Это копия, сохраненная 24 июля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

> а кто-то любит подметать улицы
а кто-то водку жрать и на диване валяться любит, какая у него мотивация хоть что-то делать? гулаг за "тунеядство"?
Пробздеться и освежиться, заодно физо. Потаскал мешки - поработал, пропотел и пошёл в магазин за водкой. Алкаши дома не сидят - ходят и мутят на бухло.
> а кто-то любит подметать улицы
И много таких?
А кто любит мусор сортировать? А стоять за конвеером? Да и зачем, например, ремонтировать дорогу в жару +40, если можно с таким же результатом работать на менее пыльной работе?
Что он будет при коммунизме-то мутить? ДЕНЕГТОНЕТ.
Алсо, как вот эта вот хуета про "захотел пробзделся", "не захотел не пробзделся" сочетается с плановой экономикой?
При техносоциализме вкалывали бы роботы. А ты вышел утром на турнички - а тут мусор. Взял и подмёл.
>Пробздеться и освежиться, заодно физо.
Зачем это алконавту?
>Потаскал мешки - поработал,
Зачем, если можно пропустить сраз перейти к пункту "и пошёл в магазин за водкой"?
Эта плановая экономика кормила половину мира. И все беззадачные республики совка за счёт рсфср. Выжечь бы нахуй всех спиногрызов и жили бы норм.

Когда я начал придумывать экономическую систему для эльфов из фанфика, который я писал, то с нуля так там всё и получилось - эльфы делали работу просто по приколу, даже король эльфов, а любая неинтересная работа делалась с помощью магии. Но то были эльфы, в корне другие существа. Ну и еще там было только 5% женщин, так что все были пидоры :3
Печень чтоб работала, желчный, поджелудочная. Будешь бздеть и бухать на диване - за пять лет помрёшь от застоя желчи/панкреатита/рака желудка

>Эта плановая экономика кормила половину мира.
Так кормила, что развалилась из-за угрозы гуманитарной катастрофы.

624x720, 1:12
>При коммунизме в теории
При коммунизме на практике тебя забивают тяпками (экономия патронов) из-за твоего неправильного непролетарского происхождения или потому что ты не хочешь бесплатно работать на рисовой плантации
Почему бы тогда роботам не убрать мусор? Алсо, чудо вкалывающие роботы изобретаются в момент создания коммунизма или непосредственно сразу после?
Просто я в детстве читал сказку про Ивана-дурака и щуку, ну вот в сказке конкретно было сказано, что местный аналог коммунизма робот-печь с автономным передвижением и навигацией. Изобилие еды "по щучьему велению" а-ля бесплатный магазин с продуктами наступил ровно в тот момент, когда Ваня пошел потрудиться на озеро и там уже выловил рыбеху. То есть была причина и следствие. Если для коммунизма нужны роботы, то может вам сначала их создать, а потом уже менять уклад жизни людей, а не наоборот пытаться изменить людей в надежде, что лет через 100 и появятся роботы, которые решают противоречие вашей системы?
>они идут в магазин самообслуживания и безвозмездно берут всё, что им на данный момент нужно. Зачем им завидовать друг-другу, если каждому из них доступны любые блага в изобилии?
А любые блага в изобилии в магазине берутся прямиком из манямирка?
Окей, допустим я сижу дома и фапаю на 2д, затем иду в магазин, беру что мне нужно и дальше сижу дома, фапаю на 2д. Кто мне запретит?
>А любые блага в изобилии в магазине берутся прямиком из манямирка?
Ты не понимаешь! В ГосПлане сидят умные дяди, дуют план и за всех сразу думают, потому всем всего хватает.
>и безвозмездно берут всё, что им на данный момент нужно
Берут то, что есть. То есть, кильку в томате, серые макароны и бутылку дрянной водки. Больше в магазине ничего нет.
НЕТ ТЕБЕ ЖЕ СКАЗАЛИ ТУПОЙ СРЫНКОСКОТ!!!!! КАЖДЫЙ РАБОТАЕТ ПО СПОСОБНОСТЯМ, ТЕМ САМЫМ НАПОЛНЯЯ МАГАЗИНЫ САМООБСЛУЖИВАНИЯ!!!!! А БЕРЕТ ИЗ ЭТОГО МАГАЗИНА ПО ПОТРЕБНОСТЯМ!!!!!
Сосед пишет на тебя заяву, о тунеядстве и ты едешь в ЛТП, где тебя лечат от тунеядства принудительным трудом. На твои крики о том, что это насилие над твоей личностью, тебя дополнительно на ночь пеленают в мокрую простыню и ставят сульфозиновый крест.
НИКТО НИКОГО НЕ ПИШЕТ!!!!!! ПОТОМУ ЧТО ПРИ КОММУНИЗМЕ ВСЕ РАВНЫ!!!! НЕТ ЗАВИСТИ, ПОТОМУ И ВСЕ ОДИНАКОВО СЧАСТЛИВЫ!!!!
Копрофилы любители и роботы-говночисты.
УУУУ СУКА РЫНОЧНАЯ!!!! А ТЕБЕ ЖЕ ЯСНО СКАЗАЛИ "Мотивацией к труду выступает только личный интерес - кто-то любит точить детали, а кто-то любит подметать улицы" НА БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ НАЙДЕТСЯ И ТОТ, КТО БУДЕТ ЧИСТИТЬ ГОВНО!!! ПОТОМУ ЧТО ЭТО ВАЖНО!!! И ПОЧЁТНО!!!!
ТЫ НЕ СМОЖЕШЬ ПРОСТО СИДЕТЬ И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ!! ОДНАЖДЫ ТЕБЕ ЗАХОЧЕТСЯ РАБОТАТЬ!!!
Зачем вообще работать? Производительность труда у человека меньше чем у робота. Человеческий труд вреден для производства.
Легче развивать хозяйство через распространение концепции бесконечных потребностей. Сейчас это делают с сладшей школы.
К тому же, наиболее выгодно работает духовенство при "паразитизме" на предпринимателях.
Так что есть два способа построит Kammuenizm:
• откатиться к общинному строю
• развивать культуру у элит
Если человек и вправду не хочет тратмть энергию, то это проблемы с башкой
Чипирование, чо
А мне флик заходит
Духовные кодексы и хандра
>4-часового рабочего дня
>Мотивацией к труду выступает только личный интерес
Если ты работаешь только 4 часа, то эта работа явно тебя не захватывает и ты спешишь съебать, дабы набрать бесплатных ништяков в магазине.... а там хуй. Ибо остальные также как и ты дрочат хуй 4 часа и бегут потреблять халяву.
На самом деле ты описываешь общество, зацикленное на потреблении, халяве и безделии.
так кормила, что сама развалилась от нехватки продуктов. Охуенный планчик
>Будешь бздеть и бухать на диване - за пять лет помрёшь от застоя желчи/панкреатита/рака желудка
еслиб чувака эти соображения напрягали, то он бы не бухал изначально. Но это противоречит условиям, т.к. он уже бухает. Так и что ему помешает продолжать?
Ага, и зачем им вообще работать?
А если способность наполнять магазин в разы меньше потребности оттуда забирать? У большинства. Тогда откуда там что возьмется, если все буюдут только брать?
У коммунистов всегда было замечательное решение этой проблемы. Нужно просто отчислять определённый процент коммунистов в лагеря, и тогда они будут тебе лес валить, дамбы строить, рельсы прокладывать и т.д. - всё бесплатно.
любые блага не могут быть доступны всем.
каждому пентахус не поставишь.
значит максимум на что получится - это домики и то небольшие.
плюс. ты всё время забываешь о том, что люди не хотят жить одинакого.
для огромного количества народа важно жить лучше кого-то.
> по окончании 4-часового рабочего дня они идут в магазин самообслуживания и безвозмездно берут всё, что им на данный момент нужно.
> Что копитализды имеют против этого?
Если бы оно реально работало так, то я бы всеми ногами и руками был бы за. Но утопии невозможны, при их строительстве получается тоталитарное говно.
Про научно-технический прогресс не слышал?
Машины увеличивают производительность труда. И когда-то в будущем она увеличится настолько, что трудиться люди будут только для удовольствия. Быть тунеядцем будет можно, но скучно, поэтому таких будет мало.
Когда капиталисты не будут отнимать у людей 90% ресурсов, последних всем хватит и еще останется.
Его даже в капиталистической Норвегии люди уже не чистят.
https://www.youtube.com/watch?v=HkAAPLJZVEk&t=647s
>- кто-то любит точить детали, а кто-то любит подметать улицы
Кто-то говно чистить, кто рыбьи потроха резать, кто проктологом у гангренных баб срак ковыряться, а кого хлебом не корми - дай кокс в котельной лопатой покидать.
ДА КАК ТЫ СМЕЕШЬ!!!! МАРКС ГЕНИЙ!!! ЗУБРИТЕ МАТЧАСТЬ!!!

Лол, так роботы уже есть. Изготавливающие себя сами и сравнительно простые в обслуживании. Правда они пока об этом не знают.

Никто не любит точить детали и подметать улицы, ебанько. При коммунизме все любят РОДИНУ и делают для неё всё, что им скажет ПАРТИЯ, только так. Бесплатно, разумеется. А потом идут в столовую и берут порцию любого из трёх сегодняшинх блюд, совершенно БЕСПЛАТНО. У последних, правда, выбора не остаётся, но потребности в ВЫБОРЕ на самом деле нет, только в каллориях, а по каллориям все три одинаковы, так что нехуй ебало крючить - кисель вместо чая по четвергам дают. Когда изнашивается одежда - идёшь и берёшь себе новую, если уже год прошел, для зимней одежды - три. Если износилась раньше срока - пишешь объяснительную, возможно, заплатишь штраф. Трудоднями сверх нормы, естественно. А не захочешь - значит, не любишь Родину, предатель, значит, и надобно тебя к стенке. Вот так будет в светлом будущем.

>но потребности в ВЫБОРЕ на самом деле нет, только в каллориях
Ошибка. Калорийность придумал ненавистный Румфорд. Коммунисты придумали голод.
Не возражаю. Можешь для себя лично и тебе подобных делать всё что-угодно в рамках закона.
Капиталист
Обычная свежая селедка не пойдет для варки такой каши, вонь будет такая, что никто съесть не сможет. Так что сей рецепт смахивает на пиздеж.
всегда ору с этой шизы. Ну, работать по способностям ещё как-то можно заставить(обучить, замотивировать и т.д.). Но потребности! Они же не ограничены!! Совершенно очевидно, что каждому нужна квартира из 7 комнат: гостиная, спальня, кабинет, обедня и т.д. А где их взять?
подметать для других ты будешь?
>Совершенно очевидно, что каждому нужна квартира из 7 комнат:
Ты скозал? Мне хоромы нинужны например.
Кто там у тебя детали точит и улицы метёт? Коммунизм возможен только в постындустриальном обществе. И обратно же - постындустриальное общество в полной мере реализуемо только на коммунистических основаниях.
> Коммунизм возможен только в постындустриальном обществе. И обратно же - постындустриальное общество в полной мере реализуемо только на коммунистических основаниях.
Но как ты это докажешь?
А кто будет бессплатно параши чистить?
ну, значит тебе нужно что-то, что потребует огромных ресурсов: полёт на Марс или скромная роботян
Потому что общественная собственность на продукт наиболее последовательно реализуется тогда, когда при потреблении продукт тратися пренебрежимо малая величина ресурсов. Более того, именно на продккт такого рода общественная форма собственности наиболее логична.
Роботы или копрофилы.
в постиндустриальном обществе люди платят за стримы с сисками и жопную воду(себестоимость копейки или вообще 0)
Нет, обязательно нужен калмунизм, чтобы партия обьяснила, что сиськи - это плохо, а от жопной воды аллергия...мы вам из под крана лучше сделаем
Я не знаю, что за долбоёбы форсят, якобы в современном мире постындустриальное общество. Нихуя подобного, типичная индустриальная структура, мало отличающаяся от первой половины прошлого века.
А кто-то любит пылью в шахтах дышать, и чем пыль нажористее, тем лучше. Ясно - понятно.
сфера услуг — 78%;
промышленность — 21%;
сельское хозяйство — 1%.
мало отличается от прошлого века, практически никак
Откуда дровишки? Придумать три числа так, чтобы в сумме получилось 100, много ума не надо.
За последний век промка как раз сильно выросла, перетянув на себя большую часть занятости из аграрного сектора.
структура ВВП США.
НА заводах давно конвейеры, люди там - техники по безопасности(в монитор поглядывать) да пыль протирать
>когда при потреблении продукт тратися пренебрежимо малая величина ресурсов
Что это вообще значит?
> безвозмездно берут всё
Ты че, петух, у карлымарлы в критике готской программы написано, что им за труд выдают сертификаты, на которые они и отовариваются из общака.
Во-первых, смотреть надо не по ВВП, а по занятости. Хотя цифры там похожие, но всё же другие.
Во-вторых, и в главных, экономика США не самодостаточная система, смотреть нужно по всему миру. А то я тебе сейчас принесу какую-нибудь индию с 40% занятых в сельском хозяйстве и буду доказывать, что современное общество это общество аграрное.

Если ты посмотришь на структуру уже сферы услуг, то увидишь что там основная часть это оптовая торговля и финансы.
Грубо говоря, усмановский лебединский горнообогатительный это производство, а металлоинвест это услуги. И вроде как доля в ввп у завода маленькая, а у продавца окатышей - большая, однако даже ежикам понятно что тут первично, а что вторично.
> однако даже ежикам понятно что тут первично, а что вторично.
И что же первично, а что вторично?
Что производство стронг, а продажа окатышей - банальные маневры чтобы уклоняться от налогов и играть на фондовом рынке, как только завод перестанет работать - металлинвест пойдет нахуй. Можешь их смело плюсовать к производству, как и финансы/управляющие компании.
>Во-вторых, и в главных, экономика США не самодостаточная система, смотреть нужно по всему мир
А причём тут весь мир? КОгда в США будет постпостиндустриальная, во всём мире и будет постидустриальная.
>>33112
>Во-первых, смотреть надо не по ВВП, а по занятости
А причём тут занятость? Люди идут туда, где платят деньги. А это как раз и означает постиндустриальную экономику. Рабочие, которые плавят чугун и точат гайки, уже не являются основой экономики
Лол, ты бугурт-скрипт потыкал палочкой.
> однако даже ежикам понятно что тут первично, а что вторично.
Учитывая, что современный финансовый сектор большей частью зациклен на самом себе, то тут вопрос даже не в первичности-вторичности, а в том, связаны ли они между собой вообще.

Я однажды был в такой стране. Прям охуел отвечаю, просыпаюсь утром сажусь на розового единорога и лечу на лунную базу, там мой родной заводик, там я до самого обеда буду точить болты для звезды смерти, но потом героин отпустил и я очнулся в падике в лужи собственной мочи.
Та самозациклкенная часть вроде как вообще не фигурирует в ввп. Она значительно больше, там какая-то хитрая виртуальная магия денег, подвластная только шекельмейстерам 80-го уровня.
> А причём тут весь мир?
При том, что если брать произвольный кусок системы и рассматривать его в отрыве от остального, можно породить какие угодно теоретические высеры.
> А причём тут занятость?
При том, что люди (а не потоки продукта, которые считаются в ВВП) являются экономическими агентами.
А если я люблю дома сидеть и квартиру сдавать, то как мне в планчик вписаться?
>пик
Зажгла огонь мировой революции еще до рождения Маркса.
Но предатели как обычно все проебали.
нет никаких высеров. Если ограничить США бетонной стеной, то она процесс перехода в постинд. век замедлится, но не остановится
>>33431
>При том, что люди (а не потоки продукта, которые считаются в ВВП) являются экономическими агентами
И? Чем меньше людей нужно для производства гаек и чугуна, тем менее экономика индустриальная. Скоро вообще 3Д принтеры повсеместно будут - напечатаешь себе ПК дома(заплатишь только за чертёж)
Я с апреля тунеядец и мне просто отлично, хожу на пляж, читаю книжки, играю игори, общаюсь с двачем, ем свежую еду, пью вкусные напитки, скучать не собираюсь, всегда бы так.
>Машины увеличивают производительность труда. И когда-то в будущем она увеличится настолько, что трудиться люди будут только для удовольствия.
Жаль что в реальности потребности у людей так же растут и всё равно приходится превозмогать, чтобы добиваться новых целей. Алсо, ты в курсе что те самые роботы, которые в манямирке будут делать за тебя коммуниста всю работу не из волшебной шкатулки появляются? Схерли ты решил, что они будут работать за тебя бесплатно?

>Но предатели как обычно все проебали.
Всегда найдется кто-то, кто зальет коммунистам гавна в штаны и помешает построить тот самый, ПРАВИЛЬНЫЙ коммунизм как у ОРчика.
Но ведь у Дени получалось, она сносила всю знать нахуй, давая возможность каждому городу построить общество свободных людей.
БУДЕТ ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ЛЮБИТ СТРОИТЬ КВАРТИРЫ!!!!! СТРОИТЕЛЬ!!!!! И У КАЖДОГО БУДЕТ БЕСПЛАТНАЯ 70-ТИ КОМНАТНАЯ КВАРТИРА!!!!!
А ПРИ КАММУНИЗМЕ!!! ТЫ БЫ НЕ ОЧНУЛСЯ!!!! И БЫЛ СЧАСТЛИВ!!!!
>И когда-то в будущем она увеличится настолько,
Ну, я ж так и написал - "берутся прямиком из манямирка"
>давая возможность каждому городу построить общество свободных людей
Которые почему то устраивали резню за власть король-мясник вс королева-шлюха и весело скатывали в полное говно, даже то немногое, что имели.
Ты совершенно не понимаешь, что такое коммунизм и как он работает?
Я бы мог тут простыню текста написать, но мне - лень.
Хочешь узнать ответы на свои вопросы, а не тухлый пиздежь, причем не верный, из интернетов, пиздуй читать а главное понимать Гегеля, Маркса, Мао, Полное собрание сочинений Ленина. Можешь троцкого читнуть, но он ебанат. Когда осилишь, пиздуй читать про "Левый Коммунизм" и его идеологов, это те, кто после второго конгресса Коминтерна хуесосили Ленина в.т.ч за право наций на самоопределение. Затем закинься научным коммунизмом, без предварительной подготовки а то нихуя не поймешь.
Если же просто и для масс : Томас Мор : Утопия.

Это был неправильный коммунизм, вот в следующий раз...
не будет. При коммунизме нет место индивидуальным сычевальным. Все пространство общественное. Человек спит в коммуне
>Но потребности! Они же не ограничены!! Совершенно очевидно, что каждому нужна квартира из 7 комнат
Ты ебобо? Твои потребности определит за тебя ЦК. Тебе нужна миска баланды в день и койка в казарме. Имея это, ты не умрёшь. А всё остальное - это буржуазные излишества, навязанные тебе гнилой западной пропагандой.
Комнат он захотел, ишь, буржуй! Диды в Гражданскую таких расстреливали нахуй и правильно делали!
>а кто-то любит подметать улицы
Нужно 10 000 000 дворников. Улицы любят подметать 200 человек. Что делать?
Я зато понимаю как работает коммунизм.
Смотри, по пунктикам:
1) Находим нищее неграмотное быдло (такого всегда больше 50% в странах третьего мира)
2) Рассказываем про равенство, братство, эксплуатацию, классовую борьбу. Обещаем, что при коммунизме всё будет заебись, надо только подождать. Для того, что-бы больше запутать умы народных масс, подгоняем под это "научное" обоснование в виде вышеперечисленных макулатурных трудов. Вместо логики пользуемся диалектикой.
3) Революция
4)...????
5) Пануем на госдаче с полным гособеспечением. миллионы рабов дохнут за светлое будущее, тех кто может что-то подозревать - "2% говна"
> Если ограничить США бетонной стеной, то она процесс перехода в постинд. век замедлится, но не остановится
Если ограничить экономическое взаимодействие любой "постындустриальной" страны с остальным миром, то постындустриальность там быстро закончится, потому как отсутствие импортной промки и хрючева будет замещено отечественными. За счёт чего вырастут объёмы? За счёт повышения занятости в этих сферах и падении в сфере услуг.
А то так я тебе блядь что угодно объявлю постындустриальным обществом, и Петербург конца XIX века, и Рим начала н.э.
> Скоро вообще 3Д принтеры повсеместно будут - напечатаешь себе ПК дома(заплатишь только за чертёж)
Вот когда будут повсеместно, тогда уже поговорим более обстоятельно.
Додик, расскажи мне, нахуя въебывать инженером, ученым или каким-нибудь директором с кучей ответственности, если благ у них столько же, сколько и у дворника который почти нихуя не делает?
как это отвечает на вопрос про мотивацию к труду в условиях коммунистического общества?

пиздец, ты одноклеточный, конечно, даже не можешь аргументировать свою позицию
абыр-абыр-абырвалг, вот ссылка
Хуита. Рациональное стремление человека - напрягаться как можно меньше, а профитов получать как можно больше. Именно эта сила - лень - двигает прогресс. Ты можешь вскопать поле лопатой за неделю, страшно заебившись в процессе, а можешь перепахать его трактором за несколько часов, вообще не напрягаясь.
Описанная тобой система идёт против человеческой природы, потому будет работать только "по Марксу" - то есть если начнётся в самых развитых странах, но только до того момента, пока накопленные предками ресурсы не будут проёбаны окончательно; либо "по Сталину" - под угрозой расстрела все будут делать вид, что работают чисто из любви к труду. Ещё один вариант - отобрать у крестьян паспорта, но оставить лазейку в получении паспорта участникам комсомольских строек. Вот увидишь, рабы колхозники попрут записываться на эти стройки дурным валом, разумеется, от переизбытка патриотических чувств, веры в коммунизм и гражданской ответственности, ага.
>>>>31486
Нет, ты
Если мощностей остального мира хватает на обслуживание США и всего мира хрючевым и промкой, то это и есть постинд. экономика
В пределе какой-нибудь один Вьетнам будет снабжать весь мир рисом так, что его будет завались. Зачем его выращивать где-то ещё? Остальной мир будет в стримы, игоры, голливуд и т.д.
Коммунизм о развитии производительных сил, а не о четырёхчасовом рабочем дне.
Население США это примерно 0,4% от населения всего мира. Одна двухсотпятидесятая, абсолютно не изолированная от остальных частей, понимаешь? А например в Индии, где живёт 20% всего мира, и из этих 20% - 40% работников заняты в сельском хозяйстве. В Китае (ещё 20% населения) - четверть. И именно потому, что в Индии 40%, в Германии может быть 1% Как я и говорил, это старая картина начала XX века, с индустриальным центром и аграрной периферией, с поправкой на переток занятости от сельского хозяйства к промышленности.
Более того, население стран, испытавших деиндустриализацию (как Британия или бывший союз) в связи с этим обеднело, что как бы намекает нам, что в основе экономики до сих пор как ни крути индустриальное производство.
Население США 300 млн, а не 30
Голландия - топ-2 мировой экспортер продовольствия. Заняты ли в с/х Голландии 200 млн человек из 17 млн населения?

то, что Британия и бывший союз обеднели, говорит о том, что они отсосали и США, как постиндустриальной державе, так и аграрным странам(в производстве с/х продукции)
Индустриальное производство никого уже не вывозит, Британия - банкрот, Рашка держится за счёт полезных ископаемых
Действительно, похерил один ноль. США это 4% населения.
>>40384
Но население США тоже столкнулось с падением достатка, хотя в меньшей мере, ну так и промка там меньше пострадала по сравнению с украиной какой-нибудь. А в странах, где промышленность сохранилась и приумножилась (в основном восточная азия, но есть и более экзотические примеры, типа турции или ирана), положение наоборот улучшилось.
Это копия, сохраненная 24 июля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.