Это копия, сохраненная 24 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Дай ссыль на группу что ли, взлоллирую зайду к ним.
поясни суть. Куда бабки делись?
Спекулянты закупились дешевой амерской нефтью в надежде на ее скачок, а по итогу цена нефти ушла в минус.
Кто нибудь из диванных трейдеров обьясните пожалучйста понятным языком что произошло? Почему у них такие ебанутые минуса? Там что стопа нет когда кто то в минус улетает? Должен же быть предел, как этим бичам по 5 млн в минус дали вообще? Почему на 500к не выкинуло их?
>Поставил на красное
>Выпало красное
>Ух бля, играем дальше
>Через 5 минут
>Поставил всё на красное
>Выпало черное
>РРРРРРРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ КАЗИНО НАЯБЫВАЕТ!!!!!
сейчас она же в плюсе, почему сейчас не продать? Или когда будет по 100? Я не шарю особо, там есть ограничения по времени?
Там есть, да. Они торговали фьючерсами на май вроде.
А с хуя ли нет? Везде есть, а тут нет.
Судя по всему, биржа раньше времени приостановила торги из-за собственной технической невозможности проводить расчёты в отрицательном диапазоне. Но все позиции таки закрыла и опрокинула трейдеров.
Ебучие програмисты виноваты. Не учли отричательные цены на актив. У меня на собесе бы программист написал свою биржу с учетом любых цен, включая отрицательные и комплексные. И это на позицию стажера без оплаты.
Вечером 20 апреля впервые в истории цена нефти стала отрицательной. Точнее, не физической нефти, а фьючерсных контрактов на сорт американской нефти WTI. Часть инвесторов не имела возможности продать падающие в цене контракты, потому что Московская биржа остановила торги на цене $8,84 за один баррель нефти. В это время в США торги продолжились и цена стала отрицательной. Самым низким значением оказалась цена -$37,63 за баррель нефти.
Мосбиржа ночью с 20 на 21 апреля объявила, что закроет контракты инвесторов по этой расчетной цене -$37,63. То есть продавцам придется заплатить покупателям
https://2ch.hk/po/res/37397041.html (М)
Мод, закрой этот.
> реееее прибыль это награда за риск
> обосрался
> реееее, клятое государство, клятые программисты, прыг в окно.
Хех, мда.
чем больше кабанчик, тем больше говёшки.
Как же Серега сейчас наверное проигрывает с них там наверху.
Стоять в лонгах против тренда на контракте, который исполняется через 1-2 дня - это сильно.
Кто нибудь мне объяснит? Они действительно стояли а лонге перед эспирацией? Закупались на всю каклетку даже не выставив стоп с хорошим защитным спредом? Или нет? Я просто поверить не могу, что такие люди торгуют, если все обстоит так, как я описал выше. Это же просто комбо какое то, как не надо торговать.
Чем-то напомнило Дениса трейдера, который трансферил бабос между usd_tod и usd_tom, и в итоге эпично проебал наследство жены и остался должен.
> Они действительно стояли а лонге перед эспирацией?
+Хули ты задним числом такой умный? Если бы цена с 8баксов поднялась хотя бы до 10, они бы заработали. А теперь назови причину, почему она должна была падать до 0, если сегодня она около 17
> Почему у них такие ебанутые минуса?
Играют на заёмные деньги. (плечо)
> Там что стопа нет
Всё есть. Хочешь - пользуйся, не хочешь не пользуйся.
> Должен же быть предел, как этим бичам по 5 млн в минус дали вообще?
Вот 13 лимонов как раз и предел. Хату продаёшь, жить заново начинаешь. Алсо, играли они скорее всего не на настоящей бирже, а на кухне. Если бы они случайно свои 13 миллионов не проиграли, а выиграли, то кухня бы сказала, кхем-кхем, технический сбой произошёл, извините, на самом деле мы не разместили вашу позицию, денех нет. Кухне НЕУДОБНЕНЬКО только если ты много выиграл. А если много проиграл, то чем больше тем лучше. Всё им в карман пойдёт.
Потому что сегодня трампыня проскулил, что начнет войну, если саудиты не перестанут его иметь, а до этого покорно принимал от них. Предпосылок для поднятия цен вообще никаких не было.
>У меня на собесе бы программист написал свою биржу с учетом любых цен, включая отрицательные и комплексные. И это на позицию стажера без оплаты.
Сука, проиграл.
мимо бывший трейдер и программист в одном еблете
В смысле задним числом? Здесь ситуация даже без вангования цен исключительно хуевая. Перед остановкой торгов было несколько расширений лимитов, что уже очень сильный повод задуматься. До этого был достачно четкий нисходящий тренд и можно было выйти по стопу или вручную, минимизируя убыток. Или они по 8 баксов лонганули, когда на продажу 15к заявок было, учитывая, что ситуация явно хуевая, а завтра уже эспирация? Тогда это вообще сказочный долбоебизм. Послать нахуй разом все базовые правила риск-менеджмента.
не рискуя, ты никогда не заработаешь. Ты никогда не знаешь, когда закончится тренд: на 30, 20, 17 или 8. Могли развернуться на 8? Могли. Вот товарищи и рискнули, не предполагая, что цена может стать отрицательной
> сегодня трампыня проскулил, что начнет войну, если саудиты не перестанут его иметь
Что-то я такого не слышал. Можно ссылку, плиз
А с хуя ли их не ликвидировало, как только сумма на счёту перестала покрывать позицию? На всяких форексах и криптофьючерсах автоматом же ликвидируют.
Еще раз. Дело не в ванговании цен, а в том, что долбоебы даже не удосужились изучить спецификацию инструментов и порядок проведения торгов: лонговать контракт перед халтингом в исключетельной ситуации за день до его эспирации - это просто вопиющий долбоебизм. Дело не в ставках, вопрос не в том, насколько сильно просела цена или отыграла бы, вопрос в том, нахуя стоять в лонге перед халтингом при условии, что завтра фьюч исполняется.
Ты не понял, что бы продать позицию по цене X, надо чтобы ее кто-нибудь купил по цене X. Если покупателей нет, то как ты ее продашь? Можешь продать только по цене на которую будут покупатели. В данном случае -37 баксов.
>тамошние успешные предприниматели-индусы из Лондона не упоминали что ты можешь попасть на бабло купив фьючерсы
Ну вообще это очень нестандартная ситуация, справедливости ради. Обычно ты торгуешь фьючерсами под ГО и больше суммы ГО не просрёшь, потому что в случае опасности брокер начнёт просто закрывать твои позиции. Чтобы просрать больше должно случиться так, чтобы торги были остановлены и брокер не мог закрыть позицию, а потом чтобы случилась экспирация.
Но, в любом случае, спекулировать на фьючах на всю котлету - такая себе идея. Еще более стрёмная идея делать это на высоковолатильном фьюче за день до экспирации.
почему долбоебизм-то? Какая разница, когда рассчитывается контракт: через месяц, через день или через 5 мин? цена могла развернуться? могла. Значит никакого долбоебизма в сделке нет
Долбоебизм есть только в том, что торги отключают и ты не можешь выйти из сделки(пусть и с потерями)
Трапм дал распоряжение топить корабли, которые мешают амерам в персидском заливе, а это по сути война на ближнем востоке. Вот нефть на время и поднялась, но скоро, скорее всего, опять пойдет на дно.
девушка явно восточная и красивая
Почему-бы ей не выйти замуж в качестве 3 или 4 жены какому нибудь богатому мужчине
а с чего вдруг по мизерной цене не купят, самое САЛО покупать, чтоб продать, когда вырастет
Есть конечно. Брокер её закрывает по споту. Только вот торги были остановлены.
Бабки ушли тем, кто хеджировался и тем, кто шортил.
Найс логика. Можно так вообще любую хуйню торговать только на основании того, что цена МОЖЕТ пойти в какую то сторону при этом забив на риск-менеджмент. Подозреваю, что те ребята так и торгуют.
А дело в том, нельзя ждать когда вырастит, ты обязан закрыть сделку до числа указанного во фьючерсе. В данном случае дебилы скупали фьючерсы за сутки до их исполнения.
т.е. мне денег вместе с нефтью дадут, было бы желание? как она вообще может быть отрицательной
Именно так. Проблема в том, что если к тебе приедут с нефтью, а выяснится что у тебя нет сертефецированых площадей для ее хранения и специально обоученного персонала, то тебе эту нефть в жопу зальют.
Как говновозам за вывоз говна платят, так и тут.
>Кто нибудь из диванных трейдеров обьясните пожалучйста понятным языком что произошло?
Биржа остановила торги, а потом закрыла позиции по цене экспирации.
>Там что стопа нет когда кто то в минус улетает?
Чтобы стоп сработал, надо чтобы твой контракт кто-нибудь купил. А торги были остановлены. Поэтому и не сработал.
>>398789
>Играют на заёмные деньги. (плечо)
Не совсем. Фьюч торгуется под ГО а не с плечом, т.е. по факту ты не занимаешь. Но, как показала практика, даже в такой ситуации можно проебаться.
>Всё есть. Хочешь - пользуйся, не хочешь не пользуйся.
Да в случае фьюча им не возможно не пользоваться. Брокер сам закрывает позицию, если ГО недостаточно для компенсации возможно убытка. Просто в этот раз не сработало.
Официально Московская Биржа сообщила, что всех владельцев фьючерсов WTI порешал рыночек и цену им менять не будут. Это как бы самая чистая из кухонь, доступная в РФ.
>Они действительно стояли а лонге перед эспирацией?
Да.
>Закупались на всю каклетку даже не выставив стоп
В данном случае от него не было толку, потому что торги были остановлены. Но долбоёбы, да. Кстати, из-за них сейчас и всем остальным доступ к срочному рынку прикроют.
Чисто технически, биржа могла же ликвидировать позиции трейдеров до того, как размер их долга превысил размер их счёта? Т.е. по мере того, как цена падала вниз, просто всех ликвидировать?
Всмысле ликвидировать? Фьючерс это обязательство перед тем кто выпустил этот фьючерс, как ты можешь его ликвидировать без согласия?
НАЙТИ НОМЕР КАКОГО НИБУДЬ ДОДИКА-ТРЕЙДЕРА ИЗ ТОГО ЧАТА, ПОЗВОНИТЬ, ПРЕДСТАВИТЬСЯ НЕФТЯНОЙ КОМПАНИЕЙ \ ТРЕЙДЕРОМ (ПОХУЙ), И СКАЗАТЬ, ЧТО ГОТОВЫ ПОДВЕЗТИ 1000 БАРРЕЛЕЙ НЕФТИ (ИЛИ СКОЛЬКО ОН ТАМ КУПИЛ), ГОТОВЫ ЛИ ОНИ ПРИНИМАТЬ И ЕСЛИ НЕТ, ТО ШТРАФ ЕЩЕ 20КК (или сами придумайте что)
Вкиньте картинку из прошлых тредов, где эта Алия покупает на 500тыр в19 часов 20 апреля фьючерсов со сроком контракта 21апреля, за час до закрытия биржи, по 9$, лишь потому, что они за день упали с 20$ до 9$ и ей показалось, что можно взять задешево и будет отскок.
биржа
Кто виноват, казино или долбоеб проигравший все наследство и набравший долгов?
Логика и заключается в том, что ниже пола упасть нельзя.
и чем ниже упала цена, тем выше вероятность отскока.
Тут просто попали серьёзные люди(кто нефть качает реально и её цену хеджирует), а эта шелупонь (на 2-3-5 лямов) попала под раздачу
Чую надо закупаться фьючами на нефть на следующий месяц. Не может же два раза подряд такая хуйня случится.
Он имеет в виду что как только остаток денег на твоем счету подходит к долгу фьючерса деньги у тебя списываются + комиссия за услуги спасения задницы владельца.
Тинек Грабительные Схемы недавно продала же акции при их драматическом падении у держателей, сказав что сработал стоп лос.
ты просто заплатишь штраф за необеспечение принятия нефти, который может обойтись дороже, чем 37долларо за баррель
это нефтяная война - всё может случится
Ну там смысл в том, что по "спасительным ценам" не было покупателей. Бирже-то тоже нет резона продавать по -37 баксов, лол, но что они могут поделать, если других покупателей нет, а срок исполнения уже сейчас.
В смысле от стопа не было толку? Там было овердохуя возможностей закрыть позу продав контракт еще большим долбоебам, лол
https://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=CLJ0
Он же далеко не сразу завис на отметке 8,84 с количеством заявок на продажу в 15к. Если люди покупали по 8,84, чтож поздравляю тогда, здесь комментарии уже излишни.
Сидит Васян в однокомнатной разбитой хрущевке под Саратовым и с поддержанного ноутбука на селероне скупает фьючерсы на поставки сотен бочек с нефтью.
Я тут подумал, если она в лонг идёт за день до экспирации, представляете на какие еще нестандартные вещи её можно развести, если вы понимаете о чем я..
>штраф за НЕПРИНЯТИЕ В СЕБЯ НЕФТИ
как сексуально звучит!
Спасибо за пояснение. Чем больше узнаю про рынки, тем боле понимаю какие отчаянные люди вписываются в торговлю там и как подставляют свою жопу ради 10-20% прироста капитала на удачных позициях. И почему совет просто держать акции S&P 500 и не выебываться выбирает большинство обывателей в той же Жмеринке.
Это как тебе платят за вывоз мусора.
Но ты не можешь не вывезти мусор, если взял деньги. Ибо расплата - всеми твоими дарками.
С нефтью - то же самое. Бери деньги. Но освободи хранилища.
Ты понимаешь, сколько это - хотя бы тысяча тонн нефти? Это жд состав. Ты на камазе приедешь пятикубовом?
восточная женщина хотела стать независимой, не выходить за муж за жениха которого выбрали родители ещё до её рождения
Придётся ей всё-таки пополнить чей то гарем
Это да, у меня дед всегда говорил что два раза снаряд в одно место не падает. Так что спокуха трейдеры, сейчас оформлю кредит и пойду закупаться.
Да там официанты и фотографы торговали. См. скрины в треде.
Тащемта да, у долговой бумаги, которой стали фьючерсы, в конце должен быть владелец, с которого спросят и чтобы нельзя было соскочить. Если им становится биржа-матушка, то спросят уже с нее. Такую благотворительность себе представить весьма затруднительно.
Какой гарем, мы фьючи на ее жепу продаем уже.
>Логика и заключается в том, что ниже пола упасть нельзя.
>и чем ниже упала цена, тем выше вероятность отскока.
Думаю на этом разговор можно прекращать. Я пытался тебе объяснить, что момент чисто технический и цена здесь не играет роли, даже если бы контракт захалтили и эспирировали по 0,01 (если по твоей логике ниже пола упасть нельзя), ничего хорошего бы у них не было, так как падение все равно больше, чем выделенное на него ГО.
Мамкины спекулянты на фьючах слишком сильно увлекаются интрадеем. Но дебилы, конечно. Могли бы взять хотя бы июньский фьюч.
Таки поэтому на самом деле соснула биржа, потому что трясти долги она будет годы с этих официантов.
Естественно!
А мог бы фьючерс на ноутбук купить...
Там одного дурачка сдианонили, пиши ему в вк, хули.
Это беспоставочный фьюч. Это не физическая нефть, а разница стоимости контракта и спотовой цены. Но за вывоз некоторых сортов реальной нефти сейчас деньги дают. Имеено так. Просто танкер реальной нефти мимокроку из барнаула купить не дадут ну и там вообще всё сложно, она торгуется с привязкой к терминалам, трубы отдельно торгуются, причем цена трубы зависит от того, какую нефть до этого по ней гнали и прочая мутотень.
> Чем-то напомнило Дениса трейдера, который трансферил бабос между usd_tod и usd_tom
Бля, помню давненько были треды о каком-то мамкином трейдере который думал что зарабатывает миллионы, а на самом деле все проиходило наоборот, это о нем?
Где можно чинуть подробности?
>Какая разница, когда рассчитывается контракт: через месяц, через день или через 5 мин? цена могла развернуться? могла.
Нет. Когда картошка начинает гнить - ожидать рост цены на нее весьма глупо.
Так клиринг уже произошел. Ты с другой стороны на это посмотри: допустим, я божественно зашортил нефть и теперь у меня миллионы на счёте. Что, теперь у меня их отбирать из-за того, что какие-то васяны проебались?
При беглом гуглинге не нашел можно ли продать биржевой долг коллекторам. Там же причем охуительные условия совершенно на бирже, какие-то ставки рефинансирования ежедневно начисляются и совершенно другой уровень ответственности. Так-то биржа не кредитная организация с гибкими условиями по погашению просрочки за стиралку, там всякие штрафы за необеспечение по ключевой ставке + сколько-то процентов и прочая поебень.
Пажощщи банка будет даже.
Для Васяна или Наташки, которые не крутятся в кругу серьезных бизнесменов и олигархов, а все их знания это не досмотренные лекции на ютубе - да, тотализатор.
>Брокер сам закрывает позицию, если ГО недостаточно для компенсации возможно убытка. Просто в этот раз не сработало.
Вот почему так?
>Трапм дал распоряжение топить корабли
Хуя тут боевое РРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ пошло. Ты ведь не понимаешь, что тут обсуждают, Скуфолдиньо.
Денис Громов гугли.
Чел блять, ебанутые арабы дохуя плюнули на рынок, а тут корона вирус и по всему земному шару ее потребление упало в огромных масштабах. А просто не качать нефть нельзя, твоя нефтеная дырка при снижении добычи или остановки может больше и не дать никогда. Так что кач не смотря на кучу уже ненужной никому нефти продолжается. А где ее хранить? Вот по этому и цены в минус уехали.
>если бы контракт захалтили и эспирировали по 0,01
может и так, а может цена отскочила бы
Никто не знает
Никакого долбоебизма я здесь не вижу. Тренд, срок экспирации - суть эмоции, которые на цену не влияют
>Логика и заключается в том, что ниже пола упасть нельзя.
Мясо у тебя в холодильнике начинает разлагаться и заванивать все вокруг, может ли его цена упасть ниже пола? Захочешь ли ты доплатить, чтобы 10 тонн гниющего мяса за бабки вывезли из твоей хрущобы?
>При беглом гуглинге не нашел можно ли продать биржевой долг коллекторам.
Вернее всего будет судебное разбирательство, которое скажит, что трейдеры должны все вернуть, но проценты требовать с них незаконно т.к. биржа не кридитная организация, да. После чего с мамкиных официантов будут списывать сумасшедшие суммы типа 3100р с зарплаты в месяц в течении 244 лет при условиичто нет маленьких детей, пока они не расплатяться.
Но не очко обычно губит....
Проиграл не только анус, но и почку!
гнить она начала только в твоей голове. Достаточно было арендовать склад и перевезти её туда. Но никто этого делать не захотел. Почему? Отдельный вопрос.
Кто виноват, поезд, который не успел остановится, или человек, стоящий на путях? Возможно, если бы МБ умела в отрицательные деньги, торги бы не пришлось останавливать и трейдеры не проебались бы так сильно. Но, блядь, мозг ведь тоже иногда включать нужно и не лезть в лонг по высоковолатильному инструменту за день до экспирации. Тем более, всю ту же хуйню можно было бы провернуть на июньском фьючерсе. Вот нахуй пытаться встать в лонг на майском, если он через день закроется, где логика, блядь?
РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ОБМАНЩИК МАШЕННИК АЛИГАРХ ТАВАРИЩ ПАЛИЦЕЙСКИЙ ВЗЯТЬ ЕГО
Мысли о том что все несправедливо и ты проебался по чьей-то чужой вине появляются как раз тогда когда появляются красные циферки в терминале и по штанине начинает течь говнецо.
С "человеческой" точки зрения ты, зашортивший - людоед и мерзавец, и наверняка использовал инсайдерскую инфу, потому что все люди должны быть счастливы и никто не должен проигрывать просто вбухивая деньги в некие ценные бумаги. А винящий не примет того факта что сам подписался на эти правила игры и просто пренебрегал вероятностью обсера.
Биржа требует с брокера, брокер является представителем клиента, с физиков биржа ничего затребовать юридически не может. Брокеры обычно находятся в составе крупных финансовых институтов, которые будут решать вопрос по своему усмотрению.
Блядь, ты читаешь вообще? Торги были остановлены. Стоп просто продаёт твой контракт по спотовой цене. Но как его можно продать, если торги остановлены?
Ну тогда прямо сейчас на деньги соснула биржа, т.к. уже прошла эксприация, теперь она должна стрести деньги с брокеров, а они уже будут трясти с трейдеров-физиков. В любом случае это канитель на месяцы разбирательств (которых не будет ближайшее время т.к. режим самоизоляции), а потом годы и годы взыкания долгов с официнтов и безработных.
Прикинь курьер иностранец выкупает ежу из ресторана чтобы отнести ее по адресу. Ой вей, ты наверно такое из окна видешь.
Хуя ты лалка.
На 8.84 биржа остановила торги чтобы мамкины трейдеры не продолжили закупаться "дешевыми" фьючерсами. По итогу даунов оказалось 700, а могло быть и 7к.
>скупает фьючерсы на поставки сотен бочек с нефтью.
О да, причем чуть ли не танкерами! Помню, в декабре 2014 я так контракты на даллары покупал на суммы, которых у меня никогда в помине не было.
Да, если бы дауны закупились бы на всю котлету, когда оно уже стоило 1 цент, то в минусе были бы не на 15кк, а гораздо больше.
Не совсем так, у брокеров по условиям должен быть риск фонд в несколько лярдов, иначе без лицензии останутся. По факту биржа тут вообще в сторонке, ей вообще похуй, она только комиссию берет, отсюда и такое отношение к этим бедолагам. Денежными же расчетами занимается клиринговый расчетный центр, который в автоматическом режиме списывает или зачисляет деньги со счетов брокера. По сути отрицательные суммы на счете - это долг клиента перед брокером, брокер же бирже ничего уже не должен - ещё в клиринг все решено было и брокер заплатил за клиента, ибо это риски бпокера, а как получить деньги с клиентов - уже головная боль брокера.
Потому что торги были остановлены. Принудительное закрытие позиции по фьючу - это продажа этого фьюча. У брокера не было возможности его продать. Я это уже раз 5 в этом треде написал.
Ты же понимаешь что для продажи нужен покупатель. И по итогу этот покупатель тоже получит минус. И так по цепочке, с все большими минусами у каждого последующего покупателя.
Тогда о каких процентах и рефинасировании по долгам на бирже может идти речь, если должен всегда трейдер брокеру, а не трейдер бирже?
Я говорю про ситуацию еслиб остановки не было. Дурачки думают что биржа кунула лохов, но она лишь не дала лохам стать еще большими лохами и не дала увеличиться их общему количеству.
Альфа уже прикрыла доступ к фьючам WTI и какому-то газу, который тоже минусит. После событий 2014-2015 появилась какая-то ебала с доступом к срочным рынкам, и их тупо убрали из альфадиректа. Долбоёбы проёбываются на бирже и начинают орать: "Путин Памахи!" Потом принимаются охуительные законы о том, что на срочном рынке могут торговать только "профессиональные инвесторы" с кучей ебанутых требований. Сейчас вроде как снова слабину дали, Сбер вроде позволил мимокрокодилам торговать на срочных рынках, но опять кто-то проебался, поэтому снова начнут крутить гайки, чтобы мамкины трейдеры не самоубивались. А это значит, что обычным людям доступ туда опять могут затруднить.
Здесь скорее речь была о заемных средствах, которые предоставляет брокер. Если используется плечо, то бишь не свои деньги, чтобы набрать MOAR, целую охапку ценных бумаг, то это тупо кредит под определенный процент годовых от брокера. Ну и минус на счете клиента, тоже можно считать кредитом. Хотя у меня под рукой щас договора нет, но это все должно быть прописано.
Ну во второй части у тебя явные проблемы с математикой. Если один покупатель за 10 продал за -20 - он потерял 30. Если 30 покупателей за 10/9/8...-18/-19 продают за 9/8/7...-19/-20 - они теряют по 1, но в целом те же 30.
Не он умный, а ты тупой. Еще раз, для особо одарённого тебя - вставать в лонг по нефти в нынешней мироаой ситуации - в принципе неразумно для физика.
Второй слой неразумности - делать это в один из последних дней перед экспирацией.
Третий, критический слой неразумности - ловить падающие ножи.
Сука, есть только ДВА правила базовых . "Режь убытки коротко, прибыли давай течь" и "Падающие ножи не ловим". Нахуя их нарушать?
Ну и четвёрый, почт-слой, торговать через российскую биржу.
Ну и до кучи пятый, мета-слой. Только конченные физики торгуют фьючи, как и форекс. ТОРГОВЛЯ С ПЛЕЧОМ БОЛЬШЕ 1К2 = ГАРАНТИЯ РАЗОРЕНИЯ В ДОЛГОСРОЧНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ
Проиграл
Закрыть позу до того, как через несколько расширений лимитов цена опустилась до 8,84 не? Лонговать в таких условиях, это все равно, что наблюдать за падением горящего самолета в надежде на то, что он щас потушится и наберет высоту, как ни в чем не бывало.
>С "человеческой" точки зрения ты, зашортивший - людоед и мерзавец
С человеческой точки зрения зашортившие может даже не в России живут и вообще ничего противозаконного не делали и просто торговали как всегда. Да, то что Московская Биржа не смогла в отрицательные цены и была вынуждена остановить торги - это проёб. С другой стороны, а что бы было, если бы они продолжили торги? Если бы они начали неправильно считать ГО и дали бы возможность Васяну купить дешевеющей нефти не на миллион на миллиард? Во всех договорах написано: "не лезь, придурок!" Везде прописаны регламенты работы и все им строго следуют. Да, может они хуёвые, но это правила, которым следуют все. И вот, блядь, вроде все всё поняли и всем норм на пляже, но находятся долбоёбы, которые умудряются перелезть заграждения и утонуть. В результате, если таких долбоёбов много, просто закрывают пляж. Жалко ли их? Конечно жалко, они же по глупости, не могли предвидеть. С другой стороны, ну говорили же тебе "не лезь, не рискуй, ты можешь проебаться, будь осторожен и не делай что либо, если не понимаешь последствий своих действий, на бирже и проебаться можно и вообще денег из воздуха не бывает." А мне теперть доступ к фьючам могут закрыть, ну типа ради моей же безопасноти.
всё зависит от цены нефти. Чем ниже цена, тем больше шансов её потом продать = больше можно заплатить за хранение
А кто сказал что общее количество не увеличется? Это сейчас все утверждают что сразу вышли бы. А в реальности бы еще закупились пока на "низах".
>Ты же понимаешь что для продажи нужен покупатель.
Так ты как бы повторил, что я написал. Чтобы брокер мог закрыть позицию, контракт нужно продать. Вот в том то и проблема, что тогри были остановлены, не было возможности у покупателя купить.
Я говорю о том, что еслиб торги не остановили пиздец был бы еще больший. Кабанчик чует "прибыл" и "халяву", кабанчик попадает в капкан. Больше "прибыли" и "халявы" - больше кабанчиков на столе.
В b уже планируют ей профинансировать вебкам студию и вложиться в токены.
Ты тупостью решил троллить? https://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=CL-4.20
>Тип контрактаРасчетный
Нахуй иди, скрыл тебя на всякий случай.
Если б была возможность купить, было бы еще хуже. Биржа технически не могла уйти в минус, но упасть до 0.01 могла.
И тут такой финт: какая-нибудь очередная Алия с криком налетай, подешевело, выкупает на миллион фьючей по 0.01. То есть дает брокеру заявку, он ставит ее на мосбирже, а она зеркалит на американскую, закупая дохуллион лотов. А далее идет вот что:
Мосбиржа все равно упирается в порог, т.к. минусовые цены не регламентированы. Америка все так же уходит в минус, закрывается по -37
Но теперь экспирация проходит по тем же -37 не для 10000 условных лотов, а для 1000000. Заебись, теперь долг на Алие висит не полтора ляма, а 150. Вернее даже брокер уебал все свои обязательства, а с Алии что лям, что стотстребовать одинаково невозможно, из активов у нее пизда и сиськи...
Все хорошо описал, только вот никакие американские фьючи биржа не закупает, а лишь ставит цену эспирации на основе американского товарного фьюча. Ну и когда цена падает до 0.01, нет никакой возможности скупить миллиарды нефти, так как ты нихуя не покупаешь\продаешь , а тупо блокируешь го на своем счете, а дальше, пока держишь позу, тебе тупо перечисляют разницу между твоей ценой сделки и ценой клиринга. Если бы у биржи по регламенту была возможность еще расширить лимиты, то ГО бы наоборот возросло и купить фьючей можно было бы меньше, не смотря на то, что цена 0,01 к примеру.
Откуда 10 млн бареллей, если там купили всего на пару млн долларов? Как-нибудь подсуетился бы, взял
Второй вопрос, вот эти все додики в минусах, они кому должны-то по факту? Банкам? Фирмам? Кому?
Да, чуть неверно описал. Ну а разница-то? Итог все равно один, алия должна 150.
Брокерам своим, через которых работали. Брокеры в минусах, так как им пришлось из своих средств закрыть эти фьючи в минус.
Поспорю
>вставать в лонг по нефти в нынешней мироаой ситуации - в принципе неразумно для физика.
Спотовые и фьючевые цены как раз и отражают текущее понимание всем рынком мировой ситуации. Если ты встаешь в лонг или в шорт, значит ты считаешь себя умнее рынка. Идти в лонг так же неразумно, как в шорт. Это спекуляция, это риск, ты решил так исходя из каких-то голосов в твоей голове, но ни одна из позиций не лучше других, это просто твой выбор.
>Второй слой неразумности - делать это в один из последних дней перед экспирацией.
Я так понимаю, это были интрадейщики. Ну да, можно было бы взять июньский фьюч и сделать то же самое. Но, может, майский был более ликвидным, или с меньшим контанго. Более рисковая операция = больший доход и одновременно больше шансов проебаться. Вот с чем соглашусь, так это то, что брать большие риски, чем сможешь потянуть, а потом надеятся на то, что добрый дядя спасёт - это долбоебизм и признак инфантильности.
>Ну и четвёрый, почт-слой, торговать через российскую биржу.
Опять же, анализ рисков. Те кто были в лонге - проебались. А те кто зашортили, внезапно получили все их деньги. Управляй рисками.
>Ну и до кучи пятый, мета-слой. Только конченные физики торгуют фьючи
Фьючи - просто инструмент. Их можно использовать для хеджирования. Допустим, ты новую видеокарту хочешь купить через полгода, которая за даллары продаётся. Почему бы тебе не захеджировать её стоимость, если видеокарта продаётся за даллары, а зарплата у тебя в рублях и ты не хочешь зависеть колебаний курса? Фьючами можно спекулировать. Фьючи - это молоток. Можно отбить себе пальцы, можно гвозди забивать. Калечит не инструмент, а его применение.
сурс на нее или стори, плиз
>Я говорю о том, что еслиб торги не остановили пиздец был бы еще больший.
Я это комментировать не буду, потому что не знаю реальную причину остановки торгов. Ну в МБ решили так, значит они посчитали, что если торги не остановить, значит пиздец действительно будет еще больший. Правда это или нет, мы уже не проверим. Я лишь про то, что решение было принято, клиринг проведён и очень глупо сейчас искать виноватых. Всем было заранее известно о правилах торгов и о возможных рисках, риски сработали, кабанчиков предупреждали.
Не, я этого конченого не смотрю, так бы задонатил с таким предложением
Я примерно то же и описал, что ты.
дваждую реквест
Биржа - это площадка для структурированной торговли. Задача биржи - гарантировать, что все учасники торгов выполнят свои обязательства, а не будут пиздеть про то, что денег нет, но вы держитесь. Отсюда всякие ГО и прочее. Если на бирже понимают, что в текущей ситуации выполнение обязательств невозможно, торги тормозят и начинают разбираться. Додики, которые кому-то должны, на самом деле должны другим додикам, биржа лишь делает так, чтобы додики между собой расплатились.
а как ты узнаешь сколько он купил
Объясните ньюфане как они смогли влететь.
Вопрос: может ли россиянин играть на американской бирже?
Мимо хотел вкатится когда-то в трейдинг, но с россиянскими наебщиками не буду, в рот их ебал.
А и еще вопрос, акции ведь самый надежный инансовый инструмент, они ведь в минус уйти не могут?
Ты походу совсем далекий от этого. Контракт заканчивается завтра, все знают, что на рынке переизбыток нефти (т.е. фактически избыток фьчерсов на руках), тут не нужно было гуру-трейдинга, чтобы понимать, что все будут сливают свои фьючерсы, т.к. котракт заканчивается завтра, он уже отыгран. Нужно быть совсем отбитым, чтобы покупать, когда все продают.
Физики должны банкам, т.к. часто они вместо трейдеров, с физиков нихуя не слупят, брать нечего и банкротство никто не отменял. Вроде говорят что общий долг около 1.5 лярда, соответственно банки у пыни их попросят, а пыня ограбит пидорашек, так что за этих 800 дебилов будет платить вся страна.
5-ый в бамп-лимите, я там не сижу. Надо обкуриться, чтобы столько дебилов разом читать.
Я не знаю конечно как там у успешных трейдеров, а 80 миллионов реально сложно взыскать же.
У кого не спрошу, никто не отвечает, как реально можно взыскать мои 168к по исполнительному листу с должника.
720x720, 0:14
Ну так не просто так остановились торги, там коридор. Эти вещи знать надо и стоп лоссы соответсвенно ставить.
> биржу могут остановить в любой удобный момент чтобы все соснули? Это вообще как? Это законно?
Давай обьясню по простому. Простая васян-пидораха на 300к рублей скупала по 9$ - у нее вышло 500 фьючерсов, биржа остановила на 8$ - суммарные убытки пидораха 200-300млн рублей. Если бы биржа не остановила, то когда цена ушла до 0,01$, ты представляешь сколько простая пидораха могла скупить на свои 300к рублей? Это выходит уже 500000 фьючерсов, убытки бы были 200-300млрд рублей.
>Вопрос: может ли россиянин играть на американской бирже?
Да, через брокера.
Нахуй не нужно, если ты не из тех отшибленных, что тогруют фьючами на американскую нефть за день перед экспирацией.
>А и еще вопрос, акции ведь самый надежный инансовый инструмент
Нет, самый надёжный инструмент - облигации. По ним не платят только в случае банкротства эмитента. Самые надёжные облигации - это американский госдолг. Но они не очень-то доходные. А еще тебе любой российский банк большую доходность обеспечит и страхование вклада. Самостоятельная торговля подходит только тем, кто считает себя умнее трейдеров из банка. Ну как бы если ты у мамки шибко умный, то почему и нет, но в противном случае более высокая доходность всегда равна большим рискам, и 200 мамкиных трейдеров уже проебались, об этом и тред.
ну вообще когда истец юрлицо а тем более банк то приставы суетятся уже бодрее, и может так оказаться что у некоторых трейдеров вполне окажется что брать
они же не для того чтоб на гречку в пятерочке хватало этим занимались?
>Если бы биржа не остановила, то когда цена ушла до 0,01$, ты представляешь сколько простая пидораха могла скупить на свои 300к рублей? Это выходит уже 500000 фьючерсов, убытки бы были 200-300млрд рублей
Неа, решает не цена, а размер ГО, так что по цене 0 не получится купить бесконечность.
Так это проблемы безумных пидарах, которые не увидели перед собой бездонной ямы по своей тупости. Вопрос в том, какого хуя биржа остановилась, законно ли это?
Да хуй там, у меня много знакомых должников, никто их не ебет, а пристава они ни разу не слышали и не видели, просто ИП висит на сайте, у одного на машине арест, но он ей пользуется, у другого карту заблокировали, но он на нал перешёл. А чтобы кто-то домой приходил, об этом речи не шло и должны некоторые под 5 лямов, они даже банкротство не пилят, им это не надо.
ОБН тогда уж.
Так у пидорах нет этих денег, как ты себе это представляешь? Вот у пидорахи 300к рублей, она проигралась на бирже по крупному, биржа не стопорнулась, пидораха должна 3млрд рублей. Где васян возьмет эти деньги? Этих денег нет ни у брокера, ни у пидорахи, а нужно исполнять обязательства.
Нет, просто житель подмосковного мухосранска, где половина жителей тратит каждый день 4 часа жизни на дорогу в Москву и обратно. Мне самому должны по исполнительному листу, но взыскать не могу.
>Мне самому должны по исполнительному листу, но взыскать не могу.
Для этого же есть специально обученные люди.
Которые просто завели ИП и ничего у должника не нашли, хотя и они и не искали. Весь поиск сводится к проверке наличия счета в ВТБ и Сбере, а дальше оно висит полгода, и закрывается.
Ну так себе
>Где васян возьмет эти деньги?
Переедет из 3-х конатной бабушкиной квартиры в комфортную комнату в коммуналке и все будет в порядке, заодно ему и платить меньше за услуги ЖКХ.
1) фьючерсы имеют дату экспирации (истечения, протухания) после которой биржа принудительно закроет твою позицию, то есть продаст ее по рыночной цене
2) если у тебя поставочный контракт и ты его не перепродал до конца экспирации, то тебе реально должны будут отгрузить нефти - каким образом это будет происходит в треде тебе никто не расскажет, потому что никто так не делал
3) еще есть расчетные контракты, которые так же учавствуют в рынке и формируют цены, но их цена все равно зависит главным образом от цены поставочных контрактов. этот инструмент сделали специально для спекулянтов, которые в случае наступления даты экспирации не хотели иметь дело с поставкой реального продукта, а просто фиксируют убыток.
4) если ты не успел перепродать свой поставочный контракт кому-то, то биржа по наступлению даты экспирации продает его по рыночной стоимости.
В тот день была дата экспирации поставочных контрактов на нефть марки WTI за Апрель. Было очень много трейдеров по всему миру, которые накупили фьючерсы по 20-15 USD, ожидая что будет отскок, потому что цена нефти уже тогда была очень низкая. Но цена все не снижалась. Тогда началась массовая распродажа фьючей, трейдеры распродавали их с убытком, понимая что цена уже не поднимается.
И тут вступают в дело наши Васяны. Не понимая ситуацию на рынке они начинают покупать эти тухлые фьючи по 9-10 $, не понимая что скоро дата жкспирации и как минимум денег они уже не зарабатают, а как максиум - потеряют очень много.
При этом кто-то из этих людей торговали юзая кредитное плечо, то есть есть фьючи они покупали не на свои деньги, а занимая у брокера - это происходит автоматически без подписания каких либо бумажек, ты уже на все подписался, когда открыл брокерский счет.
У тех кто юзал кредитное плечо потери самые огромные - по несколько десятков лимонов рублей, при том что депозиты у них были мизерные - ровно настолько чтобы можно было обеспечить покупку фьючей в кредит.
И вот когда биржа поняла, что Васянов не остановить и они скупают тухлые фьючи уже по 9$ они закрыли торги, запретив Васянам продавать и покупать. Почему они так сделали, я думаю для того чтобы просто не давать Васянам залезть еще в большее дно.
Но цена на фьючи при этом не остановилась, а продолжала меняться, так как торги на Нью-Йорской бирже шли. В итоге при закрытии цена на фьючи стала -38$ - потому что в какой-то момент трейдеры стали продавать поставочный контракты, чтобы избежать обязанностей по поставке нефти - то есть они тупо отдавали фьючи с приплатой, фиксируя убыток.
А расчетные фьючи наших Васянов биржа из-за этого продала автоматически по закрытию. В итоге Вася сам того не понимая отдал фьюч с приплатой по рыночной цене и эта приплата легла ему в минус.
Вообще я считаю что в каком смысле да - это наебалово со стороны бирже. С другой стороны лабухи сами не понимали чем торгуют и что делают.
1) фьючерсы имеют дату экспирации (истечения, протухания) после которой биржа принудительно закроет твою позицию, то есть продаст ее по рыночной цене
2) если у тебя поставочный контракт и ты его не перепродал до конца экспирации, то тебе реально должны будут отгрузить нефти - каким образом это будет происходит в треде тебе никто не расскажет, потому что никто так не делал
3) еще есть расчетные контракты, которые так же учавствуют в рынке и формируют цены, но их цена все равно зависит главным образом от цены поставочных контрактов. этот инструмент сделали специально для спекулянтов, которые в случае наступления даты экспирации не хотели иметь дело с поставкой реального продукта, а просто фиксируют убыток.
4) если ты не успел перепродать свой поставочный контракт кому-то, то биржа по наступлению даты экспирации продает его по рыночной стоимости.
В тот день была дата экспирации поставочных контрактов на нефть марки WTI за Апрель. Было очень много трейдеров по всему миру, которые накупили фьючерсы по 20-15 USD, ожидая что будет отскок, потому что цена нефти уже тогда была очень низкая. Но цена все не снижалась. Тогда началась массовая распродажа фьючей, трейдеры распродавали их с убытком, понимая что цена уже не поднимается.
И тут вступают в дело наши Васяны. Не понимая ситуацию на рынке они начинают покупать эти тухлые фьючи по 9-10 $, не понимая что скоро дата жкспирации и как минимум денег они уже не зарабатают, а как максиум - потеряют очень много.
При этом кто-то из этих людей торговали юзая кредитное плечо, то есть есть фьючи они покупали не на свои деньги, а занимая у брокера - это происходит автоматически без подписания каких либо бумажек, ты уже на все подписался, когда открыл брокерский счет.
У тех кто юзал кредитное плечо потери самые огромные - по несколько десятков лимонов рублей, при том что депозиты у них были мизерные - ровно настолько чтобы можно было обеспечить покупку фьючей в кредит.
И вот когда биржа поняла, что Васянов не остановить и они скупают тухлые фьючи уже по 9$ они закрыли торги, запретив Васянам продавать и покупать. Почему они так сделали, я думаю для того чтобы просто не давать Васянам залезть еще в большее дно.
Но цена на фьючи при этом не остановилась, а продолжала меняться, так как торги на Нью-Йорской бирже шли. В итоге при закрытии цена на фьючи стала -38$ - потому что в какой-то момент трейдеры стали продавать поставочный контракты, чтобы избежать обязанностей по поставке нефти - то есть они тупо отдавали фьючи с приплатой, фиксируя убыток.
А расчетные фьючи наших Васянов биржа из-за этого продала автоматически по закрытию. В итоге Вася сам того не понимая отдал фьюч с приплатой по рыночной цене и эта приплата легла ему в минус.
Вообще я считаю что в каком смысле да - это наебалово со стороны бирже. С другой стороны лабухи сами не понимали чем торгуют и что делают.
Никуда он не переедет, единственное жилье неприкосновенно, даже если это 5-комнатная квартира.
Ничего у него нет, ему 20 лет и он студент какой-то шараги.
Ты лучший, анон. Всегда восхищался теми, кто пояснял как боженька.
>Весь поиск сводится к проверке наличия счета в ВТБ и Сбере, а дальше оно висит полгода, и закрывается.
Опись имущества, изьятие, реализация.
Оставим - чайник, кастрюля, кружка, ложка, стул, стол и матрац.
>Да, через брокера.
Через русского брокера или американского?
>Самые надёжные облигации - это американский госдолг.
А сколько там по ним процентов, инфляцию доллара хоть перекрывают?
Приехали нет по месту прописки, папаша с мамашей заявили что сто лет его не видели, он реально живёт в другом месте, составили акт что тут должник не проживает и съебались.
При кокатеке фактически жилье принадлежит банку, в остальных случаях неприкосновенно.
Самый надежный - это золото. А свои облигации США либо обесценят, либо вообще простят.
Именно так и было пару лет назад, ещё и с десятым плечом, я оперировал шестизначными суммами в рублях, подскакивал к битку, к фьючу, к баксу, в итоге когда везение на портфеле начало проебываться я выпрыгнул в кратном плюсе и больше никогда туда не заходил, зато теперь у меня свежий пк и сталинка
В нынешних условиях, анон, это тебе придется сосать, чтобы у тебя забрали эти 2 барреля
Днём его страницу в ВК находили, он всю жизнь работал грузчиком, официантом и фотографом, ну т.е. типичный ВОЛК С УОЛЛ СТРИТ.
>2) если у тебя поставочный контракт и ты его не перепродал до конца экспирации, то тебе реально должны будут отгрузить нефти - каким образом это будет происходит в треде тебе никто не расскажет, потому что никто так не делал
Да бля, небыло никаких поставочных контрактов по жиже, ими не торгуют с васянами. Были обычные расчетные фьючи.
Они слишком аутисты даже для двача.
+ по тв и интернету все орали что тебе дадут денех если нефть купишь. ВОт они и купили нефть. Правда название какое то странное... фьючерсы хуючерсы...
Вот сколько стоит моя оксанка https://en.alisaverner.com/gallery/main/179/ ? 1 фьючерс?
а нахуя он вообще эту фотку делал с паспортом и страницей долга? и как она в сеть утекла?
Учитывая что сейчас мелкий бизнес уходит опять под пол, ему не понадобится банковский счёт. Такой контингент может только дворником или автомойщиком работать.
>Учитывая что сейчас мелкий бизнес уходит опять под пол, ему не понадобится банковский счёт
Сейчас бы бумажные деньги в кармане носить.
Да это хуйня, давно частично обходят. Брюхатят наташку, она подаёт на алименты, и банк получает сущие копейки.
Я описал в целом, почему цена упала ниже 0$.
Это произошло из-за поставочных контрактов, которые стали распродаваться с отрицательной ценой, чтобы не выполнять обязательства по поставка, а задело горе-трейдеров из Урюпинска, которые торговали расчетными фьючами.
Или ты думаешь что цена сама собой стала меньше 0 ?
>Вот сколько стоит моя оксанка https://en.alisaverner.com/gallery/main/179/ ? 1 фьючерс?
Тысячи 4 за час в ДС, точно стоит, даже без МБР. Я не знаю, сколько это в фьючерсах.
Спасибо, Капитан, все стало ясно.
Я сидел в той группе днём и этот перец предложил всех забанить, кто фото с паспортом не сделает и в этом же посте эту фотку выложил, успел сохранить потому что висела она секунды.
Нахаркал в твой айфон.
Да, я там немного проебался и наделал опечаток, потому что писал быстро. То что Вася торговал расчетным контрактом я в курсе.
>Вопрос в том, какого хуя биржа остановилась, законно ли это?
плечо ломается колей моржовым сразу как только сделка уходит в ноль ближе к минусу, инвесторахи с сотым плечом были выставлены на закрытие брокером уже в 8,99
конечно это законно останавливать, ты уже в минусе сукатебя реализуют, брокер не должен платить за твой кредит каждый тик с плечом для него деньги которые он мог потратить в другом месте, а они уже сейчас явный убыток а потом будут ещё большим убытком
Вангую большая часть этих васянов даже не подозревала, что торгуют фьючерсами с конечной датой, наверняка думаю, вот прикуплю нефти сейчас, а через полгодика продам и заживу.
Поясните как вообще эта хуйня работает и зачем они туда лезут, если там купить нефти мне ее через месяц к дому подвезут?
> инвесторахи с сотым плечом были выставлены на закрытие брокером уже в 8,99
Там же не все с плечом торговали, были и те кто на собственные средства торговали, им тоже торги закрыли.
Бля, читай треды, ты уже 100й с таким же самым вопросом
Когда фьючерсы засунули по самый ЛОКОТЬ
Скорее всего так и есть, потому что судя по общению в чате, у них мозгов как у рыбки. Их там сначала Илюша Коровин начал с утра окучивать и даже стрим часовой запилил и чуть с каждого из них по 2к не собрал, потом двачеры им группу заспамили и анон их пригласил в новую, где администратором был якобы кабанчик, который сейчас все помешает, так эти долбоебы реально ему поверили.
>Через русского брокера или американского?
Похуй.
>А сколько там по ним процентов, инфляцию доллара хоть перекрывают?
Смотри бумажки. Но они выше инфляции даллара, лучше сидеть в американском госдолге, чем в бумажных долларах. Все так делают.
>>401271
Физ. золото - чисто спекулятвный инструмент. Оно может расти, может падать, я бы вообще в золото не входил без понимания планов жидорептилоидов.
>если там купить нефти мне ее через месяц к дому подвезут?
Да, но поциенты с MOEX торовали расчетными контрактами, другие на MOEX не доступны. Их фьючи просто продали с убытком после закрытия торгов.
Дай угадаю. Ты хотел там поднять легкого бабла но проебался?
А можно вкусных скриншотов? А то я только сутра в один из предыдущих тредов заходил
Ну я образно прикинул. Ясное дело, что на рынке нет бесконечности фьючерсов, но безумные пидорахи наверняка бы выбрали всё с рынка, убытки были бы не 200-300млн, а несколько млрд - точно
Какие же обмудки тут сидят, волки мамкины.
Ну что поделать, идиоты должны страдать.
Ссу в ротеш таким работодателям. Желаю тебе рака яичек.
Пишет и говорит один и тот же человек
За 5 удачных сделок подряд можно сделать миллиард. Теперь жду фото твоей Ламборгини, мамин гениальный трейдер.
Смешал красный и белый соус в шавухе.
Покупателей не нашлось.
но прикол в том что крипта уж точно прибыльнее этого говна, по крайней мере ниже нуля не уходила
Биржа сама не знала. На всякий случай решили не торговать, ну как бы если бы сама биржа не сбойнула, могли сбойнуть брокеры и клиринг. Дурачков наёбывает не биржа, а другие дурачки. Биржа не играет против трейдеров, она лишь переписывает бабки со счета на счет. Кто-то проебался, кто-то выиграл, может, не очень справедливо, но биржа тут вообще ортогональна.
В который раз убеждаюсь, что деньги у людей оказываются вообще чистой случайности. У меня есть знакомый, который вообще не разбирается во фьючах и не знает что такое дата экспирации и как она работа - однако он ими торгует.
Отрицательная цена на товар вполне логично выглядит. Почему их это так удивило?
Крипта не должна уйти ниже нуля, потому что ее хранение и транспортировка не несет никаких затрат, а майнинг можно остановить в любой момент без финансовых потерь, да и объемы ее хранения можно сказать бесконечны.
А нахуя так торговать, что остается только на еду на пару недель? Зачем класть все яйца в одну корзину?
Ну теоретически можно просто рубильник дернуть и майнинг встанет, а консервация скважины это тот еще квест с кучей денег.
Долбоебы решили поднять бабла на нефти, которая никому не нужна, жадность.
Потому что это манятрейдеры из вконтакта на личностном росте. Посмотрели волк с уолл стрит и пришли миллионы зарабатывать.
Например.
Я дернул рубильник и майнинг все, а тебе срочно нужно 100к битков перевести.
Сколько долларов заплатишь, чтобы я обратно рубильник дернул?
Так всё таки не по техническим причинам, а из социалистических соображений остановили?
ЭТО ДРУГОЕ
>если все прекратят майнить
сделку опек+ я видел, правда и к ней не все присоединились, а вот как вы там о сделки BTC++ договоритесь я даже не представляю.
Ну, скажем, ты назначаешь ГО как некий процент от стоимости контракта, с учетом волатильности и прочей хуйни. Логично выглядит? Вроде логично. А если контракт торгуется за 0 долларов, значит ты допускаешь покупку миллиарда бочек нефти без обчеспечения? А если за отрицательную цену? Ну да, отрицательная цена их не просто удивить могла, они с неё просто охуели скорее всего.
Так пиздуйте в б например. Там и набеги, и бугурты, и мемасики, и засмеялся обосрался. целых 13 тредов про сабж, можно хоть до обеда уссываться. Нахуй сюда все это все тащить, вот это непонятно.
1280x582, 4:01
>Спекулянты знатно соснули, кокозиционеры, скиньтесь, защитите мелких предпринимателей, кек.
А самому брать не судьба?
>значит ты допускаешь покупку миллиарда бочек нефти без обчеспечения?
Кому вперлось платить за миллиард бочек трудноутилизируемых химикатов? +37 долларов премии тому кто заберет бочку временно ненужной жижи.
>Купи. Только вот потратить сможешь?
А что мне помешает их потратить?
>Не как а где. На свалке.
А, ты имеешь ввиду, что криптовалюта станет перманентно никому и даром не нужной?
>>401666
Дык, сотона, рыночек же сам порешает, когда майнинг станет убыточным. Это же тебе не нефть, со сложными технологиями добычи и транспортировки, требованиями к инфраструктуре и т.д. Тут можно просто дернуть рубильник
затопляем маркеты дешевой жижой, лайк а босс
Умная мысль. Но неверная.
Вот купил Васян за 10, в дату закрытия цена 15, Васян, выиграл 5.
А нефть-то кому? Где в этой цепочке нефть?
Да и вообще, у кого тогда он такой фьючерс купил?
Каким образом отсутствие майнинга помешает мне потратить уже намайненную крипту?
А чего? Там же главное, чтобы в блокчейне оставались челики, которые смогут подтвердить перевод?
А если бы стопы были на 0 мосбиржа обязана была бы их исполнить?
Вижу ты хорошо разбираешься в теме. Что можно почитать или посмотреть чтобы уметь так же? Можно даже на английском
Я х.з. как они позволили нефти сходить с 8 до -37 а потом вернуться на 17.
Есть разные технологии, биточек, в том числе, подтверждают майнеры путем нахождения блоков(Proof-of-Work).
При Proof-of-Stake транзакции подтверждаются нодами, с достаточно большим количеством монет.
При этом за 1 день.
>В тот день была дата экспирации поставочных контрактов на нефть марки WTI за Апрель.
То есть, по сути, васянам должны отгрузить нефти лол? Может ли Васян, например, купить сертифицированную цистерну и потребовать, чтобы ему туда налили нефти по контракту?
>Может ли Васян, например, купить сертифицированную цистерну и потребовать, чтобы ему туда налили нефти по контракту?
Пусть забирает прямо из скважины в Техасе.
Ничего тут секретного нет, нужно просто внимательно читать условия и смотреть на графики. А по нефте есть несколько графиков. Был центральный майский, по нему закрыли контракты - переключили на июньский.
>ВОЛК С УОЛЛ СТРИТ
Вот вы рофлите и даже саме до конца не понимаете глубину лулза. Волк с Уолл Стрит это же в чистом виде наебалово. Быдлу скормили легенду, что это типа какой-то невъебаться везучий хуй был, который своей смекалочкой и упорством сколотил миллиардное состояние. Будто бы он с улицы на биржу зашёл и разбогател. А на самом деле этим волком был Бернард Барух выходец из жидовского банкирского клана. Клана, который уже в 15 веке в средневековой Европе был у руля финансовых потоков.
Понятно. А для прохождения транзакции должен быть обязательно найден новый блок, или достаточно самого факта майнинга?
Вообще не очень удобно, тащемта например, не лучше ли в таком случае обмазываться каким-нибудь Этериумом заместо Битка?
> Кабанчик с ул.Ленина (2020)
Майя с вангами ошибались насчёт 2012, какой весёлый год, я в истерике уже кек
Кажись казино наябывает. Сидишь ты такой, ставишь на чёрное/красное/зеро. А тут хуяк, шарик выпадает нахуй с рулетки и ты торчишь бабки и анус. А может кто пояснить за дивиденды? Если я через условного узника олежку куплю себе акций гугл и амазон, то мне перепадут дивиденды? Налоги самому со всей этой ебалы платить нужно?
Да, угнали весь чат
Ripple
У меня такой вопрос а арестовать единственное жильё могут? Не отобрать а именно арестовать так чтоб он ничего с хатой сделать не мог?
>Если я через условного узника олежку куплю себе акций гугл и амазон, то мне перепадут дивиденды?
Чтобы всерьёз говорить о дивидендах, то тебе придётся закупиться на сумму, на которую ты мог бы прожить несколько лет неработая.
Иначе это копейки.
>Налоги самому со всей этой ебалы платить нужно?
Типа того. Но как заплатить половину копейки?
Ниче не могут сделать с единственным жильем, он его даже сдать может и съехать к мамаше в деревню. Арест телефона был просто акцией устрашения, обычно они кроме пары кликов в базе Сбера и погранконтроля нихуя не делают вообще.
в найденые блоки и записываются транзакции(ещё и не помещаются в один и образуется очередь). После подтверждений несколькими майнерами легитимности найденого блока можно считать что средства переведены.
Ну знаешь анон, жить вот так в полулегальном положении тоже полная хуйня, ни на работу официально не устроится, ни банковских карт иметь, ни за границу сьездить. Батрачить каким-то обсосом разве что.
Ок, у самого ип висит, посоветуй банк чтобы открыть там карту и приставы не пронюхали. Покупать карту в даркнете считаю максимум хуёвой идеей, родственников нет.
>на работу официально не устроится,
Ещё как устроится
> ни банковских карт иметь
Можно налом получать
> ни за границу сьездить.
Вылет через Минск или поезд москва-калининград, проблема только в загране, если его нет на момент начала ИП, но опять же есть нюансы.
> Батрачить каким-то обсосом разве что.
Куча народа просто работает за нал в сфере услуг.
> Иначе это копейки.
Ну смотри, на пике акции ФСК ЕЭС. Они сейчас по 18.21 копейки. А за прошлый год по ним выплатили 0.8+1.6 копеек дивов. 2.4 копейки, или ~12%, это много или мало?
И да, налоги с них брокер таки уплатил.
Так сосед и хуячит гдето в чёрную, хорошего мало конечно. Обанкротиться тоже не так просто насколько я знаю и это вовсе не бесплатно.
Напрямую нефти в этой цепочке нет, но рынок нуждается в расчетных фьючерсах как чисто спекулятивный инструмент для формирования рынка и ожидания трейдеров. То есть те кто торгует расчетными фьючами это как "толпа", которая рассуждает о чем, чего в реальности не имеет. Но это толпа так же влияет на настроение рынка.
Продает фьючерсы тот, кто встает в короткую позицию - то есть шортит. Расчетные фьючи никто не выпускает по сути, как акции. Ты можешь сразу по идее, если бабло позволяет (на счету должно быть некое гарантийное обеспечение) прийти на срочный рынок и встать в короткую позицию. То есть сразу "продать" эти фьючи. В таком случае ты как бы берешь в долг эти фьючерсы у брокера и возращаешь потом купив эти фьючерсы по более низкой цене, забирая разницу себе в карман.
Либо банк не из топ-100 либо попробовать альфу, говорят они приставов игнорят, у меня знакомый с 5 неоплаченными кредитами таксует в Москве и выводит деньги на свою альфу.
Они просто не знали что нужно избавляться.
няшка, зашортил бы ее пельмешек
Благодарю, буду пробовать.
мимо-успешный-трейдер
> ~12%, это много или мало?
Это нереально крупные дивиденды. Такие могут себе позволить только государственные компании.
Но даже при таком раскаладе посчитай сколько тебе надо акций, чтобы иметь прожиточный минимум. И тут ведь вот какое дело - если у тебя сумма, потратив которую на акции, дивиденды с которых составляют прожиточным минимум, то ты не проживёшь на этот минимум, потому что у тебя другой уровень потребления.
Все еще не понимаю зачем кому то покупать контракт, по которому ты будешь обязан заплатить за продажу нефти.
Хуй его знает. Думаю, что кабанчики как раз не хотели рисковать, а думали, что это "верняк пиздец у меня сосед так же заработал".
У меня один коллега хитрожопый шортанул нефть перед обвалом в марте, и мне говорит - покупай нефть ща иксы словишь через месяц, не прогадаешь. Но я почитал вообще что такое фьючи и какие риски, посмотрел на рынок и понял что пахнет наебаловом. А вот такие хитрожопые кабанчики подбивают васянов вроде меня влошиться.
Вот ребята видимо в такую же ловушку попали.
> сколько тебе надо акций, чтобы иметь прожиточный минимум
Если учесть инфляцию то да, суммы астрономические будут.
Ну и тихой гавани похоже нет, так что да... что можно с толком потратить -- надо тратить, и строить далеко идущие планы смысла немного.
Причем, какой-то один рандомный штраф из десятка неоплаченных. Их потом все закрыли по истечению срока.
Тот кто зашортил этот фьючерс перед обвалом - то есть "продал" его по более выской цене, уже после обвала "покупает" контракт у горе-Васяна по -37$. Он таким образом закрывает свою позицию и расчитывается с брокером и ничего никому не должен.
Интересно где нынче можно взять 3кк чтоб прокинуть кредитора? Банк хую простому столько не дастже.
Про 3кк не знаю, но прямо сейчас могу взять в двух банках 2кк, у меня тупо висят одобренные суммы в обоих лк, нужно лишь подтвердить кодом из смс и сразу на карту упадут. Я уже брал деньги таким образом и досрочно отдавал.
Мне чеченский банк минбанк, в котором я год получал зарплату, предлагал прямо сейчас 5кк на 7 лет без обеспечения, но я чет обосрался связываться.
>приставов игнорят
Кулстори, бро. У меня они блочили счёт из-за постановления на однофамильца, потратил месяц времени и написал 30 писем, чтобы доказать, что я вообще левый человек. Банки всегда на такое реагируют в духе "а чё, мы ничё, нам прислали, мы исполняем"
Приставы работают пиздец как хуево, они намеренно просто берут однофамильца и блокают ему все что только можно, а тот годами бегает и судится, но при этом статистика успешных взысканий улучшается, лол. Где-то на Пикабу читал, как однофамильцу должника пристав на серьезных щах предлагал заплатить за того товарища алименты, а потом через суд взыскивать с этого алиментщика обратно.
1280x598, 5:42
>Спекулянты знатно соснули, кокозиционеры, скиньтесь, защитите мелких предпринимателей, кек.
ЧЕМПИОНАТ БЕЛАРУСИ И ДАРТС И ХОККЕЙ ВО ВРЕМЕНА КРИЗИСА
Уже ясно, что Россию ждут увольнения, и безработица становится одной из главных проблем властей. Цифры прогнозов сильно отличаются, однако ясно, что безработных будет много. Оптимисты говорят о 8 млн человек, пессимисты ждут более 20 млн. Кто прав . Безработица коснется многих, если не каждого. Прежде всего, это касается занятых в туризме, недвижимости, сфере развлечений и т.д. Сейчас многие работают удаленно, однако вернутся в офис далеко не все, а из тех кто вернется, мягко сказать, далеко не все на прошлые или большие деньги. Конечно, в России стало меньше мигрантов. Но работа на стройке или таксистом не для всех, да и платят там, скажем прямо, не очень много.
Ключевой вопрос — как этого избежать? На сто процентов невозможно. Часто это зависит не от вас, а от ситуации в вашей отрасли или конкретной компании. Но можно подготовиться, организовав себе запасной аэродром или вторую работу. Речь идет о международном валютном рынке. Торговать здесь можно прямо из дома. Глобальную экономику никто не отменял. Основные валютные пары торгуются даже в период карантина. Освоить новую специальность также можно онлайн. Нужно только желание и время, а на самоизоляции его много. Кто-то смотрит сериалы, а кто-то готовит себе новое будущее.
Нестареющая толстота.
Что за баг такой, как может сделка закрыться с отрицательной ценой? Самая низкая цена должна быть 0, а то так можно увести в минус все что угодно и на какие угодно значения.
А че бы тогда не закрылись по -500 долларов.
Это же маразм, вот по 10 долларов не покупают и по 9 не покупают и по 3 и по 2, давайте все остановим и уйдем в минус.
Это шутки из серии "Если бы столовую делали программисты".
Не совсем так. Тут же заявки. Кто-то психанул и начал размещать заявки сначала по 3, потом по 2, потом 0. Потом решил зафиксировать прибыль и продать по -5, а дальше инвесторов было не остановить и так до конца торговой сессии. Все вопросы американским регуляторам, с какого хуя они разрешили торговать ниже нуля чтобы опять всех наебать
Я понимаю, что программе биржевой по барабану, она так настроена, но ведь логика самой продажи теряется, что продавец вынужден доплачивать покупателю.
>Потом решил зафиксировать прибыль и продать по -5,
И что у них там не загорелись красные лампочки, дескать надо дергать стопкран.
>давайте все остановим и уйдем в минус
А жыжу куда девать? Она сама себе хоронилище не построит и танкер не сарендует. Кто-то её должен забирать, и это стоит денег.
пес с улицы и то что делали эти мамкины трейдеры абсолютно разные вещи
хуже, вояки на свои игрались и margin call не давал им уйти в минуса,
а эти бедолаги wojakи на спидах,
с превышением скорости на максималках в минуса забежали больше чем на балансе было,
потому что
РЕГЛАМЕНТ РУСНЯВОЙ БИРЖИ
ПОНИМАТЬ НУЖНО
самый несчастный WOJAK на нуле остановился, а эти ебанафты теперь еще и должны сверху отлистать
>А жыжу куда девать?
Вспомните великую депрессию или перестройку, когда молоко, яйца машинами выкидывали под горку. Сливайте обратно в скважину.
> Выкуп сделки государством
То есть они всерьёз мечтают проигрыш на тотализаторе компенсировать за счёт налогоплательщиков? Вот ведь нет совести у людей.
Банкиры миллионы теряют и больше чем они и им похуй они на своё реальное состояние могут тысячи лет жить не работая
А ты уже валютных ипотечников подзабыл с их манямечтами про гарантии твердого бакса?
Господа, у меня дежа вю с валютными ипотечниками.
Ибо нехуй. Всякие хохлы и кавказоиды хотели навриться на беде России. Закономерно соснули. Поделом им
Валютные ипотечники это не то, они то свои квартиры получили, просто цену заплатили в несколько раз больше, да проебались, рассчитывали, что стабильность будет 20 лет. Логика прокупки-продажи не нарушена.
Нечева нищебродам деньги давать СОВСЕМ УЖЕ ОХУЕЛИ. РАБОТАТЬ ЧЕЛЯДЬ
Алия
потеряла ₽2,7 млн
«Очень тяжело все это пережить. Купить на ₽500 тыс. и все потерять»
20 апреля после 7 часов вечера я купила майские фьючерсные контракты на нефть WTI. Всего 75 фьючерсов по цене $9 за баррель нефти. Общая сумма сделки составила ₽500 тыс. Но вскоре биржа остановила торги на цене $8,84. Покупать было можно, а продать нельзя, даже по нулевой стоимости.
Следующий день стал последним днем, когда можно было торговать контрактом. Но Московская биржа решила не проводить торги данным контрактом 21 апреля и закрыть его по цене в -$37,63. В результате чего я понесла огромные потери — мой убыток составил -$47 за баррель. А всего сумма долга достигла ₽2,7 млн. У меня были на счету такие средства. Мой брокер «Церих» просто списал все мои деньги — и говорит, что сам не согласен с ситуацией.
>Покупать было можно, а продать нельзя, даже по нулевой стоимости.
> Но Московская биржа решила не проводить торги данным контрактом 21 апреля и закрыть его по цене в -$37,63.
Это законно вообще или она пиздит?
Сколько торчишь?
На мосбирже не было технической возможности проводить контракты с отрицательной ценой и они остановили торги. В это время на НЙ бирже цена на нефть стала отрицательной. Наступило время экспирации и Алию закрыли по рыночной цене. Она бы все равно проебалась, так как нефть не росла. Возможно ее проеб был бы меньше, если бы торги работали
это не мелкобизнес это опционщики с лохами. хуем по лбу получи за кликбейт хуила.
>На мосбирже не было технической возможности проводить контракты с отрицательной ценой и они остановили торги.
>В это время на НЙ бирже цена на нефть стала отрицательной.
Почему на НЙ не было такой же заглушки? Или это какой-то хитрый наеб?
Почему на Мосбирже при остановке торгов не закрыли всех хотя бы по первой отрицательной цене?
>Возможно ее проеб был бы меньше, если бы торги работали
Одно дело купить по 9, а продать по 5, да даже оп 0.1 доллару, а тут просто киданули.
И ещё вопрос - можно ли на бирже заработать так, чтобы при этом никто не проиграл? Допустим некто заработал на бирже 1р 10 коп. Это деньги из воздуха, или кто-то обязательно просрал эти вложения?
Да
> Это не физическая нефть, а разница стоимости контракта и спотовой цены
Не понял. Чем в итоге торговали то?
Так о не должен быть ни там ни там.
Какого хуя вообще есть возможность выставить отрицательную цену?
Это епт, нонсенс, как в наших банках деньги на расчетных счетах юрлиц, которое в учете проходят как основные средства, банками считаются как кредиторская задолженность.
>Какого хуя вообще есть возможность выставить отрицательную цену?
Такого, братки во во власти есть не только в рашке и чем больше у него власти и бабла тем наглее он.
Я даже больше тебе скажу, правительство это и есть разновидность братков
> Какого хуя вообще есть возможность выставить отрицательную цену?
У тебя экспирация через 3 часа, а тебе на хуй не нужна эта нефть. Ты за хранение ее на складах 5 лет готов платить? Или лучше отдашь 37 долларов, чтобы избавиться от фьючерса?
Ты анарходебил или комидаун? Постоянно вас путаю. Так или иначе iq 15 тебе присвою
> А теперь назови причину, почему она должна была падать до 0, если сегодня она около 17
Потому что сегодня июньские фьючерсы. А майские были никому не нужны, ибо хранить негде, всем экспертам из обр было очевидно, что цены уйдут в минум.
>Или лучше отдашь 37 долларов, чтобы избавиться от фьючерса?
Ну если так, то не пускайте непрофессионалов, у которых на счету 10 тысяч долларов. А во ведь это тоже сорт оф наёб "Продай свой бушный Солярис за 300к и стань трейдором/инвестором и через 6 месяцев будешь иметь 2 миллиона рублей, купишь себе Камри"
С такой логикой вообще никуда нельзя пускать, если ты не профессионал с корочкой.
>Спекулянты знатно соснули
Соснет биржа, когда ее спросят в суде, нахуя она торги на 8.8$/бар прекратила.
Говорится, что для всех трейдеров якобы отрицательная цена на фьюч по нефти была неожиданностью. Да, в истории это было впервые. Но я один инсайд уже после "трагедии" читнул, что биржа CME - основное место, где торгуется WTI и где на нее цены устанавливаются - в этом году тестировали работу системы при наличи отрицательных цен. То есть типа уже тогда была аналитика запасов нефти и что кабанчики будут скидывать ее с приплатой.
>запретить и не пущать
У тебя комуняцкий флажок отклеился. Кто виноват, что взрослые и дееспособные люди (формально) принимают финансовые решения после просмотра ролика на ютубе? Кто виноват, что они считают соглашения формальной писаниной и не читают их?
>Дебилы пытаются играть на бирже как в рулетку.
Тут игроков выпиздили из за стола и крутили рулетку без них.
Да я с батей ещё 1.5 месяца назад в шутку забился, что увидим отрицательную цену на нефть.
Как же хорошо, когда ты комидаун с нулевым понятием экономики, но злорадствуешь над чужим несчастьем
Надо снимать кино - Псы с московской биржи
Кабанчинюки хотели подзаработать, рыночек поставил кабанчиков на место. Это им не пидарах наебывать с зарплатой.
>есть ли профит для экономики в существовании этих вот «трейдеров»?
Профит только в том, что триллионы долларов крутятся в виртуальном пространстве и не выплескиваются на реальный рынок.
Мимо-гречневый, получивший аванс за апрель 50кг пшена, 20 пачек бульонных кубиков, 2 литрами антисептика для дезинфекции пищевода.
>И ещё вопрос - можно ли на бирже заработать так, чтобы при этом никто не проиграл? Допустим некто заработал на бирже 1р 10 коп.
Нет.
Я тебе больше скажу, то что там челиков выставили по цене -37$ значит что кто-то очень неплохо шортанул и рагрузился об них.
И? С них же никак не взыскать эти деньги.
Эти фильмы, киты, - это сорт оф казино. С теми же шансом в долгосрочной перспективе. Вообще для себя запомнил что если плечо дают больше 1,5- это кухня, а если кухня, - кидалово. Но я помню что при отрицательных выхлопах сразу автоматом соль срывает. В долг не играют, за плечо платили маленькой волатильностью.
Мимо пенсионер
> по цене -37$ значит что кто-то очень неплохо шортанул
Охуенно шортанул из нихуя получил столько денег.
Не из нихуя конечно, за счет страданий сотен обывателей.
Там большинство без плеча торговало, насколько я понимаю.
То есть, подождите... Ты покупаешь акции (или что там блять, я в этом не разбираюсь) по 9 долларов, внезапно банк ставит цену -37 долларов, не уведомляет об этом тебя и говорит: Дорогой клиент, вы должны нам 9 миллионов.? Вот это лохотрон блять, чет в голос, хуже чем с наперсточником играть.
>Профит только в том, что триллионы долларов крутятся в виртуальном пространстве и не выплескиваются на реальный рынок.
Т.е. в сильном приближении эти господа помогают ФРС печатать даллары? Иначе непонятно, откуда же эти самые стерильные триллионы взялись.
Возможностями
>за счет страданий сотен обывателей.
Они же там хвалились, что просрали все заработанные на бирже деньги. Т.е. когда они зарабатывали - кто-то страдал, но это они воспринимали спокойно, отчего-то.
Хотели поиграть с нулевой суммой, но ОБНУЛИЛАСЬ ИХ ЖОПА.
В соглашении с любым брокером доступным для нормисов все это оговаривается. Так что все добровольно.
Биржа цену не устанавливает, один участник торгов предложил, другой согласился и пошло поехало.
Ну они просто не ознакомились с условиями что цена может быть и отрицательной, а продать всё могут автоматом
Торговали расчетными фьючами. Уже объясняли выше.
Уже давно все не на бумаге, дед. На сайте перед оформлением все ссылки есть.
Cash settled - расчетный контракт.
https://www.reddit.com/r/explainlikeimfive/comments/7eipb5/eli5_how_do_cashsettled_futures_affect_the_actual/
Efficient markets operate in such a way that arbitrage (risk-free profit) is impossible. Because of this, derivative assets like options or futures must affect the value of the underlying asset to some degree, otherwise there would be a combination of trades that result in guaranteed risk-free profit.
Even if a futures contract is cash-settled, and you don't technically own the commodity at any point in time, it doesn't matter -- you affect the price of it. The ownership isn't relevant, its the fact that you (and whoever sold you the futures) now have a position related to the price of oil.
Let me construct a semi-ridiculous but simple scenario. You buy a TON of oil futures that are cash-settled (nobody is coming to drop oil off at your house, it's just a financial position). But somehow the actual asset trading of oil is really low volume, and the price is easy to manipulate in the short term by just putting in a big immediate order for oil.
So you wait for your futures contract to nearly expire, and just before it does, you put in a huge order for oil to spike the price up, and forcibly earn profit on your futures trade. Then you sell back the oil you just bought, now that your futures position is closed out, and you've made guaranteed, risk-free profit.
Why is this impossible? (Besides the ridiculous scenario where you can single-handedly affect the market price of oil) Because the other guy, who sold you the futures, doesn't want to guaranteed lose money. They will short the oil market as hard or harder as you are buying, to make sure they don't lose money on their sold futures.
The end result in the real world is that futures trading on commodities actually stabilizes asset prices. Companies prefer to know their commodity costs in advance, and prices are less prone to wild fluctuations because trades are made over larger ranges of time.
Cash settled - расчетный контракт.
https://www.reddit.com/r/explainlikeimfive/comments/7eipb5/eli5_how_do_cashsettled_futures_affect_the_actual/
Efficient markets operate in such a way that arbitrage (risk-free profit) is impossible. Because of this, derivative assets like options or futures must affect the value of the underlying asset to some degree, otherwise there would be a combination of trades that result in guaranteed risk-free profit.
Even if a futures contract is cash-settled, and you don't technically own the commodity at any point in time, it doesn't matter -- you affect the price of it. The ownership isn't relevant, its the fact that you (and whoever sold you the futures) now have a position related to the price of oil.
Let me construct a semi-ridiculous but simple scenario. You buy a TON of oil futures that are cash-settled (nobody is coming to drop oil off at your house, it's just a financial position). But somehow the actual asset trading of oil is really low volume, and the price is easy to manipulate in the short term by just putting in a big immediate order for oil.
So you wait for your futures contract to nearly expire, and just before it does, you put in a huge order for oil to spike the price up, and forcibly earn profit on your futures trade. Then you sell back the oil you just bought, now that your futures position is closed out, and you've made guaranteed, risk-free profit.
Why is this impossible? (Besides the ridiculous scenario where you can single-handedly affect the market price of oil) Because the other guy, who sold you the futures, doesn't want to guaranteed lose money. They will short the oil market as hard or harder as you are buying, to make sure they don't lose money on their sold futures.
The end result in the real world is that futures trading on commodities actually stabilizes asset prices. Companies prefer to know their commodity costs in advance, and prices are less prone to wild fluctuations because trades are made over larger ranges of time.
А перевести не мог?
Ефективні ринки діють таким чином, що арбітраж (безризиковий прибуток) неможливий. Через це похідні активи, такі як опціони або ф'ючерси, повинні певною мірою впливати на вартість базового активу, інакше відбудеться поєднання торгів, що призведе до гарантованого безризикового прибутку.
Навіть якщо ф'ючерсний контракт погашений готівкою, і ви технічно не володієте товаром в будь-який момент часу, це не має значення - ви впливаєте на ціну його. Право власності не має значення, адже той факт, що ви (і хто продав вам ф'ючерси) зараз маєте позицію, пов'язану з ціною нафти.
Дозвольте мені побудувати напівсмішний, але простий сценарій. Ви купуєте тонну ф'ючерсів на нафту, які мають готівку (ніхто не збирається скидати нафту у вашому будинку, це лише фінансове становище). Але якимось чином реальна торгівля активами нафтою дійсно низька, і ціною легко маніпулювати за короткий термін, просто наводячи великий негайний порядок на нафту.
Таким чином, ви чекаєте, коли термін дії вашого ф'ючерсного контракту майже закінчиться, і перед тим, як це станеться, ви наклали величезний порядок, щоб нафту підвищила ціну і примусово отримала прибуток від вашої ф'ючерсної торгівлі. Потім ви продаєте щойно придбану нафту, тепер, коли ваша ф'ючерсна позиція закрита, і ви отримали гарантований безризиковий прибуток.
Чому це неможливо? (Окрім смішного сценарію, коли можна одноразово вплинути на ринкову ціну нафти) Тому що інший хлопець, який продав вам ф'ючерси, не хоче гарантовано втратити гроші. Вони скоротять ринок нафти так само важче чи важче, як ви купуєте, щоб переконатись, що вони не втратять гроші на продані ф'ючерси.
Кінцевим результатом у реальному світі є те, що ф'ючерсна торгівля товарами фактично стабілізує ціни на активи. Компанії вважають за краще знати свої товарні витрати заздалегідь, а ціни менш схильні до диких коливань, оскільки торги здійснюються в більші інтервали часу.
Если брать аналогию из интернета, то беспоставочные контракты типа кеширующего прокси. Для профессионалов позволяет ускорит транзакции. Долбоебы сути не понимают, поэтому получают то, что описано ИТТ.
Да что такое это ваше ГО?
>сумма ГО значительно меньше стоимости контракта.
Просто залоченные на счету деньги для будущей сделки по фьючерсу? А почему меньше тогда?
Само ликвидации анального очка
Там наверняка есть мелкий шрифт
Зп 25к? Значит какой-то дебил. А весь этот трейдинг на дебилах и кормится
Это его филиал.
а фьючерсы мы мазали говном
Всё будет зависеть от желания алтынбека позвать своих братьев сажателей на бутылку
У них почки и другие органы.
>А кто закупился на -35
закупился на 2 ляма по -35, получилось актива на -70 лямов
мимо трейдер
Законно. Алия купила контракт на поставку новогодних елок в 7 вечера 31 декабря, если по простому.
дайте адрес канала в телеге
Не продают, некому. Ближайшие покупатели купят по -37.
Да
Нет же.
Утро 31 декабря. Контракты на поставку елок на новый год торгуются по 20$.
За день цена валится до 9$ (так как всем с iq >15 ясно, что елки никому уже не нужны)
Кроме наших героев, которые видят циферки, но не понимают что это.
Уррра, подешевело как! И скупают контракт на поставку елок в 19.00 31.12
Через час все на основной бирже, где елки действительно привезут, начинают скидывать свои контракты, им не нужны реальные over9000 елок 1 января.
Причем чем дальше, тем ниже цены, уже с приплатой, лишь бы елки не везли и забрали этот мусор.
А наши сидят и смотрят, потому что у нас не поставочные, а расчетные контракты,раз, и биржа не работает в минусовом поле -два.
И продать они свои елки не могут по 8.84, так как покупателей нет, цена УЖЕ минусовая.
А в 23.59.59 их контракты превращаются в тыкву, а анусы становятся способны эту тыкву вместить.
Святой тебе веры что он помер
Скорее даже лоад балансер
В условиях инструмента трейдинга, были оговорены рамки цены, и то что она может снижаться ниже нуля?
Постили 500 раз.
Спекуляции на бирже, а трейдеры занимаются именно спекуляцией ничем не отличается от казино и заработать там невозможно. Если кто и зарабатывает, так это брокеры, которые разводят лошков на занос им денег, берут свой процент, а потом говорят, что лох прогорел.
Залезь обратно дурак
>один инсайд уже после "трагедии" читнул, что биржа CME - основное место, где торгуется WTI и где на нее цены устанавливаются - в этом году тестировали работу системы при наличи отрицательных цен.
Ну охуеть инсайд. То, что цена может уйти в минус было известно достаточно давно, причем в открытой печати.
Вот, например
https://www.foxbusiness.com/markets/oil-price-could-fall-below-zero-analyst
Это написано больше месяца назад. Это скорее у московской биржи косяк, что не подготовились к этому сценарию.
Я тебе скажу так, ни у одного брокера не написано какое конкретное значение может принять цена, потому что юридические документы с такой точностью не составляются. Но у всех брокеров написано буквально следующее: по независящим от нас причинам и по велению невидимой руки рынка вы можете просрать свой депозит влезть в долги. И это описано максимально абстрактно.
Ну вообще-то там какая-то неизвестная амерканская нефть в начале апреля уходила в отрицательные цены и только тогда все это применили на практике.
Зайди хотя бы в /biz/, пчел. Там наверное тоже сидят одни агенты банковские и постят свои плюсовые портфели.
А зачем им это оговаривать то?
Петушки, о которых тред тоже постили плюсовые портфели. И что теперь с ними?
Какой ты молодец. Нашел доказательство тому, чтобы снова на завод идти.
Тебя никто не заставляет идти на завод. Можешь идти в окно после очередного лудоманского залета.
Ой, то что мы сейчас видим - это типичная биржевая история, только доведенная до крайнего абсурда. Биржевые спекулянты всегда ведут себя как эти фигуранты и всегда приходят к тому же самому результату. Тут разница лишь в том, что эти деятели улетели в минус (остальные за счет кредитов тоже улетают в минус, но это косвенно, а тут прямо). То есть просто обнажилась суть явления. Не более того.
МИНУС ДВА С ПОЛОВИНОЙ ЛЯМА - ОТЛИЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. СЕЙЧАС ЕЩЕ КРЕДИТ ВОЗЬМУ И ТОЧНО ОТЫГРАЮСЬ. ПОНИМАТЬ ЖЕ НАДО
>Биржевые спекулянты всегда ведут себя как эти фигуранты и всегда приходят к тому же самому результату.
Ты скозал?
Почему я должен прекращать профитно (вчера +20к) трейдить из-за сотни дурачков, влезших без хеджирования в вечерний трейдинг? Что там в методичке у лахты написано?
>Пролетарию
Мань, а ты с чего решил, что ты капиталист? У тебя есть средства производства? Ты занимаешь спекуляцией - наименее выгодной экономической деятельностью. Не говоря уже о том, что абсолютно бесполезной. Ты лох. Смирись с этим.
Кого это ебет собственно что тупая сахалинская пидорашка полезла торговать нефтью набрав кредитов?
На практике да. Но что такой сценарий возможен было известно по меньшей мере в середине марта. В смысле широкой публике известно, а уж в крупной бирже и подавно были обязаны знать, это их работа. И, блеять, должны были подготовиться. А у нас, как всегда, неожиданно зимой выпал снег и город встал.
И да, успешные трейдеры поступили глупо, но биржа тоже пиздец как не права. Кабанчик, накупивший фьючерсов на все сбережения теоретически, как только цена пошла бы в минус, мог бы от них в панике избавится, проебал бы свой лям, и получил бы пару сотен тысяч долгов. А так он мог только беспомощно наблюдать, как цена летит в глубокие минуса, а будущий счетчик долга накручивает лям за лямом.
Жизнь сказала.
>>403455
>Почему я должен прекращать профитно
Почему ты думаешь, что я тебя от чего-то отговариваю или к чему-то побуждаю? Мне вообще насрать на тебя и на то, что ты там делаешь или собираешься делать. Меня лишь забавляют зоонаблюдения за такими лошками как ты.
Кстати, вы очень смешно кинулись оправдываться из-за совершенно отвлеченного от вас лично утверждения. Я даже предположить не мог, что у кого бомбанет, а вот нате вам.
Ну по мысли дурачков в треде - ты людоед !
Вот деньги из кормана сахалинского пидорана перетекают в твой корман.
Молодец. Как карантин закончится - пиздуй на завод
>Жизнь сказала.
По заголовкам новостей?
Жизнь вообще хуевая штука, чувак. Вот ты думаешь что деньги под подушку положишь, а завтра рубль в 2 раза подешевеет и ты также проебешь свои доходы, как какой-нибудь трейдер. Мы и так все в рынке находимся, только те кто не инвестирует и не пытается с этого хоть какую-то выгоду поиметь - находятся в пассиве и соглашаются на любые колебания рынка в виде цен на продукты, компьютеры, гаджеты итд.
Тебе рынок дает инструмент это скомпенсировать просто, если с умом к этому подходить, а не думать что можешь враз миллионером стать.
Вместо тысячи засмеялся тредов.
> И вот когда биржа поняла, что Васянов не остановить и они скупают тухлые фьючи уже по 9$ они закрыли торги, запретив Васянам продавать и покупать. Почему они так сделали, я думаю для того чтобы просто не давать Васянам залезть еще в большее дно.
Что мешало просто запретить покупать?
То, что на самом деле они не запретили. Биржа тупо не смогла работать с отрицательной ценой на нефть, и остановила торги.
В результате все, кто купившие на московской бирже не могли от них избавится, и соснули, когда итоговая цена пробила дно дна.
Ну да с заморозкой получилось очень смешно.
А как бы ты продавал, если бы покупать было запрещено?
Блин, она тупо не работала. Потому что не умеет работать, когда цена отрицательная.
>почему нельзя было запретить покупку, но оставить продажу?
Чтоб ты продал, кто то другой должен у тебя это купить
Ну типа я так понял, кабанчик размещает заявку на покупке своей кухни, а кухня отправляет ее на нью-йоркскую площадку и там покупает, передавая кабанчику. А если кабанчик за океаном размещает такую же на нью-йоркской бирже, то она перенаправляет на местную кухню и здесь покупает. Почему нельзя было оставить одно и запретить другое?
успешная кариночка разводит на донаты омежных лохов
Может технической возможности нет
Разгадка простая - на бирже работают такие же кабанчики, которые делают вывод, что это им в штаны насрали
А нефть купил тот, кто имеет право с ней работать. Местный Сечин свою же нефть и купил, да ещё и с прибылью
>Тебе рынок дает инструмент это скомпенсировать просто, если с умом к этому подходить, а не думать что можешь враз миллионером стать.
Че как скомпенсировали?
Сколько баррелей в одном фьючерсном контракте?
>Чем-то напомнило Дениса трейдера, который трансферил бабос между usd_tod и usd_tom, и в итоге эпично проебал наследство жены и остался должен.
Это тот умник из Казани, который умудрился немного уронить курс рубля?
Не дает тебе нихера казино
Там твои шансы выиграть известны и мизерны по сравнению с трейдингом
удалите тред, я больше не могу читать глумления малолеток и хуесосов нищих.
Я сам там потерял 3кк
Теперь ты такой же как и мы, но можешь отомстить буржуям и начать строить социальное государство
>Теперь ты такой же как и мы
Это надо уточнить. Может он в долг ушел. Тогда мы гораздо богаче, чем он.
>Алия купила контракт на поставку новогодних елок в 7 вечера 31 декабря,
Цена на елки росла весь декабрь, в январе я сорву банк.
Может боится что швы на почке разойдутся
Школьник ты кров навальному задонатил?
И хуле нам теперь не глумиться над идиотом что три ляма просрал?
У тебя их никогда не было, а ты ещё и проебал, лол
СКАЛЬПИНГ!
У меня ГРЭГ от его ника, пхахаха
Это копия, сохраненная 24 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.