Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 7 января 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 7 января 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
80 Кб, 500x340Суть кооперативов в том, что рабочие сами самостоятельно управляют предприятиями, им не нужен владелец. Кооперативы распространены на западе. Кооперативы могут эффективно работать в рыночной экономике
FaSinPat: ("Фабрика без хозяев" по испански) аргентинский завод, управляемый рабочими. Владелец-капиталист и неолиберальное правительство довели предприятие до ручки, рабочие взяли, захватили завод, выпнули барина и привели завод к процветанию: "Экономически FaSinPat стал успешным и смог расширить производство. В течение четырех лет работы было нанято более 170 новых рабочих, в результате чего общее число работников достигло 410 человек по состоянию на апрель 2005 года". Барин сопротивлялся: "Рабочие FaSinPat столкнулись с ростом насилия и угрозами убийств. Так, в марте 2005 года была похищены и подвергнута пыткам одна работница предприятия. ", но в конце концов обосрался: "14 августа 2009 года палата Депутатов Неукена, повинуясь народному давлению, наконец признала законным рейдерский захват завода по производству керамической плитки Zanon её рабочими."
Документальный фильм "Захват", тоже про Аргентину. Барин бросил завод из-за кризиса, а рабочие венулись и восстановили предприятие. Бывший владелец, ЧСХ, захотел вернуть завод обратно.
Фабрика Брукманов в Аргентине. Братья-капиталисты довели завод до ручки, а под управлением рабочих он стал процветать. Баре сопротивлялись, но просрали
Гостиница Бауен в Буэнос-Айересе. Рабочие захватили его и живут припеваюче, им не нужен бесполезный владелец.
Вопрос: зачем нужен владелец?
FaSinPat: ("Фабрика без хозяев" по испански) аргентинский завод, управляемый рабочими. Владелец-капиталист и неолиберальное правительство довели предприятие до ручки, рабочие взяли, захватили завод, выпнули барина и привели завод к процветанию: "Экономически FaSinPat стал успешным и смог расширить производство. В течение четырех лет работы было нанято более 170 новых рабочих, в результате чего общее число работников достигло 410 человек по состоянию на апрель 2005 года". Барин сопротивлялся: "Рабочие FaSinPat столкнулись с ростом насилия и угрозами убийств. Так, в марте 2005 года была похищены и подвергнута пыткам одна работница предприятия. ", но в конце концов обосрался: "14 августа 2009 года палата Депутатов Неукена, повинуясь народному давлению, наконец признала законным рейдерский захват завода по производству керамической плитки Zanon её рабочими."
Документальный фильм "Захват", тоже про Аргентину. Барин бросил завод из-за кризиса, а рабочие венулись и восстановили предприятие. Бывший владелец, ЧСХ, захотел вернуть завод обратно.
Фабрика Брукманов в Аргентине. Братья-капиталисты довели завод до ручки, а под управлением рабочих он стал процветать. Баре сопротивлялись, но просрали
Гостиница Бауен в Буэнос-Айересе. Рабочие захватили его и живут припеваюче, им не нужен бесполезный владелец.
Вопрос: зачем нужен владелец?
Преимущество кооперативов в том, что рабочие заинтересованы в успехе своего предприятия, в отличие от большинства обычных капиталистических предприятий.
РРРЯЯЯЯ ЭТО НЕПРАВИЛЬНО ЛИБЕРТАРИАНСТВО, ПРАВИЛЬНОЕ - ЭТО КОГДА ВМЕСТО БАРИНА ОЛИГАРХ
>>21402 (OP)
К слову, в Венесуэле ввели закон о захвате завода рабочими, если завод банкротится.
К слову, в Венесуэле ввели закон о захвате завода рабочими, если завод банкротится.
>>21402 (OP)
Кто-то же должен жить красиво. И кому сапоги целовать, если хозяина нет? Непорядок.
>Вопрос: зачем нужен владелец?
Кто-то же должен жить красиво. И кому сапоги целовать, если хозяина нет? Непорядок.
Да в принципе нахуй не нужен, у любой корпорации с кучей акционеров аналогичная история.
А теперь вопрос: где примеры когда предприятие было основано рабочими, а не отжато?
А теперь вопрос: где примеры когда предприятие было основано рабочими, а не отжато?
>Спиздили предприятие
>Проедают амортизацию
>Через 5 лет каменные орудия поломанные, прожранные запасы хавки и прочего
>Аррряяя клятые рептилоиды залили говна в жопу, нада еще чот отжать бля
>>21651
Любое предприятие основано рабочими. В собственность рабочих же предприятия переходят обычно в период крупных капиталистических кризисов, когда буржуй, жидко пукнув, отваливается и оставляет рабочих и предприятие с долгами на произвол судьбы.
Любое предприятие основано рабочими. В собственность рабочих же предприятия переходят обычно в период крупных капиталистических кризисов, когда буржуй, жидко пукнув, отваливается и оставляет рабочих и предприятие с долгами на произвол судьбы.
>>21402 (OP)
Абсолютно поддерживаю. Любой коммидаун теперь должен заткнуться на хуй и пилить подобные предприятия, на практике доказывая эффективность своей коммиидеологии.
Абсолютно поддерживаю. Любой коммидаун теперь должен заткнуться на хуй и пилить подобные предприятия, на практике доказывая эффективность своей коммиидеологии.
>>21665
А что, ВЛАДЕЛЕЦ не занят проеданием амортизации? Он тоже обсирается, что и происходит на 90% пахомовских заводов.
А что, ВЛАДЕЛЕЦ не занят проеданием амортизации? Он тоже обсирается, что и происходит на 90% пахомовских заводов.
>>21736
Хуидарством, государство получить налог имеет право.
Хуидарством, государство получить налог имеет право.
>>21402 (OP)
Наконец-то на политаче откопали правильных коммунистов. А теперь сравните с местными совками, топящими за сильную руку - инфантильным сралинистам лишь бы барина по-крепче, шоб порядок был.
Настоящие же коммунисты как были против любой власти так и остались.
Запомни, анон: тот кто топит за государство и управление сверху кто угодно но не коммунист.
Наконец-то на политаче откопали правильных коммунистов. А теперь сравните с местными совками, топящими за сильную руку - инфантильным сралинистам лишь бы барина по-крепче, шоб порядок был.
Настоящие же коммунисты как были против любой власти так и остались.
Запомни, анон: тот кто топит за государство и управление сверху кто угодно но не коммунист.
>>21402 (OP)
Если у нас отдадут заводы в руки рабочих,то это будет пиздец,пьянство,воровство,прогулы и по хуизм,ибо народ не тот.
Если у нас отдадут заводы в руки рабочих,то это будет пиздец,пьянство,воровство,прогулы и по хуизм,ибо народ не тот.
>>22008
В таких предприятиях рабочие заинтересованы в своей работе и прибыли предприятия. Так что всё будет хорошо.
>это будет пиздец
В таких предприятиях рабочие заинтересованы в своей работе и прибыли предприятия. Так что всё будет хорошо.
>>22064
В чем-то он прав, нашим алкашам нахуй не всралась прибыль и карьера, нужно постепенно менталитет менять иначе все просрут как в 90-е.
В чем-то он прав, нашим алкашам нахуй не всралась прибыль и карьера, нужно постепенно менталитет менять иначе все просрут как в 90-е.
>>21402 (OP)
Конечно могут. Кто-то говорил что не могут?
>Кооперативы могут эффективно работать в рыночной экономике
Конечно могут. Кто-то говорил что не могут?
>>21631
Ты даун, вместо того, чтоб писать про кооператив с миллиардными оборотами, пишешь про какую то хуйню.
Ты даун, вместо того, чтоб писать про кооператив с миллиардными оборотами, пишешь про какую то хуйню.
>>22140
Ну забыла упомянуть, и что?
Ну забыла упомянуть, и что?
>>22104
Так уже не будет - люди уже не инфантилы из полуразваленного совка с соцгарантиями, а вполне себе рабочие индустриальной эпохи.
Главное, чтобы власти не натравили мусоров и братву на такие предприятия.
Так уже не будет - люди уже не инфантилы из полуразваленного совка с соцгарантиями, а вполне себе рабочие индустриальной эпохи.
Главное, чтобы власти не натравили мусоров и братву на такие предприятия.
>>21686
Какой же коммунизм без ГЛАВНОГО ПЛАНИРОВЩИКА ПЛАНОВ НА ПЯТИЛЕТКУ?
Какой же коммунизм без ГЛАВНОГО ПЛАНИРОВЩИКА ПЛАНОВ НА ПЯТИЛЕТКУ?
Алсо идея конечно левая, но мне нравится. У нас на предприятии владельца вообще никто не видел, а поставленный им менеджер съебывает с рабочего места быстрее, чем я прихожу на работу.
>>21512
Если рабочие это пчелы и у них коллективное сознание. А если часть будет класть хуй на работу?
Если рабочие это пчелы и у них коллективное сознание. А если часть будет класть хуй на работу?
>>22300
Ну если логически подумать то коллектив будет их выгонять, нахуй им делится прибылью с лентяями? Тут правда быстро впрягается государство со своим кзотом защищать права рабочих от рабочих. Нужна консультация анкапопидора.
Ну если логически подумать то коллектив будет их выгонять, нахуй им делится прибылью с лентяями? Тут правда быстро впрягается государство со своим кзотом защищать права рабочих от рабочих. Нужна консультация анкапопидора.
>>21512
Грязноштан все не унимается. Рабочие как-раз и организовали самое что ни на есть капиталистическое предприятие, выгнав долбоеба, который не умел управлять предприятием и присваивал себе оборотные средства.
>капиталистических предприятий
Грязноштан все не унимается. Рабочие как-раз и организовали самое что ни на есть капиталистическое предприятие, выгнав долбоеба, который не умел управлять предприятием и присваивал себе оборотные средства.
>>21402 (OP)
Кек, а чем условная собственность/управление рабочих будет отличаться от условной собственности/управления хозяина? Вопрос же преимущественно в эффективности управления и в том, в чьих интересах действует собственник/манагер.
Кек, а чем условная собственность/управление рабочих будет отличаться от условной собственности/управления хозяина? Вопрос же преимущественно в эффективности управления и в том, в чьих интересах действует собственник/манагер.
>>22330
Его тоже пчелы будут принимать? Каждый рабочий должен все бросить и изучить ситуацию с нерадивым рабочим, потом еще решать за он или против
Его тоже пчелы будут принимать? Каждый рабочий должен все бросить и изучить ситуацию с нерадивым рабочим, потом еще решать за он или против
>>22350
Так в эффективности вся и суть, капитализм\коммунизм это специальная олимпиада для одаренных.
Так в эффективности вся и суть, капитализм\коммунизм это специальная олимпиада для одаренных.
>>22376
Что рабочие что собственник в любом случае играют по правилам рыночка. А сосиализм советского типа мы уже повидали.
Что рабочие что собственник в любом случае играют по правилам рыночка. А сосиализм советского типа мы уже повидали.
>>22350
Рабочие владеют вместе предприятием, работают на себя и делят между собой по справедливости. В результате живут лучше, чем если бы владел предприятием буржуй.
Рабочие владеют вместе предприятием, работают на себя и делят между собой по справедливости. В результате живут лучше, чем если бы владел предприятием буржуй.
>>22431
И лучше, чем если бы предприятием владело государство
И лучше, чем если бы предприятием владело государство
>>21512
Например успех кооператива "Озеро" не может не удивлять.
Например успех кооператива "Озеро" не может не удивлять.
>>22350
задача предприятия не меняется от смены собственника - это получение прибыли. Изменится её распределение: так её присваивает владелец, а так она делится между рабочими(новыми владельцами)
>Вопрос же преимущественно в эффективности управления и в том, в чьих интересах действует собственник/манагер.
задача предприятия не меняется от смены собственника - это получение прибыли. Изменится её распределение: так её присваивает владелец, а так она делится между рабочими(новыми владельцами)
>>22460
Все намного проще. Хозяин был долбоебом, брал кредиты и клал себе в карман. Рабочие выгнали самый слабый элемент и продолжили работать, играя по капиталистическим правилам. Никакого коммунизма здесь нет.
Все намного проще. Хозяин был долбоебом, брал кредиты и клал себе в карман. Рабочие выгнали самый слабый элемент и продолжили работать, играя по капиталистическим правилам. Никакого коммунизма здесь нет.
>>22431
Ты скозал? Прям на 410 рыл всю прибыль в равных пропорциях? Как-то сомневаюсь.
>делят между собой по справедливости
Ты скозал? Прям на 410 рыл всю прибыль в равных пропорциях? Как-то сомневаюсь.
1 Мб, 800x551>>21402 (OP)
В Рашке пытались в кооперативы, но московские жиды, поняв, что остаются не при делах, убили все это субсидируемым дешевым импортом, который сами и продавали.
В Рашке пытались в кооперативы, но московские жиды, поняв, что остаются не при делах, убили все это субсидируемым дешевым импортом, который сами и продавали.
>>22483
Ты ошибаешься. Они являются одновременно собственниками и трудящимися и сами себя эксплуатируют.
>Эксплуатация - извлечение прибыли классом собственников средств производства путём присвоения труда непосредственных производителей, трудящихся.
Ты ошибаешься. Они являются одновременно собственниками и трудящимися и сами себя эксплуатируют.
>>22514
Так 99% кооперативов только и делали, что перепродавали импорт. Ну либо пиздили что можно вплоть до котлет из столовок по фиксированным низким ценам, а потом перепродавали.
Так 99% кооперативов только и делали, что перепродавали импорт. Ну либо пиздили что можно вплоть до котлет из столовок по фиксированным низким ценам, а потом перепродавали.
>>22329
Не, парень, это моя специализация как анархо-синдикалиста. Есть порог входа в синдикат предприятия, если ты его проёбываешь, то ты хуй и идёшь к себе.
Не, парень, это моя специализация как анархо-синдикалиста. Есть порог входа в синдикат предприятия, если ты его проёбываешь, то ты хуй и идёшь к себе.
>>22579
Какие именно данные? Бухгалтер выполняет свои обязанности, водитель выполняет свои обязанности. Без каждого них функционирование предприятия невозможно.
Какие именно данные? Бухгалтер выполняет свои обязанности, водитель выполняет свои обязанности. Без каждого них функционирование предприятия невозможно.
>>21402 (OP)
Немашстабируемо.
Немашстабируемо.
>>22368
Если отдел из 5 человек и они все собутыльники? Опять же все ли рабочие готовы рисковать своим баблом в случае кризиса? Не получать запрлату? Влезать в долги? Садиться в тюрьму в конце концов в случае проблем с налогами?
Если отдел из 5 человек и они все собутыльники? Опять же все ли рабочие готовы рисковать своим баблом в случае кризиса? Не получать запрлату? Влезать в долги? Садиться в тюрьму в конце концов в случае проблем с налогами?
>>22632
Давай так: каждый получает разную зарплату, в зависимости от должности, + одинаковую долю прибыли.
И да, бухгалтера на нынешнем техническом уровне можно заменить компьютером.
Давай так: каждый получает разную зарплату, в зависимости от должности, + одинаковую долю прибыли.
И да, бухгалтера на нынешнем техническом уровне можно заменить компьютером.
>>22737
Ну и как понять насколько она должна быть разной? Неужели по спросу и предложению на рынке труда?
А может прибыль лучше вкладывать в предприятие?
Так и водителя можно. Да и рабочих тоже. Но на сегодняшний день это экономически нецелесообразно.
>каждый получает разную зарплату
Ну и как понять насколько она должна быть разной? Неужели по спросу и предложению на рынке труда?
>одинаковую долю прибыли
А может прибыль лучше вкладывать в предприятие?
>бухгалтера на нынешнем техническом уровне можно заменить компьютером
Так и водителя можно. Да и рабочих тоже. Но на сегодняшний день это экономически нецелесообразно.
>>22782
Низкоквалифицированных рабочих больше, они решат в свою пользу
Низкоквалифицированных рабочих больше, они решат в свою пользу
>>22673
Значит монополий не будет. Осталось убрать государство, которое помогает их образовывать и ты только что анкап.
Значит монополий не будет. Осталось убрать государство, которое помогает их образовывать и ты только что анкап.
51 Кб, 610x344>>21402 (OP)
О чём я коммигнили всё время и толкую! Но оказывается, в массе своей, никто и не хочет работать, а вот придти на готовое и ограбить - пожалуйста.
О чём я коммигнили всё время и толкую! Но оказывается, в массе своей, никто и не хочет работать, а вот придти на готовое и ограбить - пожалуйста.
>>22846
Анкап уже был при феодализме. Оказалось, что малые обособленные военно-экономические структуры слабы и неэффективны перед большими и сплоченными общей идеей.
Анкап уже был при феодализме. Оказалось, что малые обособленные военно-экономические структуры слабы и неэффективны перед большими и сплоченными общей идеей.
>>22873
Ёп, первый абзац прочитал и так обрадовался, что умный человек появился... ан-нет.
Ёп, первый абзац прочитал и так обрадовался, что умный человек появился... ан-нет.
391 Кб, 900x566>>21402 (OP)
В светлое будущее без экплуатации. Всю власть Советам. Даешь каждому рабочему по ваучеру.
В светлое будущее без экплуатации. Всю власть Советам. Даешь каждому рабочему по ваучеру.
>>21402 (OP)
Ору, с красножопых дебилов
>Страна загибалась
>Пришел эффективный Пыня появились смузи и айфоны
Ору, с красножопых дебилов
бумп
>>22873
Но ведь все работают, вопрос в том что их работа достается тому кто как раз не работает. И не надо тут про управление и риски, управляет как раз совет директоров а не владелец.
Проблема тут гораздо глубже - в иерархии и ответственности. Даже самые простые вопросы гораздо проще решаются кооперацией. Но большинство не любит кооперацию с равными себе, предпочитая делать это через посредника - работодателя.
Но ведь все работают, вопрос в том что их работа достается тому кто как раз не работает. И не надо тут про управление и риски, управляет как раз совет директоров а не владелец.
Проблема тут гораздо глубже - в иерархии и ответственности. Даже самые простые вопросы гораздо проще решаются кооперацией. Но большинство не любит кооперацию с равными себе, предпочитая делать это через посредника - работодателя.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 7 января 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 7 января 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.