Это копия, сохраненная 29 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Нахуй доску засираешь своим говном, ублюдок?
Пока на доске лишь одно говно, я пришел неспешно поболтать с анончиками, школьников вроде не звал. Ты как сюда попал?
Нет, он сам еврей. В споре с Бруно Баэром по еврейскому вопросу занимал про-еврейскую позицию. Мало что изменилось в его жизни.
Противоречит ли эконом. система Китая марксизму? На форче один иносранец пояснял что нет и приводил аргументы, но я их не сохранил и забыл уже. Напомни
Смотря что подразумевать под противоречием с марксизмом, это же не панацея, а просто руководство к действию и метод для анализа бытия. Марксизм - это не идеология.
Нет, он ненавидел русских.
Что всесильное учение говорит на счет новых форм самоорганизации трудящихся масс в 21 веке? Когда уже работяги стихийно создадут новый сорт советов?
Я думаю, что классический пролетариат из бытия Маркса и даже из бытия Ленина исчез.
Хоть относительное обнищание пролетариата и в действии, абсолютное обнищание пролетариата двойственно и относительно.
Появились новые противоречия. Так, если раньше рабочий был приезжим, жил и вставал по гудку, после работы также жил общественной жизнью, то сейчас средний рабочий в первом и переферийном втором мире живет относительно хорошо.
У него есть имущество, так недвижимость, куда возвращается рабочий отчуждает его от общественного и возникает противоречие с индивидуалистской сущностью рабочего.
По сути пролетариат перестал быть революционным, классические заводско-промышленные рабочие вымерли.
Связано это и с тем, что все производство в третьем мире. Однако в третьем мире это тоже не классические заводско-промышленные рабочие, нет. Это родовые и соседские общины в маленьких цехах, где господствует патриархат и матриархат, в зависимости от типа и культуры общины третьего мира.
Таким образом мир стал иным, но не настолько иным. Две научно -технических революции изменили мир до неузнаваемости. И многие блевачки этого не понимают, но это понимаем мы - марксисты. И ведем свои анализы и научные исследования с бокалом бренди по вечерам.
Я думаю это вопрос бытия, быт определяет сознание, но не настолько, чтобы сознание не могло влиять на быт.
Современные патерналистские тенденции в российском обществе имеют глубокие корни и накладываются на общую глобалистскую фабулу апатии и ненужности в мире. Таким образом мы видим что нарратив российского общества глубоко вторичен и страх общества механистически вызывает желание в чистой идее вне бытия в себе, а чистая идея сама и заключается как раз с барском сапоге в жопе.
Считаешь, что я не прав?
Я все же думаю что революционность отошла от пролетариата к прекариату, и он уже осознает себя как класс.
Это творческое развитие идей марксизма-ленинизма применительно к китайской действительности. Они же так и говорят, что строят социализм с китайской спецификой.
Если бы я убрал слово идея и оставил развитие марксизма-ленинизма, то что бы изменилось?
Это же бытовое значение слова идея, а не философское. Цеплянием к словам занимаешься.
из поселднего я прочел следующие книги:
1. Рабство и данничество у восточных славян, Фроянов
2. История хазар, Артамонов
3. Прекариат - новый опасный класс, Стендинг
>он уже осознает себя как класс.
Например? Какие политические образования прекариата существуют на данный момент? Какие требования выдвигают?
Без разницы. Нет никакого развития в диалектике. Это идеализм. Есть лишь движение как мера бытия, а изменение - движение исчезновения бытия в ничто, а ничто в бытии.
Основные митинги и беспорядки в Европе уже делает прекариат, он оформляется, чувствуется его интернациональная солидарность, в противовес классическим реформистским профсоюзам, которые не в силах защитить тех, кого не существует по документам.
Так например на евромае в 2006 году впервые прозвучит лозунг migranti e precariat
>Нет никакого развития в диалектике.
Движение во всём есть с точки зрения диалектического материализма.
>Есть лишь движение как мера бытия
У бытия есть небытие, оно соответственно тоже движется и меняется вместе с бытием.
320x240, 0:21
>У бытия есть небытие, оно соответственно тоже движется и меняется вместе с бытием.
Нет. Ты не знаешь диалектики и несешь полную ерунду, ты у нас с небытием в хайдегарианцев записался или в элейцев. Что несешь вообще?
Извини, но тебе отказано в беседе. Такие вот мало интеллектуальные мракобесы со значком коммунизма, бегающие по разделу, потом создают нам марксистам тут репутацию отбитых наглухо совкофилов.
Прошу удалиться из треда и остановиться хотя бы тут в своем невежестве.
Когда, по твоему мнению, совок начал идти в далёкое эротическое путешествие? Как по мне то со смертью Бухарина, потом Берии. возможно Троцкого, но не уверен
>Ты не знаешь диалектики и несешь полную ерунду, ты у нас с небытием в хайдегарианцев записался или в элейцев.
Нет, в диалектические материалисты.
>Что несешь вообще?
Диалектический материализм.
>Извини, но тебе отказано в беседе.
Потому что ты не знаешь природы диалектического материализма и путаешься в категориях? Что у тебя за диалектический материализм такой, что у тебя бытие взято не диалектически.
>Такие вот мало интеллектуальные мракобесы со значком коммунизма, бегающие по разделу, потом создают нам марксистам тут репутацию отбитых наглухо совкофилов.
Например, как ты, начётчик?
>Прошу удалиться из треда и остановиться хотя бы тут в своем невежестве.
Так ты же абсурдные вещи и безумные заявляешь, будто нет небытия. Ты понимаешь, что за такое тебя выпишут из марксистов и философов в мракобесы?
Ок, я думал ты не "поясняешь" за его огрехи, типо не оправдывает.
>начётчик
Хотя подожду обвинения в филистерстве, социал-фашизме, меньшевизме, махизме, богостриотельстве и наконец в троцкизме.
Шиз, ты сам себе выдумаешь каких-то фантомов вместо того, чтобы открыть учебник и посмотреть.
Придумал себе соломенных чучел и тут же разбил, вот это к чему тут.
Ты написал полнейшую ересь, если честно, не продолжай позориться пожалуйста, потому что из этого треда я сделаю пособие для долбаебов и ты там окажешься главным, если не продолжишь нести хуйню про развитие=движение.
Раз про Союз ССР нельзя, то тогда другой вопрос, кого смотришь/читаешь/слушаешь из совмещенных левых, из русскоязычных? смотрю Кагарлицкого, Григорьева, Колганова, Комолова, ну и некоторые интервью у Семина
>Ты написал полнейшую ересь
Ты мне можешь это доказать в дискорде? Что небытие не движется?
>я сделаю пособие для долбаебов
Пока ты можешь только пособие по подражателю КПРФботу сделать.
>развитие=движение.
Во-первых, я такого не говорил.
Во-вторых, развитие частный случай движений.
Дэвид Харви, Шанталь Муфф, Джон Холлоуэй, Альберто Тоскано, Перри Андерсон и другие.
Почему не уехал на Кубу, учиться марксизму на практике?
А кто по твоему марксист?
Диалектический материализм - оксюморон?
>отя ты еще не избавился от субъективных категорий развития.
Мда, ты бы хоть ознакомился действительно с матчастью, потому как в марксизме есть категория развития.
> У тебя проблемы. и ты продолжаешь считать, что твой примитив - это диалектический материализм
У тебя проблемы, так как ты не понимаешь сущности диалектического материализма.
Изучай марксизм не по постам на дваче, а по книгам.
Нет, первые диалектики были материалистами, хотя и стихийными в большинстве своем.
Ты пишешь про движение исчезновения бытия в ничто, а ничто в бытии.
А не субъективное творческое развитие. Ты не понимаешь, глубоко не понимаешь о чем говоришь.
Ну ребят, что вы опять то теоретизируете.
Если ты имеешь в виду то, что под "прекариатом" написано в Википедии, то это ещё опаснее, чем пролетариат 100 лет назад. Это по сути те же чернорабочие и гастарбайтеры. Но тут небольшая диалектическая загогулина: огромное число этих людей стало "пркариями" не из-за злого капиталиста, а из-за своего пьянства, наркомании, отсутствия мотивации к образованию и повышению квалификации. Плюс мелкоуголовный элемент с поражением в правах. Одевать таких в кожанки с маузерами и давать повод убивать под лозунгами марксимзма - это прекрасный повод наступить на те же грабли.
Как видишь развитие марксистского движения на Западе? Лично я в полной деградации из-за феминизма 3 волны. И в данных реалиях для Европы правые будут даже по профитней
Вижу позитивно, феминизм 4 волны более дружелюбен, и то, что нужно Европе, как говорил Маркузе - впустить немного женского начала в себя.
>огромное число этих людей стало "пркариями" не из-за злого капиталиста, а из-за своего пьянства, наркомании, отсутствия мотивации к образованию и повышению квалификаци
Нет, оно стало такими потому что оно выкинуто из официальной статистики. чтобы кормить одних - других нужно грабить. В этом противоречие. И да они еще опаснее чем пролетариат 100 лет назад. Это будущее для марксизма.
>Ты пишешь про движение исчезновения бытия в ничто, а ничто в бытии.
>А не субъективное творческое развитие.
То есть это не исчезновения бытия ничто, а ничто в бытие? Ты не понимаешь диалектичности процесса движения. Это уже теория адаптированная к новым условиям, а то есть эта теория обогатилась. К чем ты тут приплетешь субъективность, если это объективно процесс развития теории. Куда он заведёт вот ты говорить не можешь заранее, но отрицать, что это развитие ты никак не можешь.
>Ты не понимаешь, глубоко не понимаешь о чем говоришь.
Скорее ты не понимаешь диалектичности любого движения.
1. Ты не понимаешь диалектики
2. Ты дрочишь на средневековый деспотичный Китай
3. Мне жаль тебя, правда.
Прости, я просто слесарь. Поэтому перефразирую вопрос: "Почему не съездишь на Кубу, посмотреть как люди живут якобы по Марксу-Ленину?" Заодно посмтореть так сказать на качество материала, на которое этот "марксизм-ленинизм" пытаются привить.
Я сам пролетарий и работаю с пролетариями. Не хочу обратно в СССР, сейчас хотя бы не бухают на работе, даже когда алкоьесьеры из-за вируса отключили.
Есть какой-то способ прийти к субстанциональной природе диалектики, стоя на аксиоматических позициях материализма?
Шмаркс
>Человек ни дня в жизни не работал
>Пояснил как надо работать
Это как если бы двачеры обсуждали что брать с собой на оргию.
>1. Ты не понимаешь диалектики
Это ты не понимаешь диалектики, скорее всего потому что ты никогда не читал Науку логики.
>2. Ты дрочишь на средневековый деспотичный Китай
Шиз, ты откуда это взял?
>3. Мне жаль тебя, правда.
Себя пожалей, это же ты вынужден врать на двачах о том, что ты разбираешь в том, в чём на самом деле ничего не смыслишь.
Я как-то отдыхал на Кубе, отличные отели, приятные девушки и мальчишки, познакомился с одним немцем - до сих пор дружим. Народ конечно бедновато живет - но что посеешь, то и пожнешь.
Каким образом мой отпуск относится к теме треда, я не понял.
Ты не устал еще? иид свой серп и молот свети в других тредах и пиши про свой Китай. Надоел правда. Но диалектику не притягивай сюда, если не разбираешься в том что написал и не способен осознать субъективность развития
Тогда пиздец. Надеюсь я не доживу. И закажу себе кремацию, чтобы "новые вандалы" не разрыли мою могилу в поисках золотых коронок. Чувак, прекарии в России, это не "лишние люди", которые тратят заработаные копейки на самообразование, это люди с формулами: "Дураков работа любит".," Тащи с работы каждый гвоздь... "," Водка без пива - деньги на ветер". "Без насвая мне не проснуться", "Умри ты сегодня, а я завтра".
Ты думаешь, ты сможешь ими управлять? Ха! Огреют трубой по башке, как Свердловаи каюк.
Нет, прекариат в России - это миллионы мигрантов и приезжих из соседних регионах, которые вкалывают без социальных гарантий с утра до ночи, а их даже нет в статистике и они умрут без пенсии, они даже не могут взять себе отпуск, больничный...
Всё ясно. Теоретик марксизма значит. Там выше писали про двачеров и оргию, у меня позожие чувства. Контингента прекариев и пролетариев (Шариковы Полиграф Полиграфчи через одного) не знаешь, и знать не хочешь. Потом будете опять репу чесать: "А как так вышло"?
А может ты просто зелёный тролль, создал тред и угораешь?
Видение или невидение тобой проблемы - это нечто, не относящееся к заданному вопросу. Ты в итоге имеешь что-то однозначное в качестве ответа на него?
Я не вижу противоречий в постановке твоего вопроса. Если бы ты развернул тезисно - я бы рассмотрел и пообсуждал.
> учение мрака верно
Практика уже не критерий истины чтоли?
Или уничтожение стран и наций - это и есть цель марксизма, которая им успешно достигается?
Так у них работа почасовая, чем больше часов на работе, тем выше зарплата. Я когда был "прекарием", ломал и по 240 часов в месяц (а коллеги и по 300 часов хуячили) и было охуенно, потому что зарплата за 80к была, а приставы и банк сосали бибу, потому что я не оформлялся по трудовой.
Смотри, тут диалектическая пара:"Нет социалки и пенсии, это да, но нет и алиментов, налогов, выплат по суду, регистрации, медкомисси, начальник не смотрит на твои судимости и опухшую от синьки рожу". Плюс принцип такой работы: "Ты делаешь вид, что нам платишь, мы делаем вид, что работаем".
В постановке моего вопроса и не должно быть противоречий. Он вполне завершен. Я всего лишь интересуюсь, имеет ли смысл такая категория как диалектический материализм в свете того, что никто так и не показал, как материалистически прийти к диалектике. Просто напомню, что аналогичная ситуация у материализма с богом, и поэтому для материалиста нет бога. Как материализм может быть диалектическим, если для материалиста нет диалектики?
Это просто метанарратив треда.
Да, а был прекарием. Прллетарием быть сытнее и легче. Но у меня выше квалификация. Я могу выполнить любую работу на участке, а прекарий - тольку ту, что его научили, потому что некотрые с трудом по русски говорят, другие после школы сращу в тюрьму сели, работать им сложно.
Качество работы разное: ты в каком доме хочешь жить, - построенном квалифицирлванными людьми, или прекариями. Комьютер хочешь хорогий, без глюков, или прожорливую тормознутую хуйню?
Для начала, я спросил. Это же тема треда - вопрос к марксисту. Если ты последовательный философ, и интеллектуально честен с собой, то, встав перед описанной проблемой, ты вынужден или найти ее решение, или признать, что твое мировоззрение потерпело крах, и ты вынужден отказаться от диамата как не имеющей смысла категории. Раз ты все еще поддерживаешь диамат, следовательно, я предполагаю, ты нашел, как материалистически прийти к диалектике. Тогда я прошу тебя изложить сей путь. Я бы не хотел счесть уважаемого собеседника банальным веруном в диалектику и лицемером.
Да, он зелёныш походу. Зря только обедегный перерывна его рабросы потратил.
Ты не можешь не видеть проблемы, поскольку проблема изложена четко: диалектика как категория мышления материализмом отрицается так же, как и бог, следовательно, диалектического материализма не может быть, как не может быть божественного материализма. И единственный способ опровергнуть это утверждение - это показать способ прихода к диалектике с позиций материализма. Если ты не видишь проблемы здесь, значит ты не видишь ее и в том, чтобы, будучи материалистом, прийти к богу. Может, ты уже пришел к богу?
Нет не отрицается. Ты сам себе это выдумал и даже не понимаешь о чем пишешь собственно.
Давай кстати лучше на немецком пиши. Так понятнее будет, что ты имеешь ввиду, потому что просто каша в голове у тебя.
Мы говорим в стандартных дефинициях. Материалист не принимает идеи бога, поскольку он не получил доказательств в пользу ее состоятельности. Он говорит: "нет, я буду считать это неправдой, пока вы не докажете, что это правда" Вот про такой тип отрицания я говорю. Ты с таким положением согласен, или имеешь что-то возразить?
Ок, зелёный, у меня еще 15 минут есть.
Так вижу:
Суть прекария - снижение себестоимости товаров и услуг. Прекарий конкурирует с пролетартем, тем самым пролетарию приходится соглашаться на более низкую зарплату. То же, что и штрейбрейхерство по сути. Это выгодно как капиталисту, так и конечному потребителю. Но в отличие от штрейбрейхеоства тут процесс односторонний. Лишаясь заработуа пролетарий сам становится прекарием и пополняте орду орков, с помощью коьорыз ты хочешь строит мир на марксистких принципах. Если марксизм - это новое рабовладение тупым стадом рукожопов, то нахуй так жить. Самим марксистам не понравиться.
Т.е. тебе нечего возразить, и ты решил выдвинуть абсурдные требования. Эх, а я надеялся поговорить с человеком, хоть немного понимающим в философии. А ты оказался обычным профаном.
>Прекарий конкурирует с пролетартем, тем самым пролетарию приходится соглашаться на более низкую зарплату.
Напротив они не пересекаются. Пролетарий богатеет, прекариат беднеет.
Я тут скидывал книгу в тред, почитай еще пикрил.
Ты не понимаешь философии и не владеешь операндами, используешь слова обывателей.
Я попросил тебя перейти на немецкий, человек, который якобы знает философию - знает по крайней мере французский, немецкий и греческий, иначе он не знает философию.
Пока все что ты пишешь - какой-то бред и не интересно. Не имеет ценности.
И вообще не понимаю, что абсурдного в немецком.
Я понимаю философию, молодой человек, несравненно глубже тебя. А ты, после того, как не смог мне возразить, опустился до банальной демагогии, ведь знание языков - это всего лишь знание языков, тогда как философские категории мышления дефинированы во всех основных языках, и подробно описаны. Желаешь опозориться еще более гнусной демагогией перед тем, как будешь объявлен слитым?
Для начала не понятно как ты изучил труды по философии, если 90% нет на русском.
Далее, школьник, по тебе сразу видно когда ты пишешь про отрицание бога, не понимая, что есть отрицание, и еще смеешь говорить, что все философские категории описаны и ты ими пользуешься, хотя по большому счету никто так не считает и никогда не считал.
Я может проебался, вроде дошло, что ты подразумеваешь под современным пролетариатом. Живой пример:
Сейчас у нас в цехе ремонт. В данный момент работают 7 бригад субподрядчиков-прекариев. Я должен сейчас обойти все их рабочие места, выявить (если есть) замечания, а не то они в 6 утра прикроют наряды и съебут спать по домам (или бухать). А если что не так, то будем исправлять своими силами. Т. е. я, пролетарий, типа консультанта-надсмотрщика над прекариями.
Т. е. я правильно понял, что современный пролетариат, это типа бывших "синих воротничков" или "младших офицеров", а место "пролетариата" 20 века занял "прекариат"?
Если так, то у вас, марксистов, много работы. Пролетариат зажирел, а многие прекарии не хотят даже становиться пролетариями, ведь радо учиться и отвечать за результат работы. Еще и налоги платить, зачем им это надо.
>а вы знаете, что иисус умер за вас на кресте? хотите побольше узнать про нашего господа иисуса христа?
нет, иди нахуй.
Неважно, что возомнил себе ты, напыщенный невежда, о философии, когда ты не смог возразить на простое утверждение, но и отказался с ним согласиться. Если это не отрицание, тогда это согласие? В дихотомии да-нет отсутствует третий вариант. Ты же посмел делать вид, будто это не так, и излагаешь какую-то смехотворную чушь про языки, когда очевидно, что ты не осилил даже историю западной философии Рассела. Мальчик мой, так громко манифестируя свое небезэмоциональное отношение к теме школьников, ты лишь показываешь, что ты один из них. Но я буду к тебе милосерден. Я даю тебе последний шанс выбрать, является ли описанное тут >>88076 отрицанием, или согласием, но, если я услышу еще раз твою примитивную демагогию, в которой я тебя уже уличал, я объявлю тебя слившимся, и беседа закончится твоим позором.
Не ёрничай, невежда. У тебя последний шанс.
>Т. е. я правильно понял, что современный пролетариат, это типа бывших "синих воротничков" или "младших офицеров", а место "пролетариата" 20 века занял "прекариат"?
Да примерно так, но не все могут получить образование, хотя есть такие которые не хотят.
Твое утверждение не из философии.
В философии нет понятия согласия.
Ты не знаком с операндами философии.
Ты не понимаешь что такое отрицание.
Не выставляй себя посмешищем.
Мальчик мой, для начала, в философии есть понятие отрицания, как минимум, твой марксизм его содержит. Далее, отрицание здесь - это логическая категория, описывающая непринятие информации, антипод ее принятию, и не нуждается в том, чтобы быть еще и категорией философской. Кроме того, операнд - это понятие не относящееся к философии вовсе. Как и ты. И это слив по всем пунктам. Таким образом, я показал, кто тут является посмешищем, мой мальчик. Ты слился, ты опозорен. На этом мы с тобой завершили, и теперь ты можешь взвизгнуть что-нибудь смешное напоследок.
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. А почему оно верно, если гегелевская диалектика, лежащая в её основе, неверифицируема и нефальсифицируема экспериментально?
Да все, он уже сбежал, после того, как я его уличил в операндах.
>хуи не сосу
Почему ты выделил эту тему? Среди марксистов это частая проблема? Часто просят другие марксисты?
А что тебе с еврейства Маркса, если Энгельс всю его работу потом сам правил? Фридрих Фридрихович - чистокровный ариец. Арийская кровь Энгельса нивелирует сионизм Маркса.
Когда я вижу в теме слово "поясняет", уже блять рефлекторно выделяю ОПа и жму Ctrl+F.
Ясно, школьник.
Это копия, сохраненная 29 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.