Это копия, сохраненная 29 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Сталин это не классно. (антитезис хрущёвского времени)
Сталин это невероятно классно. (синтез Брежнева, возводящий тезис на совершенно новый уровень)
На то он и диалектический, материализм этот. Диалектика научна? Это риторический вопрос. Наука диалектична - это факт, который налицо. Материализм - научен? Конечно.
Ну так с чего ты взял, мудила, и все тебе подобные, что диамат ненаучен? Если там совок где и заливал говна в жёппу, то тут вина не диамата, а человеческйо глупости налицо. Современный диалектический материализм имеет место быть. Если какой-то учёный что-то там воняет в сторону диамата - он не совсем учёный, или скорее буржуазный философ. В мире победившего фашизма диамат будет под запретом, пока ещё можно мыслить приватно. Пользуйтесь, дегенераты!
>синтез Брежнева, возводящий тезис на совершенно новый уровень
Где-то тут чердак коммипетуха обушивается и он может уверовать в любую дичь.
Вооще раскачивание лодки последовательного логичного мышления через взаимосключающие параграфы это один из признаков секты.
Эта шизофазия ненаучна, т.к. не обладает предсказательной силой. Способ выбора диалектической пары в том или ином природном явлении неоднозначен и не имеет четкого алгоритма.
С помощью диалектики можно интерпретировать что-то постфактум, что вот здесь произошло такое-то снятие такого-то противоречия. Для безграмотных коммиблядей уже сама эта операция является каким-то чудом, они всерьез считают такое философствование наукой.
Просто их зациклило, поэтому они типа "чистые диалектики" и считают что "диалектика оправдывает все" , хотя такое утверждение противоречит сути диалектики. То есть комми просто тупые и интерпетировали это так будто им дали возможность быть тупыми свиньями из этого потом кстати появился фашизм, но по сути это просто адаптация восточной философии под среднестатистического европейского долбоеба. Хорошо работает на больших числах.
Зато у верунов все тип-топ, как я погляжу. Да так, что они прямо бегут из своих днищестран в Европу и США.
Типичные рассуждения квадратного долбоеба, который все делит на 2 без остатка, а потом еще на 2 и так далее...
Ну вот скажи своими словами что это такое?
Я пробовал читать педию и нихуя непонял из этого словоблудия.
Ну хотябы 1-2 предложения или суть скопируй в предложение.
Счастливо оставаться мракобесом, батенька. Воистину: Меньше занешь - крепче спишь!
>Наука диалектична - это факт, который налицо. Материализм - научен? Конечно.
"Воистину, в Израиле вы не найдете такой веры"
>Материализм - научен? Конечно.
Нет, материализм начинает с того, что постулирует нефальсифицируемые утверждения.
>Диалектика научна? Это риторический вопрос.
Опять же: законы диалектики сформулированы так, что их невозможно опровергнуть. Марксизм - это религия, а не наука.
>законы диалектики сформулированы так, что их невозможно опровергнуть. Марксизм - это религия, а не наука.
Законы математики сформулированы так, что их невозможно опровергнуть. Математика - это религия, а не наука.
>Опять же: законы математики сформулированы так, что их невозможно опровергнуть. Математика - это религия, а не наука.
>шизофазия научна
Абсолютно ненаучна. Это очередное маняучение, которое не соотвествует никаким критериям научности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалектический_материализм#Основные_положения
Просто открой основные положения, это обычный бред уровня земля стоит на 4ех слонах
>критериям научности
Которые придумал один из философов, причем часть наук под эти критерии не подпадает, потому что философ придумал какую то хуйню.
Следует заметить, что общие элементы диалектики также суть объективны. Более того, признание понятия как такового означает его существенность самого, т.е. вне человеческого сознания. Значит, понятие, во-первых, не материально, а объективно. Это соответствует определению Гегеля о том, что понятие есть единство бытия и сущности, т.е. бытия и его рефлексии, самодвижения. Во-вторых, понятие, оказываясь нематериальным и вне человеческого сознания, есть по-иному, чем материально, т.е. согласно диалектической философии, оно (есть) объективно.
Итак, диалектика объективна и существенна в самоопределении объективного понятия, противоречивости вещей и соединении распадения и единения.
Итак, согласно приведенным записям В.И. Ленина, объективность диалектики очевидна!
БЛЛЛЛЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!
ЧТО ЭТО ЗА ХУЙНЯ???????????????????????????????????
Название зебр придумал один человек, часть зебр, например, слон, под эти критерии не попадает. Вывод человек придумал хуйню.
Хуйня у тебя в голове, вообще-то
Счас бы черную магию изучать по википедии. Вот принесешь 1000 кошек в жертву сатане, тогда и поговорим.
Нет смысла изучать поебень с сломанной аксиоматикой, противоречащую элементарной логике.
>Нет, материализм начинает с того, что постулирует нефальсифицируемые утверждения.
Попперовский фальсификационизм начинает с того, что постулирует нефальсифицируемое утверждение - а именно, что попперовский фальсификационизм научен.
Науки и научность существовали до Поппера, который решил выдумать критерий для определения того, что же такое "научность". Критерий его сомнительный, подвергался критике, потому прежде, чем заявлять про него для оценки какого-нибудь диалектического материализма, стоит уточнять, что это частное мнение конкретного философа.
Дебик, я тебе про Поппера хоть слово написал? Или ты уже сам своим мозгом полным говна додумал?
Критерий научности предложил именно он, обычно вспоминают в таких спорах именно его, ты имеешь в виду какой то другой критерий научности, не Попперовский? Ну тогда уточни, о чем конкретно речь.
>Счастливо оставаться мракобесом, батенька. Воистину: Меньше занешь - крепче спишь!
Куда уж мне до человека, который научился делить на 2.
ВОЗМОЖНОСТЬ
- условие или обстоятельство, позволяющее сделать, осуществить что-либо.
Ты тупой?
Математика это тебе не какая-то догматичная чушь. МОЖЕШЬ опровергать хоть до посинения.
В общем смысле, диалектика - попытка философски обобщить законы мира и в более узком смысле - устаревшее учение, которое придумали в те неразвитые времена, когда срать в штаны было нормальным.
>Математика это тебе не какая-то догматичная чушь. МОЖЕШЬ опровергать хоть до посинения
Ну так опровергни, что 2+2=4. Вперед.
Ну смотри: если по-твоему видеть мир в сложном многообразии движущихся моментов,в их часто противоречивом взаимодейсввии - бесполезное занятие, то выколи глаза себе, или лоботомию проведи отвёрткой. Чего уж там...
Диалектика учит тебя глядеть на мир широко. Не хочешь - не надо.
>Критерий научности
Лол ты думаешь все что может быть фальсифицированно - это типа наука по определению Поппера?
Ты настолько ебнутый?
Это просто один из критериев, который направлен против псевдонауки, какой-то хуйни, когда ты вводишь какие-то сущности и наделяешь их свойствами не позволяющими наблюдать их и их действия никакими способами.
Многие философы науки предлагали свои критерии для теории науки. Их ты можешь найти за 2 секунды в в гугле.
>>147128
Я понял, что ты тупой, можешь не продолжать.
С точки зрения арифметики не опровергнуть, однако с точки зрения математики это выражение не имеет смысла и лежит в поле вещественных чисел и не может рассматриваться как задача.
>в их часто противоречивом взаимодейсввии - бесполезное занятие, то выколи глаза себе, или лоботомию проведи отвёрткой. Чего уж там...
Быть философом всегда было почетно, выглядишь не таким тупым среди долбоебов. А что касается меня, то я вижу мир гораздо сложнее и ярче в его многообразии, чем человеческие коммиблоки вроде тебя.
То есть даже на момент развития СССР это псевдонаучная хуета уже устарела?
А комуняги гнали в уши Ванькам как это охуительно првильно и злые буржуи настолько неправильны - потому что думают по другому.
Так?
Ну и материя существовала вечно и она бесконечна и если умножить минут с минус, то получишь вторую степень и прочую тонну поебени из разряда - я так чувствую.
При этом никакой попытки применить научный метод, в частности выявить закономерности на базе наблюдаемых явлений. Просто чистый дрочь у себя в мозгах. Попытка построить философию на базе того, чего я вчера в желтой прессе прочитал. Любой таксист тебе задвинет более непротиворечивую теорию всего.
> когда ты вводишь какие-то сущности и наделяешь их свойствами не позволяющими наблюдать их и их действия никакими способами.
Это не про диалектику, дебич. Никто там ничег оне вводит - всё берётся уже из того, что и так есть, из человеческого языка, понятий.
Сколько умных слов, чтобы объяснить простое.
"Переход количества в качество".
Дрочил, дрочил - кончил.
Лёд нагревался, нагревался - из твердого стал мягким.
Вот, как объяснять надо.
Теперь поставляйте вместо a: 10, 1, 0.1.
Это не считая того, что с точки зрения дискретки Энгельс обосрался уже на этапе объявления операций: отрицанием у него может быть что угодно.
Собственно в этом и есть суть диамата: это онанизм с тезис-антитезис-синтез, с любыми входными понятиями, и любыми выходными, которые никак не зависят от входных. Никакой предсказательной силы. Хочешь пшеница будет "отрицанием" зерна, хочешь - результатом отрицания духа говна, короче развлекайся братан, пи-пи пу-пу, кара боган.
Из чего угодно следует что угодно, достаточно небольшого знания словесности прилагаемого языка и можно жонглировать бесконечно, но при этом якобы существует детерминизм неизбежности наступления коммунизма из всей этой бессодержательной лапши, которая не может предсказать результат умножения из школьной алгебры не продриставшись жиденько в штаны, при этом делая вид что это неебаца какой материализм, столько материализму налилося.
Лучшей прививкой от этого словесного онанизма является аналитическая философия и Витгенштейн.
А диамат вообще фальсифицируем? Ну то есть теоретически может существовать мысленный эксперимент, который при определённом результате показывал бы неверность диамата?
Если мы движемся по такой логике, то тогда надо принять что у всех людей одинаковый уровень развития, а это не так. Что именно устарело? Диалектический материализм ясен хуй устарел, но он очень живучий как совокупность идей для неокрепших умов пидорах самых разных мастей, от Китая до США.
Слушай, ты очень изощренно пытаешься признаться в собственном слабоумии.
Видимо понятия на тебя так действуют. Из человеческого языка.
Пиздец.
Сильно сомневаюсь.
Детей и баб можно уже исключить из этого списка.
Петровичи заводчане и эффективные менеджеры им тоже это похую - лозунг кинули и им заебись.
Даже среди гнилой интеллигенции дохуя всяких ограниченных и приспособленцев.
Лишь малая часть интелехентов способна понять что это полная чушь.
Можно вспомнить совецких физиков и околонаучную богему - одни нацпредатели.
>И при этом копротивляешься против материализма?
Я, как и большая часть человечества, уже давно перешагнул этот рубеж понимания мира и не сру в штаны примерно с тех пор как начал ходить (+- пару месяцев). Никто не виноват, что ты остался на уровне развития годовалого ребенка, пусть и в 21 веке, тем более в 21 веке, но многие так живут и ты яркий пример.
Это просто набор ебанутой аксиоматики без применения какой-либо формальной логики для его доказательства. Причем сразу на уровне чего-нибудь типа:
Высшая форма движения это мышление.
Он настолько же научен как Коран. Надо интерпритировать святые высказывания и пытаться натянуть их на наблюдаемую реальность. Ну вот открыли кварки - это еще Ленин пресказал. Ууууу какой молодец. Естественно в итоге это все доходит до интерпретаций, что надо пить из своего источника - это значит пить мочу
Меня тоже пугает уровень развития человечества, но здесь есть и преимущества, но это уже другая история.
Я знаю русский, английский, немецкий и чуть-чуть французский.
Многие понятия в языках непереводимы и их очень долго с сомнительным результатом надо объяснять другому человеку, что имеется в виду. Поэтому в науке любят изобретать формальные языки для описания явлений.
Но конечно можно просто напиздеть что-нибудь вроде
сознание, познание и самосознание есть высокоразвитые формы отражения материей самой себя мыслящим органом — мозгом.
А потом дого интерпретировать. И конечно нужны ученые для этого. Знаешь как называются знатоки корана в исламе - ученые. Очень похоже.
Поясни, куда перешагнул. В реализм? Божественное тут и там? А барин - наместник Б-га, да. Бихевиоризм во все поля? Теория хауса ненаучна?
Куда перешагнул-то?
Сам не говорю, например, на собачьем, но практически у всех форм жизни есть сигнальная система для обмена информацией. Не знал?
Теория хауса ненаучна?
Хаос - есть обратная сторона порядка. Следовательно теория хаоса - научна.
>Куда перешагнул-то?
От Бехевиоризма к Антропоцентризму 2.0
Мне особенно интересно какова предсказательная сила диамата. Ну вот, например, физика дает нам формулы и описания физических явлений, я могу на основе этого посчитать какую-нибудь силу удара. И с высокой долей вероятности я посчитаю правильно.
Окей, великие ученые диамата какие вывели закономерности, которые мы наблюдаем?
Наступление коммунизма, загнивание капитализма, господство сверхмонополий. Еще что-то?
Помню теорию относительности они опровергали и предлагали свою более материальную. Это еще актуально?
Лол, комми не понимает разницу между ВОЗМОЖНОСТЬЮ и НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ. В который раз убеждаюсь, что мемасик iq15 не с головы взят.
Ещё раз.
Ты можешь опровергать, что 2+2=4, что в конечном итоге приведет тебя к некоторым выводам.
Но ты не можешь опровергать ученье Маркса, потому что это догмат, и опровергнуть его невозможно, также как и невозможно, например, доказать Рамзану, что это не Аллах даёт ему деньги. Ну верит Рамзан, что это воля Аллаха, а ты докажи, что нет! Не можешь? Всё пиздец, значит Рамзан прав.
>Высшая форма движения это мышление.
Если ты настолько глуп, что не способен понять и осознать это выражение, то так и скажи.
Известная на данный момент самая низшая, элементарная форма движения - это движение и взаимодействие элементарных частиц. Далее, на основе движения и взаимодействия элементарных частиц появляется движение атомов. Атомы - это относительно устойчивые структуры из барионов и лептонов. Это - физика. Надстройка над физикой - химия, она есть движение различных структур атомов, то есть молекул. Надстройка над химией - биология, я думаю, понятно, почему. Надстройка над биологией и есть мышление, то есть нервная деятельность, поскольку оно физически работает на вполне себе биологическом "железе", но по своим законам.
Вот в чём суть этого утверждения, ты просто слишком туп, чтобы такое количество понятий уместить в оперативной памяти.
>Помню теорию относительности они опровергали и предлагали свою более материальную. Это еще актуально?
Конечно актуально.
Учение Рамзана всесильно, потому что верно.
Один мужик(дед уже) на работе рассказывал как ему надо было подписать чертежи у босса в Москве году так в начале 80х.
Ему сказали что этот босс уехал на встречу в институт Марксизма-ленинизма и типа туда пиздруй.
Он приезжает туда, там огромное здание - хуева туча людей с бумагами бегает туда-сюда.
Ну нашел он того типа подписал что надо и вопрос задает, а что все эти люди тут делают(в этом институте)?
Ему в ответ - активно работают над трудами марксизма-ленинизма!
Вот говорит мне - уже 40 лет прошло, а до сих пор не пойму куда и зачем вся эта пиздобратия там бегала с бумагами.
>Элементарная форма движения - это движение и взаимодействие элементарных частиц
Эээээ падажжжи, а волны куда дел. Только вот не надо мне про КВД.
А чем тебя не устраивает КВД? Мне удобнее называть ту микрохуйню частицами, которые и есть волны.
Иное же написано! А вы что утверждаете?
>Если ты настолько глуп, что не способен понять и осознать это выражение, то так и скажи.
Надо пить из своего источника! часть вторая
А мышление тебе дебилу формирует телевизор, значит телевизор это организатор высшей формы движения.
А печень чистит кровь для тебя, значит ты высшая форма печени.
А с чего ты, дебил, взял, что тут идет от низкого к высокому?
А можно организовать физику без химии? Ты ж тут лихо применил какие-то названия к явлениям окружающего мира. И поставил их в логическую цепочку.
А если ты ебнешь палкой и произойдет физическое взаимодействие это значит оно по кругу пошло?
Пиздец дебилы пытаются рационализировать свое ебанутое учение.
Ну это понятно, Шредингер. Но это две части, не случайно же это дуализм. Параметры движения разные для частиц и для волн, а стало быть и форм движения - две.
Абсолютно ненаучно, научны только теория + ее экспериментальное доказательство. Остальное - просто дрочево.
Кстати, получается если без мысли не было бы высера коммидауна на пораше, то пост на пораше это еще более высшая форма движения, чем мысль коммидауна. Какой ужас
>Что то говно, что это.
Альтернатива саморазвитию какая? Умственная деградация? Это без меня, я лучше на тебя посмотрю.
> стало быть и форм движения - две.
Капиталистическая и социалистическая. На то, что первой нужно 5 лет, второй достаточно 3 лет.
А если коммидаунт программист, то он может организовать еще более высокую форму движения - спам-бота
Было уже в 16 веке петухевен.
Когда Папе римскому перемеиновать языческие названия планет.
Солнце Иисус, венера-дева мария и тд.
И Папа их всех нахуй послал.
Это идеология, которой придана форма наукообразоности. При этом она ни в одном своем положении не следует научному методу, более того, она себя представляет как метод наивысшего порядка. Так что диамат строго антинаучен в этом плане. А еще он отвергает коммунизм, что уже совсем пушка.
Конечно тезия -я , антитезис заебись, синтез я - охуеннен.
А ты поход на дебила, потому что я как раз не постулирую никих утверждений, постулирует диамат. Я привожу контраргументы. Как ты смог компьютер то включить? Мама помогла?
Ща скажу что я понял из этого говна, что пидораха - это материя, это не пидораха мыслит и осознает все вокруг, а материя осознает саму себя и все вокруг и еще что все говно можно поделить на два, а эти два всегда дают что-то общее(синтез крч)
и еще че-то там про движение было, материя - это движение, мысль это движение, движение есть всегда и что не отдельные личности влияют на ход истории, а история сама порождает этих людей, звучит, как хуйня какая-то, да я далбаеб, каво? КТО Я?
>А мышление тебе дебилу формирует телевизор
Неверно.
>значит, бла-бла-бла
Не значит.
Мне его формирует не телевизор, а люди, знакомые и незнакомые. То есть общество. Это нормально. Я, в свою очередь, общаясь с ними, тоже отчасти формирую их мышление.
>А печень чистит кровь для тебя, значит ты высшая форма печени.
Весь мой организм, включая печень, работает на меня, и да, действительно, я есть высшая форма многоклеточной жизни.
Я - это нервные импульсы, которые крутятся на нейронном хардвэре, который сидит в костяной коробке в голове.
>А с чего ты, дебил, взял, что тут идет от низкого к высокому?
Мне так удобно, этого вполне достаточно. Можно поставить пирамиду на основание, можно как-то закрепить вершиной вниз - пирамидой она быть не перестанет.
>А можно организовать физику без химии? Ты ж тут лихо применил какие-то названия к явлениям окружающего мира. И поставил их в логическую цепочку.
Что ты подразумеваешь под словосочетанием "организовать физику", наркоман? Русский язык неродной штоле?
Применять названия к явлениям - это абсолютно нормально для людей. Мы думаем на языке, без названий и определений ты не можешь мыслить. Точно так же нормально строить логические цепочки, не понимаю, в чём претензии.
>А если ты ебнешь палкой и произойдет физическое взаимодействие это значит оно по кругу пошло?
Разумеется. Чтобы ёбнуть палкой, надо сперва возбудить нервую систему определенным образом, потратить химическую энергию АТФ в мышцах и перевести её в кинетическую, потом она при столкновении палки с целью перейдёт в тепловую энергию движения молекул, а потом в лучистую в виде инфракрасного излучения.
Дебил тут только ты.
>А мышление тебе дебилу формирует телевизор
Неверно.
>значит, бла-бла-бла
Не значит.
Мне его формирует не телевизор, а люди, знакомые и незнакомые. То есть общество. Это нормально. Я, в свою очередь, общаясь с ними, тоже отчасти формирую их мышление.
>А печень чистит кровь для тебя, значит ты высшая форма печени.
Весь мой организм, включая печень, работает на меня, и да, действительно, я есть высшая форма многоклеточной жизни.
Я - это нервные импульсы, которые крутятся на нейронном хардвэре, который сидит в костяной коробке в голове.
>А с чего ты, дебил, взял, что тут идет от низкого к высокому?
Мне так удобно, этого вполне достаточно. Можно поставить пирамиду на основание, можно как-то закрепить вершиной вниз - пирамидой она быть не перестанет.
>А можно организовать физику без химии? Ты ж тут лихо применил какие-то названия к явлениям окружающего мира. И поставил их в логическую цепочку.
Что ты подразумеваешь под словосочетанием "организовать физику", наркоман? Русский язык неродной штоле?
Применять названия к явлениям - это абсолютно нормально для людей. Мы думаем на языке, без названий и определений ты не можешь мыслить. Точно так же нормально строить логические цепочки, не понимаю, в чём претензии.
>А если ты ебнешь палкой и произойдет физическое взаимодействие это значит оно по кругу пошло?
Разумеется. Чтобы ёбнуть палкой, надо сперва возбудить нервую систему определенным образом, потратить химическую энергию АТФ в мышцах и перевести её в кинетическую, потом она при столкновении палки с целью перейдёт в тепловую энергию движения молекул, а потом в лучистую в виде инфракрасного излучения.
Дебил тут только ты.
МАНЯМИРИК, короче. Расходимся
Ты приводишь контраргументы вида "как может земля не быть центром вселенной если звезды вокруг земли вертятся".
Взять хотя бы твое "физика без химии невозможна."
>Известная на данный момент самая низшая, элементарная форма движения - это движение и взаимодействие элементарных частиц. Далее, на основе движения и взаимодействия элементарных частиц появляется движение атомов. Атомы - это относительно устойчивые структуры из барионов и лептонов. Это - физика. Надстройка над физикой - химия, она есть движение различных структур атомов, то есть молекул. Надстройка над химией - биология, я думаю, понятно, почему. Надстройка над биологией и есть мышление, то есть нервная деятельность, поскольку оно физически работает на вполне себе биологическом "железе", но по своим законам.
А изначально это было предсказано? Ну то есть, когда я читаю научные статьи с arXiv, то там причинно-следственные связи расписываются довольно подробно: A вызывает B в 80% случаев, в половине случаев из B следует C, таким образом, имея A, мы с вероятностью 40% получим C.
Чем-то подобным диамат может похвастать?
Я могу сейчас сказать что-то вроде "Шар - высшая форма всего". И пусть в этом высказывании копаются люди будущих поколений и славят мою мудрость.
Короче, мне интересны 2 вещи:
1. Фальсифицируемость
2. Прогностическая ценность теории
Мда, это не лечится.
Давай еще проще.
По твойму есть движением. По твойму есть некоторые формы движения. Есть низкие формы движения и есть высокие формы движения.
Низкие формы по твойму это те формы движения, которые происходят в микромире. Чем меньше размер взаимодействующих частиц, тем меньше форма движения.
Тебе еще не очевидна абсурдность этого бреда? Нет? Продолжаем.
С увеличем взаимодействующих элементов форма движения растет. Но только до определенного предела. Как только мы выходим на примерно клеточный уровень, то форма движения перестает расти. Ведь взаимодействие скажем планеты с солнцем по диамату - это не высшая форма движения. Высшая форма, это когда у тебя выстраивается живой организм, и у него в неокортексе по синапсам бегут электические сигналы. Вот это форма движения заебись. Она самая высокая, выше не бывает.
При этом тут мы останавливаемся и продукт работы множества мозгов в виде каких-то более сложных социальных систем - например, экономика страны. Это не высшая форма движения. Потому что диамат так сказал.
В общем высшая форма движения, это то, что написано в книжке. Попытки идуктивно сформулировать постулат, попытки критически его воспринять - не нужны. Нужно просто восхищаться глубиной мысли философа. Потому что его трудно найти, легко потерять и невозможно найти.
Философия уровня паблика - цитаты миллиардера и текстов Oxxxymiron/
Диамат - это не метод познания, что-бы там не пиздели марксисты.
Диамат - это способ организации знаний в голове, их сопоставление друг с другом и увязывание в единую, непротиворечивую, насколько возможно, систему, полную причинно-следственных связей. Иногда - двусторонних.
>Я вот думаю, что вся материя состоит из мельчайших частиц - марксионов. Далее идёт надстройка над ними - ленинионы. Потом - сталинионы, хрущевионы и брежнионы
Ты забыл про связующий компонент - энгельсир.
Мама молоко зовет пить. Беги скорей.
>Взять хотя бы твое "физика без химии невозможна."
Холизм, эмердженстность - все хуйня. Я понял.
Продукт перегонки энгельсира.
Нужно провести эксперимент: 100 людей, владеющих ДМ, и 100 людей, не владеющих им, но изучившие другие методы познания и организации знаний.
И посмотреть, насколько эффективно с задачей изучения какой-то новой сущности справились те и другие.
Крутая идея, но боюсь эксперимент уже провели в гораздо большем масштабе. Правда всем научным коммунистам уровня позднего СССР как-то похуй.
Ты не можешь в диалектику.
Взаимодейтсиве атомов углерода и взаимодействие звёзд - почти один и тот же уровень.
Экономика - это не движение множества синапсов всё таки. Тут налицо твоё стрмление в упрощение абстракций.
x + x = 2
50 x + 50 x = 103
Логическое противоречие здесь налицо. Тем не менее эта система уравнений вполне реальна. Реальность его станет очевидной при условии, что под значком x здесь скрывается одна копейка, а сложение копеек происходит не только в голове, и не столько в голове, сколько в сберегательной кассе, начисляющей ежегодно 3 % на вложенную сумму.
В этих конкретных — и вполне реальных — условиях сложение копеек совершенно точно выражается приведенной «противоречивой» системой уравнений.
— Ильенков Э. В. Диалектика абстрактно и конкретного. — М., 1960.
Мдауш. Что-то в духе: сколько на сковородке гвоздей, если на улице снег? Стремление красноперых выдавать любую шизофазию за научный факт.
Ислам - это способ организации знаний в голове, их сопоставление друг с другом и увязывание в единую, непротиворечивую, насколько возможно, систему, полную причинно-следственных связей. Иногда - двусторонних.
Собственно даже не приёбёшься, всё верно. Внутренних противоречий в картине мира Ислама не существует, предсказывать что-то не получается, да и нельзя в этом конкретном случае.
Неужели стих о "Пизде" скопируешь в тред?
>Взаимодейтсиве атомов углерода и взаимодействие звёзд - почти один и тот же уровень.
Пиздец ты ученый.
>Экономика - это не движение множества синапсов всё таки. Тут налицо твоё стрмление в упрощение абстракций.
Движение множества синапсов - окей. Ты наверное синапсы с симпсонами перепутал.
Ты я вижу можешь в любую науку и любую теорию. Этим и сильны, те кто владеет диаматом, ну или там марксизмом. Так как в ваших руках истинные теории, то вы землю превращате в цветущий сад.
Кстати спрошу у специалиста, какие формы движения сейчас высшие, а какие уже не очень? Если я вижу движение - как мне определить его форму? Поможет ли мне фильм форма воды.
Подвигай синапсами чуток для меня, плиз.
Так точно, в сущности - практически то же самое.
Только в основе всё-таки не дважды переработанный сборник доисторических еврейских сказок, а научные знания. Хочешь или не хочешь, чем больше эрудирован - тем ближе мышление к диамату. Причинно-следственные связи, аналогии и ассоциации сами выстраиваются. Все эти законы перехода количества в качество и прочее снятие противоречий всё время вокруг происходят, в самых разных проявлениях.
> синаписы
Хули ты так неуважительно о проводниках высшей формы движения? Можно сказать апостолах движения.
Хуйня в том, что объединить активность нйронов в некортексах множества людей вот так вот просто нельзя. Для этого надо пользоваться абстракциями, которые этим префронтальным кускам животных мозгов понятны.
Выше человеческого разума - нет ничего, что могло бы эти абстракции использовать рационально,т.е. на отдалённую перспективу. Больше - не значит выше. Качественно ведь объединение куч мозгов ничего не меняет. Иногда даже мешает перейти некий предел.
>>146932
Всё правильно, математика - не наука, поскольку оперирует исключительно собственными аксиомами, и поэтому может и не отражать физическую реальность. А вот науки, которые используют математику - скажем, физика - вполне себе научны, поскольку утверждение о том, что то или иное математическое выражение описывает реальность, вполне фальсифицируемо.
>>147016
Философия не является наукой по собственному определению. И это логично, потому что нельзя определить, что научно, а что нет, в рамках научного подхода.
Потому что что бы двигаться и взаимодействовать - им никакие абстракции не нужны.
Это ещё что. Они как-то раз пытались предложить свою "статистическую интерпретацию" квантовой механики, которая по сути и квантовой механикой-то не была, поскольку отвергала существование ненаблюдаемых величин. Это, если что, был 1949 год, парадокс ЭПР был уже давно обоссан всеми ведущими учёными мира, и только марксисты додумались, что ненаблюдаемые величины - это идеализм, а поэтому в диамате такого быть не должно. К счастью, на тот момент уже разрабатывалась советская ядерная бомба, и Курчатов убедил Берию отменить съезд, на котором должны были разгромить и запретить буржуазную квантовую механику.
>объединить активность нйронов в некортексах множества людей вот так вот просто нельзя
Очень даже можно. Есть множество примеров. Типа индуцированного психоза, массовой истерии и прочего. Все человеческое общество вообще-то построено на таком индуцировании твоими нейронами чужих.
Насчет абстракций - все верно. Но опять - при чем тут движение и его форма. Если слепоглухонемой инвалид во сне с работающей корой головного мозга, который умрет через 5 секунд активно думает - он куда-то двигается и у его движения еще и самая высштая форма? Если взять человека и выпустить одного в лес, боюсь высшая форма движения проиграет простому волку с более низкой формой движения. Получается, что высшая форма движения начинается когда людей много вокруг? То есть скорее деятельность общества - это более высокая форма движения, что бы это не значило.
В итоге мы приходим к тому, что филасаф ухватил какую-то проблему за задницу, но раскрыть ее не смог. Что опять же абсолютно нормально. Это и есть процесс познания. Но если тебе пришел клевый афоризм в голову - это не наука. Это просто крутой афоризм. А сборник крутых афоризмов и разных наблюдений - это не наука. Даже по хреновым современным критериям.
> Счастливо оставаться мракобесом, батенька
Cказал свидетель секты бородатого пророка из ХIХ века, который не осилил правильно сформулировать, что формирует стоимость товара.
>Только в основе всё-таки не дважды переработанный сборник доисторических еврейских сказок, а научные знания.
Это уже твоё субъективное восприятие и рационализация с целью придать описываемому объекту положительные, как тебе кажется в контексте обсуждения (потому что в приличном обществе за мещанский сциентизм стреляют в коленку), свойства. С точки зрения мусульманина основой для его взглядов является божественное откровение, как и для Гегеля, когда он придумывал свою диалектику, затем перевернутую Марксом с ног на голову, а еврейские сказки из 18-го века читаешь ты. Причинно-следственные связи он как и ты видит везде, они сами выстраиваются, а считает он наверняка так же хуёво как и Энгельс с диаматом. Научные знания он точно так же как и ты интерпретирует, так как от диамата в качестве методологии ты в своём посте отказался. Так в чём же между вами разница?
С точки зрения какого-нибудь американского прагматиста для начала нужно некоторым множествам мусульман и сторонников диамата дать некоторое множество заданий, которые нужно подобрать после долгого обсуждения, выдвинуть какие-то гипотезы, затем с помощью аппарата проверки статистических гипотез отвергнуть или не отвергнуть их. Может оказаться, что p-value достаточен, чтобы отвергнуть гипотезу о превосходстве диамата в качестве mindset в этих задачах, тексты Энгельса во всяком случае дают повод об этом задуматься. Зато допустим окажется что диаматчики копают грядки лучше. Вот в таком ключе было бы конечно интересно рассмотреть разницу между ними, а так не очень конечно.
Во, видишь, ты начал понимать суть.
>боюсь высшая форма движения проиграет простому волку с более низкой формой движения.
В целом, если мы берем отдельно волка, отдельного человека и отдельный кусок природы, то и волк, и человек умрут - одного убьёт второй, который потом сам умрёт в лучшем случае от старости. Условия эксперимента слабо соотносимы с реальностью и потому он бессмысленен.
Возьмём популяцию людей и популяцию волков и он заиграет новыми красками.
А человека вообще вне популяции рассматривать не имеет смысла. Вне популяции можно рассматривать организм, чтобы например его вылечить.
Алсо, ты ранее привёл аргумент, что общественные отношения, исходя из моей логики, более высокоорганизованная форма движения. Это было бы верным, если бы сперва появилось мышление у отдельно взятых людей, а потом они сорганизовались в общество.
В реальности общество появилось вместе с мышлением, то есть, оно его неотъемлемая часть.
>подвергнем его отрицанию и получим −a (минус a). Если же мы подвергнем отрицанию это отрицание, помножив −a на −a, то получим +a² (a в квадрате)
ААХХАХАХАХХАХАХАХАХАХХА
Почему в первом случае отрицание это знак (-) перед a, а во втором случае это умножение? Коммидауны прямо НАСТОЛЬКО дегенераты, что верят в эту чушь ?
Настолько научно, что из-за несоответствие генетики догматам диамата, её запрещали, а генетиков сажали/расстреливали.
Еще классическую генетику называли 'буржуазной лженаукой' и хуесосили Менделя и Моргана.
Вместо классической генетики в ПЕРВОМ НАУЧНОМ ГОСУДАРСТВЕ ссср (с маленькой буквы) котировалась мичуринская агробиология, которая соответствовала догматам диамата. Ну она полностью отрицала роль наследственности, как и диамат, и там отрицалось ДНК и хромосомы. А еще одним из основных догм мичуринской агробиологии было утверждение, что современные виды способны превращаться один в другой под действием условий внешней среды. Прямо в духе ДИАМАТА, полное превосходство среды!
Ваш диамат - говно для сектантов и дегенератов.
Всё там нормально сформулировано со стоимостью. Цена влияет на стоимость, стоимость на цену - диалектика жи.
>>148391
Философия - не наука. Это направление движения мысли. Наука без философии - наука без движения.
Это бесспорно. Но предсказательная мила есть и тут - если ты видишь окружение во множестве моментов, то ухватившись за один ты можешь проявить для себя другие, которые находятся во взаимодействии с ним. При этом видя всё это в динамике, а не в статике - наблюдаешь рост одного и нивелирование влияния другого. И если наблюдать даже за несколькими моментами в течении хотя бы лет 10 - уже можно выявить те или иные тенденции, причём если таких как ты много - вы начинаете влиять на сами эти моменты.
То что там наворотили в Совке - отдельный разговор. Диамат тут ни в чём не винуоат.
>Всё там нормально сформулировано со стоимостью.
Именно поэтому манямаркситские экономики везде обосрались.
Потому что вместо экономистов, там сидели богословы вроде тебя
Экономисты - сорт оф жрецы, восхваляющие всерешающий божественный рыночек. Нахуй надо. Из двух зол я выбрал меньшее. Чего и тебе желаю.
Спиздить пару глав из немецкой философии и выдавать за свои жидовские достижения. Вся суть комми и конечно же нос совсем не торчит.
>общество появилось вместе с мышлением
что за ебанный бред ты несешь?
общество волков или крыс или пчел, существует без человеческого способа мышления.
>Экономисты - сорт оф жрецы
Если ты промыт марксисткой антинаучной тарабарщиной из XIX века - безусловно.
>Из двух зол я выбрал меньшее
Я выбираю не из зол, потому что зло это абстрактное понятие, а из двух теорий выбираю ту, которая работает на практике.
Самое смешное, что этот пример противоречит самой установке о процентах, потому что тогда у него должно было быть
1.03(50 x + 50 x) = 103, вот тогда тут и с точки зрения математики, и с точки зрения сбергательной кассы логика есть. А то что этот Ильенков высрал - просто чушь.
Марксизм оказал положительное влияние на науку. Естественно , в 21 веке ни один умный человек не является марксистом образца начала 20 веке. Но многие положения Маркса и принципы марксизма используются и ныне
Так это же коммунист. Ему непонятно, что х должен быть тождественен х в обеих частях уравнения, иначе это разные неизвестные. А "условия сберегательной кассы" неприменимы в математике в таком виде.
Борьба противоположностей, влияние экономики на развитие общества и роль нац.-культ. особенностей, развитие народов, развитие материалистического критического метода познания. Достаточно посмотреть на труды антропологов до Маркса: то народы находятся на том уровне развития, потому что на то воля божья, то они сами захотели так жить как живут (будто бы у этноса есть некое общее сознание), то так случайно вышло, то есть ковыряние в носу какое-то.
Диамат не виноват ни в чём. Диамат не может быть в чём-то виноват или прав, потому что диамат - просто скопление чуши, из которой можно вывести что угодно. (Классическая логика: из истинных посылов следует истинный вывод, из ложных посылов следует что угодно)
Такой чуши можно нагородить целый вагон, а потом его ТРАКТОВАТЬ. И порой будет выходить довольно складно. Но методологическая значимость этой чуши будет околонулевой.
Долго объяснять, в таких вопросах необходим философско-исторический интродакшн. Поскольку, например, изучение диамата по Википедии тебе не даст ровным счётом ничего, ибо для энтри-левела там нихуя непонятно. Вообще в философач советую пройти с этим, у местных интеллектуальный потолок ограничивается перестрелкой прямых оскорблений.
Для мотивации к ознакомлению могу сказать, что критерий Поппера это единственная твёрдая позиция, с которой диамат критикуют. Но эта критика ради критики, ибо сам критерий Поппера его собственный же критерий фальсифицируемости не проходит. Т.е по сути это критика, сама себя кусающая за хвост.
>Борьба противоположностей
Что это за поебень? Пол и потолок воюют? Где Я могу применить эту идею? Как Я могу ей воспользоваться? В каких ситуациях?
>Достаточно посмотреть на труды антропологов до Маркса
А Маркс антрополог? Или его формации - это официальная научная теория? Я уже молчу о том, что у неё 0 предсказательной силы.
>потому что на то воля божья,
Не юродствуй. Это у коми "повсюду один процесс, который ведет к Коммунизму", без примера коммунизма "будущего".
>>149722
Это что за хуйня? Идея о том, что есть прибыль или та манятеория про "отчуждение"7
>>150090
Хуйня, но, я так полагаю, раз эта хуйня есть, то вы (все трое) уже рады, ибо "ну лучше недотеория, которая явялется мистицизмом уровня универсалий Платона, чем ничего".
Почему?
>Что это за поебень? Пол и потолок воюют?
Они нах.во взаимосвязи. Не бывает помещения без пола и потолка. А если серьёзно, благодаря марксизму мтали иначе смотреть на обществ. процессы. Как глупые люди рассуждают: пришли представители какой-то идеологии и стали бороться против представителей другой, противоположной, и задавили её. И всё можно объяснить тем, что они вот такие вот разные, а они что с Марса что ли прилетели? Например, боровшиеся с религией больгевики? А на деле всё находится в тесной взаимосвязи
>А Маркс антрополог? Или его формации - это официальная научная теория? Я уже молчу о том, что у неё 0 предсказательной силы.
Я говорю о методах, о влиянии марксизма, а не о его теориях и прочем говне
>Они нах.во взаимосвязи
Нихера. Это две плоскости. Они не обмениваются мыслями/желаниями. У них не происходит химического взаимодействия.
Челове их создал и все.
>благодаря марксизму мтали иначе смотреть на обществ
Ты не поверишь, но если ты будешь читать и другие книги, то у тебя будет ещё больше взглядов.
>пришли представители какой-то идеологии и стали бороться против представителей другой
Конечно нет! Они являются божественными посланниками, которым суждено рожать истину! Не может же быть какой-то там примитивной эволюции, если есть Бог!
>А на деле всё находится в тесной взаимосвязи
Ну да. Когда я ем, еда ест меня. Тезис и антитезис даруют синтез. А ты знал, что то, что АИБ называется АИБ - это не просто так, а это заложено в самой природе человека и быть "просто так" не может?
>Я говорю о методах,
И какая у него была методика? Связывать производство и отношения, не имея возможности ошибится, предугадывая, что "чем больше, тем лучше"?
Я за более чистый эксперимент.
Может быть, диамат займёт своё место, например, в генерации новых идей для дизайнеров. Или ещё для чего-нибудь.
Может быть, он совсем не плох в своей области?
Но вот пытаться описать им экономические и социальные процессы - закономерный фейл.
> Насколько вся эта шизофазия научна?
На столько, на сколько она раскручивает руофобию. Как только выходит за рамки, лавочку сразу перестают финансировать.
Это грязноштанные догматы манихейского толка.
По многочисленным просьбам я готов рассказать вам о том, чем является диалектическая логика, и насколько она полезна, как способ мышления, метод анализа, глубокая философия и положительная разумность (последнее словосочетание не я придумал, а Гегель).
Что такое «диалектическая логика» и почему нам нельзя обойтись формальной? О, тут всё просто и одновременно с тем сложно (в этой фразе, кстати, уже очень много диалектики). Дело в том, что формальная логика описывает правильные способы обработки абстрактных утверждений, соотношения которых не зависят от того, какие именно сущности подставляются в качестве значений переменных. Это делает рассуждение оторванным от реальности, игнорирующим Истину и предельно узколобым.
В пику формальной логике, логика диалектическая предпочитает работать с самой действительностью и постигать её во всей её сложности и изменчивости. В означенной действительности обнаруживаются определённые общие закономерности, которые оказываются верны для самых разных её областей — от физики до физиологии, от социологии до социопатии и так далее — а потому являются наиболее общими законами устройства мироздания.
Наиболее важны из них следующие законы:
Закон единства и борьбы противоположностей. В каждом объекте находятся такие моменты — противоположности, — которые пребывают в неразрывном единстве и при этом взаимоисключают друг друга. Взаимоисключают в разных и в одних и тех же отношениях.
Закон перехода количественных изменений в качественные. Качественные изменения — результат накопления количественных. Накопление количественных изменений производит изменения в качестве.
Закон отрицания отрицания. Всякое развитие происходит по спирали. Следующая стадия отрицает предыдущую, но потом ещё одна стадия отрицает и её, что приводит объект к исходному состоянию, но уже в новом качестве.
Всё это может показаться довольно сложным. И оно действительно такое и есть, поэтому давайте посмотрим всё это на примерах.
Как известно, в нормальных условиях вода при температуре ниже нуля градусов по Цельсию находится в твёрдом состоянии — является льдом. Если мы начнём подогревать лёд, то в нём будет накапливаться тепло. В какой-то момент — в районе нуля градусов — лёд растает, и вода перейдёт в жидкое состояние. И если её дальше нагревать, то она будет накапливать тепло до тех пор, пока температура не достигнет ста градусов. Тут накопившееся тепло переведёт воду в ещё одно агрегатное состояние — газообразное.
Этот процесс являет нам во всей красе диалектичность действительности. Мы видим, как накапливающиеся количественные изменения приводят к изменениям качественным: смене агрегатного состояния воды. Причём, два раза: из льда в жидкость, и из жидкости в газ.
Кроме того, при превращении льда в жидкость лёд как бы исчезает. То есть жидкость как бы отрицает лёд — подобно тому как вырастающий из зерна колос отрицает зерно. Если мы после этого начнём охлаждать воду, то произойдёт отрицание отрицания и жидкая вода снова станет льдом. Однако это уже будет не совсем тот же лёд, что был в начале: у него будет другая форма, другой рисунок на поверхности и так далее. То есть, отрицание отрицания, в полном соответствии со спиральностью развития, вернуло исходное состояние в новом качестве.
Жидкость является противоположностью льда и одновременно единым целым с ним — поскольку молекулы остаются одними и теми же. Таким образом, во льду уже с самого начала как бы заключена жидкость. Которая после достаточного нагревания льда проявит себя. И в этот момент уже лёд будет как бы заключён в жидкости. Эти две противоположности просто невозможно отделить друг от друга. Они неразрывно связаны и являются единым целым. Однако их одновременное существование как противоположностей в единстве делает возможным переход из одного агрегатного состояния в другое.
Видите, сколько всего нам дала диалектическая логика в этом, казалось бы, простом примере?
Давайте теперь рассмотрим ещё один, чтобы закрепить полученные знания.
Как известно, в нормальных условиях вода при температуре ниже нуля градусов по Цельсию является газом. Потом, после перехода через ноль градусов, она становится жидкостью. А после пятидесяти градусов по Цельсию превращается в твёрдое тело.
Этот процесс являет нам диалектичность действительности. Мы видим, как накапливающиеся количественные изменения приводят к изменениям качественным: смене агрегатного состояния воды.
Кроме того, при превращении льда в жидкость лёд как бы исчезает. То есть жидкость как бы отрицает лёд. Если мы после этого начнём нагревать воду, то произойдёт отрицание отрицания и жидкая вода снова станет льдом. Однако это уже будет не совсем тот же лёд, что был в начале: у него будет другая форма, другой рисунок на поверхности и так далее. То есть, отрицание отрицания, в полном соответствии со спиральностью развития, вернуло исходное состояние в новом качестве.
Жидкость является противоположностью льда и одновременно единым целым с ним. Во льду уже с самого начала как бы заключена жидкость. Которая после достаточного охлаждения льда проявит себя. И в этот момент уже лёд будет как бы заключён в жидкости. Эти две противоположности просто невозможно отделить друг от друга. Они неразрывно связаны и являются единым целым. Однако их одновременное существование как противоположностей в единстве делает возможным переход из одного агрегатного состояния в другое.
Легко видеть, что и в этой ситуации диалектическая логика без проблем справилась с объяснением действительности, хотя физика такую действительность уже не признаёт.
По многочисленным просьбам я готов рассказать вам о том, чем является диалектическая логика, и насколько она полезна, как способ мышления, метод анализа, глубокая философия и положительная разумность (последнее словосочетание не я придумал, а Гегель).
Что такое «диалектическая логика» и почему нам нельзя обойтись формальной? О, тут всё просто и одновременно с тем сложно (в этой фразе, кстати, уже очень много диалектики). Дело в том, что формальная логика описывает правильные способы обработки абстрактных утверждений, соотношения которых не зависят от того, какие именно сущности подставляются в качестве значений переменных. Это делает рассуждение оторванным от реальности, игнорирующим Истину и предельно узколобым.
В пику формальной логике, логика диалектическая предпочитает работать с самой действительностью и постигать её во всей её сложности и изменчивости. В означенной действительности обнаруживаются определённые общие закономерности, которые оказываются верны для самых разных её областей — от физики до физиологии, от социологии до социопатии и так далее — а потому являются наиболее общими законами устройства мироздания.
Наиболее важны из них следующие законы:
Закон единства и борьбы противоположностей. В каждом объекте находятся такие моменты — противоположности, — которые пребывают в неразрывном единстве и при этом взаимоисключают друг друга. Взаимоисключают в разных и в одних и тех же отношениях.
Закон перехода количественных изменений в качественные. Качественные изменения — результат накопления количественных. Накопление количественных изменений производит изменения в качестве.
Закон отрицания отрицания. Всякое развитие происходит по спирали. Следующая стадия отрицает предыдущую, но потом ещё одна стадия отрицает и её, что приводит объект к исходному состоянию, но уже в новом качестве.
Всё это может показаться довольно сложным. И оно действительно такое и есть, поэтому давайте посмотрим всё это на примерах.
Как известно, в нормальных условиях вода при температуре ниже нуля градусов по Цельсию находится в твёрдом состоянии — является льдом. Если мы начнём подогревать лёд, то в нём будет накапливаться тепло. В какой-то момент — в районе нуля градусов — лёд растает, и вода перейдёт в жидкое состояние. И если её дальше нагревать, то она будет накапливать тепло до тех пор, пока температура не достигнет ста градусов. Тут накопившееся тепло переведёт воду в ещё одно агрегатное состояние — газообразное.
Этот процесс являет нам во всей красе диалектичность действительности. Мы видим, как накапливающиеся количественные изменения приводят к изменениям качественным: смене агрегатного состояния воды. Причём, два раза: из льда в жидкость, и из жидкости в газ.
Кроме того, при превращении льда в жидкость лёд как бы исчезает. То есть жидкость как бы отрицает лёд — подобно тому как вырастающий из зерна колос отрицает зерно. Если мы после этого начнём охлаждать воду, то произойдёт отрицание отрицания и жидкая вода снова станет льдом. Однако это уже будет не совсем тот же лёд, что был в начале: у него будет другая форма, другой рисунок на поверхности и так далее. То есть, отрицание отрицания, в полном соответствии со спиральностью развития, вернуло исходное состояние в новом качестве.
Жидкость является противоположностью льда и одновременно единым целым с ним — поскольку молекулы остаются одними и теми же. Таким образом, во льду уже с самого начала как бы заключена жидкость. Которая после достаточного нагревания льда проявит себя. И в этот момент уже лёд будет как бы заключён в жидкости. Эти две противоположности просто невозможно отделить друг от друга. Они неразрывно связаны и являются единым целым. Однако их одновременное существование как противоположностей в единстве делает возможным переход из одного агрегатного состояния в другое.
Видите, сколько всего нам дала диалектическая логика в этом, казалось бы, простом примере?
Давайте теперь рассмотрим ещё один, чтобы закрепить полученные знания.
Как известно, в нормальных условиях вода при температуре ниже нуля градусов по Цельсию является газом. Потом, после перехода через ноль градусов, она становится жидкостью. А после пятидесяти градусов по Цельсию превращается в твёрдое тело.
Этот процесс являет нам диалектичность действительности. Мы видим, как накапливающиеся количественные изменения приводят к изменениям качественным: смене агрегатного состояния воды.
Кроме того, при превращении льда в жидкость лёд как бы исчезает. То есть жидкость как бы отрицает лёд. Если мы после этого начнём нагревать воду, то произойдёт отрицание отрицания и жидкая вода снова станет льдом. Однако это уже будет не совсем тот же лёд, что был в начале: у него будет другая форма, другой рисунок на поверхности и так далее. То есть, отрицание отрицания, в полном соответствии со спиральностью развития, вернуло исходное состояние в новом качестве.
Жидкость является противоположностью льда и одновременно единым целым с ним. Во льду уже с самого начала как бы заключена жидкость. Которая после достаточного охлаждения льда проявит себя. И в этот момент уже лёд будет как бы заключён в жидкости. Эти две противоположности просто невозможно отделить друг от друга. Они неразрывно связаны и являются единым целым. Однако их одновременное существование как противоположностей в единстве делает возможным переход из одного агрегатного состояния в другое.
Легко видеть, что и в этой ситуации диалектическая логика без проблем справилась с объяснением действительности, хотя физика такую действительность уже не признаёт.
Но диалектическая логика — это универсальный инструмент. Она не стеснена теми узкими рамками, в которых находится физика, а потому способна объяснить то, что физика объяснить не может и потому отвергает.
Чтобы проиллюстрировать всю широту возможностей диалектического метода, давайте рассмотрим третий пример.
Как известно, вода при температуре нижу нуля по Цельсию является кислотой. А при нагревании до двенадцати с половиной градусов по Цельсию она превращается в пуделя, который может призвать Сатану. Налицо переход количественных изменений в качественные: нагрев кислотной воды приводит к накоплению в ней пуделянтов, что и приводит её к новому качеству — пуделю.
Пудель является противоположностью Сатаны, однако может его вызывать, то есть находится с Сатаной в неизбежном единстве.
Чтобы построить отрицание пуделя, нам надо извлечь из него корень.
О да, в негибкой формальной логике отрицанием утверждения является то, что не пересекается с утверждением, но дополняет его до полного множества вариантов, но в диалектической логике на это можно положить болт и назвать «отрицанием» вообще что угодно. И отрицать при этом не только утверждения, но и предметы, явления, всё, что в голову взбредёт.
Главное, чтобы у вас при этом была правильная фамилия. Например, если ваша фамилия Гегель, то колос будет отрицанием зерна. А если ваша фамилия Энгельс, то вы можете считать отрицанием величины «a» — величину «–a», а отрицанием «–а» — умножение «–a» на «–a». Ни в чём себе не отказывайте.
Так вот, построим отрицание пуделя — извлечём из него корень. В результате получится синий звук. Поскольку синий звук — это та противоположность, которая как бы заключена в пуделе и неразрывно с ним связана. Именно с помощью синего звука пудель призывает Сатану, что говорит нам о том, что отрицание пуделя находится в единстве с противоположностью пуделя и одновременно с самим пуделем. Если накопить достаточно синего звука, то количественные изменения приведут к качественным: приходу Сатаны на Землю. Приход Сатаны на Землю является тем противоречием, которое заключено в пуделе.
Кто-то, например, спросит, почему синий звук — противоположность пуделя? Да просто потому, что мы сейчас не в рамках косной формальной логики — мы внутри логики диалектической, а потому слово «противоположность» тавтологически определено через его свойства: «это те стороны объекта, которые находятся в единстве и одновременно взаимоисключают друг друга». Мы просто постулировали, что «противоположности» — это то, что пребывают в единстве и взаимоисключает друг друга, а потом из этого вывели закон, что противоположности пребывают в единстве и взаимоисключают друг друга. Поэтому противоположностью можно называть вообще что угодно, что можно объявить единым и взаимоисключающим. А таковым, в свою очередь, можно объявить что угодно.
Из формальной логики следует, что если принять подобного рода аксиомы, то их следствием будет вообще любое утверждение. Причём, одновременно возможно доказать два прямо противоположных утверждения. Но для диалектики это не бага, а фича: благодаря возможности доказать что угодно, она становится воистину универсальной.
Так вот, продолжим. Для отрицания синего звука — то есть, отрицания отрицания пуделя — нам надо Мадрид. Если мы Мадрид синий звук, то синий звук станет Сатаной. То есть, пуделем, но уже в новом качестве.
Вышеизложенное любая нормальная наука будет считать просто набором слов, не только не описывающих реальность, но и вообще лишённых всякого смысла. Но, благо, диалектике и такое по зубам. И в этом идиотском наборе слов тоже обнаруживаются все «диалектические универсальные закономерности», причём, их там можно найти даже больше, чем в первом примере.
Пример может противоречить действительности, может вообще быть набором слов, но всё равно диалектическая логика отлично справится с его «объяснением». Поскольку определения её «законов» таковы, что под них можно притянуть вообще что угодно. Они воистину «наиболее общие», поскольку им соответствует вообще любой исход. Им соответствует даже то, что не является исходом.
При помощи физики вы можете узнать, что произойдёт с водой в данных условиях: в какой момент она начнёт испаряться или замерзать, когда она испарится или замёрзнет при данном потоке тепла, и так далее. А при помощи диалектики вы, зато, можете узнать, что независимо от того, что произойдёт или не произойдёт с водой, в этом всё равно будет отрицание отрицания, единство противоположностей и прочая диалектичность.
Да, вы не сможете таким образом определить, какой вариант реализуется в действительности. Не сможете даже узнать, какой вариант может реализоваться. Но любые ваши соображения, зато, будут звучать «похоже на что-то сложное». Вообще любые — потому что диалектика может «объяснить» вообще любой вариант.
А после этого, если вам возразят, вы всегда сможете доказать оппоненту при помощи цитат из Гегеля, что ваш Гегель гораздо длиннее и толще.
Хотите считать лёд отрицанием жидкости — ваше право. Газ тоже отрицание жидкости — отлично, концепция ширится. Наверно газ — это отрицание отрицания льда. То есть, тот же лёд, но в новом качестве. Можете с этого момента считать газ льдом.
Или не считать: диалектическая логика не стесняет себя всеми этими условностями, поэтому вполне можно заявить, что, несмотря на то, что они все отрицания друг друга по цепочке, отрицанием отрицания никто из них всё равно не является.
Правила игры можно менять прямо на ходу. Внутри одного абзаца. По собственному произволу.
Это даёт невероятную свободу. Отрицанием является то, что вы пожелаете. Противоположностью является то, что вы пожелаете. Количественными изменениями является то, что вы пожелаете. Качественными тоже является то, что вы пожелаете. И что вы пожелаете является противоречиями, которые могут состоять между собой в каких пожелаете отношениях. Оно же всё едино и одновременно взаимоисключающе. Поэтому несостыковки просто не может быть. Любые возникшие вопросы можно разрешить либо ссылкой на «единство», либо ссылкой на «взаимоисключение». Любую, абсолютно любую вашу концепцию невозможно опровергнуть.
Равно как не может быть опровергнута и сама диалектика, поскольку абсолютно любой исход ей соответствует.
Но диалектическая логика — это универсальный инструмент. Она не стеснена теми узкими рамками, в которых находится физика, а потому способна объяснить то, что физика объяснить не может и потому отвергает.
Чтобы проиллюстрировать всю широту возможностей диалектического метода, давайте рассмотрим третий пример.
Как известно, вода при температуре нижу нуля по Цельсию является кислотой. А при нагревании до двенадцати с половиной градусов по Цельсию она превращается в пуделя, который может призвать Сатану. Налицо переход количественных изменений в качественные: нагрев кислотной воды приводит к накоплению в ней пуделянтов, что и приводит её к новому качеству — пуделю.
Пудель является противоположностью Сатаны, однако может его вызывать, то есть находится с Сатаной в неизбежном единстве.
Чтобы построить отрицание пуделя, нам надо извлечь из него корень.
О да, в негибкой формальной логике отрицанием утверждения является то, что не пересекается с утверждением, но дополняет его до полного множества вариантов, но в диалектической логике на это можно положить болт и назвать «отрицанием» вообще что угодно. И отрицать при этом не только утверждения, но и предметы, явления, всё, что в голову взбредёт.
Главное, чтобы у вас при этом была правильная фамилия. Например, если ваша фамилия Гегель, то колос будет отрицанием зерна. А если ваша фамилия Энгельс, то вы можете считать отрицанием величины «a» — величину «–a», а отрицанием «–а» — умножение «–a» на «–a». Ни в чём себе не отказывайте.
Так вот, построим отрицание пуделя — извлечём из него корень. В результате получится синий звук. Поскольку синий звук — это та противоположность, которая как бы заключена в пуделе и неразрывно с ним связана. Именно с помощью синего звука пудель призывает Сатану, что говорит нам о том, что отрицание пуделя находится в единстве с противоположностью пуделя и одновременно с самим пуделем. Если накопить достаточно синего звука, то количественные изменения приведут к качественным: приходу Сатаны на Землю. Приход Сатаны на Землю является тем противоречием, которое заключено в пуделе.
Кто-то, например, спросит, почему синий звук — противоположность пуделя? Да просто потому, что мы сейчас не в рамках косной формальной логики — мы внутри логики диалектической, а потому слово «противоположность» тавтологически определено через его свойства: «это те стороны объекта, которые находятся в единстве и одновременно взаимоисключают друг друга». Мы просто постулировали, что «противоположности» — это то, что пребывают в единстве и взаимоисключает друг друга, а потом из этого вывели закон, что противоположности пребывают в единстве и взаимоисключают друг друга. Поэтому противоположностью можно называть вообще что угодно, что можно объявить единым и взаимоисключающим. А таковым, в свою очередь, можно объявить что угодно.
Из формальной логики следует, что если принять подобного рода аксиомы, то их следствием будет вообще любое утверждение. Причём, одновременно возможно доказать два прямо противоположных утверждения. Но для диалектики это не бага, а фича: благодаря возможности доказать что угодно, она становится воистину универсальной.
Так вот, продолжим. Для отрицания синего звука — то есть, отрицания отрицания пуделя — нам надо Мадрид. Если мы Мадрид синий звук, то синий звук станет Сатаной. То есть, пуделем, но уже в новом качестве.
Вышеизложенное любая нормальная наука будет считать просто набором слов, не только не описывающих реальность, но и вообще лишённых всякого смысла. Но, благо, диалектике и такое по зубам. И в этом идиотском наборе слов тоже обнаруживаются все «диалектические универсальные закономерности», причём, их там можно найти даже больше, чем в первом примере.
Пример может противоречить действительности, может вообще быть набором слов, но всё равно диалектическая логика отлично справится с его «объяснением». Поскольку определения её «законов» таковы, что под них можно притянуть вообще что угодно. Они воистину «наиболее общие», поскольку им соответствует вообще любой исход. Им соответствует даже то, что не является исходом.
При помощи физики вы можете узнать, что произойдёт с водой в данных условиях: в какой момент она начнёт испаряться или замерзать, когда она испарится или замёрзнет при данном потоке тепла, и так далее. А при помощи диалектики вы, зато, можете узнать, что независимо от того, что произойдёт или не произойдёт с водой, в этом всё равно будет отрицание отрицания, единство противоположностей и прочая диалектичность.
Да, вы не сможете таким образом определить, какой вариант реализуется в действительности. Не сможете даже узнать, какой вариант может реализоваться. Но любые ваши соображения, зато, будут звучать «похоже на что-то сложное». Вообще любые — потому что диалектика может «объяснить» вообще любой вариант.
А после этого, если вам возразят, вы всегда сможете доказать оппоненту при помощи цитат из Гегеля, что ваш Гегель гораздо длиннее и толще.
Хотите считать лёд отрицанием жидкости — ваше право. Газ тоже отрицание жидкости — отлично, концепция ширится. Наверно газ — это отрицание отрицания льда. То есть, тот же лёд, но в новом качестве. Можете с этого момента считать газ льдом.
Или не считать: диалектическая логика не стесняет себя всеми этими условностями, поэтому вполне можно заявить, что, несмотря на то, что они все отрицания друг друга по цепочке, отрицанием отрицания никто из них всё равно не является.
Правила игры можно менять прямо на ходу. Внутри одного абзаца. По собственному произволу.
Это даёт невероятную свободу. Отрицанием является то, что вы пожелаете. Противоположностью является то, что вы пожелаете. Количественными изменениями является то, что вы пожелаете. Качественными тоже является то, что вы пожелаете. И что вы пожелаете является противоречиями, которые могут состоять между собой в каких пожелаете отношениях. Оно же всё едино и одновременно взаимоисключающе. Поэтому несостыковки просто не может быть. Любые возникшие вопросы можно разрешить либо ссылкой на «единство», либо ссылкой на «взаимоисключение». Любую, абсолютно любую вашу концепцию невозможно опровергнуть.
Равно как не может быть опровергнута и сама диалектика, поскольку абсолютно любой исход ей соответствует.
Вы берёте некую физическую теорию, делаете при помощи неё прогноз, а потом смотрите, каким будет реальный исход. Если прогнозы сбываются — всё ОК, наслаждайтесь результатами, пользуйтесь возможностью прогнозировать. Если они не сбываются — эта физическая теория, видимо, неверна, нужна какая-то другая.
Но диалектическую логику так просто не сломить: она просто не делает прогнозы, а вместо этого, задним числом объясняет исходы. Либо же берёт прогнозы из настоящих наук — физики, социологии и т.п. — и подвёрстывает к ним ссылки на саму себя. «При ста градусах по Цельсию жидкая вода испаряется. Это потому, что в природе количественные изменения переходят в качественные».
Кстати, видные диалектики уже полторы сотни лет цитируют этот пример с водой. «А вот при достижении ста градусов вода испаряется». И никого из них совершенно не гнетёт тот факт, что вода, блин, испаряется и при комнатной температуре тоже. Налейте, ядрёнть, воды на стол, подождите полчаса и стол чудесным образом окажется сухим, хотя его никто не нагревал до ста градусов.
Я уверен, что диалектика без проблем объяснила бы и это загадочное природное явление через «переход количества в качество» или «отрицание отрицания». Однако это очень многое говорит об аналитической силе этого «высшего метода рассуждений». Этот метод рассуждений столь офигительски силён, что даже тот пример, который они сами же полторы сотни лет приводят, ни хрена не соответствует действительности.
При ста градусах не «жидкость переходит в пар», а давление насыщенного пара становится равным атмосферному, поэтому испарение идёт и внутри жидкости тоже, поскольку образовавшиеся внутри неё пузырьки уже не схлопываются сразу же обратно под воздействием атмосферного давления. В чём тут «качественные изменения»? В том, что вы, нагревая воду, повышали давление насыщенного пара, и в какой-то момент оно достигло определённой величины? Зашибись вообще — чудо! Кто бы до такого догадался без диалектической логики!
При этом, когда о данном мощном методе забывают, то всё идёт прекрасно. Рождаются теории, которые весьма хорошо описывают общественные отношения, устройство экономики, нюансы политической борьбы. И это всё делают те же самые люди, у которых сразу же срывает крышу при использовании «высшего метода рассуждений». Которые способны на самой заре теории вероятностей сформулировать описание политэкономики как вероятностного процесса, но при этом не способны понять, что «колос как бы отрицает зерно» — это бессмысленный набор слов, а не годный пример работы некого универсального закона мироздания. А всего-то ведь во втором случае воспользовались «наивысшим методом», тогда как к первому его подверстали задним числом в самом конце рассуждений.
И благодаря этому подвёрстыванию, последователи этих людей, вместо того, чтобы развивать данные теории, пользуясь всеми современными наработками науки, о которых основоположники даже мечтать не могли, занимаются тем, что «развивают в себе диалектическое мышление» и пытаются им пользоваться. Чем надёжно отсекают себя от возможности сделать хоть какие-то содержательные, проверяемые, научные умозаключения.
Вместо того, чтобы тратить своё время на освоение теории вероятностей, матанализа, теории алгоритмов, современных методов программирования, математического софта и научного метода в целом, на базе которых и должны создаваться современная теория экономических и общественных отношений, люди тратят своё время на изучение заведомой белиберды. Заведомой уже просто потому, что эта белиберда с одинаковой уверенностью «объясняет» вообще любой исход, а потому бесполезна — в отличие от реальных наук, смысл которых как раз в том, чтобы в каждом конкретном случае отделить возможные исходы от невозможных, что и является целью любого прогноза, любой технологии и любого анализа.
Вместо совершенствования теории куча людей сто лет занималась составлением псевдоосмысленных фраз из красиво звучащих слов. Поэтому теория так до сих пор и осталась в версии столетней давности. В состоянии «только что родилась».
В начале двадцатого века помещения освещались свечами, для перевозок использовались лошади, а для расчётов — арифмометры. В начале двадцать первого века в обиходе уже светодиодные лампы, автомобили, управляемые роботами, и компьютеры. Человечество успело несколько раз слетать на Луну. У себя дома за пять минут можно сделать такой расчёт, который раньше бы занял несколько тысячилетий. Прикиньте, как оно: все эти результаты дали науки, пользующиеся исключительно научным методом. Никак не включающие в себя диалектику. Ни в одной теореме не воспользовавшиеся ни одним её положением.
И где же находится то самое, что якобы опирается на «высший метод рассуждений»? Всё в том же начале двадцатого века! Там, где лошади, арифмометры и свечи!
Это ли не успех, Карл?
Вы берёте некую физическую теорию, делаете при помощи неё прогноз, а потом смотрите, каким будет реальный исход. Если прогнозы сбываются — всё ОК, наслаждайтесь результатами, пользуйтесь возможностью прогнозировать. Если они не сбываются — эта физическая теория, видимо, неверна, нужна какая-то другая.
Но диалектическую логику так просто не сломить: она просто не делает прогнозы, а вместо этого, задним числом объясняет исходы. Либо же берёт прогнозы из настоящих наук — физики, социологии и т.п. — и подвёрстывает к ним ссылки на саму себя. «При ста градусах по Цельсию жидкая вода испаряется. Это потому, что в природе количественные изменения переходят в качественные».
Кстати, видные диалектики уже полторы сотни лет цитируют этот пример с водой. «А вот при достижении ста градусов вода испаряется». И никого из них совершенно не гнетёт тот факт, что вода, блин, испаряется и при комнатной температуре тоже. Налейте, ядрёнть, воды на стол, подождите полчаса и стол чудесным образом окажется сухим, хотя его никто не нагревал до ста градусов.
Я уверен, что диалектика без проблем объяснила бы и это загадочное природное явление через «переход количества в качество» или «отрицание отрицания». Однако это очень многое говорит об аналитической силе этого «высшего метода рассуждений». Этот метод рассуждений столь офигительски силён, что даже тот пример, который они сами же полторы сотни лет приводят, ни хрена не соответствует действительности.
При ста градусах не «жидкость переходит в пар», а давление насыщенного пара становится равным атмосферному, поэтому испарение идёт и внутри жидкости тоже, поскольку образовавшиеся внутри неё пузырьки уже не схлопываются сразу же обратно под воздействием атмосферного давления. В чём тут «качественные изменения»? В том, что вы, нагревая воду, повышали давление насыщенного пара, и в какой-то момент оно достигло определённой величины? Зашибись вообще — чудо! Кто бы до такого догадался без диалектической логики!
При этом, когда о данном мощном методе забывают, то всё идёт прекрасно. Рождаются теории, которые весьма хорошо описывают общественные отношения, устройство экономики, нюансы политической борьбы. И это всё делают те же самые люди, у которых сразу же срывает крышу при использовании «высшего метода рассуждений». Которые способны на самой заре теории вероятностей сформулировать описание политэкономики как вероятностного процесса, но при этом не способны понять, что «колос как бы отрицает зерно» — это бессмысленный набор слов, а не годный пример работы некого универсального закона мироздания. А всего-то ведь во втором случае воспользовались «наивысшим методом», тогда как к первому его подверстали задним числом в самом конце рассуждений.
И благодаря этому подвёрстыванию, последователи этих людей, вместо того, чтобы развивать данные теории, пользуясь всеми современными наработками науки, о которых основоположники даже мечтать не могли, занимаются тем, что «развивают в себе диалектическое мышление» и пытаются им пользоваться. Чем надёжно отсекают себя от возможности сделать хоть какие-то содержательные, проверяемые, научные умозаключения.
Вместо того, чтобы тратить своё время на освоение теории вероятностей, матанализа, теории алгоритмов, современных методов программирования, математического софта и научного метода в целом, на базе которых и должны создаваться современная теория экономических и общественных отношений, люди тратят своё время на изучение заведомой белиберды. Заведомой уже просто потому, что эта белиберда с одинаковой уверенностью «объясняет» вообще любой исход, а потому бесполезна — в отличие от реальных наук, смысл которых как раз в том, чтобы в каждом конкретном случае отделить возможные исходы от невозможных, что и является целью любого прогноза, любой технологии и любого анализа.
Вместо совершенствования теории куча людей сто лет занималась составлением псевдоосмысленных фраз из красиво звучащих слов. Поэтому теория так до сих пор и осталась в версии столетней давности. В состоянии «только что родилась».
В начале двадцатого века помещения освещались свечами, для перевозок использовались лошади, а для расчётов — арифмометры. В начале двадцать первого века в обиходе уже светодиодные лампы, автомобили, управляемые роботами, и компьютеры. Человечество успело несколько раз слетать на Луну. У себя дома за пять минут можно сделать такой расчёт, который раньше бы занял несколько тысячилетий. Прикиньте, как оно: все эти результаты дали науки, пользующиеся исключительно научным методом. Никак не включающие в себя диалектику. Ни в одной теореме не воспользовавшиеся ни одним её положением.
И где же находится то самое, что якобы опирается на «высший метод рассуждений»? Всё в том же начале двадцатого века! Там, где лошади, арифмометры и свечи!
Это ли не успех, Карл?
С точки зрения формальной логики – если Луна квадратная, то 5=3;
если пингвины ходят в валенках, то черепахи носят шлёпанцы.
Вся научность АЭШ на пике.
P.S. A Джон Локк и Адам Смит жили в городах, которые построили при феодализме ,шах и мат, либералы.
Верните феодализм,он более состоятельный.
>По многочисленным просьбам я готов рассказать вам о том,
По многочисленным просьба унесите это обратно в ЖЖ, откуда и притащили.
Вот так зашел в тред, ну думаю, сейчас то мне расскажут все компетентно и без петросянства, но как всегда все сводится к измышлением уровня "я прочитал википедию и все сейчас поясню", а вот вам еще пост из ЖЖ.
Пораша never change, тоже самое было во всех обсуждениях, чего только не касались, и правой теории и левой, и даже АЭШ.
Нахуя я только время тратил?
Но вообще он по сути всё верно описал, пусть и со смехуёчками.
Диамат - это не теория, т.к. обладает нулевой прогностической ценностью.
Диамат - это просто способ говорить красивые слова и объяснять явления постфактум. Диамат, сознательно или нет, использует очень неявные критерии, чтобы подогнать под них можно было всё, что угодно.
Но, в историческом контексте, он вполне может занять своё почётное место где-нибудь рядом с софистикой. Если тебе интересен именно его исторический аспект, то это лучше обсуждать не в /po/.
А вот товарищ Сталин превратил диалектику в кул стори про стакан и прочий бред.
Люди и так мыслят в диалектических категориях, для этого не нужно читать Гегеля и Маркса.
Прикол в чём: есть непустое множество теорий, которые научны по Попперу, и которые обладают высокой прогностической силой.
Но вот есть ли теории, которые по Ппопперу ненаучны, и обладают столь же высокой прогностической силой?
Там уже диамат вывели из наук. Теперь диамат - это философия.
ну и самое место ему рядом с патристикой, схоластикой и софистикой
>Но вот есть ли теории, которые по Ппопперу ненаучны, и обладают столь же высокой прогностической силой?
Теория Госдумы. В Госдуме нет ничего научного, но я прогнозирую, что она нас будет нас будет и дальше натягивать.
Это ты троллишь тупостью так?
То, что ты описал, вполне укладывается в рамки социологии и психологии масс.
>Диамат - это не теория, т.к. обладает нулевой прогностической ценностью.
А современная экономическая теория имеет прогностическую ценность?
В общем критерий как по мне сам полноценно не может работать на таком уровне абстракции или обобщения, чтобы его куда-то и корректно применять. Во всяком случае мне такие примеры не известны.
А что такое это, этот диалектизм или диалектика
>Насколько вся эта шизофазия научна?
Настолько же, насколько научно любое другое философское течение.
Охуенная логика получается, если допускать противоречия.
> рядом с софистикой
извини, софистика была коммерчески ориентирована и дала нам адвокатуру, а шизовысер Гегеля-Маркса ничего полезного дать не может
Он дал нам Ленина, который ввел в России всеобщее начальное образование и провел электрификацию, в результате чего ты, мудила, сидишь за кампухтером в интернете и пишешь буквами русского языка всякую хуйню.
Как другие страны без членина и миллиона репрессированных только обошлись. До сих пор без электричества сидят небось.
Другие обошлись, а русские не обошлись, ну что ж поделать, реальность, бессердечная ты сука.
А кто Ульянова читать/писать научил?
Диалектика по большому счёту учит рассматривать вещи и явления:
1) конкретно-исторически;
2) в движении;
2) во взаимосвязи с другими вещами и явлениями.
Беда в том, что её можно вывернуть таким образом, что с её помощью доказывается недоказуемое, вследствие чего диамат превращается (и практика это показала) в унылую схоластику.
Пример "дрянной" диалектики:
У нас (в СССР) социализм, потому что капиталистов и буржуев больше нет, следовательно, нет и капитализма.
Социализм прогрессивен (по отношению к капитализму), следовательно, против него только всякие мракобесы и недобитки.
Если ты против СССР, ты против социализма.
> имеет место быть
Дальше не читал неграмотного тупого дауна. Ты ещё напиши "две большие разницы", дегенерат.
Учи мемы, чтобы не быть батхертом.
Но Ньютон тоже догма же. Уже давно квантовую механику открыли, а они до сих пор учат
Квантовую механику открыли не догматики.
Догматики до сих пор учат Ньютонопарашу.
>противоречия
Как будто что-то плохое. Всё противоречиво.
Вот допустим тезис - я сплю.
Антитезис, как я понимаю, это "я не сплю".
А синтез тогда какой? Я сонный типа что ли?
Или вот например "летом тепло", "зимой холодно". Какой синтез?
Ну тогда уж и Ельцина поблагодари, и Мамая. Тому що без них история мира была бы другая, и не привела бы к твоему рождению.
И как эта теория сработала?
Есть, потому что Гераклит имел более простую философию, основную на цинизме и мизантропстве
Вот ты и научился диамату.
Тезис: сплю.
Антититез: не сплю.
Синтез: когда я сплю, то могу противопоставить это ощущение противоположному и через это противопочтавление сказать что сплю.
Если я никогда не сплю, то я не могу сказать что сплю, так это равносильно сказать "я человек" или "я есть".
Так считают диалектики, но Гегель слегка пукнул в штаны с самим понятием сущнствования, потому что агиитеза у него по определению нет. Далее там что-то про абсолютный дух, чтобы как-то эту чушь обосновать, но мы все понимаем что это
>пук
Гегель отчасти прав, но последовательный гегельянец - идиот.
А в чем он прав? Вот чем эта поебень лучше, чем космогония Платона?
Дай угадаю: "пока ты читаешь эту поебень ты читаешь, а это лучше чем ничего!" ?
А почему именно этот синтез?
Как провести эту же операцию с другими примерами, например, "я ем - я не ем"?
Или если мы возьмём "я голодаю - я не голодаю"?
Ну, кстати, труд довольно старый. 1934 г.
Сохранил тред на архивач: https://arhivach.ng/thread/436188/
Это на случай, если кому-то в будущем захочется поговорить о теоретическом базисе марксизма или коммунизма.
>>148606
>>153801
Лол, я когда-то увлекался левым движем и попал в новообразовавшийся марксистский кружок. Решили почитать Анти-Дюринг. Вот на следующей встрече я именно этот пример и привел из книги как самый ебанутейший. Всем коммикружком пытались обкашлять вопрос в течение часа, ни к чему не пришли. Стоит ли говорить, что больше кружок не собирался.
Сам бы собрал марксистский кружок, а потом бы собирал взносы с членов. Так секты и работают.
Та они быстро раскалываются эти кружки. Это кстати вся история левого движения: расколы, бесконечные споры, взаимные обвинения одних левых другими в ревизионизме и оппортунизме. В общем-то как с религией. В марксизме уже давно нет единого подхода, есть куча враждующих лагерей. Есть даже аналитический марксизм, который отбрасывает всю эту диалектическую хуйню. По сути всё, что можно было пересмотреть, уже было двести раз пересмотрено.
>По сути всё, что можно было пересмотреть, уже было двести раз пересмотрено.
Еще б это пораши касалось, через день совоки на лопате приносят
Так не теорию ж приносят, при всей её нелепости, а тупо РРЯЯ НИСПРАВИДЛИВА СТАЛИН. Ну фетиш у них, может, а может, программное засирание повестки нерелевантным бредом.
> Надстройка над физикой - химия, она есть движение различных структур атомов, то есть молекул
Проиграл с краснодупой мартышки с восьмью классами церковно-прихоской, выучившей только расписание уроков своего прихода.
Да, ладно, кризисы уже научились предсказывать? Сколько там из 1000 прогнозов сбываются, 1 или 2?
Пидор-искажатель истории, плиз. Мы всем обязаны Тутанхамону-третьему, который провел реформы и велел всем сажать пшеницу, в результате ты сидишь на диване и жрешь батон с маслом, а не ищешь съедобные корешки в лесу
Зачем их предсказывать?
Комми дрочат на это потому что они слишком тупые для настоящей науки.
Абсолютно ненаучна. На это дрочат слабые умом феласафы-марксисты, а комми уже давно выросли из талмудического марксизма.
>Объясните, пожалуйста, что это такое?
Не забивай себе голову, это мертвая гипотеза мертвого государства.
Так это не только про это. Если я не ошибаюсь диалектический материализм это теория всего.
Всего чего угодно.
Если Мизес такой крутой, то почему о нем знают только здесь? Шак и мат, либерахи.
В голос.
Т.е. вся история с имспользованием "математические методы планирования" - это одна большая Великая Депрессия?
Они СПЛАНИРОВАЛИ
>Если ты против СССР, ты против социализма
СССР всего лишь одна из реализаций социализма, можно быть за лучшую. Никакого противоречия
>>148630
>Настолько научно, что из-за несоответствие генетики догматам диамата, её запрещали, а генетиков сажали/расстреливали.
>Еще классическую генетику называли 'буржуазной лженаукой'
Откуда вообще берутся эти "лженауки"? кибернетика, генетика, квант. физика(?)? Каким именно постулатам диамата они противоречат?
>Откуда вообще берутся эти "лженауки"? кибернетика, генетика, квант. физика(?)? Каким именно постулатам диамата они противоречат?
Ну нацикам же печет от того, что скрещивание и генетическое разнообразие - это хорошо.
У них есть какая-то маня-чистота, где порождения инцеста имеют генетическое превосходство.
>У них есть какая-то маня-чистота, где порождения инцеста имеют генетическое превосходство
я спрашиваю про постулаты диамата, а не нацизма
В диалектичном материализме объявили войну диалектике.
Диамат тут ни при чем, в совке просто приписывали кому попало соломенные чучела, достаточно охуительных историй о вейсманистах-морганистах в советских словарях прочитать.
Ну вот, например, матричный аппарат квантовой механики постулирует существование величин, которым не соответствуют никакие физические наблюдаемые, но тем не менее необходимых для описания явлений. Товарищи ёбаные марксисты сочли это идеализмом и потребовали рассклевать, но проект советской ядерной бомбы спас квантовую механику.
Ну вот коми бугуртили с генетики, потому-что оказалось, что среда не все может изменить и даже за тысячу лет из людей не сделать ультрапидорашек для кококоммунизма.
>Это как в КНДР? Или Камбодже? Или Венесуэле?
ну, в этот раз не получилось, надо попробовать ещё раз
классика
На самом деле, её не особо притесняли. Там был разовый бугурт из-за одной книжки.
Сколько человек умерло от голода в Великую депрессию?
> Материализм научен? Конечно
Ну хуле, давайте насладимся НАСТОЯЩЕЙ и НЕПОЛЖИВОЙ антибуржуазной наукой:
> Пример действия закона отрицания отрицания из математики, приводимый Энгельсом: возьмём положительное число a, подвергнем его отрицанию и получим −a (минус a). Если же мы подвергнем отрицанию это отрицание, помножив −a на −a, то получим +a² (a в квадрате), то есть первоначальную положительную величину, но на более высокой ступени.
У меня от таких историй сразу тот дед с математикой русов вспоминается:
НОЛЬ ПОЛУШКА ОСЬМУШКА МЕДЯЧЕК ПЯТОЧЕК СЕРЕБРЯЧЁК ЗОЛОТНИЧЁК и так далее
>Ты можешь опровергать, что 2+2=4, что в конечном итоге приведет тебя к некоторым выводам.
>Но ты не можешь опровергать ученье Маркса
Дегенерат, что ты несешь? Ты вообще понимаешь, что означает критерий фальсифицируемости?
> 1й пик
Что подумает вменяемый человек - хмм, наверное спрос на хлеб упал, его стали меньше производить, а следовательно он стал дороже. Кстати в то что за 40 лет инком не изменился слабо верится - наверняка очередная статистическая гимнастика от комми
Что подумает коммуняка - ррряяяяя
Нашел где за диалектику пояснение искать. Вот тебя по своему скудоумию местные порашники и запутали. На деле диалектическая логика состоит из трёх последовательно выполняемых закона:
-Единство и борьба противоположностей
-Переход количества в качество
-Отрицание отрицания
На примере голода - голод это противоположность сытости, между ними существует очевидное противоречие, оба этих состояния естественны для человека, никуда ты от этого не денешься. Пожрав некое количество еды ты удовлетворяешь свой голод, то есть переходишь от голода к насыщению. Это переход от количественного в качественное. Утолив голод, дальше жрать ты врядли захочешь - будучи сытым ты отрицаешь чувство голода, это отрицание отрицания. Та же фигня со сном. Та же фигня с классовым обществом. (ну то, где есть рабы и господа/крестьяне и феодалы/пролетарии и капиталисты) Диалектический Материализм несколько больше и сложнее того, что я своим птичьим языком написал, но зиждется на этим трёх законах.
Между прочим, в своё время диамат нехило продвинул химию и физику, об этом расписал, внезапно, Энгельс в своей Диалектике Природы. Гегель мракобес, не читай его.М.В. Попов - профессор мракобесия, не слушай его.
Не обошлись, не пизди. Обошлись грабежом соседних бантустанов и бывших колоний, как обычно. А про репрессии поговорим, когда наконец раскопают могилы и пересчитают всех тех нищастных 700000 казненных, о которых заговорили только в конце 1980х годов, вот ведь. А пока это пиздёж.
>грабежом соседних бантустанов
Как можно ограбить кого-то у кого ничего нет?
>А про репрессии поговорим, когда наконец раскопают могилы
Зачем, документы же есть.
>наверное спрос на хлеб упал, его стали меньше производить, а следовательно он стал дороже
ахуеть логика. Когда спрос падает, цена падает, а не растёт
>>216737
>Между прочим, в своё время диамат нехило продвинул химию и физику, об этом расписал, внезапно, Энгельс в своей Диалектике Природы
Конкретные продвижения можешь привести?
>Конкретные продвижения можешь привести?
Преимущество диамата не только в том что его положениями можно задним числом обьяснить все что угодно, но еще и то что диаматом можно задним числом назвать все что угодно.
This. Демагогия и словоблудие хороши тем, что их нельзя опровергнуть никак. Правда, с их помощью и предсказать-то ничего нельзя, но это уже несущественные мелочи.
Гегелевская триада.
>диамат нехило продвинул химию и физику, об этом расписал, внезапно, Энгельс в своей Диалектике Природы
Лолблять. Там, где этот дебил рассуждает наукообразно о таянии и кипении воды, при этом не удосужившись изучить фазовую диаграмму, и далее - везде. Поц банально пытается с помощью гегелевских догматов задним числом объяснить открытия классического периода; само собой, тогда вообще ни хрена не было - ни ТО, ни квантовой механики, ни постнеклассики.
>На примере голода - голод это противоположность сытости, между ними существует очевидное противоречие, оба этих состояния естественны для человека, никуда ты от этого не денешься
А можно на примере пола и потолка? Они, я так понимаю, едины, но противоположны?
>Пожрав некое количество еды ты удовлетворяешь свой голод, то есть переходишь от голода к насыщению. Это переход от количественного в качественное
От количественного чего к качественному чему?
>Утолив голод, дальше жрать ты врядли захочешь - будучи сытым ты отрицаешь чувство голода, это отрицание отрицания
Не, это хуйня какая-то. Ты остановился на сытости. Сытым ты как раз и не захочешь больше жрать. Это просто отрицание. Вот когда ты снова проголодаешься - вот это и будет отрицание отрицания. Только вот по Марксу этот голод будет лучше старого.
>Объясните, пожалуйста, что это такое? Почему комми дрочат на это? Насколько вся эта шизофазия научна?
Хочешь ответ по существу, сформулируй вопрос получше.
«Либертарная философия не является антисциентистской, но смотрит на науку без всякого почтения – как на инструмент, как на культурный феномен».
Именно здесь у коммунистов и анархистов расходятся пути. Не в вопросах о диктатуре пролетариата, сущности государства или формационного подхода к истории. Нет, сама суть расхождений коммунистов и анархистов — это признание/использование научных знаний в своей теоретической и практической работе или нет.
>Только вот по Марксу этот голод будет лучше старого.
Все верно, суть марксизма в том чтобы обучить человека вообще не есть.
x+x=2
50x+50x=103
Логическое противоречие здесь налицо. Тем не менее эта система уравнений вполне реальна. Реальность его станет очевидной при условии, что под значком x здесь скрывается одна копейка, а сложение копеек происходит не только в голове, и не столько в голове, сколько в сберегательной кассе, начисляющей ежегодно 3 % на вложенную сумму.
В этих конкретных — и вполне реальных — условиях сложение копеек совершенно точно выражается приведенной «противоречивой» системой уравнений.
— Ильенков Э. В. Диалектика абстрактного и конкретного. — М., 1960.
>Реальность его станет очевидной при условии, что под значком x здесь скрывается одна копейка, а сложение копеек происходит не только в голове, и не столько в голове, сколько в сберегательной кассе, начисляющей ежегодно 3 % на вложенную сумму
https://youtu.be/kzV4KuZPQWk?t=510
Ну математика и ближе к философии чем к науке, все так и есть. Там по сути требуется внутренняя непротиворечивость только. Просто она удобна для описания реального мира и позволяет делать полезные предсказания по мат моделькам, а диалектика срань какая-то гуманитарная.
Буржуазную пропаганду, конечно же, настоящий марксист верит только своей книжке со сказками!
>спросили про диамат
>ответил про суть расхождений коммунистов и анархистов
Разве это вопрос по сути? ОП-хуй не хочет разобраться, он уже решил для себя что диамат является шизофазией. Я уже написал
>Хочешь ответ по существу, сформулируй вопрос получше.
Дело даже не в гордости, а в том что если он не готов проявлять усилия для того что бы понять - то объяснять нет никакого смысла.
>Дегенерат, что ты несешь? Ты вообще понимаешь, что означает критерий фальсифицируемости?
То что математика не является наукой например. Попперята - идиоты.
>Разве это вопрос по сути?
Да. Не нравится - не отвечай. Здесь весь тред набит доказательством того что диамат - шизофазия, твои пояснения никому не нужны.
Но, Вдвойне смешны дурачки, которые слушают о рыночке из уст человека, ни разу в жизни в принципе не сталкивавшегося с этим самым рыночком, кроме как в теории.
Слушать надо его родителей, хотя бы, а этот - просто фантазер на уровне детей песковых.
> когда спрос падает, цена падает
Только до определенного предела, потом либо производство сворачивается либо задирает цены чтобы выжить. Раньше кэбы были у очень многих, и стоили относительно дешево, сейчас это предмет роскоши. Раньше хлеб был основным продуктом, и его ели чтобы не сдохнуть сейчас без хлеба вполне можно вкусно и сытно прожить
Далее, по писульке бородатого дебила: с примерами из химии он обосрался многократно - изомеры помянул, а то, что у них свойства отличаются при равном количестве атомов, мудозвон не знал. Ненасыщенные и ароматические углеводороды шлимазл тоже не осилил, хотя структура бензола была известна уже лет 15.
> диамат нехило продвинул химию и физику
150 лет физики и химики охуевают от этих утверждений и ссут в лицо этим мудакам.
Но им все божья роса.
> и ссут в лицо этим мудакам.
>Но им все божья роса
У нас налицо явное отрицание отрицания: мудаки отрицают самостоятельное развитие физики и химии, моча на лице как бы отрицает вклад мудаков, в результате чего выходит на следующий уровень: божественная роса.
Блять, какая же это всё хуйня, пиздец. Уход от реальности в хуйню. Прямо как религии
Ты понимаешь, что нормальный человеческий мозг эту поеботу даже не воспринимает. Кроме того, отторгает. Это даже не запоминается, сколько раз не читай. А знаешь почему? Потому что нормальному человеку эта хуета не нужна. Просто не нужна, в ней нет никакого смысла. Поэтому организм воспринимает это как грязь, с которой он намерен бороться как с вирусом.
>Между прочим, в своё время диамат нехило продвинул химию и физику
В 1951 году была начата кампания идеологического вмешательства в органическую химию. Она задумывалась как звено в цепи аналогичных пропагандистских мероприятий в других областях науки и была призвана очистить советскую науку от «буржуазных», «идеалистических» теорий и «рабского преклонения перед буржуазными научными авторитетами».
Объектом критики стала «теория резонанса» в органической химии. Она была разработана известным американским химиком Лайнусом Полингом как часть представлений о природе химической связи. Тремя годами позднее эта работа Полинга была удостоена Нобелевской премии в области химии.
"Совещание вскрыло всю порочность, весь огромный вред "теории резонанса", отметив, что идеологические извращения в вопросах химической теории находятся в тесной связи с враждебными теориями в биологии и физиологии и представляют единый фронт борьбы реакционно-буржуазной идеологии против материализма."
— Б. Н. Степаненко, Органическая химия. Учебник для фармацевтических школ
Гонения на теорию резонанса в органической химии получили негативную оценку в мировой научной среде. В одном из журналов Американского химического общества в обзоре, посвящённом положению в советской химической науке, в частности, отмечалось:
"В большинстве русских статей на эти темы (…), по-видимому, довлеет шовинистическая идея, что теория резонанса Лайнуса Полинга противоречит догмам диалектического материализма и поэтому должна быть отвергнута. Размах и резкость этого осуждения не имеет аналогов в истории химии"
Долбоёбы. Верность/неверность теорий доказывается по-другому, и нехуй лезть с идеологией туда, где ей не место
756x480, 0:32
Это с точки зрения противников диамата вмешательство имело идеологически характер, с точки зрения марксистов это и не было вмешательством вовсе, а было ни чем иным, как опровержением теории в рамках диалектического материализма как методологии науки. Позови дежурного марксиста, он тебе быстро пояснит с помощью боевой картинки с нарисованной шизо-схемой, что диамат является вершиной методологии.
Начинай.
На превьюхе на Нихель похожа
>Здесь весь тред набит доказательством того что диамат - шизофазия, твои пояснения никому не нужны.
Пересказ димамата со слов бухих консерв и либерастов - это не доказательства.
Боюсь что тут не пересказ диамата, а прямые цитаты из диамата. Я уверен что Энгельс иногда наверняка бухал, но ни консервой ни либерастом не являлся.
Дело даже не в этом. Диаматовские догматы - это просто набор фраз, которые никакого сакрального смысла не несут, и ровным счётом ничего не объясняют.
Начну, пожалуй.
«Вечно лежать без движения может не только мертвый,
А в странные эпохи даже смерть может умереть"
Имеем единство и борьбу противоположностей в лице Ктулху, одновременно мертвого и вечно живого (прямо как Крупский), переход количества в качество - если Ктулху лежит в Р'льехе достаточно долго, он пробуждается, и отрицание отрицания в виде человечков, поехавших от созерцания существа, описанного безумным Аль Хазредом.
Советский диссидент отрицает диалектику, а когда его вызывают в КГБ, отрицает отрицание.
ТЫ ТЕРМИНАТОР
@
ТЕБЯ ПОСЛАЛИ СОВЕРШИТЬ ОТРИЦАНИЕ НАД БУДУЩИМ ВОЖДЁМ СОПРОТИВЛЕНИЯ
@
НО ПОТОМ, СОВЕРШИВ НАД ТОБОЙ ОТРИЦАНИЕ ОТРИЦАНИЯ, ЛЮДИ ТЕБЯ ВЫВОДЯТ НА НОВУЮ СТУПЕНЬ - ДРУЖЕСТВЕННЫЙ ТЕРМИНАТОР
Что угодно. Что надо, то и будет. В этом вся суть диамата.
Если "капитализм" - отрицание феодализма, а сисиализьм - отрицание "капитализма", то сисиализьм - это феодализм на новом уровне. Продемонстрировано совочком.
Сейчас кстати большинство западных капиталистов получают капитал по наследству, а не сами зарабатывают как это было раньше или как сейчас происходит в развивающихся странах.
срынь рождает пынь
@
пынь растет срынь уменьшается
@
пынь рождает срынь
@
срынь растет пынь уменьшается
>Сейчас кстати большинство западных капиталистов получают капитал по наследству, а не сами зарабатывают как это было раньше
ага-ага. Ты ещё скажи, что буржуй сам не работает. Он просто нанимает менеджеров, управленцев, те строят производство, нанимают рабочих и вуа-ля...буржуй только присваивает прибыль. Таким образом, лишнее звено-паразит можно уничтожить. Только без него всё никак ничего не получается
>смотрит на науку без всякого почтения – как на инструмент
Это и есть инструмент. На инструмент не молятся, им пользуются.
А вот большевики наоборот из инструмента сделали культ.
>использование научных знаний в своей теоретической и практической работе или нет
Не ты ли нам тут пиздел про то что научная объективность - ересь, и что тру-совок должен опираться на цели а не на объективность?
>Только без него всё никак ничего не получается
А, что получается-то? Хоть что-то, да?
Ходить требовать не знамо что, хуй знает для чего, так любой быдло с 3-мя классами образования сможет, единственное отличие "эффективных менеджеров" от бомжа у которого знаний может оказаться гораздо больше это наличие средств и связей, а это хуита на постном масле.
На самом деле диамат - это не учение и не методология и даже не философия.
Это просто набор из нескольких тропов. Тех самых, которые описывают на wikitropes.ru ли tvtropes.org
Просто кто-то заметил, что ИНОГДА в реальности проскакивают некоторые закономерности, и поспешил натянуть своу на глобус, объявив, что тропы применяются всегда.
Так что как инструмент прогнозирования или структурирования мышления диамат ничуть не лучше, чем tvtropes. Пожалуй, даже хуже - в tvtropes тропов больше.
>Он нужен как ответственный за сбор оброка с рабочих
Нахуя? Одни рабочие произвели, другие рабочие увезли. За этим следит управляющий с охраной. Бухгалтерия начислит зар.плату. За управляющим и бухгалтерий следят два независимых глав. управляющих. Буржуй только следит(присматривает) за движением средств на балансе.
>>237113
>А, что получается-то? Хоть что-то, да?
получаются айфон, пэка и машины Тесла. Хуй знает как, но в Совке на это принципиально ходу не было
И на эту ссанину повелись коммипидоры? Серьёзно? Этож пиздец уровня эзотерики. Набор шизоидных аксиоматических утверждений, под которые можно подписать что угодно. Пиздец.
Первый закон нарочито внутренне противоречив, наверное чтобы вызвать охуевание от его глубины. Но глубины нет.
Второй закон пытается коряво пересказать то, что сейчас называется эмерджентностью. Никакой новой топики для этого не нужно.
Третий закон – просто аксиоматическая хуйня, под которую при желании можно подписать что угодно.
Это не сложно. Это просто пиздец.
>Боюсь что тут не пересказ диамата, а прямые цитаты из диамата.
1) А ты не бойся, говори определённо.
2) Постарайся не выдёргивать из контекста цитаты. (внутреннего и исторического)
>>смотрит на науку без всякого почтения – как на инструмент
>Это и есть инструмент. На инструмент не молятся, им пользуются.
>А вот большевики наоборот из инструмента сделали культ.
Наука - это не просто инструмент как того хотят реакционеры. Наука - это основной метод познания. Познание - необходимое условие прогресса.
>>использование научных знаний в своей теоретической и практической работе или нет
>Не ты ли нам тут пиздел про то что научная объективность - ересь, и что тру-совок должен опираться на цели а не на объективность?
Что за хуйню ты несёшь? Это либертарианцы такое могут пиздеть.
>>239578
>Просто кто-то заметил, что ИНОГДА в реальности проскакивают некоторые закономерности, и поспешил натянуть своу на глобус, объявив, что тропы применяются всегда.
Количественные изменения не могут вечно происходить без перехода в качественные. Следовательно если растёт давление - значит бахнет. Если растёт масса - случится коллапс. Копятся деньги - случится монополизация и технофашизм. (Постарался объяснить упрощённо)
>>241317
>Первый закон нарочито внутренне противоречив, наверное чтобы вызвать охуевание от его глубины. Но глубины нет.
Первый закон показывает что противоположности потому и являются противоположностями что подразумевают друг друга. Невозможно говорить о существовании тьмы если нет света, ровно и наоборот. Это крайний пример.
>Второй закон пытается коряво пересказать то, что сейчас называется эмерджентностью. Никакой новой топики для этого не нужно.
Нет дурачок. Диалектический закон - есть общее правило развития форм материи. А эмерджентность - это частное правило теории систем.
>Третий закон – просто аксиоматическая хуйня, под которую при желании можно подписать что угодно.
Это общий принцип. В частном виде и не специально его описал Линус Торвальдс в своей книге "Just for fun". Он привёл пример, того как многие вещи сначала являются необходимостью выполняя свою основную функцию. Затем становятся средством для чего нибудь другого. А потом становятся лишь средством развлечения. В качестве примера он привёл брак. Изначально брак имел сугубо простой смысл, в частности в древнеегипетском языке брак обозначался словосочетанием "найти общий дом". Впоследствии брак стал выполнять династическую функцию и функцию объединения капиталов. Но за последние времена набрала вес точка зрения что женится нужно по любви. Конечно Торвальдс описал всё это криво и не серьёзно, поэтому лучше почитать труд Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства".
>Это не сложно. Это просто пиздец.
Закон единства и борьбы противоположностей. В каждом объекте находятся такие моменты — противоположности, — которые пребывают в неразрывном единстве и при этом взаимоисключают друг друга. Взаимоисключают в разных и в одних и тех же отношениях.
Закон перехода количественных изменений в качественные. Качественные изменения — результат накопления количественных. Накопление количественных изменений производит изменения в качестве.
Закон отрицания отрицания. Всякое развитие происходит по спирали. Следующая стадия отрицает предыдущую, но потом ещё одна стадия отрицает и её, что приводит объект к исходному состоянию, но уже в новом качестве.
>>смотрит на науку без всякого почтения – как на инструмент
>Это и есть инструмент. На инструмент не молятся, им пользуются.
>А вот большевики наоборот из инструмента сделали культ.
Наука - это не просто инструмент как того хотят реакционеры. Наука - это основной метод познания. Познание - необходимое условие прогресса.
>>использование научных знаний в своей теоретической и практической работе или нет
>Не ты ли нам тут пиздел про то что научная объективность - ересь, и что тру-совок должен опираться на цели а не на объективность?
Что за хуйню ты несёшь? Это либертарианцы такое могут пиздеть.
>>239578
>Просто кто-то заметил, что ИНОГДА в реальности проскакивают некоторые закономерности, и поспешил натянуть своу на глобус, объявив, что тропы применяются всегда.
Количественные изменения не могут вечно происходить без перехода в качественные. Следовательно если растёт давление - значит бахнет. Если растёт масса - случится коллапс. Копятся деньги - случится монополизация и технофашизм. (Постарался объяснить упрощённо)
>>241317
>Первый закон нарочито внутренне противоречив, наверное чтобы вызвать охуевание от его глубины. Но глубины нет.
Первый закон показывает что противоположности потому и являются противоположностями что подразумевают друг друга. Невозможно говорить о существовании тьмы если нет света, ровно и наоборот. Это крайний пример.
>Второй закон пытается коряво пересказать то, что сейчас называется эмерджентностью. Никакой новой топики для этого не нужно.
Нет дурачок. Диалектический закон - есть общее правило развития форм материи. А эмерджентность - это частное правило теории систем.
>Третий закон – просто аксиоматическая хуйня, под которую при желании можно подписать что угодно.
Это общий принцип. В частном виде и не специально его описал Линус Торвальдс в своей книге "Just for fun". Он привёл пример, того как многие вещи сначала являются необходимостью выполняя свою основную функцию. Затем становятся средством для чего нибудь другого. А потом становятся лишь средством развлечения. В качестве примера он привёл брак. Изначально брак имел сугубо простой смысл, в частности в древнеегипетском языке брак обозначался словосочетанием "найти общий дом". Впоследствии брак стал выполнять династическую функцию и функцию объединения капиталов. Но за последние времена набрала вес точка зрения что женится нужно по любви. Конечно Торвальдс описал всё это криво и не серьёзно, поэтому лучше почитать труд Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства".
>Это не сложно. Это просто пиздец.
Закон единства и борьбы противоположностей. В каждом объекте находятся такие моменты — противоположности, — которые пребывают в неразрывном единстве и при этом взаимоисключают друг друга. Взаимоисключают в разных и в одних и тех же отношениях.
Закон перехода количественных изменений в качественные. Качественные изменения — результат накопления количественных. Накопление количественных изменений производит изменения в качестве.
Закон отрицания отрицания. Всякое развитие происходит по спирали. Следующая стадия отрицает предыдущую, но потом ещё одна стадия отрицает и её, что приводит объект к исходному состоянию, но уже в новом качестве.
>Первый закон показывает что противоположности потому и являются противоположностями что подразумевают друг друга. Невозможно говорить о существовании тьмы если нет света, ровно и наоборот. Это крайний пример.
То есть догма. Мы видим объект, который проявляет определённые свойства и мы не просто сразу же придумываем противоположные свойства (Хотя откуда нам знать что они именно противоположны? Интуитивно? Ну заебись вообще), но и тут же утверждаем их реальное существование. Браво, просто браво!
> Диалектический закон - есть общее правило развития форм материи.
Потому что тыскозал?
ну а дальше ты чёт начал дёргать несвязанные примеры, пытаясь подвязать их под свою догму. Я такое в последний раз видел от каббалиста на уютненьком форуме.
>Конечно Торвальдс описал всё это криво и не серьёзно, поэтому лучше почитать труд Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства".
Как и любой верующий в догму петух, ты не можешь кратко изложить суть своей идеологической системы, а ссылаешь меня на своё священное писание. Пшёл нахуй.
При этом всё что ты тут накопипастил это не последовательное непротиворечивое рассуждение с выводом одних утверждений из других. Это набор догм.
>В каждом объекте находятся такие моменты — противоположности
Потому что я так сказал. Дальше:
>пребывают в неразрывном единстве и при этом взаимоисключают друг друга. Взаимоисключают в разных и в одних и тех же отношениях.
Потому что я так сказал. Дальше:
>Качественные изменения — результат накопления количественных. Накопление количественных изменений производит изменения в качестве.
Почему? Потому что я так сказал! Дальше:
>Всякое развитие происходит по спирали.
Вы, наверное, спросите почему? Или попросите какие-нибудь систематические примеры? Хуй вам! Яскозал!
Хххххр Тьфу!
Все хотят быть как Маркс - пиздеть за равенство, ни дня в жизни не проРАБотав
>лучше почитать труд Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства".
Нет, не лучше. Марксистский подход к теории гос-ва и права самый ущербный из всех, Маркс и Энгельс были настолько даунами, что налажали, выдав неверную теорию развития общества, а именно: первобытный коммунизм - рабовладение - феодализм - капитализм - социализм - коммунизм.
Эта манямирковая схема не работает, верить Энгельсу не надо, это бородатый мракобес из середины 19 века, который к современной науке имеет отношение постольку-поскольку.
Ленин и Сталин – главные представители трудового пролетариата!
>В каждом объекте находятся такие моменты — противоположности, — которые пребывают в неразрывном единстве и при этом взаимоисключают друг друга. Взаимоисключают в разных и в одних и тех же отношениях
Что в столе пребывает в единстве и при этом взаимоисключает друг друга?
>Закон перехода количественных изменений в качественные. Качественные изменения — результат накопления количественных. Накопление количественных изменений производит изменения в качестве.
Вода налита в стакане и закрыта крышкой. Крышка снимается, происходит испарение. Температура не поднималась. Вода превратилась в пар. Где тут количественное изменение?
>Мораль такова: с ростом эффективности производительности труда падает стоимость продукции. А так как буржуй оставляет на зарплату рабочим не больше той суммы, которой им хватит для выживания (остальное он оставляет себе)
Коммидаун, я так понимаю, тебе комплюктер для выживания нужен, раз ты посреди ночи сидишь тут и срешь? Или ты сам буржуй?
Зачем мне платить больше дебилу, который дрова лопатой рубит?
>рубить дрова лопатой
>работать менее эффективно
Невозможно
>рубить дрова лопатой
>умрет нахуй
Такие не должны размножаться
>Я не коммунист. Значок "социализм" не видно
В сортах говна не разбираюсь.
>Это уже другой вопрос
На который ты ответить не можешь.
>Коммунист, я думаю, написал бы тебе, что все блага для рабочих сверх минимума для выживания были завоеваны ими в ходе классовой борьбы
Что противоречит тому, что ты написал в прошлом посте.
>капиталист платит ровно столько, сколько нужно для выживания
>но не всегда
>начал дёргать несвязанные примеры, пытаясь подвязать их под свою догму
Как бородатый пророк, собственно.
Где подразумевается
>Капиталист в естественных рыночных условиях платит минимум для выживания
Но ведь это не так. В современном обществе у людей есть уйма вещей совершенно необязательных для выживания.
>Не противоречит. Капиталист в естественных рыночных условиях платит минимум для выживания, пока рабочие не объединятся в профсоюз/не продвинут своего человека во власть, что может создать почву для принуждения капиталиста к повышению заработной платы, либо наложению на него каких-то особых налогов, которые пойдут на блага для рабочих.
То есть существуют какие-то мифические "естественные рыночные условия". Для того, чтобы доказать свой высер, тебе нужно доказать следующие положения: определить "естественные рыночные условия" и доказать их существование, доказать, что при этих условиях капиталист платит минимум для выживания, доказать, что это продолжается до тех пор пока рабочие не объединятся в профсоюз/не продвинут своего человека во власть, что может создать почву для принуждения капиталиста к повышению заработной платы, либо наложению на него каких-то особых налогов, которые пойдут на блага для рабочих. Давай, жду.
В нынешних условиях ничто не мешает капиталистам тупо платить всем МРОТ. Однако они этого не делают.
То есть их не существует и все законы "естественных рыночных условий" ты выдумал из головы? Ну я даже не удивлен.
>Они недостижимы. Как и анкап.
То есть их нет.
>Что конкретно доказывать? Что капиталист руководствуется личной выгодой, а платить рабочим как можно меньше - выгодно? Ты долбоеб?
В условиях, которых нет.
>Без принуждения со стороны сообщества рабочих/государства буржуй будет делать то, что ему выгодно.
В условиях, которых нет.
>Доказал
Выдумал из головы хуйню и хуй пососал.
>Я тебе вообще ничего доказывать изначально не собирался
Пососал дважды. Обсираться в собственной аксиоматике - великолепная черта калмунистов.
>Да, будет
Нет, не будет, мой тупоголовый социоглист.
Простейший пример, я и Вася колем дрова.
Я использую для этого лопату, Василий использует топор.
По итогу, Вася наколол кубометр дров за 2 часа и слегка подустал.
Я наколол кубометр дров за 10 часов и в край заебался.
Мы идем продавать наши дрова.
Вася устанавливает цену в 1200 рублей за кубометр
Я устанавливаю цену в 2500, аргументируя это Карлой Марлой, что я вложил больше труда и тд.
В итоге у Васи дрова покупают, на меня смотрят как на дурочка-марксиста, и мне приходится продавать 1 куб дров по его рыночной цене в 1200 рублей.
Так что мешает им платить всем МРОТ?
Это когда в жопу ебут.
Еще раз - что им мешает платить всем не больше мрот? Не существует законов которые им это запрещают.
>Температура не поднималась. Вода превратилась в пар. Где тут количественное изменение?
Вода испряется не в результате превращения в пар, а потому, что молекулы покидают стакан(крышки же нет). Потихоньку, потихоньку все молекулы покинули стакан. В результате произошло качественное "изменение" полный стакан -> пустой стакан
полная параша эта ваше диаклектика
>Количественные изменения не могут вечно происходить без перехода в качественные
Понимаешь, тут встаёт вопрос, ЧТО считать качественным изменением. На деле мы, чаще всего, имеем сложные функции зависимости некоего качества от количества чего-то.
Так что в более точном виде это правило будет звучать так: функция определённого качества определённого объекта (или группы объектов) чаще всего находится в зависимости от некоего количественного свойства этого объекта (или группы объектов) или некоторых его составляющих.
Охуеть открытие. Уровня "молекулы движутся" и "вода обычно течёт вниз".
>всего находится в зависимости от некоего количественного свойства этого объекта (или группы объектов) или некоторых его составляющих
от внешних обьектов(и от их количества) тоже
@
понятие "качество" не определено
@
всё зависит от всего и всё меняется
>Вода испряется не в результате превращения в пар
https://www.youtube.com/watch?v=A-MhUnIByp0
>Вода испряется не в результате превращения в пар
а то, мудило, что вода превращается в водяной пар при температуре 100 °C
Внезапно попперовский фальсификационизм не претендует на научность.
Он и не считается наукой, а только лишь одной из составляющих для философского аппарата.
Математика это продажная девка империализма. Если партия сказала 2*2=5, значит 5.
Блядь, даже коммунисты не такие дегенераты. Один выдумал себе законов диалектических, у другого молекулы встали и ушли из стакана, а испарение происходит при 100 градусах. И ведь эти люди на одной борде со мной сидят.
ты почитай, дегенарат, что ты пишешь:
>>242170
>Вода налита в стакане и закрыта крышкой. Крышка снимается, происходит испарение. Температура не поднималась. Вода превратилась в пар
вода превращается в пар при 100 градусах, при комнатной температуре она испаряется, что не равно превращению в пар
обосрался - обтекай
Тащемта Педофил работал барыгой и режиссёром почти всю сознательную жизнь, то есть 7 или 8 лет.
Она исПАРяется, но не превращается в ПАР? Хуила, ты в школе учился вообще или нет?
Орудия формальной логики ведут огонь по диалектике, а в ответ стреляют орудия коммунистических пуканов.
Да, тем более.
>всё зависит от всего и всё меняется
Во, охуенно. Можно придумать какое-нибудь новое течение в философии с этими тезисами
- всё зависит от всего
- всё меняется
- шар есть идеальная форма (можно добавить для серьёзности)
Если повезёт, по этому направлению будут целые кафедры в институтах создавать.
>Она исПАРяется, но не превращается в ПАР?
представь себе, гандон. Ведь это ты писал:
>>242170
>Вода налита в стакане и закрыта крышкой. Крышка снимается, происходит испарение. Температура не поднималась. Вода превратилась в пар
А при комнатной температуре и давлении вода существует только в жидкой фазе
>Наука - это не просто инструмент как того хотят реакционеры. >Наука - это основной метод познания. Познание - необходимое условие прогресса.
Наука - метод познания. Словоблудие методом познания не является.
Ну, кстати, не факт. Правильнее было бы сказать, что способность словоблудия к познанию мира неоднозначна и в разных случаях разная.
Зачем анархист перешел в валюту которая не контролируется этатистами? Думаю очевидно.
Под кокосом. Может еще и ствол прикупил.
Ты дурак?
Исторический материализм - это кривоватый вариант философии истории (сама философия истории - это уже обощения с ебическими натяжками и заданной целью, тут ещё Гегель и ко постарались), который, таки, жив в определенных формах, хотя сама теория универсальных стадий/формаций уже ушла в прошлое.
Маркс оказал влияние на философию, социологию, историю и экономическую теорию (экономикс его игнорит, но не все просто). Олсо Маркс куда популярнее в западных академических кругах, а не постсовковых.
И вообще, верунчик, нет никаких света и тьмы - есть интенсивность светового потока. Эта хрень про противоположности - манихейство как оно есть.
Попал грязноштан на необитаемый остров, видит - лопата. Берет и начинает копать траншею. Выкопал, и орет: "Где моя зарплата!? Я вон сколько труда вложил!"
Уеба, испаряется даже лёд. Впрочем, твой пророк был таким же мудаком, как и ты, и кукарекал о неких "фундаментальных законах", не потрудившись даже изучить фазовую диаграмму воды - можешь гордисься этим фактом.
Прямо просится на пик: фазовая диаграмма и подпись: диамат: 150 лет необучаемости.
>само собой научный
>Грязноштанная религия
>Научный
>Полон тред пруфов мудачества тупеньких пророков с цитатами их перлов
>РРЯЯЯ! ГРЯЗНОШТАНИЗМ РАБОТАЕТ!
150 лет необучаемости.
>А при комнатной температуре и давлении вода существует только в жидкой фазе
Уровень IQ: коммунист.
Это уже описывается законом единства и борьбы противоположностей.
Ненасыщенный пар и вода - противоположности, они ведут борьбу. В результате получаем насыщенный пар - их единство.
Точно так же как земля без железа и слиток железа представляют из себя противоположности. Если рядом поставить слиток, со временем земля насытится рудой - получим их единство в результате борьбы.
Сказал коми..
>Ненасыщенный пар и вода - противоположности, они ведут борьбу. В результате получаем насыщенный пар - их единство.
>Точно так же как земля без железа и слиток железа представляют из себя противоположности. Если рядом поставить слиток, со временем земля насытится рудой - получим их единство в результате борьбы.
Что ж ты делаешь, содомит!
>Маркс куда популярнее в западных академических кругах
На западе он популярен строго у пикрилейтед.
>Ну нацикам же печет от того, что скрещивание и генетическое разнообразие - это хорошо.
Вообще-то биология не говорит, что скрещивание это непременно хорошо, лол.
Хаотическое скрещивание на 90% даёт нежиснеспособный мусор.
А разнообразие "хорошо" только в контексте жесточайшего естественного отбора. И хорошо оно только тем, что благодаря разнообразию кто-нибудь да выживет в условиях катастрофического вымирания.
А тот факт, что многие сейчас повторяют мантру "разнообразие = харащо", даже не понимая что в действительности за этим "харащо" стоит, является индикатором близости этой самой катастрофы.
Маня, рыночек везде
>МААААМ, ВСЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ N-РАСЫ - ПИДАРАСЫ, ОНИ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ ЗА СВОИ ГРЕХИ, ХОРОШО ЧТО КРУПНЫЕ КОРПОРАЦИИ ПОНИМАЮТ ЭТО И СПОСОБСТВУЮТ МНЕ Создавая единство мнений у аудитории ее продукта, что ох как удобно для распространения товаров произведенных бедными китайскими детьми, А ЕЩЕ РЕЛИГИЯ ЭТО КРУТО, МАМ, ОСОБЕННО ИСЛАМ, В ЖОПУ ТУПУЮ НАУКУ И ДИАЛЕКТИКУ.
>Марксисты
Какая теория, такие и последователи.
Других мейнстримных марксистов на Западе не завезли, это у нас шизики вроде Попова до сих пор носятся с бородатым пророком и его шизофазией
>Прямо указываешь что последователи вообще не последователи
>Какая теория, такие и последователи
-Смотрите дети, есть число 4, оно состоит из других чисел, например из двух двоек. А какое же число получится, если в нашем примере не будет не одного числа, из которого делается 4, например 9 и 7?
-ТИТЫРИ
-Нет, ведь 4 это 4, 4 не состоит из 9 и 7
-ЫЫЫ ТУПАЯ МАТИМАТИЧКА, НИПЛАВИЛЬНАЯ ТИТЫРИ, ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
>не одного числа
>МАТИМАТИЧКА
Ясно.
Теперь мы знаем, что ты тупой потому что только ещё учишься в школе.
Выздоравливай.
>Теперь мы знаем, что ты тупой потому что только ещё учишься в школе.
>Выздоравливай
>учишься в школе
>Выздоравливай
А ты стало быть привитый с рождения
640x360, 0:20
Не уловил смысла твоей шизофазии. Иди уроки делай, визгливый шкет.
Всем похуй на твой "контекст"
Диамат является частью философии, а сама философия не определяет себя строго научной дисциплиной, так что диамат наукой тоже не является. Как бы ни старались коммуняки придать научности своей писанине, громко называя тезисы "законами".
Вот что бывает, когда не понял Гегеля но это норма, ведь Гегель не смог понять сам себя и стал не-Гегелем.
>) Постарайся не выдёргивать из контекста цитаты. (внутреннего и исторического)
Ты хотел сказать - не очищай чушь от скрывающей её словесной шелухи, ведь тогда становится понятно, что чушь - это чушь?
А его смерть чему противоположна? Восполнению Иисуса или Летова?
Ну правда же! Просто философия всеядная
>>246961
Манихейский бред характеризуется психической двойственностью. Это бред, при котором речь идёт о противоборстве, в соответствии с концепцией манихеизма, двух руководящих миром и противостоящих друг другу сил — добра и зла, бога света и бога тьмы. Больным в манихейском бреду всё происходящее рассматривается как выражение борьбы враждебных и доброжелательных (по отношению к нему лично или кому-либо) сил.
А, ты про это. Ну раз они не называют себя социалистами, то они и не нанимались, так ведь?
Ведь кроме самоидентификации ничего не нужно, чтобы стать левым или правовым
Ты разбираешься в левом движе? Если да, то скажи мне, является ли Кургинян социалистом? Если нет, то приведу упрощенный пример. Если я отрицаю классовую борьбу, отрицаю диалектику, сторонник всяких духовных околорелигиозных практик, при этом путинист и элитист, но называю себя социалистом, я являюсь им?
Я отвечал на твои вопросы, а теперь ответь на мой: что нужно сделать, чтобы стать членом левого движения?
Ну, тут нужна конкретика. Можно быть социально левым, то есть сторонником равенства в плане мнений. Можно быть экономически левым, то есть быть сторонником налогов и перераспределения. Но быть левым это не тоже самое что быть коммунистом или даже социалистом. Коммунисты стремятся к коммунизму, социалисты стремятся к социализму. Коммунист может быть как ортодоксальным марксистом, то-есть воспринимать социализм как необходимый переходный этап, так и каким-нить анархо-коммунистом, который собирается строить коммунизм без построения социализма, а значит, по определению не является марксистом. Социалист же может стремится к социализму, но не стремится к коммунизму, например. Изначально ветка спора началась с марксизма, что еще более тонкая вещь. Так например некоторые люди воспринимают только ортодоксальный марксизм, некоторые марксизм-ленинизм, некоторые марксизм-ленинизм-сталинизм. На мой взгляд, всех их можно назвать марксистами, потому что их идеология является надстройкой или ее отсутствием над учением Маркса. Но некоторые левые в свою очередь выдирают целые куски и выкидывают их, это по определению не надстройка, следственно не марксизм. Вся эта паста выше написано для того чтоб дать понять, что левое движение это не какая-то однородная масса и нет никакой логики в том чтоб называть всех левых коммунистами, марксистами и так далее. Отвечая на твой вопрос - чтоб быть членом левого движения ты должен быть левым. СЖВ же являются неореакционерами, следовательно правыми социально. И выступают не за распределение доходов, а за БОД, который не является левым, так как совершенно не влияет на баланс, хотя это конечно предмет споров, но предмет споров для левых, а не правых.
Окей. Чем докажешь, что ты левый и твоя трактовка верна?
А то получается, смог у тебя есть только слово, как И любого неправильно левого
>Если да, то скажи мне, является ли Кургинян социалистом
Не знал, что сектанты внебрачного сына Глада Валакаса и сюда пролезли.
>Наука - это не просто инструмент
А что же это? Священная корова?
>Наука - это основной метод познания.
Метод не является инструментом?
>Это либертарианцы такое могут пиздеть.
Что именно они будут пиздеть? Я не слышал от либертарианцев провозглашения каких-то культов в отношении науки.
Ну "Левый" это общепринятый и популярный термин, википедия конечно такой себе авторитет, но в этом случае подойдет, можешь загуглить. Никаких неправильных левых в принципе не существует, есть левые, по определению, а есть не левые, по определению. С коммунизмом, социализмом точно так же. По поводу марксизма, ну это моя трактовка, да и думаю она довольно общепринятая. Отрицать что марксизм-ленинизм это тоже марксизм, будет разве что ортодоксальный марксист, либо же фанатик, у которого есть единственно верное учение маркса и его единственное верное развитие. С этим ничего не поделать.
>>248510
>Пук
Они не марксисты и не социалисты, потому что им похуй на социализм, рабочий класс, революцию и прочее. При этом они выступают за угнетение на основании пола, расы и вероисповедания, а так же выдумывают всякую полит-науку, которая совпадает с их манямирком, на манер нацистов. Они - обычная неореакция.
Ну смотри. Я будучи левым термин ищи, это важно для понимания понимаю что реваншистские настроения в плане национальностей, рас и полов - это исключительно пагубная хуйня и раскачивание воды, что создаст по итогу только проблемы. Я будучи левым считаю что нужно признать равенство полов, рас и национальностей и всячески против агрессии на этой почве. Я будучи левым считаю что нации, расы и полы должны объединится, для общего блага, потому что это нужно всем нам. СЖВ же хотят создавать man-free зоны, избивают белых за то что они белые, оправдывая это тем что они должны платится за грехи отцов, считают что мужчины генетически являются насильниками и убийцами, выступают за презумпцию виновности в отношении их. Разница от каких-то нацистов или традиционалистов тут минимальная и проявляется по большей части только в направлениях. Скажем, если кто-то будет пиздить негров за то что какой-то негр изнасиловал белую в другом конце страны или если кто-то будет сжигать евреев, объясняя это тем что они генетически крысы и подонки, которые опять же должны платится за ущемление арийского народа, то у тебя не возникнет никаких проблем с тем чтоб осознать что это нихуя не коммунисты и не левые. Множишь сущности, СЖВ и нацисты практически одно и тоже.
Ну ты и ментальный гимнаст блять. Я не пизжю блять представителей другой национальности, потому что они представители другой национальности. СЖВ пиздят представителей другой национальности, потому что они представители другой национальности. Нацисты пиздят представителей другой национальности, потому что они представители другой национальности. Потому что блять я левый, а СЖВ и нацисты не левые. Я тебе это повторяю уже 3 пост подряд.
В чем разница-то? В том что нацисты и СЖВ пытаются определить критерии врага по обьективным признакам типа цвета кожи, а ты назначаешь врага чисто субьективно? Такая себе разница.
Ну смотри. Я будучи правым термин ищи, это важно для понимания понимаю что прогрессивистские настроения в плане национальностей, рас и полов - это исключительно пагубная хуйня и раскачивание воды, что создаст по итогу только проблемы. Я будучи правым считаю что нужно признать неравенство полов, рас и национальностей и всячески против агрессии на этой почве. Я будучи правым считаю что нации, расы и полы не должны объединится, для общего блага, потому что это не нужно всем нам. СЖВ же хотят создавать man-free зоны, избивают белых за то что они белые, оправдывая это тем что они должны платится за грехи отцов, считают что мужчины генетически являются насильниками и убийцами, выступают за презумпцию виновности в отношении их. Разница от каких-то нацистов или коммунистов тут минимальная и проявляется по большей части только в направлениях. Скажем, если кто-то будет пиздить негров за то что какой-то негр изнасиловал белую в другом конце страны или если кто-то будет сжигать русских предпринимателей, объясняя это тем что они генетически крысы и подонки, которые опять же должны платится за ущемление большинства народа, то у тебя не возникнет никаких проблем с тем чтоб осознать что это нихуя не традиыионалисты и не правые. Множишь сущности, СЖВ, коммунисты и нацисты практически одно и тоже.
Разница в том что цвет кожи не может быть критерием врага для левого по определению блять левого. Я не назначаю врага субъективно, для левых существует объективный признак врага, но что более важно, любой враг для левого, может перестать быть таковым, став таким же пролетарием, а цвет кожи и пол ты никуда деть не можешь.
>>248823
Слишком кривая и слишком зеркалка.
Поссал на ебало шовинистической держиморде. Насилие по отношению к угнетающим нациям - историческая необходимость, если ты этого не понимаешь - ты и не являешься левым, поскольку стоишь на мелкобуржуазной позиции.
"Но тут является вопрос, можно ли выделить эти наркоматы полностью, и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды?"
"Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения."
А мне кажется, что оно, хоть и с некоторыми оговорками, но отражает мои взгляды.
Двачую адеквата. Поскорее бы уже начать насилие по отношению к (((угнетающей))) нации.
>Разница в том что цвет кожи не может быть критерием врага для левого по определению блять левого.
И опять никакой разницы, у одних враги это "раса" у других "класс" и то и другое - надуманная пиздня. Из чего я делаю вывод что важны не критерии врага, а надуманность, что стирает между вами разницу.
>Я не назначаю врага субъективно, для левых существует объективный признак врага
Нет, не существует. Левые назначают врагов точно так же как и правые.
>может перестать быть таковым, став таким же пролетарием, а цвет кожи и пол ты никуда деть не можешь.
Нет не может, его просто назначат очередным троцкистом-вейсманистом и расстреляют, его жену отправят в лагерь, а детей в детдом.
Насилие против угнетателей, друже, а не против наций. Угнетатель - это угнетатель, а представитель какой-то нации - это представитель какой-то нации. Если ты будучи условным украинцем, убиваешь русских без разбора, потому что они народ-пидоругнетатель, то ты шовинистическое хуйло, а не левый.
>>248867
У тебя очень ошибочное представление о коммунизме, если ты приравниваешь класс к расе, грустно видеть такое, разберись для себя, хотя-бы. Да и вообще, лучше бы не от моего поста плясал, а просто расписал свои позиции, в этом всяко больше смысла чем в зераклочке.
>>248889
>И опять никакой разницы, у одних враги это "раса" у других "класс"
Разница есть, ты повторяешься. Класс можно сменить, а расу нет. Исходя из этого, большинство левых, в силу моральных качеств присущих человеку, не хотят убивать всех буржуев подряд, а хотят чтоб люди исправились. С расами это не работает, если ты ненавидишь евреев и хочешь чтоб они исчезли - есть только один, насильственный путь.
>Нет, не существует. Левые назначают врагов точно так же как и правые.
Нет. Левые не могут начать ненавидеть жидов вместо буржуазии, по определению блять левого.
>Нет не может, его просто назначат очередным троцкистом-вейсманистом и расстреляют, его жену отправят в лагерь, а детей в детдом.
Ну это уже прото попытка перевести дискуссию в унылый троллинг, можешь маме таким выпендриваться, но серьезно никто на такое отвечать не станет.
У тебя какие-то задержки в развитии мб? Есть понятие "Левый", есть понятие "Коммунист", мои убеждения под эти понятия попадают. Если какая-то маня-партия признала тебя коммунистом, это нихуя не значит. Ты являешься коммунистом, если являешься коммунистом.
>>249049
Остальные тоже не поддерживают, спроси об этом левых, а не правых, многое для себя откроешь.
>Разница есть, ты повторяешься. Класс можно сменить, а расу нет. Исходя из этого, большинство левых, в силу моральных качеств присущих человеку, не хотят убивать всех буржуев подряд, а хотят чтоб люди исправились.
Но на деле все равно убивают всех буржуев подряд.
>Нет. Левые не могут начать ненавидеть жидов вместо буржуазии, по определению блять левого.
Это для тебя есть принципиальная разница между этими категориями, а для меня нет.
>Ну это уже прото попытка перевести дискуссию в унылый троллинг
Ты неспособен совладать с конкретным примером когда марксисты в силу моральных качеств таки убивали всех буржуев подряд, и распространяли коллективную ответственность (свойственную как раз фашне) на их семьи?
>Ты являешься коммунистом, если являешься коммунистом
Ты ведь знаешь, что признаки - условны и твоя уверенность роли не играет.
Сталин бы тебя расстрелял и с хуями ты бы попал. И кому мне доверять? Ген.секу КПСС ИЛИ ТЕБЯ?
Это представления о классовой борьбе из 19-го века. Сегодня же, в условиях глобальной экономики "пролетариат" в развитых странах, является эксплуататором труда рабочих в странах периферийного капитализма. Благосостояние этого, так называемого, "среднего класса" обеспечено отчуждением результатов труда жителей Китая, Индии, Африки. И поскольку бытие определяет сознание, а значит материальные условия жизни обеспеченного населения Запада определяет их мелкобуржуазное сознание, как можно наблюдать на примере идей либертарианства, то резонно ожидать от подавляющего большинства его представителей неприятие реализации неминуемого равенства и социальной справедливости, что делает насилие по отношению к ним в ходе революционной борьбы неизбежным.
Я не приравниваю класс к расе.
Я просто маленький грустный анон, который стирает полотенца, носки, готовит хинкали и что-то опечалился.
> пролетариат в развитых странах, является эксплуататором
Дальше не читал, няша. Прости, но у пролетариата нет средств для эксплуатации. Это элементарное отличие тех, кто может осуществлять эксплуатацию, от тех, кто не может.
>Но на деле все равно убивают всех буржуев подряд.
А еще едят детей.
>Ты неспособен совладать с конкретным примером когда марксисты в силу моральных качеств таки убивали всех буржуев подряд, и распространяли коллективную ответственность (свойственную как раз фашне) на их семьи?
Нет, буржуев ссылали в лагеря, а не расстреливали, по большей части. Коллективная ответственность тогда была и в демократических странах, пусть в куда более лайтовой форме, так что параллели с фашизмом не к месту.
>>249110
Ебать ты психопат какой-то. Есть определение "Коммунист", тот кто попадает под него - коммунист, тот кто нет - нет. Ген.сек, я, мамка твоя - могут себе хоть жопу порвать, но если их определение коммуниста другое, то оно неверное.
>>249111
Оно и было неизбежным, товарищ маоист. Другое дело что насилие в отношение потенциально враждебных должно быть сведено к минимуму. Если мы можем разбираться частно с каждым - мы должны это делать, если нет - то у нас нет выбор.
>>249138
Не грусти, няш. Хинкали вкусные, я бы сейчас поел...
>А еще едят детей.
Мемасики пошли.
>Нет, буржуев ссылали в лагеря, а не расстреливали, по большей части.
О, это кардинально меняет дело.
>Коллективная ответственность тогда была и в демократических странах, пусть в куда более лайтовой форме, так что параллели с фашизмом не к месту
Опять маккартизм к троечкам приравнивать будем?
>О, это кардинально меняет дело.
Да, потому что лагеря были плохо реализованы, но в задумке в этом нет ничего плохого. Их и сейчас полно, просто ссылают туда всяких финансовых жуликов, но они все еще реализованы плохо. В странах скандинавии есть лагеря, где у людей все блага, в том числе труд, который перевоспитывает из ленивого и халатного человека, в понимающего и ответственного. Хотя там они слишком либеральные, на мой взгляд. Слишком много денег на них тратят, которые могли бы уйти на более нужные вещи.
>Да, потому что лагеря были плохо реализованы, но в задумке в этом нет ничего плохого.
Отправлять в лагеря людей по приговору псевдо-суда? Отправлять туда заодно и их жен? Охуенно, все так делают.
Точно больной. Говорю, блять, плохо реализованы. Ссылать людей в место где они могут трудится и перевоспитываться, а не гнить блять с такими же антисоциальными элементами, просиживая жопу - хорошая идея. Псевдо-суды, жены и целостная хуевость этих лагерей - хуевая реализация.
>Если мы можем разбираться частно с каждым - мы должны это делать, если нет - то у нас нет выбор
О, попёрла сущность.
Представь себе, в условиях военного времени, бывает необходимо выносить приговоры без особых разбирательств. Условия чтоб эти приговоры не были смертельными ныне есть практически всегда.
Я тебе сделают толстый намек - вообще считается что ссылать куда-либо людей за их точку зрения среди приличных людей считается нехорошим действием, вне зависимости от реализации.
У калмунистов всегда военное время патамушто.
Так хуёвая идея заключается как раз в отправке людей в лагеря на основании классовой принадлежности или по политическим поводам. Хуёво/хорошо ли это реализовали-уже частности.
За точку зрения - да, я тоже не особо сторонник. Мы вроде говорили про буржуев, которые отказываются работать наравне с рабочими.
Так в лагерях сидели не за отказ работать наравне с рабочими, а как раз за точку зрения. Это "политическая статья" называется.
Эксплуатация подразумевает присвоение результатов чужого труда, а не наличие неких "средств" для эксплуатации и воли для их применения. Иначе так можно дойти до того, что сосбтвенник трастового фонда не является эксплуататором, хотя никаких средств производства в собственности у него нет. Если веб-макака использует результаты чужого отчужденного труда он не меньший эксплуататор, чем его начальник, который формально тоже работает, занимаясь бумагоперекладыванием и совещаниями, однако его эксплуатация сборщиков фруктов в Тайланде и сборщиков электроники в Китае куда менее формализирована и гораздо более опосредована через производственные цепочки.
В сущности такой "пролетариат" развитых стран является тем же собственником трастового фонда, тем же самым эксплуататором. Если при он этого не осознает, либо осознает и не принимает шагов в направлении мировой революции - он является классовым врагом, представителем антагонистической группы.
Так а зачем ссылать на основании классовой принадлежности? Если ты готов заниматься трудом в социалистическом государстве и получать соответствующие блага - нет проблем, работай, получай. Зачем же с тобой ебаться тогда? Если же нет, то что с тобой делать? Бросить умирать? На улицу? Если хочешь - уезжай, если же ты иждивенец, то что поделать, нужно чтоб ты перевоспитывался, потому что коммунисты не хотят чтоб ты умер голодной смертью. А Скотный Двор очень хорошая книга, кстати.
>>249290
Клеветать не буду, есть все же процент левых которые поддерживают такое, но я все же не из них.
Опять частное возводишь к общему. Кому ты нужен, если ты ретард такой, собрался жить на улице и питаться собаками?
>Клеветать не буду, есть все же процент левых которые поддерживают такое, но я все же не из них.
На словах ты хуй простой, а на деле хуй простой. Процент левых поддерживающих такое неудержимо стремится к сотне, нет ни одной социалистической страны где не было бы существенного уголовного преследования людей по политическому признаку.
Все левые страны - это страны наследники Сталинского и Пост-Сталинского периода, я не поддерживаю не первый, не второй. Говоря об всех этих странах, нужно в первую очередь воспринимать их как страны наследующие именно Сталинскую и Пост-Сталинскую политику, а не как социалистические.
>Эксплуатация подразумевает присвоение результатов чужого труда
Ты сам Маркса читал, долбоеб? Труд - одно из средств производства, наряду с машинами, землей и капиталом.
>Иначе так можно дойти до того, что сосбтвенник трастового фонда не является эксплуататором, хотя никаких средств производства в собственности у него нет
А он присваивает плоды чужого труда? Не трудись высираться, ответ - нет. Он владеет капиталом, деньгами.
>Если веб-макака использует результаты чужого отчужденного труда он не меньший эксплуататор
Не результаты труда, тупая ты хуесосина, а труд. Я так понимаю, штаны ты отказываешься стирать потому что стиральный порошок представляет собой результат отчужденного труда китайских рабочих?
Повторяю тебе, как особо глупому, видимо уже раз 5, что левые и социалисты, это не одна какая-то фракция, а их изобилие. Представь что у тебя есть корзина яблок. Они все разные, желтые, красные, зелёные, розоватые, большие, маленькие. Ты берешь зелёное, небольшое яблочко, кусаешь - кислое говно. Берешь другое, зелёное и небольшое - кислое говно. И решаешь что все яблоки кислое говно. Но это так не работает. Все идеологии о которых ты говоришь, были сформированы в сталинский и пост-сталинский период - это только 2 типа яблок из всей корзины.
Повторяю тебе еще раз - это не имеет никакого значения, это вполне естественно что ты не хочешь иметь ничего общего с тоталитарной парашей, но это не значит что ты не имеешь к ней никакого отношения. Это для тебя сталинская идеология как-то принципиально отличается от всех остальных сортов социализма, в реальности сталинизм - закономерный результат попыток построить государство-монополиста, что есть суть социализма.
В реальности сталинизм - закономерный результат попыток построить сталинизм. При Ленине такой хуйни было КУДА меньше. Все те страны о которых ты говоришь, были блять созданы с поддержкой либо Сталина, либо Пост-сталинцев. И если в отношении Сталина существует множество мнений, то пост-сталинцев же не любит практически никто, если бы ты хоть чуть-чуть интересовался, ты бы знал, что практически вся хуйня типа отдельных магазинчиков для номенклатуры и консервация элиты - это следствие именно этой политики, которая, кстати, была менее левая. По поводу государства-монополиста, кстати, это довольно устаревшее мнение, но я не хочу его оспаривать, покуда мы соскочим с темы.
При ленине эта хуйня и началась, советы (закономерно) издохли еще при нем. Манямир социалистов в котором швитой дедушка ленин хотел создать государство которое отымеет клятых капиталистов и добровольно самораспуститься сродни веры в сказки про колобка и конька горбунка. В реальности дедушка ленин и его друзяшки и заложили основу диктата номенклатуры, и не могли не заложить, поскольку состоящие из быдла советы номенклатуре никакой конкуренции составить не могли, и не составили.
Это для тебя все эти страны тоталитарные потому что им помогал сталин, в реальности они тоталитарные потому что там строили государство-монополиста, что ведет к тоталитаризму. Это даже, блять, безо всякого социализма так, на рашку посмотри.
>А он присваивает плоды чужого труда? Не трудись высираться, ответ - нет. Он владеет капиталом, деньгами.
В результате чего пролетариат вынужден на него работать, в результате чего и происходит отчуждение.
Простая цепочка - 1) владелец капитала не работает, живя на проценты от бумаг. 2) Пролетариат работает, его труд отчуждается. 3) Результатами труда (отчужденным трудом) пользуется владелец капитала.
>Не результаты труда, тупая ты хуесосина, а труд
Специально для таких как ты далее идет по тексту "отчужденного труда", результаты употребляется только для того чтобы таким носителям буржуазного сознания было проще понять.
Не спорю на счет Ленина. Про добровольный роспуск государства, если честно, это звучит как шутки верунов про то что табуретка эволюционирует в диван. Почитай об этом НЕ в мемах. Я объяснять не стану, потому что хочу спать.
Ну а где? Государство не самороспускается потому что захотело, оно просто больше не имеет смысла и фактического существования, по этому оно считай просто исчезает как юридический объект, место которого занимает общая людская самоорганизация.
>Опять частное возводишь к общему
Ну чё поделать если попытки построить коммунизм приводили к той или иной степени тоталитаризма в этих государствах? Верить на слово, что в этот-то раз всё будет иначе?
В книжке под названием "здравый смысл". Государство никуда не девается поскольку состоит из людей, а людям посрать на смысл, они не хотят чтобы полученное ими преимущество куда-то исчезло. Точно так же как капиталисты не отдадут тебе средства производства просто так.
Поэтому вместо манямира без государства получается тоталитаризм. И всегда будет получатся.
>Государство не самороспускается потому что захотело, оно просто больше не имеет смысла
Э не. Государство в лице бюрократии всегда имеет смысл для самого себя.
> Государство не самороспускается потому что захотело, оно просто больше не имеет смысла и фактического существования, по этому оно считай просто исчезает как юридический объект, место которого занимает общая людская самоорганизация.
Кстати, а что, если посмотреть на развал совка с этой точки зрения?
>Благосостояние этого, так называемого, "среднего класса" обеспечено отчуждением результатов труда жителей Китая, Индии, Африки
Только вот если в странах первого мира появятся универсальные роботы, способные заменить труд человека полностью, то вместо того, чтобы воспарить к высотам благосостояния, эти рабочие третьего мира, наоборот, сильнее скатываться в нищету, поскольку их труд не будут покупать.
Как предсказуемо...
Как будто весёлые дяди за океаном это не проходили...
>ряяя у рыночной экономики есть идеалогия111
Кекнул. Так чо? Кто постулировал ТОТ САМЫЙ рыночек? Или его только описывали?
>Есть определение "Коммунист...
Чье? Кто его трактует? Какой орган? Ааа! Ты протестант, который "знает свою дорогу"? Милости прошу в ГУЛаг!
>но если их определение коммуниста другое
Маня, да кто тебе право дал решать, какое определение верное, а какое - нет? Или ты из тех даунов, что думают, мол, принадлежность к группе сами посчитают?
Скажи, а почему тогда ты не согласишься, что капитализм прекрасен, просто реализация плоханькая?
Или у тебя нет басен про "всем всего и по чести" и посему ты не можешь "поверить" в справедливость рыночка?
ГУЛаг?
Нет, это типа гулага, но вместо "врагов народа" "негры" а вместо лесоповала на морозе тебе не продают пиво и заставляют сидеть в другом месте в автобусе.
>no beer sold to indians
Красножопый долбоёб опять не заметил, как обосрался
им алкоголь на аляске до сих пор не продают, потому что они спиваются нахуй на раз-два
Ну так ради коммунизма, можно и смерть свою пережить! Я уверен, все те, кто умер в ГУЛаге были счастливы, что умирают з ахорошее дело.
>мамкин рынок показал свою одну извилину
При чем тут пиво, чмоня?
Гугли Восстание в Уоттсе, ведь там людям тоже "пиво пить" не давали.
Ну так они ж не с "за Буша" получали пулю в затылок от предателя Ягоды, расстрелянного предателем Ежовым... ну и дальше по списку.
Коми ещё должны будут объяснить, почему диамат вооообще нужен и почему его не может заменнить худ.лит.
Ну и просто смотреть, как коми записывают умерших от переедания в противовес умершим от голода в 30-е любо-дорого смотреть.
> Восстание в Уоттсе
Ебать, ну это ваще геноцид. Каждый раз проигрываю, когда очередной дегенерат сравнивает подобную хуйню с миллионами русских, уничтоженных красножопой мразью.
>миллионами русских
миллиардами! Только не русских, а урков.
Ты родственник репрессированого что-ле? Ой-вей, ну не скули, мань. Зато твой деда умер молодым.
>геноцид
Ну ты там по ссылкам походи, что ты ленишься мань?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бунт_в_Детройте_1967_года
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лос-анджелесский_бунт
И подумай, почему это было.
А посадки вообще можно не сравнивать, СШП ведь уверенное первое место по зекам держит.
>миллиардами!
Прям как три миллиарда погибших 11 сентября?
>Только не русских, а урков
Уволены из русских!
>И подумай, почему это было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тяп-Ляп
А почему это было?
Позволь отвечу за комипидора:
И ЭТО ВСЕГО-ТО?)))) А ВОТ В США ГЕЕВ МИЛЛОНАМИ ЛОБОТАМИРОВАЛИ11 НИГЕРОВ НЕСЧАСТНЫХ НА РЕП САЖАЛИ11 ВОТ ЭТО УЖАС И ВООБЩЕ УЧЕНЫЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ СЧАСТЛИВ БЫТЬ РАССТРЕЛЯННЫМ ИНАЧЕ ОН НЕ УЧЕНЫЙ11
>А посадки вообще можно не сравнивать, СШП ведь уверенное первое место по зекам держит.
Обычно когда заходит разговор о сталинских репрессиях, у сталинистов идёт в ход следующий аргумент (даю ссылку на популярную байку "Разговор сталиниста с солженистом", кочующую с сайта на сайт):
Сталинист: — В ГУЛАГе в самые суровые годы репрессий сидело около 2 миллионов, вот цифры, вот ссылки, вот исследования — одно, второе, третье, вот документы, справки. Их уже не оспаривает даже «Мемориал».
Солж. (почитав немного): — А-а-а! Тебе двух миллионов заключенных мало? Проклятый садист, упырь!
Стал.: — Да, это немало. Но в тюрьмах США, по данным на 2016 год, сидит 2,2 миллиона. И это — в сытой богатой Америке, где войн-революций не было уже два века… Вот данные…
Я этот аргумент у защитников сталинских репрессий встречал ещё начиная с годов 90-х, когда по молодости почитывал "Советскую Россию", "День", "Правду" и прочую красно-поцреотическую макулатуру.
А вот недавно задумался: интересно, товарисчи-сталинистам не пришло в голову сравнить не количество заключённых в ГУЛАГе и в США, а количество вынесенных смертных приговоров? Либо они всё же сравнили, но благоразумно помалкивают? Ибо благостная картинка, мягко говоря, портится.
Давайте же и мы просто сравним официальные данные о количестве приговорённых к смертной казни в США и в СССР.
Итак, на территории США (и английской колонии и независимого государства) с 1608 по 2002 год было вынесено, внимание! - 15269 смертных приговоров.
Аргумент про "войны революции" в данном случае не прокатит, бо 17-18 века самые лихие времена в истории Североамериканского континента, те самые войны и революции ага, но общее количество казнённых, как мы видим не превышает отметку ≈ в 2000 человек.
Берём временной отрезок с 1900 по 1970 год, когда было вынесено наибольшее количество смертных приговоров. Но и тогда их число не превышает отметку в 8000 человек.
Смотрим диаграмму:
Источник:
https://deathpenaltyinfo.org/executions-us-1608-2002-espy-file?scid=8&did=269
https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_the_United_States
Вы не поверите, но имена всех казнённых преступников есть в базе данных (сравните c положением дел в нашем богохранимом Отечестве, где до сих пор откапывают скелеты неизвестных людей с пулевыми отверстиями в черепах):
https://deathpenaltyinfo.org/documents/ESPYyear.pdf
Теперь сопоставим с официальными данными о количестве смертных приговоров в сталинском СССР. Не будем брать всё время правления Сталина, а остановимся на временах "Большого террора".
По официальным данным, которые не оспариваются поклонниками Джугашвили, к высшей мере наказания в 1937-1938 годах приговорены 681 692 человека.
http://www.memorial.krsk.ru/Public/00/2007061.htm
http://www.polit.ru/article/2009/10/13/bterror/
Сравниваем цифры. И что получаем в итоге? Только за два года Большого террора в СССР было казнено ≈ в 44 раза больше людей чем за всю историю США и ≈ в 85 раз больше, чем в США с 1900 по 1970 год.
Выводы делайте сами. Сталинисты конечно же скажут, что "мало расстреливали, надо было больше", но вот кивать на "пиндосов" уже не получится.
Ну и вишенка на торт. С количеством заключённых в США товарисчи-сталинисты тоже лукавят и мухлюют. Сравнивая современную Америку и СССР времён Сталина. Как говорит в подобных случаях френд byacs "это старый полемический прием - сравнение х...я с пальцем"
Смотрим на график:
И что мы видим. Сейчас да, в количество заключённых в США колеблется возле отметки в 2 - 2.5 миллиона, а вот во времена, когда, по рассказам нынешних апологетов Усатого, в Сы-Сы-Сыр цвели райские кущи, а в Америке "негров вешали", количество приговорённых к тюремному заключению в США (в 30-е - 50-е годы XX столетия) не превышало отметку в 500 тысяч человек.
В ГУЛАГе по официальным данным находилось ≈ в 4-5 раз больше людей.
То есть сравнение опять не в пользу "первого государства рабочих и крестьян".
>А посадки вообще можно не сравнивать, СШП ведь уверенное первое место по зекам держит.
Обычно когда заходит разговор о сталинских репрессиях, у сталинистов идёт в ход следующий аргумент (даю ссылку на популярную байку "Разговор сталиниста с солженистом", кочующую с сайта на сайт):
Сталинист: — В ГУЛАГе в самые суровые годы репрессий сидело около 2 миллионов, вот цифры, вот ссылки, вот исследования — одно, второе, третье, вот документы, справки. Их уже не оспаривает даже «Мемориал».
Солж. (почитав немного): — А-а-а! Тебе двух миллионов заключенных мало? Проклятый садист, упырь!
Стал.: — Да, это немало. Но в тюрьмах США, по данным на 2016 год, сидит 2,2 миллиона. И это — в сытой богатой Америке, где войн-революций не было уже два века… Вот данные…
Я этот аргумент у защитников сталинских репрессий встречал ещё начиная с годов 90-х, когда по молодости почитывал "Советскую Россию", "День", "Правду" и прочую красно-поцреотическую макулатуру.
А вот недавно задумался: интересно, товарисчи-сталинистам не пришло в голову сравнить не количество заключённых в ГУЛАГе и в США, а количество вынесенных смертных приговоров? Либо они всё же сравнили, но благоразумно помалкивают? Ибо благостная картинка, мягко говоря, портится.
Давайте же и мы просто сравним официальные данные о количестве приговорённых к смертной казни в США и в СССР.
Итак, на территории США (и английской колонии и независимого государства) с 1608 по 2002 год было вынесено, внимание! - 15269 смертных приговоров.
Аргумент про "войны революции" в данном случае не прокатит, бо 17-18 века самые лихие времена в истории Североамериканского континента, те самые войны и революции ага, но общее количество казнённых, как мы видим не превышает отметку ≈ в 2000 человек.
Берём временной отрезок с 1900 по 1970 год, когда было вынесено наибольшее количество смертных приговоров. Но и тогда их число не превышает отметку в 8000 человек.
Смотрим диаграмму:
Источник:
https://deathpenaltyinfo.org/executions-us-1608-2002-espy-file?scid=8&did=269
https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_the_United_States
Вы не поверите, но имена всех казнённых преступников есть в базе данных (сравните c положением дел в нашем богохранимом Отечестве, где до сих пор откапывают скелеты неизвестных людей с пулевыми отверстиями в черепах):
https://deathpenaltyinfo.org/documents/ESPYyear.pdf
Теперь сопоставим с официальными данными о количестве смертных приговоров в сталинском СССР. Не будем брать всё время правления Сталина, а остановимся на временах "Большого террора".
По официальным данным, которые не оспариваются поклонниками Джугашвили, к высшей мере наказания в 1937-1938 годах приговорены 681 692 человека.
http://www.memorial.krsk.ru/Public/00/2007061.htm
http://www.polit.ru/article/2009/10/13/bterror/
Сравниваем цифры. И что получаем в итоге? Только за два года Большого террора в СССР было казнено ≈ в 44 раза больше людей чем за всю историю США и ≈ в 85 раз больше, чем в США с 1900 по 1970 год.
Выводы делайте сами. Сталинисты конечно же скажут, что "мало расстреливали, надо было больше", но вот кивать на "пиндосов" уже не получится.
Ну и вишенка на торт. С количеством заключённых в США товарисчи-сталинисты тоже лукавят и мухлюют. Сравнивая современную Америку и СССР времён Сталина. Как говорит в подобных случаях френд byacs "это старый полемический прием - сравнение х...я с пальцем"
Смотрим на график:
И что мы видим. Сейчас да, в количество заключённых в США колеблется возле отметки в 2 - 2.5 миллиона, а вот во времена, когда, по рассказам нынешних апологетов Усатого, в Сы-Сы-Сыр цвели райские кущи, а в Америке "негров вешали", количество приговорённых к тюремному заключению в США (в 30-е - 50-е годы XX столетия) не превышало отметку в 500 тысяч человек.
В ГУЛАГе по официальным данным находилось ≈ в 4-5 раз больше людей.
То есть сравнение опять не в пользу "первого государства рабочих и крестьян".
Хм, грязноштан копротивляется за террористов. 150 лет традиций, впрочем.
Лол, в Пендосии основная волна посаженных началась после запрета наркотиков.
В очередной раз убеждаюсь в дегенеративности идеи о криминализации веществ.
Это копия, сохраненная 29 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.