Это копия, сохраненная 25 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
![млечин - гкчп развалил СССР.mp4](https://2ch.life/po/thumb/31885406/15509280442400s.jpg)
320x240, 1:39
Я что то не пойму, если по словам Путина распад СССР величайшая геополитическая катастрофа 20 века https://www.youtube.com/watch?v=7s2p3It9UFM и если мы со слов главного путинского депутата по идеологии Федорова восстанавливаем СССР https://www.youtube.com/watch?v=fFkGWxrO1PU
То почему до сих пор не были судимы до сих пор живые члены ГКЧП развалившие СССР путчем 1991 года?
До путча была надежда на то что СССР сохранится. В течении первой половины 1991 года проходил нова-огаревский процесс в которой договаривались и договорились сохранить СССР в рамках обновленной федерации, и назначили подписание нового союзного договора на 20 Августа 1991. На суде времени про ГКЧП и беловежское соглашение было доказано что целью путчистов было помешать подписанию этого договора. Бывший адвокат директора КГБ Крючкова прямо это подтвердил с 44:00 по 45:21 https://www.youtube.com/watch?v=1Wxt6W0OHWo
Путч ГКЧП напугал союзные республики попыткой отката от нарождающейся демократии обратно к диктатуре. Это подтвердил первый президент Украины Кравчук 8:54 https://www.youtube.com/watch?v=xhyYUNivaog из за этого после путча союзные республики отказались вступать в обновленную федерацию. До путча они могли вступить в нее, а после уже были несогласны оставаться в СССР где главой оставался Горбачев попытавшийся организовать откат от демократии. Поэтому альтернативы беловежскому соглашению не оставалось. Не подпиши главы трех республик беловежское соглашение то СССР бы все равно развалился, но уже с большой кровью по кровавому югославскому сценарию 0:57 https://www.youtube.com/watch?v=scWzyxNRi1o
Поэтому беловежским соглашением удалось предотвратить большую кровь и распустить СССР относительно мирно.
Таким образом главные виновники развала СССР это путчисты ГКЧП, Горбачев организовавший этот путч, и Кургинян бывший его идейным вдохновителем, что было доказано на передаче исторический процесс 41:42 и на 42:50 https://www.youtube.com/watch?v=aXk_AwtTRDQ
Если со слов Путина мы восстанавливаем СССР, и даже в 2016 пытались возбудить дело о развале СССР
>Генпрокуратуру попросили возбудить дело против Горбачева за развал СССР
https://lenta.ru/news/2016/03/17/ussr/
то почему до сих пор никто не судил Горбачева, хотя он много раз приезжал в Россию при Путине? Почему до сих пор не судили министра обороны и члена ГКЧП Язова который до сих пор жив? Почему никто не судил главного идеолога и вдохновителя путча ГКЧП Кургиняна?
Так мы восстанавливаем СССР, или получается это все фикция и Пыня все врет?
Мне кажется сейчас это одна из причин падения рейтинга Путина в глазах тех кто считает правильным восстановление СССР. Такая неопределенная, трусливая, нерешительная, и двуличная позиция Путина не может не вызывать ничего кроме презрения в глазах масс.
Потому что ельцин не разваливал совок, а сделал из его осколка ГУЛАГ 2.0. Фактически совок жив до сих пор.
Мы сейчас говорим не про Ельцина. Мы говорим про тех кто развалил СССР в 1991 - про Горбачева, Кургиняна, Язова. Они развалили СССР в 1991. Почему их до сих пор за это не осудили?
Так мы восстанавливаем СССР, или нет?
Совок не разваливался, а лишь немного модифицировался, с помощью ельцина, из песни слов не выкинешь.
Нет, СССР прекратил существование. Украина, Беларусь, и остальные 12 республик теперь независимые страны неподконтрольные Москве. СССР развалился. Надо наказать тех кто это сделал. Если Пыня не наказал, значит его никто не будет воспринимать всерьез и его рейтинг будет падать и дальше.
Нет, СССР прекратил существование. Украина, Беларусь, и остальные 12 республик теперь независимые страны неподконтрольные Москве. СССР развалился. Надо наказать тех кто это сделал. Если Пыня не наказал, значит его никто не будет воспринимать всерьез и его рейтинг будет падать и дальше.
Но они же все равно были дотационными. Я видео пропаганду, где показывалось, что грубо говоря русский жил на 3 рубля, в то время как грузин на 30.
Шизик, как же ты заебал.
Кто тебе дал один рубль за "исследования", которыми ты в пораше занимаешься?
Я буду воевать за то, чтоб моя страна осталась независимой. Любое государство/союз со столицей в Москве - зло априори.
>по словам Путина распад СССР главная геополитическая катастрофа 20 века
пыня как всегда пиздит, главная катастрофа это приход к власти коммиблядей.
Ты ебан? Диды из гкчп и Горби сделали все, чтоб совок сохранить. Если кого и надо судить, то Ельцина.
Да потому что сами казнокрады и попадают под расстрельные статьи.
![Ельцин настоял на увольнении ГКЧПшников.mp4](https://2ch.life/po/thumb/31885406/15509309693790s.jpg)
320x240, 2:55
>Ты ебан? Диды из гкчп и Горби сделали все, чтоб совок сохранить
Нет, не делали. Они попытались помешать подписанию договора ССГ об обновленной федерации что бы сохранить свои должности во власти, и все сопутствующие привилегии. То есть у них был корыстный мотив. Если бы они пытались сохранить то они бы не мешали подписанию этого договора, и СССР бы существовал до сих пор.
>Если кого и надо судить, то Ельцина
А за что конкретно его судить? Ельцин до путча в разговоре с Горбачевым настаивал на отставке консервативных министров которые потом организовали ГКЧП. Если бы Горбачев это сделал, то они бы не устроили путч, и тогда СССР бы существовал до сих пор.
![НаграждениеорденомПочетаДмитрияЯзова.jpeg](https://2ch.life/po/thumb/31885406/15509312709780s.jpg)
Осудили, лол, Пынечка лично Язова вернул в строй и награждал. Он теперь важный военный советник в правительстве.
Язов - последний маршал Советского Союза. Пока еще живой (на 23.02.2019), 94 года. Осуждай, пробуй.
Ну значит тем более. Язов преследовал шкурный интерес остаться во власти, сохранить власть и все сопутствующие привилегии. Поэтому он и остальные ГКЧПшники организовали путч, который привел к полному развалу СССР. Если бы они его не организовали то договор ССГ бы подписали, и СССР бы существовал до сих пор.
Зачем Пыня наградил одного из разрушителей СССР? получается все его намеки на то что надо сейчас восстанавливать СССР и возвращаться к социдеологии это все пустой пиздежь?
Неудивительно что рейтинг Путина продолжает падать. Те кто считают что восстанавливать СССР действительно надо смотрят вот на это>>85914>>85893 и втайне хуесосят Путина.
>Если по словам Путина распад СССР главная геополитическая катастрофа 20 века, то почему за развал СССР не осудили до сих пор живых членов ГКЧП Язова, Кургиняна и Горбачева?
Ответ ты найдешь в пикрелейтед.
1. Конституция СССР 1924 г
2. Конституция СССР 1936 г
3. Конституция СССР 1977 г
Это все понятно. Но конституцию не осудишь, она неодушевленный предмет. У нас сейчас есть конкретные люди которые виновны в развале СССР. Их осудить можно. Если люди видят что Пыня их не осудил, а даже наградил разрушителей СССР>>85914
>>85893 то все видят что Пыня просто дурак. Поэтому его рейтинг продолжает падать.
>Поэтому он и остальные ГКЧПшники организовали путч, который привел к полному развалу СССР
Что плохого в развале СССР? Он не был нужен ни элите, ни населению.
>Если бы они его не организовали то договор ССГ бы подписали
>Рашка обосралась с СССР
>"А давайте создадим новый союз с Рашкой во главе!"
Ну конечно подписали бы.
>и СССР бы существовал до сих пор.
Опять же, зачем?
СССР развалили Ельцин, Шушкевич и Кравчук. Такую возможность они получили в следствие политического провала как Горбачева, так и ГКЧП, которые вовсе не стремились к распаду союза.
>СССР развалили Ельцин, Шушкевич и Кравчук
Беловежское соглашение было подписано уже после путча. До путча союзные республики были согласны подписать договор, а после путча уже нет, потому что понял что Горбачев попытался путчем организовать откат от нарождающейся демократии и прав человека, обратно к диктатуре.
Поэтому после путча вернуть союзные республики обратно уже не было никакой возможности. Если бы Ельцин начал вводить войска для удержания союзных республик, то они начали бы сопротивляться, организовывать свои силы самообороны, особенно Украина, потому что население Украины в 1991 на 90% проголосовало за независимость
>В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(1991)
У России бы никаких сил не хватило что бы вводить войска во все 14 своих республик. Тебе одной Чечни мало было в 90-ые? у тут их было бы все 14. Кроме этого у Украины и некоторых других республик в 90-ые оставалось ядерное оружие, и ввод войск мог бы привести к обмену ядерными ударами между Киевом и Москвой. То есть была бы гигантская гражданская война России со всеми своими бывшими союзными республиками, или по крайней мере больше чем с половиной от них. И эту войну Россия бы проиграла, потому что никаких солдат не хватит что бы ее выиграть. В этом случае СССР все равно бы распался, но уже с огромной кровью и гражданскими войнами. А так беловежское соглашение зафиксировало относительно мирный роспуск СССР, который сохранил миллионы жизней.
Понимаешь о чем я, дебил? Если бы ГКЧП не организовали свой путч, то они бы не напугали союзные республики откатом от демократии и прав человека обратно к диктатуре. Вот тебе люди на двух вебмках подтверждают это. И тогда союзные республики бы остались в составе СССР. Но для этого надо было не организовывать путч.
>ГКЧП выступало против Горбачева, который, конечно, ГКЧП не организовывал.
Нет, ГКЧП действовало заодно с Горбачевым, который во многом и был организатором ГКЧП. Есть много доказательств что Горбачев организовал ГКЧП, он и сам в это признался в 2011
1) Вероятно еще до путча кто то из ГКЧПшников предупредил о попытке переворота посла США на предмет того как США воспримут такой путч. После этого гос.секретарь США Джеймс Бейкер предупредил о готовящейся попытке путча самого Горбачева 9:09 https://www.youtube.com/watch?v=QAtZtWDD5p8 но тот никаких контр-мер не предпринял. Значит Горбачев хотел путча.
2) Возле дачи Горбачева в Форосе на море постоянно дежурило несколько кораблей прибрежной охраны и подводных лодок. Один из офицеров смотрел в бинокль за дачей и видел как Горбачев совсем не арестован и не болен, а жив здоров, и спокойно прогуливается по берегу 27:46 https://www.youtube.com/watch?v=QAtZtWDD5p8 то есть никакого ареста и заключения Горбачева не было. Арестованных обычно держат в наручниках, или в закрытом помещении под охраной автоматчиков, а тут Горбачев спокойно покидал территорию дачи и гулял по берегу. Значит никакой изоляции не было.
3) 18 Августа перед путчем заговорщики приехали на дачу Горбачева и просили его подписать указ о введении чрезвычайного положения, которое временно упраздняло многие гражданские права и частично бы легитимизировало путч. На введение такого указа имел право только президент или верховный совет. Горбачев отказался подписывать указ о чрезвычайном положении, потому что побоялся брать на себя ответственность. Но на прощание он пожал заговорщикам руки что завуалированно было истолковано как "я не буду подписывать указ и брать на себя ответственность, но одобряю ваши действия, делайте все сами без моего указа, в случае провала вся ответственность ляжет на вас, а я здесь не при чем
>Проанализировав доказательства, суд пришёл к выводу, что, несмотря на высказывания Горбачёва М. С. об антиконституционности и авантюризме предложений прибывших, непринятие им мер к их задержанию, его предложение созвать съезд народных депутатов или сессию Верховного Совета для обсуждения вопроса о введении чрезвычайного положения, рукопожатия при расставании давали Варенникову В. И. основания полагать, что Президент СССР если и не одобряет, то и не возражает против попытки спасти страну от развала путём введения чрезвычайного положения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Августовский_путч
4) Утверждалось что на даче Горбачева в Форосе не было связи поэтому ни Ельцин и никто другой не смог с ним связаться. Однако генерал Руцкой выступавший в путче на стороне Ельцина, свидетельствует что когда прилетел в Форос то обнаружил что дача совсем не изолирована и не охраняется. Он без проблем поднялся к Горбачеву, а когда Руцкой поднял телефонную трубку то обнаружил что связь есть 10:31 https://www.youtube.com/watch?v=YxknR39lXuc
На следствие тоже было установлено что связь у Горбачева была
То есть Горбачев не был в изоляции - он сам не желал ни с кем разговаривать, и умышленно бездействовал во время путча не оказывая Ельцину никакой помощи. Значит он хотел что бы Ельцина скинули или выдавили из России.
5) 3 Августа 1991 по воспоминаниям Хинштейна Горбачев дал понять своему окружению что нужно организовывать нечто вроде путча и действовать жестко
>А. Е. Хинштейн в своей книге «Ельцин. Кремль. История болезни» отмечает:
>За день до отъезда, 3 августа, собрав узкую часть Кабинета министров, Горбачёв произносит загадочную фразу: «Имейте в виду, надо действовать жёстко. Если будет необходимо, мы пойдём на всё, вплоть до чрезвычайного положения.» И потом, когда 4 августа сажают его в самолёт, он ещё раз повторяет эти странные установки. «При необходимости действуй решительно, но без крови», — напутствует Михаил Сергеевич остающегося на хозяйстве вице-президента Янаева[206]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Августовский_путч
6) Ряд историков и политологов отмечают что слишком подозрительно выглядит то что Горбачев в такой важный и ответственный момент накануне подписания договора вдруг решил удалится на дачу отдыхать. У него все плывет и все разваливается, каждый день нужно принимать какие то серьезные решения, а он едет отдыхать на дачу. Выглядит глупо и подозрительно что глава государства вдруг решил поехать отдыхать в самый важный и ответственный момент своей жизни.
7) 11 Августа 2011 в интервью агенству "Интерфакс" Горбачев прямо признал что зарание знал о будущих действиях путчистов, но ничего не предпринял
>17 августа 2011 года на большой пресс-конференции в агентстве «Интерфакс» Горбачёв признался, что заранее знал о планах ГКЧП, его об этом неоднократно предупреждали, но он считал, что важнее предотвратить кровопролитие и, тем более, гражданскую войну[214]:
>Откуда только ни звонили мне — предупреждали, что путч, путч, путч… И моё окружение сообщало, но я не мог пойти. Вот самое главное моё было кредо не довести до крови большой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Августовский_путч
>ГКЧП выступало против Горбачева, который, конечно, ГКЧП не организовывал.
Нет, ГКЧП действовало заодно с Горбачевым, который во многом и был организатором ГКЧП. Есть много доказательств что Горбачев организовал ГКЧП, он и сам в это признался в 2011
1) Вероятно еще до путча кто то из ГКЧПшников предупредил о попытке переворота посла США на предмет того как США воспримут такой путч. После этого гос.секретарь США Джеймс Бейкер предупредил о готовящейся попытке путча самого Горбачева 9:09 https://www.youtube.com/watch?v=QAtZtWDD5p8 но тот никаких контр-мер не предпринял. Значит Горбачев хотел путча.
2) Возле дачи Горбачева в Форосе на море постоянно дежурило несколько кораблей прибрежной охраны и подводных лодок. Один из офицеров смотрел в бинокль за дачей и видел как Горбачев совсем не арестован и не болен, а жив здоров, и спокойно прогуливается по берегу 27:46 https://www.youtube.com/watch?v=QAtZtWDD5p8 то есть никакого ареста и заключения Горбачева не было. Арестованных обычно держат в наручниках, или в закрытом помещении под охраной автоматчиков, а тут Горбачев спокойно покидал территорию дачи и гулял по берегу. Значит никакой изоляции не было.
3) 18 Августа перед путчем заговорщики приехали на дачу Горбачева и просили его подписать указ о введении чрезвычайного положения, которое временно упраздняло многие гражданские права и частично бы легитимизировало путч. На введение такого указа имел право только президент или верховный совет. Горбачев отказался подписывать указ о чрезвычайном положении, потому что побоялся брать на себя ответственность. Но на прощание он пожал заговорщикам руки что завуалированно было истолковано как "я не буду подписывать указ и брать на себя ответственность, но одобряю ваши действия, делайте все сами без моего указа, в случае провала вся ответственность ляжет на вас, а я здесь не при чем
>Проанализировав доказательства, суд пришёл к выводу, что, несмотря на высказывания Горбачёва М. С. об антиконституционности и авантюризме предложений прибывших, непринятие им мер к их задержанию, его предложение созвать съезд народных депутатов или сессию Верховного Совета для обсуждения вопроса о введении чрезвычайного положения, рукопожатия при расставании давали Варенникову В. И. основания полагать, что Президент СССР если и не одобряет, то и не возражает против попытки спасти страну от развала путём введения чрезвычайного положения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Августовский_путч
4) Утверждалось что на даче Горбачева в Форосе не было связи поэтому ни Ельцин и никто другой не смог с ним связаться. Однако генерал Руцкой выступавший в путче на стороне Ельцина, свидетельствует что когда прилетел в Форос то обнаружил что дача совсем не изолирована и не охраняется. Он без проблем поднялся к Горбачеву, а когда Руцкой поднял телефонную трубку то обнаружил что связь есть 10:31 https://www.youtube.com/watch?v=YxknR39lXuc
На следствие тоже было установлено что связь у Горбачева была
То есть Горбачев не был в изоляции - он сам не желал ни с кем разговаривать, и умышленно бездействовал во время путча не оказывая Ельцину никакой помощи. Значит он хотел что бы Ельцина скинули или выдавили из России.
5) 3 Августа 1991 по воспоминаниям Хинштейна Горбачев дал понять своему окружению что нужно организовывать нечто вроде путча и действовать жестко
>А. Е. Хинштейн в своей книге «Ельцин. Кремль. История болезни» отмечает:
>За день до отъезда, 3 августа, собрав узкую часть Кабинета министров, Горбачёв произносит загадочную фразу: «Имейте в виду, надо действовать жёстко. Если будет необходимо, мы пойдём на всё, вплоть до чрезвычайного положения.» И потом, когда 4 августа сажают его в самолёт, он ещё раз повторяет эти странные установки. «При необходимости действуй решительно, но без крови», — напутствует Михаил Сергеевич остающегося на хозяйстве вице-президента Янаева[206]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Августовский_путч
6) Ряд историков и политологов отмечают что слишком подозрительно выглядит то что Горбачев в такой важный и ответственный момент накануне подписания договора вдруг решил удалится на дачу отдыхать. У него все плывет и все разваливается, каждый день нужно принимать какие то серьезные решения, а он едет отдыхать на дачу. Выглядит глупо и подозрительно что глава государства вдруг решил поехать отдыхать в самый важный и ответственный момент своей жизни.
7) 11 Августа 2011 в интервью агенству "Интерфакс" Горбачев прямо признал что зарание знал о будущих действиях путчистов, но ничего не предпринял
>17 августа 2011 года на большой пресс-конференции в агентстве «Интерфакс» Горбачёв признался, что заранее знал о планах ГКЧП, его об этом неоднократно предупреждали, но он считал, что важнее предотвратить кровопролитие и, тем более, гражданскую войну[214]:
>Откуда только ни звонили мне — предупреждали, что путч, путч, путч… И моё окружение сообщало, но я не мог пойти. Вот самое главное моё было кредо не довести до крови большой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Августовский_путч
![социализм будет православным.mp4](https://2ch.life/po/thumb/31885406/15509342578240s.jpg)
320x240, 0:58
>ГКЧП выступало против Горбачева, который, конечно, ГКЧП не организовывал.
Тот же самый Проханов, это подтвердил
>Проханов: Несомненно. ГКЧП изначально предполагал интернирование Ельцина. Интернировать - это арестовать, вырвать из политики - это обычная операция - вычерпывание опасных элементов.
>Комитет формировался с участием Горбачева, он внедрял в состав ГКЧП своих людей. Василий Стародубцев был внесен в список ГКЧП как раз Горбачевым. И замысел, казалось, был таков. Гэкачеписты оставляют в стороне Горбачева на время и совершают черновую работу. То есть, интернируют Ельцина и еще 60-70 его приближенных. И когда это завершат, Горбачев возвращается во власть, ахает, охает, но страна лишается параллельного центра - Ельцина.
https://www.dv.kp.ru/daily/26720.7/3745067/
А Проханов это человек Путина
>18 июля 2012 года Владимир Пыня подписал Указ «Об утверждении состава Совета по общественному телевидению», включив Александра Проханова в число членов этого совета[15]. Является заместителем председателя Общественного совета при Министерстве обороны Российской Федерации
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проханов,_Александр_Андреевич
не игнорь, плс
![кургинян развалил СССР.webm](https://2ch.life/po/thumb/31885406/15509352568660s.jpg)
320x240, 0:50
Кем осужден? Сейчас у власти в пост совке правацкие олиграхические режимы, которые всем обязаны реставраторам капитализма и срыночным реформаторам. Это было бы как пчелы против меда литералли.
![силовики отказались от программы 500 дней.mp4](https://2ch.life/po/thumb/31885406/15509355983690s.jpg)
320x190, 3:50
В этом прямо виноваты министр обороны Язов, и директор КГБ Крючков
Украина особенно сильно пострадала во время сталинского голодомора 1932-1933г. Это злодеяние отложилось в сознании украинцев и дожило в них до перестройки. Во время перестройки приоткрылась правда о сталинских репрессиях, и на Украине началось сепаратистское движение отделения которое постепенно нарастало. Подозреваю что лидеры некоторых других союзных республик смотрели на реакцию именно Украины в отношениях с Россией - если Украина останется, то и остальные республики останутся. Но при этом общественность на Украине требовала раскрытия и обличения голодомора как сталинского преступления. Кравчук при вопросе зачем он подписал беловежское соглашение сразу вспоминает тему именно голодомора 23:01 https://www.youtube.com/watch?v=scWzyxNRi1o&t=146s То есть для украинцев на тот момент это была ключевая тема.
Николай Сванидзе свидетельствует (23:31) https://www.youtube.com/watch?v=O0M4uecIuxY что если бы Москва в перестройку первой взяла на себя осуждение голодомора как геноцида и преступления, то возможно Украина бы поверила в серьезность намерений демократизации в рамках обновленной федерации, и тогда возможно осталась бы в союзе. А если бы осталась Украина то остались бы и остальные. А так получилось что о голодоморе как о преступлении на Украине заговорили раньше чем в Москве, поэтому Украина не захотела оставаться в составе СССР.
Тут сам собой напрашивается вопрос: почему Кургинян вместо вредоносного совета "занимать как можно более жесткую позицию", не дал ГКЧПшникам полезного совета в виде осуждения голодомора? Почему он не посоветовал ГКЧПшникам тихо мирно уйти со своих постов что бы республики поверили в серьезность демократизации в рамках ССГ? Тогда бы Украина не вышла из состава союза, и союзные республики бы не были напуганы возвратом к неосталинской диктатуре ГКЧПшников. Получается что Кругинян на выполнил своих прямых идеологических обязанностей. Более того, в передаче Суд времени Кургинян прямо защищал сталинский голодомор что говорит о том что он по прежнему остался не либеральным, а закостенелым консервативным неосталинским коммунистом, и через призму его вредных силовых советов на ГКЧПшников и стали смотреть как неосталинских диктаторов. Это предопределило поражение путча еще до его начала.
К 1991 году Кургинян видимо понял что допустил ошибку не настояв на осуждении голодомора, понял что из за этого Украина выходит из состава СССР, и СССР разваливается. И тут Кургинян истерически попытался сохранить СССР оголтелой силой. Он дал добро ГКЧпшникам занимать как можно более жесткую позицию в вопросе силового удержания СССР. Силовые действия и репрессии не сохранили СССР, а привели к обратному результату - от СССР отделились не некоторые, а уже все республики.
Украина особенно сильно пострадала во время сталинского голодомора 1932-1933г. Это злодеяние отложилось в сознании украинцев и дожило в них до перестройки. Во время перестройки приоткрылась правда о сталинских репрессиях, и на Украине началось сепаратистское движение отделения которое постепенно нарастало. Подозреваю что лидеры некоторых других союзных республик смотрели на реакцию именно Украины в отношениях с Россией - если Украина останется, то и остальные республики останутся. Но при этом общественность на Украине требовала раскрытия и обличения голодомора как сталинского преступления. Кравчук при вопросе зачем он подписал беловежское соглашение сразу вспоминает тему именно голодомора 23:01 https://www.youtube.com/watch?v=scWzyxNRi1o&t=146s То есть для украинцев на тот момент это была ключевая тема.
Николай Сванидзе свидетельствует (23:31) https://www.youtube.com/watch?v=O0M4uecIuxY что если бы Москва в перестройку первой взяла на себя осуждение голодомора как геноцида и преступления, то возможно Украина бы поверила в серьезность намерений демократизации в рамках обновленной федерации, и тогда возможно осталась бы в союзе. А если бы осталась Украина то остались бы и остальные. А так получилось что о голодоморе как о преступлении на Украине заговорили раньше чем в Москве, поэтому Украина не захотела оставаться в составе СССР.
Тут сам собой напрашивается вопрос: почему Кургинян вместо вредоносного совета "занимать как можно более жесткую позицию", не дал ГКЧПшникам полезного совета в виде осуждения голодомора? Почему он не посоветовал ГКЧПшникам тихо мирно уйти со своих постов что бы республики поверили в серьезность демократизации в рамках ССГ? Тогда бы Украина не вышла из состава союза, и союзные республики бы не были напуганы возвратом к неосталинской диктатуре ГКЧПшников. Получается что Кругинян на выполнил своих прямых идеологических обязанностей. Более того, в передаче Суд времени Кургинян прямо защищал сталинский голодомор что говорит о том что он по прежнему остался не либеральным, а закостенелым консервативным неосталинским коммунистом, и через призму его вредных силовых советов на ГКЧПшников и стали смотреть как неосталинских диктаторов. Это предопределило поражение путча еще до его начала.
К 1991 году Кургинян видимо понял что допустил ошибку не настояв на осуждении голодомора, понял что из за этого Украина выходит из состава СССР, и СССР разваливается. И тут Кургинян истерически попытался сохранить СССР оголтелой силой. Он дал добро ГКЧпшникам занимать как можно более жесткую позицию в вопросе силового удержания СССР. Силовые действия и репрессии не сохранили СССР, а привели к обратному результату - от СССР отделились не некоторые, а уже все республики.
>Являлся председателем Совета директоров АО «Регион», входящего в АФК «Система», был советником директора ФСБ России В. В. Путина[3]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крючков,_Владимир_Александрович
хуйню написал, ясно что они очковтиратели и никого лояльного судить не будут. или ты еще на стадии доказывания того что власть говно?
Суть в том что если Пыня всем свои силовикам дает понять что мы якобы восстанавливаем СССР, то у всех потенциальных лояльных Путину чиновников и силовиков возникает резонный вопрос - а почему не осудили ГКЧПшников которые СССР развалили? И тут Путину нечего ответить на это.
Наверное, потому что речь шла о характере распада, а не о самом распаде? Распад как таковой СССРии как был необходим и полностью оправдан интересами русских.
https://2ch.hk/po/res/31888091.html (
![](img/mob.gif)
https://2ch.hk/po/res/31888091.html (
![](img/mob.gif)
https://2ch.hk/po/res/31888091.html (
![](img/mob.gif)
https://2ch.hk/po/res/31888091.html (
![](img/mob.gif)
https://2ch.hk/po/res/31888091.html (
![](img/mob.gif)
Опять солонопетух своими передачами для домохозяек на пораше срёт...
>Наверное, потому что речь шла о характере распада, а не о самом распаде?
При чем тут характер? распад есть распад, было 15 республик, осталась одна россия, остальные 14 стали ей неподконтрольны. Почему Пыня не наказал еще живых членов ГКЧП которые виновны в распаде СССР?
Я слышал что Пыня что то такое говорил что хотелось перейти на сторону ГКЧП но он не мог находится в двух местах одновременно
Это копия, сохраненная 25 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.