Это копия, сохраненная 24 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Mister USA President Tramp pliz не бейте, лучше помогите.
Дебилы, зачем идти на МосБиржу, наебывающую гоев, когда есть проверенные мегапллщадуи: Фонбет, Кэшбери
Ребята, если хотите поделиться с другими людьми своими местячковыми ситуациями, будьте добры добавить хотябы пару-тройку строк с описанием.
Швятая Чикагская биржа изменила правила торгов до минуса 15 числа, потом все обвалилась.
Не могут же американские биржы быть в сговоре, это только в рашке кидают.
Вот двачую этого! Я в свое время на бинарных опционах и кэшбери заработал неплохо, на дачу в подмосковье и машину, вовремя вывел
Да какое тут описание? Мамкины трейдеры соснули из-за отрицательной цены на нефть и теперь должны продать квартиры и всё имущество.
кекбери :)
Мужики на заводах о таких деньгах и мечтать не смеют. Это надо в 2 смены без выходных лет 10 работать.
А долги все равно бы были.
>а не в сша где бы их на сгуху посадили.
Точно так же банкротились бы.
Тут скорее о поведении мосбиржи, что просто взяла и опрокинула необучаемых. Хотя необучаемые и необучаемые, вины биржи это никак не смягчает.
брокеры какието ахуевшие при нулевом балансе обязаны были закрыть ордера
Я просто вообще профан, как происходит продажа, каким образом минус вылезает, от какого коэффициента расчет происходит? за счет какой разницы?
Я давно в этих темах. Еще на пифах в нулевые погорел из-за кризиса 09 года. Главное вовремя съехать, тут чуйка должна развиться. И все эти игры для меня побочный заработок, кредиты никогда не брал
https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2020/04/21/828603-birzha-okazalas-ne-gotova-k-otritsatelnim-tsenam-na-neft
>Тут скорее о поведении мосбиржи, что просто взяла и опрокинула необучаемых.
Ну не себя же ей опрокидывать, верно? Ну вот.
Они не читали рублетред. Теперь рублетред прочитает про них
Ну с точки зрения ровных пацанчиков биржа вообще ровная и вообще красавчик.
Мне еще интересно откуда у них ТАКИЕ деньги. Люди жалуются что проебали по 6 миллионов с зп в 25к. Мне кажется им даже такой кредит не дадут.
Ситуация, когда лулзовая картинка с двача перестаёт быть лулзовой и являет собой описание ситуации.
проясни братан за бинарники. Какой рынок торговал и где?
>Люди жалуются что проебали по 6 миллионов с зп в 25к
Это на них долг повесили в 6 лямов. Т.е. в минус торганули.
Лол, бычкам прямо какую-то КОРРИДУ устроили
Че это за конфа волков с уолстрит?
Это то почему ты никогда не играешь на бирже на свои деньги. Либо используешь чужие, либо отдаёшь свои кому нибудь другому.
Чё с ними дальше будет? Как я пынямаю, брокеры продадут их долги коллекторам и ебать воннаби белфортов будут уже с двух сторон, а то и с трёх?
Там все сложнее с этими срочными контрактами, но выглядит это как кредит.
Чтобы торговать контрактом нужно меньше денег, чем его размер, насколько я помню, соотношение может быть и 30 к 1.
Самый пиздец еще в том, что сейчас действует мораторий на банкротство.
Что произошло и как? Есть подробности?
Т.е. получается, что мамкины трейдеры хотели навариться на дешевых фьючах, встали в лонг, не поставили стопов, цена ушла в минус и к ним пришел Колян от брокера?
Т.е. наказали самых безмозглых, кто вообще про стопы не задумывался?
Или стопы не сработали, и всем сразу Коляна прислали?
Не, ну тут-то понятно как раз. Кабанчики продавали нефть по 20 и были в плюсе. А потом нефть ебнула на -20 и все суммы стали резко отрицательными.
Мамкиным погромистам 300k/сек приготовиться.
А где вина биржы . Биржа это лишь площадка с правилами читай правила и все будет хорошо.
Ну там как.
У тебя есть условные 50к рублей. Ты на них берёшь нефть по 5 баксов. Потом тебе считают конечный результат по -40 баксов. И опа, ты теперь должен 400к. Технически не точно, но для понимания, наверно, лучше всего.
Стопы могут не закрыть из-за проскальзывания в связи с большим кол-вом ордеров или технической ошибкой
>Лучше бы в танки играли
Представил, что тут сидит скуфья и лыбится при виде это фразы. Что-то даже заржал.
Пыня как по нотам обвёл финансовых кабанчиков вокруг пальца.
Я кстати в ахуе с этого, интересовался этой темой году в 2012-2013, на смартлабе сидел, тогда я даже не знал, что торгуя можно задолжать брокеру, кажется был один такой случай на 50к рублей чел ушел в минус, но это произошло из-за технической ошибки.
Видимо за 7 прошедших лет российский рынок стал куда интереснее.
А, и еще больше охуеваю с двачепидорах и пидорах в целом, которым любое соседское горе в радость ровно до того пока бутылка не добралась к их жопе.
Ну нефть когда ебанула в -10, например, многие были готовы отдать за -15 (т.е. доплатить, но избавиться от плохого актива), а мосбиржа цены с минусом не позволяла выставлять (условные 0 баксов - самый минимум). В итоге кабанчики прокатились на самое ценовое дно этого плохого актива. Потому что без доплаты уже покупать никто не хотел.
Слыщал звон, да не знаю, где он, да?
Мораторий на банкротство действует для авиаперевозчиков, турфирм, еще каклй-то ебалы. Причем это мораторий для кредиторов, сам себя банкроть сколько хочешь.
В том что ты обязан выполнить контракт, фьючерс это живой товар.
При покупке - фьючерса тебе дают контракт + деньги. А потом ебись с контрактом.
Я плечо опустил. Потому что для сути с отрицательными ценами и заморозкой торгов оно тут не важно.
Блять, не пощу я быстро!
Потому -что мосбиржа иначе должна заплатить.
>если у меня на счете в каком-нибудь сраном Альпари будет минус миллион долларов. С какого лешего я им что-то должен? Это их внутренние маня-доллары.
Как прибыль получать - так доллары настоящие, а как по долгам платить сразу "маня-доллары"?
И типа мне поставят баррель нефти в момент истечения и хуй знает что с ним делать?
Охуенно. Недеюсь у них в ИНВЕСТИЦИОННОМ ПОРТФЕЛЕ еще и какое нибудь криптоговно.
Я думаю, числам ты играешь на 90% денег банка иначе толку от колебаний в 2%.
альпари это не брокер а кухня их можно было бы послать
но вот финам какойнить не пошлёш у тебя с ними договор они просто подадут в суд а потом судебные приставы придут и отберут у тебя всё
Поставят? Ты сам обязан забрать, заплатить пошлину на вывоз, заплатить налог в своей стран и доказать что у тебя есть место хранения. На самом деле брокеры спасли этих даунов.
Нет, это все цифровая дрочка, вангую они даже не фьючерс торговали, а какой нибудь CFD дериватив. Хотя среди трейдеров ходит байка, что одному трейдеру в 80-е во двор привезли 200 голов скота.
Ахаха, а ты думал, это в сша могут на банк в суд подать.
В рашке набрать кредитов депозитов и лопнуть через 2 года, единственная прибыльная тактика.
Это фьючерс, в тот день была экспира и соответственно нужно было либо продавать, либо держать и принимать в свои хрущёвки баррели нефти. Да вот бяда-бяда, нефть никому нахуй не впёрлась ввиду ситуации в мире и заявок на покупку тупо не было, из-за чего роботы распродавали фсё за сколько угодно, лишь бы продать. Накануне 15-го числа, их биржа разрешила отрицательные цены, а наша московская по-прежнему допускала торговлю лишь в коридоре, по достижению низа которого (около $8) торги остановили, а позднее закрыли всех пассажиров по фактической цене. Уот так уот.
>жена уйдет
c долгом дебила-мужа на горбу, кек
или нет, если сможет доказать, что сделки муженек заключал без ее согласия
биржа закрыла торги в последней день хода фьюча а потом просто посчитала по минусовой цене всем
никакие стопы не помоглибы
Не совсем так, короче в момент продажи продавец как бы создает этот фьючерс и продает покупателю, но чтобы совершить эту операцию, на счету должно быть определенное количество денег, меньше, чем цена контракта.
Например в конце 2012 когда я последний раз это мониторил, фьючерс на нефть на московской бирже имел объем 50 баррелей и стоил около 150 000 р., но чтобы открыть позицию по нему, нужно было всего то ли 5, то ли 7 к рублей. Если ты закупился по максимуму, т.е. по одному контракту на каждые 7к денег на счету, в случае, если контракт подешевел на эти 7к или почти на 7к, то позицию автоматически закрывали и ты терял все деньги на счету.
Соответственно прибыл в случае подорожания тоже была бы кратно больше.
А кредитов на срочном рынке не раздают, их только на акциях дают и максимум 1к1 т.е. не больше чем на ту сумму, которая есть у тебя.
Не всем, а только физ лицам. Юрики будут выполнять контракты.
Немного припиздел. На мосе естественно был дериватив и никто не заставил бы тебя забирать реальную нефть, но закрыли принудительно разумеется. Короче, без лоха и жизнь плоха, хотя вины нашей биржи решительно никакой нет.
>50 баррелей и стоил около 150 000 р
Вспомнил и прослезился, когда нефть была по 100$, а доллар по 30.
Нет, ибо незнание законов (принятых амерской биржей 15-го числа) не освобождает от ответственности. В общем, "Путин, памаги!"
А то, это тебе не ватников в крымотредах гонять
Оп, можно было бы чуть конкретнее тред делать блин
почему они сгорели?
Что купили, куда цена пошла?
я непонимаю
у фьючерса есть срок исполнения, когда ты либо должен поставить товар, либо он просто закрывается, а одна из сторон выплачивает разницу относительно рынка. допустим купил фьючерс на одну бочку за 20 баксов, а она в момент исполнения стоит 40, ты говоришь что непть тебе не нужна и ты возьмёшь деньгами. точно также если вдруг бочка стала стоить 10 баксов, ты с фьючерса получишь только 10
потеряла ₽2,7 млн
>Очень тяжело все это пережить. Купить на ₽500 тыс. и все потерять
Александр
потерял ₽2,5 млн
>Смысл покупать то, у чего нет дна?
https://quote.rbc.ru/news/article/5ea079e89a7947330d6444e3
Дело в рашке, мосбиржа может закрыть твои акции в любой момент, банк лопнуть.
Ну нету рашке, не суда, не репутации.
Ну да. Когда пидорашки с 3.5 извилинами лезут куда не надо.
Тупой
Поясните, что произошло? Они купили в кредит, нефть обвалилась до минуса, почему они не могут потерперть пока не поднимется снова? Вышли на пике?
Их вышли
Тупой дебил блядь.
Только наш фьючер на нефть на МБ не поставочный, а расчетный, т.е. это чисто игра на ставках, на экспирациии позиции просто закрывают друг об друга, с перечислением денег от проигравших тех, кто купил дороже или продал дешевле цены на экспирации тем, кто выиграл.
В фьючерсах есть временное ограничение, иначе эту нефть они будут оплачивать себе до хрущя.
Мосбиржа закрыла минусовые торги, вообще они сами виноваты, могли бы свалить из рашки, а не торговать на рашкобирже.
найс, люблю когда эти мандавошки сосут по полной.
Почему злой такой?
А брокер что? Он агент. Свои комиссионные он получит в любом случае. А закрытие биржи - не его вина. Короче, эти типы как раз соскочат.
Смотрите, у людей долг -10 000 000 рублей с зарплатой 15 000 руб.
Это как так?
Понятно, что они эти деньги не будут отдавать.
Еще на банкротство подадут.
Это что получается, капитализм = мыльный пузырь, где обязательства не обязательны к исполнению?
Это что, можно найти 10 бомжей, взять им кридиты по ляму, спрятать их, а потом не отдавать кредит?
???
Итого ПРОФИТ 10 000 000 рублей
А отдавать не надо - банкротство же.
Падажди. Я купил фьючерс по 9 баксов, значит мне должны будут дать нефть в момент экспирации. Что мешает этим пидорахам взять нефть, вместо того, чтобы быть должным 8 миллионов?
Короче. Суть такова.
Васяны из Рязани увидели что фьючерс летит впизду, решили закупиться на низах, мол отскочит.
Но не учли пару вещей.
1) он заканчивался буквально вот вот
2) отрицательная цена фьючерса это не есть что то охуевшее. Те же цитрусовые иногда так выпадают. Никто просто не ждал этого от нефти
Васяны покупают фьючерсы по 5 баксов будучи физ лицами. Которые не могут выполнять контракт.
Биржа видя этот пиздец закрывает торги где то на - 5 баксов. Распродавая их фьючерсы на другие биржи. Васяны платят разницу 10 баксов из своего кармана.
Результат на скринах.
Нет, требования к гарантийному обеспечению есть на любой бирже, как и автоматическое закрытие позиции по рыночной цене при достижении нулевой стоимости позиций в портфеле. Так работает любая биржа. Вот уж что-что, а биржа в России работает адекватно и грамотно, как и ЦБ с минфином, не надо тут.
>>389600
Пояснил:
>>389496
Им не дали выставить цены ниже определённого уровня.
Виновата биржа, которая остановила торги на 8$. Жалко людей потерявших свои деньги. Интересно почитать про тех, кто шортил
Что тебе спекулянты сделали, что ты радуешься так, не пойму?
Так делали, только не с бомжами, а с организациями и фиктивными банкротствами.
А нахуя это все надо блять? Есть блять завод который гонит из нефти бензин к примеру, есть Сечин который гонит нефть, к чему все эти надстройки в виде сотен прокладок, бирж и трейдеров? Какой бонус они дают в торговле?
У них спроси.
Ты покупаешь обязательство выкупить реальные 10 баррелей нефти по Х баксов к 1 мая. За апрель допустим нефть растет в цене, всем нужна, и кому-то к 1 маю нужна реальная нефть, и он ее у тебя перекупает за Х+10 баксов. Ты в профите.
А тут такая ситуация - ты закупил обязательство под поставку нефти в 1000 баррелей 1 мая по 9 баксов, думая, что уж найдутся реальные покупатели за 15, как минимум.
НО! На бирже 80% таких вот спекулянтов, и лишь 20% реальных покупателей, которые тоже уже себе выкупили нужное количество нефти, им она больше не нужна.
И тут спекулянты понимают, что 1 мая это уже вот-вот скоро, что надо продавать свою ставку хоть за сколько, иначе 1 мая тебе привезут реальную цистерну нефти и зальют в жопу, за неимением другого хранилища.
И начали они эти свои фьючерсы скидывать. Кто успел - по цене закупки, кто чуть тормознул, по 3-5 бакса вместо 9, слегка в убыток. А чем ближе дедлайн, тем больше ЗАБЕРИТЕ НАХУЙ ЕЕ Я ЕЩЕ ПРИПЛАЧУ ТОЛЬКО ВОЗЬМИТЕ НЕ ЗАЛИВАЙТЕ МНЕ В ЖОПУ
Так и дошла цена до -35 за минимальный лот, все приплачивали, чтобы избавиться.
А так как торги по WTI в америке начались раньше, то к открытию мосбиржи на рынке было УЖЕ весело.
И слить свои закупки обратно по 9$ никто не мог, а система лишь фиксанула убыток, по -40 на каждый лот. В среднем по миллиону-двум наши деловые перцы со фьючерсами влетели, некоторые особо успешные и на 5-10 встряли.
Да они у кухни какой нибудь торговали навроде Тинька, он вообще может даже эти ордера никуда на биржу не выводил, так циферки рисовал, и никакой контракт на поставку они не торговали. а торговали дериватив то есть просто разницу, как ставку на спорт подорожает или подешевеет.
Они торговали с использованием кредитного плеча, гугли.
Плюс минусовые цены - это когда ты доплачиваешь за продажу, лол.
окей ладно
поясните
они в долг брали чтоли?
всмысле почему нельзя сидеть с купленной нефтью до тех пор пока цена в плюс не выйдет?
Я не понимаю, они закупались на 20 и их зафиксировали на 8, или они биржа зафиксировала на 8, а им предъявляет за -40?
Трейдеры и так регулярно падают из окон, но обычно из-за тех денег, которые у них былы и которые они проебали.
Это просто ахуенно
>Вот уж что-что, а биржа в России работает адекватно и грамотно, как и ЦБ с минфином, не надо тут.
Не успел прочитать
Ты рили хочешь узнать про маняобязательства советского союза типа облигаций, которые по просьбам трудящихся не выплачивали.
Не путай капитализм с базовыми принципами экономики, которые верны для любого режима организации обмена
Да там самый популярный фьючерс вообще на несуществующий товар - индекс РТС, т.е. просто индикатор.
Ха, ну тогда я ошибся, виновата биржа, кто то мог просто получить убыток, но точно не платить разницу из своего кармана. Интересно а на скольки тогда биржа продала их контракты?
Виноваты дауны, которые не прочитав о коридорах, полезли в рынок нефти на фоне мировой пиздецомы, не имея каких-либо знаний.
>по достижению низа которого (около $8) торги остановили, а позднее закрыли всех пассажиров по фактической цене. Уот так уот.
То есть они тупо ничего сделать не могли, потому что биржа не давала тупо им ничего делать, а как все улетело в дикий минус прописала трейдерам долг?
Так это же прямо как по нотам
Шо тут у нас. ВАЛЮТНЫЕ ИПОТЕЧНИКИ 2.0
Нет, большинство без кредитов торговали
но казино можно выиграть только один раз
В чем суть? Они типа купили нефть которая стоила копейки, но не знали о подводных камнях ?
Аноны кто в теме, я правильно понимаю, что ситуация такая:
Фьючерсы это обязательства на покупку нефти привязанные ко времени. Внезапно оказалось, что эти заключенные сделки не нужны т.к. нефть из падения спроса стало некуда заливать и хранилища переполнены.
Но от сделки нельзя отказаться, т.к. ты обязан нефть купить и никого не ебет что тебе её девать некуда и если надо тебе поставщики её зальют в дупу. Поэтому чтобы избежать потерь от ненужной нефти (налоги, обслуживание, транспорт и пр.), ты свой контракт отдаешь задаром, даже еще приплачиваешь пару баксов за то чтобы взяли. А кабанчики-спекулянты эти контракты все и скупили. При этом контракты до даты сделки точно не вырастут (новых то хранилищ нет). +они у брокеров заняли бабло на покупку из расчета отдать с продажи контрактов.
Поясните плиз, а то мы мужики ржаные-гречневые в таких материях не разумеем.
Местные маня-эксперты отказываются верить в такое. Ведь российская биржа самая лучшая и вообще сами виноваты, что полезли на биржу торговать.
Ну отчасти - да, на российскую биржу. Надо же было додуматься.
А могли бы
Кто биржа? В российском суде? Знатно шуткуешь.
Потому что фьючерс. Ежемесячный и с конкретной датой исполнения. В эту дату все сделки закрываются и начинает торговаться новый фьюч, уже на следующий месяц. Как-то можно перенести позу с текущего на следующий, но там сумасшедшие требования к гарантийному обеспечению и вообще тут я не особо в теме уже.
На каждую хитрую жопу найдется хуй с резьбой
Ну и кто будет контролировать, чтобы они выплатили? Суды по такому поводу вообще проходят?
была подобная хуйня перед тем как btc-e стала wex.
надо было за строительство заплатить и я вывел бабло с биржи, а она через неделю накрылась тазом
Представляет из себя, не поверишь, биржу. Такую же, как Нью-Йоркская, Гонконгская, Лондонская.
Биржа пошла против правил.
Тебе выше 2 или 3 раза подробнейшим образов объяснили суть, а ты все кукарекаешь. Жертва, лол
ОНИ УЖЕ НАЧАЛИ НАЧИСЛЯТЬ 15% ГОДОВЫХ НА ДОЛГИ
АХАХАХАХАХАХАХА
Это вам не 100%-ная надбавка на зарплаты силовикам в честь коронавируса
Все это одна система жидовская.
Странно что счет когда ушел в 0 не закрылся автоматом, а пошел в минус.
не понимаю из твоего объяснения: торговцы с оп пиков допустили ошибку или нет? Их объебала московская биржа или американская?
При чём тут этот старый хуй? Он не в одно жало рулит всеми сферами. Я не спорю, что у нас большинство сфер проёбано, но не финансовая, там реально крутые спецы сидят, знаю, о чём говорю, ФСФР пытался выдрочить в том году, пока не отменили.
гугли что такое деривативы
> На мосе естественно был дериватив и никто не заставил бы тебя забирать реальную нефть
Это как? Кто то же в итоге должен был получить реальную нефть.
Мосбиржа запретила, обосрались минус что мосбирже платить и на всякий запретили.
Неправильно ты понял. Кредит взяло мало людей у брокера. Большинство купило по 10-12$ зачем - хуй знает, после того как цена дошла до 8$ биржа остановила торги и в последний момент продала по -37$
Виновата однозначно биржа, потому что торги останавливать было нельзя.
чем вы торгуете?
Я люблю почитать такие треды. Боль ЧСВшных дураков всегда приятна моему взору. Но у меня таки есть вопросы:
Хотелось бы предысторию. "Мамкины трейдеры проебались на бирже" ясно и так, но откуда такие долги? Разве не должно быть стоп-лосса или хотя бы лимитного плеча, чтобы не возникало ТАКИХ долгов?
не на 8, а минус восемь вроде
Пидорашьи работники биржи обосрались и из-за них люди потеряли деньги.
>Но не учли пару вещей.
>1) он заканчивался буквально вот вот
То есть фьючерс должен был тут же отскочить и взлететь чтобы стратегия васянов оправдалась?
Не зная что нефть может упасть ниже нуля они рассчитывали или остаться в околонуле или нажиться, так?
Я прям кончаю от мысли, как эти шизики толковали плечи, треугольники и хз что там за бред "в техническом анализе", в то время как хранилища переполнялись нефтью.
Да.
Из-за тех денег, которых у них не было, но были заняты, и которые они проебали
Пофиксил
П.С.
Сижу в кэше и улыбаюсь с манек набравших кредитов.
Нет, вот вот закончится значит им нельзя будет торговать на бирже больше, а надо будет исполнять/продавать тэт а тэт.
Васяны так же ни разу не видели отрицательных цен.
Вот и сложилось.
> маржин кол
но тогда бы они не ушли в минус а просто потеряли бы все
может еще бы и застрахованное осталось
Ну это дефолт своего рода, значит биржи забанят с той стороны после такого.
Это же страна возможностей, да и население ей под стать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Разорение_Дениса_Громова
Ну пусть доказывают, что им незаконно начислили долг. Думаю там все в договоре нормально прописано, чтобы бирже жопу прикрыть.
А если долг начислен законно, то всем похуй в первый раз этого или в 500. Для судя это будет просто очередной должничок финансовой организации.
>Они типа купили нефть которая стоила копейки
ТЫ МАМКИН ТРЕЙДЕР, УВИДАЛ, ЧТО НЕФТЬ НЕСЕТСЯ В ПИЗДУ, И ЦЕНА УЖЕ УПАЛА ДО 15 БАКСОВ
@
НЕ, НУ НЕ УПАДЕТ ЖЕ ОНА В МИНУС, ЭТО ЖЕ НЕФТЬ
@
МНЕ НЕФТЕФУЧЕРСЫ НА ВСЕ ДЕНЕЖКИ, СПАСИБА
@
НЕФТЬ ПАДАЕТ ДО -34 ДОЛЛАРОВ, С ВАС ЕЩЕ СТОПИЦЦСОТ ТЫСЯЧ, СПАСИБО ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ НАШЕЙ БИРЖЕЙ
Ебать, неужели я вижу как мамкиных трейдеров большие дяди стриганули по полной лохосхеме. А я еще думал, нахуя всякие альфы и тиньковы свои лохоинвестприложения активно продвигали.
https://www.rbc.ru/economics/21/04/2020/5e9df3249a79470ff099ae32
Ну это в данном случае, а я говорю, от чего обычно прыгаю, продал квартиру + проиграл миллионы на бирже, много таких.
Я отказываюсь верить, что у настолько параша, что биржа за такой перфоманс не огребет по-полной.
400x255, 0:24
>Шо тут у нас. ВАЛЮТНЫЕ ИПОТЕЧНИКИ 2.0
Вообще то валютные ипотечники формально абсолютно были правы беря ипотеку в баксах, т.к. все пропагандистские каналы и эксперты бесконечно трещали про сильный рубль, стабильную экономику и погибающий доллар. Везде сплошные оптимистичные прогноза, "тихая гавань", вот это вот всё. Люди заверениям государства поверили, восприняли это как некие гарантии. Но внезапно, государство своими действиями за короткий срок обнулило рубль. При том, что видя что рубль тонет продолжали заливать что не надо суетиться (пример на видосе).
В случае же с биржей никаких гарантий никто не дает изначально и заранее все знают о рисках и возможности всё просрать.
Потому что там решили накануне разрешить торговать в минус. Мося что обязана перепиливать уставы по любой прихоти американских господ? Регламент подразумевал торговлю в коридоре, ниже которого - стоп-торги. Сорян, но мамкины трейдеры - сами себе буратино.
ясна
Все нормальные брокеры закрылись на -8/-15, пидорах кинули на -37.
Потому-что мосбиржа не захотела платить гипотетический убыток.
> биржа не давала тупо им ничего делать, а как все улетело в дикий минус
Кек. Прямо как при денежной реформе, когда дали 3 дня на обмен денег и то с лимитом. Никогда такого не было! Твёрдо и чьотко!
Серьезно? Пруф?
В голос с фроськи!
пили кулстори
Московская.
Американская сказала: чуваки, цены могут в ноль, а то и минус пойти.
Московская ответила: да не, бред какой-то...
Цены ушли в минус.
Московская биржа: Бля-бля-бля... Да как так-то?! А ладно, лохи уплатят.
Типа Московская биржа не работает на американскую? На кого как не российских кабанчиков они должны были списывать убытки? Ты же не хочешь, чтобы американский Джон остался без накоплений? Ребята пришли в американское казино и удивляются, что в нём стригут не американцев?
А деньги на хранение? А на перевозку? А пошлина? А налог? Но да, выиграли. Им деньги рязанцев и пошли. Кееееек
ахахаах проорал с этой хуйни
С натяжкой можно сказать, что американская (в пятый раз повторяю, она разрешила торги в минус буквально накануне, 15-го числа), но по факту сами виноваты естественно. Биржа - это риск всё проебать, как и возможность дохуя заработать. Запомните это твёрдо и чотко (С).
>у нас большинство сфер проёбано, но не финансовая, там реально крутые спецы сидят
Ааххахаха, шутничок. У меня аж голова закружилась от экономических успехов России.
Ну тут еще круче, люди ведь не знали, что такое математически возможно.
Представь, что биток упал до 1$ и ты скупил 1000 штук на 1000$ в надежде, что он то теперь точно подорожает, ну а в худшем случае ты просто просрешь свои 1000$ и тут тебе говорят, что торги закрыли на цене -50$ и теперь ты должен 50 000$.
>Долг брокеру
Мне теперь выводить свои гроши с брокерского счёта в физическую валюту и прятать под матрасом?
Только это мараторий на принудительное банкротство. А сам кабанчик, себя вполне может объявить банкрот.
Они брали фьючерс на май перед закрытием торгов на этот месяц. Теперь им надо ехать и забирать эту ебаную нефть прям с танкера, потому что срок пришел. Продать они ее могут только в огромные минус сейчас.
Посмотри кому принадлежат акции московской биржи и ты поймёшь
Те, кто не продал фьюч на наймексе её и получат. Те самые полтора реальных покупателя нефти. Может среди нех будут даже 0.2 тех, кто реально купил ниже нуля и им не просто поставят реальную нефть, но и доплатят. Но все, кто торговал производными финансовыми инструментами - соснули.
Техничиски им надо в европейский, американский суд подавать заявки. А не в телеге быть клоунами.
>они разрешили торговать этим фьючём в минус накануне, 15-го числа
Блядь неделя почти прошла. Накануне у него...
Сейчас бы идиотов жалеть, я даже игры не покупал, пока моя зп не достигла 60к
Потому что в этом суть.
жалко людей, они никого не пытались наебать, просто спекулировали как все остальные.
Пикабу в другой стороне, малыш.
Любишь кататься - люби и саночки возить. Хехе.
Ну так? Кто мешал лохам изучить вопрос и закрыться раньше экспиры?
Это такие правила биржи, что деривативы всегда исполняются в конце предпоследнего дня? Или биржа так позаботилась об инвесторах и брокерах, застраховав их от случая, что нефть вообще на -100$ пойдёт?
Ни,я в московской Пашу,а не буржуйский.Алсо реально на всю хату проорал от маняфантазий судится с биржей у мамкиных инвесторов.Это приблизительно как привлечь Абу к суду в гааге за то что он автозамена для поросят придумал.
Это рынок, это бывает. Всегда есть депозит в сбере, если не хочешь получить вероятность вот так вот проебаться.
Двачер всегда ненавидит рф и говорит не доверять свои деньги пидорахам.
Вот любых кто доверяет пидораха, так кидать надо всегда.
Пояняю по хардкору. Расчёт этих тредеров был простой: контракты уже около 0, а значит ставка 100% выигрышная - будет отскок, заработаю, а ниже 0 не упадёт, это надежный стоп-лосс. В общем хотели наебать систему. Но как обычно система наебала вонна-би-ДжорданБелфордов.
Кажется что лучшее решение это быстро продать все имущество и сбежать на Украину.
>Люди заверениям государства поверили
Бля, только за мои 33 года жизни государство наёбывало пидорах триджы по крупняку и ещё кучу раз по мелочи, бакс ВСЕГДА сука только рос, это я ещё довольно ватным был года до 2012-14 примерно, и то понимал, что рубль это хуета, а эти-то чем думали?
Кстати депозит в сбере, Греф сказал что депозиты не тронут.
Я куда должен жаловатся, если тронут.
Ага, всё так, молодцы большие дяди. Потому они и большие. Но те, у кого есть хоть зачаток мозгов, покупать летящий в пиздцу фьюч в день экспирации не стал бы, так что поделом и всё честно. Деньги от тупых к умным, всё в порядке с точки зрения эволюции.
так спекулянтов не жалко. Это буржуи в зародыше. А больше всего я презираю рантье. И рабочих я тоже не люблю. Они устраиваются по связям. Только к интеллигентным маргиналам отношусь с уважением
Дело не во фьюче, дело в том что сегодня кинула мосбиржа, завтра сбер, в рашке надо быть начеку.
Тащемта, политачерский фольклор не на пустом месте появляется. Это обращённый народный опыт, выраженный в ярких запоминающихся картинках/пастах. Это что-то типа народных мудростей, поговорок и сказок, только на современный лад
Орнул. Тратишь такой свои накопленные деньги на ценные бумаги, а потом по ним же становишься дохуя должен. Я думаю, что тут даже Мавроди охуел бы от грандиозности схемы.
Да теперь вообще хуй кто захочет на бирже торговать.
Раньше как было - самое страшное, что с тобой случится это то, что ты проебешь все деньги, которые положил на брокерский счет, но эта ситуация показало, что может быть хуже.
Ну биток это другое чисто технически, просидишь со своими -50 день-два-месяц-год, если жить есть на что, а там глядишь и отыграешь. Да можешь хоть до посинения в минусе сидеть, никто у тебя требовать выплатить эти деньги не будет.
А тут - будет.
есть про это какие-нибудь прикольные видео на Ютубе, посмотреть, посмеяться?
она не учла уход в минус, когда объявили об этой возможности
Причем тут капитализм? Это игра, они знали правила, они заняли денег на игру и проиграли. Кто тут виноват?
И никто не даст кредит бомжу в здравом уме.
С можем повторить обосрался.
Не в ту сторону думаешь. Фьючерсы на биток есть, но их цена не может упасть ниже нуля.
Да.
Как упало до 8 баксов закрыла возможность биржа продавать. И сама продала по - 37
лол. и вправду.
Фьючерс упал на 8 долларов и мосбиржа просто закрыла торги.
Фьючерс даже до +1 доллара не дошёл.
Фактически это классическое рашко кидалово.
Чем плохи рантье? Они дают людям шанс жить в удобном месте, никому силком хаты не суют.Мимо жил на съёмных хатах 5 лет и сдавал хату около года и скажу что это заморочная залупа,мне ещё попались геморойные жильцы которые тянули с оплатой пиздос.Рили был рад когда попрощался с этими клоунами,хату старую продал и вкатился в новую.Рот ебал сдавать жильё.
>самое страшное, что с тобой случится это то, что ты проебешь все деньги
Только если ты торгуешь простыми инструментами и без плеча. Погугли - случаев когда уходят в глубокие минуса очень много.
Думаешь откуда сотни нефти выдают в тредах за помощь в поиске сурса картинок?
не в сша живем
Я чет тупой. Если я купил биток по по рублю на тыщу рублей. То у меня 1000 битков.
Если биток стал стоить -50, у меня всё еще 1000 битков, но я никому ничего не должен. Только если захочу их ПРОДАТЬ за -50.
Но я не хочу, я ж не тупой, чтоб доплачивать за пустоту.
Это пломба, правда могла бы и керамическую поставить, чай не нищая рз пупок пробит. Шлюха.
С остановкой торгов понятно. Интересует, по какому принципу происходит автозакрытие сделок
А стоп-лоссы не сработали раньше, т.к. биржа приостановила торги?
Ты просто ещё молод и юн. Год назад была ровно та же картина при падении нефти с 70 на 50 что ли (реально не помню). Тот же стоп торгов, то же принудительное закрытие поз в минус, те же вопли на весь интернет про "Ухх, всех засудим, всех накажем!". Нужно знать правила и учитывать риски.
> НЕФТЬ ПАДАЕТ ДО -34 ДОЛЛАРОВ, С ВАС ЕЩЕ СТОПИЦЦСОТ ТЫСЯЧ, СПАСИБО ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ НАШЕЙ БИРЖЕЙ
Так а придержать то, что купил нельзя?
Контракт срочный.
Ну это понятно. Я к тому, что требования валютных ипотечников к государству помочь разрулить ситуацию обоснованы - раз государство так увещевало граждан про стабильность, то пусть и разделит с ними бремя финансовых потерь.
Неудачное сравнение, к сожалению в этом случае их продают автоматически в определенный момент.
А Я НЕНАВИЖУ РАНТЬЕ, МАЛО ТОГО, ЧТО ОНИ ХАЛЯВЩИКИ- ТАК ЕЩЕ И НАЕБЫВАЮТ. Я ДОГОВАРИВАЛСЯ С БАБОЙ, У КОТОРОЙ СНИМАЛ КОМНАТУ- ЧТО БУДУТ СПОКОЙНЫЕ СОСЕДИ, ИНАЧЕ ДОГОВОР РАССТОРГАЕМ, ПО ПРОШЕСТВИИ 2 НЕДЕЛЬ ПОТРЕБОВАЛ ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ- ОНА МЕНЯ НАХУЙ ПОСЛАЛА, ПРИШЛОСЬ СЪЕХАТЬ НА ПОЛОВИНЕ СРОКА И ОПЯТЬ ЖИТЬ У БАБКИ, ОНА МЕНЯ ОБМАНУЛА, ЧТО СОСЕДИ БУДУТ ДАВАТЬ СПАТЬ. ТАМ ОДНИ ПИДОРАШКИ БУХАЛИ в 3 ЧАСА НОЧИ, А БАБКА- ШИЗОФРЕНИЧКА МЕНЯ ДУРАКОМ, МРАЗЬЮ ПРОСТО ТАК НАЗЫВАЛА, ХОТЯ Я С НЕЙ НЕ ОБЩАЛСЯ, РАНТЬЕ НАДО ВЕШАТЬ НА СТОЛБАХ, ОНИ ОБМАНЩИКИ ВСЕ
Не двач, а хохлы, которые ссутся кипятком от РФ потому что она сделала -3 области пидорахам и отказывает им в их манязыке.
Нет мосбиржа остановила торги на +8.
Сначала отвечаю в тред, затем читаю его. Сожалею.
>>389934
Да, я уже заметил это. Однако тут же в треде пишут, что мосбиржа до 8 баксов разрешала торговать. С моей обывательской точки зрения тут явный проёб мосбиржи, хотя я и допускаю, что в пользовательском соглашении написано "мы вам ничего не должны и даже напротив".
А вот ещё вопрос:
Вот пик >>388884
Там тип купил 200 по $9 = $1800
"Продал" по $-45: (45+9)х200=$10800=800к рублей (примерно)
Но пишет про долг сильно превышающий миллион - это как?
Это не ценные бумаги и даже не бочка нефти, а беспоставочный фьючерс - просто циферка на экране и выставленный счет от брокера.
Границы там нет считай, почти. Цена вопроса чтоб перейти с гарантией - местные тебя по лесу проведут - 10к. Не диван, если что.
Контракт не на одну баррель, а на 50
Я знаю. Сам участвовал в создании некоторых. Просто когда несколько утрированные и гиперболизированные вещи вдруг становятся реальностью, то это начинает казаться каким-то сюром и походить на реверс-треды.
>Ну чего?
у меня только в плюсе! как с нового года гаш пропал - денег все больше и больше, что б не горели - стал переводить в доллары, но и долларов уже скопилось так дохуя - хоть стены оклеивай! может хватит уже торговать нефтью и пора торговать наркотиками? готов взять стразу сотыгу! и если понравится еще 500...
Ты не купил биток.
Ты купил контракт на него до 30 числа.
И если 30 числа цена - 50 и ты не продал его раньше, ты обязан продать его сейчас и доплатить разницу из своего кармана.
Но это же не торговля, это рашка беспредел.
Ты чего пиздишь такое, сукин ты сын, я сочувствую людям.
Почему же. Множество господ вышли в кэш в феврале и сычуют до осени. Зверье хочет навариться на турбулентности, ну то такое.
Нашёл. Гугли 25 декабря 2018, смарт лаб, например
>Дело не во фьюче, дело в том что сегодня кинула мосбиржа, завтра сбер, в рашке надо быть начеку.
>Доверять финансовым институтам в блинолопатии
Читай, сука, тред. Я и другие аноны уже всё пояснили. День исполнения фьюча, не придержишь.
так, стоп.
если ставка минусовая, и поставщики типа сами доплачивают за то что бы отгрузил нефть, почему эти диванные брокеры комуто должны денег? в рамках математики то я понимаю откуда минус берется, но в реальности то.
вот ты пишешь , что они купили обязательство выкупить реальные 10 бочек нефти по Х баксов. если сейчас баррель стоит 0 или отрицательно, то значит этот Х переварится в ноль или в отрицательное значение, значит должны владельцу фучерса по логике. Почему с положительно ставкой владелец должен оплатить, и с отрицательной тоже должен оплатить?
Тоже верно. Интересно, под фейк ньюс эти манякулстори про нефтерубль, отказ от доллара и всё вот это вот подпадает? кого я обманываю, конечно нет
Вот шлюха - то, а!?
> Вообще то валютные ипотечники формально абсолютно были правы беря ипотеку в баксах, т.к. все пропагандистские каналы и эксперты бесконечно трещали про сильный рубль
Абсолютно тебя не понял. В каком смысле правы?
>ОНА МЕНЯ НАХУЙ ПОСЛАЛА
И ты пошел в суд с договором, где указаны условия расторжения, верно?
Это все на московской бирже с расчетным фьючерсом, ничего тут не поставляют.
>яйца шприцом под обои
>жратву в вентиляцию
>насрать под ванну
>отрубит провода от клемм розеток и выключателей
>расковырять уплотнитель в окнах
Хотя учитывая что ты харкачер, ты зассышь
т.е. были стоп-торги, из-за выхода цены за границу диапазона.
то что в следующий день будет экспирация - проблема держателей фьючерса.
ситуация - по сути классический корнер, которому уже не сто, а триста лет в обед. можно почитать про акции фиата в 2008 году, тут примерно то же самое.
все грозящие пойти в суд гарантированно соснут. можно в спортлото с таким же успехом написать.
Тем кто продавал.
Если у нас в рахе так, где этих мамкиных трейдеров полторы калеки объективно, то что произошло с америкосовскими? Они там в край совсем обнулились?
Он пояснил выше, что правы в том смысле что требуют от государства помощи, потому что государство наёбывало их мнимой штабильностью.
дык если они за свои бабки купили, схуев они комуто должны то? пусть везут и отгружают блять в рашку.
Дядям в Техасе, которые оказывают услугу вывоза нефти с переполненных хранилищ, и ее хранения.
Люди уходили в минус по отдельным инструментам. Уходили они в минус под залог остального портфеля. Этот механизм всем известен. А задолжать брокеру можно было только в случае обсёра самого брокера. А тут случилась хуйня, к которой не были готовы ни брокеры, ни биржа, ни начинающие Джорданы Белфорты
ага, хуила ботоводская из треда про нападение на анона знакомого тян другого анона в ДС-2. спалилась, шлюшка, не даром про вас треды делали.
АНОНЫ, ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ - ЭТОТ ХУЙЛАНБОТОВОД В ТРЕДЕ ПРО БИРЖЕВЫХ ИГРОКОВ СКОПИПАСТИЛ ПОД ПЕТУХЕВЕНОМ ВЫСЕР ИЗ СЕРЕДИНЫ ТРЕДА ПОЛСУТОЧНОЙ ДАВНОСТИ НАЗАД! РЕПОРТ ЕМУ!
Так тогда я опять не понял. Это чтоли сорт оф узаконенная лотерея?
Т.е. я базово понимаю, что такое фьючерс и опцион, и чем акция отличаяется от облигации.
Но я не понимаю, каким образом некий контракт может выполнятся по рандомной цене.
Это типа я пишу вместо "обязуюсь продать картоху по 2 рубля", что-то типа "обязуюсь продать картоху в следующий вторник по рандомной цене"?
Ахахах, жесть
Уже пояснили, что там не настоящие фучерсы, а фучерсоподобные изделия на которые реальный товар не купить.
Она сказала, что ей невыгодно заключать письменный договор, просто мой паспорт сфоткала вот и все. ЭТО ТОЖЕ НАТУРА РАНТЬЕ, ОНИ НИКОМУ НЕ ДОВЕРЯЮТ, А САМИ ОБМАНЫВАЮТ
Да, или, если бы торговал напрямую на наймексе, можешь оставить и принять сотни баррелей в свою хрущёвку. Но за пределами наймекса - деривативы, производные финансовые инструменты, не имеющие отношения к реальной нефти.
Ахахаах, какой же это бред. Эти дауны потом будут верить, что информационные технологии всем рулят? Так путь тебе по интернету скинут эти бочки и привезут тебе в подвал
на что они рассчитывают? типа мосбиржа им миллиард отстегнет назад из собственных закромов за их долбоебизм?
Ох лол. У меня конкретное дежавю с 25 декабря 2018-го (гуглите, аналогичная история была). Естественно никто нихуя не отсудит, ибо всё было в рамках правил биржи, которые лохи подписали и уверовали в бесконечный профит.
Да, если просто: занимают сейчас товар у брокера и тут же его продают за деньги. Это называется короткая позиция (в отличие от длинной, когда ты покупаешь товар, надеясь его продать подороже). Например, ты занимаешь у брокера одну бочку нефти и тут же проданшь по 100. Затем, когда бочка нефти стоит 10, ты её выкупаешь себе обратно и отдаёшь брокеру в качестве оплаты долга. В итоге у тебя +90 прибыли
ну и чо? у мамкиных трейдеров нет проблем, зато проблемы появились у брокера.
>Это чтоли сорт оф узаконенная лотерея?
Срочный рынок с расчетными контрактами вроде как да.
Его используют крупные бизнесмены, чтобы с помощью каких-то сложных математических схем застраховать себя.
Покупают, например акции входящие в индекс ртс, и одновременно продают фьючер на индекс хз короче.
Ну и лудоманы, которые играются с ценами.
Не знаю, на что они рассчитывают, но лулзы ловить под пивко буду ещё не один день :3
ЛОЛ, резервный фонд брокера для помощи маняинветорам
> А задолжать брокеру можно было только в случае обсёра самого брокера.
проснись маня. любой геп - и ты должен брокеру. в любой кризис дохуя историй как на счету внезапно -10кк образовывается.
Спасибо, но не совсем понял что страшного в том, что тебе привезут реальную нефть?
Басманный районный суд.
Объясните, вот я покупаю акции компаний за свои деньги, мне это грозит?
Если ты за торговую сессию не успел продать - платишь за перенос позиции уже из кармана + уходишь в минус если актив дорожает. Все правильно понимаю?
Если бы нашли интернационального брокера все бы норм было, он бы+5 вернул.
Но пошли в мосбиржу и получили-37
Каким же дауном надо быть, чтобы знать примерно, как все работает, помнить всякие крихисы-хуизисы, и вкинуть ВСЮ КОТЛЕТУ, ВСЁ ЧТО ЕСТЬ, просто всю свою жизнь поставить на кон.
А все почему? Думают, что они самые умные, а руки чешутся. Всё просчитали, ух сейчас нефть на низах, в мае взлетит, КОРОНА НА ПЛАТО ВЫШЛА, сейчас заработаем на всю жизнь хватит!
Анон, просто запомни, если у тебя такая эйфория по какому-то поводу начинается, и ты при этом хоть чем-то рискуешь, значит скоро тебя будут ебать кочергой в жопу и ты за это еще будешь платить. Если не одумаешься.
кого она наказала-то, уеба? будет 10% выплачивать с зп 25к после суда. хуже не стало.
Там, где торгуют чем-то реальным берут это что-то в долг у брокера и продают чтобы потом выкупить дешевле.
На срочном рынке просто создают и продают фьючерс.
Заебись, обосрались, теперь у бюджета будут клянчить деньги погасить их долги. Может мне квартиру из бюджета подарят, у меня нет ни родителей богатых, ни бабушкиных квартир, я гарантированно пожизненный бомж, у меня тоже ситуация патовая. Одна благотворительность от другой ничем не отличается
Весёлый тред был, кстати
простить долги = отстегнуть миллиард из своих закромов. биржа всего лиш арбитр, живущая на процент от сделки. у нее этого миллиарда нет, он на счетах прозорливых кабанчиков.
> Это чтоли сорт оф узаконенная лотерея?
конечно. биржа это казино просто с другим интерьером.
Ну тогда эти чистое наебалово.
И вся эта хуета никак не связана с математикой, они тупо взяли и умножили на 0 отрицательное число и при этом сумма не обнулилась, а пошла с минусом.
Ебанутые
Ну смотри, у тебя убыток на 5 миллионов, это 60-70к долларов. Фьючерс брался за 20-25, значит это 3000 ебаных бочек с нефтью. С них тебе надо заплатить пошлину на ввоз, транспортировку и найти место где складировать. Удачи сделать это с отрицательным счетом и з\п 15к.
Государства имеют триллионные долги и никто их конечно же не выплачивает, а перекредитовываются по кд, а когда доходит до предела просто дефолтятся.
А еще вся денежная масса по сути создаюется под эти самые долги...
Жду историй с таким профитом после этого события. Если их нет, то мосбиржа тупа бабки спиздела.
Его не смущает что ММВБ это лишь индекс а сама биржа слилась в Московскую больше 10 лет как?
Т.е. ты просто так отдал кому-то свои бабки? Без чека, без договора, ещё и фото своего паспорта добровольно сделать разрешил? Ну тогда ты получил по заслугам.
Ммм...Прямо как суборды PSB. Наконсультировал тогда мимокрокодилов на ~200к за неделю.
Нетаньяху, Маца и пагтнегы
Понял это в начале своего биржевого пути лет пять назад. Благо пока учился, торговал на копейки и сугубо свои, проёбов избегал всеми способами, а в случае таковых терял от силы пару тысяч рублей. Потом научился, стал наглее и сейчас всё хорошо с торговлей, а главное вовремя.
Всё правильно. Брокер обычно даёт тебе взаймы товар без процентов только в течение торговой сессии. Дальше - плати процент, как за кредит. Поэтому и называется короткой позицией. Ну и да, если ты продал бочку за 100, а потом выкупаешь её за 150, чтобы отдать брокеру, то у тебя -50 от сделки
Как я понял для этого нефть нужно за -37$ покупать, а мосбиржа все торги остановила на отметке 8$. Т.е. что-то купить дешевле 8$ тупо не было возможности.
кто? что? распиши бенефициаров и проебавших, солнышко.
Это накладывает на тебя обязанности, которые дорого исполнять.
в Воронеж в хрущевку где ты живешь с мамой?
Классика, покупай на верхах продавай на низах.
Ты только мусорные акции не бери, за них не отвечаю. Список Мосбиржи безопасен в этом смысле, но главное следить за новостями.
А где они радуются сейчас? Соснет брокер, быки в банкротство упадут накрайняк.
Этим занимаюсь, в метафорическом смысле
так это же рантье. Они не хотят платить налоги со сделки. Надо было к нотариусу идти или что? Полюбовно договорились и эта сука, которая сказала, что соседи прекрасные- попыталась меня наебать. А я копил 7000рублей 10лет
Да, классика рашки.
Ору нахуй. Особенно с этого проиграл.
Не понял, с кем судиться васяны-трейдеры собрались? Они же добровольно в лотерею сунулись.
https://т.me/wti2020 (букву т поменяйте)
Жирнейший пост забросил, а на него отвечают как на бизнес-тренинге
>Надо было к нотариусу идти или что?
Надо было заключать письменный договор. Без него что будет ты уже сам знаешь. Может в следующий раз будешь умнее.
Ща все будет, главное не бухтеть!
нет ты.
с чем тут можно спорить? стандартное плечо на ртс 1 к 10. если акция открывается с гэпом больше 10% то твой счет становится отрицательным, даже если брокер в первую же секунду закрывает все позиции.
Стопы - заявки на продажу или покупку актива по достижении определённо цены (стоп лосс/тейк профит). Например: купил ты сбер за 200, ждёшь 220, но есть вероятность, что он полетит на 100. И на случай негативного сценария трейдер может поставить заявку на продажу, например, по 190, если уверен, что после этого уровня дорога только дальше вниз, дабы избежать больших потерь.
> Если бы нашли интернационального брокера все бы норм было, он бы+5 вернул.
примеры в студию
Это как валютные ипотечники, им все должны.
Классика нахуй. Это 100% наеб биржи, которую клиенты вместе с брокерами будут ебать в суде.
Они ебнутые и юмора абсолютно не понимают, я это в трейдерах подметил еще 8 лет назад.
Алсо, это если говорить именно о товаре, а не о фьючерсе на товар. Фьючерсы же - это дериваьивы и работают симметрично в обе стороны, тебе не надо ни у кого их занимать. Плюс они работают с мультипликатором, равным 100% / обеспечительный депозит
>СКОПИПАСТИЛ
что значит скопипастил? как я могу копипастить свои собственные высеры? у тебя по существу есть что? или так - пиздабола кусок?
>ПОД ПЕТУХЕВЕНОМ
знаешь другие способы топить дерьмо?
>РЕПОРТ ЕМУ!
мне на это совсем похую, я не блогер какой нибудь, а обычный нарик...
по контракту на разницу не привезут.
допустим, фьюч поставочный. приезжай в луизиану и забирай.
Ебать животные.
Уйди и возвращайся после того, как изучишь регламент работы хоть какой-нибудь биржи. Фраза для поиска по тексту - "ценовой коридор".
Я такое постоянно вижу в криптаче когда очередная маня успешный трейдер приходит выёбываться, а потом ХУЯКС ХУЯКС и ВСЁ. Постоянно такое происходит.
С ММВБ, которая обосралась остановив торги.
Так они меня в принципе не совсем и наебали. Комната была в самом центре областного мухосранска 500к. ПРинесли микроволновку, чайник, холодильник. Просто они не поняли, что для меня важна АБСОЛЮТНАЯ ТИШИНА, а соседи, когда их на изоляцию отправили- они начали бухать постоянно, открывать форточку, и просто неадекватно себя вели. Я даже дома в берушах постоянно хожу, я ненавижу шумы и звуки.
Анус проиграли
А причём тут продажа? Ведь для фиксации прибыли при понижении цены бочку надо купить, так? И если биржа не работает то как её можно купить? Речь идёт о тех кто от отрицательной цены получил прибыль.
С ровно такой же вероятностью хуситы могли опять въебать ракетами по Саудовской нефтепереработке и все эти 800+ физиков весь рунет заливали бы говном о том, что тупые пидарахи продолжают вкалывать на дядю.
Суды, кстати, ни к чему не приведут, инфа просто сотка. Сейчас обязательно будет проверка ЦБ, по результатам которой будут определять, нарушены ли процедурные моменты торгов. Ананасы уже пояснили, что МБ фокусы заокеанского дяди не поняла, так что будет "предпринимательство ест деятельность, ведущаяся на свой страх и риск". Что правильно.
Ты просто повел себя как омежка, мог нормально познакомиться, сам прийти в гости с бутылочкой водки или тортиком, закорешился бы с соседями, с телочкой может пососался бы по пьяне.
Запомните, апеллировать большими Сумами денег (даже от 500к рублей) нужно уже максимально осторожно и максимально аккуратно, проебать 500к 5кк 10кк можно ПРЯМ очень быстро, если быть дауном. Большие деньги проебываютя очень легко и быстро. Чтоб на них зарабатывать, надо быть суперпрофи и знать абсолютно все подводные, иначе будет как на оп пиках.
А откуда скрины берешь ?
в европейском гарантированно соснут (впрочем как и в любом другом). биржа сделала все так, как и должна была.
тут выше было сравнение с валютными ипотечниками - очень верное, кстати. пытались сыграть на бирже, но биржей стала из жопа, как говорится.
Когда хочешь. Это просто заявка, чтобы самому у терминала сутками не торчать.
там быдло 40 летнее, я не бухаю. Я не люблю с быдлом знакомиться, мне эти твари неинтересны
Конечно попадает. С информацией по короне, кстати такая же история. Но на бутылку в итоге отправляются те, кто доверился государству.
пошел нахуй, я учитель
Еще раз это расчетный фьюч, никаких бочек на самом деле нет, количество позиций по этим фьючам теоретически ничем не ограничено, оно может хоть в 1000 раз превышать количество разведанных запасов нефти на земле.
На экспираци(исполнении типа) просто закрываются позиции, допустим ты продал фьюч кому-то по 10, а цена на экспире -37, тогда тебе от покупателя автоматически перечислят 47 и все.
Говорили дурачкам не иметь дело с отечественными брокерами, дурачки не слушали, отвечали что это все оголтелая русофобия, распространяемая хохлами.
Теперь дурачки будут платить за свою необучаемость. Ну, по крайней мере те из них, которым хватало мозгов записывать свою имущество на себя, а не на родственников и любовниц.
Просто кабанчик в теме. Была похожая по драме схема с ценными бумагами промсвязьбанка, где в один день бумаги стали не бумаги.
Стоял вой, были такие же треды на сотни страниц.
И тут, значит, выходит уверенный кабанчик и начинает собирать бабло на юристов. ИЧСХ, собирает. Сам уходит в плюс, юристу платит, тот спокойно дожидается заключения ЦБ и решения суда по Ананьевым, а потом спокойно пишет, что экспертиза проведена, нарушения законов не вижу, перспектив тоже.
При продаже он создается, если что.
Пусть подождут неделю не выплачивая пока в плюс не выйдут, проблемс?
т.е. у брокеров есть машина времени?
>тут выше было сравнение с валютными ипотечниками - очень верное,
Хули верного? Ипотечники сами виноваты - да, но тут то биржа долбоебы.
Воздухом они торгуют по сути. Ты ещё погугли про торговлю ещё не выращенным урожаем - вообще охуеешь. Да здравствует исламский банкинг!
Не правильно и даун тут ты раз ответил в тред не читая.
Тебе вполне могут отвечать те, кто наварился на падении. Они даже жирнее тебя, если чо.
Причём поменяли правила ещё за неделю до событий, а мосбиржа охуела от неожиданности и всех даунов на всякий случай кинула.
https://2ch.hk/po/res/37390847.html (М)
https://2ch.hk/po/res/37390847.html (М)
https://2ch.hk/po/res/37390847.html (М)
Перекатил кароч. Не бейте, у меня первый раз.
>вся разница обнулилась а кредиты остались?
нет, так как торги были с отрицтельной ценой, их кредит на миллион превратился в новый кредит на 5 лямов с ежедневной пеней перед брокером, который дает тебе срок оплаты СЕГОДНЯ до 18-00
Тем кто купил с приплатой что её забрать.
Всё, проблема решена.
Алсо,недостроенный дом можно сразу выставлять на Авито на накруткой по двойной цене от стоимости строительства.
мимо-деревенский
> Хули верного? Ипотечники сами виноваты - да, но тут то биржа долбоебы.
1) выход за границы диапазона = стоп торги. биржа сделала все правильно
2) дата экспирации фьючерса - исполнили по цене инструмента. тоже все правильно.
что не так?
ты у какого брокера торгуешь, чтоб он тебя на выходные оставлял с десятым плечом? ток честно, как двачер двачеру.
Проиграл про СУДЫ, типа у нас суды есть. ХАХАХАХАХ бабки через суд вернут ХАХАХАХ пиздец, вроде всю жизнь тут живут а так и не поняли где живут и что вокруг происходит
Да, вот про корону точно помню, что буквально месяц назад пиздели по ящику, что расеян она не берёт и вообще это всё пиндосы выдумали, чтоб чинкам говна жопы залить. Пиздец, и ведь нихуя им за этот пиздёжь не будет.
>Проиграл про СУДЫ, типа у нас суды есть. ХАХАХАХАХ бабки через суд вернут ХАХАХАХ пиздец, вроде всю жизнь тут живут а так и не поняли где живут и что вокруг происходит
Ватоадмин сказал, что АРБИТРАЖНЫЕ СУДЫ в России очень хорошие и справедливые.
Благодарю.
>их кредит на миллион превратился в новый кредит на 5 лямов
Поясни, почему. Он взял кредит лям, дальше как механизм работает что он остался должен в 5 раз больше.
Где живут? Точно также и муриканские маньки попали торгующие через брокера.
Они не могут поехать забрать нефть прям с танкера, это расчётный фьючерс, а не нефтяной.
При стрижке у тебя хоть что-то остаётся, а тут лоботомия.
необучаемые пидорашки соснули потому что вместо швятой полезли на манябиржу по правилам которой их мошут ошкурть в оюбой момент лол
>Алсо,недостроенный дом можно сразу выставлять на Авито на накруткой по двойной цене от стоимости строительства.
А если так все сделают, можно ли будет взять недостроенный дом по отрицательной цене, как нефть?
>1) выход за границы диапазона = стоп торги.
>2) дата экспирации фьючерса - исполнили по цене инструмента.
Но ведь торги остановлены.
Какого хуя биржа вообще торги остановила, когда на американской они продолжались?
>Алсо,недостроенный дом можно сразу выставлять на Авито на накруткой по двойной цене от стоимости строительства.
>мимо-деревенский
И продавать можно 10 лет, пока лох не найдется
да половина трейдеров и так на двачах сидит постоянно, нахуй им скидывать это говно?
ля, ну вы налетели. а меня забанили, стоило только ссылку сюда дать
Вот этот анон шарит
Нет, они реально не шарят в мемах, это, как ни странно, народ консервативный и гречневый.
если я например не заберу, то меня будут дополнительно ебать типа за простой, так получается?
А в чем жирнота? Типичная фраза про "позитивное мышление", "кризис открывает новые возможности" и пр. которые тиражируют всякие бизнес-тренеры на серьезных щщах. Еще можно припомнить, что Трамп 4 раза был банкротом, но вот теперь президент.
> Но ведь торги остановлены.
это никак не связанные вещи. мосбиржу вообще могли на карантин закрыть нахуй, это бы не повлияло на дату исполнения контракта вообще никак.
> Какого хуя биржа вообще торги остановила, когда на американской они продолжались?
потому что, внезапно, у нее такой регламент. но про такие тонкости начинают узнавать опосля, все как обычно, впрочем.
строить надо там, где можно сдать его в аренду, на 10 лет, а потом продать
>это никак не связанные вещи. мосбиржу вообще могли на карантин закрыть нахуй, это бы не повлияло на дату исполнения контракта вообще никак.
Контракт не был исполнен. Его тупо продали по последней цене на амерской бирже.
>регламент
Ну значит хуевый регламент, который надо было подстраивать под американскую биржу.
>>390399
Будет тебе уроком. Я всегда заключаю договор по всем правилам, зато потом могу арендодателю чем-то угрожать, если он охуел. Если обе стороны взаимно уважают друг друга, то никаких потерь от заключения договора никто не испытывает.
>ей невыгодно заключать письменный договор
Она просто не объяснила, чем именно невыгодно. Невыгодно тем, что у неё появляются какие-то обязательства перед тобой.
Нет, это типикал срыни. Они будут славить капитализм даже когда судебные приставы заберут всё что есть.
Во-во. Ну раз в новостях сказали не берет (нашим же новостям только враги не верят), значит можно на шашлык. А в итоге по тем же новостям винят неразумных шашлычников, скромно умалчивая кто им дал гарантии не заразиться.
так прибыль уже зафиксирована. теперь только проценты капают за долг
В моём Telegram канале большая-дружная команда из новичков и профи. Ты тоже можешь стать ее частью.
Я скажу тебе честно. Если я поделюсь с тобой своими сигналами и обучением трейдингу - Я НИЧЕГО НЕ ПОТЕРЯЮ. Либо я смогу вырастить из тебя партнёра, который зарабатывая сможет принести мне БОЛЬШЕ, либо ты просто попробуешь и будешь благодарен за возможность!
Если ты видишь это объявление, то ты подходишь для того, чтобы начать зарабатывать со мной!
Проперделся. Хотя, что коммиглисты - не более чем любители халявы - известный факт.
Фьючерс это обязательство поставки по определенной цене в т.ч. так легче понять.
Что ненадежней реактора РБМК, детонирующего от кнопки выключения? Только русская жена.
Ты бы почитал, как правильно заключать договоры аренды. Всё, что нужно - это распечатать примерно 4 листочка А4 определенного текста, записать паспортные данные и поставить подписи. Нотариус тут не нужен.
На МБ не работают с поставочными фьючерсами, они все расчётные на основе поставочного. Никто не будет какому-то непонятному физику нефть продавать.
Я вот тщательно все рассматриваю, если чего то не знаю.
Когда пытался квартиру снимать, целую неделю читал от а до я, читал внимательно договор и полностью все согласовывал, в итоге нет проблем.
А торговля дело такое, серьезное, тут вообще надо быть внимательным.
Это пидораны, которые в ммм бы влошились в конце пути, они тупые животные которые увидели истории успеха и давай закидывать шекили.
Откуда столько ненависти к пидоранам?
Ненависти без причины не бывает, как правило ненавидим других за то, что видим в себе.
Ты можешь сколько угодно читать, но такие вещи в принципе не просчитываются. Они могут один раз в жизни случиться.
Это типичное заблуждение зумерков, что раз они всё подумали, то боятся нечего.
Любая накладка это форс-мажор, который нигде не описан скорее всего.
Это как вышел из подъезда, а тебе кирпич на голову упал. А 7 000000 выходят кажный день и ничего.
Та нет, я про другое.
Про то, что эти риски должны быть учтены, т.е, люди которые шли на подобный шаг, должны были осознавать, что они могут влететь на крупную сумму.
Судя по треду, большинство подобного не осознавало.
Приятно видеть, что кто-то обсерается больше чем я с покупкой долларов на пике.
Это как тот самый завод который покупает или как Сечин, который продает, только виртуальный. Если выгодней торговать с виртуальным - почему нет?
Да и пусть американцы россиянам штраф выпишут который россияне не исполнят и никому не будут должны. То что Мосбиржа распродала финансовые инструменты россиян должно разбираться в Центральном банке с закрытием биржи.
Всегда забавляют маньки, которые приводят не совсем корректные сравнения.
Ты можешь поперхнуться и умереть, но однако ты пьешь воду.
Да и пусть американцы россиянам штраф выпишут который россияне не исполнят и никому не будут должны. То что Мосбиржа распродала финансовые инструменты россиян должно разбираться в Центральном банке с закрытием биржи.
не будут. зайди на сме да почитай условия, хули ты как этот. простой какой-то. ты купил обязательство поставщика отгрузить тебе по цене. не забрал - твои проблемы. и да, отрицательных цен не было на реальные поставки.
Типа ты занимаешь у брокера право на продажу воображаемой, т.е. которую брокер может в теории купить, нефти за 10 долларов, с оговоркой, что если торги остановятся, брокер как бы типа продаёт ее по цене закрытия торгов, а фактически, исполняет перед тобой обязательство на право торгануть нефть за его счет, итого при нефти -40 ты должен 50 долларов брокеру. Типа ты взял в аренду тачку таксануть за 10 долларов, но профсоюз сказал, что всех рыжих водителей в конце смены владелец авто может штрафануть на 40, пришел тачку отдавать, еще и должен остался. Хотя тачка целая.
каждую минуту рождается дурак. и недавно так вышло, что все рожденные собрались на мосбирже.
Это абсолютно корректный и показательный пример. В жизни всё именно так и происходит. Человек просыпаясь утром не хочет попасть под машину, просрать бабки на бирже, быть убитым шизоидом у которого табл кончились, но это происходит постоянно. И даже читая умные советы этого не избежать.
Тем, что шатают рынок недвиги. Пошли вы нахуй, ёбаные рантье.
Какому еще "по лесу", в маняросии леса нет. И там людей не впускают и не выпускают, строго и чётко.
Риск совсем иной, одно дело идти по улице и быть сбитым машиной, где сидел пьяный водитель, другое же - выйти на автостраду и бежать по ней.
Понимаешь?
Поэтому твой пример, не совсем корректный.
В день Д1 Поставщик П1 и покупатель П2 договариваются по фиксированной цене Ц1 обменяться нефтью на деньги в день Д2 - это называется поставочным фьючерсом. Эти фьючерсы, конечно, ни на каких московских биржах нажав на кнопку никакие лохи не покупают, потому что там же есть требования к нефти, танкеры должны знать, куда везти и пр. и пр.
Но вот покупатель может смекнуть, что в Д1-то нефть купил по цене Ц1, но в Д2 цена может измениться Ц2. И он может тогда оформить расчетный фьючерс - обязательство оплатить разницу между Ц2 и Ц1 (или получить выгоду, соотстветственно) - и разместить его на бирже, и вот до них-то наши искатели наживы и добрались. А поскольку разница стала отрицательной, то они и выплачивают разницу
Так?
Обьясните дауна, как цена на фьючерсы может быть отрицательно, и как эти лохи смогли уйти в минуса, я реально именно этого не понимаю.
Я знаю что здесь есть няши-экономисты)
> торги в минус буквально накануне, 15-го числа
за неделю
За сколько по твоему нужно было сообщить, что московская соориентировалась?
>типичное заблуждение зумерков
Как раз наоборот. Такие заблуждения у людей старшего возраста как раз формируются. Многие из тех, кто прогорел на этом опирались на свой многолетний опыт торговли на бирже. Большой опыт дает ложное чувство контроля.
Точно так же и с коронавирусом. Всё старшее поколение много говорит про эболу и свиной грипп, которые когда-то были, но не понимает, что нынешний вирус полностью от них отличается.
>другое же - выйти на автостраду и бежать по ней.
>Понимаешь?
Если это бостонский марафон, и все бегут по автостраде, то почему бы не побегать?
Такие вещи случаются редко и их не предусмотреть.
>Если это бостонский марафон, и все бегут по автостраде, то почему бы не побегать?
Начал извиваться, как уж на сковородке.
Если кабанчики знали о подобных рисках и осознанно на них пошли, так кто же виноват?
Сами виноваты, руку в пасть ко льву засунули.
Причем тут биржа, эта цена была на всех биржах, не только на moex. Биржа это вообще по идее просто посредник.
>Пиздец. Пидарашья биржа сделала всё по канонам обычного васяна. Только ответственность перекинули на своих клиентов.
И что не так сделала биржа?
Ты долбоёб?
Цены на нефть не биржа устанавливает, а РЫНОЧЕК.
Причём не Российский, а Американский.
О каких рисках, додик? О том что биржа закроет торги и кинет всех через хуй, закрыв сделки по -40?
Ты первый приравняли торговлю на бирже к бегу по автостраде. В жизни всякое бывает и всего нельзя предусмотреть. Кто-то в лотерею выиграл, а кто-то стаканом воды захлебнулся.
>Обьясните дауна, как цена на фьючерсы может быть отрицательно, и как эти лохи смогли уйти в минуса, я реально именно этого не понимаю.
>Я знаю что здесь есть няши-экономисты)
Всё просто.
Эту нефть купил ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО.
Только эту нефть нужно еще ДОСТАВИТЬ НА ТАНКЕРЕ И ГДЕ-ТО ХРАНИТЬ В НЕФТЕХРАНИЛИЩЕ.
Как ты понимаешь, у физика нету ни танкера, ни нефтехранилища, ни денег на аренду всего этого.
Что делать? Избавляться от этой нефти. А она нахуй никому не нужна.
В итоге этот физик еще и приплачивает, чтобы эту нефть у него забрали.
>Ты первый приравняли торговлю на бирже к бегу по автостраде
А вот и нет, ты тут честный люд запутываешь, я всего лишь показал абсурдность твоего примера, который ты приводил ранее, мол в жизни все бывает.
Блядь, вопрос. Какого хуя они исполнили по цене закрытия фьючерза, но при этом не дали завершить сделки в коридоре от $8 и ниже. К примеру, я готов бы был продать за $0 и зафиксировать "прибыль" видя что все катится в пизду. Это блядь какое то наебалово. Ну, или если остановили торги на $8 то и исполняйте ордер по этой цене, пидорасы.
Прими валерьяночки.
>Ты пишешь хуйню. На моекс нет никакой нефти. Это внутренняя кухня.
Мань, плиз.
Моэкс - это просто посредник американской биржи, чтобы Васяны из России могли приобщится к цивилизации.
Торговали там американской нефтью WTI.
Срок исполнения контракта на поставку нефти был 21 апреля.
Частного дома или первого этажа? Ок.
Ну там есть некое гарантийное обеспечение, это нахуя нужно? Я так и не понял. Причем цену фьюча может превосходить раза в 3
>>390983 Лохи покупают у стройфирм, типа пестово. Там часто брус собирается без нагелей на гвозди. И фундамент винтовой на полном серьезе предлагают.
Ты продаешь без обмана, стоимость труда в строительстве равна стоимости материалов.
>>390977 землю брать в пригороде, как можно ближе к черте города. Достаточно до 5-6 соток, ИЖС. Покупашка если не жил в доме, то возможно никогда и не поймет что 5 соток это мало.
Если для себя и социофоб, то минимум 12-15 соток.
По московским меркам дача в 100км это тоже рядом считается.
Но анон взял кусок участка чуть ли не 3 сотки, в деревне Немчиновка на МКАДе и поставил каркасник OSB, всё вместе 1,5 млн всего лишь. Советовал искать участки со сгоревшими домами и малой площади.
Другому коробка 10х10 толщиной стен 1,5 кирпича обошлась 500к вместе с фундаментом плитой 30см.
Алсо,у нас ддя деревенский землю вообще бесплатно давали. При рыночной цене ~500к за 12 соток.
Перекатите чтоль со всеми скринами
Нужно придумать фьючерсы на умственную отсталость пидорашек. Золотой будет товар
>Это очень просто как лего.
> Можно из газика
Говнеро из отходов металлургических производств, инжой ёр примеси цынка, сурьмы, свинца и прочую хуетени в стенах, требует надёжной в долгосроке изоляции поверхностей от выветривания.
> или каркас
Качественный непродуваемый каркас - нихера не просто, 80% рашкинских рукожопв не умеют в качественный каркас. Культура производства и допуски на размеры должны быть как у хорошей мебели, причём с учётом и температурного расширения и переменной влажности внешней среды. Хороший каркас у финнов - собирается внутри больших ангаров с кучей оборудования и везётся на место готовым.
Поясните что произошло? Пидорахи напокупали нефть а она ушла в отрицательную стоимость?
>ВАЛЮТНЫЕ ИПОТЕЧНИКИ 2.0
Не совсем, бо ситуация в корне отличная от 2014, скорее будущие волонтёры пожизненные ДОНОРЫ ПЛАЗМЫ
Это копроуриний менм?
Нельзя "ПРОДАВАТЬ" по отрицательной цене.
Цена вообще не бывает отрицательной в нормальном мире.
Я думаю, что нормальный суд должен послать "кухни" нахуй с исполениями контрактов по цене ниже нуля.
Там достаточно толковый словарь языка открыть, и проочитать, что такое "продажа" "деньги" "обмен" и "товар".
Из базовой семантики языка становится ясно, что продать за отрицательное число или за ноль просто невозможно.
Чел бля, наш "нормальный" российский суд как и вся "нормальная" правоохранительная система даже колл-центры экстрасенсов закрыть не может. О чем ты?
Так это не мосбиржа кинула. Это их рыночек пережевал и выплюнул.
Блядь, и Демура еще 10 лет назад говорил илдиотам - не больше 5 % от ваших СВОБОДНЫХ ДЛЯ ИГРЫ денег на одну позицию. А они все хуячат.
Потому необходимо взыскание долга за счет тела должника. Долг в 1кк - продаем кисть, глаз и почку.
>бомжей, взять им кридиты по ляму
Маня, сейчас охуительным заемщикам 100к через анальные утехи одобряют
>реальную цистерну нефти и зальют в жопу, за неимением другого хранилища.
Хоть одно препятствие принять нефть в гараж или в здание склада в промзоне?
>недорого
>просто
>брус
Ну да, охуевший ценник + вес 1 нормального бруса на 6 метров под 100 кг. Охуительно просто.
>такие заблуждения у людей старшего возраста как раз формируются
>высер в оправданию долбоебам, которые покупают говномайки с принтами за х20 цены обычной
Ебать толстота
>как и ЦБ с минфином
Специально вышел из ридонли, чтобы сказать какой ты дебил. Глазьев, Катасонов и Делягин тебе в помощь
Это копия, сохраненная 24 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.