Это копия, сохраненная 11 июля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

- не ВЫИГРАЛИ, а ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ, т.к. горы мяса зато стратегическая перемога
- давно известно не стоит говорить
- совок не проебывал 40 млн в войне, а вы хохлы
- калаш лучше всех, он у каждого папуаса
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article196544633/Rote-Armee-1943-Fotos-beweisen-Kamikaze-Angriff-russischer-Panzer.html
на русском: https://newsru.com/world/09jul2019/prochokowka.html)
Никакого триумфа Красной армии в "крупнейшем танковом сражении Второй мировой войны" под Прохоровкой 12 июля 1943 года, которое якобы стало кульминацией грандиозной стратегической операции, вошедшей в историю, как Курская битва, в действительности не было, утверждает немецкое издание Die Welt, ссылаясь на историков, неожиданно обнаруживших немецкие разведывательные фотоснимки.
"Результаты последних исследований, основанных на подлинных фотографиях, подтверждают: под Прохоровкой не было ни советской победы, ни мощного танкового сражения в целом. На самом деле, на поле к западу от Памятника Победы (звонницы на Прохоровском поле, увенчанной позолоченной фигурой Богородицы), более 200 танков 29-го танкового корпуса совершили атаку в стиле камикадзе", - говорится в статье. И там же делается вывод, что теперь этот памятник "в сущности должен бы быть снесен".
О том, что никакой победы русских в том сражении не было не раз уже говорил немецкий военный историк Карл-Хайнц Фризер, а теперь его версию подтвердил и британский ученый Бен Уитли, обнаруживший в американском Национальном архиве Колледж-Парка (штат Мэриленд) немецкие разведывательные фотографии с восточного фронта. Они "с максимальной ясностью доказывают катастрофическое поражение Красной армии под Прохоровкой", - говорится в статье Die Welt, которую цитирует InoPressa.
"Согласно многолетней версии битвы под Прохоровкой, 12 июля 1943 года в ходе немецкой наступательной операции "Цитадель" в бою столкнулись 850 советских и 800 немецких танков. При этом, по данным советской пропаганды, якобы было уничтожено 400 боевых машин вермахта, - говорится в статье. - На самом деле, против 672 советских танков боролись 186 немецких боевых машин; вечером того дня потери составили 235 танков у Красной армии и 5 у вермахта - и это на нескольких квадратных километрах".
В статье Die Welt утверждается, что командующий 5-й гвардейской танковой армией генерал Павел Ротмистров при наступлении игнорировал наличие естественного препятствия в виде рва глубиной 4,5 метра, и в результате советские танки столпились перед узким мостом, став идеальной мишенью для двух батальонов 2-го танкового корпуса СС. "Это был ад из огня, дыма, горящих Т-34, убитых и раненых", - писал участвовавший в сражении Рудольф фон Риббентроп, сын рейхсминистра иностранных дел. Только 4 тяжелых танка "Тигр" под командованием Михаэля Виттманна уничтожили 55 советских танков.
Через несколько дней в район боя были направлены немецкие самолеты-разведчики, который засняли место боя 14 и 16 июля 1943 года. На них видны рядом с глубоким рвом более 100 разбитых средних танков Т-34 и легких Т-70. Чуть вдалеке - еще 55 уничтоженных "Тиграми" танков (32 Т-34, 12 Т-70 и 11 британских "Черчиллей".
Доклад о битве под Прохоровкой привел Сталина в ярость. Данные о сражении засекречены в Архиве президента РФ
Доклад представителя ставки маршала Александра Василевского Верховному Главнокомандующему Иосифу Сталину о боевых действиях в районе Прохоровки, 14 июля 1943:
"Согласно Вашим личным указаниям, с вечера 9 июля 1943 года беспрерывно нахожусь в войсках Ротмистрова (Павел Ротмистров, командующий 5-й гвардейской танковой армией, маршал бронетанковых войск - прим. ред.) и Жадова (командующий 66-й армией, генерал армии - прим. ред.) на прохоровском и южном направлениях. До сегодняшнего дня включительно противник продолжает на фронте Жадова и Ротмистрова массовые танковые атаки и контратаки против наступающих наших танковых частей... По наблюдениям за ходом происходящих боев и по показаниям пленных, делаю вывод, что противник, несмотря на огромные потери, как в людских силах, так и особенно в танках и авиации, все же не отказывается от мысли прорваться на Обоянь и далее на Курск, добиваясь этого какой угодно ценой.
даже если это правда, ОП, то в России за такое статья есть за искажение истории или типа того. За репосты тоже.

Хуита какая-то. Очевидно, что никто не проиграл. Но немцы боевую задачу провалили, как и наши но для них эта ничья равносильна поражению. Это ведь эпизод Курской битвы.
В двух словах поясните. Если немцы там так люто только выиграли, то хули это была последняя попытка в наступательную операцию на востоке, после чего была более или менее фейловая оборона, закончившаяся втыканием совкофлажка в рейхстаг?
Именно под Прохоровкой немцы успешно отбили тупую контратаку советских танков. Но потом всё равно пришлось отступать, т.к. на других участках Курской дуги было всё плохо. В итоге Курскую битву немцы всосали, как и всё, что было после этого.
Так, стоп.
>немецкие разведывательные фотографии с восточного фронта. Они "с максимальной ясностью доказывают катастрофическое поражение Красной армии под Прохоровкой"
Там было поражение. Пытались закидать, не вышло. Если совкам нанесено поражение, то дальше наступательная инициатива переходит к хохдойчам и дойчи прут обратно на Волгу или куда там, у совков таких историй к 43 году были полные штаны, недалече, под Харьковым, обсирались подобным образом трижды, после одного из обсёров катились на восток веселей, чем в 41 в Белоруссии. Но тут чёт после сабжа назад покатились немцы. В какой момент что-то пошло не так?
>генерал Павел Ротмистров при наступлении игнорировал наличие естественного препятствия в виде рва глубиной 4,5 метра, и в результате советские танки столпились перед узким мостом, став идеальной мишенью
Совкостратегия как она есть, неизменна в веках. Чую, если копнуть, такая же хуита всплывёт и в "победах" Кутузова\Суворова.
Вторая мировая война -- многоходочка Запада, чтобы создать сверх мощный СССР с ядерной бомбой. Специально сговорились, чтобы убить лучших мужчин, чтобы в РФ остались одни куколды. Л - логика.
Что за желтизна в заголовке?
>под Прохоровкой не было ни советской победы, ни мощного танкового сражения в целом
А чё было? Поражение? Сорян, но мировая история другого мнения.
Итог: побольше пасты про толстожопого пацана, чтобы комипидораха было проще защищать свои мифы.

Тупая руссишен швайн только и может закидывать мясом. Го в чистом поле 1 на 1 на шмайсерах.
Как отличить соотношение потерь солдат "в честном бою" от "мясом закидали"? Или расстрелянных на оккупированных территориях автоматом надо зачислять в солдаты?
>с сайта российских новостей
https://www.welt.de
https://newsru.com
>с сайта российских новостей
смешно нет
Ок, понел, спасибо за пояснение. Очередной персонификационный миф типа 28 панфиловцев, получается?
Вкатывались, только выяснится, что не с кривошеевскими потерями в 100k.
Да какой миф, вы все заебали уже немного. Уже давно никто не говорит, что под прохоровкой супер победа была. Вобще откуда вы берёте это, памфиловцы какие-то. \
Вот из той-же ватной вики:
"К исходу 12 июля сражение завершилось. Основной цели контрудар Воронежского фронта силами 5-й Гв. ТА и 5-й Гв. Ар., не достиг. Противник не был разгромлен, но дальнейшее продвижение соединений 2-го танкового корпуса СС под Прохоровкой было остановлено. Продвинувшись за 5—12 июля на 35 километров, войска Манштейна были вынуждены, протоптавшись на достигнутых рубежах три дня в тщетных попытках взломать советскую оборону, начать отвод войск с захваченного «плацдарма». В ходе сражения наступил перелом. Перешедшие 17 июля в наступление советские войска отбросили к 23 июля немецкие армии на юге Курской дуги на исходные позиции. "
>Если совкам нанесено поражение,
На фланге Мантштейна было успешное наступление, но Гитлер остановил перехода советских войск в наступление на другом участке Курской Дуги и высадки союзников в Италии из-за чего снял эсэсовцев с Курской Дуги.
> отдать жизнь за страну.
тем более смысл отдавать сегодня жизнь за ублюдков, которые в будущем будут поносить твои подвиги.

>Никакого триумфа Красной армии в "крупнейшем танковом сражении Второй мировой войны" под Прохоровкой 12 июля 1943 года, которое якобы стало кульминацией грандиозной стратегической операции, вошедшей в историю, как Курская битва, в действительности не было
Я говорю о мифической персонификации. Это, кстати, не есть что-то прям плохое-плохое. Ну то есть была битва за Москву, очень знаковая и пиздец какая важная, на последних миллиметрах буквально опрокинули практически непобедимую военную машину. Любому человеку, оборудованному глазами и мозгом, очевидно, что это заслуга сотен тысяч ежедневных ванек, которых до сих пор не всех в тверских и калужских лесах откопали. 28 панфиловцев - художественная персонификация этих самых ванек, которые были выюзаны, но задачу выполнили. На тот момент времени, наверное, вообще ничего лучше нельзя было сделать, если даже сейчас нет 100% инфы и куча споров и кривотолков.
Они статью американского историка пересказали.
This article has therefore verified the demise of the majority of the attacking components of the 5th Guards Tank Army during the battle of Prokhorovka on 12 July 1943. As has been shown above, the level of detailed information now available to us means it is entirely possible that individual lost German tanks can be located on the battlefield photographs amongst the mass of Soviet tank losses. It is remarkable that the historiography of the battle has evolved so radically over the last 20–30 years from an era when it was believed the Germans had suffered a major war-defining defeat with the loss of as many as 400 tanks (including 70 Tigers), to one that recognizes (with respect) that a Soviet catastrophe took place and that this catastrophe can be visually
verified. If the myth of Prokhorovka is still given any credence around the world then the photographs contained in this article will surely bring this myth to an end.
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/16161262.2019.1606545?needAccess=true&

Ротмистров: Мужики, ставлю задачу, нужно на направлении главного удара немцев построить БРОНЕЗАБОР. Это величайший день в вашей жизни и я искренне верю, что вы все как один отдадите свои жизни за великого и могучего товарища Сталинааааа РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!

>Все равно рано или поздно все стает на свои места, рим пал, когда здохнет последний родившийся в риме тогда заживем.
Рим єто естественное положение вещей, он не возник внезапно в результате жидовской революции, глупо сравнивать красную грязь и Римскую Империю. Да и вообще думаю Европа рано или поздно конвертируется обратно или в Рим или в Рейх, по другому они не вьіживут.
Хороший фотошоп
>Рим єто естественное положение вещей,
ну тогда и ссср - это естественное положение вещей. пшел вон, чернь

В лагерях смерти из тебя сделают человека руснявое поросятко. Почалишься лет 10, перевоспитаешься и пойдешь служить в SS.
Европа уже почти рейх. Германия и Франция там заправляют. Еслиб пиндосам ещё не сосали-лизали.
>совок не проебывал 40 млн в войне
Потери до сих пор засекречены. Эта и любая другая цифра-всего лишь экстраполяция из косвенных данных.
По поводу курска-дык вроде никто и не верещал раньше про победу, говорили просто значимая битва. Потом пошли маневры про стратегическую победу в результате большого числа потерь у немцев. Аналогия с бородино, победу придумали только через десятки лет, когда очевидцы умерли
Лол, журнашлюх реально приравнял битву на поле под Прохоровкой котвсему многодневному Курскому сражению на огромной дуге в сотни км?

>Результаты последних исследований, основанных на подлинных фотографиях
>Бен Уитли, обнаруживший в американском Национальном архиве Колледж-Парка (штат Мэриленд) немецкие разведывательные фотографии с восточного фронта. Они "с максимальной ясностью доказывают катастрофическое поражение Красной армии под Прохоровкой
А можно посмотреть на эти фотографии?
к концу августа только
Ты ебанулся? Советы перешли в наступление под Курском в конце июля, и начале августа. Высадка началась в сентябре.
Троцкий жид, Ленин мордовец или калмьік, в основном там жидовня бьіла, как и в современной пидорахии. СССР создан евреями для евреев, а тьі что тоже еврей?
Ох уж эти ёбаные русские.
Всё время ТОЛЬКОПРОИГРЫВАЮТ, а войну по итогу заканчиваются почему-то в их пользу.
> современной пидорахии
Где ты засилье жидов у нас видел? Или ты про Украину? Вальцман, Коломойский, (((Зеленский)))
>
Европа єто левацкая хуйня, убежище для чурок, жидовского сброда, ублюдков, дегенератов. В Рейхе такой хуйни не бьіло, и к тому же бьіла сохранена честь и мужество ценилось. В Европе в лудшем случае живут себе тихо и нормально, а в худшем там легализирована наркомания грубо говоря, какой то пиздец с культурой, какой то пиздец с имиграцией и архитектурой, вот если на Германию Гитлеровскую смотришь и душа поет то сейчас такого ведь нет, надо возрашать єти нации на светльій путь к триумфу воли, надо стремится стать чем то большим чем просто человек.

Рряяя, мы пабедили!!!11
Тема сочинения была странной. "Если б немцы победили?". Витя П. напряг все свое воображение и заскрипел пером. Увы, получался какой-то чудовищный невообразимый список нелепостей. Такого в России никак не могло бы случиться. Да ведь и победили в конце концов не немцы.
1. Промышленности в стране практически никакой не останется, оккупанты будут озабочены только выкачиваемом природных ресурсов с наших территорий.
2. Вместо народных милиционеров из народа будут полицаи из отребья, их будет очень много, а народ их будет бояться больше бандитов.
3. На каждом выезде из города полицейские будут проверять тех, кто собрался уехать или приехать. Каждый житель будет обязан регистрироваться в полиции по месту жительства.
4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Они будут время от времени нападать на местное население, грабить и убивать.
5. Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и жены правителей будут жить для безопасности за границей. А сами они сменяться тут по вахтовому методу.
6. Вся знать будет ездить только на черных немецких машинах с сиренами. Простым людям во время проезда их нужно будет убегать на обочину и ждать пока проедут
7. Самым популярным учением от общей безысходности станет в конце концов фашизм. Только русский
8. Немецкие товары будут считаться в России самыми лучшими и желанными.
9. Президент, по немецки будет говорить намного лучше, чем по-русски.
10. Вместо водки будут везде рекламировать и продавать пиво, как в Германии.
11. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникам скудный сухой паек.
12. Убитых на войне русских похоронят в общих могилах, лишь бы отметить как то захоронение.
13. Большая часть мужского населения страны пройдет через лагеря. Чтобы сломить волю к сопротивлению
14. Преподаватели и врачи на оккупированных территориях будут получать содержание по минимуму, только чтобы население сокращалось и оскотинивалось не очень быстро.
15. На дальних окраинах России, типа Приморья, возможно сохранятся партизаны. Они будут нападать на полицаев, но запуганное население помогать им ничем не будет.
16. Дороги строить не будут, а бензин сделают подороже, чтоб народ сидел по домам.
17. Оружие народу будет строго-настрого запрещено иметь, чтоб вдруг не взбунтовались.
18. Для жизни населению настоят дешевых бараков с низкими потолками, по 8 метров на человека.
19. Самым расторопным и умным дадут возможность уезжать и жить за границей, это будет считаться большим жизненным успехом.
20. Главным врагом России объявят Америку. "
Вера Павловна долго размышляла над оценкой. И поставила 3 за хорошую фантазию.

Рряяя, мы пабедили!!!11
Тема сочинения была странной. "Если б немцы победили?". Витя П. напряг все свое воображение и заскрипел пером. Увы, получался какой-то чудовищный невообразимый список нелепостей. Такого в России никак не могло бы случиться. Да ведь и победили в конце концов не немцы.
1. Промышленности в стране практически никакой не останется, оккупанты будут озабочены только выкачиваемом природных ресурсов с наших территорий.
2. Вместо народных милиционеров из народа будут полицаи из отребья, их будет очень много, а народ их будет бояться больше бандитов.
3. На каждом выезде из города полицейские будут проверять тех, кто собрался уехать или приехать. Каждый житель будет обязан регистрироваться в полиции по месту жительства.
4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Они будут время от времени нападать на местное население, грабить и убивать.
5. Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и жены правителей будут жить для безопасности за границей. А сами они сменяться тут по вахтовому методу.
6. Вся знать будет ездить только на черных немецких машинах с сиренами. Простым людям во время проезда их нужно будет убегать на обочину и ждать пока проедут
7. Самым популярным учением от общей безысходности станет в конце концов фашизм. Только русский
8. Немецкие товары будут считаться в России самыми лучшими и желанными.
9. Президент, по немецки будет говорить намного лучше, чем по-русски.
10. Вместо водки будут везде рекламировать и продавать пиво, как в Германии.
11. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникам скудный сухой паек.
12. Убитых на войне русских похоронят в общих могилах, лишь бы отметить как то захоронение.
13. Большая часть мужского населения страны пройдет через лагеря. Чтобы сломить волю к сопротивлению
14. Преподаватели и врачи на оккупированных территориях будут получать содержание по минимуму, только чтобы население сокращалось и оскотинивалось не очень быстро.
15. На дальних окраинах России, типа Приморья, возможно сохранятся партизаны. Они будут нападать на полицаев, но запуганное население помогать им ничем не будет.
16. Дороги строить не будут, а бензин сделают подороже, чтоб народ сидел по домам.
17. Оружие народу будет строго-настрого запрещено иметь, чтоб вдруг не взбунтовались.
18. Для жизни населению настоят дешевых бараков с низкими потолками, по 8 метров на человека.
19. Самым расторопным и умным дадут возможность уезжать и жить за границей, это будет считаться большим жизненным успехом.
20. Главным врагом России объявят Америку. "
Вера Павловна долго размышляла над оценкой. И поставила 3 за хорошую фантазию.
Расскажи єто евреям которьіе прошли лагеря, так долго там и не держут. А в советских лагерях смерти до 10 - 20 лет присуждали, попробуй там столько прожить, а евреи там что? Играли себе в футбол, в лагерях полно развлечений бьіло.
Потому что мясом забросали, а что хоть один бой победили разве? вроде же все время мясом забросали ,у немцев кончились патроньі и вперед
>Именно под Прохоровкой немцы успешно отбили тупую контратаку советских танков.
Отбили, потом еще раз отбили под Харьковом, при форсировании Днепра победили, потом еще раз победили в Кенигсберге, и потом одержали главную победу - в Берлине. После чего посовещались, и решили, что нахуй войну, а чтобы никому не было обидно, западная Германия пошла союзничать с США, а восточная - с СССР.
Ротенберг, Соловьев (поменял фамилию или типа по мамаше). Ну Шаломов(Пьіня), грубо говоря большинство, смотри кто самьій богатьій в пидерашке, в основном жидовня, потому как и при совке у них все ресурсьі бьіли, потом немного передеребанилось но доля жидов весомая по сей день. Ну а так с жидом в жизни кроме зарплатьі тьі сталкиваешься по телевизору, все канальі жидовские, куча ведущих жидьі, лить говно в уши у них получается хорошо, потому Гитлер и решил избавится от єтого дерьма, они не дают людям нормально развиватся, хуй бьі рейх построили если бьі жидьі гнали свою левацкую хуйню и дальше.

А в die Welt написали, что Берлин отбил все попытки наступления красноармейцев и фюрер в ставке до сих пор держит круговую оборону?

Ну, тащемто пидорахи работают, чтобы поставить немцам газ/лес/нефть и мечтают о немецком автомобиле. Немцы победили не морально. А пидорахи сосут нереально.
Ты тупой? Под Прохоровкой поле битвы осталось за немцами, поэтому они и утащили свои повреждённые танки и отремонтировали, что смогли, все наши сожгли. Но битву за Курск они всосали. Хватит хуйню нести, никто не говорил, что они побеждали всегда, но и нельзя тупо говорить, что мы всегда побеждали.
Немцам газ, русским автомобили, только выиграли и всем всё платится, не?
А ты видишь советский флаг над кремлем?
>в лагерях полно развлечений бьіло.
да, особенно весело гореть в печах и дышать зарином, пиздатые развлечения
Нет, они победили по КПД, КПД у немцев бьіл вьісокий, потому что они не бьіли колхозниками а все таки тренировались вести войну долгое время, цельіе героические дивизии вошли в историю, вьісокий уровень проффесионализма. Тем не мение стратегически имеет значение кто богаче и кто больше, СССР бьіло во много раз богаче и во много раз больше по населению, у немцев меньше патронов чем у Жукова солдат грубо говоря, потому Рейх и не устоял, єто ведь крайне маленькая и бедная страна, они не могли десятки тьісяч танков клепать и они не с одним совком боролись, вот в чем еще дело, совок и так богатьій и большой и ему надо раздолбать германию, при том раздолбать ее помогала Британия и немного США, а тактически на поле боя немцьі всегда вьіделялись невероятньім мужеством, один пулеметчик настрелял две тьісячи пиндосни, страшно представить сколько могли настрелять подо Ржевом и в других ебенях где никто не считал.
>Ты тупой? Под Прохоровкой поле битвы осталось за немцами
Хули они дальше-то не пошли тогда, ведь это их план изначально был? Вот с Бородино все ясно, кто соснул, например - тот, кто ночью тайком съебал.
А разгадка одна: немцы собирались окружить Курск, Ротмистров пытался полностью купировать прорыв, ни там ни там цели не достигнуты, но соснули немцы - им сорвали наступление.
>Хули они дальше-то не пошли тогда,
Вообще у тигров не такой большой радиус действия как бы. Бензина жрут немерянно же. Чем наступать то? Как совки массовкой из ванек?
>евреи там что? Играли себе в футбол, в лагерях полно развлечений бьіло.
Самое смешное он не тролит, хохлы действительно настолько дегенераты

>Рейх и не устоял, єто ведь крайне маленькая и бедная страна
>один пулеметчик настрелял две тьісячи пиндосни
Я уже не понимаю что в треде жирный сарказм, а что преподносится местными даунами на серьёзных щах.
Ну да, с чурками нужно было быть аккуратней. Но в остальном европа вполне норм, как по мне.
Еще одна долбоебина в газовьіе камерьі верит, ну покажи хоть одну, тогда уже видео бьіло не то что фото.
А печи, ну что печи єто способ стерильно избавится от зараженньіх тифом трупов, чтобьі не распостранялась зараза, если бьі все печи работали 24 часа в сутки они бьі не сожгли столько сколько говорят, а печь еще обслуживать надо, убирать золу, заправлять, ремонтировать.
>>72192
Нет кретин, из легерей вьіпускали после отбьітия наказания, тех кого могли засудить нормально, а кто в плен попал например и домой не могли вернуть потому что дом в СССР того и держали.
У немцев куча проблем бьіло, например кормить те же милионьі пленньіх, ведь сралин не оставил ни одного колоска при отступлении, смертность бьіла вьісокая но не такая как в советских лагерях.
Рейх маленькая и бедная страна, Германию деребанили настолько что там нихрена и не бьіло после первой мировой.
Один пулеметчик настрелял пиндосни, он рекордсмен
Если прикроют грязньіе ртьі жидов и вернут себе свои земли тогда будут норм, ну и исскуство деградировало, в частности уебищная современная архитектура, пусть не такая уебищная как совковая но все же говно в сравнении с старинньіми зданиями.
ебанутый
>Вообще у тигров не такой большой радиус действия как бы. Бензина жрут немерянно же. Чем наступать то?
Бля, а посоны-то и не знали, все "Цитадель" какую-то мутили, хотя даже анон с двача знает, что наступать нечем.
Антисемитизм для селюков и инцелов. Ты первое судя по нахрюку

Основным танков был пазик 4, тигры нужны были лишь для прорыва обороны на определённых узких участках.
Европе надо нормальная армия а не надеятся на НАТО и пиндосню, ну и єстетически не красиво что на вооружении присутствуют Абрамсьі, подобия апачиков, истребители американские. Основное что бросается в глаза ведь сразу видно что Германия не такая как ее задумьівал Вождь
Ебать ты фашик. Про искусство не согласен. Самые заебатые дизайнеры вообще всего, именно в Европе.
Вот кстати потому войну и проиграли. Причем это не моя мысль, ее уже высказывали даже бывшие немецкие генералы. Клепали тяжелые танчики, которые не подходят для наступления по нескольку штук, тогда как советы стругали в ответ миллионы средних танчиков, которые кончатся позже, чем у тебя снаряды.
Єх, если бьі успели перевооружится на новенькие пантерьі то совочку пизда бьіла бьі уже в 45-46м, и ночное видение и супер подвеска, и бьістрая башня.
Совочек развалился а Германия обьединилась, кто победитель? Какой ВВП пидорашкии - наследника совка? А Какой ВВП Германии?
Германия экономически и технологически впереди планеты всей. Им нахуй не надо танчики клепать, которые вобщем у них самые лучшие до сих пор. Истребители тоже свои есть, очень неплохие.
>Европе надо нормальная армия а не надеятся на НАТО
Наоборот, в единстве сила. С тех пор как создали НАТО крупные войны в европе прекратились. Точнее они идут только в нищуковых постсовковых недостранах, которые все еще пытаются в национальные армии.
Ну давай ещё через тысячу лет посчитаем, кто там войну выиграл, лол.
На что только фантазёры не пойдут в деле обороны манямирка.
За Партию "Единая Россия", За Моржовую Пизду, За щечки Сечина и усики Песдаускаса.
А еще он маму твою ебал.
Ну вообще да, Автомобили красивьіе например, но дизайн зданий нет, и современное так назьіваемое исскуство далеко не то что времен Возрождения, музьіка зато сейчас хорошая есть. но популярно в основном говно, что как бьі не радует.
Эх, еслиб да кабы. Их бы распидорасили миллионы ИЛ-2, которых прикрывали бы миллионы Ла-7, а по земле ползли бы миллионы ИС-7. Нихуя твои пантеры бы не сделали.
это где такой закон прописан? не судят по каким конкретно вопросам?
>Нет, они победили по КПД
- Ганс, там чет Иваны Берлин взяли и всех наших фрау ОСВОБОЖДАЮТ.
- Н-но мы ведь победили по КПД, мне пан ебаный хохол на сосаче сказал!
что-то героическое, что спасет много людей
Совок развалился не вследствии ВМВ а гораздо позже. Он проиграл холодную войну потому, что планчик говно а рыночек всё.
Ну то есть и монглы не ебали весь континент в рот, ведь ПО ИТОГУ они теперь в каком-то задрищенске живут?

Но ведь украинский фронт брал Берлин. Значит хохлы всех спасли?
Войну проиграли потому что поперли буквально в одиночку на весь мир. Я вообще не понимаю на что надеялся Гитлер, нападая на СССР в 41. Тут хочешь не хочешь поверишь в заговоры жидов и бриташек, науськивающих ему на ушко что многомиллионый, с огромными территориями, с гигантскими темпами роста промышленности и с просто нескончаемым мобилизационным резервом совок слаб и что это колосс на глиняных ногах.
Возможно боялся внезапного нападения Сталина в 42-43.
В 43 году Пантер ещё не было. Пантера был лучшим танком Второй Мировой и послужила прообразом современным танкам. Только вот немецкая промышленность так и не смогла их клепать в больших количествах.
После второй половины 42 года инициатива ушла от Оси и перешла в стан Союзников. Никаких шансов выиграть войну уже не было.
Это какие же истребители у них неплохие? Ты про морально устаревшие 100 еврофайтеров?
Ну бля, Гитлер и так НАТО придумал (Waffen SS) и европейский союз можно сказать тоже. Но то что сейчас єто не развитие єтих идей а откат назад, с другой стороньі зачем им так воевать как раньше если они могут просто вьікупить всю пидорашкинскую нефть и все органьі пидорах легально без всякой войньі, может бьіть так и лучше, тем не мение "в единстве сила" не всегда верно, можно вспомнить как охуенно воевала Италия и Румьіния, кто знает вообще можно ли на них расчитьівать, есть компании которьіе могут их вьікупить с потрохами, А Германия какого-то хера не вооружена ядерньім оружием потому что есть НАТО, они тоже договора нарушают, Украине гарантировали суверенитет, много чего еще в их конституциях написано, а тем временем ЦРУ может просто сканировать весь европейский интернет как у себя дома, так что все єти альянсьі довольно условньіе, лидерьі там хуевьіе и нифига нет единства.
Было бы очень смешно, если бы не было так правдиво.
Надо было под Киевом остановиться, заключить мирный договор и ограничится марионеточным батхёртбелтом на границе с совком. И пановать на репарации с Французов и Бриташек.
Теперь о таком не принято говорить. Все кто брал Берлин - записывались в пригороде в русские.
>Возможно боялся внезапного нападения Сталина в 42-43.
Ну так социалистические диктаторы все одинаковые. Это как два уголовника, которые ждут кто кого первый ножом пырнет.Они ж оба соседние страны захватывали практически в одно и тоже время, а в Польше друг в друга уткнулись.
Бьіл бьі конечно, немцьі вели себя лучше чем красная грязь, и грязньіе иваньі с российских ебеней, только немцьі бьіли на вражеской територии, а левацкая грязь убивала население своей страньі, есть разница.
Адольфа за жестокую политику еще можно понять, а Сралина и русню ну может они просто чурки и мордва, кто знает.
У Германии была военная экономика и состояние войны с Британской Империи. Вариантов тут особо других не было. Сама идеалогия национал-социализма способствовала этому.
>Гитлер и так НАТО придумал
Лол, что? В НАТО добровольно вступают, еще и отбор пройти надо. А гитлер так и не смог захватить европу и собрал с каждой захваченной страны по кучке отморозков (да в ссср больше всех кстати).
не убивала, а проводила воспитательную беседу. ну а кто под горячую руку подвернулся, че их считать.
https://www.youtube.com/watch?v=nK4F3dvf9UQ
Ну по итогу половина русни - чурки, китайцьі, бурятьі, хуятьі, монгольі победили в генетической гонке хотябьі по итогу. Что там совочек побеждал остается загадкой.
Что это они морально устаревшие? Для четвёртого поколения вполне норм, афар есть, УВТ есть, скорость хорошая, грузоподъёмность тоже. Пятое нахуй не нужно, нужно в беспилотники переходить сразу.
Можно увидеть положение о генетической гонке и объявление к её началу?
Ты хотел сказать относительно удачная попытка скопировать лучший танк (т-34) второй мировой войны?

Ну 42 год єто вполне оптимистично, все таки они все єти года наматьівали на гусеницьі красножепьіх, єкономика Германии конечно уже не тянула войну на два-три фронта.

>Им нахуй не надо танчики клепать, которые вобщем у них самые лучшие до сих пор.
С разморозкой. Оказавшись в бою, горят не хуже Абрамсов и тешек. Сейчас из ОБТ белых людей вроде только Леклерк не побывал в бою и поэтому непобедим.
где это?
9 июля американцы высадились
Т-90 кстати в Сирии на удивление хорошо повоевали. Хоть и управлялись необучаемым сирийским говном. Подбили штуки 4-5, при этом ни один не метнул башню по классике советского танкостроения (что уже плюс). А некоторые еще своим ходом умудрились уйти после поражения.
Совок бьіл слаб, там дохли с голоду как собаки. Британия бьіла врагом, гитлер их бьі не слушал. Почему напали?
Потому что Британия и Франция после оккупации польши Совком и Германией обьявляет войну только Германии потому что гарантировали ей независимость, Гитлер на Польшу бьі по любому напал, во первьіх надо железная дорога к Кенинсбергу, во вторьіх отомстить полякам за геноцид немцев.
Британия обьявляет войну только Германии, на мир она не соглашается, СССР скапливает армию у границьі и вообще создает армию на глазах, пока есть время Гитлер решает напасть, и не прогадал, вся масса разбрелась по лесам, попали в плен, остальньіх разбили, но немцев сгубила русская дорога и русская зима, єто они не учли может, а так блиц криг ишел не просто как по маслу а даже лучше, Германия почти без потерь проходила город за городом, с такой динамикой они бьі разбили совок, но Сталин успел євакуировать заводьі и намобилизировать новое мяско.
>Т-34 говно танк, особенно первых модификаций
Двачую. Особенно смешно было зоонаблюдать как горели пердаки ватников при игре в кох2 (про альфа-версию которого батиков ролик снял). Типа как так, лучший танк войны, а тигры не нагибает))) При том, что никто не догадался, что в игре их две разных модели.
хотя этой хуйня какая то. лень искать. но свои у нас точно есть, иначе зспутники для вида что ли
На войне танк взорвали. Удивительно. Как так может быть.
В Waffen SS тоже добровольно вступают, что он в Европе не захватил?
Сражатся за свою землю против большевицкой грязи єто отморозки? Лол)

>- совок не проебывал 40 млн в войне, а вы хохлы
Больше всего на войне проебалось хохлоблядков, потому что они трусливые и воевать не умеют.
Добровольно из местных отморозков. Ты их численность посмотри. Там с одного ссср больше, чем со всей европы.
Британию он не захватил. А что за НАТО без Британии и США?
Ну вроде же достаточно русни на гусеницьі наматьівали, русня до сих пор Бендере вспоминает его деяния, так что не надо.
Героическая оборона Севастополя - через одного фамилии на ко.
Героическая оборона Бреста - давали пососать бульбаши.
Укомплектованная русачками регулярная армия - сосёт и массово сдаётся в плен, проёбывая все полимеры, пока на подмогу не подходят калмыкские дивизионы.
...
Трусливые и не умеют воевать все, кроме русачков.
>А что за нато без жидовских марионеток
Ну какое-то нато, США к Европе отношения не имеет, а Британии ничего не мешает принять человеческий облик, пусть только черную мразь поуничтожают.
Смотрите что такое армия, а не єто ваше говно которое ссьітся от чеченцев и хохлов.
Это неважно. Новейший Российский танк выведен из строя попаданием в лоб из старого американского птрк TOW. Про экипаж неясно. Вроде только командир танка сбежал. Часто бывает что при попадании в лоб коммулятивная струя лишает ноги механика-водителя.
Как немцьі славно поработали, даже приятно наблюдать
https://www.youtube.com/watch?v=aAxrEjjsT04
Коколченцы драмм-н-басса и ВСУ - сорта говна. Хорошо что они там дохнут.
> Я вообще не понимаю на что надеялся Гитлер, нападая на СССР в 41
На очевидные успехи совка в финской компании. После такого блиц-крига на Хельсинки немецкое командование осознало что РККА это сброд дегенератов. И что характерно - были абсолютно правы, так как тот состав армии Вермахт перемолотил практически полностью
Ну а что тьі хочешь от Т-72? Сколько ему уже лет?
>США к Европе отношения не имеет
Так НАТО это и НЕ Европа, пидораш. Короче, сначала подумай, а потом начинай хуету свою писать.

>Бендере вспоминает его деяния
Ограбления банков?
Бандеру тупым хуторским тарасам герояем сделали большевики, как самого дегенеративного из хохлов.
Єто не сбор дегенератов, єто сбор крестьян, свинопасов и агрономов которьім раздали кривое оружие, а дегенератьі бьіли уже в командовании, хотя я больше склоняюсь к тому что они мрази и знали что делали а не просто тупьіе дегенератьі.
Без пробития брони не лишит.
А случай с отрыванием ноги после пробития кумулятивом в лоб был.
У танка Челленджер.
Какую великую арийскую страну просрали, и что дала єта ваша сраная победа? ПИДОРАХИЮ где разводят чурок? Противно думать даже.
Урод, не патриот чтоли????
>"Малютка" поражает Абрамс в скулу башни с последующим пожаром.вебм
А можно, собственно, вебм?
Да ты охуел? ТОУ любой танк распидорасит.
можно, но не нужно
А вот ВОРОНЕЖ РАЗЬЕБАЛИ
Блин, я логически понимаю, что то, что творил поехавший дедушка Адольф это плохо, но почему под такие вот видосы появляетя стойкое желание уничтожать русню?
до мессино они дошли только к концу августа
Когда выгодно - т-90 называют переименованным т-72.
Когда невыгодно - Абрамс становится старше.
Т-90 это танк 92 года.
Абраши иракцев тоже тех лет, там отнюдь не м1 со 105 мм орудием 1980го г.в.
Потому что ее надо уничтожать, всегда надо всего-лишь убивать врагов и будет порядок, паразитам и лжецам не будет места в здоровом обществе, да и пиндосня помогает тем кто воюет а не жует сопли, раз у нас так хотят поддержку запада. Исламское государство сражается с 4 ядерньіми государствами и ничего, а при нашем потенциале не разьебать рашку єто позор на самом деле, тут психологических проблем полно, запрещенное оружие и самооборона для начала. Если бьі просто позакрьівать грязньіе еврейские ртьі уже бьі ситуация бьі насколько прояснилась. Русня любит пугать но не любит воевать, можно посмотреть как они в чечне скулили, а єто всего лишь маленькая чечня.
https://www.youtube.com/watch?v=32oXPw_iDu0
Я вообще сомневаюсь, что по каким-то единичным фотографиям разъёбанной техники можно делать какие-либо выводы.
Вообще, о чем спор? Танковое сражение было, этого даже этот немецкий журналист не отрицает. Потеряно дохуя народу в нём и в войне в целом - Россия ни на каких уровнях никогда не отрицала и наоборот культивирована, что Великая отечественная это кровавый пиздец.
Адольф спасал Германию от красной заразьі, СССР бьі напал и на Германию после Финляндии.
Да ниачём спор на самом деле. Тут один боевой хохол, дрочащий на 3-тий рейх, и жаждущий убивать русню очень доставляет.
А как ты определяешь национальность славян по фотографии? Почему телки не русские, не польки ?
воспоминания немецких генералов всегда поражают воображение, они выиграли все битвы на восточном фронте, разбили коммунистические орды. правда, возникает вопрос, как при этом красная армия оказалась в берлине. а про прохоровку, если вермахт одержал там решительную победу, чего же они к курску то не вышли.
Dr.-Ing. Joachim Jotzo
9 hours ago
The USSR has already been built by Stalin, in particular by millions of lives.
The policy was simply continued during the Second World War, with, of course, many more victims.
Stalin won the war in spite of endless milestones.
The tanks of the Red Army were intended only for a eimmaligen use.
Only at the end of the war was some (more) consideration for losses taken.
But even with the conquest of Berlin there were still very high human losses.

Ну вот, наконец, кажется это та самая фотка разбитой(хайли лайкли) колонны советских танков, как следует из подписи.
Давно известно (по их мемуарам разумеется) что их стратегическому гению помешал Гитлер. Так-то совочков бы они точно разгромили и погнали до самого Урала. Но злой Гитлер заставлял их мирняк убивать и заниматься чем угодно, кроме войны.
10 hours ago
Without the billions of dollars of US military aid, Russia would not have won anything in the war. This is very much forgotten by the Russians.
K
Dvorak K.
13 hours ago
The memorial should still be demolished ..
That does not belong.
WWW
Willi W.Willi W.
15 hours ago15 hours ago
I do not like to thank you I'm sorry. Millions of Germans and people from other nations probably see it differently.I do not like to thank you I'm sorry. Millions of Germans and people from other nations probably see it differently.
Detlef H.Detlef H.
16 hours ago16 hours ago
I am at an age when the war generation was still my colleague. Even then I was amazed that the Russians made it to Germany. I think here the negative is hidden and the positive transfigured.
It is true, of course, that a human life plays a different role in Russia than in Western Europe. That's why the Russians won, not us Germans. Russia lost practically all of its army in 1941.
The Western European countries had only a fraction of the losses compared to the Russians. They still surrendered, but the Russians did not.
Incidentally, Napoleon also had a similar experience.
I am at an age when the war generation was still my colleague. Even then I was amazed that the Russians made it to Germany. I think here the negative is hidden and the positive transfigured.
It is true, of course, that a human life plays a different role in Russia than in Western Europe. That's why the Russians won, not us Germans. Russia lost practically all of its army in 1941.
The Western European countries had only a fraction of the losses compared to the Russians. They still surrendered, but the Russians did not.
Incidentally, Napoleon also had a similar experience.
ну, например, гудериан, кейтель
>I do not like to thank you I'm sorry. Millions of Germans and people from other nations probably see it differently.I do not like to thank you I'm sorry. Millions of Germans and people from other nations probably see it differently.
Какой смысл скрывается за этим шизоидным высером?
Wilfried H.
10 hours ago
"+ Russia is invincible The proof of this claim can be found in Russian history PS Some people do not learn anything from history."
Russia is not invincible. Some people actually do not learn anything from history. Before 1812 Russia actually lost a few wars against Napoleon. Russia lost the Crimean War, the First World War and also the war against Japan 104/05 - as the first European great power of modern times against an Asian climber.
And Russia almost lost World War II - and it's a pity that WK2 did not destroy both system: Nazism AND communism. It would probably have spared many people much.
И это ваши друзья немцы? убивать их надо.
>>73374
Надо с немецкого сразу переводить так лучше будет.

864x720, 0:04
https://www.tandfonline.com/na101/home/literatum/publisher/tandf/journals/content/rjih20/2019/rjih20.v018.i02/16161262.2019.1606545/20190529/images/large/rjih_a_1606545_f0025_b.jpeg
Сралин заставил гитлера и всю европу напасть на СССР.
Ну то что там новый наполнитель в башне и влд это конечно несущественно, да.
Ещё подлые русские поставили контакт пять, ууу сука, опять читерят.
А Абрамс старее все равно, мам скажи
Ну загугли сам фотки, где четко видно что немцьі целились сраньім Т-шкам в люк мех вода и вьібивали его нахуй, мех вод растекался по остальньім членам єкипажа в лучшем случае, а так пожар и взрьів.
РУССКИЕ НИГДЕ НЕ ПОБЕЖДАЛИ НЕМЦЕВ
@
НЕМЦЫ САМИ ПРОИГРАЛИ
@
ПОТОМУ ЧТО РУССКИЕ НИЧЕСТНА МЯСОМ ЗАКИДЫВАЛИ
Откуда вы это говно про ВЕЛИЧАЙШУЮ ПОБЕДУ под Прохоровкой высрали? Так её никто не позиционировал никто и никогда: ни при совках (я был пионером, помню), ни при эрэфии. Всегда пойнт был в том, что это ОЖЕСТОЧЁННОЕ сражение с большим количеством танков - не более.
Почему не честно? Просто закидали мясом всем миром одну маленькую Германию.
С кем заживете? Со школьниками, которым весь мозг промыли великим путиным? С девочками, ссущимися от радости при виде плешивого тсоря? Ну удачи чо.
Они хотят жить как пиндосы, и думают, что если будут отрицать ватников, то запонуют.
Они идиоты.
Для начала вьірезать тупую русню и жидовню, а там все само собой налаживатся начнет, европку трогать не надо, они могут и мясом закидать если возникнет парочка правьіх государств.
С нашими братьями по несчастью чеченцами, немцами, ну может кто то еще найдется. А русня я думаю никому не нужна, даже в качестве бесплатной рабочей сильі.
Ваше будущее печи, смерти лагеря.
Воронеж пора уничтожить. Довольно проклятым пиндосам влиять на нас через Воронеж.
>никакой победы русских в том сражении не было
>утверждает немецкое издание
Русские, вы в курсе, что вы не победили?
@
Ну и что, что вы в 45 в Берлин вошли и наших баб освободили
@
Это не вы выиграли, это мы вам поддались
@
На самом деле все было не так
@
Мы не проиграли
Проиграл с этих жалких попыток самовнушения.
>of course, that a human life plays a different role in Russia than in Western Europe
очень интересная мысль от представителя нации, делавшей мыло из людей.
Ни у какой страны ни в каком роду войск не было столько пиздаболов асов, как у Германии - асы Люфтваффе, которые сбили сотни самолётов, асы Пандерваффе, которые сожгли сотни танков, морские черти Кригсмарине, которые топили союзников в Атлантике.
Только вот Люфтваффе проиграло Битву за Британию, а после мяса на Восточном фронте к 1944 представляло из себя жалкое зрелище оборонительных операций, Кригсмарине проиграли Битву за Атлантику а Панзерваффе и прочий Вермахт "Гнали противника до самого Берлина".
Ну можно мемуарьі русни посмотреть, кстати а в 42-ом разве русня существовала? Тогда же ссрня бьіла.
Проиграл с дауна, который не понял, что говорят о сражении, а не о войне) Скажи еще в 41м пизды не получали, потому в 45м берлин взяли.
Немчура что-то спизданула и либерахи возбудились и пошли облизывать западного барина.
Впрочем, ничего нового.
Алсо
> ссылаясь на историков
Хотелось бы почитать, что эти "историки" в своей "исторической" карьере написали. Вангую кого-то уровня британских ученых из института кала.
Это сражение было, просто многое засекретили или уничтожили, дабы никто не узнал о некомпетентности командиров и советской власти. Американцы это прекрасно знают, говоря, что этого сражения не было, они выражают свою позицию как западных учёных - если какое либо государство любит скрывать или преукрашивать историю, значит у этого государства истории не будет.
Позиция официальной российской истории говорит о том, что русские тут с плейстоцена.
Немецкие танки не намного дольше жили, они бьіли хорошими танками, но не супер-живучими, там просто комфорт єкипажа помогал побеждать, хорошие приборьі наблюдения, точное орудие, нормальньіе припасьі.
Ну да. И Курской дуги не были. И Сталинграда. Тем более не было форсирования Днепра, операции Багратион и совсем уж ТВЁРДО И ЧЁТКО не было штурма Берлина.
Да и войны никакой, скорее всего, не было никакой. Так, за гаражами кто-то подрался, а совки раздули из этого трагедию целую.
Хз, на РТ говорят что битва ПОД ПРОХОРОВКОЙ (не Курская) была переломным моментом и победой а когда им документы из рос архивов показывают - обзывают свидомым
У немцев не хватало ни техники ни людей чтобьі три ордьі победить, вот один на один с СССРней они бьі наверно вьітащили.
>как он утверждал потом, уничтожил более 2 тысяч солдат
>[источник не указан 1391 день]
Швайн не мог не обосраться.
эти евреи, цыгане и коммунисты еще вчера перестали быть гражданами германии?
Там дальше по статье тоже самое без єтой ремарки, источник есть значит. А что єто не реалистично разве? Учитьівая сколько патронов израсходовали вполне закономерно.
Они только на Польшу нападали, Францию и Британию трогать не собирались, а на СССР пошли на опережение пока СССР не создал нормальной армии или не набрал слишком много мяса.
А как он считал-то? Или у него пулемёт с фотофиксацией был и он на пенсии от нечего делать коспектировал количество убитых?
>а на СССР пошли на опережение
То есть не нападали, я тебя верно понял?
А Бритаха и Франция дали Польше гарантии помощи. Или тупая фашня газет не читала?
А чего их пендосов жалеть то. Сразу полк записал
ну если рассмотреть сам замысел курской операции с советской стороны, то битву под прохоровкой можно рассматривать и как победу, и как переломный момент, даже с учетом того, что само сражение было фактически проиграно (хотя и немцы его не выиграли тоже).
>Высадка в Нормандии
>4,414 confirmed dead
>Бля буду, убил 2000 джонни
>некоторые эксперты, однако, считают эту оценку преувеличенной
Ага, один бравый фриц 45% всех потерь Союзников настрелял, ога, прохладная история.
>Францию и Британию трогать не собирались, а на СССР пошли на опережение
а из дюнкерка драпали советские войска, боюсь спросить.
Битву под Прохоровкой выиграли, точнее не дали немцам там реализовать план, но очень дорогой ценой.
Добиться выполнения боевой задачи.
>памятник нужно снести
Стоп стоп стоп. Если там русские, с шашками наголо и голыми жопами на устаревших танках погибали в стиле камикадзе, то почему памятник надо сносить? Или жизни людей не считаются, если они воюют не эффективно? Ну разве что надпись поменять на более трагическую.
>>73848
вы читаете только кусок? или вся мысль целиком в голову не влазит? если рассматривать ТОЛЬКО битву под прохоровкой, как одно сражение в вакууме, то немцы сражение под прохоровкой выиграли, но так как сражение под прохоровкой это часть оборонительной фазы курской битвы и после этого советы перешли контрнаступление и надавали пиздюлей, то это и победа и переломный момент. Тут ведь еще надо помнить, что курская битва это первое немецкое наступление в котором они не смогли прорвать оборону и выйти в тыл действующей армии.
Вот немцы тупые, надо было ещё пару пулемётчиков в зону высадки отправить, они бы весь десант покосили, а потом согласованным огнём потопили нахуй ржавые лоханки союзников.
Отдельных проебов никто не отрицает, ну кроме особо упоротых, конечно. К чему все эти вскукареки?
Ты с позицией официальной украинской истории перепутал.
Кто отрицает-то? Особо упоротые? Так я про них сказал.
А вот дойчи раз за разом убеждают себя, какие они охуенные и непобедимые на самом деле, и русню пачками валили, ну а то что русня в Берлине оказалась, это чистая случайность, неповезло прост, а так бы УХХ!
Чтобы напиздеть, а потом в учебниках истории написать что благородные союзники ворвались прямо перед самым позорным поражением СССР и вытащили всю войну за них, пройдясь маршем по Европе?
Хули ты как маленький, историю переписывают уже который десяток лет а ты не заметил?
> само сражение было фактически проиграно (хотя и немцы его не выиграли тоже)
>немцы сражение под прохоровкой выиграли
Ты уже определись.
А чего они каждый год не отмечают? Крупнейшая десантная операция эва проведенная без сбоев как часы и вряд ли когда-либо её превзойдут.
гребанные зуммеры. мысль длиннее двух слов и сложнее, чем обычное утверждение в их голову не влазит. специально же написал, что говорить о том, что немцы выиграли сражение можно было бы только, если бы прохоровка была единичным сражением.
ну а если ты считаешь, что немцы в рамках курской битвы выиграли под прохоровкой, то тебе не составит труда объяснить почему после этого сражения немцы не вышли к курску, там ведь только резервная линия обороны осталась. но даже до этой резервной линии они не дошли.
>Крупнейшая десантная операция эва проведенная без сбоев как часы
Учитывая что там у дойчев сидели школьники необстрелянные, укрепления не были укомплектованы нужным количеством личного состава, а доблестные рыцари Геринга вдохновенно сражались на бумаге с русскими, рисуя себе все новые сотни сбитых, тогда как небо над Нормандией и вообще Францией было полностью под контролем союзников, то хвастаться им таким успехом совершенно нечем.
Нормальные потери, там всего в районе 35к человек высаживались. На Омахе была большая часть всех потерь операции, потому что Союзники обосрались с высадкой, потопив почти все свои танчики и высадившись вслепую.
Хули ты мне какуюто дичь втираешь? Вы блядь ватаны хоть определитесь между собой - охуенная битва была при высадке как у Спилберга или легкая прогулка.
Выше пикабу скинули, где у вата загорелась
Как там баварское поживает на развалинах кремля?
>если ты считаешь, что немцы в рамках курской битвы выиграли под прохоровкой, то тебе не составит труда объяснить почему после этого сражения немцы не вышли к курску,
Потому, что на тиграх далеко не уедешь.
Ты сможешь без ьруда объяснить, почему после Прохоровки немцы свои танки на ремонт повезли, а русские свои там гнить оставили?
У союзников солдатня тоже состояла из необученных школьников, многие из которых мясо только в армии попробовали.
>Соотношение потерь в их пользу
Большей частью за счет мирняка и проебов первых лет войны.
>Покажи, где они про случайность говорят
Про "между строк читать" слышал? Ну так вот.
там тигров-то было всего ничего, основная масса пз3 была. ну и проблемы с коробками передач у тигров забывать нельзя, если про ремонт говорить.
>Крупнейшая десантная операция эва проведенная без сбоев как часы
...из девяти рот первой волны десанта лишь одна рота боевой оперативной группы 116-го полка в секторе Dog Green и рейнджеры на её правом фланге высадились там, где им было приказано, и смогли выполнить поставленную перед ними задачу.
10 судов с десантом было потеряно ещё до момента подхода к побережью, они были затоплены штормом.
Волнение на море заставило принять поспешное решение — спустить плавающие танки значительно раньше на воду. Все танки успешно высадились, но из-за того, что они не были рассчитаны на работу в штормовых условиях, в одном из подразделений из 32 танков 27 сразу же пошли на дно
В некоторых местах глубина оказалась настолько значительной, что накрывала военнослужащих с головой. Они были вынуждены бросать все своё снаряжение и оружие и выбираться вплавь. Много солдат просто утонуло в таких условиях.
Только на восточном фланге плацдарма небольшая группа из военнослужащих различных подразделений в количестве 125 человек смогла организоваться и решительным броском преодолев зону, которая простреливалась, ворваться на первый рубеж обороны противника. Остальные подразделения, в лучшем случае, лишённые командования и дезорганизованные, были вынуждены лежать под огнём противника в импровизированных укрытиях, потеряв по меньшей мере способность продолжить наступление. В худшем, часть подразделений в таких ужасных условиях просто прекратила своё существование, потеряв любые признаки боевых формирований.
Проведённый впоследствии анализ результатов огня корабельной артиллерии показал его полную неэффективность в ходе операции
В результате на берегу и в прибрежной полосе ситуация превратилась в полный хаос: транспортно-десантные катера и корабли продолжали прибывать и высаживать войска; техника, не имея возможности организованно выйти на берег, тонула вблизи берега
Badsey, Stephen. Omaha Beach. — Sutton Publishing Limited, 2004. — P. 70. — ISBN 0-7509-3017-9.
>проебов первых лет войны.
Типа нещитово? лол. Любое сражение бери и потери совков выше.
> "между строк читать"
А ты между строк не смог прочитать, что я тебя нахуй послал? Сам научись тогда так читать)
Ну напали, а что тут такого? На СССР же можно нападать, єто не нормальная страна ведь.
>почему после Прохоровки немцы свои танки на ремонт повезли, а русские свои там гнить оставили?
Потому что Сталин гений у которого дохуя заводов и охуенная логистика что проще сделать новый, чем отремонтировать старый.
>тигров-то было всего ничего
И тем не менее. Так почему совки после "победы" не смогли свои танки с поля боя забрать, а немцы смогли?
>Типа нещитово? лол
Блядь, я повторяю, проебов никто не отрицает, но если вычесть мирняк, то там уже далеко не такой большой разрыв в потерях будет.
>
В каждой лодке по столько-то человек бьіло, он может посчитал сколько лодок расстрелял, надо смотреть, у него вроде мемуарьі оставались
http://www.bratishka.ru/archiv/2013/07/2013_7_4.php
>е такой большой разрыв в потерях будет
ага, сталин расстрелял не миллиард, 999 миллионов и то за дело.
Как я и сказал соотношение потерь всегда в их пользу.
в начале, хотел написать, что бабы новых наделают, но потом решил, что шутку могут и не оценить. ты факт победы под прохоровкой (в рамках курской битвы) отдаешь немцам потому что они смогли танки в ремонт с поля боя забрать? ну тогда с таким же успехом, можно считать и отрезание головы эффективным средством лечения головной боли.
>ты факт победы под прохоровкой (в рамках курской битвы) отдаешь немцам потому что они смогли танки в ремонт с поля боя забрать?
А есть другие факты победы? Поле боя за ними, количество фрагов за ними. Все как при Бородино. Или у тебя это победа, потому что берлин в 45м взяли?
4 тьісячи слишком мало как для такой операции, хотя смотря какое количество там немцев бьіло конечно.
>>74126
Местами бьіло хуже чем показано в фильме, а местами лучше, вьісадку не разьебали значит относительно нормально она прошла, немцьі не бьіли готовьі, людей туда свозить уже после вьісадки стали.
это не всегда так работает. Задача у кутузова была не дать выйти из россии наполеону. Означает ли его переход границы - поражение кутузова?
нет, у меня это победа потому что они не выполнили стоявших перед ними задач - прорвать советскую оборону на стратегическую глубину с последующим формированием котла, как это было задумано в плане цитадель. а после "поражения" под прохоровкой советские войска запустили две наступательные операции и навешали пизделей "победителям". нельзя сражение под прохоровкой рассматривать вне контекста курской битвы. иначе получается лечение головной боли путем отрезания головы.
В смысле не всегда так?
Вот ставит тебе комбриг боевую задачу: форсировать реку, занять деревню. Ты реку не пересёк, деревню не занял. Что это, победа, что ли?
>Задача у кутузова была не дать выйти из россии наполеону. Означает ли его переход границы - поражение кутузова?
Ну да, эту задачу он провалил. Что не так?
>вьісадку не разьебали значит относительно нормально она прошла
Ну и хули тогда мне тут сказки про немца перебившего половину десанта в одно рыло?
> Означает ли его переход границы - поражение кутузова?
частично да, ведь потом пришлось целый заграничный поход мутить, чтобы наполеона прищучить, а там чего один только лейпциг стоил. а частично, потому что он вышел практически без армии.
>нельзя сражение под прохоровкой рассматривать вне контекста курской битвы.
С хуя ли? Ты скОзал? нельзя рассматривать сражения второй мировой вне действий всех \фронтов на протяжении всей войны? пиздуй нахуй. Хотим и рассматриваем.
>астично, потому что
ну вот те и прохоровка частично победа немцев, потому что русские окропили трупами и остовами поле боя.
![DER FUHRERS GEBURGSTAG TRIBUT 125 JAHRE ALT IN UNSERE HERZE[...].mp4](https://2ch.life/po/thumb/33471420/15627547603300s.jpg)
426x238, 10:45
>А ему приношу кучу вражеских скальпов и он говорит:
Ты чё, ебануты? На губу нахуй отправлю!
>>эту задачу он провалил
>Что не так? Россия проиграла войну 1812 года
В глаза прекрати ебаться.
Ты поехавший? Ты еще скажи, что генерального плана ост не было, и что пили бы баварское
Пруфов у тебя конечно же не будет русосвин?
Немцьі хотели уничтожить русню потому обучали их воевать и раздавали оружие?
https://www.youtube.com/watch?v=kpvEo8MtvCc
с того хуя, что порохоровка это одна из точек советской обороны в рамках курской битвы и возникла эта точка, потому что немцы не смогли продавить оборону на обоянском направлении и начали искать слабые места в обороне дальше. и сражение проходило в рамках оборонительной фазы, когда задача советских войск была в оборонительных боях вымотать немецкие части не дав им прорваться на стратегическую глубину. и эту задачу советские войска выполнили.
Ещё раз, Тарас, нет ни одного задокументированного источника, где бы утверждалось, что один пулемётчик отдельного района Нормандии настрелял 45% потерь ВСЕЙ операции. Кроме того,
>Потери 5-го корпуса составляли до 1.700 человек только убитыми и пропавшими без вести
Какой охуенный немец, убил народу больше, чем вообще в Омахе погибло. Я понимаю, у вас во Львове там может такие сумны новины и катят, но среди людей наглый пиздёж никогда не был в почёте.
Твои поставленные задачи лишь один ИЗ критериев, но никак не единственный, поэтому как минимум по двум фактам немцы одержали там победу.
блядь, специально для тебя скопирую мой старый пост
>>73817
>ну если рассмотреть сам замысел курской операции с советской стороны, то битву под прохоровкой можно рассматривать и как победу, и как переломный момент, даже с учетом того, что само сражение было фактически проиграно (хотя и немцы его не выиграли тоже).
>Какой охуенный немец, убил народу больше, чем вообще в Омахе погибло
Когда янки закончились начал гансов стрелять.
Ну хорошо, немцы выиграли "Кубок поля боя" и "Первенство по потерям".
>это одна из точек советской обороны в рамках курской битвы
Вот когда речь заходит о курской битве тогда и пизди.
Смотри ка, а вот и отдельная статья про эту битву
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_под_Прохоровкой
Иди с википедией спорь.
>битву под прохоровкой можно рассматривать и как победу
Лол.
Командир, я не удержал поле боя, потерял половину личного состава и все танки нахуй.
- маладэц таварыщ, еще пара таких пабэд и мы вазьмем бэрлын.
Можно подумать пиндосьі потери не скрьівали? Не всем конечно так везло, танковьіе асьі убивали где-то 400-500 человек за всю войну, чуваку повезло просто, такое бьівает, и патроньі бьіли и позиция хорошая, и пиндосня бегала по берегу где некуда спрятатся, хуй знает сколько там можно настрелять.
Сейчас нам Тарас со Львiва начнёт затерать, что он в одиночку корпус унитожил, но кто-то в последний момент запел ООО КЭН Ю СИ и патриоты Муррики воскресли, пришлось второй раз убивать.
Красной армией чурки командовали, и жидьі говна в жопу заливали, красноармейцьі нквд больше боялись чем в бою умереть, потому и забросали трупами.
Но немцев разъебали на курской дуге
отбросили за Днепр
взяли штурмом Днепр
и сразу же взяли Киев
чувак, у меня для тебя крайне хуевые новости, на курской дуге вермахт разнесли в пух и прах
и чего мне с ней спорить? там и про дом павлова есть.
>>74465
ага, мы потеряли четверть танков, каждый ценой как десять советских, делать новые не из чего, скоро пипец с топливом, наступать мы не можем, обороняться не чем. еще пара таких побед и советские люди смогут насладиться вкусом баварского.

Вот нормальное видео о Курской Битве. Правда русачок Рыжков раздражает.
У меня для тебя хуевые новости: ты нихуя не знаешь о чем речь, но лезешь со своим поносом. Курская битва в другом треде. Здесь только прохоровка. А теперь мой хуй облизал и съхебал отсюда
Вот как надо сражатся, а не разбредатся по лесам как бесполезная русня.
На территории РФ находятся сотни так называемых "немецких кладбищ" времен так называемой "войны". Монументальные такие кладбища со стелами и памятниками. На эти кладбища ежегодно приезжают многие тысячи немцев почтить память так называемых "предков". НО если никакой такой войны не было, значит и кладбища эти ФЕЙКОВЫЕ. Значит надо их СНОСИТЬ БУЛЬДОЗЕРАМИ ВМЕСТЕ СО СТЕЛАМИ И ПАМЯТНИКАМИ. А всех этих немцев с их памятью и предками надо посылать нахуй!
Прохоровка это часть курской дуги, невозможно ее рассматривать в отрыве от всего сражения.
Просто смирись с тем, что русские разъебали вермахт в нули, отпиздили вместе с рагулями, венграми и прочей ебаной мразью.
Ещё раз, Тарас, погибло 4,4к народу за ВСЮ операцию, с ранеными вместе 10к потерь от 35к. Есть официальная статистика. Если у тебя есть сомнения в честности статистики - принеси пруфы. Если у тебя есть подтверждение, что один пулемётчик настрелял 2к народу - приноси пруфы.
Тарас, это реальная жизнь. В ваших рагульих пердях это может и канает, но в реальной жизни свои сумны новины обычно подтверждают чем-то.
У немцев ресурсы кончились. Чего непонятно?
Обучайся, унтерок. Про 3-4 миллиона в год тоже не слышал?
Вас немцьі на гусеницьі намотают
Ты видимо не понял с первого раза:
У меня для тебя хуевые новости: ты нихуя не знаешь о чем речь, но лезешь со своим поносом. Курская битва в другом треде. Здесь только прохоровка. А теперь мой хуй облизал и съхебал отсюда

>русские разъебали вермахт в нули
разъебали, в нули...слова то какие громкие))) А соотношение потерь говорит о другом.
Откуда ему знать мертв пиндос или нет? Или он раненьіх отдельно считал думаешь? Он всех посчитал кого поразил, не важно в бою убил тьі или нет, главное что противник вьіведен из строя, задачу он вьіполнил 2000 раз, даже если все они раненьіми бьіли и потом их откачали.
Да, крайне неприятные. Таблетки не забыл выпить?
Нормальные цифры, немцы правда себя на 2.5 ляма занизили, но для них это обычное дело, фрау еще нарожают.

>отремонтировали. лол. А совки как потеряли - так и остались там лежать)))
Ага, только пока ремонтировали, совки там харьков немного поотжимали, на танках наклепанных за уральчиком. Совки могли себе позволить потерять танки, т.к. клепали их как бешенные. Для немцев даже отправка танка в ремонт была неприемлемой потерей, что как раз объясняет почему "победители" битвы от порохоровкой начали так быстро наступать в обратном направлении.
Как то ты совсем стремительно насосался хуев. Нихуя вас не готовят. Из говносотни что ли? Так обычно сраная хохлоскотина прибегает с номерными тредами и без единого пруфа, насасывается хуев и убегает
>немцы правда себя на 2.5 ляма занизили
А историки то и не знают. Нихуя се ты открытие сделал - иди расскажи всем - пусть пересчитают. А пока не пересчитали будем на эти ориентироваться, ок?)
Вряд ли, конечно, но какое-то подобие государства в пределах Московского княжества осталось бы, возможно. Была же Локотская республика со своей армией, впоследствии преобразованной в 29-ю дивизию СС "РОНА". А ведь были еще РОА, 1-я русская национальная бригада СС "Дружина", дивизия "Руссланд".
так уже пересчитывали неоднократно, у тебя маняцифрыю Совок в боях потерял около 8.5 кстати говоря, в твою цирфу зачем то включили заморенных голодом в плену, а немцев занизили.
Немчуру то ебашили по полной, башки не давали подняли, про всякий ебаный скот типа рагулья, мадьяр, румынов и прочая мразь вообще подсчету не поддаются.
>>74662
>чубатая скотина порвалась
Ну как обычно лол
Разьебали - это факт. Что потери раза в два с половиной больше немецких - тоже правда. Но факт победы не отменяет. Mission accomplished.
Может мне еще в 6000000 поверить? Кто-то видел 6 милионов жидовских черепов?
Немцьі отправляли на принудительньіе работьі и в лагеря за преступления, за то что тьі чурка тебя бьі никуда не отправили, немцьі не бьіли расистами, ну евреев немного убили только за то что они евреи, такое бьіло наверно, но много евреев занимались вредительством и попадали в лагеря справедливо, отбьівали наказания и возвращались в гетто.
>>74582
Какая еще ваша победа? Кого вьі победили?
Ещё раз, Тарасик. Подтверждённое. Доказательство. Его. Убийств.
Это так сложно? Его 2к - это его пустые ничем пока незапруфанные бахвальства.

>Немчуру то ебашили по полной, башки не давали подняли
И во всех сражениях русские насосались хуев. Везде по потерям ведут немцы. Съеби со своими маняфантазиями даун, дай адекватные люди выскажутся.
Погоди, ты хочешь сказать. что т34 не лучший танк войны? щас у ватанов совсем жопы напополам разорвет.
Контролируй свой баттхерт, манька.
То же, что и раньше писал. Задача советских войск на тот момент было остановить наступление, они наступление остановили. Значит называть это чистой победой немцев нельзя. В рамках всей курской битвы это победа советов.
Если боши не насосались хуев и людей не теряли, то как объяснить поголовное забривание в армию в 44-45 годах, когда под ружье поставили даже школьников с пенсами?
Докажи мне 6 милионов убийств жидов, доказательства давай. Что сложно? За что воевали с немцами если они никого даже евреев не убивали? Занятся нечем бьіло?

По теме тебя уже обоссали с ног до головы
>они наступление остановили.
Проебав технику и оставив поле боя? Тольковыиграли, я тебя понял. Давай теперь нормальных людей послушаем.
Это очень вряд ли. В 41-42 всасывали по полной, до 44-го ощущался дефицит боеприпасов и техники. Тут дело не в том, что совки "ну тупыееее", хотя уровень совковых командиров был пониже немецкого, а в объективных факторах.
Через несколько дней в район боя были направлены немецкие самолеты-разведчики, который засняли место боя 14 и 16 июля 1943 года. На них видны рядом с глубоким рвом более 100 разбитых средних танков Т-34 и легких Т-70. Чуть вдалеке - еще 55 уничтоженных "Тиграми" танков (32 Т-34, 12 Т-70 и 11 британских "Черчиллей"
Фото есть? Без фото перемога не засчитывается
У них население меньше. Еще и несколько фронтов держать надо. Все логично.
Єто говно жрало масло больше чем бензина, передачи переключаются кувалдой, єкипаж сидит друг у друга на головах, обзора нет, оптики нет, здоровая пушка впихнута в маленькую башню, уебищньій люк мех вода - любимое место немцев. Ну и уебищньій дизель, нахуй там дизель?
> немцьі не бьіли расистами
> ну евреев немного убили только за то что они евреи
Все. Я отказываюсь верить в то, что это не троллинг.
В 41-м немцев вдребезги разбили под Москвой. Ну это если ты не в курсе. 42-й закончился уничтожением 6-й армии под Сталинградом и обвалом немецкого фронта, после него была Курская дуга.
По всем объективным факторам, ты или малолетний дегенерат или рагуль, это один уровень развития.
75лет почти прошло. Даже пиздюкам заставшим ужасы войны и которые их помнят уже где-то 80-85лвл
Сколько можно ныть об убитых(?) евреях, сколько можно требовать компенсации и прочее
Новое время, новые угрозы
Только дебил на полном серьезе будет бояться сейчас белого нацизма. Лучше мусульмн бойтесь, придурки
А ты хочешь сказать, что воюют только танками? Т34 лучший танк войны, конечно, но вот с самолетиками, беда была превосходство в воздухе только в коце 43 обеспечить смогли. Подводные лодки немецкие были топчиком, советские чудом не тонули сами. Ну и немецкий ордунг против деревенских дурачков тоже играл немцам на руку.
Исключение с евреями подтвержает правило. В SS служили все, никакого расизма не бьіло, вьідумки красньіх ублюдков которьіх к сожалению немцьі не успели намотать на гусеницьі.
Ну мусульмане не морили Ленинград голодом и не расстреливали мирное население, а нацисты делали это.
>Превосходство совка в воздухе
>В 43 году
АХаахах блядь, сколько асов в ссрне бьіло? Сколько инжекторньіх самолетов?
Что она победила? Своего заслуженого рабства добилась?)) А почему на немцев работать нельзя бьіло? Какая разница?
При чем тут асы? Господство в воздухе достигается не асами, а совокупностью факторов.
Сколько у немцев алюминиевых лонжеронов было? Ну вот и помалкивай.
Есть официальная статистика этому. Да, ты имеешь права ей не доверять. Приноси альтернативные источники (и купи нормальную клаву, западненец)
Прохоровку взяли? Задачи выполнили? Ну да немцы потом организованно отошли. Действительно, лучше нормальных людей послушай.
Если вооружиться послезнанием и горящим пердаком то ты всегда найдешь проебы, во всех войнах и битвах. Полководцы, ВНЕЗАПНО, не обладают даром предсказания и не могут знать все ньюансы будущего столкновения.
>>74757
>По всем объективным факторам, ты или малолетний дегенерат или рагуль, это один уровень развития.
Вот есть два сорта упорышей. Один - ОП и прочие порашники, у которых сугубо "трупами закидали", "заградотряды", "победа вопреки". Второй - вот такие как ты, где одни блестящие победы и клевета либерашек.
В 41-м проебали всю довоенную армию, несколько миллионов одних пленных, пара-тройка миллионов убитых. В 42-м соснули под Харьковом, подсасывали под Ржевом, да и Сталинград это не только блестящий вин, это и кровопролитные бои севернее его, где "отвлекая силы от Сталинграда" тоже посасывали немецкий писос. 43-й, как показывает тот же эпизод с Прохоровкой, тоже не сплошные победы. И где уже начинается почти один винрар, с отсосами разве что тактического характера - это 44-й.
Єто тьі тупой, думаешь что стоило сражатся за колхозное крепосное право, работу без зарплатьі и едьі и остальньіе прелести большевизма.
После битвы над Кубанью весной-летом 43-го немецкие ассы немножко закончились.
Кто заебашили немцев? Совкопитеки которьіе не жили больше одного-трех месяцев в воздушньіх боях?
А самолетьі без инжектора, ебанутся.
Что добились своих вонючих комми блоков и колбасу по 2.20? За колбасу 80 милионов человек положили?
>немцьі не бьіли расистами, ну евреев немного убили только за то что они евреи
Блядь, что ж ты делаешь, содомит.
>Как ловко ты обошел разгромы немцев в Москве и Сталинграде
Прям разгрома под Москвой не было, было поражение. Вот 6ю в Сталинграде таки разгромили, даже уничтожили. Но под Москвой, за все время боев, это несколько сотен тысяч убитыми. Под Сталинградом за все время кампании побольше, но тоже в пределах нескольких сотен тысяч.
>>74866
>а могли бы пить баварское
Просто это ответ на пафосные ролики с перемагающими фашиками. По итогу они сосали грязный коммунистический хуй. Что следует держать в уме всем симпатикам Алоизыча.
>вонючих комми блоков
Ну пиздуй из своего вонючего коммиблока няшам хвосты в ДИРИВЕНЬКУ, животное необучаемое
Ты же в курсе, что сам себе отвечаешь?
Нащо мені клавіатура зі свинячою мовою, я всі ваші слова і так написати можу, ХУЙ, ПИЗДА, БЛЯДЬ ЕБАТЬ, российский язьік не настолько богат как видишь чтобьі ему целую клавиатуру вьіделять.
Жидьі живьі здоровьі, сходи в Израиль спроси, кстати если бьі не Германия то Израиля бьі не бьіло.

>Нащо мені клавіатура зі свинячою мовою
Чтобы получать урину в пятак в рунете, ведь дешевые и качественные украинские ресурсы не нужны даже свинопитекам, у вас даже укр на борде подох
РККА, а этих предателей мы перевешали
Тарас, смотри, этого ты никогда не сможешь написать: "ы, э, ъ". Так и будешь тут эрзацами (попробуй напиши это слово без своих рагульских буков) как селюк размовлять. Я понимаю, в родном западненском селе тебе русская раскладка не нужна, но мир немного шире рiдного села.
Хули ты тут встал, щас в танк сядешь нахуй!
Так, я что-то не понял, xохлы кончают радугой ИТТ от того что их предков немцы пускали на торшеры?
Объясните.
Тебе лучше знать. Ты же украинец.

>морально устаревшие 100 еврофайтеров
Это были последние слова экипажа военного блохолёта РФ, повторно вторгшегося в воздушное пространство Турции.
А те два, что на прошлой неделе друг друга протаранили что орали?
Депутат бундестага Вальдемар Хердт в беседе с телеканалом «360» оценил слова немецкого журналиста Свена Феликса Келлерхоффа о том, что необходимо снести памятник Победы, возведённый в память о погибших в танковом сражении на Прохоровском поле в 1943 году.
«Рассуждения в Die Welt — это такой чисто фейковый вброс с непонятным смыслом», — заявил Хердт.
По его мнению, это могло произойти, чтобы отвлечь внимание от других проблем. Как считает депутат, в Германии тема не получит большого резонанса.
«У нас никто не хочет переписывать историю, все давно согласны с тем, что тогда произошло», — добавил он.
Если по вики, то общие немецкиепотери порядка 500к, общие советские - 800к, по танкам совки потеряли 6к, немцы - 3к. Грубо говоря все те же примерно 2,3 к одному. Стратегически же однозначный вин совков, фашики с тех пор только сьябывались.

>20.05.2015
>боевая картиночка фейкобазы
Пидорашка, зачем ты пруфанул, что перефорсишь?
Такое-то самообоссывание.
Мусульмане-татары 4 века русскими рабами торговали, сжигали Москву в 1571 году.
>Как ловко ты обошел разгромы немцев в Москве и Сталинграде.
Разгромы под Москвой с советскими потерями под 1,5-2 миллиона одних убитых.
Советская армия стала реально эффективной в 1944 году.
Это по русскоязычной вики
В англоязычной другие цифры
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk

294x446, 0:06
Только увидев заголовок, понял, что в треде будет боль и жар. Надо распространять по ватным загонам.
Вьетнамская война закончилась победой Вьетконга, соотношение потерь было при этом 1 к 20 в пользу американцев.
С такими же потерями 1 к 20 против корейцев и китайцев.
Немцы воевали с американцами с соотношением потерь 1 к 1,5. С советскими войсками примерно 1 к 4.
> С советскими войсками примерно 1 к 4.
Так это только за счет того, что советские войска постоянно брали в котел и они сдавались. Против американцев меньше солдат выступало, плюс у них тоже были провалы из-за тупости генералов типо Маркет Гарден.
Не пизди. Общие потери немцев 4,4-5,3 миллиона за 6 войны на всех фронтах, потери на восточном фронте 3-3,5 миллиона.
Потери советской армии до Кривошеева официальной оценивались в 10 миллионов убитых на поле боя и 4 миллиона погибших в плену (Конев, Урланинс)
По книгам памяти на территории СНГ потери среди призванных минимум 14,5 миллионов. В любой книге памяти нет кривошеевских 25 процентов убитых от призванных, везде показывается процент в 40-70 процентов убитых от числа призванных, при этом призванных было было больше, чем считалось ранее.
>Так это только за счет того, что советские войска постоянно брали в котел и они сдавались
Не только из-за этого. При контрнаступлении под Москвой, ржевских операциях, деблокировании Лениграда, Курской Дуге, форсировании Днепра котлов не было, а потери убитыми были колоссальными
>немцы у нас около 6.5-7 потеряли
Манямирок, нет таких расчетов. Оверманс, Гиллебрандт, первичные данные из немецких архивов до марта 1945 года НИКАК НЕ СТЫКУЮТСЯ с такой цифрой.
>Около 8.3 наши потери,
Решил быть большим патриотом, чем Кривошеев?
> первичные данные из немецких архивов
там бардак и пиздец, к концу войны они потеряли всякую совесть и скатились до уровня рагулей с их войной без потерь. Фольксштурм и гитлерюгенд вообще никто не считал, а у нас каждого партизана, как кадрового бойца считали.
Не еби мозги, немчуру разъебали на отлично и если бы не несколько откровенных провалов типа харькова или ржева, то было бы совсем хорошо
При чем тут большим или меньшим патриотом? 8.3 это киа. Там еще около 4кк в плену умерло.
>там бардак и пиздец,
Не то, что у СССР, где забросили личный учет к 1942 году, а большую часть данных о потерях уничтожили в 1950 году.
>>там бардак и пиздец,
До весны 1945 года там все очень точно задокументировано, Оверманс даже по максимуму 5,3 миллиона вывел.
>там бардак и пиздец,
Не то, что у товарища Сталина и советских патриотов.
Сталин в 1942 году издал указ об улучшении учета потерь, в котором было ПРИЗНАНО, что учитывается не более 30 процентов советских потерь. Ты понимаешь, что пиздец? И вот на основе этой хуйни Кривошеев высчитывал потери, которые никак не совпадают с первичными данными военкоматов, которые уже 90-2000-е проанализировали в регионах РФ и странах СНГ. Так по Казахстану разница получилась в 2 раз, по Татарстану почти в 3.
>немчуру разъебали на отлично
Если ты про 44-45 год, то советская армия стала гораздо более эффективной, чем раньше и воевала с соотношением потерь не больше 2-2,5 к 1 убитому немцу, а в некоторых операциях несла даже меньшие потери, чем немцы.
>8.3 это киа. Там еще около 4кк в плену умерло.
Т.е, 12,3 миллиона? Ну это более-менее похоже на правду. Имхо, 14-16 миллионов всего.
>Не то, что у СССР,
Да наши архивы гораздо точнее. В немецких черт ногу сломит, а к концу войны там откровенное вранье
>там все очень точно
Нет
>Не то, что у товарища Сталина и советских патриотов.
да, именно так
>Т.е, 12,3 миллиона?
Это если 4кк пленных убитых добавить. Получится около 12кк потерь всего. Киа около 8.3. У немцев около 7.
>Пересмотр истории
Смотрите, точь в точь, как предсказывали коммунисты. Неужели и здесь Сталин говна залили?
>Да наши архивы гораздо точнее.
Как они могут быть точнее, если разница в числе призывников по разным архивам доходит до 50 процентов? Если демографически по любой книге памяти хоть в регионе, хоть на заводе нет показателей потерь в 25 процентов от призванных, а всегда фигурирует 40-70 процентов?
>там откровенное вранье
Ну-ну. Неси альтернативные рассчеты на немецком или английском, методику, пруфы.
>Нет
Ну раз ты сказал. Лол.
>да, именно так
Что так? Cталин сам признал, что данные о советских потерях, на основе, которых считал потери Кривошеев - фикция. Просил исправить, так как это мешает руководству армией, ибо непонятно было вообще какая численность личного состава и существуют ли вообще соединения.
Какие же арабы мартыханы, пиздец просто! Посылать танк в город, да еще и без прикрытия пехоты фейл из фейлов. Типичная ситуация - послали одиночный танк в город, там его пехотинцы врага спрятавшиеся в здании или обломке здания с бочины ёбнули с ПТРК. Минус дорогущий танк, минус экипаж котрый надо обучать, минус мораль от того что враги засняли все это на видео где еще и член экипажа драпает бросив раненого товарища. Пиздец, неудивительно что эта война идет так долго.
Надеюсь того что драпал потом расстреляли за то что бросил раненого товарища.
> Киа около 8.3. У немцев около 7.
Ты понимаешь, что в 1941-43 годах такого соотношения потерь и близко не было? Затем оно было только в некоторых операциях.
Дубль три. Сталин мог признавать что угодно, наши арзхивы могут иметь расхождения и я со всем этим не спорю. Это никак не отменяет того факта, что в немецких архивах, особенно конца войны, творится откровенный ебаеый бардак. Про из союзников я даже не говорю. Венгров разъебали под Воронежем в страшной мясорубке, просто уничтожили венгерский контингент. Много об этом написано? А ведь воевали и боевой путь есть, аж до Воронежа.
Смотря когда. В зимних компаниях вполне себе выдерживали, летом были разгромы, несколько просто чудовищных, это правда. Но так и немцы на Багратион нарвались, когда группу армий Центр уничтожили.
>наши арзхивы могут иметь расхождения
Расхождения по призванным в 1,5 раза во многих регионах. По убитым вплоть до 2-3 раз. См, например, Татарстан.
>то в немецких архивах, особенно конца войны, творится откровенный ебаеый бардак
Так неси пруфы на немецком или английском с критикой, а то бардак-бардак. Архивы захватили, все немецкие генералы на допросах примерно об одних и тех же цифрах потерь.
>Смотря когда. В зимних компаниях вполне себе выдерживали,
Зимой не было наступления под Москвой, ржевской битвы, попыток деблокировать Ленинград?
>немцы на Багратион нарвались, когда группу армий Центр уничтожили.
Примерно равные потери, у СССР чуть выше. И это 1944 год. Тогда уже потери действительно начали приближаться к 1 к 1 и 1 к 2 в зависимости от операции.
Е
Р
Е
К
О
Т
Ъ
https://2ch.hk/po/res/33478228.html (

https://2ch.hk/po/res/33478228.html (

https://2ch.hk/po/res/33478228.html (

https://2ch.hk/po/res/33478228.html (

https://2ch.hk/po/res/33478228.html (

https://2ch.hk/po/res/33478228.html (

https://2ch.hk/po/res/33478228.html (

https://2ch.hk/po/res/33478228.html (

https://2ch.hk/po/res/33478228.html (


>>73502
Хуй будешь?
Итак, народ, кто считает, что неграмотный колхозник, в 18 лет впервые увидевший паровоз, мог создать АК-47 после прочтения книги про историю стрелкового оружия (так написано в автобиографии Калашникова)?
Вот немного фактов:
В октябре 1946 г. Хуго Шмайссеру, как специалисту по оружию, «предлагают» поехать на несколько лет на Урал в Советский Союз. Это распоряжение касается многих известных конструкторов оружия из города Зуль. Разрешается взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибыли 24.10.1946 г. на особом поезде в Ижевск. Из публикаций в газетах примерно за 1990 год, известно, что Хуго жил в Ижевске в д. 133 на ул. Красной. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода Ижмаш, там была завершена разработка AK-47. Уже в 1946 году в Ижевске были представлены первые три образца автомата.
Так может АК-47 создал Хуго Шмайссер? Который до этого уже дважды совершал революцию в автоматическом оружии: создал MP-18 в первую мировую и Stg-44 во вторую мировую.
Люди настолько прозомбированы советской и российской пропагандой, что даже и слышать не хотят про альтернативную точку зрения. Такие же люди захватили страницу про Т-34 в Википедии и сразу удаляют оттуда любые сомнения в том, что он был лучшим танком 20 века. Выходит совершенно смешно, что на страницах про другие танки пишут, что Т-34 был гробом на гусеницах, а на странице Т-34, что это был лучший танк!
Расскажем немного про АК-47, который является священной коровой советской и российской пропаганды наряду с Т-34, крейсером Варяг, 28 панфиловцами, лампочкой накаливания, радио, таблицей хим. элементов, Ломоносовым и прочими. Если кому интересно, то пишите, я могу рассказать и про других коров.
О Циолковском, Гагарине, Ломоносове и многом, многом другом:
Калашников - семнадцатый ребёнок в многодетной крестьянской семье из глухой алтайской деревни, впервые паровоз увидел в 18 лет. Потом он в госпитале прочитал книгу про историю стрелкового оружия и создал лучший в мире автомат - это Калашников сам пишет в своей автобиографии. По удивительному совпадению в это время в Ижевске работало несколько сот лучших немецких оружейников во главе со знаменитейшим Хуго Шмайссером. И после их отъезда в Германию Калашников за 66 лет с 1947 по 2013 больше не создал ничего абсолютно: ни пистолета, ни ножа, ни винтовки, ни пушки.
Если взять любого известного оружейника, то сначала он длительно копит опыт и только к середине или концу жизни создает что-нибудь гениальное как, например, Шмайссер. У Калашникова наоборот - в начале карьеры очень хороший автомат, а потом, когда он уже поднакопил опыт, больше ничего. В 1947 году была его лебединая песня?
Шмайссер со всем своим конструкторским бюро были перевезены в Ижевск и работали там в лучших ГУЛАГовских традициях. И абсолютно ничего в результате не сделали. Но зато, был там секретарь комсомольской организации Миша Калашников, бывший необразованный крестьянин, который совершенно в одиночку создал чудо военной техники АК-47!
Согласно доступным архивным данным в СССР работало не менее 474 немецких специалистов в области стрелкового оружия! Среди них были доктор Вернер Грунер и Курт Хорн (создатели легендарного пулемета MG42, который до сих пор состоит на вооружении бундесвера и широко экспортируется в различные страны, а также производится по лицензии в Греции, Пакистане, Испании и Турции), главный конструктор фирмы «Gustlof Werke» Карл Август Барницке, Оскар Шинк, Оскар Генрих Бетцольд и другие. Хуго Шмайссер и другие немецкие инженеры и ученые были на пике своей профессиональной деятельности после двух мировых войн. Сам Хуго Шмайссер безусловно является классиком и специалистом мирового уровня - как Ньютон в физике. Но сельский самородок под руководством партии и правительства заткнул за пояс сотни образованнейших и опытных конструкторов, у которых уже были значительные наработки, имя и ученые степени. Напомним, что у Калашникова на тот момент тоже было целое одно! "изобретение" - он установил на двигатель счетчик оборотов, т.н. прибор учёта моторесурса танка (мне смешно - не знаю, как вам).
И вы в это верите? Ведь создать автомат и патрон к нему (кстати, это был первый в истории СССР и России бесфальцевый патрон, слизанный с немецкого образца), наладить их производство - это не проще, чем создать космическую ракету. Мог ли неграмотный крестьянин, например, проводить сложные математические расчеты кинематики и динамики оружейных узлов как доктор технических наук Вернер Грюнер? По-моему, так математические знания Калашникова не выходили за рамки арифметики. А уж со Шмайссером я даже и не смею сравнивать этого проходимца комсомольца.
Да будь Калашников столь гениален, как его описывает советско-российская пропаганда, то нужно было дать ему книги по истории самолетостроения, двигателестроения и прочего строения, и он создал бы нам гениальнейшие ракеты, танки, самолеты и прочее. Представляете, сколько бы он сотворил за 66 лет с 1947 по сегодняшний день? Даже если дать ему по 6 лет между прочтением очередной книги и созданием шедевра, то у нас было бы 11 шедевров! Например, он мог бы создать водородную бомбу, космическую ракету, суперклей, графен, гиперзвуковой самолет, компьютер, интернет, лазеры, самолет-стелс, БМВ Х6, луноход, IPhone и так далее до 11. На какую бы высоту он поднял нашу электронику, авто и самолетостроение, ядерную энергетику и прочее и прочее! Вот дали бы ему в 1947 году почитать про историю телефонной связи, и он бы сделал IPhone уже в 1953 году!
Вся беда в том, что никто ему за 66 лет не дал другой книжки почитать! Единственная книга, которую он прочитал - это история стрелкового оружия.
Поди Калашников впервые токарный станок увидел только в Ижевске. Неужели вы думаете, что неграмотный крестьянин мог в Ижевске руководить опытнейшими немецкими оружейниками, многие из которых оружейники не в первом поколении? У Шмайссера отец также был знаменит - отец ему с детства опыт передавал. А чему учили Калашникова в детстве? Коров доить?
И что тогда делал Шмайссер в Ижевске? Ходил вокруг Калашникова и просил: "О, мэтр Калашников, научите нас, немецких оружейников, сеять овёс делать оружие, о, чудо-мастер Калашников!"?
Просто не могли взять на вооружение Советской Армии автомат Шмайссера, поэтому присвоили авторство АК-47 комсомольцу Калашникову, секретарю комсомола, раз все советские оружейники отказались от такого позора плагиата.
Все почему то сравнивают АК-47 и Stg-44 Шмайссера. И делают правильный вывод, что автоматы не полностью похожи, т.к. запирание ствола в STG осуществляется при помощи перекоса затвора и еще кое-что по мелочи. И отсюда делают неправильный вывод, что АК-47 - это оригинальная конструкция. Но почему то все забывают про MKb-42(W), созданный в 1942 другим известнейшим оружейником Вальтером, у которого способ запирания ствола аналогичен АК-47.
Я думаю, что самое близкое приближение к истине такое:
Stg-43 попал к нам в руки в 1943 во время Сталинградской битвы. Немедленно (в течение 6 месяцев) был разработан аналогичный, т.н. "промежуточный" патрон. Далее в самом пожарном порядке пытались создать что-то похожее, но ничего не получалось, пока в Ижевск не приехал работать Шмайссер со своим конструкторским бюро.
Ничего не получалось - это значит, что удавалось создавать только опытные образцы, слизанные с MKb-42(W) и Stg-44, но внедрять в массовое производство даже не пытались.
А сделать опытный образец на основе немецких автоматов - это только 1% дела. Остальные 99% - это налаживание массового производства. После чего опытный образец походит на конечный продукт как гадкий утенок на лебедя, т.к. в ходе испытаний и налаживания производства приходится менять целые узлы. В частности пришлось поменять способ запирания ствола, т.к. при советской культуре производства и обслуживания техники не удавалось добиться приемлемой надежности советской копии Stg-44.
Поставить Калашникова руководить немецким конструкторским бюро (пусть даже он будет трижды комсомолец и четырежды секретарь комсомольской организации), поручить Калашникову создавать и внедрять оружие в производство - это то же самое, что поставить меня генеральным конструктором руководить разработкой и производством Боинга 787 или Airbus А380. Даже если я буду трижды член Единой России и десять раз генеральный секретарь ЦК КПСС - из этого ничего толкового не выйдет.

>>73502
Хуй будешь?
Итак, народ, кто считает, что неграмотный колхозник, в 18 лет впервые увидевший паровоз, мог создать АК-47 после прочтения книги про историю стрелкового оружия (так написано в автобиографии Калашникова)?
Вот немного фактов:
В октябре 1946 г. Хуго Шмайссеру, как специалисту по оружию, «предлагают» поехать на несколько лет на Урал в Советский Союз. Это распоряжение касается многих известных конструкторов оружия из города Зуль. Разрешается взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибыли 24.10.1946 г. на особом поезде в Ижевск. Из публикаций в газетах примерно за 1990 год, известно, что Хуго жил в Ижевске в д. 133 на ул. Красной. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода Ижмаш, там была завершена разработка AK-47. Уже в 1946 году в Ижевске были представлены первые три образца автомата.
Так может АК-47 создал Хуго Шмайссер? Который до этого уже дважды совершал революцию в автоматическом оружии: создал MP-18 в первую мировую и Stg-44 во вторую мировую.
Люди настолько прозомбированы советской и российской пропагандой, что даже и слышать не хотят про альтернативную точку зрения. Такие же люди захватили страницу про Т-34 в Википедии и сразу удаляют оттуда любые сомнения в том, что он был лучшим танком 20 века. Выходит совершенно смешно, что на страницах про другие танки пишут, что Т-34 был гробом на гусеницах, а на странице Т-34, что это был лучший танк!
Расскажем немного про АК-47, который является священной коровой советской и российской пропаганды наряду с Т-34, крейсером Варяг, 28 панфиловцами, лампочкой накаливания, радио, таблицей хим. элементов, Ломоносовым и прочими. Если кому интересно, то пишите, я могу рассказать и про других коров.
О Циолковском, Гагарине, Ломоносове и многом, многом другом:
Калашников - семнадцатый ребёнок в многодетной крестьянской семье из глухой алтайской деревни, впервые паровоз увидел в 18 лет. Потом он в госпитале прочитал книгу про историю стрелкового оружия и создал лучший в мире автомат - это Калашников сам пишет в своей автобиографии. По удивительному совпадению в это время в Ижевске работало несколько сот лучших немецких оружейников во главе со знаменитейшим Хуго Шмайссером. И после их отъезда в Германию Калашников за 66 лет с 1947 по 2013 больше не создал ничего абсолютно: ни пистолета, ни ножа, ни винтовки, ни пушки.
Если взять любого известного оружейника, то сначала он длительно копит опыт и только к середине или концу жизни создает что-нибудь гениальное как, например, Шмайссер. У Калашникова наоборот - в начале карьеры очень хороший автомат, а потом, когда он уже поднакопил опыт, больше ничего. В 1947 году была его лебединая песня?
Шмайссер со всем своим конструкторским бюро были перевезены в Ижевск и работали там в лучших ГУЛАГовских традициях. И абсолютно ничего в результате не сделали. Но зато, был там секретарь комсомольской организации Миша Калашников, бывший необразованный крестьянин, который совершенно в одиночку создал чудо военной техники АК-47!
Согласно доступным архивным данным в СССР работало не менее 474 немецких специалистов в области стрелкового оружия! Среди них были доктор Вернер Грунер и Курт Хорн (создатели легендарного пулемета MG42, который до сих пор состоит на вооружении бундесвера и широко экспортируется в различные страны, а также производится по лицензии в Греции, Пакистане, Испании и Турции), главный конструктор фирмы «Gustlof Werke» Карл Август Барницке, Оскар Шинк, Оскар Генрих Бетцольд и другие. Хуго Шмайссер и другие немецкие инженеры и ученые были на пике своей профессиональной деятельности после двух мировых войн. Сам Хуго Шмайссер безусловно является классиком и специалистом мирового уровня - как Ньютон в физике. Но сельский самородок под руководством партии и правительства заткнул за пояс сотни образованнейших и опытных конструкторов, у которых уже были значительные наработки, имя и ученые степени. Напомним, что у Калашникова на тот момент тоже было целое одно! "изобретение" - он установил на двигатель счетчик оборотов, т.н. прибор учёта моторесурса танка (мне смешно - не знаю, как вам).
И вы в это верите? Ведь создать автомат и патрон к нему (кстати, это был первый в истории СССР и России бесфальцевый патрон, слизанный с немецкого образца), наладить их производство - это не проще, чем создать космическую ракету. Мог ли неграмотный крестьянин, например, проводить сложные математические расчеты кинематики и динамики оружейных узлов как доктор технических наук Вернер Грюнер? По-моему, так математические знания Калашникова не выходили за рамки арифметики. А уж со Шмайссером я даже и не смею сравнивать этого проходимца комсомольца.
Да будь Калашников столь гениален, как его описывает советско-российская пропаганда, то нужно было дать ему книги по истории самолетостроения, двигателестроения и прочего строения, и он создал бы нам гениальнейшие ракеты, танки, самолеты и прочее. Представляете, сколько бы он сотворил за 66 лет с 1947 по сегодняшний день? Даже если дать ему по 6 лет между прочтением очередной книги и созданием шедевра, то у нас было бы 11 шедевров! Например, он мог бы создать водородную бомбу, космическую ракету, суперклей, графен, гиперзвуковой самолет, компьютер, интернет, лазеры, самолет-стелс, БМВ Х6, луноход, IPhone и так далее до 11. На какую бы высоту он поднял нашу электронику, авто и самолетостроение, ядерную энергетику и прочее и прочее! Вот дали бы ему в 1947 году почитать про историю телефонной связи, и он бы сделал IPhone уже в 1953 году!
Вся беда в том, что никто ему за 66 лет не дал другой книжки почитать! Единственная книга, которую он прочитал - это история стрелкового оружия.
Поди Калашников впервые токарный станок увидел только в Ижевске. Неужели вы думаете, что неграмотный крестьянин мог в Ижевске руководить опытнейшими немецкими оружейниками, многие из которых оружейники не в первом поколении? У Шмайссера отец также был знаменит - отец ему с детства опыт передавал. А чему учили Калашникова в детстве? Коров доить?
И что тогда делал Шмайссер в Ижевске? Ходил вокруг Калашникова и просил: "О, мэтр Калашников, научите нас, немецких оружейников, сеять овёс делать оружие, о, чудо-мастер Калашников!"?
Просто не могли взять на вооружение Советской Армии автомат Шмайссера, поэтому присвоили авторство АК-47 комсомольцу Калашникову, секретарю комсомола, раз все советские оружейники отказались от такого позора плагиата.
Все почему то сравнивают АК-47 и Stg-44 Шмайссера. И делают правильный вывод, что автоматы не полностью похожи, т.к. запирание ствола в STG осуществляется при помощи перекоса затвора и еще кое-что по мелочи. И отсюда делают неправильный вывод, что АК-47 - это оригинальная конструкция. Но почему то все забывают про MKb-42(W), созданный в 1942 другим известнейшим оружейником Вальтером, у которого способ запирания ствола аналогичен АК-47.
Я думаю, что самое близкое приближение к истине такое:
Stg-43 попал к нам в руки в 1943 во время Сталинградской битвы. Немедленно (в течение 6 месяцев) был разработан аналогичный, т.н. "промежуточный" патрон. Далее в самом пожарном порядке пытались создать что-то похожее, но ничего не получалось, пока в Ижевск не приехал работать Шмайссер со своим конструкторским бюро.
Ничего не получалось - это значит, что удавалось создавать только опытные образцы, слизанные с MKb-42(W) и Stg-44, но внедрять в массовое производство даже не пытались.
А сделать опытный образец на основе немецких автоматов - это только 1% дела. Остальные 99% - это налаживание массового производства. После чего опытный образец походит на конечный продукт как гадкий утенок на лебедя, т.к. в ходе испытаний и налаживания производства приходится менять целые узлы. В частности пришлось поменять способ запирания ствола, т.к. при советской культуре производства и обслуживания техники не удавалось добиться приемлемой надежности советской копии Stg-44.
Поставить Калашникова руководить немецким конструкторским бюро (пусть даже он будет трижды комсомолец и четырежды секретарь комсомольской организации), поручить Калашникову создавать и внедрять оружие в производство - это то же самое, что поставить меня генеральным конструктором руководить разработкой и производством Боинга 787 или Airbus А380. Даже если я буду трижды член Единой России и десять раз генеральный секретарь ЦК КПСС - из этого ничего толкового не выйдет.

>Значит надо
Пидоран, если ты только прикоснёшься к немецким могилам, тебе снесут ебало. Потому что немцы - сила, пидорахи - говно. Понял своё место, говно? Брысь на парашу, потомственный русский хуесос.
Nichts vergessen. Ohne Lend-Lease und andere Hilfe der USA und Großbritanniens nahm auch die Sowjetunion Berlin auf die gleiche Weise ein. aber nicht im Mai 1945, sondern ein halbes Jahr später.
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article196544633/Rote-Armee-1943-Fotos-beweisen-Kamikaze-Angriff-russischer-Panzer.html

Лол, для пидорах наручные часы - эксклюзив.
Хороший вопрос
Военная стратегие говорит о троекратном перекрытии в людях при наступлении не просто так
Это копия, сохраненная 11 июля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.