Вы видите копию треда, сохраненную 29 апреля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
>Если социализм/коммунизм не работает, то зачем с ним бороться?
Потому и борятся. Если бы работал - то не было бы смысла бороться с ним, надо было бы бороться за него. По-моему это даже ребенок может понять.
Вывод сколько раз увидел коммипетуха столько раз обоссал.
Это как с верующими. Надо регулярно мочить их в урине, чтобы они не забывали свое место.
+15 за очередной комми-тред, лахтоблядина.
ДЕТИ СУЮТ ПАЛЬЦЫ В РОЗЕТКУ
@
ЗАЧЕМ ВЫ ИХ ОСТАНАВЛИВАЕТЕ?
@
ОНИ ЖЕ ВСЕ РАВНО НЕ ЗАСВЕТЯТСЯ КАК ЛАМПОЧКА
> Если социализм/коммунизм не работает, то зачем с ним бороться? Почему вы постоянно его обсасываете и обливаете помоями? Он же не наботает. Или нет?
Если бога нет, то зачем бороться с ИГИЛ?
>не работает
Есть рабочая скандинавская модель социализма, без бараков и километровых очередей за колбасой. В нашей же стране нихуя не работает как надо, любая идеология скатывается к феодализму и эксплуатации населения.
Если бы коммибляди строили коммунизм только себе, то я бы никогда не возражал, а только поддерживал бы - для лулзов. Но проблема в том что эти мрази хотят построить его мне.
>скандинавская модель социализма,
С социализмом там общего только название. Собственность частная, торговля свободная, верховенство права, никакой диктатуры пролетариата, никакой номенклатуры и спецраспределителей, никакой плановой экономики и госплана, никакой государственной монополии на внешнюю торговлю, и так далее и так далее.
Если бы коммунисты, фашисты, SJWисты и прочий скам варились исключительно в собственном соку и не пытались загнать в свои гулаги всех, в том числе и меня, то к ним не было бы никаких вопросов.
Если бы коммунисты не были агрессивной религией, которая промывает мозги детям, больным и женщинам, то никто бы и слова не сказал.
Но нет, эти эмоциональные существа тянут к себе таких же и вместе идут ебать мозги рационалам.
>рабочая скандинавская модель социализма
Откуда вы блять лезете. Вам уже сами скандинавы говорят, что заебали чушь нести.
https://www.youtube.com/watch?v=RO7wgS5tdz4
Но вроде бы бар уже не стреляют и сохранность их сапогов в твоей дуплине не оспаривается, так что сравнение некорректное. Да и тому же ИГИЛу чхать по большому счету было на Рашку, пока та не полезла в Сирию.
Борются с ними потому, что в Немытой на злобу дня реальная угроза роста левых настроений и их радикализации по мере дальнейшего падения уровня жизни и стремительного возрождения среди русни всех её скреп - от мракобесия, до крепостничества. Потому и стремятся навалить побольше дерьма на красных, дабы холопы и не помыслили об альтернативе.
>Собственность частная, торговля свободная, верховенство права, никакой диктатуры пролетариата, никакой номенклатуры и спецраспределителей, никакой плановой экономики и госплана, никакой государственной монополии на внешнюю торговлю, и так далее и так далее.
Каким боком все вышеперечисленное относится к социализму здорового человека? Их модель пытается объединяет наиболее удачные элементы капитализма и социализма, не загоняя человека в рабство кредитов или гулагов.
>Каким боком все вышеперечисленное относится к социализму здорового человека?
А ты почитай определение социализма и узнаешь.
> Их модель пытается объединяет наиболее удачные элементы капитализма и социализма, не загоняя человека в рабство кредитов или гулагов.
Их модель это капитализм нагруженный высокими налогами которые направляются на социальные программы.
Ну да, не слушать же что он говорит, всё равно английский не знаешь нихуя, приходится только на метрики смотреть.
Тем, что леваки у власти - наихудший вариант из всех возможных.
Так норот то на самом деле ничего не знает, чем именно отличаются социализм и капитализм. Говоря о социализме, он имеет в виду: "Все тоже самое, только с джинсами и жвачкой", грубо говоря, тоскует по социалке, которую ассоциирует именно с Советами, ибо при Алкаше оная существенно просела, а при Пыне окончательно велела долго жить.
>социализму здорового человека
>почитай определение социализма и узнаешь
>удачные элементы капитализма и социализма
>Их модель это капитализм нагруженный высокими налогами которые направляются на социальные программы.
Во всех развитых странах высокие налоги. Что плохого в социальных программах? На что по твоему должны идти деньги налогоплательщиков? На яхты номенклатуре?
>Так норот то на самом деле ничего не знает, чем именно отличаются социализм и капитализм.
Должен знать. Иначе его будут ебать в пердачело все проходимцы и мы рано или поздно окажемся в клептократии. Wait, oh shi~
>Во всех развитых странах высокие налоги.
В США низкие.
>Что плохого в социальных программах? На что по твоему должны идти деньги налогоплательщиков? На яхты номенклатуре?
Ничего плохого. Я не выступаю против скандинавской модели. Я лишь говорю что это не социализм. Социализм это СССР, Куба и КНДР. Просто надо правильно применять понятия.
>Ну да, не слушать же что он говорит, всё равно английский не знаешь нихуя
Для чего скатываться в софистику? Поясни тезисно о чем он говорит.
>В США низкие.
Есть и скрытые налоги. Надо выплачивать множество страховок начиная от машины и недвижимости, заканчивая собственным здоровьем. Большинство из простых жителей штатов живет от зарплаты до зарплаты, выходя в 0.
>Социализм это СССР, Куба и КНДР
Народ в этих странах ничего не решает и правительство этих стран работает на свое благополучие, а не на благополучие людей. Это не социализм, а тоталитарный пиздец под его маской.
+15, это ты.
это вы, идиоты, превратили политику в шоу. вы нихуя не знаете, только пиздите, vелкие бержуйские говнища. ни одного обсуждения насущных проблем, нихуя от вас не слышно. зато когда социалист начинает говорить о насущных блять проблемах, вы тут как тут, суки. пусть его решение вам не нравится, предложи, падлюга, свое. нет, ты просто срешь из треда в тред.
>начиная от машины и недвижимости, заканчивая собственным здоровьем.
вау.
аж до трех досчитал!
(а если снимаешь, то до двух)
>Это не социализм, а тоталитарный пиздец под его маской.
Удивительно, стоило только передать частную собственность в руки государства и государство тут же положило хер на народ.
Совпадение?
>>Во всех развитых странах высокие налоги.
>В США низкие.
семья муж-жэна-ребенок с 30 тыщ воще не будут платить федеральный налог.
> Большинство из простых жителей штатов живет от зарплаты до зарплаты, выходя в 0.
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Russia&country2=United+States&city1=Novosibirsk&city2=Dallas,+TX&tracking=getDispatchComparison
Загнивают, проклятые.
Если я не перечислил все поборы государства то, это не означает, что их нет.
>если снимаешь
За тебя это сделает рантье из твоего кармана.
>Для чего скатываться в софистику? Поясни тезисно о чем он говорит.
Он говорит что вся суть в высоких налогах за счет которых финансируются разные соц.программы, потом рассказывает что бы он хотел сделать (повысить эффективность, понизить налоги, особенно на низкооплачиваемый труд). По памяти написал, второй раз не пересматривал.
>Почему вы постоянно его обсасываете и обливаете помоями?
Ради удовольствия от унижения красножопых
Социализм не про отнять и поделить, а про социальное равенство людей в обществе. В нашей стране и при капитализме продолжают все отнимать и делить, но уже не в сторону бедных.
но ведь с 91 года погибло уже 21 млн человек, это в разы больше, чем от "репрессий"
и этих мразей большинство, поэтому ты, сука буржуйская скоро поедешь на Колыму, но не блоги снимать
>Социализм не про отнять и поделить
ДА??????????????
Может ты даже дашь ссылку на своих теоретиков социализма?
А может лучше ты в кндр или венесуэлу? Границы открыты, уёбывай в свой социалистический рай
> Но вроде бы бар уже не стреляют
Ну так потому что под шконкой сидят
> сохранность их сапогов в твоей дуплине
Комми-манька, зачем ты проецируешь, сапог в дупе это по твоей части.
> Да и тому же ИГИЛу чхать по большому счету было на Рашку, пока та не полезла в Сирию.
Красножопый даун с интеллектом и памятью аквариумной рыбки уже забыл, что на прошлой недели исламисты собрались устроить теракт в Тюмени, а может ты забыл, как они взрывали дома, метро, вокзал. Или ты из тех даунов, который верят в рязанский сахарок?
а вот и посмотрим, сколько народу пойдет гибнуть за барина ебаного и сколько за диктатуру пролетариата
>вся суть в высоких налогах за счет которых финансируются разные соц.программы
Именно из-за перераспределения доходов от богатых к бедным у них нет такого социального расслоения как у нас.
> сколько за диктатуру пролетариата
Напомнишь, сколько там ленин с троцким продукции на заводе произвели?
> Социализм не про отнять и поделить
Да неужели, а как же общественная собственность на средства производства?
> социальное равенство
Что это такое? Ой, а это же когда у одних отбирают, чтобы передать другим. Оказывается у нас и тут "отнять и поделить" вылезло.
> отнимать и делить, но уже не в сторону бедных.
Ага, вот придут правильный социалисты, правильно поделят в сторону бедных и сразу заживем.
Как пример я уже привел скандинавскую модель.
>Десятки коммитредов каждый день
>Ряя ну а че вы нас обоссываете?!
>Социализм не про отнять и поделить, а про социальное равенство людей в обществе.
Нет. Социализм это экономическая система где у государства монополия на средства производства, торговлю, полезные ископаемые, землю, найм рабочей силы. Может еще на что-то монополия. Но короче суть в том что это тотальная государственная монополия на всё что только можно. И чем больше эта монополия, тем больше это социализм.
>сука буржуйская
Ну тут ты мимо, причем совсем.
>>47218
В либерализме речь всегда идет о правовом равенстве, а не равентсве в росте, весе, возрасте и т.п.
>>47266
Да. А еще там нет клептократии - это тоже важный фактор. Потому что клептократия сама по себе вызывает сильную концентрацию собственности в руках небольшого числа людей.
Минимальное социальное расслоение, отсутствие откровенной эксплуатации рабочего класса и тд.
>В либерализме речь всегда идет о правовом равенстве
Ну, в Пынической Рашке тоже официально все равны, из этого следует, что он либерал? Тем более, он сам признавался.
> Минимальное социальное расслоение, отсутствие откровенной эксплуатации рабочего класса
И где же у нас подобные достижения социализма?
> откровенной эксплуатации
О дивный манямир. И чем же откровенная эусплуатация от эксплуатации отличается? Только не своими словами, а ссылками на Маркса и Ленина.
>Оказывается у нас и тут "отнять и поделить" вылезло
Оказывается налоги могут идти на помощь людям, а не на содержание неебической армии или дворцы номенклатуре.
>Ага, вот придут правильный социалисты, правильно поделят в сторону бедных и сразу заживем.
В эту страну может придти кто угодно, но со временем все вернется на круги своя и бояре будут управлять холопами.
>Ну, в Пынической Рашке тоже официально все равны
Речь не об официальном равенстве, а о фактическом. Речь всегда идет исключительно о фактическом положении дел, а не о декларациях. В РФ правового равенства не было никогда за всю её историю. Опять же, речь о факте, а не о декларациях.
В РИ, к примеру была. Недавно у свиногитлера слышал историю как крестьяне подали в суд на великого князя и в итоге победили. Хотелось бы почитать про эту историю.
> Оказывается налоги могут идти на помощь людям
Могут идти, а могут не идти или идти на помощь каким-нибудь "беженцам" из непонятных стран, которые не работают, имеют по 10 детей и занимаются мелким криминалом.
> бояре будут управлять холопами
Как показала практика, капиталистические "баре" все таки лучше социалистических, по крайней мере при них от голода никто не дохнет и туалетная бумага есть.
>Оказывается налоги могут идти на помощь людям
Копеечная подачка толпе, после того как основная часть осела внутри бюрократической машины? И ради этого нужно ограбить людей и поставить барьеры чтобы мешать делать то же самое частным компаниям?
Гоммунизьм - это как понос. Он проходит, ибо не может длиться вечно, но в процессе доставляет массу проблем и в итоге получается много жидкого дерьма, которое еще и отмывать потом надо. Так вот, мечта о повторении этого экспириенса - пожалуй, только для копрофилов.
>В РИ, к примеру была.
Не было. Причем там даже не было декларации, т.е. никто даже не делал вид что права у всех равны. Там был царь (выше закона), дворянство (имело больше прав чем крестьяне), купечество (имело в чем-то больше прав чем дворяне, в чем-то меньше, и крестьяне (самое бесправное быдло). По-моему еще отдельно было духовенство даже, но плохо помню.
Из-за такого понятия как "синергия", человек смог преодолеть силу гравитации. Индивидуализм может привести к тому, что мой потомок будет хлестать кнутом твоего, заставляя работать быстрее, только лишь потому, что ему это позволено по праву рождения.
МИЛЛИАРД НАПОЕННЫХ ЛИЧНО ЕЛЬЦИНЫМ
>сли социализм/коммунизм не работает, то зачем с ним бороться?
чтобы вы опять не пришли к власти и не начали очередную пиздарезку к светлому будущему. даун чтоле? охуеть можно
> мой потомок будет хлестать кнутом твоего, заставляя работать быстрее, только лишь потому, что ему это позволено по праву рождения.
Как что-то плохое.
> Социвлизм может привести к тому, что мой потомок будет хлестать кнутом твоего, заставляя работать быстрее, только лишь потому, что ему это позволено по праву членства в партии
Поправил
>но у нас не социализм.
По типу экономической системы наша близка к социализму. Это он есть. Разве что нет соц.программ в тех объемах на которые дрочат социалисты. Эти соц.программы на самом деле всего лишь способ получить легитимность.
>зато когда социалист начинает говорить о насущных блять проблемах
У тебя одна проблема - Сралина обижают. На другие темы выговорить не умеете.
А я и не говорю про нас. Я говорю про то, как работает социализм в развитых странах.
Так именно поэтому. Потому что если ебанашки начнут его строитьснова-они в лучшем случае просто потратят впустую кучу ресурсов и времени общества.В худшем-ещё и истребят кучу враждебного элемента и развалятся, попутно скатив общество в говно.Да и не хочется как-то оказаться в загончике с вариантами строить коммунизм или ехать валить лес
> Я говорю про то, как работает социализм в развитых странах.
Так я у тебя про развитые страны и спрашиваю.
Откровенная эксплуатация - банальное рабство, кредитное ли оно или физическое это не важно, главное если ты перестаешь работать, то перестаешь жить. За ссылками в ленинскую библиотеку пиздуй.
> Откровенная эксплуатация - банальное рабство
А не откровенная?
> если ты перестаешь работать, то перестаешь жить
Это как в гулаге что ли?
потому что подобные деструктивные течения очень опасны, прямопропорцианально тупости населения.
Особо нищие и тупые легко поддаются очарованию религий или полит.идей где почти ничего не надо делать и все будет.
Когда подобная идея достигает катострафичных масштабов, все это начинает напоминать толпу леммингов спешаших сброситься с обрыва. Т.е. эти идеи ведут к регрессу, к откату.
С коммунизмом нет надобности бороться в странах где интеллект населения выше хлебушка, а у нас лучше профилактику обеззараживания стоит проводить. Как тут хвастались, что сролена у нас тут все любят и поддерживают.
Вот что с этих скотов взять? Они же не думают даже, что их скорее в расход пустят, чем станут наркомом как-нибудь (и его тоже пустят в расход).
Если социализм/коммунизм работает почему вы до сих пор его не построили?
Почему у вас время выходит нИправильный коллмунизм с дефицитами, массовыми расстрелами, очередями, грязными жопами и предателями?
>"беженцам" из непонятных стран
Так их кормят и в других странах, а в некоторых сами, местные жители ведут себя подобным образом, сбиваясь в гетто, но социально ориентированными такие страны не являются.
>Как показала практика, капиталистические "баре" все таки лучше социалистических
Практика показала лишь, то что холопам нужен пряник и крут.
Дохуя. Как минимум убитые во время революции и красного террора, 700000 приговоров к ВМН-и это только в СССР до 50-х годов. Так как ты говоришь о "коммипетухах" вообще, то приплюсуй ещё убитых в Китае, в Камбодже при Пол ПотеСамый трушный коммунизм, даже отмена денег вроде была, Кубе и всяких бантустанах с поддерживаемыми СССР людоедами во главе компартий. Можно ещё приплюсовать какой-нибудь RAF и подобные группировки, в принципе. И это если считать именно убитых, не учитывая смертность во всяких гулагах и от голода во время охуительных инициатив вроде коллективизации и истребления воробьёв в Китае.
Ну вот и ответ на вопрос в оп-посте.
1280x720, 0:04
> Так их кормят и в других странах, а в некоторых сами, местные жители ведут себя подобным образом, сбиваясь в гетто, но социально ориентированными такие страны не являются.
Ага, глупые с голоду пухнут, но все равно не решаются войти в нормальный капитализм с монополиями и прочей сопутствующей хуйней. Посмотри на Амазон, вот оно будущее капитализма.
>не решаются войти в нормальный капитализм
Спасибо левацкой пропаганде.
>с монополиями
Как же вы заебали, я уже не могу с вашей тупости.
>Посмотри на Амазон, вот оно будущее капитализма.
Компания, которая фактически не платит налоги, отжирает рыночек у классического ритейла, удивительно просто! Государство вообще ни при чем!
>программы на самом деле всего лишь способ получить легитимность
Выполняешь свои обязательства - получаешь голоса, не выполняешь - пошел нахуй. Скандинавы сами выбрали этот путь и он их устраивает.
>А не откровенная?
Достойная оплата труда.
>Это как в гулаге что ли?
Это оказаться на улице в мороз за просроченную ипотеку.
>карлы марлы
Тебе долбоебу обязательно надо процитировать одну из догм, что бы ты осознал очевидное?
чтобы их трупы не загрязняли воду во морях и океанах
После оплаты всех счетов и налогов, ты не выходишь в 0, а у тебя остается сумма которую ты можешь отложишь или инвестировать во что либо.
Лол. Да даже в КНДР ты в минус не уходишь если так считать.
На самом деле стоимость должна быть получена на свободном рынке. В социализме она сильно ниже рынка как правило (у номенклатуры - наоборот).
> После оплаты всех счетов и налогов, ты не выходишь в 0
Ну то есть при пыне большинство россиян получают ДОСТОЙНУЮ зарплату.
> как для слабоумных
Слабоумный у нас тут только ты со своими "откровенным" эксплуатациями, "достойными" зарплатами и марксистскими догмами. Пиздец, ты настолько конченый, что даже какой-нибудь срыня сектант с шутеечками про миллион расстрелянных лично сталиным на твоем фоне выглядит просто гигантом мысли.
Что они по содержания похожи на христианский "грех".
Молишься неправильно - грешен и попадешь в Ад.
"Эксплуатируешь" рабочих - грешен и попадешь в Гулаг.
>Чем тебя не устраивают эти термины, долбоеб?
Тем, что они размытые. Что-то уровня "годная телка" - кому-то топмодель так себе, а кому-то и собака вполне годная.
Смотри, собачка, какой пример: ведущий солист на бубне коллектива Верхние Нужники набрал кредитов на бизнес-джет, виллу в Альпах и пару спорткаров. Его достойная зарплата должна покрывать платежи по кредитам?
"Капитал" не является священным писанием - это научный труд. Не следует воспринимать его текст как догму, которой необходимо беспрекословно следовать.
Блохастый, тебе нужно все в цифры переводить, для ясности? Для всех эти они разные. По твоему, если большая часть твоих доходов уходит на оплату счетов и еды, а на руках остаются считанные копейки это не рабство?
Касательно твоего примера уже писали выше, что кредит - это дело добровольное. Если человек живет не по средствам это уже не проблемы системы, а его личные.
потому что если допустить к власти эту мразь, погибнут миллионы, ты лучше скажи почему не едешь в Северную Корею
Эксплуатация термин сам по себе достаточно размытый. Пользоваться чужим трудом можно по разному, не обязательно загонять человека в кабалу.
Я же говорю, это типично сектантский термин, который не несет никакого смысла, но им можно "клеймить" врагов. Можно ещё называть "левый уклонист" и "правый уклонист".
>После оплаты всех счетов и налогов, ты не выходишь в 0, а у тебя остается сумма которую ты можешь отложишь или инвестировать во что либо.
>Если человек живет не по средствам это уже не проблемы системы, а его личные.
Захотел солист на бубне купить феррари, получил счет, зарплаты на оплату счета не хватает - значит зарплата недостойная. Тебя, как архитектора системы с недостойными зарплатами, придется рассклевать.
Че делать-то, комми? Как понимать достойная зарплата или нет?
>Захотел солист на бубне купить феррари, получил счет
>Тебя придется рассклевать
При капитализме такого случиться не может?
Я не за коммунизм с плановой экономикой и не против капитализма, если ты об этом, а за уменьшение социального расслоения в обществе. Социализм вполне может сосуществовать с частной собственностью и свободным рынком.
>Я не за коммунизм с плановой экономикой и не против капитализма, если ты об этом, а за уменьшение социального расслоения в обществе.
Да хоть за мать Терезу. Ты ж пиздел что "достойная зарплата" хороший термин, и тут такой обосрамс - ты на конкретнейших примерах не можешь объяснить, где достойная зарплата, а где нет.
Вкуриваешь? Топишь за социализм, и обсираешься с базовой терминологией. Может проблема в самой идее социализма, если даже базовая терминологая не определяется? Подумой.
>Социализм вполне может сосуществовать с частной собственностью
Ебать кретин. Определение социализма почитай уже.
>ты на конкретнейших примерах не можешь объяснить, где достойная зарплата, а где нет
Выше я уже писал , чем в моем понимании является достойная оплата труда.
>Определение социализма почитай уже
Какого из?
>Выше я уже писал , чем в моем понимании является достойная оплата труда.
Ну да, чтобы на счета хватало. Народу на счета за феррари не хватает - зарплата недостойная, отправляйся, товарищ главный кокономист, на рассклёв.
Впрочем, ты уже начал маневрировать про "жизнь не по средствам", но ты не первый такой. Дальше ты начнешь маневрировать что феррари не надо, запорожца хватит, а кому не хватит тот враг народа. Нахуй крч, ты по давно разъёбанному шаблону чешешь.
Лично кирпичи клал и проводку тянул. Поэтому и пропустил начала ВОВ.
Суть не в том что бы у каждого желающего была возможность купить феррари, а в том, что чтобы эти самые феррари не давили "халопов" у которых на них нет денег.
Ты маневрирующий как Сралин.
Держи и больше так не обсирайся
И стали новыми господами, еще более жестокими чем предыдущие.
я ни раз поднимал темы риска начинания биза. открытости инфы на рыночке. предложил налоговую политику при которой выгодны улучшения роста оплаты рабочим. темы по образованию. темы по сокращенному раб дню.
вы же только срете.
Вы видите копию треда, сохраненную 29 апреля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.