Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 20 мая 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1 (1).jpg65 Кб, 900x500
Адептам святого баллончика # OP 28345158 39 В конец треда | Веб
Вчера немного уже объяснял на эту тему, продолжу.
Часто вижу здесь призывы в любой ситуации брызгать баллончиком.
Возможно, кто-то даже ведется.
В качестве предупреждения, просвещения - это очень опасная тема. Достаточно жертве обратиться к врачу и записать ожог глаза в медицинских документах, и есть высокий риск заработать судимость. При этом контекст применения судебную практику интересует мало, ограничатся казенной формулировкой "возникли неприязненные отношения", "произошел конфликт".

Осторожнее с советами двача, короче.
Применил баллончик - получил 115 ук рф.
https://rospravosudie.com/court-sudebnyj-uchastok-14-g-obninsk-s/act-215416403/
https://rospravosudie.com/court-centralnyj-rajonnyj-sud-g-novokuznecka-kemerovskaya-oblast-s/act-456696868/
https://rospravosudie.com/court-sudebnyj-uchastok-107-sovetskogo-rajona-g-volgograda-s/act-238339268/
и т.д. и т.п.
слова для поиска в гугле "баллончик ожог росправосудие"
1526841809356.jpg88 Кб, 516x648
Захид Осамович 1 пост 2 28345236 0
Хуита лахтопидрильная. Не бойтесь ничего использовать для сохранения своей жизни и жизни своих близких! Но и как быдло вести себя не нужно, аля: "Ты чо, сука, я тебе ща в глаза прысну."
опхуй.jpg14 Кб, 200x208
Твердислав Болеславович 5 постов 3 28345240 0
>>5158 (OP)

> Достаточно жертве обратиться к врачу и записать ожог глаза в медицинских документах, и есть высокий риск заработать судимость.


Ага, так и вижу как пьяный быдлан пошел в травму фиксировать залитое шпагой ебло и отбитые говнодавом почки, а потом, видимо, к самому Шерлоку Холмсу, чтобы меня каким-то чудом еще и нашли и даже доказали(!!!), что это именно я пидора баллоном залил. Оп, нахуй путешествуй со своими сказочками.
# OP 4 28345318 0
>>5240
Если исходить из тезиса "я ловко скроюсь от правосудия", то, конечно, можно не только баллончик применять. Здесь речь о других ситуациях, когда обычный неподготовленный, неискушенный человек, наслушавшись советов с этого ресурса, применяет баллончик, и не принимает мер от установления его личности, полагая, что ему ничего за это не грозит.

Очень даже грозит, читаем выше.

>пьяный быдлан пошел в травму



Вот это очень наивный момент. Мало ли куда он обратится. И через какое время. И кто будет документ оформлять. И как. Ну ты должен понимать.
Твердислав Болеславович 5 постов 5 28345346 0
>>5318
Мне больше интересен метод доказать, что это именно я быдлана баллоном залил и ему колено пинком вынес. Какие-то основания нужны, не так ли? Иначе я бы хоть твою мамку мог обвинить в чем угодно.
Heaven 6 28345395 0
>>5158 (OP)
Почитал я немного эти судебные разбирательства или как их, и блять, какие же пидорахи дикие агрессивные животные, прямо нигеры какие то. Пиздец просто. Неужели у швятых тоже постоянно такое? Конфликты, выяснения отношений, грубость, наплевательство на других, хамство?
Иаким Бенедиктович 2 поста 7 28345403 4
>>5158 (OP)
вообще баллоны для дрищавых ссыкунов, которые боятся раз на раз выйти без говна
Твердислав Болеславович 5 постов 8 28345416 0
>>5318

> Если исходить из тезиса "я ловко скроюсь от правосудия", то, конечно, можно не только баллончик применять


А кто говорит про "скрываться от правосудия"? Скажем, я как шел по своим делам, так и дальше пойду. Кто меня отследит до хаты? Кто подтвердит, что я вообще был в том месте и в то время, где со слов гопника, его залил баллоном неизвестный? Или хотя бы, что это произошло именно в том месте и в то время?
# OP 9 28345431 0
>>5346
Ну, почитай приговоры.
Могу тебе сказать, что в нашей стране очень сильна практика применения так называемой "совокупности косвенных доказательств". Достаточно доказанного факта наличия на месте события подсудимого и свидетельств конфликта потерпевшего с ним, и можно вешать уже хоть убийство.
Твердислав Болеславович 5 постов 10 28345451 0
>>5431

> Достаточно доказанного факта наличия на месте события подсудимого и свидетельств конфликта потерпевшего с ним,


И как это доказать? Как ты докажешь, что я в 12:05 был в районе улицы Пушкина, дома Колотушкина, и более того, вступал в конфликт с потерпевшим?
# OP 11 28345523 0
>>5416
- если твоя личность потерпевшему не известна и не установлена впоследствии обычными методами (их обычно и нет этих методов, по делу частного обвинения. но если вдруг по каким-то причинам по материалу проверки доследственной участковой решил заморочиться, а не просто послать в суд - то это, допустим, поквартирный обход по месту события "здрасьте, участковый борискин, у вас во дворе вчера вечером хулюган залил баллоном гражданина, видели?" или если в этом месте - н-р на углу универмага - есть камера, и это известно участковому) - никак
- если твоя личность известна, то здесь уже возможны варианты. 2-3-х свидетелей (не вдаваясь в вопрос об их добросовестности) и последовательной позиции потерпевшего хватит для того, чтобы на виновного упало серьезное такое бремя опровержения (т.е. не подберешь какую-нибудь "бомбу" из разряда транспортных документов об отсутствии в тот день в городе - осудят).
Твердислав Болеславович 5 постов 12 28345567 0
>>5523
Камеры - отдельная тема. Если есть видеозапись, что быкующий на мимокрокодила быдлан получил баллоном в ебло, это будет свидетельством не в пользу фулюгана.
# OP 13 28345593 0
>>5451
Ты должен понимать, что российская судебная практика не старается устанавливать события, входящие в предмет доказывания, с точностью микроскопа, как там в американских сериалах CSI. Обвинение очень часто открывается формулировками "в таком-то году, точная дата, точно время, точно место следствием не установлено"...

Если уголовное дело уже возбуждено, то для осуждения нужно:

> 2-3-х свидетелей (не вдаваясь в вопрос об их добросовестности) и последовательной позиции потерпевшего хватит для того, чтобы на виновного упало серьезное такое бремя опровержения (т.е. не подберешь какую-нибудь "бомбу" из разряда транспортных документов об отсутствии в тот день в городе - осудят).



Вот этот костяк потом "окружают" всякими экспертизами, осмотрами места происшествия, проверками показаний на месте, допросами понятых и пр., которые не указывают на твою причастность (но и не исключают ее - см. доктрину косвенных доказательств, повторяю), называют их доказательствами обвинения и отправляют дело в суд.

Еще раз, никто в уголовном процессе звезд с неба не хватает, достаточно некоего подобия обвинения и вероятности причастности, а дальше уже ты должен оправдываться.
Маркел Ермильевич 6 постов 14 28345618 0
>>5593
Обоссал фантазёра.
Остромир Навальный 2 поста 15 28345628 0
>>5236
Этот прав.
Если при самозащите ты думаешь о благосостоянии обидчика, то ты труп.
# OP 16 28345629 0
>>5567
Этот контекст просто будет заключен в формулировку "возник конфликт", "сложились личные неприязненные отношения", и на этом его значения для данного уголовного дела будет исчерпано.

При особо въедливом защитнике, может, получишь смягчающее обстоятельство "противоправность и аморальность поведения потерпевшего". Но приговор будет обвинительный.
Федот Парфениевич 19 постов 17 28345638 0
>>5240
>>5346
>>5416
>>5451
Вопрос "А как меня найдут", не стоит, если быдлан, которому ты залил ебало, живет в одном с тобой здании.
Иаким Бенедиктович 2 поста 18 28345640 3
>>5236
Ты ссыкло ебаное, можешь только исподтишка дрожащей рукой прыснуть баллоном и отскочить в сторону. А в глаза смотреть и вывезти за базар по-пацански ты ссышься, очкошник ебаный.
Анвар Нифонтович 3 поста 19 28345664 0
>>5158 (OP)
>>5158 (OP)

>есть высокий риск


Боишься - сиди дома, мультики смотри.
https://www.youtube.com/watch?v=axO0etoRKzA&t=298s
Все люди с видео уже в ГУЛАГ попали.
Федот Парфениевич 19 постов 20 28345674 0
>>5403
>>5640
Ы-Ы-Ы-Ы-Ы-Ы-Ы-Ы-Ы-Ы-Ы-Ы!!!
Остромир Навальный 2 поста 21 28345680 0
>>5638

>живет в одном с тобой здании



Начнем с того, что если он быдло и не раз попадал к участковому, то его просто нахуй пошлют.
Анвар Нифонтович 3 поста 22 28345691 0
>>5640

>А в глаза смотреть и вывезти за базар по-пацански ты ссышься, очкошник ебаный.


>


Нахуй тебе в глаза смотреть? Они у тебя сильно красивые?
Рафаэль Невзорович 8 постов 23 28345716 0
>>5158 (OP)
1. После баллончика не дадут 21 дня больничного. А значит и не будет даже легкого вреда здоровью.
2. Круглосуточных травмпунктов раз два и обчелся, все остальные рабоатют с 8-30, больше нигде зафиксировать нельзя кроме скорой.
Федот Парфениевич 19 постов 24 28345740 0
>>5680
Может и не попадал, хуй его знает. Жлобы они хитрожопые, на кого ни попадя не прут.
Анвар Нифонтович 3 поста 25 28345756 0
>>5158 (OP)
Проиграл с маняфантазий ОПа.
Перечислю что у меня произошло под окном за последний год:
1) Мужику в пивнухе разбили ебало, просто один мужик из какой-то компашки ебнул ему по роже и ушел с товарищами.
2) Женщину и ее парня ночью пиздила толпа с криками "Хуле ты в ментовку заявление написала?". Пиздили минут 40, при этом вызванная мной полиция приехала через час и сказала: "ой да хуле, пятница же, пьяных полно". Больше я им не звонил.
3) Мужик поссорился с таксистом. Приехали другие таксисты и пинали его ногами так, что звуки ударов было слышно у меня на четвертом этаже через стеклопакет.
4) Мужик бил бабу, а потом силой запихал ее в машину и увез в неизвестном направлении.

Все это без каких-либо последствий для агрессоров. Ментам просто ПОХУЙ от слова совсем.
А тут они за гопника с залитым ебалом нестерпят, прямо представляю, подскочат такие и побегут злодеев искать. Чтобы ОП сказал "Молодцы!".
Флегонт Борщевич 3 поста 26 28345760 0
Почему вместе со струёй из баллончика в ебало, комнатные рёмбы ещё и пиздить собираются беспомощную жертву?
Духовлад Флегонтович 3 поста 27 28345766 0
Трустори.

Брызгал в 2 быдланов. Как они схватились за ебала, подскочил и ввалил им пизды (не сильно, сознания никто не терял, но хуярил я их от души). Всех нас взяли мимопроезжающие мусара. У меня проверили баллон (он должен быть по ГОСТу, ёпта). Быдланов, кстати, посадили в клетку и пока ехал врач мусара сами их отпиздить хотели, лол. Дня через два ко мне пришел участковый, взял объяснение, на вопрос что мне будет за баллон и пиздюли быдланам ответил: "благодарность выпишем" и заржал. Больше ничего.
# OP 28 28345777 1
>>5716

>После баллончика не дадут 21 дня больничного. А значит и не будет даже легкого вреда здоровью.



Читаем приговоры в шапке и в гугле.

>2. Круглосуточных травмпунктов раз два и обчелся, все остальные рабоатют с 8-30, больше нигде зафиксировать нельзя кроме скорой.



В российской медицине, как и в уголовном процессе, "не боги горшки обжигают". См.>>5318

>Вот это очень наивный момент. Мало ли куда он обратится. И через какое время. И кто будет документ оформлять. И как. Ну ты должен понимать.



Бывают отказные по насильственным преступлениям при наличии дистанции в несколько дней между медицинскими документами и событием (с формулировкой "мог в другом месте получить", "причинно-следственная связь не доказана"), бывают обвинительные приговоры с такой же дистанцией между медицинскими документами и событием (без...таких формулировок).
Серафим Созонтьевич 2 поста 29 28345781 0
>>5640
Залитое баллоном быдло бомбит, найс.
Тит Евгениевич 20 постов 30 28345790 0
>>5158 (OP)
ОП, иди-ка нахуй. Кому нахуй надо разбираться в пьяных драках, чтобы впаять тебе 115 ук, по которой до года исправработ или до 4 месяцев ареста лол? В твоих ссылках все друг друга знают.
Леонард Нагибович 11 постов 31 28345800 0
>>5640
Это ты в реале такой крутой, ты давай в интернете со мной раз на раз выйди.
# OP 32 28345802 1
>>5756
Да, так бывает.
А бывает, как в приговорах в шапке. И в гугле. Я ж не просто так вас предупреждаю. Судебные акты хоть гляньте.

Не забывайте еще, что дело частного обвинения, полиция здесь доказательства собирает иногда (вместо того, чтобы сразу послать в суд потерпевшего), а иногда и нет. То, что они не заморчаются, еще не значит, что потерпевший сам не дотолкает дело до обвинительного.
Леонард Нагибович 11 постов 33 28345818 0
>>5158 (OP)

>потерпевшего Семенцова А.П.


>подсудимого Семенцова Е.А


Братья что ли?
15719110265d36a7dd7ddb.jpg109 Кб, 720x540
Драгомир Исаакиевич 2 поста 34 28345824 0
То, что в России у тебя нет права даже свою жизнь защищать и самообороняться, это не повод думать над баллончиками, травматами и шокерами, это просто ещё один повод завести трактор.
Федот Парфениевич 19 постов 35 28345827 0
>>5756

>Все это без каких-либо последствий для агрессоров. Ментам просто ПОХУЙ от слова совсем.


А тут они за гопника с залитым ебалом нестерпят, прямо представляю, подскочат такие и побегут злодеев искать.
Все так. Пиздить друг друга с применением мускулатуры, в этой стране можно хоть до посинения. Но вот за оружием, любым, следят как за ядерными боеголовками.
Пора бы уже понять, у нас страна где заправляют альфа-самцы - здоровенные питекантропы с большими мышцами и маленькими мозгами. И устроена наша страна, по принципу первобытной стаи, которую описывал Новоселов. А в первобытной стае, нельзя уравнивать шансы, с помощью оборонных инструментов.
# OP 36 28345832 0
>>5790

>кому



Частному обвинителю, разумеется.
Я просто проинформировал о судебной практике.
Духовлад Флегонтович 3 поста 37 28345837 0
>>5818

>потерпевшего Семенцова А.П.


>подсудимого Семенцова Е.А


>А.П.


>Е.А



Походу отец и сын. Лол.
Рафаэль Невзорович 8 постов 38 28345852 0
>>5777
Знаю случай, когда пьяный ебнул просто рандомную прохожую женщину под камерами возле посольства в центре ДС.
Его задержали и отпустили, у него была условка, на следующий день. Тетка пролежала в неврологии 40 дней, менты морозились типа не могут установить его место жительства. Спалилсь на госуслугах, где разнились статусы и реальным положением.
Тит Евгениевич 20 постов 39 28345856 0
>>5802

>приговорах в шапке


Первый случай. Два долбаеба поспорили из-за курения
Второй случай. Два долбаеба на авто поспорили из-за нарушения.
Третий случай. Долбаеб пшикнул в ебало своей бывшей.
Мань, знаешь что у всех этих случаях общего? Легкая идентификация нападавшего - в двух случаях жертва знала нападавшего лично блять, в еще одном - знала номера машины. Не надо быть шерлоком тут.
А теперь ситуация - я иду по улице в два ночи, ко мне доебывается чел, я пшикаю ему в ебало и ухожу. Чо наши доблестные полицаи будут делать-то? Лично я потерпевшего не знаю, на тачке к нему не подъезжал.
Маркел Ермильевич 6 постов 40 28345857 0
>>5777

>Читаем приговоры в шапке и в гугле.


И?

>>1. Семейная ссора, применение для нападение.


>>2. Роад рейдж, применение для нападения.


>>3. Семейная ссора, применение для нападения.

Леонард Нагибович 11 постов 41 28345867 0
>>5832

><ДАТА4> примерно в 19 часов 15 минут, Зотов М.А., находясь в квартире <НОМЕР> дома <НОМЕР> по ул. <АДРЕС> в <АДРЕС> районе г. <АДРЕС>, где проживает его бывшая супруга <ФИО2>, в ходе словесного конфликта на почве личных неприязненных отношений достал из кармана баллончик с газом «<ОБЕЗЛИЧЕНО>» и используя его в качестве оружия, в непосредственной близости от <ФИО2> распыли его в лицо потерпевшей , в результате чего та испытала сильную физическую боль. Согласно составу, указанному на баллончике, газ содержал «<ОБЕЗЛИЧЕНО>» - <ОБЕЗЛИЧЕНО>.



Ты совсем долбоеб?
Федот Парфениевич 19 постов 42 28345884 0
>>5790

>В твоих ссылках все друг друга знают.


This. Еще раз пишу - если живешь в гопорайоне, у тебя могут возникнуть проблемы с мудаками живущими рядом с тобой. Возможно даже, на соседнем этаже.
Алсо, пьяный быдлан прущий на тебя, может ВНЕЗАПНО сам оказаться ментом - просто не в форме и во внеслужебное время. И тогда уровень веселья, увеличивается в разы.
# OP 43 28345885 0
>>5856

>А теперь ситуация - я иду по улице в два ночи, ко мне доебывается чел, я пшикаю ему в ебало и ухожу. Чо наши доблестные полицаи будут делать-то?



Уже отвечал.
>>5523
Рафаэль Невзорович 8 постов 44 28345915 0
>>5158 (OP)
ОП-хуй провоцирует на добивание забрызганного чорта, т.к. после баллона он оклемается быстро и пойдет стучать. А после баллона и живительных пиздюлей по башке или суставам вряд ли что-то вспомнит. Как вывод, буду прыскать и хуярить, чтобы наверняка.
# OP 45 28345922 1
>>5857
Ссылка на шапку дана в ответ на тезис об отсутствии состава 115 ук рф по причине недостаточности медицинских показаний для квалификации легкого вреда здоровья. Во всех трех приговорах показывается, что медицинские документы после применения баллончика легко могут быть оформлены для квалификации легкого вреда здоровью.

Контекст ситуаций (семья, дорога и т.д.) - это к тезису о медицинских показаниях (хватает или не хватает для квалификации как легкого вреда здоровью) не относится.
1526845216762.gif29 Кб, 180x150
Ипатий Федосеевич 1 пост 46 28345925 1
>>5640
Теперь каждый день проверяй свою кредитопомойку на наличие ардуино и банки с порохом под бензобаком.
Федот Парфениевич 19 постов 47 28345929 0
>>5824
А куда съебывать-то? В Англии например, тебя могут посадить за отвертку, или картофелечистку в кармане. В Сингапуре, или Гонконге, за баллончик сажают.
Только США, но и там изо всех сил пытаются оружие запретить.
Флегонт Борщевич 3 поста 48 28345934 0
>>5915

> прыскать и хуярить


Тогда тебя ещё легче будет подтянуть и потом окажется, что ты сам напал на мирно гуляющего Васяна.
Capture11-5-e1522063828965.jpg29 Кб, 500x341
Тит Евгениевич 20 постов 49 28345941 0
>>5885
Гопорайоны в 2018ом году?
>>5885
Поквартирный обход - я живу в другом районе, потерпевший - тоже. Что делаем? Допустим, даже камера меня тречит в пикрил качестве, дальше что? Объявят план перехват?
Личность моя откуда станет известна лол?
Терентий Терентиевич 1 пост 50 28345942 0
>>5158 (OP)

>В Рососии лучше если тебя убьют/изнасилую/покалечат/ограбят чем самозащита


Ебать америку открыл. Какие еще открытия нас ждут?
Федот Парфениевич 19 постов 51 28345945 0
>>5856

>А теперь ситуация - я иду по улице в два ночи, ко мне доебывается чел, я пшикаю ему в ебало и ухожу. Чо наши доблестные полицаи будут делать-то? Лично я потерпевшего не знаю, на тачке к нему не подъезжал.


А вот такая ситуация - заходишь ты в родной подъезд, а там на тебя наваливается жлоб, живущий по соедству. И что ты будешь делать?
Тит Евгениевич 20 постов 52 28345946 0
Игнатий Ульянович 1 пост 53 28345948 0
>>5158 (OP)
Я лучше получу срок или условку
Чем буду лежать в мягкой земельке и отдыхать
Маркел Ермильевич 6 постов 54 28345949 0
>>5922
Применение при нападении почему проигнорировал?
Тит Евгениевич 20 постов 55 28345954 0
>>5945
Хз, такого не было уже лет 15. Прыскаю ему баллоном в ебало и ухожу.
Духовлад Флегонтович 3 поста 56 28345973 0
>>5934

>Тогда тебя ещё легче будет подтянуть и потом окажется, что ты сам напал на мирно гуляющего Васяна.



А вот хуй. Мусора тоже не идиоты. Они прекрасно понимают кто брызгал и зачем. И им абсолютно похуй кого подтягивать - нападающих или обвиняемого. Только в первом случае им ничего не будет, а во-втором - писать, в суд ходить, что-то обосновывать. Мусора ленивые пидорасы и если все очевидно, то никто не будет на мимокрокодила вешать то, что можно повесить на очевидного быдлана.
Рафаэль Невзорович 8 постов 57 28345975 0
>>5934
Человек должен после таких поступков сделать для себя выбор:
- либо он сдается на милость властей,
- либо он становится народным мстителем и теперь живет вне закона, очищая землю от всякого мусора.

Если выбрал второй вариант - забирай его документы, телефон, ключи (деньги и ценности нахуй не нужны) и верши правосудие. Семья пьяного мудака, который не может себя контролировать в 30-40 лет и ищет приключения, ничего не заслуживает.
# OP 58 28345978 1
>>5941
При твоих рафинированных вводных - разумеется, никак.

Посмотри
>>5318
>>5523
>>5593

Это очень популярный вопрос в треде "как меня найдут", я его уже много раз затрагивал. Может, никак. Может, не найдут.

Но если найдут, может быть обвинительный приговор по 115 ук рф. Просто имейте в виду и взвешивайте все перед применением.
a6d07db3522bfea022b193d4458bf32f.jpg44 Кб, 500x347
Григорий Славомирович 1 пост 59 28345979 0
>>5158 (OP)
ОП, а у тебя бутылка ВСТРОЕННАЯ?
Федот Парфениевич 19 постов 60 28345987 0
>>5941
Ты походу, не на тот пост ответил:

>Гопорайоны в 2018ом году?


Да, прикинь, твоя Рублевка, где ты живешь - это еще не вся Рашка. А еще зарплаты во многих городах, в пределах 15 тысяч. Рублей.

>Поквартирный обход - я живу в другом районе, потерпевший - тоже. Что делаем? Допустим, даже камера меня тречит в пикрил качестве, дальше что? Объявят план перехват?


Если в другом районе - ну, может и не найдут. А вот если дело происходит у тебя в родном подъезде?
Тит Евгениевич 20 постов 61 28345997 0
>>5978
Это не рафинированные вводные блять, это обычная ситуация - идешь на улице, до тебя доебались.
Давай-ка ты скинешь сколько приговоров из-за баллончика было вообще за прошлый год например. Когда окажется, что это 1% от всех осужденных по 115 и 0,001% от всех уголовных дел - что скажешь тогда?
Рафаэль Невзорович 8 постов 62 28346008 0
>>5987
А что при поквартирном обходе обязательно дверь открывать?
Федот Парфениевич 19 постов 63 28346013 1
>>5954

>Прыскаю ему баллоном в ебало и ухожу.


.... А наутро к тебе стучится участковый, который пришел арестовывать бандита-живореза, залившего из баллона невинного как ягненок гражданина.
# OP 64 28346016 1
>>5949
Потому что не касается тезиса "После баллончика не дадут 21 дня больничного. А значит и не будет даже легкого вреда здоровью", который утверждает, что медицинских показаний после применения баллона принципиально недостаточно для квалификации легкого вреда здоровья, который я в указанном посте в процитированном фрагменте опровергал, указывая на наличие в шапке примеров в дел, в которых применения баллончика по медицинским показаниям "хватает" для легкого вреда здоровью.

Тезис "при нападении" могу обсудить отдельно. В чем твой вопрос?
Тит Евгениевич 20 постов 65 28346021 0
>>5987

>Да, прикинь, твоя Рублевка, где ты живешь


Кул, я узнал, что мой проспект просвещения - это рублевка

>А еще зарплаты во многих городах, в пределах 15 тысяч. Рублей.


И чо? Где гопорайоны-то, как купчино или колпаны в 90е?

>Если в другом районе - ну, может и не найдут. А вот если дело происходит у тебя в родном подъезде?


Хз, у меня приличные люди живут
Тит Евгениевич 20 постов 66 28346029 0
>>6013
Вот ордер будет - тогда и приходите лол.
Федот Парфениевич 19 постов 67 28346031 0
>>5975

>- либо он становится народным мстителем и теперь живет вне закона, очищая землю от всякого мусора.


Это кто такой? Мамкин Рэмбо, или мамкин Бэтмэн?
Драгомир Исаакиевич 2 поста 68 28346037 0
>>5929
Главное чтобы быдла было поменьше, и полиция худо-бедно могла приехать на вызов и разобраться в конфликте.
А то что в Англии херово с самообороной и в Пендосии пушкоистерия, да, есть такое.
Но тут себя защищённым не чувствуешь, уж точно.
Святополк Ярошьевич 1 пост 69 28346042 0
>>5158 (OP)
Какой же ты дегенерат, пиздец просто.
Во всех линках на решение суда, нужно прежде всего читать обстоятельства. Так вот в первом деле пьяный мужик брызнул в лицо пьяной бабе, короче, тупое быдло, судят справедливо.
Во втором деле один даун на некроповозке обрызгал другого дауна, который его застопил перед автостоянкой, опять, быдло справедливо получает свое. В третьем вообще, сын брызнул в ебало бате, или наоборот, хуй знает, чистая бытовуха тупого быдла.
Короче, тред для даунов.
Федот Парфениевич 19 постов 70 28346050 0
>>6008
Какой нахуй поквартирный обход? Жлоб которому ты залил ебло, знает где ты живешь, ибо он в одной хрущобе с тобой живет.
Маркел Ермильевич 6 постов 71 28346051 0
>>6016
Тебе задают простые вопросы, ты разрождаешься пастами.
Ты какой-то ебанутый.
Во всех случаях не было даже намёка на самооборону, поэтому и выписали по 115.
# OP 72 28346055 0
>>5997
Так и скажешь судье в последнем слове, мол, что вы делаете, прекратите, "сколько приговоров из-за баллончика было вообще за прошлый год например. это 1% от всех осужденных по 115 и 0,001% от всех уголовных дел"?
Тит Евгениевич 20 постов 73 28346069 0
>>6055
Да нахуя? Просто найму хорошего адвоката в том мизерном случае, если дойдет до уголовки. Ну и получу м/б свои 20к штрафа лол
Рафаэль Невзорович 8 постов 74 28346078 0
>>6031

>Это кто такой? Мамкин Рэмбо, или мамкин Бэтмэн?


Причем тут Рэмбо? Вот конфликт на дороге, какой-то хуй тебя догнал и выскочил с битой. Ну ты его залил, а потом схватит биту и в сердцах отхуярил нападавшего, да так, что он дышать перестал. Бил то со всей дури, адреналин.
Ну и что дальше делать? Плакать и ждать ментов. Все ты на той стороне закона, поживи эту свою часть жизни с пользой.
Ярослав Левкович 1 пост 75 28346080 0
https://www.youtube.com/watch?v=FRKvq3jh4G0

Вот этот типон уже раза три на своих видосиках заливал из баллончика быдло и ходит распушив хвост даже не маскируя лицевую часть.

Причем при ментах заливает, которым похер вообще.
Леонард Нагибович 11 постов 76 28346083 0
>>6055
Ты че от вопроса-то уходишь? Есть ссылки на дела, где была самооборона и тот, кто защищался балончиком, уехал на сгуху?
Федот Парфениевич 19 постов 77 28346089 0
>>6021

>Кул, я узнал, что мой проспект просвещения - это рублевка


Ну, микрорайон Сколково, хрен знает, в каком элитном районе ты живешь.

>И чо? Где гопорайоны-то, как купчино или колпаны в 90е?


Отъедь от своего элитного микрорайончика подальше (лучше за МКАД) и откроешь новый мир.

>Хз, у меня приличные люди живут


Не всем так повезло.
Ульян Фадеевич 1 пост 78 28346093 0
>>5158 (OP)
Молодец, ОП, 15 рублей четко отработал. Новички, берите пример.
Федот Парфениевич 19 постов 79 28346107 0
>>6029

>Вот ордер будет - тогда и приходите лол.


Когда будет - уже поздняк будет метаться.
Рафаэль Невзорович 8 постов 80 28346109 0
>>6055
Надо судье сказать, что "Хули вы, мудаки тупые, отпускаете с условками гопоту, которая забила до реанимации человека, а в текущей ситуации встали в позу, а когда вам звонят начальники вы свои принципы засовываете в портмоне". Ну и пожелать рака жопы судьям, приставам и их детям.
Тит Евгениевич 20 постов 81 28346134 0
>>6089

>Ну, микрорайон Сколково, хрен знает, в каком элитном районе ты живешь.


Чоблять, какое нахуй сколково? Гугли проспект просвещения спб лол, пиздец я элита

>Отъедь от своего элитного микрорайончика подальше (лучше за МКАД) и откроешь новый мир


У мамки дача в новгородской области, в селе на 500 человек. Даже там такого нет, ни в селе, ни в райцентре 15к
И таки ответь на вопрос - в каком именно районе какого города меня могут гопануть? Съезжу хоть, поохуеваю
Федот Парфениевич 19 постов 82 28346137 0
>>6069

>Ну и получу м/б свои 20к штрафа лол


Между прочим, месячная зарплата во многих городах.

Алсо, меня забавляет, как обошли сосачеры высказанное мной предположение, что пьяное быдло может само работать в ментовке. Да он был не в форме и да, он корочками тебе в рожу не тыкал, ибо у него было внеслужебное время. А ты докажи, что он был не при исполнении.
Тит Евгениевич 20 постов 83 28346138 0
>>6107

>115 ук рф


>метаться

# OP 84 28346148 0
>>6051
Мы с тобой понятия не имеем, была там где-то самооборона на самом деле или нет, потому что мы судим о событиях "по следам", со слов. Поэтому правильнее говорить "в описанных случаях подсудимый не ссылался на самооборону как основание применения баллончика". Ок, хороший тезис.

Вот приговоры, в которых подсудимый ссылается на самооборону
https://rospravosudie.com/court-sovetskij-rajonnyj-sud-g-astraxani-astraxanskaya-oblast-s/act-469832392/
https://rospravosudie.com/court-sovetskij-rajonnyj-sud-g-astraxani-astraxanskaya-oblast-s/act-469832392/

Сразу скажу, что "ссылка на самооборону" и применение российскими правоприменительными органами норм о необходимой обороне - это две большие разницы. Тебе в ряде случаев будет с абсолютной для тебя убежденностью казаться, что в твоем случае были все основания для необходимой обороны, и ее пределы превышены не были (для 115 ук рф не имеет особого значения, т.к. легкий вред с превышением пределов, если это доказано, уголовно не наказуем), но у тебя нет заранее никаких гарантий, что потом в совещательной комнате суд в твоих действиях в принципе усмотрит необходимую оборону или крайнюю необходимость.

Если ты заранее на момент инцидента уже уверен, что суд потом с тобой согласится - ради бога, я просто информирую о возможных последствиях.
Тит Евгениевич 20 постов 85 28346156 0
>>6137

>Между прочим, месячная зарплата во многих городах


И чо?

>пьяное быдло может само работать в ментовке


Вероятность этого события равна вероятности того, что твоя мамка не шлюха, а отец - не членодевка лол.
Малик Радиевич 1 пост 86 28346166 0
>>5158 (OP)
Проблемы быдла. Порядочные сычи не совершают ошибки, и не выходят из дома.
Рафаэль Невзорович 8 постов 88 28346186 0
>>6148

>Сразу скажу, что "ссылка на самооборону" и применение российскими правоприменительными органами норм о необходимой обороне - это две большие разницы.


Мораль.
Если тебя хотят убить или покалечить - надо убить или покалечить того, кто хочет это сделать. Все!
Леонард Нагибович 11 постов 89 28346189 0
>>6148

><дата> примерно в <данные изъяты> часов <данные изъяты> минут Шеин Д.В, находясь у <адрес>, на почве ранее сложившихся неприязненных отношений между ним и Шеиной Г.А, умышленно схватил ее рукой за шею, чем причинил ей телесные повреждения в виде ссадин и кровоподтека шеи и оскорбляя нецензурной бранью, распылил в лицо Шеиной Г.А содержимое находившегося при нем перцового баллончика, чем также причинил ей физическую боль.


>В судебном заседании, как в суде первой, так и апелляционной инстанции, Шеин Д.В вину по предъявленному обвинению не признал и пояснил, что, применяя аэрозоль, действовал в целях самообороны. Шеину Г.А за шею не хватал.



Нет, ты точно дебил.
Яромир Шарифович 4 поста 90 28346194 0
>>5158 (OP)
Вчера немного уже объяснял на эту тему, продолжу.
Часто вижу здесь призывы в любой ситуации самообороняться.
Возможно, кто-то даже ведется.
В качестве предупреждения, просвещения - это очень опасная тема. Достаточно жертве обратиться к врачу и записать ожог таза в медицинских документах, и есть высокий риск заработать судимость. При этом контекст применения судебную практику интересует мало, ограничатся казенной формулировкой "возникли неприязненные отношения", "произошел конфликт".
слова для поиска в гугле "самооборона пидорашка пидораносправосудие"
Тит Евгениевич 20 постов 91 28346199 0
>>6189

>Шеину Г.А за шею не хватал


проиграл
Маркел Ермильевич 6 постов 92 28346205 0
>>6148

>Мы с тобой понятия не имеем, была там где-то самооборона на самом деле или нет,


Ты в курсе, что такое умысел?
Это когда пидорашка отвлекается от конфликта, идёт за баллончиком, а потом заливает ебало бывшей жене, батяне, автобыдлу.

Но нет, будем пытаться неловко маневрировать в предельно конктерных юридических терминах.
Федот Парфениевич 19 постов 93 28346210 0
>>6134

>проспект просвещения спб


Ох, ну охуеть просто. Ты б еще мне что-то про Арбат в Москве рассказал.

>У мамки дача в новгородской области, в селе на 500 человек. Даже там такого нет, ни в селе, ни в райцентре 15к


>Ни в моем элитном комплексе, ни в моем коттеджном поселке такого нет, значит вся Россиюшка цвете и пахнет!


>И таки ответь на вопрос - в каком именно районе какого города меня могут гопануть? Съезжу хоть, поохуеваю


Так говорю же - съезди куда-нибудь на окраину, хотя бы своего же Санкт-Петербурга и будет тебе счастье.

А вообще, вангую ты из этих самых мудаков, которые искренне верят, что 40 тысяч - нищенская зарплата.
Леонард Нагибович 11 постов 94 28346215 0
>>6184

>Виновность Диброва М.Г. в преступлении и обстоятельства его совершения установлены на основании показаний частного обвинителя ш, согласно которым в ходе конфликта с Дибровым М.Г. последний брызнул ей в лицо газовым баллончиком

Яромир Шарифович 4 поста 95 28346221 0
>>6210
Это просвет то питерский арбат, лол?
Леонард Нагибович 11 постов 96 28346227 0
ОП дебил, расходимся.
Даниил Велимудрович 2 поста 97 28346242 0
>>6021
В моём уютном спальнике в культурной столице нет гопов
@
Значит нигде нет гопов
Тит Евгениевич 20 постов 98 28346245 0
>>6210

>Ох, ну охуеть просто. Ты б еще мне что-то про Арбат в Москве рассказал


Просвет=арбату? лол

>так говорю же - съезди куда-нибудь на окраину, хотя бы своего же Санкт-Петербурга и будет тебе счастье.


УЕБИЩЕ ТУПОЕ ОТКРОЙ БЛЯТЬ КАРТУ, ПРОСВЕТ _ И ЕСТЬ ОКРАИНА ПИТЕРА ДЕБИЛ СУКА ТУПОЙ

>И таки ответь на вопрос - в каком именно районе какого города меня могут гопануть? Съезжу хоть, поохуеваю

Тит Евгениевич 20 постов 99 28346250 0
>>6242

>И таки ответь на вопрос - в каком именно районе какого города меня могут гопануть? Съезжу хоть, поохуеваю

Яромир Шарифович 4 поста 100 28346266 0
>>6250
В окрестностях магазина "Народный" ночью погуляй
Федот Парфениевич 19 постов 101 28346278 0
>>6156

>Вероятность этого события равна вероятности того, что твоя мамка не шлюха, а отец - не членодевка лол.


Ты не поверишь, но вероятность довольно высока. Учитывая то, что у нас в стране просто армия силовиков. И что контингент туда зачастую набирают такой, что иные гопари интеллигентами покажутся.
Даниил Велимудрович 2 поста 102 28346289 0
>>6250
Приезжай к нам в Миасс. Прогуляйся в любом районе вечером, кроме Машгородка и центра Автозавода
Тит Евгениевич 20 постов 103 28346292 0
>>6266
Карусель подойдет?
# OP 104 28346294 0
>>6189
Твоя первая процитированная фраза излагает версию событий глазами частного обвинителя, скопированную в мотивировочную часть обвинительного приговора.

В твоем деле, если ты его проиграешь,будет точно так же, независимо от того, как было на самом деле, даже если ты знаешь, что другая сторона врет. В приговоре будет написано по-другому. Называется это "оценка доказательств".
Тит Евгениевич 20 постов 105 28346297 0
>>6289
Ладно, записал
# OP 106 28346302 0
Лаврентий Несторович 1 пост 107 28346304 0
>>5158 (OP)
Ну и? Дальше что? Становиться раком перед любым быкующим спидорахогноем?
Тит Евгениевич 20 постов 108 28346306 0
>>6278
Меня скорее в дтп убьют, нежели я встречу бухого силовика с нехорошими намерениями когда-то, кроме дня вдв лол.
Яромир Шарифович 4 поста 109 28346308 0
>>6292
Ты читаешь жопой или плохо понимаешь значение слов?
Тит Евгениевич 20 постов 110 28346315 0
>>6308
Перечитай мой вопрос, что именно там непонятно

>Карусель подойдет?

Маркел Ермильевич 6 постов 111 28346318 0
>>6294
Так ты отвечай, в каком из твоих примеров карательного_правосудия не было умысла.
А я пока обоссу тебя.
Леонард Нагибович 11 постов 112 28346319 0
>>6294
Полуебок. Тащи сюда дела, где на ноунейма напал гопник, ноунейм ебанул тому в глаза балончиком, после чего отъехал за это на сгуху.
Нахуй нужны твои примеры, где мужик пиздит бабу, заливает ей ебало балончиком, а потом говорит что это была самооборона. Самооборона. От бабы. При помощи балончика. Ага.
Heaven 113 28346322 0
>>6294
Залил тебе ебало перцовкой и обоссал к тому же, пидорашка ебаная)))))
Федот Парфениевич 19 постов 114 28346333 0
>>6245

>Просвет=арбату? лол


Ну, я конечно утрирую, но:

>УЕБИЩЕ ТУПОЕ ОТКРОЙ БЛЯТЬ КАРТУ, ПРОСВЕТ _ И ЕСТЬ ОКРАИНА ПИТЕРА ДЕБИЛ СУКА ТУПОЙ


Открыл. Огромный проспект, ресторан "Токио", "Бургер-Кинг", "Ямм-Пицца" - да, пиздец спальный район, клоака города, криминальная трущоба.
>>6242
Я это ему и пытаюсь доказать.
Флегонт Борщевич 3 поста 115 28346343 0
>>6306

> Меня скорее в дтп убьют


> нежели я встречу бухого силовика


Странно, что ты не увидел здесь ничего такого, пока писал.
Федот Парфениевич 19 постов 116 28346355 0
>>6250
Ну, я в последний раз был в Питере в розовом детстве, так что хуй вас там знает. Могу порекомендовать окраины любого города средней полосы России, за исключением того же Санкт-Петербурга и Москвы.
Тит Евгениевич 20 постов 117 28346379 0
>>6333

>Открыл. Огромный проспект, ресторан "Токио", "Бургер-Кинг", "Ямм-Пицца" - да, пиздец спальный район, клоака города, криминальная трущоба.


И чо? Как это отменяет факт, что просвет - окраина сука? Это не невский, не васька, не петроградка, это сука окраина, спальник.

>И таки ответь на вопрос - в каком именно районе какого города меня могут гопануть? Съезжу хоть, поохуеваю


>>6355
Я катался по россии, был в петрозаводске, мурманске, иркутске, котосибе. Максимум что было - синяки просили на опохмел.
# OP 118 28346461 0
>>6318
Судить о наличии или отсутствии умысла (уголовно-правовой, материальной категории) ты, не являясь экстрасенсом, можешь только посредством исследования обстоятельств через оценку доказательств (категория уголовного процесса).

Например, https://rospravosudie.com/court-sovetskij-rajonnyj-sud-g-astraxani-astraxanskaya-oblast-s/act-469832392/ в этом деле частный обвинитель утверждал, что действия виновного были одними. подсудимый утверждал - другими.

Суд первой инстанции через "оценку доказательств" пришел к тому, что победила версия частного обвинителя. Поскольку победила совокупность обстоятельтсв, на которой настаивает частный обвинитель, естественно, что опираясь на судебный акт, мы скажем, что виновный совершил преступление, а поскольку вмененный ему состав является умышленным - то и умышленно, мы же согласились с той картиной, которую нарисовал частный обвинитель на это умышленное преступление.

Если бы мы согласились на месте суда с версией виновного, что имела место необходимая оборона, то мы бы исходя из этих факьтических обстоятельств сказали бы, что он невиновен, его деяние не являлось преступлением, соответственно и умысла у него никакого не было, т.к. умысла в законных действиях не бывает, это уголовно-правовая категория, входящая в состав преступления. Умысел сам по себе подразумевает отношение к деянию, как общественно опасному, его не может быть в законных действиях.

Соответственно, тут вопрос чисто процессуального характера, чья версия победит. /Есть уверенность, что победит ваша - дерзайте. Нет - вполне мождет оказаться, что частный обвинитель так же расскажет историю о том, что вы его за шею хватали.

Это раз.

Второе, задавать вопрос по поводу умысла здесь не совсем корректно. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания (ст. 14 УК РФ).

В указанных случаях защита обвиняемого строилась не по такому признаку преступления, как виновность, а по такому признаку преступления как противоправность.

Необходимая оборона, обоснованный риск, малозначительность, гражданско-правовые отношения - это все аргументы, направленные на исключение признака "противоправности" (запрещено кодексом под страхом наказания и т.д.). И когда защита строится на таких аргументах, говорить защитнику "а где тут нет умысла?" - это не относимый тезис, не об этом признаке спор. И если будет усмотрена необходимая оборона, то вопрос об умысле отпадет, повторяю, поскольку в законных деяниях умысла в принципе не существует, это деликтная категория.
# OP 118 28346461 0
>>6318
Судить о наличии или отсутствии умысла (уголовно-правовой, материальной категории) ты, не являясь экстрасенсом, можешь только посредством исследования обстоятельств через оценку доказательств (категория уголовного процесса).

Например, https://rospravosudie.com/court-sovetskij-rajonnyj-sud-g-astraxani-astraxanskaya-oblast-s/act-469832392/ в этом деле частный обвинитель утверждал, что действия виновного были одними. подсудимый утверждал - другими.

Суд первой инстанции через "оценку доказательств" пришел к тому, что победила версия частного обвинителя. Поскольку победила совокупность обстоятельтсв, на которой настаивает частный обвинитель, естественно, что опираясь на судебный акт, мы скажем, что виновный совершил преступление, а поскольку вмененный ему состав является умышленным - то и умышленно, мы же согласились с той картиной, которую нарисовал частный обвинитель на это умышленное преступление.

Если бы мы согласились на месте суда с версией виновного, что имела место необходимая оборона, то мы бы исходя из этих факьтических обстоятельств сказали бы, что он невиновен, его деяние не являлось преступлением, соответственно и умысла у него никакого не было, т.к. умысла в законных действиях не бывает, это уголовно-правовая категория, входящая в состав преступления. Умысел сам по себе подразумевает отношение к деянию, как общественно опасному, его не может быть в законных действиях.

Соответственно, тут вопрос чисто процессуального характера, чья версия победит. /Есть уверенность, что победит ваша - дерзайте. Нет - вполне мождет оказаться, что частный обвинитель так же расскажет историю о том, что вы его за шею хватали.

Это раз.

Второе, задавать вопрос по поводу умысла здесь не совсем корректно. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания (ст. 14 УК РФ).

В указанных случаях защита обвиняемого строилась не по такому признаку преступления, как виновность, а по такому признаку преступления как противоправность.

Необходимая оборона, обоснованный риск, малозначительность, гражданско-правовые отношения - это все аргументы, направленные на исключение признака "противоправности" (запрещено кодексом под страхом наказания и т.д.). И когда защита строится на таких аргументах, говорить защитнику "а где тут нет умысла?" - это не относимый тезис, не об этом признаке спор. И если будет усмотрена необходимая оборона, то вопрос об умысле отпадет, повторяю, поскольку в законных деяниях умысла в принципе не существует, это деликтная категория.
Богумир Павлинович 1 пост 119 28346466 0
>>5158 (OP)

>https://rospravosudie.com/court-sudebnyj-uchastok-14-g-obninsk-s/act-215416403/


бате в глаз баллончиком прыснул
пиздец жизнь у людей
Ефимий Будурович 1 пост 120 28346469 0
>>6080

> Причем при ментах заливает, которым похер вообще.


Ментам на всё похуй до тех пор пока геморрой в виде дела не появится. Отсюда же у "убьют — приходите" ноги растут.
Леонард Нагибович 11 постов 121 28346487 0
>>6461
Слышь, дебил. Давай ты расскажешь, как мужу было очень необходимо обороняться от жены, а мы послушаем.
Драгомир Эдуардович 1 пост 122 28346516 0
>>6461
Какой ты тезис хочешь обосновать, я не понимаю? Обсасываешь дела какие-то. Ты скажи по существу, что хочешь сказать и какую мысль донести. Мы в рот тебе насрём и спать пойдём.
Леонард Нагибович 11 постов 123 28346548 0
>>6516
Он хочет доказать, что если на тебя нападет гопник, а ты прыснешь ему в лицо из балончика, то ты потом хер докажешь, что это была самооборона. В качестве доказательства этому он приводит дела, где то сын бате прыснул балончиком (самооборона от бати?); то муж жене (самооборона от жены?); то еще какой-то мужик - какой-то бабе (ах эта самооборона от женщин).
# OP 124 28346581 0
>>6487
Я, в основном, информировал о наличии признаков 115 ук рф в шапке (и в большей степени по медицинским показаниям).

"Выстрелит" или нет ваша гипотетическая защита со ссылкой на необходимую оборону я заранее сказать не могу, это дело ваше. Уверены - применяйте, я писал в >>6148

>Сразу скажу, что "ссылка на самооборону" и применение российскими правоприменительными органами норм о необходимой обороне - это две большие разницы. Тебе в ряде случаев будет с абсолютной для тебя убежденностью казаться, что в твоем случае были все основания для необходимой обороны, и ее пределы превышены не были (для 115 ук рф не имеет особого значения, т.к. легкий вред с превышением пределов, если это доказано, уголовно не наказуем), но у тебя нет заранее никаких гарантий, что потом в совещательной комнате суд в твоих действиях в принципе усмотрит необходимую оборону или крайнюю необходимость.



>Если ты заранее на момент инцидента уже уверен, что суд потом с тобой согласится - ради бога, я просто информирую о возможных последствиях.

Меркурий Созонович 1 пост 125 28346583 0
>>5158 (OP)
Надо сразу кричать не бейте лучше обоссыте. Пацаны рекомендуют.
Леонард Нагибович 11 постов 126 28346606 0
>>6581
То есть ты, обмудок, предлагаешь не применять балончик, если вдруг на тебя на улице нападет гопник. А что ты предлагаешь? Получать тяжкие телесные и потом подавать в суд?
Федот Парфениевич 19 постов 127 28346615 0
>>6379

>И чо? Как это отменяет факт, что просвет - окраина сука? Это не невский, не васька, не петроградка, это сука окраина, спальник.


Кому и Елисейские Поля - мерзкая трущоба.

>Я катался по россии, был в петрозаводске, мурманске, иркутске, котосибе. Максимум что было - синяки просили на опохмел.


Повезло.
Серафим Созонтьевич 2 поста 128 28346623 0
>>6516
Что ни в коем случае не нужно оборонятся от барина и созиально близких ему, а то как бы чего не вышло.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 20 мая 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /po/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски