Вы видите копию треда, сохраненную 14 мая 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом — а тем более многие тысячи квартир по стране — бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т. д. — все это стоит больших денег. Кто их платил? — Государство! — радуются защитники советского общества. А государство — это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства? Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20−30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т. д. Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей — всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно…
Так давали или нет?
Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ — оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши — они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ. Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т. д.
Квартирный учет
Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен. Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв. м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека — их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый — только тогда можно было встать на учет. Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15−20. За эти 10−15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади. В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т. д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем.
Кому в СССР жилось хорошо?
Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе — такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным партайгеноссе, крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все. Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» — это квартира профессора Тихомирова, из-за которой его племянница Катерина и попала в историю с Родионом-Рудольфом. Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными и т. д. А когда оказалось, что никакой квартиры у нее нет — тут же сделал ноги. Более того, его маменька еще приходит к несчастной Кате и кричит на нее: «в нашей квартире вы не получите ни метра!» — то есть подозревает, что чистая и искренняя Катя завела роман с Рудольфом опять же ради жилплощади. Своя же квартира появилась у Кати только когда она стала директором комбината, то есть номенклатурным работником и членом партии (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным). Были еще способы быстро получить жилье, хотя и не такое роскошное, а скорее убогое: нужно было устроиться работать либо в строительное управление, которое выделяло своим работникам жилье быстрее, чем в общей очереди, либо дворником (дворникам давали каморку), либо отработать несколько лет мусорщиком (иначе на грязную работу с маленькой зарплатой вообще никто не пошел бы и город задохнулся бы от мусора). Тоже не для всех подходящие методы, поскольку надо было фактически за это жилье загубить свои планы на жизнь и любимую работу. Можно было поехать на Крайний Север, там жилье давали быстрее, но это тоже не каждый мог и по состоянию здоровья, и по семейным обстоятельствам. Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься — освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось.
И когда эту ситуацию сравнивают с тем, как дорого сейчас купить себе в собственность настоящее жилье современного качества и хорошей площади в приличном доме — это либо циничная подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации. Поэтому не надо вот этой хитрованской подтасовки — сравнивать современное СОБСТВЕННОЕ просторное жилье — с казенными 6 квадратными метрами в коммуналке или с жуткими малометражками, в которых пихалось по 2 семьи, и которая к тому же им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА ни разу. Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, — попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны — сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания. Снять, а то и купить — такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак. А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО — так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит. Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» — очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше — это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ.
Гугл картинки меня наебали значит =)
У многих до сих пор интерьер как на 2. и 3. пике.
>3 пик
У прабабушки точно такая же планировка и расстановка мебели в доме была. Только в углу телевизор стоял за место зеркала, а сама тумбочка с зеркалом стояла между двумя окнами
Летом умерла. Воспоминания навеяло
Сейчас ничего не изменилось. Всю жизнь в рабстве за жилье. Которое даже принадлежит не тебе, а жидам из банка.
Видишь вот этот квадрат обведенный синей ручкой? Это постоянные составляющие вырабатываемой рабочим стоймости, в эту постоянную составляющую входит:
Получка рабочего, ведь без зп работягп помрет.
Затраты на аромтизацию оборудования, расишерние производства и материалы, т.е. прочие необходимые расходы при производстве.
Та часть, что находится в марксизме называется страшным словом прибавочная стоймость, а в твоей трактовке это есть прибыль бизнесмена.
Вот именно эта часть произведенной стоймости, что при капитализме тратится на личное потребление, и оплачивает постройку квартир и прочие блага.
Ловите шизика.
Вся хуйня в том что бесплатными они стали после распада ссср. Если ты менял завод или переезжал в другой город то квартиру ты сдавал так же бесплатно как и получал.
Я как раз сейчас сдаю понаехам бесплатную четырехкомнатную квартиру (пусть и в хруще), которую досталась бабушке от государства и имею с этого минимум 24к в месяц (хрущ недалеко от универа и в центре города).
В нынешнией скотопахомии она бы копила на нее минимум 5 лет.
Автор, выпей йаду.
>Бывает ли вообще что-то бесплатное?
У тебя два стула:
1) Прибыль компании принадлежит владельцу. Тогда в СССР владелец предприятий государство и за свои деньги строит гражданам квартиры.
2) Прибыл принадлежит работникам. Тогда да, квартиры не бесплатны. Но тогда выходит, что буржуй ежедневно кидает тебя на зарплату давай в замен НИ ХУ Я. В СССР же твои деньги возвращались тебе же в виде квартир.
Выбирай стул, хули.
Пишу тебе из бесплатной панельной двушечки, которую мамке дал завод, на котором она трудилась простым инженером.
Так право собственности на квартиру в итоге остается у государства. Прибавочного продукта в капстранах хватало и предпринимателю, и чтобы платить зп выше, чем совковым работникам
Откуда в царепараше столько жилья, чтобы по нему всю страну расселить? Местное образование -- главный признак дегенеративной и зуммерков.
Где таких долбоебов только берут? Жил бы ты на параше, если не приватизация в результате распада совка
Нехуй клептократов раз за разом выбирать
>не строить выше 1.5 этажей
Ты охуел? 1,5 этажа ему. Запрещалось: строить дома выше 1 этажа, размещать внутри печки, использовать кирпич и блоки для строительства стен.
Где таких дегенератов берут? Из советской квартиры тебя никто не имел право выселить на помойку. А в срынкопораше вообще или. Начиная от коллекторов и заканчивая черными риелторами. Мне как-то вообще похую как эта собственность оформлена, если я имею в ней пожизненное право проживания.
Капстул выбираю, в итоге квартиру выберу себе сам и владеть ею буду лично, зп выше, выбор продуктов и услуг больше, качество лучше, одни плюсы
Я не знаю что значит вот inb4, уж прости. Сижу я только на /po/ и с местным сленгом не знаком. Маркс не Бог, чтобы по его заветам жить, это во-первых. Во-вторых, сказать что политика марксизма в Союзе была соблюдена полностью, особенно в военное врем, нельзя. Конечно же это не меняет факт того, что это был государство рабочих Давай, начни про номенкулатуру.
Посмотрите уже определения госкапа и социализма. Я устал выступать в роли толкового словаря.
>Капстул выбираю
Они оба кап стула, маневровый пидорас. Отвечай прямо -- тебя кидает буржуй на твои деньги или в СССР были бесплатные хаты?
> мне вообще похуй, пока хозяин из барака не выгонит, а нахуя мне ответственность нести за свою жизнь, пусть за меня, инфантильное говно, барин-государство заботится, а все эти хорошие квартиры в частной собственности мне не нужны, богато не жили, неча и начинать!
Начнем с того, что в СССР не давали квартиры в собственность. Туда пускали бесплатно пожить на время. Квартира оставалась государственной. В собственность квартиры эти раздал уже Ельцин.
>ВОТ СУКИ, БЕСПЛАТНЫЕ ХАТЫ ЗАХОТЕЛИ, ПИДОРАСЫ ИНФАНТИЛЬНЫЕ! НЕТ ЧТОБЫ 20 ЛЕТ НА ДОШИКЕ СИДЕТЬ РАДИ ЕБОТЕКИ! РРРРЯЯЯЯ!
Серьезно, ты ебанутый? Повторяю, мне поебать на документы, если я имею в хате пожизненное право проживания. Вот абсолютно насрать, потому что для простого работяги разницы НЕТ. Она есть только для спекулятивного говна.
Не рушь их манямирок, алсо им похер тут на этот факт, барин разрешил пожить и даже обещал, что не выгонит, и уже хорошо
>Буржуй кидает на полшишечки
Т.е. тебе норм, что ты раб ебаный? Даже гордишься этим, что барин сильно не пиздит. Ебать ты пидораха. Просто эталонная.
Считаю, что сравнивать Рашку с ее безработицей, инфляцией и пиздецом во всех отраслях с Совком просто не уместно.
Ебааать, да никто в совке хаты просто так сразу не раздавал, в оп-посте ситуация отлично описана. Сначала поживешь в залупокоммуне толпой на одну комнату, потом станешь в очередь и через много лет может получишь свою квартиру в хрущевке дать 30+ кв м.
Завтра барин сменился и поднял плату за проживание до 15к в месяц. Все недовольные - враги народа.
Нам в совке дали через 3 года жизни в общаге. Но это и сейчас с еботекой так, когда покупаешь на этапе застройки, 2 года строят, год сдают, и то если все хорошо. А то еще и кинут дольщиков.
Но при коммунизме ты раб даже не в квадрате, а в 3 степени. Сейчас баре хоть как-то конкураруют между собой, ты можешь пойти к хорошему, доброму барину или сам стать барином, если ву голове что-то есть. А при СССР барин это номенклатура и она не конкурирует друг с другом, а вступает в сговор и платит самый минимум, в идеале трудоднями. За попытку стать барином смертная казнь.
Покажи исторический пример общества, в котором нет присвоения результатов чужого труда человеком или группой лиц? Из всех, что были, рыночные отношения пока самые справедливые
Так и при коммунизме ты можешь хорошо устроиться туда где можно всё достать или хороший соцпакет или зп
Так и есть, просто совок распался до того, как дошло до такого варианта развития событий, вот все счастливые владельцы приватизированых квартир и пребывают в иллюзии
>если я имею в хате пожизненное право проживания
Сегодня имеешь, завтра не имеешь. И да, за проживание платили. Была КВАРПЛАТА. Это плата за проживание в квартире, которая была собственностью государства. Или ты считаешь, что совки жили бесплатно в госквартирах? Эту кварплату могли поднять как угодно. Не нравится кварплата - на мороз.
Вероятность такого развития событий очень низкая. Примерно такая же, как сейчас родиться в богатой семье успешного бизнесмена или чиновника.
Да нет, же в магазин любой может устроиться, или на крупное предприятие где есть стол заказов и свои магазины, ну или можно плавать на кораблях матросом
Ты сравниваешь газпром с продуктовым магазином или любым крупным предприятием? Не пойму тебя
Я про то, что сейчас еще больше хлебных мест, работая в которых можно взять ипотеку и выплатить за 5 лет, получив квартиру в собственность.
Начнём с того, что бюджет государства пополняется не только налогами граждан, но и госпредприятиями и внешней торговлей. Государственное значит народное. А в СССР все предприятия были государственными.
А чтобы получить квартиру надо было на стройке отработать 5 лет. И если выгоняли за плохую работу, то и квартира уходила.
Именно поэтому большинство снимает и копит всю жизнь
Коммунизма не было, а коммуняки были, страна-симулякр
патсаны, тут какие-то лукавые цифры в интырнете гуляют
пишут, мол, в кровавом совке один доллар стоит 0.7 рублей
ну это конечно ВРЁТЕ
но а что вот другая цифра говорит, мол, зарплата была 200 рублей
получается за бесплатную квартиру надо было платить 10% от зарплаты
то есть типа это плохо у вас считается
а то что сейчас за еботеку отдашь всю зарплату и останешься ещё должен это у вас типа хорошо, типа свобода, рынок, капитализм, заебись, и вообще вас жить никто не заставляет
короче какие у вас вообще есть оправдания?
>за бесплатную квартиру надо было платить 10% от зарплаты
>за бесплатную платить
о, шизло вылезло. Ты посчитай 10% х 75 лет
Выходит 7,5 лет работы ты отдаёшь гос-ву.
Эти те же 10-15 лет, когда ты платишь иботеку, а квартира потом твоя
>В последние 20−30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность,
Сейчас же 13% подоходный и 30% взносы на социалку. Слабый аргумент какой-то
>10% х 75 лет
75 лет работы? Ну охуеть теперь. Хуя в СССР сколько долгожителей, живших по 90-100 лет было, видимо.
потому что ты не можешь отдавать ВСЮ зарплату банку. Эти 10 лет ты живёшь на дошираке условно говоря
Идея в том, что если ты умер, платить за квартиру будут твои дети и внуки.
Правда не понятно, при чем тут подоходный в 10%. Это все хуйня, жителей совка грабили не на манярублях зарплаты, вся экономическая система была направлена на искусственную бедность.
шиз, пенсионер кварплату не платит? В СССР даже никаких скидок и льгот не было. 75 лет - это время жизни
тебе вообще на еботеку средней зарплаты не хватит
если на сто лет только брать
чтобы внуки расплачивались ещё
>вообще на еботеку средней зарплаты не хватит
то есть сейчас еботек не выдают? Средний срок - 16 лет, тебе в Росстат
>75 лет - это время жизни
Опиши механизм оплаты квартиры грудным младенцем. Действительно, очень интересно.
её берут не на среднюю зарплату а на семью из двух средних зарплат
если ещё родаки подкинут на первый взнос
>а то что сейчас за еботеку отдашь всю зарплату
В совке квартира была в аренду, тут ты получаешь ее в собственность. Сможешь потом сдавать и жить в саду, например, не работая уже с 40 лет. В совке за попытку не работать на барина была тюрьма.
Но болен ты. В совке на кварплату уходило столько же, сколько сейчас на ипотеку. За весь срок жизни человека. Лечись
Да и сейчас не лучше. Для молодых семей существуют разные ипотечные программы и льготы, а одиночкам - хрен там. Я считаю это дискриминацией. На мой взгляд, необходимо приравнять проживающих самостоятельно холостых и незамужних граждан к семьям и предоставить им равные возможности по покупке жилья.
берут
получается твоим методом подсчёта если брать средний взнос по еботеке 50 тыр это 160% от среднезарплаты получается отдавать надо за 15 лет йоботеки 24 года жизне
вот до какого бреда можно дойти твоими методами
но и это же не всё
кроме взноса за еботеку надо платить всё-таки за коммуналку 20% от среднезарплаты, за те же 15 лет это 3 года + за оставшиеся 60 лет без еботеки 12 лет
и того 24 + 3 + 12 уже получается 40 лет жизне надо отдать
и не родите (т.е. своим дитям в конечном счёте) а барину на золотой унитаз
отдать 40 лет барину на золотой унитаз
а если учесть что йоботеку берут не с пелёнок а лет в 20 то получается вся жизень
вся жизень отдаётся барину на унитаз
вот что такое йоботечное рабство, ростовщичество, банки, капитализм заебись
СССР это не компания а государство, шизоид блять. И прибыль СССР - это деньги, которое государство спиздило из твоих налогов. У тебя дихотомия говной воняет
Ты риали такой тупой? За всю жизнь. А младенец за хату не платит, живёт с родаками. В 18+ лет начинает работать и
- либо до 75 платит кварплату
- либо платит ипотеку 16 лет
Итог одинаковый
Наконец-то хороший годный текст про этот ебучий миф о бесплатных квартирах.
Убрать бы еще обороты вроде "Любому нормальному человеку ясно" - а то наткнулся на такое в самом начале и сразу захотелось бросить чтение.
Да начнется унижение [комми|совко]дрочеров ИТТ!
ну дык от 18 до 75 сколько это лет он платит за квартиру
во-первых
а во-вторых, почему ты считаешь только ипотеку
в капитализм-заебизме за коммуналку не надо платить? нет, ты скажи, а то чё я как дурак каждый месяц деньги ношу им
75-18 сколько будет?
>- либо до 75 платит кварплату
>- либо платит ипотеку 16 лет
Сейчас, если человек платит ипотеку, он платит квартплату или нет?
посчитай, все цифры в треде
Дано: чел 18 лет, проживёт до 75.
Получает среднюю зарплату и в Совке, и в РФ.
Покупает среднюю хату.
А потом учти, что он может подарить СВОЮ хату сыну\внуку, а в Совке им придётся начинать с 0
>Дано: чел 18 лет, проживёт до 75.
это тролинг тупостью что ли
у тебя 75 - 18 = 75
как-нибудь так же как 7 = 15?
странная математика какая-то у тебя
>может подарить СВОЮ хату сыну\внуку, а в Совке им придётся начинать с 0
ахуенно же
всякие мажоры, выблядки увожаемых людей и просто петушки с дареными хатами соснули
это же прекрасно
vs совок: хуячь по распределению в ебеня, и если ты (и жена!) специалист - дадут там однушку на семью с одним ребенком, где-нибудь в черемушках. Что там было предусмотрено для одинокого мужчины я даже представить не могу - комната в общаге?
проиграл пиздец
нет, шизло. Разницы нет.
Ты, твой сын, твой внук отдадите 6+6+6 лет родине, а я отдаю 16 лет за ипотеку, а мой сын/внук уже ничего не платят
Поэтому наверно во все такие хлебные места попасть можно было только по дикому блату. Должности вроде товароведа в крупных магазинах вообще чуть ли не по наследству передавались.
Едиственный реальный социальный лифт был по партийной линии, но там надо было отсосать просто километры хуев, чтобы хоть чего-то достичь.
мимо-бумер
ну так давай посчитаем - по твоему же методу:
(ещё раз, потому что выше уже считал я)
берёшь от 5 тыр от среднезарплаты 30к = 20%
берешь ты в рот у меня твои 75 - 18 лет умножаешь на 0.2 получаешь хуй за щеку 11.4 лет
то есть тебе, твоему выблядку ебаному и ебаному обосраному выблядку твоего выблядка надо будет отдать не 6 + 6 + 6 лет родине а 11,4 + 11,4 + 11,4 лет барину на золотой унитаз
хули ты ебало такое скрючил уёбок, капитализм заебись же
к тому же вот ещё какое обстоятельство:
а твоему выблядку не нужна ли случайно будет отдельная от папаши-мудака квартира в еботеку?
зачем бы ему в твоей пропёрженой однухе сидеть со старым вонючим мудаком и мамашей-шлюхой? ему же надо свою семью
то есть ему тоже придётся горбатиться на еботеку
вот это такой маленький нюанс, как в анекдоте про петьку
спрашивает Петька у Василиваныча:
-Василиваныч, что такое нюансы?
-сымай Петька штаны
Василиваныч достает хуй и сует Петьке в жопу
Вот смотри Петька у тебя - хуй в жопе и у меня - хуй в жопе, но есть нюансы!
В макдаке прибыль составляет 2% от оборота, обтекай.
> Я как раз сейчас сдаю понаехам бесплатную четырехкомнатную квартиру (пусть и в хруще), которую досталась бабушке от государства и имею с этого минимум 24к в месяц (хрущ недалеко от универа и в центре города).
Чучело, при коммунизме институт наследования отсутствует, как класс. То есть, скажи спасибо, что твоей старухе дали пожить в четырёхкомнатной холупе при совке, а ледовласый дал её приватизировать в собственность, чтобы она досталась по-наследству такому хуйлу, как ты.
Так квартира-то откуда взялась? Не магически же материализовалась из воздуха.
Кто-то же заплатил за труд рабочих на всех этапах производства квартиры. За труд по возведению собственно дома, за труд по производству стройматериалов, труд по постройке строительных машин и так далее и тому подобное.
И я знаю кто заплатил. Заплатил за этот тот человек, которому "бесплатно дали" квартиру. Заплатил он пожизненно меньшей зарплатой, чем он мог бы зарабытавать не будь этой системы по "бесплатной раздаче квартир". Вот откуда они блять брались эти квартиры.
Dixi.
> 11,4 + 11,4 + 11,4 лет барину
С хуя ли ты на 3 умножаешь, дундук. Сейчас ты отдал 11.4 года и все, квартира твоя. Если в 25 лет начал работать, в 35 со своим жильем.
А при совочке ты, твои дети, внуки, работают на аренду не своего жилья на стремных условиях, и тут уже получается 6+6+6+6 и три поколения в хрущевке
ты че какой-то имбецильный кретин?
ты прочитал жопой и ничего не понял что 11.4 лет уходит только на коммунальные платежи, которые твоим выблядкам ебаным придётся тоже платить
теперь понял говно ты ебаное?
откуда ты взял 5тыр? услуги ЖКХ? Средняя по России 4т.р. нав всякий случай. И что дальше?
22-5 = 17 рублей в совочке при зарплате 190р
и 4тыр при средней зарпалте 43 400 рублей
То на то и выходит
В совке коммуналка субсидировалась, да. Ну и где твой совок теперь? Цены на нефть упали и он обмяк. Досубсидировались. Если бы коммуналка была по себестоимости + 10% прибыль, то совок может и не обмяк, но из 200р 80 бы уходило на коммуналку.
Да я просто хз зачем вы считаете коммуналку, когда расклад примерно такой:
1. зарплата 200 рублей + бесплатная квартира
2. зарплата 300 рублей, из которых 100 платишь ипотеку
Остается на выходе одно и то же - 200 рублей, но во втором варианте появляется выбор.
Какой же ты тупой. Если я плачу 75-18=57 лет подряд, то эти 57 лет БОЛЬШЕ НИКТО НЕ ПЛАТИТ. Когда я помру, будут платить, а пока - нет.
Поэтому когда ты пишешь "11,4 + 11,4 + 11,4", это потому что ты яляешься тупорылой обезьяной. Как и все комми, собственно.
да я взял 5 тыр как ЖКХ и 30 как среднюю зп в России
ты можешь взять у меня в рот написать какие тебе угодно цифры, 4 тысячи, 2 тысячи, на твои фантазии всем похуй
>1. зарплата 200 рублей + бесплатная квартира
Не бесплатная квартира, а бесплатные метры жилплощади по нормам. Квартира положена только семейным, которые собственно делят эту квартиру на несколько рыл.
В 1 варианте не квартира, а пожизненная аренда по заниженной стоимости + нежнеспособное говногосударство, в котором 80% населения страдает, нельзя сычевать и чуть что оно саморазваливается, повергая население в десятилетку ада, криминала и АУЕ.
вот кстати действительно плюс еботеки что это не угол в коммуналке с соседом - поехавшей бабкой вонючей
у тебя фиксация на сосании хуёв? понимаю...
4тыр я взял из расчёта МРОТ Росстатом. 43400 оттуда же.
Если ты свои цифры берёшь из своего манямирка - что ж, оставайся жить в нём
>Или вы настолько коммунисты, что даже жирная наташка не хочет с вами делать детей?
Так с такими вводными тебе и в совке квартира не светила.
ты пока взял за щеку только
при чем здесь МРОТ я ебал твой рот и ЖКХ?
среднюю зарплату бери по москве сразу 100 000
Да, ровно такая же бесплатная квартира, только процесс выдачи монетизирован через мат.капитал и ипотеку.
педрилка, хули ты копротивляешься? Ты уже наложил полные штаны
>при чем здесь МРОТ я ебал твой рот и ЖКХ?
потому что внезапно МРОТ подразумевает оплату услуг ЖКХ, тупая ты чмоня
>среднюю зарплату бери по москве сразу 100 000
средняя зарплата по РФ - 43400р
Приведи свои цифры, если не согласен
Да какие алименты? Берешь тян пострашнее, такая точно не уйдет т.к. некуда уходить, лол. Главное бери адекватную, они если страшные, то стараются хоть характером и умом своим крошечным компенсировать внешность. Есть у них какая-то жизненная мудрость небольшая.
В 85 году родители покупали квартиру за деньги(много тысячь советских рублей) потому что бесплатно только комната в общаге, а детей ( меня) тогда ещё не было что бы на отдельную квартиру расчитывать .
> Берешь тян пострашнее, такая точно не уйдет т.к. некуда уходить, лол
Уйдет в отжатую от тебя квартиру, лол
Квартиру записывают на троих, на тебя, на тянку и ребенка.
В 1\3 можешь жить. А я не про место писал, а про мужика. Кто ж ее возьмет?
а что так можно было?
подожди-подожди, выбора же не было, могли только выдать угол в коммуналке с вонючей бабкой из гулага, и то не в собственность
как же это такое ты говоришь? может тебе приснилось это?
Им просто лет около 25. Доходы еще маленькие, карьера только началась - а настало время задуматься о покупке жилья. И они смотрят на свою зарплату и на цену жилья, охуевают что им работать 10 лет на однушку, если ничего не жрать вообще, и начинают ныть про бесплатные квартиры в Совке.
А примерно к 30 годам вопрос решится. Будут больше зарабатывать и хватит на жильё. А еще если заведут жену, то вообще сразу автоматически вопрос решен (но это хуевый вариант, если по карьере нет никакого роста) - на одну зарплату жить, вторую платить за кредит.
>я привёл уже свои цифры
> свои цифры
так откуда ты их взял, поясни. Как-то почувствовал или что?
>Кто ж ее возьмет?
Это не так работает. Бабы уходят не к кому-то, а потому что ты заебал. А заебал, потому что взять с тебя больше нечего.
из головы, я разве не сказал?
примерные цифры взял
я плачу 6-9 тыщ за коммуналку ебаную, в зависимости от отопления, поэтому взял 5 тыщ, ну поменьше типа
ну и 30 тыщ просто примерно средняя, хотя я так подозреваю что ешли москву с пидером не брать, то средняя то будет тыщ 15-20, ну я взял побольше типа, чтобы никому не обидно
короче примерно почувствовал
всё лучше твоего пиздежа притянутого за яйца
>Я как раз сейчас сдаю понаехам бесплатную четырехкомнатную квартиру
В совке бы тебя уже взяли за яйца. "Своей" квартирой ты не вправе был распоряжаться.
>которую досталась бабушке от государства
В 90-ых, при приватизации.
>она бы копила на нее минимум 5 лет.
Лол, по твоему институт приватизации квартир уже прекратил свое существование за ненадобностью?
Согласно циану в екб неприватизирована еще пятая часть жилья.
https://ekb.cian.ru/stati-privatizatsija-kvartiry-v-voprosah-i-otvetah-287316/
Так что шанс есть даже у такого говна как ты. И да. Хата в совке принадлежала совку, а бабке твоей ее только сдавали по соц.найму.
так открой Росстат, там вся статитстика. И по Москве, и по РФ в целом. Тогда и казаться меньше будет.
>ну и 30 тыщ просто примерно средняя
ну это у тебя окружение такое. Охраник/кассир в пятёрочке. Кто хоть немного шевелится давно получает 50-60к(включая бюджетников).
Росстат врать не будет
>Из советской квартиры тебя никто не имел право выселить на помойку
Имел. Не пизди.
Без предоставления жилой площади может быть выселен наниматель или члены его семьи, если они длительное время (более 6 месяцев) без уважительной причины не проживали в занятом помещении. Уважительными причинами временного отсутствия нанимателя и членов его семьи, в связи с которыми они сохраняют право на пользование помещением, считаются-
а) призыв на срочную военную службу — в течение всего времени службы и 6 месяцев после увольнения со службы:
б) временный выезд в соответствии с условиями работы (экипажи судов, поисковые партии и т. д.) или учебы (студенты, аспиранты) — на все время работы или учебы;
в) нахождение детей на воспитании в детских государственных учреждениях — в течение всего времени нахождения их там:
г) выезды на лечение— на все время лечения;
д) пребывание под стражей — на время следствия и суда. В случае осуждения подсудимого к лишению свободы на срок, больший 6 месяцев, если в квартире, которую он занимал, никто из членов его семьи не проживает, он утрачивает право на жилую площадь с момента вступления в силу приговора (ст. 289 ГК УССР).
Выселению по суду подлежат граждане, вселившиеся в квартиру по ордеру, признанному впоследствии недействительным} граждане, которые необоснованно отказались переехать в квартиру, предоставленную им в порядке улучшения жилищных условий или полученную в доме жилищно-строительного кооператива.Из домов учреждений и предприятий особо важных отраслей народного хозяйства (согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР и Советом Министров УССР) могут быть выселены в судебном порядке без предоставления жилой площади лица, получившие жилье в связи с трудовыми отношениями, а затем уволенные по собственному желанию, за нарушение трудовой дисциплины или за совершение преступления. Это положение не распространяется на инвалидов войны, инвалидов труда I и II групп, пенсионеров по старости, персональных пенсионеров, на семьи лиц, находящихся на службе в Вооруженных Силах СССР и семьи военнослужащих и партизан, погибших или пропавших без вести при защите СССР или при исполнении иных обязанностей военной службы (ст. 62 Основ гражданского законодательства; ст. 317 ГК УССР).
Из домов жилищно-строительных или дачно-строительных кооперативов выселение в судебном порядке без предоставления жилой площади допускается только в том случае, если член кооператива исключен из него. Исключение может иметь место при нарушении устава кооператива, при неисполнении обязанностей, установленных общим собранием, разрушении и порче жилого помещения, при поведении, делающем невозможным для других лиц совместное проживание в том же жилом помещении (если меры предупреждения и общественного воздействия оказались безрезультатными), а также установление в предусмотренном законом порядке, что член кооператива внес пай либо часть пая за счет денег, добытых нетрудовым путем.
При исключении из кооператива по вышеуказанным причинам (кроме случая внесения пая за счет нетрудовых доходов) выселению подлежит только непосредственный нарушитель. Члены его семьи сохраняют право пользования жилым помещением, при условии, что кто-либо из них вступит в кооператив. При внесении пая за счет нетрудовых доходов выселению подлежит исключенный член кооператива вместе со всеми лицами, которые с ним проживают (п. 39 Типового устава жилищно-строительного кооператива).
Из домов, принадлежащих гражданам на праве личной собственности, выселение нанимателей в судебном порядке без предоставления им жилой площади может производиться после истечения срока договора, заключенного на время до 1 года, при условии, что помещение необходимо собственнику дома или членам его семьи для личного пользования. Собственник вправе требовать досрочного расторжения договора о найме жилого помещения также и в тех случаях, когда наниматель использует занимаемое помещение не по назначению, или портит его, или систематически не вносит квартирную плату (ст. 316 ГК УССР). Поскольку закон возлагает на всех совершеннолетних членов семьи солидарную ответственность по обязательствам, вытекающим из договора о найме жилого помещения, то при систематическом невнесении квартирной платы выселению подлежит не только основной съемщик, но и все проживающие с ним члены семьи.
Выселение по мотивам систематического невнесения квартирной платы может иметь место только в тех случаях, когда просрочка платежа происходит по неуважительным причинам. Просрочка платежа вследствие серьезной болезни нанимателя или по другим уважительным причинам не является основанием для выселения. Погашение задолженности по квартплате до рассмотрения дела в суде лишает наймодателя права требовать выселения нанимателя за несвоевременное внесение квартплаты.
>Из советской квартиры тебя никто не имел право выселить на помойку
Имел. Не пизди.
Без предоставления жилой площади может быть выселен наниматель или члены его семьи, если они длительное время (более 6 месяцев) без уважительной причины не проживали в занятом помещении. Уважительными причинами временного отсутствия нанимателя и членов его семьи, в связи с которыми они сохраняют право на пользование помещением, считаются-
а) призыв на срочную военную службу — в течение всего времени службы и 6 месяцев после увольнения со службы:
б) временный выезд в соответствии с условиями работы (экипажи судов, поисковые партии и т. д.) или учебы (студенты, аспиранты) — на все время работы или учебы;
в) нахождение детей на воспитании в детских государственных учреждениях — в течение всего времени нахождения их там:
г) выезды на лечение— на все время лечения;
д) пребывание под стражей — на время следствия и суда. В случае осуждения подсудимого к лишению свободы на срок, больший 6 месяцев, если в квартире, которую он занимал, никто из членов его семьи не проживает, он утрачивает право на жилую площадь с момента вступления в силу приговора (ст. 289 ГК УССР).
Выселению по суду подлежат граждане, вселившиеся в квартиру по ордеру, признанному впоследствии недействительным} граждане, которые необоснованно отказались переехать в квартиру, предоставленную им в порядке улучшения жилищных условий или полученную в доме жилищно-строительного кооператива.Из домов учреждений и предприятий особо важных отраслей народного хозяйства (согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР и Советом Министров УССР) могут быть выселены в судебном порядке без предоставления жилой площади лица, получившие жилье в связи с трудовыми отношениями, а затем уволенные по собственному желанию, за нарушение трудовой дисциплины или за совершение преступления. Это положение не распространяется на инвалидов войны, инвалидов труда I и II групп, пенсионеров по старости, персональных пенсионеров, на семьи лиц, находящихся на службе в Вооруженных Силах СССР и семьи военнослужащих и партизан, погибших или пропавших без вести при защите СССР или при исполнении иных обязанностей военной службы (ст. 62 Основ гражданского законодательства; ст. 317 ГК УССР).
Из домов жилищно-строительных или дачно-строительных кооперативов выселение в судебном порядке без предоставления жилой площади допускается только в том случае, если член кооператива исключен из него. Исключение может иметь место при нарушении устава кооператива, при неисполнении обязанностей, установленных общим собранием, разрушении и порче жилого помещения, при поведении, делающем невозможным для других лиц совместное проживание в том же жилом помещении (если меры предупреждения и общественного воздействия оказались безрезультатными), а также установление в предусмотренном законом порядке, что член кооператива внес пай либо часть пая за счет денег, добытых нетрудовым путем.
При исключении из кооператива по вышеуказанным причинам (кроме случая внесения пая за счет нетрудовых доходов) выселению подлежит только непосредственный нарушитель. Члены его семьи сохраняют право пользования жилым помещением, при условии, что кто-либо из них вступит в кооператив. При внесении пая за счет нетрудовых доходов выселению подлежит исключенный член кооператива вместе со всеми лицами, которые с ним проживают (п. 39 Типового устава жилищно-строительного кооператива).
Из домов, принадлежащих гражданам на праве личной собственности, выселение нанимателей в судебном порядке без предоставления им жилой площади может производиться после истечения срока договора, заключенного на время до 1 года, при условии, что помещение необходимо собственнику дома или членам его семьи для личного пользования. Собственник вправе требовать досрочного расторжения договора о найме жилого помещения также и в тех случаях, когда наниматель использует занимаемое помещение не по назначению, или портит его, или систематически не вносит квартирную плату (ст. 316 ГК УССР). Поскольку закон возлагает на всех совершеннолетних членов семьи солидарную ответственность по обязательствам, вытекающим из договора о найме жилого помещения, то при систематическом невнесении квартирной платы выселению подлежит не только основной съемщик, но и все проживающие с ним члены семьи.
Выселение по мотивам систематического невнесения квартирной платы может иметь место только в тех случаях, когда просрочка платежа происходит по неуважительным причинам. Просрочка платежа вследствие серьезной болезни нанимателя или по другим уважительным причинам не является основанием для выселения. Погашение задолженности по квартплате до рассмотрения дела в суде лишает наймодателя права требовать выселения нанимателя за несвоевременное внесение квартплаты.
>д) пребывание под стражей — на время следствия и суда. В случае осуждения подсудимого к лишению свободы на срок, больший 6 месяцев, если в квартире, которую он занимал, никто из членов его семьи не проживает, он утрачивает право на жилую площадь с момента вступления в силу приговора (ст. 289 ГК УССР).
Ахахахахаха.
Признавая его рабом, ты признаешь себя рабом вдвойне. Где логика у грязноштана?
>Повторяю, мне поебать на документы, если я имею в хате пожизненное право проживания.
Твое "пожизненное право проживания" длится ровно до того момента, покуда барин разрешит тебе там проживать.
>Вот абсолютно насрать, потому что для простого работяги разницы НЕТ.
Есть в правомочии распоряжения имуществом. Правомочия нет - не вправе продать/передать по наследству/обменять/купить новое и т.д.
просто тебе не нравятся мои цифры, что не вписываются в твою концепцию
а пиздеж росстата притянутый для хорошей отчетности, как раз вписывается
Сел за анекдот по ложному доносу или даже за дело, подрался, допустим или вытер жопу портретом совкового лидера, бумаги-то туалетной нет, остался без квартиры, снова встаешь в очередь на 20 лет, пока живешь в коммуналке.
нахуй вы барину всрались со своими халупами
щас выживать могут какие-нибудь мошейники, черные агенты недвижимости какие-нибудь
барины во дворцах сидять, посмеиваются над 20-тиметровыми квартирами в телевизор вам
ну может изволит захотеть барин построить наебизнес-центр на месте твоей хижины так он её просто спалит и готово дело
а ты не воруй
Барин может переселить холопа в Норильск, под предлогом улучшения жилищных условий.
Пишу тебе из ипотечной двушки в ДС. Первый 15% взнос заплатил с премии. Ежемесячный платёж 36 тыщ, что составляет треть моей зп без учёта ежеквартальной премии. Сейчас ставка 9.5%. Раз в год кидаю платежи чтобы уменьшить сумму. Брал в 2017 г., думаю за пару тройку лет закрою.
Нет я не хочу в совок чтобы работать за копейки и жить в общагах в очереди. Я комфортно снимал годную однушку в сокольниках за 25к (хорошую бабушку нашёл) , потом взял свою квартиру, т.е я никогда не ютился в четырх метрах и жил с комфортом. Мне нравится сейчас когда могу заработать сам на съем и на СВОЮ квартиру работая простым продавцом.
нахуй мне их опровергать
я назвал свои цифры, тебе они не нравятся, ну вот и опровергай
слово "росстат" магическим образом мои цифры не опровергает, они ничем не хуже росстатовских
>пишут, мол, в кровавом совке один доллар стоит 0.7 рублей
Брехня. От трех до восьми с конфискацией или без.
>получается за бесплатную квартиру надо было платить 10% от зарплаты
Получается, что за право проживания в бесплатной квартире надо было платить 10% от зарплаты. И хуй пойми еще сколько процентов от реальной цены труда совкового гражданина шло на дотирование ЖКХ.
>то есть типа это плохо у вас считается
Сейчас плачу меньше, так что да.
>а то что сейчас за еботеку отдашь всю зарплату и останешься ещё должен
Еботека - это залог недвижимости. Способ обеспечения кредитного обязательства. Кредиты никто не заставляет брать.
В совке - залога недвижимости и кредитов на нее не было, поскольку вся недвижимость принадлежала государству, либо кооперативу, но не тому человеку, который в ней жил. (дачи не в счет, речь про квартиры).
>короче какие у вас вообще есть оправдания?
Какие оправдания, мань? Только после падения совка у людей хаты появились и возможность их покупать. И проебывать, если ты тупой.
>Кредиты никто не заставляет брать
ну вот же
никто не заставляет в клятом совке тебе брать квартиру
опровергает, потому что у тебя выборка из 3-4 человек(пусть даже 10), а Росстат профессионально собирает цифры по всей России. Да, можно спорить, почему в МРОТ входит один поход в кино в месяц за 250р, но цена билета именно 250 руб.
Пссс...ссу тебе в ротешник
>так открой Росстат, там вся статистика
Лахта, у народа уже кой-чего покруче радиоточки есть.
Мутные конторки навроде Росстата, которые не предоставляют пруфов и технической возможности проверить их данные не могут служить источником данных. Потому что не предоставляют достоверной информации.
Это же ёбаный пиздец.
С женой и сыном. Собственно было принято решение покупать квартиру чтобы начать планировать рождение ребёнка. Как купили, через год беременность.
какой вообще МРОТ ёбаный твой рот
давай тогда ссылку на свою хуйню, может ты опять перепутал жопу с пальцем просто
а то где поход в кино а где ЖКХ
че несешь, про что
росстат пиздит для красивой статистики, по-моему это не надо доказывать
так что апелляция к какой-то неебичиской методологии росстата, о которой ты понятия не имеешь, и аргумент что она типа лучше моей методологии прикинутого хера к носу не канает
Нет, не лахтобот и не сагрился.
Если предоставишь способ проверки предоставляемой росстатом информации, то ее можно использовать.
Нет - информация недостоверная.
Хорошо. А какой альтернативный источник? Не вскукареки же "у меня и моих друзей зарплата по 20 тысяч" (и подразумевая, а значит средняя по стране - 20 тысяч).
Ну ок, а у меня и моих друзей зарплата по 80-100 тысяч, я тоже могу делать вывод, что средняя 80-100, или как?
Хз как там в святом совочке, но мы в СССР жили семьёй: три сына и двое родителей в двушке в хрущевке. Двушка была размером как моя съёмная однушка, а кухня 3 метра — почти как туалет. И почему то никто не спешил нам четыре комнаты давать. А я уже думаю как закрою ипотеку на трёшку менять.
Вот тебе хуй за щеку Росстат
https://www.gks.ru/bgd/free/b00_24/IssWWW.exe/Stg/d000/i000050r.htm
сделаешь опровержение - получишь грант от Гоздепа США
Методику расчёта МРОТ найдёшь сам(там и стрижка, и обувь, и ЖКХ и т.д.)
>у меня и моих друзей зарплата по 20 тысяч
хуя твой мозг решил срезать угол и наебал тебя, а ты и не заметил
попробуй найди в треде откуда ты взял эту мысль, этого никогда не было
Дело в том, что росстат берет белую зп. Но есть большая часть серых зарплат, которые росстат не может учесть. Какой процент таких зарплат каждый насчитывает сам, но очевидно он значителен. Вот например https://m.kp.ru/daily/27046.3/4110439/
>никто не заставляет в клятом совке тебе брать квартиру
Сейчас куда как больше вариантов:
1. получить по наследству
2. накопить
3. взять в ипотеку
4. получить квартиру или часть кредита по гос.программе
Тогда - ты своей нищебродской зарплатой оплачивал в т.ч. и "бесплатное" жилье за себя и за того парня без гарантии его получения.
Хорошо. Рассказываю тогда историю своей семьи.
После ВУЗа (мне тогда был год), родителей отправили по распределению в дичайшие ебеня (в забайкалье, лол), и там выдали однушку, как молодым специалистам с ребенком. И 4 года они обязаны были там жить и работать.
В той дыре желания жить всю жизнь не было никакого, поэтому отбыв срок, родители поехали в город, где жили родители отца. Там им было сказано: идите нахуй, едьте там где были по распределению - там у вас будет жильё, а если не хотите, что ж - вставайте в очередь, а живите где хотите.
И 5 лет прожили с grandparents (бля почему в русском нет слова для этого понятия "бабушка дедушка" писать что ли блять, бомбит всегда) в трешке. Дошла очередь дали двушку. А там и совок кончился. И тут денег подкопили, обменялись с какими-то бичами на трешку.
Хуй знает что было бы если бы совок продолжился. Наверное я бы с детьми несколько лет пожил с родителями, а к 30-35 годам вымутил хрущевку, и всё это колесо сансары ёбаное безвыходное продолжилось бы дальше. Мои дети после института с их детьми уже блять жили бы у меня и так далее, аааааа.
>>22525
Ну. Я просто представил тот метод, которым пользуются тут в /ро/ чаще, когда не верят росстату. Не имея ввиду что ты ИТТ такое писал.
объем серых зарплат в России превысил 13 трлн
https://iz.ru/907100/vitalii-volovatov-inna-grigoreva/tenevoi-vektor-obem-serykh-zarplat-v-rossii-prevysil-13-trln
Серые зп доходят до 40%. А росстат говорит о средней по РФ в 43, никак не учитывая эти суммы.
>в клятом совке просто давали хату бесплатно, но это плохо, вот сейчас за то сколько вариантов
щас здорово вообще стало, оплачиваешь за себя и золотой унитаз того парня
Зато бисплатно же! Хуле ты ебало скорчил?
Мои родители сначала жили со своими и эта двушка им досталась когда какой-то родственник умер или может их родители? Не знаю, но старый брат ещё помнит как они жили с дедушкой и бабушкой. Спрашиваю а почему не снимали? Зачем с родоками и детьми жить? — самому просто в голову не могло придти жить с детьми и остальной семьёй. Говорят дорохо и тогда это в голову даже не приходило.
ЖКХ это услуги, а услуги - это столько же, сколько и продуктовая корзина. Что входит в корзину см
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/vpm/met_2.doc
1. Квартира (не кооперативная) являлась наемной. И.е. принадлежала жилищному фонду государства. Да, ее нельзя было завещать, однако если родственники были прописаны в данной квартире оная квартира переходила к ним. Кооперативную квартиру можно было купить, продать, завещать так как это имущество кооператива жильцов дома. Частный дом можно было купить, продать, завещать, так как государству принадлежала только земля под домом (которая как правило была в бессрочной аренде за 30 копеек в месяц).
2. Твоя частная современная квартира тебе не принадлежит по факту. Тебе принадлежит место проживания. Которое ты можешь купить, продать, завещать. Вносить какие либо изменения в планировку, либо распоряжаться внешними стенами "своего"жилища ты не имеешь права без специального разрешения.
3. Шансы получить жилье в СССР были существенно выше нежели шансы получить жилье в РФ даже за деньги (еботеку платить заебешься).
4. Современное законодательство подразумевает, что в случае проблем с твоим жильем ты идешь строго нахуй, так как тебе никто ничего не должен (до недавнего времени могли дать жилье из подменного фонда), проблемы с твоим жильем банк не ебут, платежи за ипотеку никто не отменит. Если ты гордый обладатель собственного дома есть ахулиард способов снести его нахуй вполне по закону и послать тебя туда же со всеми твоими хотелками. В СССР тебе были обязаны предоставить адекватное жилье в любом случае даже если это был частный дом.
>щас здорово вообще стало, оплачиваешь за себя и золотой унитаз того парня
Михаил Георгадзе, как же вы заебали со своими унитазами.
нихуя там нет про ЖКХ в твоей корзине
про кефир и сыр подзалупный есть, про хуй с маслом растительным есть а про ЖКХ нет
где ты взял цифру 4к про ЖКХ? давай ссылку
надеюсь с третьего раза получится
>2. Твоя частная современная квартира тебе не принадлежит по факту. Тебе принадлежит место проживания. Которое ты можешь купить, продать, завещать. Вносить какие либо изменения в планировку, либо распоряжаться внешними стенами "своего"жилища ты не имеешь права без специального разрешения.
Да с чего это? Если можно продать, значит принадлежит по факту. Стены конечно нельзя, на них же не только твоя квартира держится. Иначе как, купил на 1 этаже и разобрал стены, да?
Хз они просто объем считают. Но в целом есть как те, кто получают часть зп черную, а есть те, кто полностью. Еще не учтены мамины фрилансеры, которые числятся росстатом как безработные, а сами получают 300к в сёк.
>мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила.
Как там с нынешними отчетами? Как прогрессивный, либеральный народ влияет на енти траты?
нету ЖКХ, правильно
на ЖКХ(услуги) и непродов. товары выделяется столько же, сколько на КОрзину.
5000 и 5000 или 6000 и 6000.
Есть ещё "Обязательные платежи и сборы", но это уже след. уровень
Еще можно посмотреть номинальный подушевой ВВП. Он примерно равен средней зарплате за год.
>Хорошо. А какой альтернативный источник?
Не переводи стрелки.
Предоставь способ проверки данных росстата, если приводишь его данные как достоверные.
Ты приводил только данные росстата.
Альтернативных источников не нужно, нужны достоверные.
В совке а месяц баксов 20 платили. Если согласен на такую зарплату - будут тебе бесплатные квартиры.
какие сборы
кем выделяется что от чего
чё несешь вообще
про что
откуда ты вот это высрал
>услуги ЖКХ? Средняя по России 4т.р. нав всякий случай.
давай ссылку быстра сука
Это если они зарегистрированы, что не так часто. Ещё как ип некоторые идут под 6%. Но много работы вообще никак не зарегистрировано, типа чаевых.
золотые унитазы за пределами разумного
Пидарасина, ты совсем ослепла?
(В редакции Постановления Правительства Российской Федерации
от 04.06.2007 г. N 342)
------------------------------------------------------------------
Наименование услуг | Единица измерения | Норма
| | потребления
-------------------------------------------------------------------
1. Жилье кв. м общей площади 18
2. Центральное отопление гкал в год 6,7
3. Холодное и горячее л в сутки 285
водоснабжение
и водоотведение
4. Газоснабжение куб. м в месяц 10
5. Энергоснабжение кВт/ч в месяц 50
6. Транспортные услуги* поездок в год 482
(В редакции Постановления Правительства Российской Федерации
от 04.06.2007 г. N 342)
6-1. Услуги культуры процентов общей 5
величины расходов
на услуги
(Дополнен - Постановление Правительства Российской Федерации
от 04.06.2007 г. N 342)
7. Другие виды услуг процентов общей 15
величины
расходов на услуги
Пидарасина, ты совсем ослепла?
(В редакции Постановления Правительства Российской Федерации
от 04.06.2007 г. N 342)
------------------------------------------------------------------
Наименование услуг | Единица измерения | Норма
| | потребления
-------------------------------------------------------------------
1. Жилье кв. м общей площади 18
2. Центральное отопление гкал в год 6,7
3. Холодное и горячее л в сутки 285
водоснабжение
и водоотведение
4. Газоснабжение куб. м в месяц 10
5. Энергоснабжение кВт/ч в месяц 50
6. Транспортные услуги* поездок в год 482
(В редакции Постановления Правительства Российской Федерации
от 04.06.2007 г. N 342)
6-1. Услуги культуры процентов общей 5
величины расходов
на услуги
(Дополнен - Постановление Правительства Российской Федерации
от 04.06.2007 г. N 342)
7. Другие виды услуг процентов общей 15
величины
расходов на услуги
> Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить.
Продать нет, обменять да. Разделить - разменять - да.
Иди нахуй, зеленый.
Кстати все квартиры потом были ПРИВАТИЗИРОВАНЫ. И много раз сроки привтаизации ПРОДЛЕВАЛИСЬ. Ибо ебланы вроде тебя забили хуй на оформление БЕСПЛАТНОЙ КВАРТИРЫ
>Продать нет, обменять да. Разделить - разменять - да.
С разрешения барина. Надо было идти в исполком и там просить и доказывать зачем тебе. Могли отказать.
>советской власти государство брало с каждого
>6% налога на бездетность
Пиздеж начинается с первой же содержательной фразы.
Ок. Я вполне доверяю росстату. Поэтому это тебе нужно показать мне альтернативный источник, и пруфануть что уж он-то пиздатый и точный, а не врущий росстат.
К тому же ты намекнул
>Лахта, у народа уже кой-чего покруче радиоточки есть.
что такой-то источник у тебя есть.
А если ты лично росстату не доверяешь, это же не значит что я обязан тебя переубеждать. Это ведь ты хочешь чтобы я перестал доверять росстату, а не я хочу чтобы ты ему стал доверять. Сечешь о чем я?
Ну, и мне на самом деле интересен каков источник (покруче радиоточки) у тебя, может быть он такой охуенный и честный и не врет с пруфами, что я разочаруюсь в росстате и перестану ему верить.
ты даун какой-то ебаный
во-первых этой хуйни по твоей ссылке нет
откуда ты это скопировал сюда?
во-вторых ещё раз спрашиваю откуда ты взял цифру 4 тысячи?
ты какой-то пиздабол по ходу
Шизло, что тебе не понятно. 18 квадратов на рыло, кВт, отопление, кубометры и т.п.
Складывай, умножай (на тарифы, утвержденные правительством твоего региона)
Если ты даже это не можешь - иди нахуй
(В редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 04.06.2007 г. N 342)
Если она тебе принадлежит, то во-первых хули ты налог на нее прлатишь? (ведь она уже твоя, а не наемная и совокупная сумма налога сильно, так в несколько сотен раз, выше стоимости налога на землю на которой дом стоит) А во вторых попробуй сделать перепланировку в "своей" квартире, узнаешь много нового. Ну и в третьих ну я не знаю, флаг России на болконе повесь или из окна вывеси, тоже узнаешь много нового (кстати я поражаюсь городским администрациям, они столько бабла могут срубить просто тупо штрафуя всех идиотов с кондерами на фасадах). Ну и наконец, если ты купил место проживания в ипотеку то квартира не твоя, а банка, до момента погашения кредита. И ты будешь смеяться, но она числится как банковский актив и в случае проблем тебя можно из нее вполне законно вытряхнуть (форсмажерные обстаятельства и односторонний разрыв банковского договора) и реализовать актив на рынке недвижимости. Почему этого не делают? Ну сперва вони много будет и государство пока не дает в волю развернуться, как при АнКапе.
Я не он. Я бы такому как ты ничего бы и кидать не стал. Просто скрыл бы.
>Если она тебе принадлежит, то во-первых хули ты налог на нее прлатишь?
Ну все, совсем крыша потекла. Дальше не читал.
пидарасина, тебе написали, что зависит от региона
я что, тебе должен тарифы на нормы умножать?
50кВтч, 285 л, отопление...
доставай свою платёжку на 6т.р. и пересчитывай, даун
>Да, ее нельзя было завещать, однако если родственники были прописаны в данной квартире оная квартира переходила к ним.
Были прописаны и фактически проживали. И переходила не квартира, а право проживания в ней.
>Частный дом можно было купить, продать, завещать,
Почему совкофилы при этом опускают маленькие нюансы про частные дома? К примеру, что человеку/семье мог принадлежать только один частный дом, но не больше определенного размера (площадь и этажность); что невозможно совмещать право собственности на несколько частей/долей в домах; что нельзя его сдавать в наем; невозможно совмещать право собственности на жилой дом и право соц.найма квартиры.
Кстати эти дома могли быть отжаты государством. Причем по процедуре в разы проще, чем сейчас лол.
>так как государству принадлежала только земля под домом (которая как правило была в бессрочной аренде за 30 копеек в месяц).
Хитрые совки любили оставлять для себя лазейки в законодательстве. Что может быть проще, чем в одностороннем порядке расторгнуть договор бессрочной аренды земли с прекращением права собственности на жилой дом и предоставлением бывшему собственнику частного дома нового жилья в малых залупках?
>Кооперативную квартиру можно было купить, продать, завещать так как это имущество кооператива жильцов дома.
Это было имущество кооператива, а не жильцов дома. Разделяй эти понятия. Купить/продать/завещать ты мог долю в кооперативе. Там кстати еще ограничений куча. Ты не всякому человеку мог продать долю и завещать тоже.
>2. Твоя частная современная квартира тебе не принадлежит по факту
У меня гораздо больше на нее прав, чем в совке. Фактически и юридически.
>Тебе принадлежит место проживания
Нет, именно квартира, как объект недвижимости и объект моего права собственности. Право на проживание - характерно именно для соц.найма, который обеспечивал СССР.
>Вносить какие либо изменения в планировку, либо распоряжаться внешними стенами "своего"жилища ты не имеешь права без специального разрешения.
А в совке не так было, что-ли? Оо Открою тебе маленькую тайну - внешние стены "твоего" жилища - это не твоя собственность, это общее имущество МКД.
>3. Шансы получить жилье в СССР были существенно выше нежели шансы получить жилье в РФ даже за деньги (еботеку платить заебешься).
Что значит "получить жилье"? Может "право на жилье"? И почему "получить"?
>4. Современное законодательство подразумевает, что в случае проблем с твоим жильем ты идешь строго нахуй, так как тебе никто ничего не должен
Вряд ли ты компетентен рассуждать о современном законодательстве и законодательстве вообще.
>проблемы с твоим жильем банк не ебут,
Ключевое слово - с твоим.
>платежи за ипотеку никто не отменит
Есть пара схем, как это обойти.
>до недавнего времени могли дать жилье из подменного фонда
Это называется "маневренный фонд" и он до сих пор существует, маня. Открой главу 9 ЖК РФ.
Есть соц.найм.
https://www.mos.ru/otvet-socialnaya-podderjka/kak-poluchit-zhile-v-socnaem/
Есть возможность снять жилье
>Если ты гордый обладатель собственного дома есть ахулиард способов снести его нахуй вполне по закону и послать тебя туда же со всеми твоими хотелками.
Про способы отъема жилья через горисполком и расторжения договора бессрочного пользования землей писал выше. Тоже по закону. Тоже пошел бы нахуй со своими хотелками в святом совочке.
Но есть один нюанс: теперь право собственности на земельный участок внезапно тоже принадлежит собственнику, лол. Твоя халупа - нахер не нужна никому, нужна именно земля. Как ты ее снесешь? нет, братишка, только через суд. Через выкуп участка/доли.
>В СССР тебе были обязаны предоставить адекватное жилье в любом случае даже если это был частный дом.
Но большую часть существования СССР предоставляли, в основном, барак или комнату в коммуналке.
>Да, ее нельзя было завещать, однако если родственники были прописаны в данной квартире оная квартира переходила к ним.
Были прописаны и фактически проживали. И переходила не квартира, а право проживания в ней.
>Частный дом можно было купить, продать, завещать,
Почему совкофилы при этом опускают маленькие нюансы про частные дома? К примеру, что человеку/семье мог принадлежать только один частный дом, но не больше определенного размера (площадь и этажность); что невозможно совмещать право собственности на несколько частей/долей в домах; что нельзя его сдавать в наем; невозможно совмещать право собственности на жилой дом и право соц.найма квартиры.
Кстати эти дома могли быть отжаты государством. Причем по процедуре в разы проще, чем сейчас лол.
>так как государству принадлежала только земля под домом (которая как правило была в бессрочной аренде за 30 копеек в месяц).
Хитрые совки любили оставлять для себя лазейки в законодательстве. Что может быть проще, чем в одностороннем порядке расторгнуть договор бессрочной аренды земли с прекращением права собственности на жилой дом и предоставлением бывшему собственнику частного дома нового жилья в малых залупках?
>Кооперативную квартиру можно было купить, продать, завещать так как это имущество кооператива жильцов дома.
Это было имущество кооператива, а не жильцов дома. Разделяй эти понятия. Купить/продать/завещать ты мог долю в кооперативе. Там кстати еще ограничений куча. Ты не всякому человеку мог продать долю и завещать тоже.
>2. Твоя частная современная квартира тебе не принадлежит по факту
У меня гораздо больше на нее прав, чем в совке. Фактически и юридически.
>Тебе принадлежит место проживания
Нет, именно квартира, как объект недвижимости и объект моего права собственности. Право на проживание - характерно именно для соц.найма, который обеспечивал СССР.
>Вносить какие либо изменения в планировку, либо распоряжаться внешними стенами "своего"жилища ты не имеешь права без специального разрешения.
А в совке не так было, что-ли? Оо Открою тебе маленькую тайну - внешние стены "твоего" жилища - это не твоя собственность, это общее имущество МКД.
>3. Шансы получить жилье в СССР были существенно выше нежели шансы получить жилье в РФ даже за деньги (еботеку платить заебешься).
Что значит "получить жилье"? Может "право на жилье"? И почему "получить"?
>4. Современное законодательство подразумевает, что в случае проблем с твоим жильем ты идешь строго нахуй, так как тебе никто ничего не должен
Вряд ли ты компетентен рассуждать о современном законодательстве и законодательстве вообще.
>проблемы с твоим жильем банк не ебут,
Ключевое слово - с твоим.
>платежи за ипотеку никто не отменит
Есть пара схем, как это обойти.
>до недавнего времени могли дать жилье из подменного фонда
Это называется "маневренный фонд" и он до сих пор существует, маня. Открой главу 9 ЖК РФ.
Есть соц.найм.
https://www.mos.ru/otvet-socialnaya-podderjka/kak-poluchit-zhile-v-socnaem/
Есть возможность снять жилье
>Если ты гордый обладатель собственного дома есть ахулиард способов снести его нахуй вполне по закону и послать тебя туда же со всеми твоими хотелками.
Про способы отъема жилья через горисполком и расторжения договора бессрочного пользования землей писал выше. Тоже по закону. Тоже пошел бы нахуй со своими хотелками в святом совочке.
Но есть один нюанс: теперь право собственности на земельный участок внезапно тоже принадлежит собственнику, лол. Твоя халупа - нахер не нужна никому, нужна именно земля. Как ты ее снесешь? нет, братишка, только через суд. Через выкуп участка/доли.
>В СССР тебе были обязаны предоставить адекватное жилье в любом случае даже если это был частный дом.
Но большую часть существования СССР предоставляли, в основном, барак или комнату в коммуналке.
откуда ты взял 4 тысячи
для какого региона? давай расчеты свои для этого региона из которых у тебя получилось 4 тысячи
ну например при разводе ничего доказывать никому не надо было. тупо размен и все
>я что, тебе должен тарифы на нормы умножать?
да ты назвал цифру 4 тысячи
вот давай свои расчеты как ты её получил
ты меня спросил где я взял 5 тысяч - я тебе ответил
ты не можешь ответить - ты пиздабол
ещё и напиздел что это цифры росстата
фу нахуй, ты пиздабол реально по ходу
фу пиздец
>я что, тебе должен тарифы на нормы умножать?
из этого вопроса понятно что ты ничего не считал и цифру 4 тысячи просто высрал и прикрыл мнимым авторитетом росстата
короче ты пиздабол конченый какой-то
просто фу блять фу нахуй
Я тебя разочарую, но собственность она потому и собственность, что она твоя и неотчуждаема.
Если ты не будешь платьть рекетиру в лице государства дань в виде налога на "твою собственность", то тебя из нее вытряхнут. Т.ч. это ты необучаемый дебил живущий в своих маняфантазиях.
Вот и выходит, что либо ты платишь рекетиру за свою собственность, либо ты платишь налоги государству на недвижимость но тогда это не твоя собственность, а государственная.
Госкапом был поздний СССР. Плавный разворот к капитализму произошёл на 21 съезде партии, когда Хрущ объявил о прекращении классовой борьбы, ведь коммунизм мы уже, дескать, построили. Во времена Сталина была диктатура пролетариата, номенклатура ещё не перехватила рычаги правления.
понимаешь ли в чем дело.
Ты, т.к. ты русский и бывший совок - мыслишь категориями прошлого. Россия - отсталая страна от Европы.
Дело в том, что когда ты пишешь про государственное - ты подразумеваешь гегемонаи иниститут подавления, поэтому самоотчуждаешь государственную собственность от своей.
В идеале она должна быть общей, а государство должно лишиться свойства института подавления.
Просвещенные Европейские страны добивались с 15 века неотчуждаемого права собственности это так. Но уже в недрах 15 века появляются утописты и далее в 19 веке люди понимают что все должно быть стать общим.
Это не совершается росчерком пера как в совке, нет. Это добивается путем развития гражданского общества, т.к. модель неотчуждаемой сосбтвенности нмного устраела.
Государство становится корпортаивным, а не подавительным инстиутом, т.е. общим з асчет институтов демократии и свобод. И тем самым постепенно все вокруг становится общим, т.е. общественным.
Представь реку из которой берут воду - ее считают общей отсталые племена в деревнях россии, например русские. Это то как было раньше пока реку не отняли у русских.
В европе реки общие, аналогично с парками тд и тп, и даже с жильем, в Европе развиты корпоративные предприятия. Все это путь к тому самому коммунизму по марксу а не по совку
совок это ад да, но будущее за марксо м- потому что это просвященная Европа и западный образ жизни.
>Во времена Сталина была диктатура пролетариата, номенклатура ещё не перехватила рычаги правления.
И поэтому сталин и компания лично редактировали все газеты и вообще все было в их руках? Хуйни не неси при сталине была диктатура канибалов.
>Если она тебе принадлежит, то во-первых хули ты налог на нее прлатишь?
Потому что она мне принадлежит и входит в налогооблагаемую базу. При соц.найме кстати, налог на квартиру не платят.
>А во вторых попробуй сделать перепланировку в "своей" квартире, узнаешь много нового
Может потому, что право собственности на квартиру в МКД ограничено наличием общего имущества собственников и необходимостью соблюдения в т.ч. их прав?
А то наделают долбоебы дырок в несущих стенах или тепловой контур нарушат или кабель какой перережут.
>Ну и в третьих ну я не знаю, флаг России на болконе повесь или из окна вывеси, тоже узнаешь много нового (кстати я поражаюсь городским администрациям, они столько бабла могут срубить просто тупо штрафуя всех идиотов с кондерами на фасадах)
Могу повесить что первое, что второе вполне легально.
Я же не дурак.
>Ну и наконец, если ты купил место проживания в ипотеку то квартира не твоя, а банка, до момента погашения кредита.
Широко распространенное заблуждение. Различай право собственности и способы обеспечения исполнения обазательства.
>И ты будешь смеяться, но она числится как банковский актив и в случае проблем тебя можно из нее вполне законно вытряхнуть (форсмажерные обстаятельства и односторонний разрыв банковского договора) и реализовать актив на рынке недвижимости.
Да. Я уже над тобой угараю. Ты не знаешь ни что такое форс-мажор, ни при каких обстоятельствах возможно одностороннее прекращение обязательства и сколько ебли у банка с этим связано.
>Почему этого не делают?
Потому что надо меньше сомнительных форумов читать.
Это шифоньер, щегол.
Естественно бесплатные. Ты только работай на благо родины 30 лет за еду и водку. Уж на что еботека - блядство - но и это меньшая кабалла.
>Почему совкофилы при этом опускают маленькие нюансы ...
Потому что эти нюансы были характерны в основном для маскваблядска например :-). А во всей остальной стране не характерны. Вот например у моей родни в 70-х был вполне себе двухэтажный кирпичный дом (участок правда маловат, огород не разобъешь, но почти в центре города) и что характерно, никаких проблем.
И дом можно было в наем сдать, и комнату в доме. Или вы типа в Крым не ездили летом, или студентом не были (хотя хер вас знает, может в святых 90-х родились)
И разорвать договор аренды односторонне было нельзя, только через суд и только по весьма конкретным обстоятельствам. Это ты наверное с законом об аренде от 1989 года путаешь, вот там действительно можно было в односторннем порядке... только сей закон 3 года работал емнп и написан был конкретно под будущих "усмановых".
> Хитрые совки любили оставлять для себя лазейки...
Хитрые рашабляди вообще не утруждаются. По нынешнему законодательству можно просто отчуждить и землю и стоящее на ней и даже вообще ничего не дать в замен, а еще и штраф навесить.
> Это было имущество кооператива, а не жильцов дома///
Не юли. Можно было продать, купить, завещать. А как называется данная доля или квартира это не важно. И ограничений там не куча.
> У меня гораздо больше на нее прав, чем в совке...
А давай отберем у тебя квартиру... Чисто по российским законам. Я например знаю как минимум три совершенно законных способа на совершенно ровном месте это сделать. И да в "твоей" квартире из твоего только мебель и ноутбук (если не на работе выдали). Чисто по праву собственности т.с.
> Ключевое слово - с твоим.
Ну если совсем точно, то не с твоим, а банка... Ведь ипотека же :-). Плохо, что актив банка пострадал, но ничего ты же будешь платить все равно... И да, нет пары схем если договор заключен правильно для банка.
> Но есть один нюанс: теперь право собственности на земельный участок внезапно тоже...
Ваще не проблема. Усе будет по закону, особенно если в пользу МОРФ или госкорпораций. Повторюсь, есть практически четыре совершенно железобетонных обоснуя чтобы изъять типа твою землю и в замен дать тебе один большой хуй, а если возбухать будешь, то еще и хорошенько на бабки поставить. В СССР такой херни не было. Пусть и в Васюках, но равнозначный участок должны были дать + стройматериалы для нового дома, а если участок шел по генплану то могли предложить квартиру на выбор (сам такое несколько раз наблюдал вживую).
>Почему совкофилы при этом опускают маленькие нюансы ...
Потому что эти нюансы были характерны в основном для маскваблядска например :-). А во всей остальной стране не характерны. Вот например у моей родни в 70-х был вполне себе двухэтажный кирпичный дом (участок правда маловат, огород не разобъешь, но почти в центре города) и что характерно, никаких проблем.
И дом можно было в наем сдать, и комнату в доме. Или вы типа в Крым не ездили летом, или студентом не были (хотя хер вас знает, может в святых 90-х родились)
И разорвать договор аренды односторонне было нельзя, только через суд и только по весьма конкретным обстоятельствам. Это ты наверное с законом об аренде от 1989 года путаешь, вот там действительно можно было в односторннем порядке... только сей закон 3 года работал емнп и написан был конкретно под будущих "усмановых".
> Хитрые совки любили оставлять для себя лазейки...
Хитрые рашабляди вообще не утруждаются. По нынешнему законодательству можно просто отчуждить и землю и стоящее на ней и даже вообще ничего не дать в замен, а еще и штраф навесить.
> Это было имущество кооператива, а не жильцов дома///
Не юли. Можно было продать, купить, завещать. А как называется данная доля или квартира это не важно. И ограничений там не куча.
> У меня гораздо больше на нее прав, чем в совке...
А давай отберем у тебя квартиру... Чисто по российским законам. Я например знаю как минимум три совершенно законных способа на совершенно ровном месте это сделать. И да в "твоей" квартире из твоего только мебель и ноутбук (если не на работе выдали). Чисто по праву собственности т.с.
> Ключевое слово - с твоим.
Ну если совсем точно, то не с твоим, а банка... Ведь ипотека же :-). Плохо, что актив банка пострадал, но ничего ты же будешь платить все равно... И да, нет пары схем если договор заключен правильно для банка.
> Но есть один нюанс: теперь право собственности на земельный участок внезапно тоже...
Ваще не проблема. Усе будет по закону, особенно если в пользу МОРФ или госкорпораций. Повторюсь, есть практически четыре совершенно железобетонных обоснуя чтобы изъять типа твою землю и в замен дать тебе один большой хуй, а если возбухать будешь, то еще и хорошенько на бабки поставить. В СССР такой херни не было. Пусть и в Васюках, но равнозначный участок должны были дать + стройматериалы для нового дома, а если участок шел по генплану то могли предложить квартиру на выбор (сам такое несколько раз наблюдал вживую).
О слышу голос непонятно кого. Тебя не смущает, что любой корпоративизм всегда превращается в фашизм, а любой капитализм в принципе не совместим с социализмом (потому что капитализм это всегда про получение максимальной прибыли при минимальных издержках, а социализм это тупо очень дорогое удовольствие)?
540x360, 3:13
Не смущает, совок и выродлся в фашизм в чистом виде пикрил и пошел дрочь на все русское, на святую русь на третий путь русских и тд и т п. При этом даже когда совки защищали совок в 93 году - можешь загуглить - люди шли с имперками и с красными флагами - для них это одно и тоже. это обычный нацизм.
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведёт!
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил;
Нас вырастил Сталин — на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!
Славься, Отечество наше свободное,
Счастья народов надёжный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведёт!
Мы армию нашу растили в сраженьях.
Захватчиков подлых с дороги сметём!
Мы в битвах решаем судьбу поколений,
Мы к славе Отчизну свою поведём!
Славься, Отечество наше свободное,
Славы народов надёжный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведёт!
540x360, 3:13
Не смущает, совок и выродлся в фашизм в чистом виде пикрил и пошел дрочь на все русское, на святую русь на третий путь русских и тд и т п. При этом даже когда совки защищали совок в 93 году - можешь загуглить - люди шли с имперками и с красными флагами - для них это одно и тоже. это обычный нацизм.
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведёт!
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил;
Нас вырастил Сталин — на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!
Славься, Отечество наше свободное,
Счастья народов надёжный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведёт!
Мы армию нашу растили в сраженьях.
Захватчиков подлых с дороги сметём!
Мы в битвах решаем судьбу поколений,
Мы к славе Отчизну свою поведём!
Славься, Отечество наше свободное,
Славы народов надёжный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведёт!
>Может потому, что право собственности на квартиру в МКД...
Дану? И какое же общедомовое имущество содержится внутри "твоей" квартиры, неужели отопительный стояк, канализация и водопроводные трубы стояка. А ты чего их при перепланировке трогать собрался? И с каких пор внутри современных квартир появились несущие стены? Колонны поверю (если методом подъема этажей строили) Дык если ты не дурак то и трогать их не будешь и тот кто тебе перепланировку делать будет тоже трогать не будет... Так зачем с разрешениями огород городить?
> Различай право собственности и спо...
Вообщето нет, если есть способ... значит нет права...
Ну и т.д. и т.п.
>Если можно продать, значит принадлежит по факту
Откуда таких берут? Взорвался газ, рухнул подъезд. Бери продавай теперь то что тебе принадлежит лул. Будешь ныть ведь дайте еще, замените мне, я нивинават это сасед все спьяну рванул! И ведь дадут и заменят. Ахахах, ВЛАДЕЛЕЦ.
Ну да, РФ это вполне состоявшееся фашистское государство, все классические признаки на лицо.
Именно, результат развития корпорации совка. Никким социализмом там не пахнет
Не появилось у людей восприятия общественного, в Европе появляется,потому что там развиваются гражданские институты общества и свобода слова.
> Бесплатные ли?
Да. Сейчас твою прибавочную стоимость отбирает Дядя Ашот, который проскочил кабанчиком. А ты куколдеешь каждый раз, когда работаешь на работе.
А раньше, твою прибавочную стоимость вкладывали в гос-во и ты получил медицину, обучение, библиотеки, квартиры, путёвки и прочую залупень.
Просто пикрелейтед. Пока ты сражаешься забарина - барин тихо посмеивается и покупает ИВЛ. Перестань быть куколдом, пчел.
>А раньше, твою прибавочную стоимость вкладывали в гос-во
Вся суть корпорации.
Вопрос совку риторический, где же тут социализм и общественная собственность - ответ ясен - нигде, это обычная страна-корпорация, т.е. самый страшный капитализм граничащий с рабством по Марксу.
угу, без того самого совка в святой европе до сих пор бы по 16 часов с 10 лет работали и пенсий не имели... ну и так по мелочи, типа здравоохранения и прочих социальных благ. уж очень господа буржуи пересралиь из за совка...
Ну да, нужно получше сделать, получше.
Демократию там, институты нормальные демократические, чтобы люди контролировали политоблядей и заводы. Качественную экономическую теорию.
У меня в подмосковном городе до сих пор много дореволюционных зданий. Остальные - хрущи вперемешку с новостроем, фифти-фифти примерно.
Но именно в совке работали по 16 часов, то что Сталин называл социализмом - этого добились в Германии еще при Бисмарке - пенсий, прав рабочих и тд и тп. СССР отставал на столетия.
>Демократию там, институты нормальные демократические, чтобы люди контролировали политоблядей и заводы. Качественную экономическую теорию.
Да нужно конечно.
Вот-вот. И вся эта антикоммунистическая прогпанда гарантированно против демократии, против прямой демократии и против ответственности держателей капитала.
Отсюда и произрастают корни коммунизма. Если их нельзя призвать к ответу и они всегда будут против прямой демократии - нахуй они нужны вообще?
Таки вот дела.
>Потому что эти нюансы были характерны в основном для маскваблядска например :-). А во всей остальной стране не характерны. Вот например у моей родни в 70-х был вполне себе двухэтажный кирпичный дом (участок правда маловат, огород не разобъешь, но почти в центре города) и что характерно, никаких проблем.
Люблю демагогию:
1. Конкретный пример ничего не доказывает.
2. Почему ты за всю страну говоришь? Характерны/нехарактерны. Типа пидарахи-замкадыши должны довольствоваться.
>И дом можно было в наем сдать, и комнату в доме.
Можно. За символическую плату равную «эксплуатационным расходам». А вот если ты берешь больше – считай, совкофил нетрудовые доходы извлекаешь.
>И разорвать договор аренды односторонне было нельзя, только через суд и только по весьма конкретным обстоятельствам.
Это не аренда, это бессрочное пользование.
>Сейчас вопрос этого вообще не стоит.
Потому что земля и жилой дом стали неразрывны.
>Это ты наверное с законом об аренде от 1989 года путаешь, вот там действительно можно было в односторннем порядке...
только сей закон 3 года работал емнп и написан был конкретно под будущих "усмановых".
Это не аренда, это бессрочное пользование-2
>Хитрые рашабляди вообще не утруждаются. По нынешнему законодательству можно просто отчуждить и землю и стоящее на ней и даже вообще ничего не дать в замен, а еще и штраф навесить.
И пинок под жопу вдобавок. И про «ничего взамен» - тоже хуерга.
>Не юли. Можно было продать, купить, завещать. А как называется данная доля или квартира это не важно.
Важно. Доля в имуществе не тождественна имуществу.
>И ограничений там не куча.
Ок, просто больше чем сейчас. Ну так, существенно побольше.
>А давай отберем у тебя квартиру... Чисто по российским законам. Я например знаю как минимум три совершенно законных способа на совершенно ровном месте это сделать.
Чисто по российским законам ты обосрешься, если не будешь менять исходные обстоятельства, вводя какие-нибудь дополнительные условия типа кредита или курта. Да и тупо на анонимной форуме пытаться взять на понт.
>И да в "твоей" квартире из твоего только мебель и ноутбук (если не на работе выдали). Чисто по праву собственности т.с.
Я так и понял, что различать общее имущество собственников МКД и квартиры совки так и не научились. Колись, тебя поди штрафом нахлобучили, когда ты стенку к соседу проломил?
>Ну если совсем точно, то не с твоим, а банка... Ведь ипотека же :-).
Бля, с совком бесполезно разговаривать. Обременение имущества не равно праву на имущество.
>И да, нет пары схем если договор заключен правильно для банка.
Из того что ты не знаешь о них, не следует, что они не существуют.
>Ваще не проблема. Усе будет по закону, особенно если в пользу МОРФ или госкорпораций. Повторюсь, есть практически четыре совершенно железобетонных обоснуя чтобы изъять типа твою землю и в замен дать тебе один большой хуй, а если возбухать будешь, то еще и хорошенько на бабки поставить.
>В СССР такой херни не было.
Сразу на расстрел? Там и такое практиковалось, более чем уверен.
>Пусть и в Васюках, но равнозначный участок должны были дать + стройматериалы для нового дома, а если участок шел по генплану то могли предложить квартиру на выбор (сам такое несколько раз наблюдал вживую).
Ааа. Понятно. Ну так и в рашке такой херни нет. Дадут справедливую рыночную стоимость изымаемый халупы + плату за найм жилья на период поиска нового + расходы на переезд. А если земля уйдет гражданскому застройщику, то и за квартиру, а то и две-три можно договориться. Сам такое наблюдал.
А серьезно, «должны» не обязательно «дадут». Вроде большой дядя, должен это понимать.
>>23414
>Дану? И какое же общедомовое имущество содержится внутри "твоей" квартиры, неужели отопительный стояк, канализация и водопроводные трубы стояка. А ты чего их при перепланировке трогать собрался? Колонны поверю (если методом подъема этажей строили) И с каких пор внутри современных квартир появились несущие стены?
Я телепат или ты мне сказал, что у тебя в голове творится? Может ты решил к соседу выход сделать? Есть и такие ебанутые.
Кстати да, а как же газовые трубы? А балкон и его ограждения? Ж/б плиты под лагами не общее имущество? А стены между тобой и соседом? Видимо все твое, да? Ну дак иди кондер вешай на свою стену дома.
>Дык если ты не дурак то и трогать их не будешь и тот кто тебе перепланировку делать будет тоже трогать не будет...
Люблю демагогию. Накидаю-ка я условий поконкретнее, ага, чтобы оппонента дураком выставить.
>Так зачем с разрешениями огород городить?
Очевидно, старинная совковая традиция, призванная показать, кто в доме собственник.
>Потому что эти нюансы были характерны в основном для маскваблядска например :-). А во всей остальной стране не характерны. Вот например у моей родни в 70-х был вполне себе двухэтажный кирпичный дом (участок правда маловат, огород не разобъешь, но почти в центре города) и что характерно, никаких проблем.
Люблю демагогию:
1. Конкретный пример ничего не доказывает.
2. Почему ты за всю страну говоришь? Характерны/нехарактерны. Типа пидарахи-замкадыши должны довольствоваться.
>И дом можно было в наем сдать, и комнату в доме.
Можно. За символическую плату равную «эксплуатационным расходам». А вот если ты берешь больше – считай, совкофил нетрудовые доходы извлекаешь.
>И разорвать договор аренды односторонне было нельзя, только через суд и только по весьма конкретным обстоятельствам.
Это не аренда, это бессрочное пользование.
>Сейчас вопрос этого вообще не стоит.
Потому что земля и жилой дом стали неразрывны.
>Это ты наверное с законом об аренде от 1989 года путаешь, вот там действительно можно было в односторннем порядке...
только сей закон 3 года работал емнп и написан был конкретно под будущих "усмановых".
Это не аренда, это бессрочное пользование-2
>Хитрые рашабляди вообще не утруждаются. По нынешнему законодательству можно просто отчуждить и землю и стоящее на ней и даже вообще ничего не дать в замен, а еще и штраф навесить.
И пинок под жопу вдобавок. И про «ничего взамен» - тоже хуерга.
>Не юли. Можно было продать, купить, завещать. А как называется данная доля или квартира это не важно.
Важно. Доля в имуществе не тождественна имуществу.
>И ограничений там не куча.
Ок, просто больше чем сейчас. Ну так, существенно побольше.
>А давай отберем у тебя квартиру... Чисто по российским законам. Я например знаю как минимум три совершенно законных способа на совершенно ровном месте это сделать.
Чисто по российским законам ты обосрешься, если не будешь менять исходные обстоятельства, вводя какие-нибудь дополнительные условия типа кредита или курта. Да и тупо на анонимной форуме пытаться взять на понт.
>И да в "твоей" квартире из твоего только мебель и ноутбук (если не на работе выдали). Чисто по праву собственности т.с.
Я так и понял, что различать общее имущество собственников МКД и квартиры совки так и не научились. Колись, тебя поди штрафом нахлобучили, когда ты стенку к соседу проломил?
>Ну если совсем точно, то не с твоим, а банка... Ведь ипотека же :-).
Бля, с совком бесполезно разговаривать. Обременение имущества не равно праву на имущество.
>И да, нет пары схем если договор заключен правильно для банка.
Из того что ты не знаешь о них, не следует, что они не существуют.
>Ваще не проблема. Усе будет по закону, особенно если в пользу МОРФ или госкорпораций. Повторюсь, есть практически четыре совершенно железобетонных обоснуя чтобы изъять типа твою землю и в замен дать тебе один большой хуй, а если возбухать будешь, то еще и хорошенько на бабки поставить.
>В СССР такой херни не было.
Сразу на расстрел? Там и такое практиковалось, более чем уверен.
>Пусть и в Васюках, но равнозначный участок должны были дать + стройматериалы для нового дома, а если участок шел по генплану то могли предложить квартиру на выбор (сам такое несколько раз наблюдал вживую).
Ааа. Понятно. Ну так и в рашке такой херни нет. Дадут справедливую рыночную стоимость изымаемый халупы + плату за найм жилья на период поиска нового + расходы на переезд. А если земля уйдет гражданскому застройщику, то и за квартиру, а то и две-три можно договориться. Сам такое наблюдал.
А серьезно, «должны» не обязательно «дадут». Вроде большой дядя, должен это понимать.
>>23414
>Дану? И какое же общедомовое имущество содержится внутри "твоей" квартиры, неужели отопительный стояк, канализация и водопроводные трубы стояка. А ты чего их при перепланировке трогать собрался? Колонны поверю (если методом подъема этажей строили) И с каких пор внутри современных квартир появились несущие стены?
Я телепат или ты мне сказал, что у тебя в голове творится? Может ты решил к соседу выход сделать? Есть и такие ебанутые.
Кстати да, а как же газовые трубы? А балкон и его ограждения? Ж/б плиты под лагами не общее имущество? А стены между тобой и соседом? Видимо все твое, да? Ну дак иди кондер вешай на свою стену дома.
>Дык если ты не дурак то и трогать их не будешь и тот кто тебе перепланировку делать будет тоже трогать не будет...
Люблю демагогию. Накидаю-ка я условий поконкретнее, ага, чтобы оппонента дураком выставить.
>Так зачем с разрешениями огород городить?
Очевидно, старинная совковая традиция, призванная показать, кто в доме собственник.
на третей пикче - частный дом.
>Вообщето нет, если есть способ... значит нет права...
У меня есть способ убить тебя, значит у тебя нет права на жизнь.
У меня есть способ обворовать тебя, значит у тебя нет права на собственность.
У меня есть способ убедить тебя, значит у тебя нет права на собственное мнение.
Сколько уже раз разбирали подобное дерьмо, но дураки никак не уймутся.
Замечу, что на третьей пикче комната частного дома, зал в совковых квартирах был в 2 раза меньше.
Иногда пытаюсь понять кто придумал эти ужасные шкафы во всю стену. И которые по какой-то причине прижились именно в тесных комнатках типового советского жилья.
>Качественную экономическую теорию
Лел, качественная даже у вас, марксоебов. Нужна количественная. Вот с ней как раз проблема охуительная. Не для шатких умом снежных ниггеров.
Вот только раньше это были раз в год если работаешь на правильном заводе. Так я два раза в СССР поехал с бабушкой и дедушкой по их путёвки в Питер и чёрные грязи. Один раз в лагерь.
А сейчас езжу в отпуск два раза в год за границу.
Квартиру купил сам, а теснюсь в двушке на пятерых, как мои родители (которым квартиру не дали в очереди, а досталось от родственников работающих в правильном месте).
А "бесплатная" медицина есть и сейчас, только две бесплатные операции сделали, ни за что не платил.
Может у меня менее жадный Ашот?
>Ок. Я вполне доверяю росстату.
Мы не в церкви.
Или ты представляешь пруфы на достоверность исследований или этот источник недостоверный.
Я не вижу разницы между любым длогером с ютуба и росстатом, более того, блогер имеет мотивацию предоставлять достоверную информацию, потому что пиздабола смотреть никто не будет или будут, потому что пиздабол, но все об этом будут знать.
Росстат источник не достоверный ввиду отсутствия возможности проверить достоверность их исследований.
Ну и зачем мне эти костыли, у меня есть деньги - я хочу получить товар. Зачем мне искать связи чтобы что-то достать? Бред же. Поэтому совок так быстро улетучился в 90-ых. Рыночек порешал.
Вот именно что не в церкви. Если ты хочешь пруфов на достоверность росстата то неси пруфы на достоверность блогера. И себя заодно. Иначе получаются вопли врети вместо дискуссии.
>150 рублей
это 3000 разовых поездок в метрополитене - сейчас для такого потребуется 165000 рублей! к примеру я при зарплате в 200 - платил за квартиру 12, а сейчас при зарплате 25230 - квартплата 5600, то есть в ссср с зарплаты я мог оплатить 16 квартплат, а сейчас 5 оплатить не смогу...
>мне досталось две квариры со времен ссср
сколько мне сейчас пришлось бы копить на них при зарптате 25230?
Нисколько. Одну бы у тебя отжали, а вторую бы ты купить был не вправе. даже в кооперативе Совочек, маня, это ни разу не РФ.
За пруфами - в ГК РСФСР 1964.
>Одну бы у тебя отжали
с чего ты это взял? в одной прописан я и сын, а в другой жена и дочка - сдается мне ты все пиздишь! между прочим квартиры до сих пор не приватизированы и находятся в социальном найме - ни налогов ни капремонтов и отнимать их никто не собирается...
Да не за чем вопщем-то.
Просто всякие течения марксизма и коммунизма ясно показывают кому выгодно недопущать наступления подобной демократии.
>>24864
Ого, нихуя ты остроумный какой. Литературный факультет закончил? Молодец. А что сказать хотел, что люди не те, давайте еще 20 лет поебем людей?
>>25247
> а вот у меня всё хорошо в россии, пыня молодец
Интересный аргумент. Прямо из методички лахтоблядей.
Только статистику он никак не опровергает, как и не опровергает тот факт, что олигархи воруют, и вместо квартир для населения, покупают себе яхты.
>с чего ты это взял? в одной прописан я и сын, а в другой жена и дочка - сдается мне ты все пиздишь!
С того, что ты неграмотный и ленивый хуесос, которому и разжуй и в рот положи.
Недвига в СССР передавалась лишь в том случае, если наследник проживал и был зарегистрирован в одной квартире с работодателем. А теперь вопрос: как ты одновременно мог быть зарегистрирован и проживать и там и там?
Да любого, хоть себя. Ты не можешь безосновательно отвергать источник информации, иначе мы точно так же отвергнем твои и разговаривать будет не о чем.
>Литературный факультет закончил? Молодец. А что сказать хотел, что люди не те, давайте еще 20 лет поебем людей?
От вас ничего не скроешь. И вряд ли двадцать. Скорее двести. Люди, если их не ебать, в удивительную падаль имеют свойство превращаться в массе своей.
наследодателем. Самофикс.
Земля пухом
>Ты не можешь безосновательно отвергать источник информации
Не неси туман.
Я могуотвергать источники информвции, достоверность информации которых не могу проверить. И должен делать это, более того.
Какие источники моей информации ты собрался отвергать, я тебе источников не предоставлял?
>Я могуотвергать источники информвции, достоверность информации которых не могу проверить.
Ты и ОТО не можешь проверить, и шарообразность земли, и вообще любую статистику. Че делать будем?
>Какие источники моей информации ты собрался отвергать
Да любые. В системе когда безосновательно отвергнуть можно любой источник информации можно говорить все что угодно. К примеру, я могу сказать что сралина вообще не было, а гагарина запустил николай второй. Мне нет смысла давать тебе источник информации потому что ты его все равно отвергнешь, а ты не сможешь ничего доказать потому что я отвергну любой твой источник информации. Таким образом дискуссия превратится в пустой пиздеж.
нет ващет. просто договор аренды перевелся бы на детей мань.
Люди и их поведение - отражение реальности. Меняешь реальность, меняется и люди. Материализм, понимаешь? Никакого божественного вмешательства нет и не было никогда. Любого человека можно научить, любого обучить, отсутствие знаний - всего лишь отсутствие знаний.
>>28407
> Ты и ОТО не можешь проверить, и шарообразность земли,
И ОТО и шарообразность проверяется буквально подручными средставми. Линза из мочи собаки и пакета, веревка, линейка.
Лол, шарообразность земли проверяли вообще в древнем риме.
>И ОТО и шарообразность проверяется буквально подручными средставми. Линза из мочи собаки и пакета, веревка, линейка.
>Лол, шарообразность земли проверяли вообще в древнем риме.
Ну да, просто выведешь линейку на орбиту, а потом с помощью линзы из мочи собаки и веревки будешь мерить ускорение системы отсчета. А потом я пошлю тебя нахуй без обьяснения причин.
> То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека — их даже на учет не ставили
Чет звучит как пиздёж по-моему. У меня в конце 70х мамка получила от места работы (завода) однушку, когда у неё ребенок родился (моя старшая сестра). До этого мамка с батей жили в коммуналке. Но как родился ребенок - сразу дали квартиру. А когда я родился - через год им дали ещё одну квартиру, уже двушку. Причем первую однушку никто не забирал. Там сначала жили родственники, потом ещё сдавали. По площадям квартир точно не скажу, двушка была где-то 50 квадратов, однушка около 30. Когда с СССР стало ВСЁ обе хаты приватизировали.
Да. Пикрелейтед. Буквально линейкой можно мерять.
Вопщем-то наука это не какая-то неведомая ебала, всё это довольно простые вещи и большинство открытий реально с помощью линейки были сделаны.
Жаль что в экономике современной науку отвергают и основывают всё на вере. Эхх.
И на сколько примерно миллиметров на твоем пике отклонен свет в гравитационном поле солнца?
>Чет звучит как пиздёж по-моему.
Честно говоря его история звучит для меня значительно правдоподобнее. А вот от твоей былины у моего бати было бы УПЛОТНЕНИЕ.
>Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом — а тем более многие тысячи квартир по стране — бесплатно сами по себе возникнуть не могут.
Нахуй путешествуй, мои бабки-дедки пахали на ебучий СССР, а потом и ходили ВЫБИВАЛИ себе и моим родителям (ещё детям тогда) квартиры, в которых я до сих пор живу. В РФ официально средний класс в 17 000 рублей мжет позволить себе только гроб нахуй.
Ну я фиг знает. Может от регионов зависило. Мы рядом с ДС жили, у нас тут было сразу 3 больших завода: металлоконструкций, бетонный и коксо-газовый. Вокруг города шли постоянные стройки и сотрудникам этих заводов/комбинатов выдавали квартиры. Я, правда, не знаю на каких условиях, может типа если решишь уволится у тебя бы квартиру забрали - не знаю, но увольняться никто не спешил, зачем? Другой то работы в городе не было, только эти заводы и всё. Ещё помню, что родители пытались обменять две квартиры (однушку и двушку) на трёшку, но не получалось, у меня, когда я подрос, жопа от этого очень сильно горела, т.к. жили вчетвером в двушке, одна комната была комнатой сестры, а во второй комнате жили родители и я. Вот с этим была 100% проблема. А, вспомнил, ещё ментам у нас квартиры выдавали. Рядом с нами построили дом и заселяли туда только ментов.
А то. Осталось отюстировать ДВА приличных телескопа линзы из собачьей ссанины до достаточнрй точность, увезти одну в Африку, одну в Южную америку, синхронизировать наблюдения... что-то мне подсказывает что ты обосрешься.
Ото и шарообразность земли на данный момент научные факты, которые доказаны экспериментально. Первое ты проверяешь, когда пользуешься GPS, второе было доказано еще греком Эратосфеном (ты из Вавилона двачуешь?) если есть лопата и часы, можешь повторить его опыт.
Что касается источников информации, то я писал не про безосновательное отвергание, а про необходимость выбирать только достоверные источники информации.
Ну и повторюсь - каким образом данные росстата можно проверить на достоверность?
Я жду твоего ответа.
Если начнешь маневрировать - это слив и с тобой говорить дальше не о чем.
ИМХО или очень блатное место было, или очень блатные люди.
Потому что у нас в Нечерноземье ну совсем не так было.
>Ото и шарообразность земли на данный момент научные факты, которые доказаны экспериментально. Первое ты проверяешь, когда пользуешься GPS, второе было доказано еще греком Эратосфеном (ты из Вавилона двачуешь?) если есть лопата и часы, можешь повторить его опыт.
Расскажи мне каким образом я могу экспериментально проверить ОТО с помощью ЖПС. Опыт эратосфена может опровергнуть любая плоскоблядь, выдумав вселенную в которой наблюдаемые Эратосфеном эффекты могут существовать на плоской земле.
>то я писал не про безосновательное отвергание, а про необходимость выбирать только достоверные источники информации.
То есть ты отвергаешь любую статистику? Ты же не можешь ее проверить?
>Ну и повторюсь - каким образом данные росстата можно проверить на достоверность?
Проведи свое исследование.
>Расскажи мне каким образом я могу экспериментально проверить ОТО с помощью ЖПС.
Х. З., поступи в мфти, там расскажут, или почитай.
>То есть ты отвергаешь любую статистику? Ты же не можешь ее проверить?
Статистика это не у нас пенсии самые большие на свете, а наука и раздел математики, и да, это проверяется также с помощью статистики на основании других выборок.
Не вижу смысла доверять данным без проверки.
10км от ДС, блатных тут было наверное только городская администрация.
Все остальные либо работники заводов, либо местных садов, школ, больниц.
>Х. З., поступи в мфти, там расскажут, или почитай.
Отличный способ лично проверить ОТО, спасибо.
>Статистика это не у нас пенсии самые большие на свете, а наука и раздел математики, и да, это проверяется также с помощью статистики на основании других выборок.
На основании каких других выборок, родной? Ты думаешь в РФ или США или СССР или какой угодно другой страны есть несколько статслужб, которые проводят разные переписи и собирают независимые данные, а потом их можно сравнивать? Спешу тебя расстроить - независимые данные ты можешь найти в разве что на уровне соцопросов и фокус-групп на крошечных по меркам государственных статслужб выборках, которые тебе никакой приличной статистики в масштабе государства не дадут. А про потребление или там зарплаты ты вообще нихуя таким образом не узнаешь.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 мая 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.