Это копия, сохраненная 2 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1. Основным ругательством в среде главных лиц АЭШ является слово "сциентист". АЭШники, начиная с Мизеса ненавидят учёных. Особенно им не нравится Вальрас и его последователи, которые сделали экономику научной, введя в неё научный метод из физики.
Ещё один из поводов для ненависти к науке у Мизеса и Хайека произошёл от того, что большинство профессоров экономики, не говоря уже о естественных науках, имели социалистические взгляды уже в их время. На почве этого, АЭШ срослось с расистами, традиционалистами и консерваторами, которые ещё в 50-ые годы предрекли, что подавляющее большинство профессоров в университете и учёных будут выступать за социализм, что и произошло.
2. Более поздние писатели АЭШ ненавидят учёных. Они считают, что учёные не могут продать свои умения на свободном рынке, поэтому учёные выступили, как апологеты государства, что является правдой. Учёные с Нового Времени усиливали государство и повышали государственную легитимность в глазах общественности, ради развития науки. Что хотят АЭШ? Чтобы учёные не получали ни копейки с налогов и шли работать грузчиками, либо делать телевизоры с разрешением 16К для потребителей. То есть, АЭШ выступает за всё то, против чего топят все люди на этой доске, кроме мракобесов.
3. АЭШ против трат денег на космонавтику. Не бывает частной космонавтики. Вся космонавтика государственная во всех странах. Разве что в США налоги НАСА распределяют частным фирмам. Но суть в том, что это всё равно налоги и при свободном рынке они бы не оказались в НАСА, да и НАСА бы не существовало. АЭШ говорит, что развивать космос не нужно. Нам нужно увеличивать экран на смартфоне и разрабатывать более мощные аналоги героина. В общем, всё то, что хочет потребитель.
4. АЭШ полностью против государственного образования и государственных лицензий на образование. В США уже один раз повелись на рыночное решение вопроса об образовании, сделав образование по ваучерам. В итоге, многие ученики попали не в государственные школы, а в школы, где преподавался креационизм. Для тех, кто не понимает, чем закончится приватизация образования и медицины, то прошу вас взглянуть на эту ситуацию или на недавнее прошлое. Всё образование и медицину захватит частная организация РКЦ, которая даже сейчас легко конкурирует с государством. Пока церковь не будет запрещена, как в СССР РКЦ, РПЦ и другие филиалы будут иметь монополию на оболванивание пролетариата.
Исходя из этого всего, я делаю вывод, что 2,5 мракобеса, которые тут форсят эту мракобесную школу экономики либо сами её не читали, либо они действительно хотят развитие рыночка в ущерб науке. Сам я книг по АЭШ не читал, но можете убедиться, что я во всём прав, открывая эти книги в пдф и делая поиск по странице с использование тегов "наука", "сциентизм", "космонавтика", "учёные", "образование" и т.д.
Если вы топите за рынок, то вы топите против государства и науки, которая содержится государством и не сможет существовать и радовать нас новыми открытиями планет и полётом на Марс.
>социализм - наука
>фашизм - не наука
>после победы над фашистами все наперебой вместе с социалистами бросились растаскивать их научные и технические наработки и специалистов
1 Ряканье.
2 90% ученых занимется бесполезной хуйней, остальные 10 вполне смогут устроится и без гос.обеспечения.
3 Ряканье.
4 Как будто что-то плохое.
5
>При рыночке образование захватит государство.
Лол (кек)
>Исходя из этого всего, я делаю вывод
что ты долбоеб.
Вас чем упарывают, кремлебляди? Вы не беспокоитесь за своё дальнейшее психическое и телесное здоровье?
>1 Ряканье.
Зачем АЭШники рякают на сциентистов?
>2 90% ученых занимется бесполезной хуйней, остальные 10 вполне смогут устроится и без гос.обеспечения.
Любая наука полезна. Даже если потратить миллиарды долларов на то, чтобы убедиться в том, что на Меркурии нет жизни, это того стоит.
>3 Ряканье.
Зачем АЭШники рякают на космонавтику?
>4 Как будто что-то плохое.
Хорошо будет, если в школах не будет стандарта и во множестве школ будут преподавать креационизм?
>>При рыночке образование захватит государство.
Какое государство? Всё захватят церкви. Посмотри на США и Европу, где не было правильного отделения церкви от государства, как в СССР. Там половина школ и университетов - это католические университеты. Без образовательных стандартов и без регуляции государства, светских школ и университетов будет близко к нулю.
Ты сейчас на своей жопе чувствуешь срыночек. У нас теперь тоже ввели теологию в научный курс ради приватизации образования. До этого, все рпцшные попы получали образование по теологии в Оксфорде или Швейцарии. Лично я не хочу жить при верунизме.
Дело говоришь, ОП. Вместо туалетной бумаги лучше посадим яблони на Марсе.
Туалетной бумагой пользуются только грязные и вонючие пидорахи. Жопу надо мыть, и тщатетельно.
Но ведь как раз марксистская экономическая теория и прочий марксизм-ленинизм - это не наука.
А вот расовый реализм (различие рас в интеллекте) - очень научно.
>Там половина школ и университетов - это католические университеты.
И? Не нравится, что не используют кувалду в ракетостроении?
>рынок ни работаит я скозал
Но это совковое плановое говно не работает, оглянись вокруг.
Пофиксил тебя, можешь не благодарить
Отличный тред, ОП. Но рыночник - это животное. Борьба за популярность - это игра на его поле. Распространяя информацию, надо быть готовым к тому, что она достигнет только тех, кто способен её воспринимать. Сталин - это принуждение к добру.
ОП, ты молодец. Но они помимо смищних щюточек, прямых оскорблений и поноса из дизлайков на посты оппонента ничего предъявить не способны.
Никто не может критиковать АЭШ так хорошо, как это делают сами представители АЭШ:
"The subject matter of all historical sciences is the past. They cannot teach us anything which would be valid for all human actions, that is, for the future too ... No laboratory experiments can be performed with regard to human action ... Its statements and propositions are not derived from experience. They are, like those of logic and mathematics, a priori. They are not subject to verification or falsification on the ground of experience and facts." (с) Мизес
Наука - это кал!
Я и говорю, что те, кто тут форсят список АЭШ, вряд ли хоть кого-нибудь из них читали, раз даже я через поиск по документу нашёл, что вся эта школа выступает против науки и учёных. Ну нет на этой доске и даже в стране ни одного человека, который бы выступал против учёных.
А почитаешь треды, так создаётся впечатление, что тут каждый второй за АЭШ.
>1. Основным ругательством в среде главных лиц АЭШ является слово "сциентист". АЭШники, начиная с Мизеса ненавидят учёных. Особенно им не нравится Вальрас и его последователи, которые сделали экономику научной, введя в неё научный метод из физики.
АЭШники считают, что излишняя математизация экономики не достигла успехов и ошибочна. Все или почти все модельки, которые строят математики от экономики исходят из допущений, зачастую абсурдных допущений и, как правило, не работают.
Что такое АЭШ?
Спасибо
Сциентист это пидорас, который между человеческой жизнью и прогрессом выберет прогресс, что бы он не понимал под этим весьма абстрактным словом. Гоните его, насмехайтесь над ним.
А в тюрьму садить на десятилетия это ок, да? Просто у каждого строя своё понимание преступления. В СССР судили за предательство, в СШП за покушение на швятую частную собственность, у либералов за домогательство.
Прогресс - это по крайней мере объективная ценность и выгоду от него получают все мере близкой к равной.
>объективная ценность
Хуй там. Если бы человек века 19 (даже обоссаный крестьянин из деревни) посмотрел на жизнь человека современного - толчея в метро, жизнь в бетонных человейниках, постоянная визуально-шумовая агрессия среды - он бы рассудил, что попал в ад. Все весьма относительно.
На каждый прорыв в медицине, мы получаем все большее число уродов, которые оставляют говногены в генофонде. На каждое проданное авто, все больше дегенератов с гиподинамией. На каждый шажок в средствах коммуникации, развитие средств анального контроля. На развитие энтертеймента человечество отвечает ростом синдрома дефицита внимания. И т.д.
Я не луддит, но видеть во всем этом только позитивную сторону весьма наивно.
>толчея в метро
Свободный график. Удалённая работа. Работа рядом с домом. Ааааавтомобиль.
>жизнь в бетонных человейниках
Давно в яму какал, ходил за водой на колодец и умывался умывальником?
>визуально-шумовая агрессия
Не замечаю.
>все большее число уродов
Гуманисты-религиозники у власти.
>дегенератов с гиподинамией
Капитализм: культ комфорта и потребления, наплевательство властей на образ жизни граждан.
>развитие средств анального контроля
Популисты-демократы и поехавшие на заговорах илиты.
>синдрома дефицита внимания
Нет такого.
Итого: технократы дали гранату, но власть всё ещё в руках обезъяны.
>он бы рассудил, что попал в ад. Все весьма относительно.
У нас есть возможность проверить это утверждение. Возьмем европейский город с толчеей и афганские села, где быт не сильно изменился с 19 века и посмотрим, в какую сторону пойдут потоки людей. Результат налицо уже четвертый год, называется "Иммиграционный кризис в Евросоюзе". Что примечательно, значительного потока людей в обратную сторону не наблюдается.
>Иммиграционный кризис в Евросоюзе
Ничего себе. А я-то дурак думал, что он связан с колониализмом, с тем, что страны НАТО бомбят эти страны и с нехваткой воды из-за глобального потепления. А оказывается, что люди просто хотят в Европу.
Эти лашки тебя не понимают. Перед кем стелешь. Они похожи на доктора, который лечит не болезнь, а симптомы. Шизоуебища.
Вообще-то бомбит их сосадка и немного пыня.
Идеал АЭШ это феодальная Ирландия, это феодальная Тортуга, это феодальная Исландия. Идеал АЭШ - это феодализм, когда государства нет, зато есть 100% частная собственность феодалов и горожан с богатым крестьянством на всё: на лес, на реки, на дороги.
Вонючий внушаемый школец рякнул что-то манямирковое и не менее вонючее, чем он сам, как омерзительно.
Чтобы раз и навсегда понять, работает ли рыночек, нужно просто сравнить оппозиты производства Bayerische Motoren Werke AG и Ирбитского Мотоциклетного Завода. Которые в конце 1930х производили идентичные модели мотоциклов и дальше каждый пошёл своей дорогой. Про японцев, которые за 25 лет стали мировыми лидерами в этой индустрии - при том, что начинали после войны с полупедальных дристапёров - я и не говорю даже.
А теперь пиздуй стирать штаны.
/тред
Ты бы ещё на примере товарно-денежных отношений в рамках продуктового магазина рыночную экономику описывал.
Ах да, АЭШ же отрицает сциентизм, опять забыл. Просто давно не соприкасался с экономическими теологами.
>Ты из тех даунов, которые измеряют уровень жизни в стране годовой выплавкой чугуна и перевыполнением плана по устаревшим 20 лет назад тракторам?
Ещё одна излюбленная тактика "австрийцев" - приписать некий тезис оппоненту, а затем уже на основе этого строить свою критику.
Я не собирался спорить с тобой по существу, потому что это бессмысленно с методологической точки зрения. АЭШ отрицает сциентизм, то есть они (Мизес в частности) прямо говорят, что любые утверждения и факты они берут с потолка, и если эмпирика опровергает их - теория всё равно остаётся верной!
"Its statements and propositions are not derived from experience. They are, like those of logic and mathematics, a priori. They are not subject to verification or falsification on the ground of experience and facts." (с) Мизес
Это и есть религия в самом каноничном смысле этого слова, где в роли сверхъестественного выступает нерегулируемый рынок. Спорить с тобой? А нахуй оно мне надо, если оно мне нахуй не надо?
>топит за манямирковую хуиту, которая работает только в чьём-то больном воображении
>называет кого-то вероблядком и сектантом
Ну с этим я даже ХЗ к какому врачу тебе пиздовать надо.
>грязноштанизм
>наука
Он настолько же научен как и фашизм с гомеопатией.
И да коммунизм это вера, и святое писание есть с апостолами и мессия, да от одной только фразы, учение маркса всесильно потому что оно верно веет лютым верунством.
Короче, постирай штаны.
Ну вот видишь, тебе даже парировать нечем. И как я уже сказал, вы обожаете приписывать свои домыслы кому-либо - по всей видимости, ты меня сейчас с какого-то хуя в марксисты записал. Говорю же, вы просто-напросто слепые догматики.
Кроме всяких гендерстазис и прочего коммиговна
>рыночек неработает ЯСКОЗАЛ
>нерыночек работает ЯСКОЗАЛ
>ИРЛ примеров моей манятеории нет НО Я ЖЕ СКОЗАЛ
>а ты просто слепой догматик - ЯСКОЗАЛ
>Хорошо будет, если в школах не будет стандарта и во множестве школ будут преподавать креационизм?
А что надо коммунизм и 666?гендеров?
Какой ты у нас хитрец, мистер Грязные штанишки.
Да, АЭШ - устаревшее говно мамонта, место которому на параше, вот только марксизм - точно такое говно мамонта, и обретается на той же параше.
Современный экономический мейнстрим взял все рациональные идеи и концепции и из марксизма, и из АЭШ, а остальное выбросил. И современная концепция - это регулируемая рыночная экономика. Не швободный рыночек, не швятой планчик, а регулируемая рыночная экономика. С налогами и центробанком.
>современная концепция - это регулируемая рыночная экономика
Сверхсложная хуета, которую понимают 3.5 кабанчика, сделанная кабанчиками для кабанчиков, чтоб без палева пиздить деньги на всевозможных наёбках.
ОП, ну вот чего ты добиваешься, приходя на самую мракобесную и антинаучную доску всего сосача?
Алсо в сторону ОП-пика: политэкономия ≠ социализм.
Очередная попытка оправдать сраный социализм? Ну уж нет!
Ну давай, пруфай, что Мизес и Хайек против науки. Они против государства. Это множество включает в себя гос финансирование науки, да. Но это не значит, что они против науки как таковой и против прогресса. Ты совершаешь логическую ошибку.
>ещё в 50-ые годы предрекли, что подавляющее большинство профессоров в университете и учёных будут выступать за социализм, что и произошло
То есть их предположение имело предсказательную силу, а значит они и есть настоящие учёные, в отличии от мракобесного насквозь идеологизированного дерьма с их швятыми инштейнами кококоторые не ошибаются, повторяю, не ошибаются.
>Ну давай, пруфай, что Мизес и Хайек против науки.
Дебил, тут уже даже цитаты в треде есть. Хочешь пруфы? Открывай их книги в пдф и забивай в поиск "сциентизм". Откроешь для себя много нового.
Или открывай Ротбарда и ищи "учёные", где он постоянно говорит, что этатизм создали и оправдывают перед массами колдуны-учёные, которые поняли, что не могут заработать на свободном рынке и их единственное спасение - налоги от государства за оправдание оного перед массами.
>Но это не значит, что они против науки как таковой и против прогресса.
Они против развития космонавтики и за увеличение экранов смартфона и создание 24K телевизоров. Они за переход учёных в сферу потребительских услуг.
Вся наука в мире финансируется государственными или полугосударственными компаниями вроде Гугл и Микрософт, которые открыто говорят, что они сотрудничают с государством и отдают часть денег для избирательных кампаний, чтобы получать преференции от государства и госзаказы. АЭШники, кстати, против этого тоже. По Мизесу крупные корпорации существовать не могут, поскольку крупная корпорация - это государство социалистического образца, которое не может в расчёт.
Обоссан.
>То есть их предположение имело предсказательную силу
Да. Они правы, что учёные и умные люди всегда будут за социализм. Но это понятно и без дополнительных исследований.
>в отличии от мракобесного насквозь идеологизированного дерьма с их швятыми инштейнами
Заткни свою пасть, гнида. Без учёных ты был бы никем. Даже ваши АЭШники не появились бы без государства и учёных.
Ясно, пруфов нет.
А теперь давайте посмотрим на РЕАЛЬНЫЕ факты, а не домыслы и логические ошибки из мирка социалистов.
1. В 19-м веке германия и франция имели государственную науку, а США и Британия не имели. Итог: как германия и франция были на 20 - 30% беднее в начале 19-го века, так и остались в конце оного. Вывод: гос финансирование науки не ведет к ускоренному экономическому росту.
2. Советский союз имел самые большие в мире гос. расходы на НИОКР в процентах к ВВП в мире. Самое большое количество государственных ученых в мире. Итог: нулевой экономический рост, отставание от развитых стран и крушение экономики.
Япония практчески не имела гос. финансирования науки до 1990-х годов. Итог: Стала второй экономикой мира, показав беспрецедентный рост экономики и обогащение граждан.
Вот реальные факты. Опровергайте, леваки.
>ВАШИ ПРУФЫ НЕ ПРУФЫ
Ясно.
>а США и Британия не имели
Давай пруфы.
>Советский союз имел самые большие в мире гос. расходы на НИОКР в процентах к ВВП в мире. Самое большое количество государственных ученых в мире.
И поэтому была передовая космонавтика.
> нулевой экономический рост
С чего это у тебя наука = экономический рост? У Лихтенштейна гигантский экономический рост, но нулевая наука.
>Япония практчески не имела гос. финансирования науки до 1990-х годов.
Пруфы есть?
Ты забыл еще десяток революций и пару войн с Германией.
>были на 20 - 30% беднее
Беднее чем кто?
Просо лень отвечать на ОП. Это как бисер перед петухами метать.
Если вкрации описывать, то саентизм в понимании радикальных либертарианцев состоит из двух половинок одной жопы:
1) Есть веруны во всемогущество науки. Они подразумавают полную постижимость и управляемость всего через рациональные законы и распространяют эти законы на гуманиартные сферы науки напрямую касающие человека. Экономику это тоже задевает, ибо декларируется, что рыночек можно расчитать хорошей, годной моделью чем превратить его в идеальный планчик. По случайному совпадению в 19 веке сциентистами были чуть более чем все социалисты, в противес более сдержаным по отношению к всемогуществу научного прогресса классическим либералам.
2) Большинство ученых так или иначе существует за государственный счет. Единственная задача наемных интеллектуалов - это оправдывать существование государства. Значит все их научные теории(особенно по экономике) будут против самостоятельности людей и всем авторитетом науки оправдывать вмешательство государства в различные сферы жизни общества. Именно поэтому у нас - смешаная экономика, мейнстрим, а АШЭ "сидит под шконкой" так как имеет смелость заявлять, что рыночку никакая нянька не нужна, что фактически прямо декларирует не нужность государства.
Саентисты - это веруны в науку. Вместо бога у них Прогресс и они готовы на любые жертвоприношения этому богу. Как и любой бог он объективен и существует.
Учёные склонные переоценивать могущество науки потакают первым и очень удобны государству, фактически в социалистических парашах они предстваляют научный мейнстрим.
Не соглашусь. Суть не в том, что есть какие-то злые сциентисты или веруны, суть просто в том, что гос. финансирование науки, как и гос. финансирование чего-угодно неэффективно. И оно негативно влияет на экономический факт, это доказано эмпирически
Я с тобой полностью согласен про неэффективность гос. финансирования, но про сцентизм ты ошибаешься.
В начеле 20 века был огромный подъём на грани эйфории от успехах в различных прикладных сферах жизни благодаря научному прогрессу. Многим казалось, что еще немного и ученые откроют математически выверенные идеальные общественные устройсва, вся жизнь будет упорядочена и размерена как новенькие машины с какой-нибудь паровой фабрики. Люди будут счасливы, не нужно будет умирать, лол. И в это же время религиозный тип сознания включающие себя безоговорчное преклонения перед трансцендентным авторитетом никуда не делся. Люди заменили в голове Бога на Науку(Проогресс). А что делать с богом? Правильно, молиться, поститься и приносить ему жертвы и тогда точно все попадут в рай. Эти бэком воспользовались разные сорта социалистов, они все как один декларировали свое "научное" знание идельного устройства общества и способы его достижения.
Весь банкет закончился, когда оказалось, что человек это нелинейная функция, его можно познать, но невозможно предсказать. Да и сам объективный прогресс оказался субъективной штукой по разному трактуемый разными людьми(выше в треде на это сослался анон про крестьянина попавшего в наше время), что же ставит под сомнение возможность его достижения централизованными(коллективными) методами.
>Весь банкет закончился, когда оказалось, что человек это нелинейная функция, его можно познать, но невозможно предсказать. Да и сам объективный прогресс оказался субъективной штукой по разному трактуемый разными людьми(выше в треде на это сослался анон про крестьянина попавшего в наше время), что же ставит под сомнение возможность его достижения централизованными(коллективными) методами.
Когда мне было 15 лет, и я ходил срать бятя всё время как-бы невзначай крутился возле толчка, и всё спрашивал, что ты там затих, почему тебя не слышно? первый раз я не ответил, так он начал ломиться в дверь, и орать, что ты там молчишь, что с тобой? начал материться, и говорить, что вообще дверь с петель снимет, алсо, батя ругался, если я сру и не смываю, причём не просто вконце срания, а непосредственно после вылезания какашки, мотивировал это тем, что воняет, и сам потом мне говорил: вот я какну и смываю, и ты так делай! однажды я срать сел, и слышу, батя где-то у двери встал в отдалении, ну я жопу вытер, и на пол накарачики присел, а там щель очень широкая снизу у двери, ну я в щель и смотрю, а там батя на карачиках сидит и в щель смотрит, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь? батя кстати всё время какие-то травы пьёт, чтобы срать часто, срёт по 5 раз в день, а потом говорит, что жопу жжёт, и ещё пердит он. пиздец короче! реальная история. я не тролль
>Прогресс — это социальный конструкт, существующий только в рамках европейского общества модерна
>Боевая картиночка
Какие же порашники дегенераты, я ебал вашу маму.
Разумные люди выбирают сытое капиталистическое спокойствие, а не тревожный комми-голод.
Чем обосновать свой выбор – это уже дело десятое. Главное, что он обоснован животом.
Вне прогресса не существует общего блага вообще. Только переливание денег из одного кармана в другой. Это война, бесконечная. Ты выйграл от изобретения пластика? Выйграл. От пеницилина выйграл? Выйграл. То, что при рассмотрении отдельных случаев под микроскопом кто-то выйграл больше или меньше не важно. По статистике выйграли все.
>>88141
В литературном смысле может и нет, но в медицинском вполне. Рефлекторны. Слышат слово репрессии => говорят ряяя. Просто, когда писались эти книги, общество было более однородно, поэтому определение вышло неточным.
Очень сложно что-то противопоставить тезису о неработающем рыночке с комплюхтера, созданного рыночком.
Первый компьютер сделали социалисты. Проблемы?
Как же ты охуенен, анон. Давно на доске? Чет я не видел больше такого адеквата...
Убей себя
https://www.youtube.com/watch?v=OUim4F5wrsg
Коротко выдержки:
>В ШВЕЦИИ ТОТАЛИТАРИЗМ
>НА ЗАПАДЕ ЛЕГАЛИЗОВАНА КОРРУПЦИЯ
>ЗАПАДНЫЕ СТРАНЫ ЖИВУТ ХОРОШО, ПОТОМУ ЧТО НАЕЛИ ЖИРОК ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ И СКОРО ОНИ РУХНУТ
>Коммунизм
>Научный
>В трудах по социализму постулировалась его непротиворечивость и финальность
Вообще-то научную теорию, в которую встроено утверждение о её непротиворечивости, обоссут ещё на этапе рецензирования.
Постирония, это когда очень тонкий траленк неотличим от очень вопиющего идиотизма.
все технари туповаты
Это копия, сохраненная 2 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.