Это копия, сохраненная 9 сентября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
По последним оценкам в Казахстане живут 12.25 миллионов казахов и 3.58 миллионов русских. 2/3 населения Северного Казахстана, включая Астану, составляют казахи. Русские это вымирающее меньшинство, половина из которых это пенсы. Русские девушки выходят за казахов и рожают казахских детей.
Зачем русне казахские земли, что они будут с ними делать? Китайцам отдадут, как Забайкалье?
Советские пенсы умирают, а русня в казхстан не едет ибо нахуй не нужно. В чем перамога?
> В чем перамога?
В том, что оккупанты исчезают как вид, и влажные мечты о расчленении Казахстана на части так ими и останутся.
2. ...
3. PROFIT!
非常好
Как насчёт УНР?
Ты про РФ?
Вот вернем Крым, тогда и запануем!
@
"Пануют"
@
Вот выгоним русню, тогда и запануем!
@
...
Нормальная такая предьява от тебя чурка неблагодарная. И это после того как казахи САМИ обратились за помощью дабы их защитили от джунгар, которые вас нещадно пиздили всю историю с момента основания недо-ханства. И это после того вы как САМИ решили принять подданство по итогу многовековых опиздюливаний и неспособности на что то большее. Если бы российская империя не начала в итоге строить у вас крепости вы так бы и вытирали жопу чертополохом.
У меня одногруппница-казашка вышла замуж за русского. А до этого ко мне подкатывала..
И русские в Россию сваливают оттуда, хотя Тарасу из Запорожья виднее.
> Кажытархан(Астрахань)
А вот хуй ты угадал. Ass-трахань это исконно русское название, никто другой такое бы не придумал.
Интересно провести перепись населения в Украине, мне кажется много чего поменялось с 2001го.
>Засрем страну коррупцией и обмажем госсимволикой, чтобы русские не хотели здесь жить.
>Раскидаем всюду говно, чтобы мухи сюда не захотели прилетать.
В Казахстане по крайней мере ценятся специалисты в своей отрасли, в отличии от.
Классика
В 2018 году всему миру стало ясно что чурки это именно что русские валенки и лапти, борщи убогие.
Очнись, специалисты давно свалили
За время своей трудовой деятельности (10 лет) в Одессе дважды сталкивался со свалившими из Казахстана. Далеко не низший уровень, и свалили в Украху, что как-бы показатель.
Ну такое, не показатель. Я в например Киеве встречал и москвичей, и белорусов-иммигрантов, хотя казалось бы зачем им переезжать в Украину, если у них уровень жизни выше. Ан нет, переехали единственно чтоб сидеть на двух стульях: чтоб чужой язык не учить, и чтоб не жить в негативной душесушной атмосфере.
Коллега по контракту ездил в Казахстан работать экономистом, ему платили 2к долларов в месяц. Говорит, там много наших таким образом работает, моя точка зрения основывается на этом.
>Доля русских в населении Казахстана упала ниже 20% впервые за 92 года
Примерно равна показателям 1926 года? Хули ты хотел, когда грязноштанные устроили геноцид казахам в виде Великого Джута и потери восполнили ссыльными.
Народ-спидоносец хуле.
Ну и правильно, нехуй там делать.
У русоблядка врети что ли? Постоянно вижу Казахских парней с русскими девушками, а вот наоборот это редкость, убогие алкоиваны никому не нужны
Ну рано или поздно всё равно возьмёт. 27 лет уже прошло с развала СССР, советские патриоты потихоньку отмирают, лет через 10-15 этих патриотов в гос.управлении останутся единицы.
Я когда вижу казахов, то проигрываю в голос. Больших чушек представить сложно, природа над вами жестоко поглумилась.
И что? Они не смогут передать им власть и капиталы. Они, очевидно, хотят создать клановую систему, как в США, только вот там кланы формировались не из друзей-бандитов, а из достаточно умных людей, которые не боялись вызовов.
А батя у него уже сдох или нет? Это же сын чайки и он не депутат, а бизнесмен какой-то. Как только старший Чайка от дел отвалит, то его бизнес вес схлопнется, потому что он был отжат у реальных владельцев , а тот, кто придёт на место Чайки С. захочет этот бизнес своему сыну. Я же говорю это бандиты обыкновенные, нихуя у них не получится, потому что они не создали никаких институтов внутри страны, которые могли бы защитить их.
Попрошу вернуть русские территории назад. Ты же не хочешь сдохнуть за кусок земли?
Казахи, какие ж вы говноеды. Как можно русню ебать, фублять, фунахуй, зоофилы ебаные. Как у вас на это встаёт вообще?
Это русские территории и называются они Южная Сибирь. Вся цивилизация, которая у тебя есть, принесена русскими и города в Южной Сибири основали русские. Так что готовься умирать или просто верни то, что украли коммунисты.
> Это русские территории
Нет. Даже во времена усиленной русняво колонизации времен РИ русские там были меньшинством. Оккупанты стали там большинством только временно, во времена совка, после геноцида Казахского народа и переселения сотен тысяч пришлого биомусора с центральной россии
А ты хочешь? Интересно
Ебанутый ты человек.
Хоть большинство русских придерживается националистических взглядов, но это не повод кидаться говном. Русские - великая нация, как ни крути.
О, походу ещё один оценил "качество" этих переселенцев.
Казахи - кочевники, у них нихуя не было, когда туда пришли русские. Русские основали там города в которых теперь живут казахи. Это русские города, а у тебя нихуя нет и не будет, мамбет ебанутый. Обе столицы Казахстана - бывшие русские города, которые коммибляди заселили кочевниками, которые жопу камнем подтирали.
Нет казашек в Алма-Атах одни караколпачки .
https://www.youtube.com/watch?time_continue=114&v=ZzcIx1rnk_E
Читай дневники ,в Алма-Атах было 108 кибиток дулатов . где шлялись остальные тейпы хрен знает .
То что Казахи занимались скотоводством еще не значит что земля на которой они жили со времен Аттилы нам не принадлежит.
Когда здесь появились русские - дети шлюх и собак? В 19-м веке? Вы как были тут чужаками там ими и остались, здесь все тюркско-казахское, даже слово Сибирь которое ты упомянул и то нерусское. Как и Урал.
Если бы не они и сбиряки у вас бы русское менбшинство было.
В калбитстане было дохуя немцев, которые себя русскими записывали, сейчас немцы массово съебывают с этой копропомойки вот и доля уменьшается не казахов. Реально ляма 2-3 съебалось. В германии их называют КАЗАДОЙЧИ.
Но ты тупой мартыховен, элементарных реалий не знаешь.
Они отдельно учитываются, тупица.
У русских от постоянного питья боярки мозги уже сгнили тупой народец
В 50х завозили много кого, чтобы мамбетам промку строить и для работы на важных предприятиях. Голожопых ведь нельзя было к современной технике подппустить, а так русские там закрепились несколько веков назад и основали казацкие поселения, которые совкопидоры отдали казахам. А самих казахи это киргизы, казахами они стали тогда, когда совкопидоры поменяли одну букву в слове "казаки".
Совершенно искусственный народ, искусственная история и искусственная страна.
Кстати за последнее время немцев даже чуть больше стало.
Все таки это хороший народ, а не мразотная падаль типа русских. Пусть живут в Казахстане если хотят
Для особо тупых написал любителей калопедии, что они себя в русские записывали при переписи в большинстве. Сейчас они в германии. У меня мать училась в классе было 3-4 русских фамилии, остальные немцы, вот эта масса вся сваливает в германию.
И русских.
Немцев туда сослали, уморив попутно половину, и они, в основном к казахам хорошо относятся за то, что многих из них спасли от голодной смерти в 1941-1945 годах. Старшее поколение особенно хорошо относится к казахам и чеченцам, они очень нам тогда помогли.
А русских именно завезли туда в 30-50-е годы, сделав большинством. Ну теперь все возвращается и казахи будут абсолютным. Учитывая демографию и любовь русских женщин к смуглым мачо и в Астрахани казахи могут стать относительным большинством.
Сам я немец, уехавший из Казахстана.
Ну так они в россии с русочурками и не живут.
Совсем другая демографическая ситуация была в Крыму.
Откуда ты 2-3 миллиона казадойчей насчитал интересно? Руснявая математика?
В республике немцев Поволжья всего 350 тысяч немцев жило, откуда их к нам переселили.
Но русские конечно считать не уметь, тупой народец как я уже сказал. Ни одного умного русского не видел, редкие дегенераты
А казахи просили, чтобы к ним кого-то завозили, чтобы они стали меньшинством на своей родной земле, чтобы они не могли по сути говорить на родном языке за пределами дома?
Больше 2 миллионов немцев жило в СССР в 1941. В Краснодарском крае, откуда предки Коха, в Петербурге откуда предки Миллера и Грефа, в Крыму, на юге Украины.
> Больше 2 миллионов немцев жило в СССР
Пиздобол
https://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1939)#Национальный_состав
Заебали уже хуйню нести, русские шлюхи. Ваш пиздеж проверяется за 2 секунды вы вообще за базаром не следите что ли?? В Казахстане за такое вам бы ломали ебальники каждый день
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1939)#Национальный_состав
>
Я к русским отношения не имею.
Больше 2 миллионов это немецкие оценки конца 1930-х.
Максимальное количество немцев в Казахстане было около 1 миллиона накануне распада совка, и считались они всегда при переписи отдельным народом.
>> Верить советским переписям. Особенно советской переписи 1939 года. Лол.
Я про оценки на конец тридцатых написал, которые в Германии давались.
Ложь для оправдания экспансии Рейха на восток, мол там миллиарды немцев живут.
Нет веры нацистам.
В Германии почти 5 миллионов мигрантов из экс-СССР. 80-90 процентов из них или немцы или полукровки. Даже ебнутый хольцруссен и колхозники имеют фамилии Миллер, Кох, Шмидт, и как минимум на половину немцы. Интегрируются они полностью лет через 20-30, уже сейчас 70 процентов дома в основном на немецком разговаривает, а оценки в школах лучше чем у коренных.
Немцы покаялись за нацизм и исправились. Русские же необучаемые шовинисты и оккупанты
Верить липовым советским переписям, за которые Сталин расстреливал (не лично), но составители предыдущей переписи отправились на кладбище.
Это да. Но разве ж можно портить казахский генофонд пидорашьими генами?
Шовинист и оккупант тут только ты, мамбет. Весь тред забрызгал своей слюной. Просто верни территории, которые тебе не принадлежат.
Как минимум, русским надо заняться своей страной, а не рассказывать про исконно-русские земли в Казахстане (блядь, в Казахстане, где у большинства русских там прожило 2-3 поколения предков).
Он Казахстану принадлежит, какел.
Проиграл. Там знаешь, народ пидор, народ мразь, мало чем уступающий орысам, а то и превосходящий во всем плохом.
> вот наоборот это редкость
ясен хуй, казашки всратые что пиздец, твоя маман-шлюха тому доказательство
Ещё один еблан. Русским нужны их территории и города, где проживают такие же русские. Почему мы должны терпеть какую-нибудь казахиизацию или украинизацию? С этим можно было бы потерпеть, если бы в этих странах создавались бы русские автономии, которые со временем сами бы к России присоединились.
Не заплачь только
Потому что у вас 1) очень хуевая демография в Казахстане, Прибалтике, 2) вы там некоренное население, 3) вы там меньшинство. Можете только бороться за гражданские права или уезжать в РФ.
Если завести в Калужскую область 2 миллиона узбеков, то она станет исконно узбекской землей?
Ты что тупой? КазаХи занимают сейчас те земли, которые знаимали казаКи. т.е им просто взяли и подарили их, русских вычистили большевики, а казахов заселили в их города. Это полностью искусственная страна, которая называлась изначально Казакской АССР(по названию казаКов), а потом её переименовали в Казахскую, потому что боролись с казаками. Казахи = Киргизы.
Так что завезли туда как раз мамбетов.
а у казахов было "государство",которое могло что-то вякать про "зывоз" пидерах?Гос-во Казахстан слепили совки, параллельно с завозом русни, которая учила руки мыть и вытирать жопу желательно не голой рукой
Русич, у тебя очень хуево со знание истории. Казаки там появились в 18 веке, были абсолютным меньшинство, максимум 10 процентов. Потом создали Казахскую ССР, начали щемить казаков как угнетателей. Потом там Голощекин (еврей) решил устроить Малый Октябрь в результате которого погибло половина казахского населения и начали завозить русичей из урюпинсков. Так там появилось относительное русское большинство.
Что ты бы выбрал 1) дымящие заводики на твоей земле и гибель половины твоего народа, сопряженную с завозом людей других наций, в результате который ты бы стал меньшинством на своей земле или 2) или заниматься скотоводством?
Ты реально тупой походу. ТЫ не понимаешь, что казахи занимают русские города в которых они не создавали и не жили в них? Обе их столицы это русские города созданные русскими, которые они потом переименовали на мамбетский лад.
>казахи занимают русские города в которых они не создавали и не жили в них?
Как будто они одни такие. Не они первые, не они последние.
ты как-то забыл упомянуть про такие прелести цивилизации, как медицину и образование,которые клятi маскалi принесли туда, а то стали бы как афганистан, и здохли бы все нахуй на счастье всем
Я в отличие от тебя не русский и не империалист.
Подумай над примером с узбеками, который я уже приводил.
Грозный тоже русский построили и что? А Ригу немцы.
Ну и вот для того, чтобы не было таких последователей нужно бить уёбков по рукам. Пока залупа продавал русских за кусок трубы, все эти мамбеты лепили говноисторию, чтобы потом какой-то чурка на дваче доказывал, что русские там никогда не жили и вообще их завезли, чтобы унижать мамбетов в трусиках.
У всех азиатских параш какая-то хуйня происходит, это всё искусственные совкопидорские государства, которые пытаются свою историю придумать. Туркмены вон дальше всех зашли. И колесо они придумали и все народы от них произошли.
Ты еблан простой, который предлагает выписать несколько миллионов русских из русских и закрыть глаза на этноцид.
Ты сразу скажи, колесо вы придумали?
Я не русский. Начнем с этого.
Займитесь репатриацией. У вас иначе будут еще больше проблем с санкциями, тюрками и мусульманами. Казахстанских русских поселите в Астрахань, где русских уже половина населения, а казахов 25 процентов.
пиздец ты долбоёб.Ты бы хоть чуть-чуть пошерстил учебники за свою 10-летнюю жизнь. А ты в курсе что до войны с СССР, этот самый СССР строил там заводы,фабрики, ГЭСы ТЭЦы, больницы ровно за нихуя?Вот просто так, по совкой дружбе.Ёбаные пидерахи, брал местных чурок и насильно вывозили в москву, и учили ненужной математике и пр. наукам в МГУ и др. ведущих вузах совка,абсолютно бесплатно?Ебать же деспоты.А так же попытались отменить допотопные нормы шариата и сделать более светское гос-во,но ебучим чуркам это не понравилось (моджахедам), и они решили повоевать за Аллаха.
> других исконно-казахских землях
Обожаю просто, когда какой-нибудь дикий мамбет или чуркан рисует себе манякарты, где его параша расползлась на всю Евразию, хотя на тот момент у его народца не то что государственности не было, а вообще хоть чего-то выше уровня развития родоплеменного строя. На виликую манякультуру и язык это тоже распространяется.
> А ты в курсе что до войны с СССР, этот самый СССР строил там заводы,фабрики, ГЭСы ТЭЦы, больницы ровно за нихуя
Ваши проблемы.
>от просто так, по совкой дружбе.
Нет, русич, СССР пытался расширить сферы влияния.
>совкопидоры поменяли одну букву в слове "казаки"
Лол, сначала спиздили слово у них для названия окраинных алкашей хохлов, а потом "щедро" вернули обратно, поменяв букву, чтобы не путать алкашей от узкоглазых.
Города жалко что ли? Вы уж определитесь кто вам дорог города или русский народ? У русских очень плохая демография в Казахстане.
Грозный не просто построили русские, его коммуняки передали из состава РСФСР в новосозданную чеченскую ССР (или как её там звали), по началу, он даже автономией обладал
Русский народ имеет такое же значение, как и русская история.
>А ты в курсе что до войны с СССР, этот самый СССР строил там заводы,фабрики, ГЭСы ТЭЦы, больницы ровно за нихуя?
А потом устроил интервенцию и теперь там нищая параша с бесконечной войной. Тоже самое с Таджикистаном. И Туркмения которую цивилизовывал совок сегодня параша уровня КНДР. А вот Турция и Иран, которыми никто не управлял, почему-то самые развитые страны в исламском мире.
действительно,лучше бы оставались жить в каменном веке, дохли от поноса и отрезали клитора бабам.Мечта казаха.
Всегда удивлял его пиздеж про то как Наташи-Модели с ним трахались каждый день в 90-2000-е
Уйдёт Казахстан китайцам.
довен, это не совок туда талибан залил.Желание оставаться в каменном века проснулось у моджахедов, когда совки решили изменить устоявшиеся традиции чурок.Ну а потом талибан остаточно скатил в уг эту страну.30 лет прошло после окончания войны, ну так че не зажили как в кувейте?Хотя постой, ебанные дикари-пендосы же опять помешали расцвести.
>Иран, которыми никто не управлял
ну ты долбаёб, что тут сказать.Сколько там революций было организованных из-вне, и до каких пор она была в колониальном положении?
Пакистан вон тоже нищая параша, тоже совок помешал?Или Ливии, которой пиздец?
ты как хохол,вечно визжишь о гододоморе геноциде.Меньшинством они стали не в своей стране, а в стране которую совки для них запилили в 1920 г., русаков,хохлов и бульбашей туда ссылали чтобы хоть как-то повысить общий уровень грамотности новосозданной республики.
Меньше 200 тысяч.
>елание оставаться в каменном века проснулось у моджахедов, когда совки решили изменить устоявшиеся традиции чурок.
Что же страны где совок ничего неменял живут намного лучше?
>Сколько там революций было организованных из-вне, и до каких пор она была в колониальном положении?
Под прямым управлением она никогда не была.
>Пакистан вон тоже нищая параша,
Пакистан был английской колонией поэтому до Турции с Ираном не дотягивает, но в плане внутренней политики на голову выше постсовковых диктатур.
Вот чего я не пойму вас долбоебах. Как вы можете сравнивать блядь геноцид половины народа и построенные заводики.
Еще скажи, что к прибалтам русичей посылали, чтобы прибалты грамотнее стали.
>Что же страны где совок ничего неменял живут намного лучше?
Потому что они не казахи/афганцы
>Под прямым управлением она никогда не была.
Зато под кривым была.Почитай про причины исламизации Ирана, и каким он был до неё, а потом пиши тут ересь
>Пакистан был английской колонией...бла-бла-бла...
США тоже были колонией, как и Япония с Китаем
>плане внутренней политики на голову выше постсовковых диктатур.
ага, только в 2001-м официально перестали поддерживать талибан
>>58174
может быть потому что долбоёб ты, визжащий про "генациды"?Кто там где кого ,огненоцидил?Половину?А может 58,3%? Есть в ООН факт этого события,данных подкинь?Вот в геноцид армян турками, я еще поверю.
Русская обезьяна как всегда прыгает на костях и глумливо просит пруфов
Самый настоящий геноцид против казахского народа, рассчитанный на полное его уничтожение, был организован русскими коммунистами в 1932 году. По имеющимся данным от голода погибло около 3,5 миллиона казахов, т.е. более половины численности этноса. Противостоять чудовищным действиям русских коммунистов у раздавленного народа не было силы, а у интеллигенции страх был настолько велик, что, видимо, только этим объясняется тот факт, что ни один из представителей казахской национальности, находящихся у власти, не заявил протеста, не подал голоса против умышленной политики государства, направленной на уничтожение нации. История и факты этого величайшего геноцида ХХ века до сих пор не находят полного освещения в историографии Казахстана.
В результате, в течение 1931—1933 гг. умерло от 1 млн чел. (оценка Роберта Конквеста) до 1,75 млн чел. (оценка Абылхожина, Козыбаева и Татимова, 1989). Около 1 миллиона казахов вынуждены были откочевать в сопредельные Казакской АССР регионы Российской Федерации, в том числе Киргизскую АССР, Каракалпакскую АССР, Саратовский, Сталинградский и Средневолжский края, Оренбургскую, Челябинскую, Омскую области, а также Западно-Сибирский край. Имели место откочёвки и в сопредельные союзные республики: Туркменскую ССР и Узбекскую ССР. За пределы СССР значительное число казахов откочевало в Китай, Монголию, Иран и Афганистан. Впоследствии 0,4 млн казахов совершили обратную откочёвку в Казахстан. Насильственные меры по переводу кочевников на оседлый образ жизни привели к огромным жертвам, в основном среди казахского населения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Казахстане_(1932—1933)
Русские, хохлы, немцы уезжают - южные братушки приезжают. Эмм, это хорошо? Казахстан стронг?
>Потому что они не казахи/афганцы
Так вот в чем дело, всем кому совок помогал - чурки, вот они и живут так плохо, а совок не виноват, все ясно.
>Зато под кривым была.
И хуй с ним.
>>58369
>США тоже были колонией, как и Япония с Китаем
Но они же не казахи/афганцы? Алсо Япония и Китай не были ничьими колониями, это просто пиздец что у тебя в голове.
>ага, только в 2001-м официально перестали поддерживать талибан
https://lenta.ru/news/2017/04/12/taliby/
>русскими коммунистами в 1932 году
Итак, 1932 год:
Председатель СНК КАССР - Ураз Джанзакович Исаев
Председатель ЦИК КАССР - Елтай Ерназаров, он же руководил конфискацией крупных барских хозяйств
Председатель Казахского крайкома ВКП(б) - Шая Ицикович Голощёкин (кстати, отметившийся при казни последнего императора Николая II)
А виноваты опять русские.
РФ правопреемник СССР и отвечает за все коммунистическое зверство, что творилось в отношении других народов.
Пара-тройка манкуртов казахского происхождения роли не играют. Русские виноваты и ответственны за коммунизм, гулаг и депортации
А в преступлениях нацисткой Германии на оккупированной территории СССР не русские власовцы виноваты?
>Пара-тройка манкуртов казахского происхождения
Неправильные казахи, ваши казахи - не казахи!
А РФ вообще многонациональная страна, ни про каких русских никто ни сном ни духом.
> А РФ вообще многонациональная страна, ни про каких русских никто ни сном ни духом.
Ну вот и не выебывайтесь, а возвращайте Казахскому народу его земли - Кажытархан, Орынбор и вплоть до Томска
Кет котак, сыксымбай.
> часть общесоюзного голода 1931—33 годов, вызванного официальной политикой «уничтожение кулачества как класса», коллективизацией, увеличением центральными властями плана заготовок продовольствия, а также конфискации скота у казахов
А теперь смотри сюда, тупая чурка.Это был голод, вызванный бездарным руководством комуняк, а не "геноцид", т.к. в результате него тех же руских полегло больше, в т.ч и на территории казакстана
>>58500
>Так вот в чем дело, всем кому совок помогал
Вот поясни мне мамбет, каким образом ты перепрыгнул на обсуждение ракальности совковой экономики/политики?Ты же утверждал что лучше было так и оставить афганистан и кизяхов жить родо-племенным строем и дальше, прям как в африке.
>Алсо Япония и Китай не были ничьими колониями
Официально нет.Так,всего -то разъебали армию китая силой в результате результате 2-х опиумных войн, ввели какбальные условия торговли заставили разрешить продавать у себя наркоту.С япошками помягче поступили.Ну так ведь и совок официально не воевал с афганистаном, а "оказывал помощь братской стране" против радикалов-исламистов.
к чему ты это высрал?РФ их спонирует, тренирует на своей территории как Пакистан?
Но Сралина, СССР любите вы. И за заводики вы предлагаете вас любить. Вы вообще понимаете степень аморальности своей позиции?
>РФ правопреемник СССР
Это да
>и отвечает за все коммунистическое зверство
А вот хуй.РФ взяла только те обязательства, которые были записаны на бумаге, а именно - долги совка.В партийном руководстве евреев.хохлом и прочих грузи было в разы больше русских.Вот с них спрашивай.
>А теперь смотри сюда, тупая чурка.
170 лет коммунистическому движению, 120 лет создания первой в Российской империи партии радикальных модернизаторов – рабочей социал-демократической (автор первой редакции программы – Петр Струве), 100 лет началу Красного террора и истерического культа раненого Ленина ("воскресающего бога-императора"), 90 лет – Шахтинскому делу (начало Сталинского "антиинтеллигентского" террора) и 82 года - Первосу Московскому процессу (расстрел Зиновьева и Каменева), с которого началась сталинская резня "ленинской гвардии" - все это вехи, логически следующие одна из другой.
О различии между "красным" и сталинским террором кратко, но очень точно сказано в микроэссе известного историка революционного движения и правозащитника Александра Валерьевича Скобова.
Но я хочу развернуть рассуждения о различие между Сталиным и Лениным в другую плоскость. По моему убеждению, Сталин действительно был до определенного предела, а именно до начала антиноменклатурного террора, "Лениным сегодня". Точно также, как и Пыня до дела ЮКОСа, ареста Алексея Пичугина и Платона Лебедева (как раз – 15 лет исполнилось) - был "Ельциным сегодня".
Точно также, как финансовые, политические и юридические реформы Грефа, Козака, Кудрина и Улюкаева были доведением до успешного завершения того, что не успел или не смог сделать Ельцин, так и сталинская политика 1928-36 была победоносным завершением тоталитарного контрнаступления, начатого после вынужденного компромисса с реальностью группы Ленина-Бухарина зимой 1921 года.
Говоря о катастрофических последствиях непродуманных реформ (как повод – призывы к национализации "несправедливо приватизированного"), я периодически приводил в пример коллапс НЭПа.
Та эсеровская аграрная программа социализации земли (земля – тем, кто ее обрабатывает, и помощь и защита государства беднейшим домохозяйствам), которая часто давала такие прекрасные результаты при ликвидации феодализма, российское (не общесоветское) народное хозяйство поставила во второй половине 20-х годов на грань краха.
Дело в том, что все аграрные реформы до этого и после этого проводились в достаточно модернизированном и рыночном обществе (даже при "реальном социализме" как было при ликвидации колхозов в Польше и Венгрии в 1956 году).
Крестьянским домохозяйствам были остро нужны деньги, и они из всех сил наращивали товарное производство зерна, молока, масла, мяса, овощей, фруктов, шерсти, хлопка, льна.
А российский крестьянин, удвоивший свой надел в результате "черного передела" осени 1917 года и приученный многолетним военным бытом к максимальному упрощению образа жизни, стал снижать производство до уровня обеспечения довольно архаического уровня жизни.
Тем более, что победившие большевики обеспечили ему бесплатное лечение и бесплатное начальное образование для детей. Одежды – домотканые и выменянные на продукты у горожан в лихие годы… Каждая железка перековывалась на гвозди…
Произошла сверхмассовая архаизация жизни десятков миллионов, стихийно вернувшихся почти в "первобытный коммунизм".
Пытаясь заставить российских крестьян продавать зерно, ввели "ножницы цен" - высокие косвенные налоги на промизделия.
В результате, вместо обычной благодарности давшей землю революционной партии (в данном случае – большевикам), получили глухую злобу села на город, на коммунистов.
Дальше у коммунистов был выбор – уничтожить это село или дождаться, когда через механизмы местных Советов, оправившаяся от испуга Красного террора, эта деревня проторит дорогу к власти, возьмет ее в союзе со "старой интеллигенцией" и покончит с коммунистическим экспериментом.
Какой ответ был выбран – известно. Сперва "вредительскими" процессами парализовали страхом техническую интеллигенцию, а потом коллективизацией и Голодомором – уничтожили "старое село", создали огромные трудовые армии зэков-рабов (ЗК – первоначально – Заключенный Каналармеец).
Сейчас временно откатимся в 19 век.
Марксисты изначально были радикальными модернизаторами.
Любая архаика и традиционализм были их врагами и подлежали ликвидации.
Никакого умиления патриархальной буколикой, которую хотели спасать те, кого сейчас назвали бы левыми популистами.
И вот в начале 90-х годов 19 века монополизировавшие российское левое направление народовольцы, которые были сторонниками "особого" социалистического пути – без разрушения общины урбанизацией и индустриализацией, но ее мирного врастания в социализм, вдруг осознали, что какие-то буквально "новые левые" как раз мечтают о как можно более быстром крахе любезной их сердцу общины - и пролетаризации деревни.
Это как 85 лет спустя сторонники горбачевского "истинного социализма" вдруг поняли, что их успешной борьбой со сталинистами воспользовались поклонники "дикого капитализма".
Сеча между народовольцами и социал-демократами тогда по ярости не уступала полемике между сторонниками Явлинского и Гайдара в начале уже нашего столетия.
И ровно по той же причине.
Однако, надо отдать им должное – отмежевавшись, умели и объединяться: в 1904 и эсеры, и расколовшиеся большевики, и меньшевики, и отколовшийся Бунд (Союз), понявший, что даже на культурную автономию внутри партии они не могут рассчитывать, сплотились против самодержавия и поссорились (Ленин старательно поссорил) только через 13 лет. А Бунд – перед лицом людоедского антисемитизма противников большевиков – в 1918 влился в ВКП(б).
Социал-демократы (потом - большевики) не только были радикальными модернизаторами, они правильно предвидели, что архаизация, к которой приведёт эсэровская социализация земли – губительна.
Поэтому они предлагали национализацию, но без перерезки конфискованной земли, а создание в бывших поместьях того, что потом стало совхозами – поддерживаемыми государством и подчиненные местным властям (муниципализация) образцовыми оснащенными хозяйствами, которые добровольно втянут в себя единоличников.
Это сверхускоренно должно было повторить многовековой путь закрепощения западных крестьян, когда свободные общинники считали за благо стать вассалами владетельного сеньора, обеспечивающего и защиту, и поддержку в голодный год.
Таким путем социал-демократы рассчитывали преодолеть проблему отсутствия товарности крестьянских домохозяйств.
Итак, мы видим, что ленинцы рассчитывали отчасти повторить (завершить) то, что было сделано при крестьянской реформе марта 1861 года, когда крепостные были не освобождены, а, строго говоря, национализированы и "переданы в траст" общинам, получившим фискально-полицейские полномочия, но и некоторые демократические свободы.
Ленин, как известно, дважды был вынужден уступить ненавистному ему с младых ногтей "народничеству" (полемическую войну он вел с ними с 23 лет): 101 год назад, когда для получения солдатских (т.е. крестьянских) голосов в Советах, он взял эсеровскую программу за основу своего "Декрета о земле", и через три с половиной года, когда, столкнувшись с настоящей Крестьянской войной, пошел на НЭП, т.е. в социально-экономической сфере был вынужден реализовывать программы разгромленных им меньшевиков и правых эсеров.
И только Сталин смог вернуться к первоосновам ленинских представлений о цели аграрных преобразований и о необходимости взрывной технологической модернизации Российской империи.
"Американская деловитость – это та неукротимая сила, которая не знает и не признает преград, которая размывает своей деловитой настойчивостью все и всякие препятствия, которая не может не довести до конца раз начатое дело, если это даже небольшое дело, и без которой немыслима серьезная строительная работа <…> Соединение русского революционного размаха с американской деловитостью – в этом суть ленинизма в партийной и государственной работе" (И. Сталин, "Основы ленинизма", 1924).
>А теперь смотри сюда, тупая чурка.
170 лет коммунистическому движению, 120 лет создания первой в Российской империи партии радикальных модернизаторов – рабочей социал-демократической (автор первой редакции программы – Петр Струве), 100 лет началу Красного террора и истерического культа раненого Ленина ("воскресающего бога-императора"), 90 лет – Шахтинскому делу (начало Сталинского "антиинтеллигентского" террора) и 82 года - Первосу Московскому процессу (расстрел Зиновьева и Каменева), с которого началась сталинская резня "ленинской гвардии" - все это вехи, логически следующие одна из другой.
О различии между "красным" и сталинским террором кратко, но очень точно сказано в микроэссе известного историка революционного движения и правозащитника Александра Валерьевича Скобова.
Но я хочу развернуть рассуждения о различие между Сталиным и Лениным в другую плоскость. По моему убеждению, Сталин действительно был до определенного предела, а именно до начала антиноменклатурного террора, "Лениным сегодня". Точно также, как и Пыня до дела ЮКОСа, ареста Алексея Пичугина и Платона Лебедева (как раз – 15 лет исполнилось) - был "Ельциным сегодня".
Точно также, как финансовые, политические и юридические реформы Грефа, Козака, Кудрина и Улюкаева были доведением до успешного завершения того, что не успел или не смог сделать Ельцин, так и сталинская политика 1928-36 была победоносным завершением тоталитарного контрнаступления, начатого после вынужденного компромисса с реальностью группы Ленина-Бухарина зимой 1921 года.
Говоря о катастрофических последствиях непродуманных реформ (как повод – призывы к национализации "несправедливо приватизированного"), я периодически приводил в пример коллапс НЭПа.
Та эсеровская аграрная программа социализации земли (земля – тем, кто ее обрабатывает, и помощь и защита государства беднейшим домохозяйствам), которая часто давала такие прекрасные результаты при ликвидации феодализма, российское (не общесоветское) народное хозяйство поставила во второй половине 20-х годов на грань краха.
Дело в том, что все аграрные реформы до этого и после этого проводились в достаточно модернизированном и рыночном обществе (даже при "реальном социализме" как было при ликвидации колхозов в Польше и Венгрии в 1956 году).
Крестьянским домохозяйствам были остро нужны деньги, и они из всех сил наращивали товарное производство зерна, молока, масла, мяса, овощей, фруктов, шерсти, хлопка, льна.
А российский крестьянин, удвоивший свой надел в результате "черного передела" осени 1917 года и приученный многолетним военным бытом к максимальному упрощению образа жизни, стал снижать производство до уровня обеспечения довольно архаического уровня жизни.
Тем более, что победившие большевики обеспечили ему бесплатное лечение и бесплатное начальное образование для детей. Одежды – домотканые и выменянные на продукты у горожан в лихие годы… Каждая железка перековывалась на гвозди…
Произошла сверхмассовая архаизация жизни десятков миллионов, стихийно вернувшихся почти в "первобытный коммунизм".
Пытаясь заставить российских крестьян продавать зерно, ввели "ножницы цен" - высокие косвенные налоги на промизделия.
В результате, вместо обычной благодарности давшей землю революционной партии (в данном случае – большевикам), получили глухую злобу села на город, на коммунистов.
Дальше у коммунистов был выбор – уничтожить это село или дождаться, когда через механизмы местных Советов, оправившаяся от испуга Красного террора, эта деревня проторит дорогу к власти, возьмет ее в союзе со "старой интеллигенцией" и покончит с коммунистическим экспериментом.
Какой ответ был выбран – известно. Сперва "вредительскими" процессами парализовали страхом техническую интеллигенцию, а потом коллективизацией и Голодомором – уничтожили "старое село", создали огромные трудовые армии зэков-рабов (ЗК – первоначально – Заключенный Каналармеец).
Сейчас временно откатимся в 19 век.
Марксисты изначально были радикальными модернизаторами.
Любая архаика и традиционализм были их врагами и подлежали ликвидации.
Никакого умиления патриархальной буколикой, которую хотели спасать те, кого сейчас назвали бы левыми популистами.
И вот в начале 90-х годов 19 века монополизировавшие российское левое направление народовольцы, которые были сторонниками "особого" социалистического пути – без разрушения общины урбанизацией и индустриализацией, но ее мирного врастания в социализм, вдруг осознали, что какие-то буквально "новые левые" как раз мечтают о как можно более быстром крахе любезной их сердцу общины - и пролетаризации деревни.
Это как 85 лет спустя сторонники горбачевского "истинного социализма" вдруг поняли, что их успешной борьбой со сталинистами воспользовались поклонники "дикого капитализма".
Сеча между народовольцами и социал-демократами тогда по ярости не уступала полемике между сторонниками Явлинского и Гайдара в начале уже нашего столетия.
И ровно по той же причине.
Однако, надо отдать им должное – отмежевавшись, умели и объединяться: в 1904 и эсеры, и расколовшиеся большевики, и меньшевики, и отколовшийся Бунд (Союз), понявший, что даже на культурную автономию внутри партии они не могут рассчитывать, сплотились против самодержавия и поссорились (Ленин старательно поссорил) только через 13 лет. А Бунд – перед лицом людоедского антисемитизма противников большевиков – в 1918 влился в ВКП(б).
Социал-демократы (потом - большевики) не только были радикальными модернизаторами, они правильно предвидели, что архаизация, к которой приведёт эсэровская социализация земли – губительна.
Поэтому они предлагали национализацию, но без перерезки конфискованной земли, а создание в бывших поместьях того, что потом стало совхозами – поддерживаемыми государством и подчиненные местным властям (муниципализация) образцовыми оснащенными хозяйствами, которые добровольно втянут в себя единоличников.
Это сверхускоренно должно было повторить многовековой путь закрепощения западных крестьян, когда свободные общинники считали за благо стать вассалами владетельного сеньора, обеспечивающего и защиту, и поддержку в голодный год.
Таким путем социал-демократы рассчитывали преодолеть проблему отсутствия товарности крестьянских домохозяйств.
Итак, мы видим, что ленинцы рассчитывали отчасти повторить (завершить) то, что было сделано при крестьянской реформе марта 1861 года, когда крепостные были не освобождены, а, строго говоря, национализированы и "переданы в траст" общинам, получившим фискально-полицейские полномочия, но и некоторые демократические свободы.
Ленин, как известно, дважды был вынужден уступить ненавистному ему с младых ногтей "народничеству" (полемическую войну он вел с ними с 23 лет): 101 год назад, когда для получения солдатских (т.е. крестьянских) голосов в Советах, он взял эсеровскую программу за основу своего "Декрета о земле", и через три с половиной года, когда, столкнувшись с настоящей Крестьянской войной, пошел на НЭП, т.е. в социально-экономической сфере был вынужден реализовывать программы разгромленных им меньшевиков и правых эсеров.
И только Сталин смог вернуться к первоосновам ленинских представлений о цели аграрных преобразований и о необходимости взрывной технологической модернизации Российской империи.
"Американская деловитость – это та неукротимая сила, которая не знает и не признает преград, которая размывает своей деловитой настойчивостью все и всякие препятствия, которая не может не довести до конца раз начатое дело, если это даже небольшое дело, и без которой немыслима серьезная строительная работа <…> Соединение русского революционного размаха с американской деловитостью – в этом суть ленинизма в партийной и государственной работе" (И. Сталин, "Основы ленинизма", 1924).
По ходу поучаствовал в нескольких интересных дискуссиях. Совершенно неожиданным для меня было мнение высказанное моим старым товарищем по антисоветскому подполью. То есть неожиданным для меня было не само мнение – я с ним давно знаком – а то, кто его высказал. Заключается оно в том, что не стоит акцентировать внимание на роли Ленина в красном терроре первых лет "советской власти". Это травмирует чувства тех, для кого "советский проект" не сводится к террору, насилию и жестокости. Кто видит в нем некий светлый замысел. Если не задевать их кумира, их легче подвинуть к осознанию пагубности террора и насилия как таковых.
О "неоднозначности" большевистского проекта и предвзятости его критиков, о необходимости "разводить" Ленина и Сталина я слышал и от некоторых других своих собеседников. Честно говоря, мне казалось, что историю с противопоставлением хорошего Ленина плохому Сталину мы уже проехали. Ну что же, придется начинать всё с начала. На колу мочало.
Я сам, будучи убежденным коммунистом (не большевиком, конечно, а левым эсером), всегда считал "советский проект" неоднозначным. Видел его генеалогическую связь с общеевропейской левой освободительной традицией. Я также считал и считаю, что существует огромная разница между Лениным и Сталиным. Поскольку всегда есть разница между революцией и контрреволюцией. Но для меня также очевидно, что контрреволюция Сталина была заложена в революции Ленина.
Контрреволюция Сталина с неизбежностью выросла из того, что сердцем своей революции Ленин сделал насилие. Сделал ставку на разнуздание самой архаической жестокости, которая и перечеркнула все революционно-романтические порывы к "новому обществу" и "новым отношениям между людьми". Невозможно построить "новые отношения между людьми" на фундаменте из самых диких зверств. Так устроен мир.
Вне всякого сомнения, Ленин был мотором красного террора первых месяцев и лет "советской власти". И всей мощью своей политической воли подталкивал к нему своих соратников, которых европейское воспитание все-таки заставляло колебаться. Затушевывать это – грешить против исторической истины, забывая, что никакой обман в итоге не пойдет во благо. Так тоже устроен мир.
Да и где эти гипотетические поклонники Ленина? Мы не заметили, как их стало исчезающе мало. Остались разве что мои друзья-леваки (но они, в отличие от мистиков-сталинистов, люди вполне рационалистического менталитета и во всяком деликатничанье не нуждаются). Для подавляющего большинства нынешних поклонников "советского проекта" единственной значимой фигурой остался Сталин. Ленин же для них – не более чем "предтеча Сталина" или "подставка для Сталина". И это – исторический приговор Ленину. Это исторический приговор "неоднозначному" советскому проекту. Вот что от него осталось, когда "снег растаял".
Обсуждать "неоднозначность" советского проекта можно лишь после однозначной оценки красного террора как мерзости. После признания, что причина твоего зверства – не века угнетения и годы "мировой бойни", а исключительно твое собственное зверство. Кстати, люди, раскрутившие маховик красного террора, в подавляющем большинстве сами в окопах Галиции вшей не кормили. Пересидели это дело в лучшем случае в царских ссылках, а то и в эмигрантских кафэ.
И вот после этого я готов обсудить вопрос, не возникает ли у "антисоветского лагеря" своя историческая аберрация при взгляде на красный террор из нашего далека? Насколько верен ставший ныне догматом тезис о том, что массовый террор изначально замышлялся большевиками как инструмент "социальной инженерии" (или "социальной хирургии")? Что это было развитием идей Робеспьера – в добродетельной республике нет места недобродетельным гражданам, а задача террора – очистить общество от "недобродетельных граждан"?
Большевистские лидеры наговорили и написали массу самых устрашающих вещей на эту тему. Про то, что "не ведем войну против отдельных личностей, а против классов". Сейчас все эти цитаты аккуратно собраны, подколоты и подшиты. Но до сих пор никто не пытался исследовать вопрос, в какой мере эта риторика соответствовала практике красного террора?
Я хочу поставить вопрос так: какой процент жертв "административных расстрелов" ЧК палачи убили с осознаваемой ими целью "социальной селекции", а не потому, что имели к ним какие-то персональные претензии, действительные или мнимые? Например, "в кабаке пьяный ругал советскую власть"? Даже массовые расстрелы заведомо ни в чем не виноватых заложников не имели целью "социальную селекцию" и прочую "перестройку общества". Они имели ровно ту же цель, какую имеет любой террор любой расцветки: устрашение потенциального противника.
Разумеется, какое-то количество "функционеров красного террора" могло мыслить категориями "социальной инженерии". Но насколько подобная мотивация реально повлияла на чудовищные масштабы красного террора? И я позволю себе выдвинуть научную гипотезу: теорию о терроре как инструменте перестройки общества и человека большевики придумали по ходу дела. Поскольку чувствовали шаткость оправдания своих действий "пределами необходимой самообороны".
Александр Скобов
По ходу поучаствовал в нескольких интересных дискуссиях. Совершенно неожиданным для меня было мнение высказанное моим старым товарищем по антисоветскому подполью. То есть неожиданным для меня было не само мнение – я с ним давно знаком – а то, кто его высказал. Заключается оно в том, что не стоит акцентировать внимание на роли Ленина в красном терроре первых лет "советской власти". Это травмирует чувства тех, для кого "советский проект" не сводится к террору, насилию и жестокости. Кто видит в нем некий светлый замысел. Если не задевать их кумира, их легче подвинуть к осознанию пагубности террора и насилия как таковых.
О "неоднозначности" большевистского проекта и предвзятости его критиков, о необходимости "разводить" Ленина и Сталина я слышал и от некоторых других своих собеседников. Честно говоря, мне казалось, что историю с противопоставлением хорошего Ленина плохому Сталину мы уже проехали. Ну что же, придется начинать всё с начала. На колу мочало.
Я сам, будучи убежденным коммунистом (не большевиком, конечно, а левым эсером), всегда считал "советский проект" неоднозначным. Видел его генеалогическую связь с общеевропейской левой освободительной традицией. Я также считал и считаю, что существует огромная разница между Лениным и Сталиным. Поскольку всегда есть разница между революцией и контрреволюцией. Но для меня также очевидно, что контрреволюция Сталина была заложена в революции Ленина.
Контрреволюция Сталина с неизбежностью выросла из того, что сердцем своей революции Ленин сделал насилие. Сделал ставку на разнуздание самой архаической жестокости, которая и перечеркнула все революционно-романтические порывы к "новому обществу" и "новым отношениям между людьми". Невозможно построить "новые отношения между людьми" на фундаменте из самых диких зверств. Так устроен мир.
Вне всякого сомнения, Ленин был мотором красного террора первых месяцев и лет "советской власти". И всей мощью своей политической воли подталкивал к нему своих соратников, которых европейское воспитание все-таки заставляло колебаться. Затушевывать это – грешить против исторической истины, забывая, что никакой обман в итоге не пойдет во благо. Так тоже устроен мир.
Да и где эти гипотетические поклонники Ленина? Мы не заметили, как их стало исчезающе мало. Остались разве что мои друзья-леваки (но они, в отличие от мистиков-сталинистов, люди вполне рационалистического менталитета и во всяком деликатничанье не нуждаются). Для подавляющего большинства нынешних поклонников "советского проекта" единственной значимой фигурой остался Сталин. Ленин же для них – не более чем "предтеча Сталина" или "подставка для Сталина". И это – исторический приговор Ленину. Это исторический приговор "неоднозначному" советскому проекту. Вот что от него осталось, когда "снег растаял".
Обсуждать "неоднозначность" советского проекта можно лишь после однозначной оценки красного террора как мерзости. После признания, что причина твоего зверства – не века угнетения и годы "мировой бойни", а исключительно твое собственное зверство. Кстати, люди, раскрутившие маховик красного террора, в подавляющем большинстве сами в окопах Галиции вшей не кормили. Пересидели это дело в лучшем случае в царских ссылках, а то и в эмигрантских кафэ.
И вот после этого я готов обсудить вопрос, не возникает ли у "антисоветского лагеря" своя историческая аберрация при взгляде на красный террор из нашего далека? Насколько верен ставший ныне догматом тезис о том, что массовый террор изначально замышлялся большевиками как инструмент "социальной инженерии" (или "социальной хирургии")? Что это было развитием идей Робеспьера – в добродетельной республике нет места недобродетельным гражданам, а задача террора – очистить общество от "недобродетельных граждан"?
Большевистские лидеры наговорили и написали массу самых устрашающих вещей на эту тему. Про то, что "не ведем войну против отдельных личностей, а против классов". Сейчас все эти цитаты аккуратно собраны, подколоты и подшиты. Но до сих пор никто не пытался исследовать вопрос, в какой мере эта риторика соответствовала практике красного террора?
Я хочу поставить вопрос так: какой процент жертв "административных расстрелов" ЧК палачи убили с осознаваемой ими целью "социальной селекции", а не потому, что имели к ним какие-то персональные претензии, действительные или мнимые? Например, "в кабаке пьяный ругал советскую власть"? Даже массовые расстрелы заведомо ни в чем не виноватых заложников не имели целью "социальную селекцию" и прочую "перестройку общества". Они имели ровно ту же цель, какую имеет любой террор любой расцветки: устрашение потенциального противника.
Разумеется, какое-то количество "функционеров красного террора" могло мыслить категориями "социальной инженерии". Но насколько подобная мотивация реально повлияла на чудовищные масштабы красного террора? И я позволю себе выдвинуть научную гипотезу: теорию о терроре как инструменте перестройки общества и человека большевики придумали по ходу дела. Поскольку чувствовали шаткость оправдания своих действий "пределами необходимой самообороны".
Александр Скобов
> т.к. в результате него тех же руских полегло больше
Мне плевать на русских, да и вам самих тоже, кто вас тараканов считает вообще.
Мне не плевать на Казахов, которые пострадали от искусственного голода и потеряли половину численности.
>>58902
Раз правопреемник, значит и отвечаете за преступления совка. Германия вон даже не правопреемник Рейха, но все равно платит репарации и компенсации.
Уйти от ответственности не получится
> А теперь смотри сюда, тупая чурка.Это был голод, вызванный бездарным руководством комуняк, а не "геноцид", т.к. в результате него тех же руских полегло больше, в т.ч и на территории казакстана
Истребление отдельных групп населения или целых народов по политическим, расовым, национальным, этническим или религиозным мотивам.
гугли для начала, пидоран.Русских сдохло больше в миллионах, поэтому это и не геноцид ко-ко.Как бездарное руководство пидорах оправдывает сей факт?
> Вот поясни мне мамбет, каким образом ты перепрыгнул на обсуждение ракальности совковой экономики/политики?Ты же утверждал что лучше было так и оставить афганистан и кизяхов жить родо-племенным строем и дальше, прям как в африке.
не знаю как там, но ты пидоран элементраных вещей не понимаешь, что быть частью агрессивной комми страны чужой нации и веры - это быть задавленным и передавленным, а экономический рост в танчиках можешь в жопу засунуть.Почему ты не мечтаешь стать частью комми Китая и умереть во время новой коллективизации во имя коммунизма и товарища Си?
>Но Сралина, СССР любите вы
В твоем манямирке,разве что
> И за заводики вы предлагаете вас любить
Да как то похуй на твою любовь, но за то что твоих дедов с бабками срать в унитаз научили и прививки наконец-то завезли,да до 10-ти считать научили + страну с нихуя оформили....думаю да, спасибо стоит сказать
> спасибо стоит сказать
не, не стоит.Скорее посчитать во сколько обошлось насильственное оцивиливание по-коммунистически и выплатить репарации.
>Ты же утверждал что лучше было так и оставить афганистан и кизяхов жить родо-племенным строем и дальше, прям как в африке
Средняя Азия без совка жила бы как Турция или Иран, то есть намного лучше.
О чем вообще речь? И русня и казахи - это считай те же негры, которые пересрались между собой, стоило белому господину(в данном случае еврею, как наиболее образованной частью Советского общества) отпустить вожжи и передать контроль над небратскими республиками туземцам.
Вообще, последние десятилетия наглядно продемонстрировали, что большевики были правы от начала до конца, а межнациональная рознь, в данном треде устроенная тем же петухом, что его и создал, началась именно с возникновением национальной буржуазии, что заинтересована в её продолжении, дабы население не осознало, что главным врагом для него является именно она.
>Русские девушки выходят за казахов и рожают казахских детей.
Пруфов к этому высеру чмошки-ОПа, конечно же, не будет.
Нет, комми-пидорас, врагами являются как раз коммунисты, которые как раз и жертвовали своими чужими народами и не во имя тех же народов.
И что? Всё равно вы все в Томске, что казахи, что русские.
Специалисты чего? В Казахстане нет никакого производства практически. Единственное что развито - нефтянка .
60-80 процентов русских любят СССР и Сралина по данным соцопросов.
Мои предки основу вашей профессуры, интеллигенции и госуправления составляли в Российской Империи. А потом ваши Шариковы и Швондеры решили строить гоммунизм.
Да кто вам жертвовал, чмоха? Вы блять практически в феодализме жили - и русня, и казахи. И благодарить за то, что ты нынче высираешься на двачах, а не под барской плетью у него же на конюшне, ты должен добрых дядюшек евреев. Недаром говорят, Ленин историю изнасиловал. Может, если бы Пидорахию(под ней подразумеваются ВСЕ территории, которые тогда входили в её состав, а не обрубок РФ(впрочем, у небратьев прямым ходом идет тоже самое, только под Китай) ещё 100 лет назад Запад + Япония расчленили на зоны влияния, это было бы справедливо - ведь так и так, это все-равно ваше будущее. Из говна и палок ничего прочного и хорошего не слепишь.
>Мои предки основу вашей профессуры, интеллигенции и госуправления составляли в Российской Империи
Большевиков уже следует благодарить за то, что те убрали все это говно нации, что к XX века из феодализма РИ так и не вытянули, не говоря уже об откровенных попытках воспрепятствовать НТР.
>а не под барской плетью у него же на конюшне
Все знают, что коммунисты пришедшие ко власти в конце 1917 ликвидировали крепостное право, которое отменили в 1861. И заодно выкупные платежи, которые отменили в 1907. Наши коммунисты путешественники во времени почище Доктора Кто.
РИ была на уровне Восточной Европы, совочек тоже, и что удивительно РФ тоже на уровне Восточной Европы находится. Какого хуя вы все время себя сравниваете с США, Великобританией, Германией, Францией? Вы их ни разу не догнали. Максимум при Брежневе приблизись к Италии. Но на уровне крупных итальянских городов находились крупные города в РИ в 1913 году.
>И заодно выкупные платежи, которые отменили в 1907.
Выкупные платежи ликвидировали исключительно из боязни революционного взрыва, так что в каком-то смысле так и есть.
А разделение на барин-холоп никуда после крепостного права не исчезло, тем более, что земля по-прежнему принадлежала барину. Вон, нынче никакого крепостного права нет, но пипл то регулярно признается самому себе.
> Да кто вам жертвовал, чмоха?
Когда совки жили для себя и без коммунизма совкогого?Ну-ка, пидоран вопрос на засыпку?И да вдогонку даже в твоей речи, если ты не замечаешь, есть жертвенность.Не ты ли мне пиздишь, что принять факта геноцида это прогрессивно - потому что благодаря этому собрали достаточно ресурсов на сранную совковую индустриализацию?Или например, что голодные дети в степи получили местные детские дома, потому что их родители сдохли.Прекрасная жизнь прогрессивного левацкого быдла, видимо.
Из феодализма спокойно можно было выйти и без совкогого геноцида, о котором ты пиздишь как о манне небесной.
С хуяли я вообще должен не за далбоеба считать, комми-пидорас?Ты геноцид хочешь представить как переходный период коммунизма, чмо?
>>58959
Что это за простыня?я даже ctrl+f использовал, но "геноцид" там не нашел
>>58964
>Мне плевать на русских, да и вам самих тоже, кто вас тараканов считает вообще.
порвался...ну что же ты так
>Раз правопреемник, значит и отвечаете за преступления совка. Германия вон даже не правопреемник Рейха, но все равно платит репарации и компенсации.
Тупое сравнение, что и не удивительно от чуркобеса.
Российская Федерация — Россия, в частности, относится к современным государствам-продолжателям[1][2]. Будучи продолжателем территориальных и имущественных прав РСФСР, она одновременно является продолжателем Советского Союза в рамках выполнения обязательств по заключённым ранее двусторонним и многосторонним договорам СССР. В частности, Россия стала постоянным членом Совета Безопасности ООН, обладателем всего советского оружия массового уничтожения, всего имущества и долгов СССР за рубежом
Найди-ка там что то о репарациях, баклан.Совок - это союз нескольких гос-в, и за подобные нацистам преступления, спрашивать будут со всех её членов
>>58967
В очередной раз,овцеёб ты тупой, я тебя спрашиваю - "каким хуем, ты общесоюзный голод приплен к геноциду кизяхов?Или во всем совке хлеб отбирали только у мамбетов?
>не знаю как там, но ты пидоран элементраных вещей не ко-ко-ко, бээээ....
я не знаю чуркобес, почему ты так рвешься от того, что твою страну создали совки, сослали силой туда кучу руских (хохлы,бульбаши) что бы вытащить твоих тупых предков из каменного века.Какая нахрен чужая нация?Где?В казахской ССР запиленной в 1936-х,куда вошли земли казаков уральских,сибирских , оренгбурских и пр.?Если наследие совка и РИ так жмет твой чурбан, так подавайте в ООН запрос о прекращении существования казахстана.Исправите, так сказать, одно из "зверств" совка.
Может просто в другие страны укочевали?
Читай еще раз, чмо, подробнее.ГЕНОЦИД был или не был?Можешь еще раз загуглить пидоран, если у тебя памяти нет.
Сори, у меня нет любви к сапогу твоих жидо-баринов красных.
>Средняя Азия без совка жила бы как Турция или Иран, то есть намного лучше.
Ну точно хохол, ей богу.2-й Катар и Кувейт.Без совка, твоя параша на карте бы не появилась
>и что удивительно РФ тоже на уровне Восточной Европы находится
Так одним говномидасом помазаные.
>РИ была на уровне Восточной Европы
Ты имеешь в виду задрипанную Австрию, что сознательно оттягивала отмену полуфеодальных порядков и противостояла НТР?
ЗЫ: Ты уводишь разговор в другую сторону, речь шла по поводу: "Кто кого и почему геноцидилнет"
>совочек тоже
Кто спорит? Это уровень тогдашних стран второго мира.
>и что удивительно РФ тоже на уровне Восточной Европы находится.
Но что-то не упомню, чтобы даже в сытые нулевые годы РФ приблизилась по уровню жизни хотя бы к Польше. А сравнивать с Украиной: "У них ещё хуже, чем у нас," - ну такое себе.
Про геноцид выдумка исключительно твоя, не передергивай. Плюс, ты можешь хотя бы глянуть численность населения СА в начале 20-х и сравнить с ним же в начале 90-х. Что-то ни разу на целенаправленное уничтожение населения не похоже.
ЗЫ: У тебя горит, не волнуйся так, нервные клетки не восстанавливаются, так что береги себя.
>хотя бы к Польше
В девяностых и нулевых поляки ездили к нам в Киев работать, так как из страну ТРИСЛО от реформ. В нищую Украину. Не верю, что в России было хуже, чем у нас.
Это соотношение стран-победителей ХВ к побежденным. Не говоря уже о том, что в её начале все они, кроме Чехословакии, были на уровне отсталых параш.
> ы можешь хотя бы глянуть численность населения СА в начале 20-х и сравнить с ним же в начале 90-х. Что-то ни разу на целенаправленное уничтожение населения не похоже.
Какой же ты далбоеб.
Казашки не красивые инфа 100%, одна на сотню, если только
Сравнивать себя с лидерами мира зачем?
70 лет прошло и коммунисты не смогли достичь их уровня. Как жили на уровне Восточной Европы так и остались.
В нулевые годы РФ жила на уровне Польши/Словакии. Сейчас на уровне Сербии, а может даже Болгарии
Кто и кого? В том числе казахов геноцидили. У них хотя бы стокгольмского синдрома нет и они понимают какой пиздец творила советская власть.
Воплощение идей Олдфишера, только без резни.
>60-80 процентов русских любят СССР и Сралина по данным соцопросов.
Ну, как бы это часть истории страны, в которой было и что-то хорошее, что и вспоминают (хотя даже не родились в то время).Ты вот, например дрочиш на жизнь в кишлаке и выпас овец как до клятых маскалей, каждому своё.
>Мои предки основу вашей профессуры, интеллигенции и госуправления составляли в Российской Империи.
А,так ты из булкохрустов.
Чет не припомню мамбетов в высших чинах и профессуре в РИ
>А потом ваши Шариковы и Швондеры решили строить гоммунизм.
ага, еврей Троцкий из США и еврей Ленин из Швейцарии (или откуда-то там) по пути товарищей-евреев, живущих в бриташке, Маркса и Энгельса
Мамбет, дак комми это твои друзья. Россия в 20 веке наконец могла стать национальным государством, но вместо этого занималась созданием манянародностей, типа тебя и твоих предков.
Как вы заебали блять. Когда удобно вы называете коммунистов жидами, расточителями земель. Когда говорят что русня пропойцы и паразиты хуже глистов, вы говорите что НУ МЫ ЖЕ ЗА ВСЕОБЩЕЕ РАВЕНСТВО, МЫ ЖЕ ПЫТАЛИСЯ. Когда вам пишешь что вы обосралися жидко и на публике, подонки вроде тебя отвечают НАМ АНГЛИЧАНКА В ЖОПУ ЗАЛИВАЕТ.
Когда пишешь, насрать на коммунистов, вы просто генетические уёбки, ЭТО ВСЁ ТСАРЬ, МЫ ЖИ КРЕПАСНЫМИ БЫЛИ, БОЯРЕ В ЖОПУ ЕБАЛИ
>ленин 20-ых годах выдумал.
Батый тебя выдумал, червие
Все нормально, выживает сильнейший.
не был.Я тебе чурке в сотый раз говорю, что голод был всесоюзный.Или в Украине и Поволжье тоже казахов пытались загеноцидить.
Я уже писал, кто я по нации.
Часть истории. Ох. Лол. У вас стокгольмский синдром.
Советую погуглить нац. состав высших органов управления СССР с 1925 года. Там русичей большинство.
>Батый тебя выдумал, червие
Мамбет, вот если вы такие были развитые, хули ни одного города не построили? Под вами был лиш голые степи с кочениками и пару узбекских городов-данников на юге. Собственно, они и сейчас населены узбеками. Почему ВСЕ остальные ваши города были построены русскими?
Ну че та на визг перешел?Хуй поймешь твой поток сознания.Он же ведь правильно написал, в 20-х годах твою парашу создали
Каким боком комми - друзья?
>>59491
> бах
>>59528
Геноцид был, и это не, что ты представляешь - идем уничтожим хоть частично казахов(хотя спорно, я ведь не обладаю всей инфой).
> Истребление отдельных групп населения или целых народов по политическим, расовым, национальным, этническим или религиозным мотивам.
Я уже кидай дефиницию геноцида, он был.Ведь сдохла половина казахов в следствии шагов советской власти по коллективизации.Они питали неприязнь, можешь у комми глистов спросить, что они думают об этом.Отсталая феодальная странна с своими замашками, и тут комми приходят, которые верят свято в прогресс и ложат своих же людей во имя этого в рашке.А что они сделают в ЦА?Ты картину не видишь, пидоран?
>Каким боком комми - друзья?
Таким, что комми это чисто антирусская мразь. Любой, кто поддерживает нацменов внутри России и всякие недоразумения типа Украины или Казахстана это советские патриоты, хотя они могут и "ненавидеть" совок, но плодами совка они хотят пользоваться. "независимость" и создание копрогосударств это и есть плоды совка.
ОРАЛМАНЫ ЗДЕСЬ?
Не пизди, лживый уебан.
Вся эта хуета типа царства польского, великого княжества финляндского и прочей украины - результат охуительного правления инцестных деградантов гольштейн-готторпских.
Комми заебались воевать и маняврировать, чтобы всю эту поросль навозных опарышей, которые выросли на трупе говноимперии говноромановых, собрать в кучку и заставить хоть русский езыг выучить.
>У русоблядка врети что ли? Постоянно вижу Казахских парней с русскими девушками, а вот наоборот это редкость, убогие алкоиваны никому не нужны
кто составлял оставшиеся 30% в 1959?
> Любой, кто поддерживает нацменов внутри России и всякие недоразумения типа Украины или Казахстана
Ха-хах, как однобок.Твои же совки, которые поддерживают нацменов в рашке, отрицают самобытность казахской нации, но делают они слегка не так как делают руснявые националисты, например.
Создание республик и союза - это комми компромисс и гуманистические комми идеи.Но это и антинациональная политика, ведь эти страны добивались независимости, а теперь какие куклы-республики без реальной власти, армии, и экономики - для этого существовали центральные органы.
Насчет уже широкой национальной политики, например совковая же история про казахстан повторяет тезисы русских националистов( не полностсью, там нет такой агрессии).Как ты мне это обьяснишь?Про историю, про цивилизаторскую миссию, и как совок вас воспитал-дал.
Националистическое крыло которое пережило гражданку было репрессировано, это были умеренные националисты, кстати.Они сотрудничали с совками, но их потом спокойно заменили.
В позднем совке был негласный запрет( не знаю было ли это формально, в документах)на использование казахского языка.Был ведь курс на советизацию-русификацию.Как и все антинациоаналистические акты советской власти в Казахстане они были наиболее сильными.Самая советизированная республика в ЦА, да и в совке в топе тоже.
Знаем-знаем и для этого целые институты занимались придумыванием для всяких говнонародностей письменности, культуры, украинизацией, белорусиизацией и т.д
>>59641
>> Истребление отдельных групп населения или целых народов по политическим, расовым, национальным, этническим или религиозным мотивам.
Еще раз,не тупи маня, почему всесоюзный голод вдруг стал геноцидом кизяхов?Продовольствие отнимали по национальному принципу?Где в это дефиниции упоминание про процентное отношение погибших?
> Истребление отдельных групп населения или целых народов по политическим..мотивам.
Я тебе выделил.
> Продовольствие отнимали по национальному принципу?
Я и до этого писал, что нет.Теперь сложи дважды два.Руснявые комми приходят в Казахстан с директивой отнять и поделить, и по факту гибнет половина казахского населения.
уран еще добывают (я к этому имею непосредственное отношение, и там процент русских довольной большой)
Естественно отрицают, ведь совки создали тот казахстан, который все знают. Их с грязными жопами заселили в русские города и назвали казахами, а до этого они были киргизами. Создание республик это игра на противоречиях между русским большинством и нацменами, комми же антирусская мразь, вот и кооперировалась со всякой швалью. Русской республики в совке не существовало, кстати, РСФСР это аналог нынешней россиянии "для всех". После того как с русскими было покончено и нация была сломлена об колено взялись за нацменов. Думали же отнимать и делить будут только русских, а по итогу их самих взяли и поделили, создав гомосоветикуса.
>Я тебе выделил.
дай пост
>Руснявые комми приходят в Казахстан с директивой отнять и поделить, и по факту гибнет половина казахского населения
По факту, руснявые коми сначала объявляют о создании страны на основе земель РИ, тобишь на основе руснявых земель, а потом по союзу начинается голод, и я так и не дождался фактов избирательного отношения к кизяхам в процессе продразверстки, чего требует признания геноцида.И да, ты ведь понимаешь, что на местах продразверсткой занимались не только русаки но и сами казахи, члены партии?
Они не были киргизами, это уже русские себе надумали называя не один народ киргиз-кайсаками.
> Создание республик это игра на противоречиях между русским большинством и нацменами, комми же антирусская мразь, вот и кооперировалась со всякой швалью
во-первых, у комми нет никакой любви к нацменам.Это просто часть гуманистического проекта комми - советские республики, некое право на свободу наций.Могли комми отдать и побольше территорий, но в итоге никому много не досталось.Много спорных земель отдали южным совковым республикам( я это Про Казахстан).
> Русской республики в совке не существовало, кстати, РСФСР это аналог нынешней россиянии "для всех"
Слишком пафосно, в совке по-твоему было мало России?Точнее сказать ее не было?Русская нация как раз и доформировалось при совках.Что-то я не увидел никакого геноцида - куча русских у власти в партии, русский язык процветал во время совка, сам же ты говоришь про русские города, но и часть этих городов были созданы и при совках и для русских(по этническому признаку).
> По факту, руснявые коми сначала объявляют о создании страны на основе земель РИ, тобишь на основе руснявых земель
Нет, основание для создание совкогого Казахстана это Алаш Орда, можешь хоть щас загуглить карту и увидеть грубое, но совпадение с границами политическими.Они же(алаш орда) и сотрудничали в конце гражданки с комми, когда все стало ясно и стали совковой республикой.О каком создании ты говоришь?Речь о советизации.
> а потом по союзу начинается голод
искусственный, по вине кого знаем - большевиков
> и я так и не дождался фактов избирательного отношения к кизяхам в процессе продразверстки, чего требует признания геноцида
Это такой троллинг?
> .И да, ты ведь понимаешь, что на местах продразверсткой занимались не только русаки но и сами казахи, члены партии?
И?коллаборационисты, комми, нац.предатели, они не меняют погоду и не отрицают факта геноцида.Если была РОА на стороне германии, то не было войны и немцев вооющих с совками?
>Алаш Орда
Хуйня уровня УНР или любой другой маня-страны. Контролировали два сарая, но на маня картах себя от моря до моря рисовали.
Русня сломала зубы об хохлов.
>то-то я не увидел никакого геноцида - куча русских у власти в партии,
И куча хохлов, белорусов, казахов,евреев ,прибалтов и?
>русский язык процветал во время совка
>как и любой другой в национальной республике.Русский был языком межнационального общения
> сам же ты говоришь про русские города, но и часть этих городов были созданы и при совках и для русских
>(по этническому признаку).
пруф на это
>>60224
>Алаш Орда
> загуглить карту
это такая крутая хрень, что у меня гугол нихера не выдал.Почитав на вики про этот алаш, понял пользуясь переворотом и гражданкой, группа киргизских перцев решила запилить свой улус, но нихуя не выгорело, ибо даже местным было как-то похуй.ЛДНР больше легетимности имеет.
>искусственный, по вине кого знаем - большевиков
ну хай так.но почему ты решил что это именно против киргизов казахов?
>Это такой троллинг?
Твоё рождение это троллинг.Еще раз мань, факты на целенаправленное уничтожение ациональной/этнической группы
>И?коллаборационисты, комми, нац.предатели, они не меняют погоду и не отрицают факта геноцида
Еще раз повторю - факты на целенаправленное уничтожение ОПРЕДЕЛЕННОЙ ациональной/этнической группы
>Если была РОА на стороне германии, то не было войны и немцев вооющих с совками?
Процентное отношение бойцов РОА по отношению воюющих против фашистов - смехотворное, и стремится к статистической погрешности.Каждый долбоёб,в любом споре пытается о них вспомнить, хотя евреев коллабрационистов в той же Польше можно больше насчитать.А вот в новоиспеченном казакстане, стать комми было выгодно, и местные органы состояли из местных, как и во всех республиках, хуле ты доебался до русаков?Спроси своих соотечественников,хуле они гязноштанными стали
Русские не вымирают, а возвращаются в Россию. К нам в Калининград понаехала хуева туча "переселенцев" из Казахии, просто тысячи их, куда не плюнь.
Как мржно жить среди узкоглазых в здравом уме и трезвой памяти, вообще не представляю
Пiздык казахам
Понасенков сказал в 1812 году Паша Гурдэ.
Я работал в немецкой бригаде ,у всех были фамилии Петров Пётр ,Иванов Иван ,Сидор Сидоров ,Степан Степанов.
Западней Юбилейного стоит дом правительства Голощёкина ,я не представляю как туда заселить 5ОО госслужащих ,состав правительства Казахстана. При том что четверь второго этажа занимает кабинет президента .
В Верном течёт речка Алма-Атынка .
Зейферд , когда моя соседка девчонка поехала в ФРГ на гастроли , то вернувшись все спрашивали как там немцы живут ? ,на что она отвечала не видела я та немцев все говорят по казахски и вокруг одни казахи ,в какую то неправильную Германию свозили.В залах не было ни одного немца . https://www.youtube.com/watch?v=1V8c4QBz6A0&t=5s
Согласен ,будут править уйгуры из Дихуа .
Кто вам щас мешает купить юрту и 50 баранов и пожить в степи кочую по пастбищам ,про горы джайляу забудьте там снега с метр.
Рост казахов за счёт техасцев ,но в Астане их по пальцам пересчитать ,в Кустанае вообще нет .Ежели они плачут что в Алма-Атах замерзают .катаясь зимой на самокате .
А китайцы, что, расчленять Казахстан будут?
Уж если они и будут что-то делать, то обойдутся без расчленения, как любят в Русском мире. После референдума Казахстан войдет целиком в качестве братской республики.
Китайская экспансия направлена на юг, здесь из китайцев только небольшая община мусульман-дунган и все
А еще исконно казахские города это Чыллабы (Челябинск), Каты тарбор (Екатеринбург), Кокшытар (Красноярск)
Ага, а ещё Котакбар (Москва)
>Но и тут происходят изменения. Если в 1999 году замуж за представителей других национальностей выходили 8,4 процента казашек, то в 2009-м – уже 16,4 процента.
https://www.nur.kz/307228-eksperty-podschitali-kolichestvo-mezhetnicheskih-brakov-v-kazahstane.html
Ну и что? Какзахи живущие в России - обрусеют, а русские, живущие в Казахстане - обказахятся.
Напоминает кого-то твое описание, мокша)
Это копия, сохраненная 9 сентября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.