Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 18 августа 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 18 августа 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Q: Что такое „немецкий мир“?
A: Эмиграч так прозвал совокупность немецкоязычных стран Германии, Швейцарии, Австрии.
Кто-то сюда может включить Лихтенштейн, Люксембург или часть Бельгии. У Дании и Голландии также крайне много общего с Германией.
Q: Почему немецкий мир?
A: По совокупности всех важных для жизни критериев - благосостояния, соотношению доходов и расходов, социалки и медицины, инфраструктуры, климата, облика и удобства городов, work-life balance - сложно найти регион мира лучше немецкого мира.
Всегда легко найти страну, которая лучше в чём-то одном, но она будет сильно уступать по другим причинам:
- в США выше доходы топовых специалистов, но и пашут там гораздо больше, а положение простых рабочих хуже, защита от увольнения или выселения нулевая, отпуски и декреты надо выбивать, учить-лечить семью очень дорого.
- В Азиатских Тиграх и Японии впечатляющие технологии, но там работают по 50-60 часов в неделю, в итоге не богаче европейцев.
- В Эмиратах и соседних нефтяных державах огромные зарплаты, но отвратительный климат.
- В Восточной Европе ближе менталитет, меньше не-европейской эмиграции и легче вкат, но уровень жизни не превышает московский.
Голландия, Скандинавия, Англия примерно на одном уровне с немецким миром, имеют свои достоинства и недостатки. Для них есть собственные треды.
Q: За счет чего богат немецкий мир?
A: За счет экспорта высоких технологий.
Ни в Швейцарии, ни в Австрии, ни в Германии нету природных ресурсов, и тем не менее страны возглавляют мировые рейтинги по покупательной способности и имуществу на душу. Уже в 19-ом веке здесь сформировалась высокотехнологичная промышленность, продукция которой продолжает быть востребована во всём мире. Германия и Швейцария, в частности, экспортируют больше высокотехнологичной продукции на душу, чем любая другая страна (включая Китай, Японию, Южную Корею).
Помимо промышленности, очень развиты и такие сферы услуг, как страхование, строительство, ретейл и логистика.
В частности, очень важны следующие отрасли. Звёздочкой помечены мировые лидеры отраслей по обороту.
- Промышленная техника (Siemens, Bosch, Kuka Robotics)
- Автомобильная промышленность (Volkswagen Group: VW, Audi, Porsche, Skoda, Seat, Scania, MAN; Daimler, BMW, Opel)
- Химическая промышленность (BASF, Linde Group, Evonik, Henkel, Covestro, Lanxess)
- Электронная промышленность (BSH Haushaltsgeräte, Rohde&Schwarz, Infineon, Siemens Healthineers, Osram, Miele, Novartis, Fresenius)
- Фармацевтическая промышленность (Bayer, Roche, Novartis, Merck)
- Логистика (DHL Group/Deutsche Post, Deutsche Bahn, Lufthansa, TUI Group, части Airbus)
- Ритейл (Aldi, Lidl, Media-Markt, Saturn, Coop, Edeka, Rewe, Douglas)
- Страхование и перестрахование (Allianz Group, Munich Re, Hannover Rück)
- Строительство (Strabag, Hochtief AG, Liebherr)
- Энергетика (E.ON, RWE, OMV Group)
- Банкинг (Credit Suisse, UBS, Erste Group, Raiffeisen Bank)
- Только Швейцария: торговля ресурсами (Glencore, Vitol, Trafigura)
Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев:
http://www.bamf.de/DE/Startseite/startseite-node.html
Федеральное административное ведомство Германии:
http://www.bva.bund.de/DE/Home/home_node.html
Посольство в Москве:
http://www.moskau.diplo.de
Немецкий культурный центр им. Гёте (Goethe-Institut) - курсы немецкого языка, сертификаты:
https://www.goethe.de/
TestDaF Institut:
https://www.testdaf.de
Немецкая служба академических обменов (Deutscher Akademischer Austauschdienst, DAAD):
http://www.daad.ru
https://www.daad.de
Немецкая биржа труда:
http://jobboerse.arbeitsagentur.de
Поиск жилья:
http://www.immobilienscout24.de
http://www.wg-gesucht.de
Русскоязычные (и не только) сайты с информацией и/или форумами:
http://www.toytowngermany.com (для англоязычных экспатов)
http://foren.germany.ru (кузьмичёвский форум о Германии)
http://www.tupa-germania.ru (сайт со странным неблагозвучным названием, который может оказаться полезным)
http://www.de-online.ru (сайт о немецком языке, но много других полезных ништяков)
Немецкие СМИ:
http://www.zeit.de
http://www.spiegel.de
http://www.dw.com
Швейцарские и австрийские СМИ:
https://apps.derstandard.at/
https://www.nzz.ch/
Капуста-чан: https://kohlchan.net
Серьезно-чан: https://ernstchan.co m
A: Эмиграч так прозвал совокупность немецкоязычных стран Германии, Швейцарии, Австрии.
Кто-то сюда может включить Лихтенштейн, Люксембург или часть Бельгии. У Дании и Голландии также крайне много общего с Германией.
Q: Почему немецкий мир?
A: По совокупности всех важных для жизни критериев - благосостояния, соотношению доходов и расходов, социалки и медицины, инфраструктуры, климата, облика и удобства городов, work-life balance - сложно найти регион мира лучше немецкого мира.
Всегда легко найти страну, которая лучше в чём-то одном, но она будет сильно уступать по другим причинам:
- в США выше доходы топовых специалистов, но и пашут там гораздо больше, а положение простых рабочих хуже, защита от увольнения или выселения нулевая, отпуски и декреты надо выбивать, учить-лечить семью очень дорого.
- В Азиатских Тиграх и Японии впечатляющие технологии, но там работают по 50-60 часов в неделю, в итоге не богаче европейцев.
- В Эмиратах и соседних нефтяных державах огромные зарплаты, но отвратительный климат.
- В Восточной Европе ближе менталитет, меньше не-европейской эмиграции и легче вкат, но уровень жизни не превышает московский.
Голландия, Скандинавия, Англия примерно на одном уровне с немецким миром, имеют свои достоинства и недостатки. Для них есть собственные треды.
Q: За счет чего богат немецкий мир?
A: За счет экспорта высоких технологий.
Ни в Швейцарии, ни в Австрии, ни в Германии нету природных ресурсов, и тем не менее страны возглавляют мировые рейтинги по покупательной способности и имуществу на душу. Уже в 19-ом веке здесь сформировалась высокотехнологичная промышленность, продукция которой продолжает быть востребована во всём мире. Германия и Швейцария, в частности, экспортируют больше высокотехнологичной продукции на душу, чем любая другая страна (включая Китай, Японию, Южную Корею).
Помимо промышленности, очень развиты и такие сферы услуг, как страхование, строительство, ретейл и логистика.
В частности, очень важны следующие отрасли. Звёздочкой помечены мировые лидеры отраслей по обороту.
- Промышленная техника (Siemens, Bosch, Kuka Robotics)
- Автомобильная промышленность (Volkswagen Group: VW, Audi, Porsche, Skoda, Seat, Scania, MAN; Daimler, BMW, Opel)
- Химическая промышленность (BASF, Linde Group, Evonik, Henkel, Covestro, Lanxess)
- Электронная промышленность (BSH Haushaltsgeräte, Rohde&Schwarz, Infineon, Siemens Healthineers, Osram, Miele, Novartis, Fresenius)
- Фармацевтическая промышленность (Bayer, Roche, Novartis, Merck)
- Логистика (DHL Group/Deutsche Post, Deutsche Bahn, Lufthansa, TUI Group, части Airbus)
- Ритейл (Aldi, Lidl, Media-Markt, Saturn, Coop, Edeka, Rewe, Douglas)
- Страхование и перестрахование (Allianz Group, Munich Re, Hannover Rück)
- Строительство (Strabag, Hochtief AG, Liebherr)
- Энергетика (E.ON, RWE, OMV Group)
- Банкинг (Credit Suisse, UBS, Erste Group, Raiffeisen Bank)
- Только Швейцария: торговля ресурсами (Glencore, Vitol, Trafigura)
Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев:
http://www.bamf.de/DE/Startseite/startseite-node.html
Федеральное административное ведомство Германии:
http://www.bva.bund.de/DE/Home/home_node.html
Посольство в Москве:
http://www.moskau.diplo.de
Немецкий культурный центр им. Гёте (Goethe-Institut) - курсы немецкого языка, сертификаты:
https://www.goethe.de/
TestDaF Institut:
https://www.testdaf.de
Немецкая служба академических обменов (Deutscher Akademischer Austauschdienst, DAAD):
http://www.daad.ru
https://www.daad.de
Немецкая биржа труда:
http://jobboerse.arbeitsagentur.de
Поиск жилья:
http://www.immobilienscout24.de
http://www.wg-gesucht.de
Русскоязычные (и не только) сайты с информацией и/или форумами:
http://www.toytowngermany.com (для англоязычных экспатов)
http://foren.germany.ru (кузьмичёвский форум о Германии)
http://www.tupa-germania.ru (сайт со странным неблагозвучным названием, который может оказаться полезным)
http://www.de-online.ru (сайт о немецком языке, но много других полезных ништяков)
Немецкие СМИ:
http://www.zeit.de
http://www.spiegel.de
http://www.dw.com
Швейцарские и австрийские СМИ:
https://apps.derstandard.at/
https://www.nzz.ch/
Капуста-чан: https://kohlchan.net
Серьезно-чан: https://ernstchan.co m
Перспективные районы немецкого мира:
Именно сюда стоит перекатываться, именно здесь будут сосредоточены рост и развитие следующих десятилетий, в убывающем порядке. В скобках средняя зарплата по региону и количество уже перекатившихся сюда канонов.
Юг Баварии: München, Ingolstadt (€58,000, 2)
Обилие работы в high-tech предприятиях на любой вкус, сельско-баварский уют, горы, озёра и богатые горожане.
Перечисленное сделало бы Верхнюю Баварию раем на земле, если бы не жесточайший дефицит жилья, который будет минимум до 2030ого (квадрат стоит как в Лондоне) - вас предупреждали!
Hessen: Frankfurt am Main, Wiesbaden, Darmstadt (€53,000, 1)
Прежде всего банки делают Гессен богатейшей землёй Германии, но также представлены IT, медицинская техника и логистика.
Франкфурт - американизированный и дорогой город, но экономически сильна также и вся агломерация кругом.
Baden-Württemberg: Stuttgart, Tübingen, Reutlingen, Böblingen, Heilbronn, Ulm, Karlsruhe, Mannheim, Freiburg, Heidelberg (€50,000, 4)
В этой провинциальной, но красивой и богатой земле был изобретён автомобиль, что до сих пор видно по структуре промышленности: авто, авто, авто, но и немного всего другого высокотехнологичного.
С жильем туго, но цены вне самого Штутгарта пока терпимые.
Север Баварии: Nürnberg, Regensburg, Erlangen, Würzburg, Landshut, Bamberg, Bayreuth, Aschaffenburg, Kempten (€45,000, 2)
Земля Бавария исторически была четырьмя разными княжествами, по ней рассыпаны их бывшие столицы. Здесь прячутся тысячи отличных работодателе в высокотехнологичных отрасляхй, пиво и сосиски лучше мюнхенских, базарю.
Цены на жилье пока терпимые и общее качество жизни высокое.
Hamburg (€50,000, 1)
Возможно лучший мегаполис Германии, космополитичный, богатый, стильный, буржуазный, отдающий Скандинавией, левый, молодежный, но холодный. Любителям Питера или Голландии зайдёт. В экономике доминируют логистика, фармацевтика.
Жилье дороговато, но активно строится.
Успешные города Nordrhein-Westfalen: Düsseldorf, Köln, Bonn, Münster, Bielefeld (€46,000, 0)
В бывшем промышленном центре Германии НРВ сегодня преобладают предприятия сферы энергетики. В отличие от обедневшей провинции, мегаполисы НРВ бурно развиваются, к тому же местами весьма миловидны.
Цены на жилье приемлимые и инфраструктура сопутствует Pendler-ству.
Berlin: Berlin, Potsdam (€42,000, 2)
Столица исторически потрёпана из-за своего полу-коммунистического прошлого и притягивает немало маргиналов. Одновременно, это мегаполис молодежи, развлечений и динамичной сферы услуг.
Дно-жилье можно найти за очень недорого, за качественное будешь платить как в западной Германии.
Niedersachsen: Hannover, Braunschweig, Wolfsburg (€45,000, 3)
Volkswagen Group, крупнейшее промышленное предприятие Европы, задаёт здесь темп и направление экономики. Многие сельские регионы стремительно стареют, но города покрупнее неплохо развиваются.
Цены на жилье для западной Германии вполне доступные.
Успешные города земель Sachsen и Thüringen: Leipzig, Dresden, Jena, Erfurt (€35,000, 1)
В целом, Восточная Германия в демографическом упадке, но крупные города втянули в себя молодежь отовсюду и избежали этой судьбы. Эти города динамично растут и развиваются.
Жилье недорогое, но и зарплаты ниже западной Германии заметно.
Rheinland-Pfalz: Mainz, Koblenz, Trier (€42,000, 1)
Экономику живописной немецкой провинции доминирует BASF, крупнейший химический завод планеты. К сожалению, высокотехнологичные предприятия здесь нужно находить и искать.
Жилье доступное в провинции, но дороговато в Майнце.
Австрийская провинция: Graz, Salzburg, Innsbruck, Linz (€40,000, 1)
Вена: (€45,000, 0)
Швейцарские города: (CHF 100,000, 0)
Именно сюда стоит перекатываться, именно здесь будут сосредоточены рост и развитие следующих десятилетий, в убывающем порядке. В скобках средняя зарплата по региону и количество уже перекатившихся сюда канонов.
Юг Баварии: München, Ingolstadt (€58,000, 2)
Обилие работы в high-tech предприятиях на любой вкус, сельско-баварский уют, горы, озёра и богатые горожане.
Перечисленное сделало бы Верхнюю Баварию раем на земле, если бы не жесточайший дефицит жилья, который будет минимум до 2030ого (квадрат стоит как в Лондоне) - вас предупреждали!
Hessen: Frankfurt am Main, Wiesbaden, Darmstadt (€53,000, 1)
Прежде всего банки делают Гессен богатейшей землёй Германии, но также представлены IT, медицинская техника и логистика.
Франкфурт - американизированный и дорогой город, но экономически сильна также и вся агломерация кругом.
Baden-Württemberg: Stuttgart, Tübingen, Reutlingen, Böblingen, Heilbronn, Ulm, Karlsruhe, Mannheim, Freiburg, Heidelberg (€50,000, 4)
В этой провинциальной, но красивой и богатой земле был изобретён автомобиль, что до сих пор видно по структуре промышленности: авто, авто, авто, но и немного всего другого высокотехнологичного.
С жильем туго, но цены вне самого Штутгарта пока терпимые.
Север Баварии: Nürnberg, Regensburg, Erlangen, Würzburg, Landshut, Bamberg, Bayreuth, Aschaffenburg, Kempten (€45,000, 2)
Земля Бавария исторически была четырьмя разными княжествами, по ней рассыпаны их бывшие столицы. Здесь прячутся тысячи отличных работодателе в высокотехнологичных отрасляхй, пиво и сосиски лучше мюнхенских, базарю.
Цены на жилье пока терпимые и общее качество жизни высокое.
Hamburg (€50,000, 1)
Возможно лучший мегаполис Германии, космополитичный, богатый, стильный, буржуазный, отдающий Скандинавией, левый, молодежный, но холодный. Любителям Питера или Голландии зайдёт. В экономике доминируют логистика, фармацевтика.
Жилье дороговато, но активно строится.
Успешные города Nordrhein-Westfalen: Düsseldorf, Köln, Bonn, Münster, Bielefeld (€46,000, 0)
В бывшем промышленном центре Германии НРВ сегодня преобладают предприятия сферы энергетики. В отличие от обедневшей провинции, мегаполисы НРВ бурно развиваются, к тому же местами весьма миловидны.
Цены на жилье приемлимые и инфраструктура сопутствует Pendler-ству.
Berlin: Berlin, Potsdam (€42,000, 2)
Столица исторически потрёпана из-за своего полу-коммунистического прошлого и притягивает немало маргиналов. Одновременно, это мегаполис молодежи, развлечений и динамичной сферы услуг.
Дно-жилье можно найти за очень недорого, за качественное будешь платить как в западной Германии.
Niedersachsen: Hannover, Braunschweig, Wolfsburg (€45,000, 3)
Volkswagen Group, крупнейшее промышленное предприятие Европы, задаёт здесь темп и направление экономики. Многие сельские регионы стремительно стареют, но города покрупнее неплохо развиваются.
Цены на жилье для западной Германии вполне доступные.
Успешные города земель Sachsen и Thüringen: Leipzig, Dresden, Jena, Erfurt (€35,000, 1)
В целом, Восточная Германия в демографическом упадке, но крупные города втянули в себя молодежь отовсюду и избежали этой судьбы. Эти города динамично растут и развиваются.
Жилье недорогое, но и зарплаты ниже западной Германии заметно.
Rheinland-Pfalz: Mainz, Koblenz, Trier (€42,000, 1)
Экономику живописной немецкой провинции доминирует BASF, крупнейший химический завод планеты. К сожалению, высокотехнологичные предприятия здесь нужно находить и искать.
Жилье доступное в провинции, но дороговато в Майнце.
Австрийская провинция: Graz, Salzburg, Innsbruck, Linz (€40,000, 1)
Вена: (€45,000, 0)
Швейцарские города: (CHF 100,000, 0)
Перспективные районы немецкого мира:
Именно сюда стоит перекатываться, именно здесь будут сосредоточены рост и развитие следующих десятилетий, в убывающем порядке. В скобках средняя зарплата по региону и количество уже перекатившихся сюда канонов.
Юг Баварии: München, Ingolstadt (€58,000, 2)
Обилие работы в high-tech предприятиях на любой вкус, сельско-баварский уют, горы, озёра и богатые горожане.
Перечисленное сделало бы Верхнюю Баварию раем на земле, если бы не жесточайший дефицит жилья, который будет минимум до 2030ого (квадрат стоит как в Лондоне) - вас предупреждали!
Hessen: Frankfurt am Main, Wiesbaden, Darmstadt (€53,000, 1)
Прежде всего банки делают Гессен богатейшей землёй Германии, но также представлены IT, медицинская техника и логистика.
Франкфурт - американизированный и дорогой город, но экономически сильна также и вся агломерация кругом.
Baden-Württemberg: Stuttgart, Tübingen, Reutlingen, Böblingen, Heilbronn, Ulm, Karlsruhe, Mannheim, Freiburg, Heidelberg (€50,000, 4)
В этой провинциальной, но красивой и богатой земле был изобретён автомобиль, что до сих пор видно по структуре промышленности: авто, авто, авто, но и немного всего другого высокотехнологичного.
С жильем туго, но цены вне самого Штутгарта пока терпимые.
Север Баварии: Nürnberg, Regensburg, Erlangen, Würzburg, Landshut, Bamberg, Bayreuth, Aschaffenburg, Kempten (€45,000, 2)
Земля Бавария исторически была четырьмя разными княжествами, по ней рассыпаны их бывшие столицы. Здесь прячутся тысячи отличных работодателе в высокотехнологичных отрасляхй, пиво и сосиски лучше мюнхенских, базарю.
Цены на жилье пока терпимые и общее качество жизни высокое.
Hamburg (€50,000, 1)
Возможно лучший мегаполис Германии, космополитичный, богатый, стильный, буржуазный, отдающий Скандинавией, левый, молодежный, но холодный. Любителям Питера или Голландии зайдёт. В экономике доминируют логистика, фармацевтика.
Жилье дороговато, но активно строится.
Успешные города Nordrhein-Westfalen: Düsseldorf, Köln, Bonn, Münster, Bielefeld (€46,000, 0)
В бывшем промышленном центре Германии НРВ сегодня преобладают предприятия сферы энергетики. В отличие от обедневшей провинции, мегаполисы НРВ бурно развиваются, к тому же местами весьма миловидны.
Цены на жилье приемлимые и инфраструктура сопутствует Pendler-ству.
Berlin: Berlin, Potsdam (€42,000, 2)
Столица исторически потрёпана из-за своего полу-коммунистического прошлого и притягивает немало маргиналов. Одновременно, это мегаполис молодежи, развлечений и динамичной сферы услуг.
Дно-жилье можно найти за очень недорого, за качественное будешь платить как в западной Германии.
Niedersachsen: Hannover, Braunschweig, Wolfsburg (€45,000, 3)
Volkswagen Group, крупнейшее промышленное предприятие Европы, задаёт здесь темп и направление экономики. Многие сельские регионы стремительно стареют, но города покрупнее неплохо развиваются.
Цены на жилье для западной Германии вполне доступные.
Успешные города земель Sachsen и Thüringen: Leipzig, Dresden, Jena, Erfurt (€35,000, 1)
В целом, Восточная Германия в демографическом упадке, но крупные города втянули в себя молодежь отовсюду и избежали этой судьбы. Эти города динамично растут и развиваются.
Жилье недорогое, но и зарплаты ниже западной Германии заметно.
Rheinland-Pfalz: Mainz, Koblenz, Trier (€42,000, 1)
Экономику живописной немецкой провинции доминирует BASF, крупнейший химический завод планеты. К сожалению, высокотехнологичные предприятия здесь нужно находить и искать.
Жилье доступное в провинции, но дороговато в Майнце.
Австрийская провинция: Graz, Salzburg, Innsbruck, Linz (€40,000, 1)
Вена: (€45,000, 0)
Швейцарские города: (CHF 100,000, 0)
Именно сюда стоит перекатываться, именно здесь будут сосредоточены рост и развитие следующих десятилетий, в убывающем порядке. В скобках средняя зарплата по региону и количество уже перекатившихся сюда канонов.
Юг Баварии: München, Ingolstadt (€58,000, 2)
Обилие работы в high-tech предприятиях на любой вкус, сельско-баварский уют, горы, озёра и богатые горожане.
Перечисленное сделало бы Верхнюю Баварию раем на земле, если бы не жесточайший дефицит жилья, который будет минимум до 2030ого (квадрат стоит как в Лондоне) - вас предупреждали!
Hessen: Frankfurt am Main, Wiesbaden, Darmstadt (€53,000, 1)
Прежде всего банки делают Гессен богатейшей землёй Германии, но также представлены IT, медицинская техника и логистика.
Франкфурт - американизированный и дорогой город, но экономически сильна также и вся агломерация кругом.
Baden-Württemberg: Stuttgart, Tübingen, Reutlingen, Böblingen, Heilbronn, Ulm, Karlsruhe, Mannheim, Freiburg, Heidelberg (€50,000, 4)
В этой провинциальной, но красивой и богатой земле был изобретён автомобиль, что до сих пор видно по структуре промышленности: авто, авто, авто, но и немного всего другого высокотехнологичного.
С жильем туго, но цены вне самого Штутгарта пока терпимые.
Север Баварии: Nürnberg, Regensburg, Erlangen, Würzburg, Landshut, Bamberg, Bayreuth, Aschaffenburg, Kempten (€45,000, 2)
Земля Бавария исторически была четырьмя разными княжествами, по ней рассыпаны их бывшие столицы. Здесь прячутся тысячи отличных работодателе в высокотехнологичных отрасляхй, пиво и сосиски лучше мюнхенских, базарю.
Цены на жилье пока терпимые и общее качество жизни высокое.
Hamburg (€50,000, 1)
Возможно лучший мегаполис Германии, космополитичный, богатый, стильный, буржуазный, отдающий Скандинавией, левый, молодежный, но холодный. Любителям Питера или Голландии зайдёт. В экономике доминируют логистика, фармацевтика.
Жилье дороговато, но активно строится.
Успешные города Nordrhein-Westfalen: Düsseldorf, Köln, Bonn, Münster, Bielefeld (€46,000, 0)
В бывшем промышленном центре Германии НРВ сегодня преобладают предприятия сферы энергетики. В отличие от обедневшей провинции, мегаполисы НРВ бурно развиваются, к тому же местами весьма миловидны.
Цены на жилье приемлимые и инфраструктура сопутствует Pendler-ству.
Berlin: Berlin, Potsdam (€42,000, 2)
Столица исторически потрёпана из-за своего полу-коммунистического прошлого и притягивает немало маргиналов. Одновременно, это мегаполис молодежи, развлечений и динамичной сферы услуг.
Дно-жилье можно найти за очень недорого, за качественное будешь платить как в западной Германии.
Niedersachsen: Hannover, Braunschweig, Wolfsburg (€45,000, 3)
Volkswagen Group, крупнейшее промышленное предприятие Европы, задаёт здесь темп и направление экономики. Многие сельские регионы стремительно стареют, но города покрупнее неплохо развиваются.
Цены на жилье для западной Германии вполне доступные.
Успешные города земель Sachsen и Thüringen: Leipzig, Dresden, Jena, Erfurt (€35,000, 1)
В целом, Восточная Германия в демографическом упадке, но крупные города втянули в себя молодежь отовсюду и избежали этой судьбы. Эти города динамично растут и развиваются.
Жилье недорогое, но и зарплаты ниже западной Германии заметно.
Rheinland-Pfalz: Mainz, Koblenz, Trier (€42,000, 1)
Экономику живописной немецкой провинции доминирует BASF, крупнейший химический завод планеты. К сожалению, высокотехнологичные предприятия здесь нужно находить и искать.
Жилье доступное в провинции, но дороговато в Майнце.
Австрийская провинция: Graz, Salzburg, Innsbruck, Linz (€40,000, 1)
Вена: (€45,000, 0)
Швейцарские города: (CHF 100,000, 0)
Немецкое IT
Q: Стоит ли мне перекатываться вообще из СНГ?
A: На этом месте главный дисклеймер.
В СНГ программисты - сверх-привилегированная группа, зарплаты которой совершенно оторваны от остального рынка. Средняя зарплата около ₽120.000 (Москва: ₽170.000) - две с половиной средних зарплаты в России - что включает Вас в прослойку 5% богатейших людей в СНГ. Check your privilege.
В Германии же, как и большинстве развитых стран, работники IT являются обычными с зарплатой в приблизительно полторы средние. Если Вы думаете, что и здесь будете жить в разы лучше большинства населения, Вас ждёт разочарование. Однако, не всё так грустно: благодаря тому, что общий уровень жизни в Германии сильно выше, обычный выпускник ВУЗа здесь вполне может жить как денежная элита в СНГ при соблюдении некоторых условий.
В подробностях, перспективы описаны ниже. В крации: конкретно работники IT при перекате в Германию выиграют в номинальном заработке, их покупательная способность же останется приблизительно той же. Однако, большинство перекатившихся IT-шников своим выбором довольны, так как в Германии лучше ряд нематериальных условий жизни, а материальные не ухудшились.
Q: Сколько буду зарабатывать?
A: В интернете вы найдёте сколько много различных источников, называющих какие угодно цифры. Забудьте про них, здесь проверенные, подтверждённые опытом мигрантов и сопоставлением целого ряда источников, актуальные цифры.
Вилки заработка следующие:
Junior - €45,000-€55,000
Mid - €60,000-€70,000
Senior - €75,000-€90,000
Total average - €70,000
Proofs:
https://www.asdcode.de/2020/01/it-salary-survey-december-2019.html
https://gehaltsreporter.de/gehaelter-von-a-bis-z/it/informatiker/
Первые данные взяты именно у русскоязычных эмигрантов в Германии, так что точнее уже просто некуда.
Q: И какой это даст уровень жизни, в сравнении с IT-работой в СНГ?
A: В целом, среднегодовая зарплата в €70,000 в Берлине даёт 1 в 1 тот же уровень жизни, что ₽200,000 в Москве или ₽140,000 в регионах (все значения - до налогов. Одиночка после вычета налогов будет иметь около €3,500 в месяц, на которые можно жить как на €2,300 в пересчёте в Москве, €1,500 в регионах — или €2,000 в Киеве.
То есть, как видно, средний IT-шник в Германии живёт хоть и лучше среднего IT-шника в СНГ, но лишь на приблизительно 20-30% по покупательной способности. (В то время как преимущество для всех остальных профессий в пользу Германии в 2-2.5 или даже 3 раза).
Однако, повышение номинальной зарплаты всё равно может быть интересно вне зависимости от локальных цен, так как отдых, путешествия и все импортные товары (деликатесы, любая техника, одежда, машины) стоят одинаково во всём мире. На сытую пенсию или элитную недвижимость в СНГ также проще заработать здесь. Также, ожидаемая пенсия в Германии будет значительно выше, как и социальная/медицинская защищенность в возрасте. Возможно, вас привлекает возможность зарабатывать в сильной валюте евро вместо рублей.
Если у вас есть семья, то расчёт достаточно быстро поворачивается в сторону Германии, ибо налоговая модель здесь сильно поощряет семьи. Заработок в €70,000 для отца двух детей соответствуют по нетто €100,000 бездетного одиночки.
Q: Можно ли зарабатывать сильно больше, или меньше?
A: Если в СНГ был серой мышкой, не стоит ждать чудес - и здесь важны общительность, приобретение контактов, готовность каждый год улучшать свои скиллы всю жизнь и просто везение. Если ты зарабатываешь сильно выше среднего в СНГ-шном IT, то это признак, что у тебя есть качества для особого успеха и здесь.
80% работников IT попадают в рамки описанный выше коридор €50,000-€90,000. Кто-то один здесь пруфал заработок в €150,000 и считает это чуть ли не нормой. Это в отдельных случаях возможно: FAANG итд. есть и в Германии - разумеется, они и здесь черри пикают лучших из лучших. Другие проецируют свою личную фрустрацию, утверждая, что €70,000 это потолок: тоже далеко не так. Готовьтесь зарабатывать именно названные суммы, в зависимости от стажа.
Есть достаточно гарантированный путь зарабатывать €150,000+ - самозанятость: то есть, самостоятельная разработка ПО под заказ (удалённая, либо в компании-клиенте) на открытом рынке, по американскому образцу - без защиты от увольнения, без регулированного рабочего времени, без социальных гарантий. Также можно сделать карьеру и стать начальником.
Q: Ну так, в итоге, стоит?
A: Решать тебе, анон.
Принципиального позыва „пора валить“ для IT-шников в СНГ в Германию, в отличие от всего остального населения, нету. Вы весьма избалованная и привилегированная в своих странах группа, которая здесь будет жить жизнью обычного выпускника ВУЗа - не хуже, но и не сильно лучше.
Однако, кого-то могут убедить косвенные улучшения материальной жизни: выше номинал, выше пенсия и социалка для семей, лучше и надежнее ОМС; и многочисленные нематериальные факторы - экология, солнечнее климат, красивее города, лучше инфраструктура, выше качество жилья, счастливее и богаче население кругом - кого-то могут убедить. Кто-то скажет, что в СНГ у него лично всё есть, поэтому низкий общий уровень жизни его не беспокоит.
Из перекатившихся IT-шников, ни один не вернулся обратно в СНГ. Все довольны своим выбором, кроме двух из трёх перекатившихся конкретно в город Мюнхен. Остальные человек примерно 10 сейчас получают ПМЖ/гражданство и собираются здесь жить навсегда; либо уже получили и платят ипотеку, заводят новых детей. Ну а ты как хочешь: аргументов и „за“, и „против“ уйма и все стоит взвесить внимательно. Прилететь-посмотреть-пожить иногда полезнее тысячи слов и статистик.
Q: Какие области наиболее развитые, перспективные, востребованные?
A: Ситуация в этом плане слабо отличается от СНГ и общемирового рынка. Всё же, в Германии две специфики.
Во-первых здесь собирают очень много железа, а для железа пишут софт: Embedded Development.
Во-вторых, в Германии основана крупнейшая IT-компания SAP: её решения здесь широко распространены в области бизнес-автоматизации.
Из средних зарплат по дисциплинам можно сделать вывод о том, какие дисциплины наиболее востребованы.
Team Lead: €113,000
SAP/ABAP: €88,000
Software Architect: €80,000
IT Security: €77,000
Embedded Developer: €76,000
Cloud Developer: €75,000
Data Scientist/Machine Learning: €74,000
Backend Developer: €68,000
Mobile Developer: €66,000
Database Administrator: €64,000
IT Administrator: €58,000
Front-end Developer: €57,000
Software Tester: €55,000
Q: Какие города лучше всего для работников IT? Где больше всего платят?
A: Теоретически, IT-специалист широкой направленности может найти работу в Германии везде, кроме совсем уж сельской местности. Спрос создают не столько специализированные IT-предприятия, сколько вся сфера услуг и промышленности, которые можно найти в любом городке. Де факто, IT в Германии концентрируется в следующих регионах:
- NRW: 200,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Düsseldorf, Köln и округа. Здесь есть какие угодно предприятия и зарплаты.
- Berlin: 180,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Столица стартапов Германии, доминируют сфера услуг и веб, средняя зарплата €
- Bayern: 130,000 IT-специалистов, средняя зарплата €75,000. Прежде всего работа в промышленности в München, Nürnberg/Fürth/Erlangen, но и в сельской местности.
- Hessen: 100,000 IT-специалистов, средняя зарплата €78,000. Frankfurt и пригороды, Darmstadt, Wiesbaden, главные работодатели - банки. Самые высокие зарплаты.
- Baden-Württemberg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €73,000. Stuttgart, Karlsruhe, Mannheim и пригороды, но и сельская местность. Много промышленности.
- Hamburg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €68,000. Доминируют сфера услуг, фармацевтика и логистика, зарплаты чуть ниже других мегаполисов.
- Niedersachsen: 40,000 IT-специалистов, средняя зарплата €60,000. Hannover, Wolfsburg. Почти всё завязано на автомобилестроение.
- Sachsen: 30,000 IT-специалистов, средняя зарплата €50,000. Leipzig, Dresden. Работа в сфере услуг. Низкая стоимость жизни, низкие зарплаты.
Помимо зарплат стоит учесть ещё и покупательную способность - в особенности, если ипотека входит в планы. На €65,000 в провинции жить лучше, чем на €80,000 во Франкфурте. Разумеется, зарплата не должна быть единственным фактором для выбора ПМЖ, местность и содержание работы важнее для счастья. К прочтению рекомендован также более общий гайд „перспективные регионы“, всё написанное там относится и к работникам IT-сферы.
P.S. В США в плане денег для бездетных IT-шников лучше любой европейской страны, будь то то СНГ или Германия. Если хотите подрочить на Силиконовую Долину, домики из ДСП и 3000к бонусов/стоков в секунду - пиздуйте в соответствующий тред!
Q: Стоит ли мне перекатываться вообще из СНГ?
A: На этом месте главный дисклеймер.
В СНГ программисты - сверх-привилегированная группа, зарплаты которой совершенно оторваны от остального рынка. Средняя зарплата около ₽120.000 (Москва: ₽170.000) - две с половиной средних зарплаты в России - что включает Вас в прослойку 5% богатейших людей в СНГ. Check your privilege.
В Германии же, как и большинстве развитых стран, работники IT являются обычными с зарплатой в приблизительно полторы средние. Если Вы думаете, что и здесь будете жить в разы лучше большинства населения, Вас ждёт разочарование. Однако, не всё так грустно: благодаря тому, что общий уровень жизни в Германии сильно выше, обычный выпускник ВУЗа здесь вполне может жить как денежная элита в СНГ при соблюдении некоторых условий.
В подробностях, перспективы описаны ниже. В крации: конкретно работники IT при перекате в Германию выиграют в номинальном заработке, их покупательная способность же останется приблизительно той же. Однако, большинство перекатившихся IT-шников своим выбором довольны, так как в Германии лучше ряд нематериальных условий жизни, а материальные не ухудшились.
Q: Сколько буду зарабатывать?
A: В интернете вы найдёте сколько много различных источников, называющих какие угодно цифры. Забудьте про них, здесь проверенные, подтверждённые опытом мигрантов и сопоставлением целого ряда источников, актуальные цифры.
Вилки заработка следующие:
Junior - €45,000-€55,000
Mid - €60,000-€70,000
Senior - €75,000-€90,000
Total average - €70,000
Proofs:
https://www.asdcode.de/2020/01/it-salary-survey-december-2019.html
https://gehaltsreporter.de/gehaelter-von-a-bis-z/it/informatiker/
Первые данные взяты именно у русскоязычных эмигрантов в Германии, так что точнее уже просто некуда.
Q: И какой это даст уровень жизни, в сравнении с IT-работой в СНГ?
A: В целом, среднегодовая зарплата в €70,000 в Берлине даёт 1 в 1 тот же уровень жизни, что ₽200,000 в Москве или ₽140,000 в регионах (все значения - до налогов. Одиночка после вычета налогов будет иметь около €3,500 в месяц, на которые можно жить как на €2,300 в пересчёте в Москве, €1,500 в регионах — или €2,000 в Киеве.
То есть, как видно, средний IT-шник в Германии живёт хоть и лучше среднего IT-шника в СНГ, но лишь на приблизительно 20-30% по покупательной способности. (В то время как преимущество для всех остальных профессий в пользу Германии в 2-2.5 или даже 3 раза).
Однако, повышение номинальной зарплаты всё равно может быть интересно вне зависимости от локальных цен, так как отдых, путешествия и все импортные товары (деликатесы, любая техника, одежда, машины) стоят одинаково во всём мире. На сытую пенсию или элитную недвижимость в СНГ также проще заработать здесь. Также, ожидаемая пенсия в Германии будет значительно выше, как и социальная/медицинская защищенность в возрасте. Возможно, вас привлекает возможность зарабатывать в сильной валюте евро вместо рублей.
Если у вас есть семья, то расчёт достаточно быстро поворачивается в сторону Германии, ибо налоговая модель здесь сильно поощряет семьи. Заработок в €70,000 для отца двух детей соответствуют по нетто €100,000 бездетного одиночки.
Q: Можно ли зарабатывать сильно больше, или меньше?
A: Если в СНГ был серой мышкой, не стоит ждать чудес - и здесь важны общительность, приобретение контактов, готовность каждый год улучшать свои скиллы всю жизнь и просто везение. Если ты зарабатываешь сильно выше среднего в СНГ-шном IT, то это признак, что у тебя есть качества для особого успеха и здесь.
80% работников IT попадают в рамки описанный выше коридор €50,000-€90,000. Кто-то один здесь пруфал заработок в €150,000 и считает это чуть ли не нормой. Это в отдельных случаях возможно: FAANG итд. есть и в Германии - разумеется, они и здесь черри пикают лучших из лучших. Другие проецируют свою личную фрустрацию, утверждая, что €70,000 это потолок: тоже далеко не так. Готовьтесь зарабатывать именно названные суммы, в зависимости от стажа.
Есть достаточно гарантированный путь зарабатывать €150,000+ - самозанятость: то есть, самостоятельная разработка ПО под заказ (удалённая, либо в компании-клиенте) на открытом рынке, по американскому образцу - без защиты от увольнения, без регулированного рабочего времени, без социальных гарантий. Также можно сделать карьеру и стать начальником.
Q: Ну так, в итоге, стоит?
A: Решать тебе, анон.
Принципиального позыва „пора валить“ для IT-шников в СНГ в Германию, в отличие от всего остального населения, нету. Вы весьма избалованная и привилегированная в своих странах группа, которая здесь будет жить жизнью обычного выпускника ВУЗа - не хуже, но и не сильно лучше.
Однако, кого-то могут убедить косвенные улучшения материальной жизни: выше номинал, выше пенсия и социалка для семей, лучше и надежнее ОМС; и многочисленные нематериальные факторы - экология, солнечнее климат, красивее города, лучше инфраструктура, выше качество жилья, счастливее и богаче население кругом - кого-то могут убедить. Кто-то скажет, что в СНГ у него лично всё есть, поэтому низкий общий уровень жизни его не беспокоит.
Из перекатившихся IT-шников, ни один не вернулся обратно в СНГ. Все довольны своим выбором, кроме двух из трёх перекатившихся конкретно в город Мюнхен. Остальные человек примерно 10 сейчас получают ПМЖ/гражданство и собираются здесь жить навсегда; либо уже получили и платят ипотеку, заводят новых детей. Ну а ты как хочешь: аргументов и „за“, и „против“ уйма и все стоит взвесить внимательно. Прилететь-посмотреть-пожить иногда полезнее тысячи слов и статистик.
Q: Какие области наиболее развитые, перспективные, востребованные?
A: Ситуация в этом плане слабо отличается от СНГ и общемирового рынка. Всё же, в Германии две специфики.
Во-первых здесь собирают очень много железа, а для железа пишут софт: Embedded Development.
Во-вторых, в Германии основана крупнейшая IT-компания SAP: её решения здесь широко распространены в области бизнес-автоматизации.
Из средних зарплат по дисциплинам можно сделать вывод о том, какие дисциплины наиболее востребованы.
Team Lead: €113,000
SAP/ABAP: €88,000
Software Architect: €80,000
IT Security: €77,000
Embedded Developer: €76,000
Cloud Developer: €75,000
Data Scientist/Machine Learning: €74,000
Backend Developer: €68,000
Mobile Developer: €66,000
Database Administrator: €64,000
IT Administrator: €58,000
Front-end Developer: €57,000
Software Tester: €55,000
Q: Какие города лучше всего для работников IT? Где больше всего платят?
A: Теоретически, IT-специалист широкой направленности может найти работу в Германии везде, кроме совсем уж сельской местности. Спрос создают не столько специализированные IT-предприятия, сколько вся сфера услуг и промышленности, которые можно найти в любом городке. Де факто, IT в Германии концентрируется в следующих регионах:
- NRW: 200,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Düsseldorf, Köln и округа. Здесь есть какие угодно предприятия и зарплаты.
- Berlin: 180,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Столица стартапов Германии, доминируют сфера услуг и веб, средняя зарплата €
- Bayern: 130,000 IT-специалистов, средняя зарплата €75,000. Прежде всего работа в промышленности в München, Nürnberg/Fürth/Erlangen, но и в сельской местности.
- Hessen: 100,000 IT-специалистов, средняя зарплата €78,000. Frankfurt и пригороды, Darmstadt, Wiesbaden, главные работодатели - банки. Самые высокие зарплаты.
- Baden-Württemberg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €73,000. Stuttgart, Karlsruhe, Mannheim и пригороды, но и сельская местность. Много промышленности.
- Hamburg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €68,000. Доминируют сфера услуг, фармацевтика и логистика, зарплаты чуть ниже других мегаполисов.
- Niedersachsen: 40,000 IT-специалистов, средняя зарплата €60,000. Hannover, Wolfsburg. Почти всё завязано на автомобилестроение.
- Sachsen: 30,000 IT-специалистов, средняя зарплата €50,000. Leipzig, Dresden. Работа в сфере услуг. Низкая стоимость жизни, низкие зарплаты.
Помимо зарплат стоит учесть ещё и покупательную способность - в особенности, если ипотека входит в планы. На €65,000 в провинции жить лучше, чем на €80,000 во Франкфурте. Разумеется, зарплата не должна быть единственным фактором для выбора ПМЖ, местность и содержание работы важнее для счастья. К прочтению рекомендован также более общий гайд „перспективные регионы“, всё написанное там относится и к работникам IT-сферы.
P.S. В США в плане денег для бездетных IT-шников лучше любой европейской страны, будь то то СНГ или Германия. Если хотите подрочить на Силиконовую Долину, домики из ДСП и 3000к бонусов/стоков в секунду - пиздуйте в соответствующий тред!
Немецкое IT
Q: Стоит ли мне перекатываться вообще из СНГ?
A: На этом месте главный дисклеймер.
В СНГ программисты - сверх-привилегированная группа, зарплаты которой совершенно оторваны от остального рынка. Средняя зарплата около ₽120.000 (Москва: ₽170.000) - две с половиной средних зарплаты в России - что включает Вас в прослойку 5% богатейших людей в СНГ. Check your privilege.
В Германии же, как и большинстве развитых стран, работники IT являются обычными с зарплатой в приблизительно полторы средние. Если Вы думаете, что и здесь будете жить в разы лучше большинства населения, Вас ждёт разочарование. Однако, не всё так грустно: благодаря тому, что общий уровень жизни в Германии сильно выше, обычный выпускник ВУЗа здесь вполне может жить как денежная элита в СНГ при соблюдении некоторых условий.
В подробностях, перспективы описаны ниже. В крации: конкретно работники IT при перекате в Германию выиграют в номинальном заработке, их покупательная способность же останется приблизительно той же. Однако, большинство перекатившихся IT-шников своим выбором довольны, так как в Германии лучше ряд нематериальных условий жизни, а материальные не ухудшились.
Q: Сколько буду зарабатывать?
A: В интернете вы найдёте сколько много различных источников, называющих какие угодно цифры. Забудьте про них, здесь проверенные, подтверждённые опытом мигрантов и сопоставлением целого ряда источников, актуальные цифры.
Вилки заработка следующие:
Junior - €45,000-€55,000
Mid - €60,000-€70,000
Senior - €75,000-€90,000
Total average - €70,000
Proofs:
https://www.asdcode.de/2020/01/it-salary-survey-december-2019.html
https://gehaltsreporter.de/gehaelter-von-a-bis-z/it/informatiker/
Первые данные взяты именно у русскоязычных эмигрантов в Германии, так что точнее уже просто некуда.
Q: И какой это даст уровень жизни, в сравнении с IT-работой в СНГ?
A: В целом, среднегодовая зарплата в €70,000 в Берлине даёт 1 в 1 тот же уровень жизни, что ₽200,000 в Москве или ₽140,000 в регионах (все значения - до налогов. Одиночка после вычета налогов будет иметь около €3,500 в месяц, на которые можно жить как на €2,300 в пересчёте в Москве, €1,500 в регионах — или €2,000 в Киеве.
То есть, как видно, средний IT-шник в Германии живёт хоть и лучше среднего IT-шника в СНГ, но лишь на приблизительно 20-30% по покупательной способности. (В то время как преимущество для всех остальных профессий в пользу Германии в 2-2.5 или даже 3 раза).
Однако, повышение номинальной зарплаты всё равно может быть интересно вне зависимости от локальных цен, так как отдых, путешествия и все импортные товары (деликатесы, любая техника, одежда, машины) стоят одинаково во всём мире. На сытую пенсию или элитную недвижимость в СНГ также проще заработать здесь. Также, ожидаемая пенсия в Германии будет значительно выше, как и социальная/медицинская защищенность в возрасте. Возможно, вас привлекает возможность зарабатывать в сильной валюте евро вместо рублей.
Если у вас есть семья, то расчёт достаточно быстро поворачивается в сторону Германии, ибо налоговая модель здесь сильно поощряет семьи. Заработок в €70,000 для отца двух детей соответствуют по нетто €100,000 бездетного одиночки.
Q: Можно ли зарабатывать сильно больше, или меньше?
A: Если в СНГ был серой мышкой, не стоит ждать чудес - и здесь важны общительность, приобретение контактов, готовность каждый год улучшать свои скиллы всю жизнь и просто везение. Если ты зарабатываешь сильно выше среднего в СНГ-шном IT, то это признак, что у тебя есть качества для особого успеха и здесь.
80% работников IT попадают в рамки описанный выше коридор €50,000-€90,000. Кто-то один здесь пруфал заработок в €150,000 и считает это чуть ли не нормой. Это в отдельных случаях возможно: FAANG итд. есть и в Германии - разумеется, они и здесь черри пикают лучших из лучших. Другие проецируют свою личную фрустрацию, утверждая, что €70,000 это потолок: тоже далеко не так. Готовьтесь зарабатывать именно названные суммы, в зависимости от стажа.
Есть достаточно гарантированный путь зарабатывать €150,000+ - самозанятость: то есть, самостоятельная разработка ПО под заказ (удалённая, либо в компании-клиенте) на открытом рынке, по американскому образцу - без защиты от увольнения, без регулированного рабочего времени, без социальных гарантий. Также можно сделать карьеру и стать начальником.
Q: Ну так, в итоге, стоит?
A: Решать тебе, анон.
Принципиального позыва „пора валить“ для IT-шников в СНГ в Германию, в отличие от всего остального населения, нету. Вы весьма избалованная и привилегированная в своих странах группа, которая здесь будет жить жизнью обычного выпускника ВУЗа - не хуже, но и не сильно лучше.
Однако, кого-то могут убедить косвенные улучшения материальной жизни: выше номинал, выше пенсия и социалка для семей, лучше и надежнее ОМС; и многочисленные нематериальные факторы - экология, солнечнее климат, красивее города, лучше инфраструктура, выше качество жилья, счастливее и богаче население кругом - кого-то могут убедить. Кто-то скажет, что в СНГ у него лично всё есть, поэтому низкий общий уровень жизни его не беспокоит.
Из перекатившихся IT-шников, ни один не вернулся обратно в СНГ. Все довольны своим выбором, кроме двух из трёх перекатившихся конкретно в город Мюнхен. Остальные человек примерно 10 сейчас получают ПМЖ/гражданство и собираются здесь жить навсегда; либо уже получили и платят ипотеку, заводят новых детей. Ну а ты как хочешь: аргументов и „за“, и „против“ уйма и все стоит взвесить внимательно. Прилететь-посмотреть-пожить иногда полезнее тысячи слов и статистик.
Q: Какие области наиболее развитые, перспективные, востребованные?
A: Ситуация в этом плане слабо отличается от СНГ и общемирового рынка. Всё же, в Германии две специфики.
Во-первых здесь собирают очень много железа, а для железа пишут софт: Embedded Development.
Во-вторых, в Германии основана крупнейшая IT-компания SAP: её решения здесь широко распространены в области бизнес-автоматизации.
Из средних зарплат по дисциплинам можно сделать вывод о том, какие дисциплины наиболее востребованы.
Team Lead: €113,000
SAP/ABAP: €88,000
Software Architect: €80,000
IT Security: €77,000
Embedded Developer: €76,000
Cloud Developer: €75,000
Data Scientist/Machine Learning: €74,000
Backend Developer: €68,000
Mobile Developer: €66,000
Database Administrator: €64,000
IT Administrator: €58,000
Front-end Developer: €57,000
Software Tester: €55,000
Q: Какие города лучше всего для работников IT? Где больше всего платят?
A: Теоретически, IT-специалист широкой направленности может найти работу в Германии везде, кроме совсем уж сельской местности. Спрос создают не столько специализированные IT-предприятия, сколько вся сфера услуг и промышленности, которые можно найти в любом городке. Де факто, IT в Германии концентрируется в следующих регионах:
- NRW: 200,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Düsseldorf, Köln и округа. Здесь есть какие угодно предприятия и зарплаты.
- Berlin: 180,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Столица стартапов Германии, доминируют сфера услуг и веб, средняя зарплата €
- Bayern: 130,000 IT-специалистов, средняя зарплата €75,000. Прежде всего работа в промышленности в München, Nürnberg/Fürth/Erlangen, но и в сельской местности.
- Hessen: 100,000 IT-специалистов, средняя зарплата €78,000. Frankfurt и пригороды, Darmstadt, Wiesbaden, главные работодатели - банки. Самые высокие зарплаты.
- Baden-Württemberg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €73,000. Stuttgart, Karlsruhe, Mannheim и пригороды, но и сельская местность. Много промышленности.
- Hamburg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €68,000. Доминируют сфера услуг, фармацевтика и логистика, зарплаты чуть ниже других мегаполисов.
- Niedersachsen: 40,000 IT-специалистов, средняя зарплата €60,000. Hannover, Wolfsburg. Почти всё завязано на автомобилестроение.
- Sachsen: 30,000 IT-специалистов, средняя зарплата €50,000. Leipzig, Dresden. Работа в сфере услуг. Низкая стоимость жизни, низкие зарплаты.
Помимо зарплат стоит учесть ещё и покупательную способность - в особенности, если ипотека входит в планы. На €65,000 в провинции жить лучше, чем на €80,000 во Франкфурте. Разумеется, зарплата не должна быть единственным фактором для выбора ПМЖ, местность и содержание работы важнее для счастья. К прочтению рекомендован также более общий гайд „перспективные регионы“, всё написанное там относится и к работникам IT-сферы.
P.S. В США в плане денег для бездетных IT-шников лучше любой европейской страны, будь то то СНГ или Германия. Если хотите подрочить на Силиконовую Долину, домики из ДСП и 3000к бонусов/стоков в секунду - пиздуйте в соответствующий тред!
Q: Стоит ли мне перекатываться вообще из СНГ?
A: На этом месте главный дисклеймер.
В СНГ программисты - сверх-привилегированная группа, зарплаты которой совершенно оторваны от остального рынка. Средняя зарплата около ₽120.000 (Москва: ₽170.000) - две с половиной средних зарплаты в России - что включает Вас в прослойку 5% богатейших людей в СНГ. Check your privilege.
В Германии же, как и большинстве развитых стран, работники IT являются обычными с зарплатой в приблизительно полторы средние. Если Вы думаете, что и здесь будете жить в разы лучше большинства населения, Вас ждёт разочарование. Однако, не всё так грустно: благодаря тому, что общий уровень жизни в Германии сильно выше, обычный выпускник ВУЗа здесь вполне может жить как денежная элита в СНГ при соблюдении некоторых условий.
В подробностях, перспективы описаны ниже. В крации: конкретно работники IT при перекате в Германию выиграют в номинальном заработке, их покупательная способность же останется приблизительно той же. Однако, большинство перекатившихся IT-шников своим выбором довольны, так как в Германии лучше ряд нематериальных условий жизни, а материальные не ухудшились.
Q: Сколько буду зарабатывать?
A: В интернете вы найдёте сколько много различных источников, называющих какие угодно цифры. Забудьте про них, здесь проверенные, подтверждённые опытом мигрантов и сопоставлением целого ряда источников, актуальные цифры.
Вилки заработка следующие:
Junior - €45,000-€55,000
Mid - €60,000-€70,000
Senior - €75,000-€90,000
Total average - €70,000
Proofs:
https://www.asdcode.de/2020/01/it-salary-survey-december-2019.html
https://gehaltsreporter.de/gehaelter-von-a-bis-z/it/informatiker/
Первые данные взяты именно у русскоязычных эмигрантов в Германии, так что точнее уже просто некуда.
Q: И какой это даст уровень жизни, в сравнении с IT-работой в СНГ?
A: В целом, среднегодовая зарплата в €70,000 в Берлине даёт 1 в 1 тот же уровень жизни, что ₽200,000 в Москве или ₽140,000 в регионах (все значения - до налогов. Одиночка после вычета налогов будет иметь около €3,500 в месяц, на которые можно жить как на €2,300 в пересчёте в Москве, €1,500 в регионах — или €2,000 в Киеве.
То есть, как видно, средний IT-шник в Германии живёт хоть и лучше среднего IT-шника в СНГ, но лишь на приблизительно 20-30% по покупательной способности. (В то время как преимущество для всех остальных профессий в пользу Германии в 2-2.5 или даже 3 раза).
Однако, повышение номинальной зарплаты всё равно может быть интересно вне зависимости от локальных цен, так как отдых, путешествия и все импортные товары (деликатесы, любая техника, одежда, машины) стоят одинаково во всём мире. На сытую пенсию или элитную недвижимость в СНГ также проще заработать здесь. Также, ожидаемая пенсия в Германии будет значительно выше, как и социальная/медицинская защищенность в возрасте. Возможно, вас привлекает возможность зарабатывать в сильной валюте евро вместо рублей.
Если у вас есть семья, то расчёт достаточно быстро поворачивается в сторону Германии, ибо налоговая модель здесь сильно поощряет семьи. Заработок в €70,000 для отца двух детей соответствуют по нетто €100,000 бездетного одиночки.
Q: Можно ли зарабатывать сильно больше, или меньше?
A: Если в СНГ был серой мышкой, не стоит ждать чудес - и здесь важны общительность, приобретение контактов, готовность каждый год улучшать свои скиллы всю жизнь и просто везение. Если ты зарабатываешь сильно выше среднего в СНГ-шном IT, то это признак, что у тебя есть качества для особого успеха и здесь.
80% работников IT попадают в рамки описанный выше коридор €50,000-€90,000. Кто-то один здесь пруфал заработок в €150,000 и считает это чуть ли не нормой. Это в отдельных случаях возможно: FAANG итд. есть и в Германии - разумеется, они и здесь черри пикают лучших из лучших. Другие проецируют свою личную фрустрацию, утверждая, что €70,000 это потолок: тоже далеко не так. Готовьтесь зарабатывать именно названные суммы, в зависимости от стажа.
Есть достаточно гарантированный путь зарабатывать €150,000+ - самозанятость: то есть, самостоятельная разработка ПО под заказ (удалённая, либо в компании-клиенте) на открытом рынке, по американскому образцу - без защиты от увольнения, без регулированного рабочего времени, без социальных гарантий. Также можно сделать карьеру и стать начальником.
Q: Ну так, в итоге, стоит?
A: Решать тебе, анон.
Принципиального позыва „пора валить“ для IT-шников в СНГ в Германию, в отличие от всего остального населения, нету. Вы весьма избалованная и привилегированная в своих странах группа, которая здесь будет жить жизнью обычного выпускника ВУЗа - не хуже, но и не сильно лучше.
Однако, кого-то могут убедить косвенные улучшения материальной жизни: выше номинал, выше пенсия и социалка для семей, лучше и надежнее ОМС; и многочисленные нематериальные факторы - экология, солнечнее климат, красивее города, лучше инфраструктура, выше качество жилья, счастливее и богаче население кругом - кого-то могут убедить. Кто-то скажет, что в СНГ у него лично всё есть, поэтому низкий общий уровень жизни его не беспокоит.
Из перекатившихся IT-шников, ни один не вернулся обратно в СНГ. Все довольны своим выбором, кроме двух из трёх перекатившихся конкретно в город Мюнхен. Остальные человек примерно 10 сейчас получают ПМЖ/гражданство и собираются здесь жить навсегда; либо уже получили и платят ипотеку, заводят новых детей. Ну а ты как хочешь: аргументов и „за“, и „против“ уйма и все стоит взвесить внимательно. Прилететь-посмотреть-пожить иногда полезнее тысячи слов и статистик.
Q: Какие области наиболее развитые, перспективные, востребованные?
A: Ситуация в этом плане слабо отличается от СНГ и общемирового рынка. Всё же, в Германии две специфики.
Во-первых здесь собирают очень много железа, а для железа пишут софт: Embedded Development.
Во-вторых, в Германии основана крупнейшая IT-компания SAP: её решения здесь широко распространены в области бизнес-автоматизации.
Из средних зарплат по дисциплинам можно сделать вывод о том, какие дисциплины наиболее востребованы.
Team Lead: €113,000
SAP/ABAP: €88,000
Software Architect: €80,000
IT Security: €77,000
Embedded Developer: €76,000
Cloud Developer: €75,000
Data Scientist/Machine Learning: €74,000
Backend Developer: €68,000
Mobile Developer: €66,000
Database Administrator: €64,000
IT Administrator: €58,000
Front-end Developer: €57,000
Software Tester: €55,000
Q: Какие города лучше всего для работников IT? Где больше всего платят?
A: Теоретически, IT-специалист широкой направленности может найти работу в Германии везде, кроме совсем уж сельской местности. Спрос создают не столько специализированные IT-предприятия, сколько вся сфера услуг и промышленности, которые можно найти в любом городке. Де факто, IT в Германии концентрируется в следующих регионах:
- NRW: 200,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Düsseldorf, Köln и округа. Здесь есть какие угодно предприятия и зарплаты.
- Berlin: 180,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Столица стартапов Германии, доминируют сфера услуг и веб, средняя зарплата €
- Bayern: 130,000 IT-специалистов, средняя зарплата €75,000. Прежде всего работа в промышленности в München, Nürnberg/Fürth/Erlangen, но и в сельской местности.
- Hessen: 100,000 IT-специалистов, средняя зарплата €78,000. Frankfurt и пригороды, Darmstadt, Wiesbaden, главные работодатели - банки. Самые высокие зарплаты.
- Baden-Württemberg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €73,000. Stuttgart, Karlsruhe, Mannheim и пригороды, но и сельская местность. Много промышленности.
- Hamburg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €68,000. Доминируют сфера услуг, фармацевтика и логистика, зарплаты чуть ниже других мегаполисов.
- Niedersachsen: 40,000 IT-специалистов, средняя зарплата €60,000. Hannover, Wolfsburg. Почти всё завязано на автомобилестроение.
- Sachsen: 30,000 IT-специалистов, средняя зарплата €50,000. Leipzig, Dresden. Работа в сфере услуг. Низкая стоимость жизни, низкие зарплаты.
Помимо зарплат стоит учесть ещё и покупательную способность - в особенности, если ипотека входит в планы. На €65,000 в провинции жить лучше, чем на €80,000 во Франкфурте. Разумеется, зарплата не должна быть единственным фактором для выбора ПМЖ, местность и содержание работы важнее для счастья. К прочтению рекомендован также более общий гайд „перспективные регионы“, всё написанное там относится и к работникам IT-сферы.
P.S. В США в плане денег для бездетных IT-шников лучше любой европейской страны, будь то то СНГ или Германия. Если хотите подрочить на Силиконовую Долину, домики из ДСП и 3000к бонусов/стоков в секунду - пиздуйте в соответствующий тред!
Уровень жизни
Здесь описаны типичные доходы и расходы в Германии для диванов, заинтересованных в эмиграции: если ты уже живешь в немецком мире, гайд тебе расскажет мало нового.
Дисклеймеры:
Все ситуации индивидуальны. Ты не среднее значение, а конкретный человек с потребностями и приоритетами. Хотя любой класс населения в Германии матераильно живёт в 2.5 раза лучше своего аналога в СНГ, это сухая статистика. Есть уйма индивидуальных обстоятельств. Возможно потерять в фактическом уровне жизни даже при переезде в гораздо более богатую страну.
Цифры относятся именно к средне-немецкой стоимости жизни в городах уровня Дюссельдорф, Нюрнберг, Карлсруэ. Если ты живешь в экономическом центре уровня Мюнхен/Франкфурт/Штуттгарт, то ко всем значениям отсечения стоит прибавить 15-20%: допустим, для достижения уровня 4 в Мюнхене необходимы €80,000. Аналогично, живя на Севере или в бывшем ГДР, вы можете достичь уровня уже с 20% меньшим доходом.
ППС никак не относится к аренде/покупке жилья, цены на которые растут линейно зарплатам. Чем богаче страна, тем дороже аренда и квадраты. Арендовать или купить здесь недвижимость относительно зарплат ничуть не дешевле (но и не дороже): разве что качество домов и новостроек в Германии сильно выше.
Уровень 1. „Выживач“ (нижние 15% населения)
~€1,000 месячного нетто или ~€15.000 годового брутто. Соответствуют ₽30.000 (€400) в регионах России по ППС.
Сюда попадают подрабатывающие 20 часов в неделю или получающие высокие стипендии студенты, безработные и работающие за немецкий МРОТ.
Такого дохода вам хватит ровно на аренду простенькой квартиры, ЖКХ, простое питание и самое необходимое из одежды, техники и развлечений. Ни о каких больших приобретениях или инвестициях речи не идёт.
Большую долю сего дохода съест, разумеется, аренда простой квартиры: €400-€500 и €100 ЖКХ. Причём тебе, возможно, полагается социальная субсидия на аренду (Wohngeld). По этой причине, обязательно выбирай город с оглядкой на аренду.
€200 уйдёт на простую еду, с высокой долей магазинов-дискаунтеров (Aldi, Lidl итд.).
€50 на интернеты: €20-€25 за домашний, €10 за мобильный, €17 Rundfunkbeitrag.
€50 стоит выделить на оплату транспорта и/или студенческого проездного.
Остаётся чуть менее €200 на необходимые приобретения и совсем немного развлечений и поездок.
Этот уровень достижим для всех, имеющих здесь легальное ПМЖ.
Уровень 2. „Рабочий класс“ (ниже медианы, но выше низшего класса)
€1.700-€2.300 месячного нетто €25.000-€45.000 годового брутто. Соответствуют ₽70.000 (€800) в регионах России по ППС.
Сюда относится основная масса работающих в Германии людей без высшего образования, особых квалификаций, амбиций и карьеры, работающих на рядовых должностях.
Отличие от выживача состоит в том, что этот слой населения имеет располагаемый доход после необходимых трат в приблизительно половину своего дохода, €1.000. То есть, может уже потреблять, содержать обычное авто, иногда путешествовать и ходить в кафе-рестораны, покупать себе всякие предметы долгосрочного пользования. Но больших накоплений и имущественных вложений рабочий класс себе не позволяет, если не экономит на чём-то другом. По западным меркам, простая жизнь с удовлетворением базовых потребностей, некоторым потреблением в удовольствие, но без изысков.
Рабочий класс себе, скорее всего, ищет недорогую квартиру с двумя комнатами в спальнике, стоящую около €750 с ЖКХ. Поиск приемлемой аренды разумнее ипотеки, которая выйдет банально дороже из-за немецких про-арендаторских и в некотором смысле анти-ипотечных законов. Тем не менее, в сельской местности приобретение недвижимости рассмотреть можно.
€250 уйдёт на обычную еду, без необходимости экономить, но и без особых изысков.
€100 стоит выделить на транспорт и интернеты.
Отличие от уровня 1: половина зарплаты, €1.000, при таком раскладе остаётся на любые траты в удовольствие - бюджетные авто, бюджетные отпуска, техника, рестораны и развлечения. Много ли €1.000 или мало, вопрос относительный — в СНГ это считается топовой зарплатой до всех трат.
Для мигранта уровень достижим сразу после переезда при условии, что он сможет получить признание какой-либо своей квалификации.
Уровень 3. „Средний класс“ (выше медианы, но ниже богатейшей четверти)
€2.400-€3.200 месячного нетто или €45.000-€65.000 годового брутто. Соответствуют ₽100.000 (€1.200) в регионах России по ППС.
Добившиеся определённого уровня, но не то чтобы богатые по немецким меркам люди. Сюда попадают свежие выпускники университетов первые 5-10 лет работы, а также рабочий класс с некоторым стажем, квалификацией и карьерой. Средний класс помимо потребления может позволить себе и вложения в имущество: ипотеку в относительно перспективном регионе, накопления/инвестиции. Помимо этого предусмотрены рестораны, отпуск, хорошая техника и одежда, без проблем возможно содержание авто. Но о роскоши не идёт: это удовлетворение базовых потребностей на высоком уровне.
Траты на жилье около €800-€1,000 в месяц. Чаще всего это долгосрочная ипотека, реже аренда. У немцев на этом этапе появляется наследная или выплачиваемая постепенно недвижимость: у тебя, эмигранта, нет. Поэтому нужно через несколько лет в Германии решить, как бы решить жилой вопрос, взяв долгосрочную ипотеку или хотя бы зафиксировав аренду на терпимом уровне. Это достижимо в большинстве регионов, но, важный момент: в экономических центрах средний класс зачастую живёт в аренду.
€300-€350 уйдёт на еду из Rewe или подобного магазина с некоторой долей изысканных продуктов.
Остаётся €1.400-€1.800 (более €2.000 с выплаченной недвижимостью - но тебе это грозит очень нескоро), которых хватит на достаточно качественное потребление (техника, авто, и отпуска среднего уровня) или дальнейшие инвестиции в небольшом объёме.
Для мигранта достижимый уровень после 2-3 лет работы или квалификации. Достаточно подойти с умом к выбору профессии и места жительства, интегрироваться в общество.
Уровень 4. „Высоко-средний класс“ (богатейшая четверть по доходам, но ниже богатых)
€3.300-€4.200 месячного нетто или €65.000-€85.000 годового брутто, вероятно корпоративные бонусы и доплаты, имущество либо возможность приобрести. Соответствуют ₽150.000 (€1,800) в регионах России по ППС.
Как правило, специалисты математически-финансовых, технических (инженеры химии, машиностроения, электротехники, опытные IT-шники), около-медицинских (фармацевтика, психиатрия) или некоторых экономических областей: но не сразу после университета, а со стажем в 10 и более лет. Также, многие госслужащие как учёные, учителя, профессора.
Как правило, собственная недвижимость, наследная, либо в ипотеку. Тебе её предстоит приобрести, что лишь вопрос желания и готовности привязаться к объекту/ипотеке надолго.
Никакой необходимости следить за тратами на питание, постоянное посещение ресторанов.
Высокий уровень потребления с несколькими €1.000 располагаемого дохода.
Для целеустремлённого мигранта пробраться сюда по проверенным путям нелегко, но реально. Но не сразу после переезда. Исходите из упорной работы в 5-10 лет.
Уровень 5. „Класс богатых“ (богатейшие 10% населения по доходам и имуществу)
~€5.000+ месячного нетто, вероятно пассивный доход, имущество.
Соответствуют ₽200.000-₽250.000+ (€2.500+) в регионах России по ППС.
В основном, не обычные наёмные рабочие с 40-часовой рабочей неделей. А начальники и менеджеры всякого рода, самозанятые IT-шники, консультанты и финансисты, предприниматели, владельцы бизнесов, рантье и инвесторы, чиновники и руководители госучреждений. Единственные рядовые сотрудники, которые стабильно сюда входят: юристы и врачи со стажем или собственными клиентами, а также часть (!) технарей с большим стажем, в тарифных предприятиях.
Вопрос не в том, владеет ли этот класс недвижимостью или другими активами: а сколько этих активов и дотягивает ли имущество домохозяйства до €1 млн евро. Мигранту с высочайшим доходом возможно дотянуть до нижней границы имущественного богатства (€600.000) за счёт инвестиций к пенсии; но вряд ли до прослойки богатейших 5% немцев-миллионеров.
Потребление в целом ограничено лишь фантазией. Можно содержать премиальный автомобиль, оборудовать своё жилье как угодно, отдыхать на любом континенте.
Мигранту рассчитывать на социальные лифты в этот уровень жизни не стоит! Это удел самых амбициозных, умных и везучих мигрантов, которые в советах Двача не нуждаются.
Здесь описаны типичные доходы и расходы в Германии для диванов, заинтересованных в эмиграции: если ты уже живешь в немецком мире, гайд тебе расскажет мало нового.
Дисклеймеры:
Все ситуации индивидуальны. Ты не среднее значение, а конкретный человек с потребностями и приоритетами. Хотя любой класс населения в Германии матераильно живёт в 2.5 раза лучше своего аналога в СНГ, это сухая статистика. Есть уйма индивидуальных обстоятельств. Возможно потерять в фактическом уровне жизни даже при переезде в гораздо более богатую страну.
Цифры относятся именно к средне-немецкой стоимости жизни в городах уровня Дюссельдорф, Нюрнберг, Карлсруэ. Если ты живешь в экономическом центре уровня Мюнхен/Франкфурт/Штуттгарт, то ко всем значениям отсечения стоит прибавить 15-20%: допустим, для достижения уровня 4 в Мюнхене необходимы €80,000. Аналогично, живя на Севере или в бывшем ГДР, вы можете достичь уровня уже с 20% меньшим доходом.
ППС никак не относится к аренде/покупке жилья, цены на которые растут линейно зарплатам. Чем богаче страна, тем дороже аренда и квадраты. Арендовать или купить здесь недвижимость относительно зарплат ничуть не дешевле (но и не дороже): разве что качество домов и новостроек в Германии сильно выше.
Уровень 1. „Выживач“ (нижние 15% населения)
~€1,000 месячного нетто или ~€15.000 годового брутто. Соответствуют ₽30.000 (€400) в регионах России по ППС.
Сюда попадают подрабатывающие 20 часов в неделю или получающие высокие стипендии студенты, безработные и работающие за немецкий МРОТ.
Такого дохода вам хватит ровно на аренду простенькой квартиры, ЖКХ, простое питание и самое необходимое из одежды, техники и развлечений. Ни о каких больших приобретениях или инвестициях речи не идёт.
Большую долю сего дохода съест, разумеется, аренда простой квартиры: €400-€500 и €100 ЖКХ. Причём тебе, возможно, полагается социальная субсидия на аренду (Wohngeld). По этой причине, обязательно выбирай город с оглядкой на аренду.
€200 уйдёт на простую еду, с высокой долей магазинов-дискаунтеров (Aldi, Lidl итд.).
€50 на интернеты: €20-€25 за домашний, €10 за мобильный, €17 Rundfunkbeitrag.
€50 стоит выделить на оплату транспорта и/или студенческого проездного.
Остаётся чуть менее €200 на необходимые приобретения и совсем немного развлечений и поездок.
Этот уровень достижим для всех, имеющих здесь легальное ПМЖ.
Уровень 2. „Рабочий класс“ (ниже медианы, но выше низшего класса)
€1.700-€2.300 месячного нетто €25.000-€45.000 годового брутто. Соответствуют ₽70.000 (€800) в регионах России по ППС.
Сюда относится основная масса работающих в Германии людей без высшего образования, особых квалификаций, амбиций и карьеры, работающих на рядовых должностях.
Отличие от выживача состоит в том, что этот слой населения имеет располагаемый доход после необходимых трат в приблизительно половину своего дохода, €1.000. То есть, может уже потреблять, содержать обычное авто, иногда путешествовать и ходить в кафе-рестораны, покупать себе всякие предметы долгосрочного пользования. Но больших накоплений и имущественных вложений рабочий класс себе не позволяет, если не экономит на чём-то другом. По западным меркам, простая жизнь с удовлетворением базовых потребностей, некоторым потреблением в удовольствие, но без изысков.
Рабочий класс себе, скорее всего, ищет недорогую квартиру с двумя комнатами в спальнике, стоящую около €750 с ЖКХ. Поиск приемлемой аренды разумнее ипотеки, которая выйдет банально дороже из-за немецких про-арендаторских и в некотором смысле анти-ипотечных законов. Тем не менее, в сельской местности приобретение недвижимости рассмотреть можно.
€250 уйдёт на обычную еду, без необходимости экономить, но и без особых изысков.
€100 стоит выделить на транспорт и интернеты.
Отличие от уровня 1: половина зарплаты, €1.000, при таком раскладе остаётся на любые траты в удовольствие - бюджетные авто, бюджетные отпуска, техника, рестораны и развлечения. Много ли €1.000 или мало, вопрос относительный — в СНГ это считается топовой зарплатой до всех трат.
Для мигранта уровень достижим сразу после переезда при условии, что он сможет получить признание какой-либо своей квалификации.
Уровень 3. „Средний класс“ (выше медианы, но ниже богатейшей четверти)
€2.400-€3.200 месячного нетто или €45.000-€65.000 годового брутто. Соответствуют ₽100.000 (€1.200) в регионах России по ППС.
Добившиеся определённого уровня, но не то чтобы богатые по немецким меркам люди. Сюда попадают свежие выпускники университетов первые 5-10 лет работы, а также рабочий класс с некоторым стажем, квалификацией и карьерой. Средний класс помимо потребления может позволить себе и вложения в имущество: ипотеку в относительно перспективном регионе, накопления/инвестиции. Помимо этого предусмотрены рестораны, отпуск, хорошая техника и одежда, без проблем возможно содержание авто. Но о роскоши не идёт: это удовлетворение базовых потребностей на высоком уровне.
Траты на жилье около €800-€1,000 в месяц. Чаще всего это долгосрочная ипотека, реже аренда. У немцев на этом этапе появляется наследная или выплачиваемая постепенно недвижимость: у тебя, эмигранта, нет. Поэтому нужно через несколько лет в Германии решить, как бы решить жилой вопрос, взяв долгосрочную ипотеку или хотя бы зафиксировав аренду на терпимом уровне. Это достижимо в большинстве регионов, но, важный момент: в экономических центрах средний класс зачастую живёт в аренду.
€300-€350 уйдёт на еду из Rewe или подобного магазина с некоторой долей изысканных продуктов.
Остаётся €1.400-€1.800 (более €2.000 с выплаченной недвижимостью - но тебе это грозит очень нескоро), которых хватит на достаточно качественное потребление (техника, авто, и отпуска среднего уровня) или дальнейшие инвестиции в небольшом объёме.
Для мигранта достижимый уровень после 2-3 лет работы или квалификации. Достаточно подойти с умом к выбору профессии и места жительства, интегрироваться в общество.
Уровень 4. „Высоко-средний класс“ (богатейшая четверть по доходам, но ниже богатых)
€3.300-€4.200 месячного нетто или €65.000-€85.000 годового брутто, вероятно корпоративные бонусы и доплаты, имущество либо возможность приобрести. Соответствуют ₽150.000 (€1,800) в регионах России по ППС.
Как правило, специалисты математически-финансовых, технических (инженеры химии, машиностроения, электротехники, опытные IT-шники), около-медицинских (фармацевтика, психиатрия) или некоторых экономических областей: но не сразу после университета, а со стажем в 10 и более лет. Также, многие госслужащие как учёные, учителя, профессора.
Как правило, собственная недвижимость, наследная, либо в ипотеку. Тебе её предстоит приобрести, что лишь вопрос желания и готовности привязаться к объекту/ипотеке надолго.
Никакой необходимости следить за тратами на питание, постоянное посещение ресторанов.
Высокий уровень потребления с несколькими €1.000 располагаемого дохода.
Для целеустремлённого мигранта пробраться сюда по проверенным путям нелегко, но реально. Но не сразу после переезда. Исходите из упорной работы в 5-10 лет.
Уровень 5. „Класс богатых“ (богатейшие 10% населения по доходам и имуществу)
~€5.000+ месячного нетто, вероятно пассивный доход, имущество.
Соответствуют ₽200.000-₽250.000+ (€2.500+) в регионах России по ППС.
В основном, не обычные наёмные рабочие с 40-часовой рабочей неделей. А начальники и менеджеры всякого рода, самозанятые IT-шники, консультанты и финансисты, предприниматели, владельцы бизнесов, рантье и инвесторы, чиновники и руководители госучреждений. Единственные рядовые сотрудники, которые стабильно сюда входят: юристы и врачи со стажем или собственными клиентами, а также часть (!) технарей с большим стажем, в тарифных предприятиях.
Вопрос не в том, владеет ли этот класс недвижимостью или другими активами: а сколько этих активов и дотягивает ли имущество домохозяйства до €1 млн евро. Мигранту с высочайшим доходом возможно дотянуть до нижней границы имущественного богатства (€600.000) за счёт инвестиций к пенсии; но вряд ли до прослойки богатейших 5% немцев-миллионеров.
Потребление в целом ограничено лишь фантазией. Можно содержать премиальный автомобиль, оборудовать своё жилье как угодно, отдыхать на любом континенте.
Мигранту рассчитывать на социальные лифты в этот уровень жизни не стоит! Это удел самых амбициозных, умных и везучих мигрантов, которые в советах Двача не нуждаются.
Уровень жизни
Здесь описаны типичные доходы и расходы в Германии для диванов, заинтересованных в эмиграции: если ты уже живешь в немецком мире, гайд тебе расскажет мало нового.
Дисклеймеры:
Все ситуации индивидуальны. Ты не среднее значение, а конкретный человек с потребностями и приоритетами. Хотя любой класс населения в Германии матераильно живёт в 2.5 раза лучше своего аналога в СНГ, это сухая статистика. Есть уйма индивидуальных обстоятельств. Возможно потерять в фактическом уровне жизни даже при переезде в гораздо более богатую страну.
Цифры относятся именно к средне-немецкой стоимости жизни в городах уровня Дюссельдорф, Нюрнберг, Карлсруэ. Если ты живешь в экономическом центре уровня Мюнхен/Франкфурт/Штуттгарт, то ко всем значениям отсечения стоит прибавить 15-20%: допустим, для достижения уровня 4 в Мюнхене необходимы €80,000. Аналогично, живя на Севере или в бывшем ГДР, вы можете достичь уровня уже с 20% меньшим доходом.
ППС никак не относится к аренде/покупке жилья, цены на которые растут линейно зарплатам. Чем богаче страна, тем дороже аренда и квадраты. Арендовать или купить здесь недвижимость относительно зарплат ничуть не дешевле (но и не дороже): разве что качество домов и новостроек в Германии сильно выше.
Уровень 1. „Выживач“ (нижние 15% населения)
~€1,000 месячного нетто или ~€15.000 годового брутто. Соответствуют ₽30.000 (€400) в регионах России по ППС.
Сюда попадают подрабатывающие 20 часов в неделю или получающие высокие стипендии студенты, безработные и работающие за немецкий МРОТ.
Такого дохода вам хватит ровно на аренду простенькой квартиры, ЖКХ, простое питание и самое необходимое из одежды, техники и развлечений. Ни о каких больших приобретениях или инвестициях речи не идёт.
Большую долю сего дохода съест, разумеется, аренда простой квартиры: €400-€500 и €100 ЖКХ. Причём тебе, возможно, полагается социальная субсидия на аренду (Wohngeld). По этой причине, обязательно выбирай город с оглядкой на аренду.
€200 уйдёт на простую еду, с высокой долей магазинов-дискаунтеров (Aldi, Lidl итд.).
€50 на интернеты: €20-€25 за домашний, €10 за мобильный, €17 Rundfunkbeitrag.
€50 стоит выделить на оплату транспорта и/или студенческого проездного.
Остаётся чуть менее €200 на необходимые приобретения и совсем немного развлечений и поездок.
Этот уровень достижим для всех, имеющих здесь легальное ПМЖ.
Уровень 2. „Рабочий класс“ (ниже медианы, но выше низшего класса)
€1.700-€2.300 месячного нетто €25.000-€45.000 годового брутто. Соответствуют ₽70.000 (€800) в регионах России по ППС.
Сюда относится основная масса работающих в Германии людей без высшего образования, особых квалификаций, амбиций и карьеры, работающих на рядовых должностях.
Отличие от выживача состоит в том, что этот слой населения имеет располагаемый доход после необходимых трат в приблизительно половину своего дохода, €1.000. То есть, может уже потреблять, содержать обычное авто, иногда путешествовать и ходить в кафе-рестораны, покупать себе всякие предметы долгосрочного пользования. Но больших накоплений и имущественных вложений рабочий класс себе не позволяет, если не экономит на чём-то другом. По западным меркам, простая жизнь с удовлетворением базовых потребностей, некоторым потреблением в удовольствие, но без изысков.
Рабочий класс себе, скорее всего, ищет недорогую квартиру с двумя комнатами в спальнике, стоящую около €750 с ЖКХ. Поиск приемлемой аренды разумнее ипотеки, которая выйдет банально дороже из-за немецких про-арендаторских и в некотором смысле анти-ипотечных законов. Тем не менее, в сельской местности приобретение недвижимости рассмотреть можно.
€250 уйдёт на обычную еду, без необходимости экономить, но и без особых изысков.
€100 стоит выделить на транспорт и интернеты.
Отличие от уровня 1: половина зарплаты, €1.000, при таком раскладе остаётся на любые траты в удовольствие - бюджетные авто, бюджетные отпуска, техника, рестораны и развлечения. Много ли €1.000 или мало, вопрос относительный — в СНГ это считается топовой зарплатой до всех трат.
Для мигранта уровень достижим сразу после переезда при условии, что он сможет получить признание какой-либо своей квалификации.
Уровень 3. „Средний класс“ (выше медианы, но ниже богатейшей четверти)
€2.400-€3.200 месячного нетто или €45.000-€65.000 годового брутто. Соответствуют ₽100.000 (€1.200) в регионах России по ППС.
Добившиеся определённого уровня, но не то чтобы богатые по немецким меркам люди. Сюда попадают свежие выпускники университетов первые 5-10 лет работы, а также рабочий класс с некоторым стажем, квалификацией и карьерой. Средний класс помимо потребления может позволить себе и вложения в имущество: ипотеку в относительно перспективном регионе, накопления/инвестиции. Помимо этого предусмотрены рестораны, отпуск, хорошая техника и одежда, без проблем возможно содержание авто. Но о роскоши не идёт: это удовлетворение базовых потребностей на высоком уровне.
Траты на жилье около €800-€1,000 в месяц. Чаще всего это долгосрочная ипотека, реже аренда. У немцев на этом этапе появляется наследная или выплачиваемая постепенно недвижимость: у тебя, эмигранта, нет. Поэтому нужно через несколько лет в Германии решить, как бы решить жилой вопрос, взяв долгосрочную ипотеку или хотя бы зафиксировав аренду на терпимом уровне. Это достижимо в большинстве регионов, но, важный момент: в экономических центрах средний класс зачастую живёт в аренду.
€300-€350 уйдёт на еду из Rewe или подобного магазина с некоторой долей изысканных продуктов.
Остаётся €1.400-€1.800 (более €2.000 с выплаченной недвижимостью - но тебе это грозит очень нескоро), которых хватит на достаточно качественное потребление (техника, авто, и отпуска среднего уровня) или дальнейшие инвестиции в небольшом объёме.
Для мигранта достижимый уровень после 2-3 лет работы или квалификации. Достаточно подойти с умом к выбору профессии и места жительства, интегрироваться в общество.
Уровень 4. „Высоко-средний класс“ (богатейшая четверть по доходам, но ниже богатых)
€3.300-€4.200 месячного нетто или €65.000-€85.000 годового брутто, вероятно корпоративные бонусы и доплаты, имущество либо возможность приобрести. Соответствуют ₽150.000 (€1,800) в регионах России по ППС.
Как правило, специалисты математически-финансовых, технических (инженеры химии, машиностроения, электротехники, опытные IT-шники), около-медицинских (фармацевтика, психиатрия) или некоторых экономических областей: но не сразу после университета, а со стажем в 10 и более лет. Также, многие госслужащие как учёные, учителя, профессора.
Как правило, собственная недвижимость, наследная, либо в ипотеку. Тебе её предстоит приобрести, что лишь вопрос желания и готовности привязаться к объекту/ипотеке надолго.
Никакой необходимости следить за тратами на питание, постоянное посещение ресторанов.
Высокий уровень потребления с несколькими €1.000 располагаемого дохода.
Для целеустремлённого мигранта пробраться сюда по проверенным путям нелегко, но реально. Но не сразу после переезда. Исходите из упорной работы в 5-10 лет.
Уровень 5. „Класс богатых“ (богатейшие 10% населения по доходам и имуществу)
~€5.000+ месячного нетто, вероятно пассивный доход, имущество.
Соответствуют ₽200.000-₽250.000+ (€2.500+) в регионах России по ППС.
В основном, не обычные наёмные рабочие с 40-часовой рабочей неделей. А начальники и менеджеры всякого рода, самозанятые IT-шники, консультанты и финансисты, предприниматели, владельцы бизнесов, рантье и инвесторы, чиновники и руководители госучреждений. Единственные рядовые сотрудники, которые стабильно сюда входят: юристы и врачи со стажем или собственными клиентами, а также часть (!) технарей с большим стажем, в тарифных предприятиях.
Вопрос не в том, владеет ли этот класс недвижимостью или другими активами: а сколько этих активов и дотягивает ли имущество домохозяйства до €1 млн евро. Мигранту с высочайшим доходом возможно дотянуть до нижней границы имущественного богатства (€600.000) за счёт инвестиций к пенсии; но вряд ли до прослойки богатейших 5% немцев-миллионеров.
Потребление в целом ограничено лишь фантазией. Можно содержать премиальный автомобиль, оборудовать своё жилье как угодно, отдыхать на любом континенте.
Мигранту рассчитывать на социальные лифты в этот уровень жизни не стоит! Это удел самых амбициозных, умных и везучих мигрантов, которые в советах Двача не нуждаются.
Здесь описаны типичные доходы и расходы в Германии для диванов, заинтересованных в эмиграции: если ты уже живешь в немецком мире, гайд тебе расскажет мало нового.
Дисклеймеры:
Все ситуации индивидуальны. Ты не среднее значение, а конкретный человек с потребностями и приоритетами. Хотя любой класс населения в Германии матераильно живёт в 2.5 раза лучше своего аналога в СНГ, это сухая статистика. Есть уйма индивидуальных обстоятельств. Возможно потерять в фактическом уровне жизни даже при переезде в гораздо более богатую страну.
Цифры относятся именно к средне-немецкой стоимости жизни в городах уровня Дюссельдорф, Нюрнберг, Карлсруэ. Если ты живешь в экономическом центре уровня Мюнхен/Франкфурт/Штуттгарт, то ко всем значениям отсечения стоит прибавить 15-20%: допустим, для достижения уровня 4 в Мюнхене необходимы €80,000. Аналогично, живя на Севере или в бывшем ГДР, вы можете достичь уровня уже с 20% меньшим доходом.
ППС никак не относится к аренде/покупке жилья, цены на которые растут линейно зарплатам. Чем богаче страна, тем дороже аренда и квадраты. Арендовать или купить здесь недвижимость относительно зарплат ничуть не дешевле (но и не дороже): разве что качество домов и новостроек в Германии сильно выше.
Уровень 1. „Выживач“ (нижние 15% населения)
~€1,000 месячного нетто или ~€15.000 годового брутто. Соответствуют ₽30.000 (€400) в регионах России по ППС.
Сюда попадают подрабатывающие 20 часов в неделю или получающие высокие стипендии студенты, безработные и работающие за немецкий МРОТ.
Такого дохода вам хватит ровно на аренду простенькой квартиры, ЖКХ, простое питание и самое необходимое из одежды, техники и развлечений. Ни о каких больших приобретениях или инвестициях речи не идёт.
Большую долю сего дохода съест, разумеется, аренда простой квартиры: €400-€500 и €100 ЖКХ. Причём тебе, возможно, полагается социальная субсидия на аренду (Wohngeld). По этой причине, обязательно выбирай город с оглядкой на аренду.
€200 уйдёт на простую еду, с высокой долей магазинов-дискаунтеров (Aldi, Lidl итд.).
€50 на интернеты: €20-€25 за домашний, €10 за мобильный, €17 Rundfunkbeitrag.
€50 стоит выделить на оплату транспорта и/или студенческого проездного.
Остаётся чуть менее €200 на необходимые приобретения и совсем немного развлечений и поездок.
Этот уровень достижим для всех, имеющих здесь легальное ПМЖ.
Уровень 2. „Рабочий класс“ (ниже медианы, но выше низшего класса)
€1.700-€2.300 месячного нетто €25.000-€45.000 годового брутто. Соответствуют ₽70.000 (€800) в регионах России по ППС.
Сюда относится основная масса работающих в Германии людей без высшего образования, особых квалификаций, амбиций и карьеры, работающих на рядовых должностях.
Отличие от выживача состоит в том, что этот слой населения имеет располагаемый доход после необходимых трат в приблизительно половину своего дохода, €1.000. То есть, может уже потреблять, содержать обычное авто, иногда путешествовать и ходить в кафе-рестораны, покупать себе всякие предметы долгосрочного пользования. Но больших накоплений и имущественных вложений рабочий класс себе не позволяет, если не экономит на чём-то другом. По западным меркам, простая жизнь с удовлетворением базовых потребностей, некоторым потреблением в удовольствие, но без изысков.
Рабочий класс себе, скорее всего, ищет недорогую квартиру с двумя комнатами в спальнике, стоящую около €750 с ЖКХ. Поиск приемлемой аренды разумнее ипотеки, которая выйдет банально дороже из-за немецких про-арендаторских и в некотором смысле анти-ипотечных законов. Тем не менее, в сельской местности приобретение недвижимости рассмотреть можно.
€250 уйдёт на обычную еду, без необходимости экономить, но и без особых изысков.
€100 стоит выделить на транспорт и интернеты.
Отличие от уровня 1: половина зарплаты, €1.000, при таком раскладе остаётся на любые траты в удовольствие - бюджетные авто, бюджетные отпуска, техника, рестораны и развлечения. Много ли €1.000 или мало, вопрос относительный — в СНГ это считается топовой зарплатой до всех трат.
Для мигранта уровень достижим сразу после переезда при условии, что он сможет получить признание какой-либо своей квалификации.
Уровень 3. „Средний класс“ (выше медианы, но ниже богатейшей четверти)
€2.400-€3.200 месячного нетто или €45.000-€65.000 годового брутто. Соответствуют ₽100.000 (€1.200) в регионах России по ППС.
Добившиеся определённого уровня, но не то чтобы богатые по немецким меркам люди. Сюда попадают свежие выпускники университетов первые 5-10 лет работы, а также рабочий класс с некоторым стажем, квалификацией и карьерой. Средний класс помимо потребления может позволить себе и вложения в имущество: ипотеку в относительно перспективном регионе, накопления/инвестиции. Помимо этого предусмотрены рестораны, отпуск, хорошая техника и одежда, без проблем возможно содержание авто. Но о роскоши не идёт: это удовлетворение базовых потребностей на высоком уровне.
Траты на жилье около €800-€1,000 в месяц. Чаще всего это долгосрочная ипотека, реже аренда. У немцев на этом этапе появляется наследная или выплачиваемая постепенно недвижимость: у тебя, эмигранта, нет. Поэтому нужно через несколько лет в Германии решить, как бы решить жилой вопрос, взяв долгосрочную ипотеку или хотя бы зафиксировав аренду на терпимом уровне. Это достижимо в большинстве регионов, но, важный момент: в экономических центрах средний класс зачастую живёт в аренду.
€300-€350 уйдёт на еду из Rewe или подобного магазина с некоторой долей изысканных продуктов.
Остаётся €1.400-€1.800 (более €2.000 с выплаченной недвижимостью - но тебе это грозит очень нескоро), которых хватит на достаточно качественное потребление (техника, авто, и отпуска среднего уровня) или дальнейшие инвестиции в небольшом объёме.
Для мигранта достижимый уровень после 2-3 лет работы или квалификации. Достаточно подойти с умом к выбору профессии и места жительства, интегрироваться в общество.
Уровень 4. „Высоко-средний класс“ (богатейшая четверть по доходам, но ниже богатых)
€3.300-€4.200 месячного нетто или €65.000-€85.000 годового брутто, вероятно корпоративные бонусы и доплаты, имущество либо возможность приобрести. Соответствуют ₽150.000 (€1,800) в регионах России по ППС.
Как правило, специалисты математически-финансовых, технических (инженеры химии, машиностроения, электротехники, опытные IT-шники), около-медицинских (фармацевтика, психиатрия) или некоторых экономических областей: но не сразу после университета, а со стажем в 10 и более лет. Также, многие госслужащие как учёные, учителя, профессора.
Как правило, собственная недвижимость, наследная, либо в ипотеку. Тебе её предстоит приобрести, что лишь вопрос желания и готовности привязаться к объекту/ипотеке надолго.
Никакой необходимости следить за тратами на питание, постоянное посещение ресторанов.
Высокий уровень потребления с несколькими €1.000 располагаемого дохода.
Для целеустремлённого мигранта пробраться сюда по проверенным путям нелегко, но реально. Но не сразу после переезда. Исходите из упорной работы в 5-10 лет.
Уровень 5. „Класс богатых“ (богатейшие 10% населения по доходам и имуществу)
~€5.000+ месячного нетто, вероятно пассивный доход, имущество.
Соответствуют ₽200.000-₽250.000+ (€2.500+) в регионах России по ППС.
В основном, не обычные наёмные рабочие с 40-часовой рабочей неделей. А начальники и менеджеры всякого рода, самозанятые IT-шники, консультанты и финансисты, предприниматели, владельцы бизнесов, рантье и инвесторы, чиновники и руководители госучреждений. Единственные рядовые сотрудники, которые стабильно сюда входят: юристы и врачи со стажем или собственными клиентами, а также часть (!) технарей с большим стажем, в тарифных предприятиях.
Вопрос не в том, владеет ли этот класс недвижимостью или другими активами: а сколько этих активов и дотягивает ли имущество домохозяйства до €1 млн евро. Мигранту с высочайшим доходом возможно дотянуть до нижней границы имущественного богатства (€600.000) за счёт инвестиций к пенсии; но вряд ли до прослойки богатейших 5% немцев-миллионеров.
Потребление в целом ограничено лишь фантазией. Можно содержать премиальный автомобиль, оборудовать своё жилье как угодно, отдыхать на любом континенте.
Мигранту рассчитывать на социальные лифты в этот уровень жизни не стоит! Это удел самых амбициозных, умных и везучих мигрантов, которые в советах Двача не нуждаются.
317 Кб, 459x600Внимание, в треде орудует, несмотря на многочисленные обещания свалить, эмигрант-неудачник Иван Попрыга. Он крайне фрустрирован своей жизнью и будет проецировать свои собственные неудачи на вас.
Его любимые темы:
- Вы здесь будете таким же лузером как я!
- Дерьмо, фекалии, туалетная тема
- А вот в (странанейм) я бы зажил, но никогда не перееду отсюда
Спорить с ним бессмысленно, его публично унижали раз 100, и 101-ый раз разговаривать с пастой бесполезно. Единственное средство борьбы:
Игнор (всегда) и репорт (при переходе на личности)
Его любимые темы:
- Вы здесь будете таким же лузером как я!
- Дерьмо, фекалии, туалетная тема
- А вот в (странанейм) я бы зажил, но никогда не перееду отсюда
Спорить с ним бессмысленно, его публично унижали раз 100, и 101-ый раз разговаривать с пастой бесполезно. Единственное средство борьбы:
Игнор (всегда) и репорт (при переходе на личности)
>>02724 (OP)
срал я на это говно c биороботами
срал я на это говно c биороботами
>>02724 (OP)
Убери от Швейцарии Романдию, Тичино и Гризон. В этих кантонах такой же "немецкий мир", как в твоём зажопинске польский.
Убери от Швейцарии Романдию, Тичино и Гризон. В этих кантонах такой же "немецкий мир", как в твоём зажопинске польский.
>>02724 (OP)
ебать щас бы с фашиками жить
ебать щас бы с фашиками жить
3 Кб, 200x200>>02724 (OP)
Почему так много немцодрочеров, но почти никто не упоминает богатые культурой и историей Италию и Испанию с Францией? немчура вас все равно арийцами считать не будет, угомонитесь
Почему так много немцодрочеров, но почти никто не упоминает богатые культурой и историей Италию и Испанию с Францией? немчура вас все равно арийцами считать не будет, угомонитесь
>>03494
1. Исторические связи России с немцами.
2. С экономической т.з Франция и тем более Италия с Испанией неинтересны. А жаль, конечно, люди там всяко поприятней чем немцы.
1. Исторические связи России с немцами.
2. С экономической т.з Франция и тем более Италия с Испанией неинтересны. А жаль, конечно, люди там всяко поприятней чем немцы.
>>03318
Ну может ты и прав, остались там какие-то пососательные коннотации. Не зря немцы рейхсмарку и рейхсфюрера переименовали.
Ну может ты и прав, остались там какие-то пососательные коннотации. Не зря немцы рейхсмарку и рейхсфюрера переименовали.
>>03494
Итальянцы и испанцы нищеброды по сравнению с фрицами, а у французов язык пидорский и вообще петухи.
Итальянцы и испанцы нищеброды по сравнению с фрицами, а у французов язык пидорский и вообще петухи.
>>03494
В Валенсии на Cloud architect'а не дали 70к. У меня в Польше столько же плюс жильё своё. Минус нет моря, но есть аеропорт.
Если выторгую больше 70 или бонус, то думаю поеду
В Валенсии на Cloud architect'а не дали 70к. У меня в Польше столько же плюс жильё своё. Минус нет моря, но есть аеропорт.
Если выторгую больше 70 или бонус, то думаю поеду
>>02724 (OP)
Хороший тред.
Хороший тред.
>>03494
Как бы испанцев и итальянцев по уровню жизни уже почти обогнали страны Восточной Европы, куда вливается дохуя бабла в результате перераспределения с юга на восток капитала.
Как бы испанцев и итальянцев по уровню жизни уже почти обогнали страны Восточной Европы, куда вливается дохуя бабла в результате перераспределения с юга на восток капитала.
>>03995
Ну, если только про Словению говорить
Ну, если только про Словению говорить
Так-то всё заебись ОП, но спрашивается: нахуя тогда я учил английский (всем известно, что в немецком мире без немецкого ты будешь чуркой)
274 Кб, 620x634>>02724 (OP)
ЗАВАЛИ ЕБАЛО! ЗАВАЛИ ЕБАЛО! СЛЫШИШЬ БЛЯДЬ ТАКАЯ, ЗАВАЛИ ЕБАЛО! НЕТУ ЭТОГО НИЧЕГО У НЕМЦЕВ, А ЕСЛИ И ЕСТЬ, ТО У НАС НЕ ХУЖЕ! А СЕЙЧАС ЗАВАЛИ ЕБАЛО! ЗАВАЛИ СВОЁ ЕБАЛО, ВРАНЬЕ! ЭТО НЕ ОДНОЙ СТРАНЕ ПРЕНАДЛЕЖИТ!!!!!! И ВООБЩЕ ВСЕ ЭТИ КОМПАНИИ УБЫТОЧНЫЕ И НА ДОТАЦИЯХ!!!! А ВООБЩЕ ЛУЧШЕ ЗАВАЛИ СВОЕ ЕБАЛО! СУКАААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
>- Промышленная техника (Siemens, Bosch, Kuka Robotics)
>- Автомобильная промышленность (Volkswagen Group: VW, Audi, Porsche, Skoda, Seat, Scania, MAN; Daimler, BMW, Opel)
>- Химическая промышленность (BASF, Linde Group, Evonik, Henkel, Covestro, Lanxess)
>- Электронная промышленность (BSH Haushaltsgeräte, Rohde&Schwarz, Infineon, Siemens Healthineers, Osram, Miele, Novartis, Fresenius)
>- Фармацевтическая промышленность (Bayer, Roche, Novartis, Merck)
>- Логистика (DHL Group/Deutsche Post, Deutsche Bahn, Lufthansa, TUI Group, части Airbus)
>- Ритейл (Aldi, Lidl, Media-Markt, Saturn, Coop, Edeka, Rewe, Douglas)
>- Страхование и перестрахование (Allianz Group, Munich Re, Hannover Rück)
>- Строительство (Strabag, Hochtief AG, Liebherr)
>- Энергетика (E.ON, RWE, OMV Group)
>- Банкинг (Credit Suisse, UBS, Erste Group, Raiffeisen Bank)
>- Только Швейцария: торговля ресурсами (Glencore, Vitol, Trafigura)
ЗАВАЛИ ЕБАЛО! ЗАВАЛИ ЕБАЛО! СЛЫШИШЬ БЛЯДЬ ТАКАЯ, ЗАВАЛИ ЕБАЛО! НЕТУ ЭТОГО НИЧЕГО У НЕМЦЕВ, А ЕСЛИ И ЕСТЬ, ТО У НАС НЕ ХУЖЕ! А СЕЙЧАС ЗАВАЛИ ЕБАЛО! ЗАВАЛИ СВОЁ ЕБАЛО, ВРАНЬЕ! ЭТО НЕ ОДНОЙ СТРАНЕ ПРЕНАДЛЕЖИТ!!!!!! И ВООБЩЕ ВСЕ ЭТИ КОМПАНИИ УБЫТОЧНЫЕ И НА ДОТАЦИЯХ!!!! А ВООБЩЕ ЛУЧШЕ ЗАВАЛИ СВОЕ ЕБАЛО! СУКАААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
>>04244
Nestle уже достаточно, чтобы вата негодовала.
>>- Только Швейцария: торговля ресурсами (Glencore, Vitol, Trafigura)
Nestle уже достаточно, чтобы вата негодовала.
>швейцарская транснациональная корпорация, крупнейший в мире производитель продуктов питания
просто напоминаю, что в немецком мире платят по 30 лет за собственную двухкомнатную халупу
>>02724 (OP)
А почему нет северной Италии и африканской Намибии?
Стыдно не знать такие вещи
>Немецкого мира тред
А почему нет северной Италии и африканской Намибии?
Стыдно не знать такие вещи
108 Кб, 540x540
>Немецкого мира тред
>>05373
весьма глупо оправдывать одно зверство другим
>Не более, чем англосаксы на американском континенте.
весьма глупо оправдывать одно зверство другим
>>03318
Ну да пиздунишка, Франкрайх например.
Ну да пиздунишка, Франкрайх например.
>>05254
Покупай в Эрфурте двушку за 50-100, будет быстрее.
Покупай в Эрфурте двушку за 50-100, будет быстрее.
>>02724 (OP)
Ок, а не он нахой всрался?
Что этот тред здесь вообще делает?
Это попытка завербовать меня в Германию?
> Немецкого мира тред
Ок, а не он нахой всрался?
Что этот тред здесь вообще делает?
Это попытка завербовать меня в Германию?
Ну и как мне в этот немецкий мир приехать?Визовые центры не работают,в посольстве ничего не знают когда разрешат въезд.Как в таких условиях искать работу,ума не приложу.
Германия, Польша... тут бы английский хотябы на b2 выдрочить. Как вы там живёте без местных языков, или дохуя полиглоты?
>>06040
Ищешь и садишься на удаленку, как разрешат въезд тебя забирают
Ищешь и садишься на удаленку, как разрешат въезд тебя забирают
>>06070
Если внутри компании общаются на английском, то похуй.
Общаться с госорганами для оформления документов всегда можно найти посредника
Если внутри компании общаются на английском, то похуй.
Общаться с госорганами для оформления документов всегда можно найти посредника
>>06199
чем дольше живешь, тем меньше вероятность, что с тобой вообще по английски будут говорить, к тому же много немцев его вообще не знают
>Общаться с госорганами для оформления документов всегда можно найти посредника
чем дольше живешь, тем меньше вероятность, что с тобой вообще по английски будут говорить, к тому же много немцев его вообще не знают
>>05305
Тироль до сих пор немецкая колония реально. Все номера на дорогих машинах немецкие, полно вилл принадлежит немцам же. Итальяшки там тупо прислуга.
Тироль до сих пор немецкая колония реально. Все номера на дорогих машинах немецкие, полно вилл принадлежит немцам же. Итальяшки там тупо прислуга.
>>06199
У меня каким-то хуем много знакомых так живут. Индусы, бразильцы, русскик итд.
Но я не советую это пробовать вне Берлина.
У меня каким-то хуем много знакомых так живут. Индусы, бразильцы, русскик итд.
Но я не советую это пробовать вне Берлина.
ОП, хороший тред, хоть ты и ошибься бордой, но без наставлений как переехать он бесполезен.
Вроде как возможности есть, но де факто никто кроме IT-швали, которой и здесь хорошо, не может переехать. Нужно выучить язык B2, это пара лет труда, и всё равно велика возможность быть посланным нахуй, потому что на твоё место претендуют поляке, румыны, итд, с которыми для работодателя меньше мороки.
>>06401
Самый простой способ - учёба. Правда, в Studienkolleg также адский конкурс.
Самый простой способ - учёба. Правда, в Studienkolleg также адский конкурс.
>>06437
Ну у тебя охуенные гайды, там больше информации чем на всяких сайтах и все по делу и с опытом.
Ну у тебя охуенные гайды, там больше информации чем на всяких сайтах и все по делу и с опытом.
>>06437
нихуя ты не ошибся, заебали форсить это немецкое говно
нихуя ты не ошибся, заебали форсить это немецкое говно
>>05117
Гугли Goo German Girls или просто GGG
Гугли Goo German Girls или просто GGG
>>05117
- Не будь всратышем.
- Не будь хиккой.
- Не будь двачером, короче.
И здесь полно Наташек и Оксанок, если тебе Гертруды не заходят.
- Не будь всратышем.
- Не будь хиккой.
- Не будь двачером, короче.
И здесь полно Наташек и Оксанок, если тебе Гертруды не заходят.
>>05254
Сколько в другом мире платят?
Сколько в другом мире платят?
>>06823
в русском мире, например, мало кто платит дольше 10 лет, большинство как-то за 5-7 лет управляются
в русском мире, например, мало кто платит дольше 10 лет, большинство как-то за 5-7 лет управляются
>>06943
На 20 лет оформляют ипотеку в среднем. Погашают досрочно, но не от хорошей жизни, а потому что каждую копейку на это бросают.
Да и несопоставимые вещи покупают. Там домики, здесь ячейки в человейнике, которые безработным бесплатно выдают.
На 20 лет оформляют ипотеку в среднем. Погашают досрочно, но не от хорошей жизни, а потому что каждую копейку на это бросают.
Да и несопоставимые вещи покупают. Там домики, здесь ячейки в человейнике, которые безработным бесплатно выдают.
>>07027
ага, домики блять, квартиру двухкомнатную за счастье за 30 лет выплатить, какие еще домики бля
>Там домики
ага, домики блять, квартиру двухкомнатную за счастье за 30 лет выплатить, какие еще домики бля
>>07057
попрыгал на твоей мамке
попрыгал на твоей мамке
>>07056
Ну а пруфы этого вскукарека будут? Имхо, на западе все состоятельнве люди живут в домах, а высотные человейники это социальное жилье.
Ну а пруфы этого вскукарека будут? Имхо, на западе все состоятельнве люди живут в домах, а высотные человейники это социальное жилье.
>>07056
а если уж на домики дрочите, то вот тут смотрите цены на домики www.immobilienscout24.de в Франкфурте, Гамбурге, Мюнхене и охуевайте, жизни не хватит чтобы расплатиться, кому-то и нескольких жизней
а если уж на домики дрочите, то вот тут смотрите цены на домики www.immobilienscout24.de в Франкфурте, Гамбурге, Мюнхене и охуевайте, жизни не хватит чтобы расплатиться, кому-то и нескольких жизней
>>07131
ты что ли состоятельный? охуеть, вот это самомнение, ты сначала приехай и попробуй для начала квартиру снять, сразу состоятельности поубавится у тебя
>все состоятельнве люди живут в домах
ты что ли состоятельный? охуеть, вот это самомнение, ты сначала приехай и попробуй для начала квартиру снять, сразу состоятельности поубавится у тебя
>>07141
В Москве тоже не хватит нескольких жизней. Я иебе верю, но здесь нихуя не лучше.
В Москве тоже не хватит нескольких жизней. Я иебе верю, но здесь нихуя не лучше.
>>07166
я как бы в курсе, просто охуеваю с диванных фантазеров, которые думают, что тут ключи от домика в аэропорту по прибытии выдают
>В Москве тоже не хватит нескольких жизней.
я как бы в курсе, просто охуеваю с диванных фантазеров, которые думают, что тут ключи от домика в аэропорту по прибытии выдают
>>07206
иди нахуй отсюда, не мешай общаться людям
иди нахуй отсюда, не мешай общаться людям
>>07206
Получается, в русском мире нихуя не лучше, а просто также с бетонометрами. Это без учета их качества, которое здесь блевотное. А со всем остальным в разы хуже.
Получается, в русском мире нихуя не лучше, а просто также с бетонометрами. Это без учета их качества, которое здесь блевотное. А со всем остальным в разы хуже.
Купить двушку за 100т в дрездене и на выходные ездить к чешкам. Расплатившись раньше чем за 5 лет, лол. Как вам план?
Охуеваю с дегрота, который пытается доказать сложность покупки жилья, но при этом берет в расчет только самые дорогие города.
Охуеваю с дегрота, который пытается доказать сложность покупки жилья, но при этом берет в расчет только самые дорогие города.
>>03553
Потому что Италия/Франция центры моды блять.
Потому что Италия/Франция центры моды блять.
>>07402
Дрезден перспективный город, если тебе нравится, дерзай.
Дрезден перспективный город, если тебе нравится, дерзай.
>>07402
А зачем тогда покупать? Живи у этих чешек и все.
А зачем тогда покупать? Живи у этих чешек и все.
>>02724 (OP)
За счет рабов в Бангладешах, шьющих рубашки для бюргеров за один доллар в день. И за счет русского Ваньки, качающего жижу за три доллара.
>За счет чего богат немецкий мир?
За счет рабов в Бангладешах, шьющих рубашки для бюргеров за один доллар в день. И за счет русского Ваньки, качающего жижу за три доллара.
>>07552
Типа Ванька не покупает бангладешских рубашек? Просто он в иерархии ниже Ганса на ступень, но все еще выше Бангладеша.
Типа Ванька не покупает бангладешских рубашек? Просто он в иерархии ниже Ганса на ступень, но все еще выше Бангладеша.
>>07582
Хуя шизик. Слово КОЛОНИАЛИЗМ тебе о чем-то говорит? Только не надо пиздеть, что у Германии не было колоний, она присосалась к рынкам тех, у кого этих колоний был весь мир. Сама суть выкачивания ресурсов из стран третьего мира за 20 век сменила лишь форму, но не содержание. Все боагополучие западных пидорасов всю историю дердалось да рабском труде колоний на периферии.
Хуя шизик. Слово КОЛОНИАЛИЗМ тебе о чем-то говорит? Только не надо пиздеть, что у Германии не было колоний, она присосалась к рынкам тех, у кого этих колоний был весь мир. Сама суть выкачивания ресурсов из стран третьего мира за 20 век сменила лишь форму, но не содержание. Все боагополучие западных пидорасов всю историю дердалось да рабском труде колоний на периферии.
>>07654
Перестаньте продавать Европе нефть и газ, если считаете, что это вас делает "рабами". Начинайте сами производить более сложные товары.
Перестаньте продавать Европе нефть и газ, если считаете, что это вас делает "рабами". Начинайте сами производить более сложные товары.
>>07730
К чему ты это сейчас спизданул? Как это отменяет
И я бы с удовольствием, но либеральный скот уничтожил всю промышленность в 90е.
К чему ты это сейчас спизданул? Как это отменяет
>За счет чего богат немецкий мир?
>За счет рабов в Бангладешах, шьющих рубашки для бюргеров за один доллар в день. И за счет русского Ваньки, качающего жижу за три доллара.
И я бы с удовольствием, но либеральный скот уничтожил всю промышленность в 90е.
>>07845
Что
Ванька имеет выбор - качать жижу, или не качать и заняться чем-либо ещё. Но быстро обнаружит, что качать жижу было лучше.
Что
>И за счет русского Ваньки, качающего жижу за три доллара.
Ванька имеет выбор - качать жижу, или не качать и заняться чем-либо ещё. Но быстро обнаружит, что качать жижу было лучше.
>>07845
Есть все та же неконкурентоспособная промышленность на дотациях, что и при швитом шавочке.
Есть все та же неконкурентоспособная промышленность на дотациях, что и при швитом шавочке.
>>07654
А захват московией Сибири и выкачивание оттуда ресурсов всю свою историю - это не колониализм? Эта другое?
А захват московией Сибири и выкачивание оттуда ресурсов всю свою историю - это не колониализм? Эта другое?
>>07919
Я думаю, "Наивный Крейве-охотник" и не отрицает, что РИ такая же колониальная как англичане. А если отрицает - он ханжа.
Я думаю, "Наивный Крейве-охотник" и не отрицает, что РИ такая же колониальная как англичане. А если отрицает - он ханжа.
>>07845
Ой, блять. Какую промышленность у тебя уничтожили? Что она могла? Лепить щеколды с браком 70% и рабочими, которые пиздят с завода все что не приколочено? Нахуй такую промышленность. А реально конкурентные и годные предприятия живы до сих пор.
Ой, блять. Какую промышленность у тебя уничтожили? Что она могла? Лепить щеколды с браком 70% и рабочими, которые пиздят с завода все что не приколочено? Нахуй такую промышленность. А реально конкурентные и годные предприятия живы до сих пор.
>>02724 (OP)
Почему я должен верить тебе, а не Попрыге, который говорит прямо противоположное?
>По совокупности всех важных для жизни критериев - благосостояния, соотношению доходов и расходов, социалки и медицины, инфраструктуры, климата, облика и удобства городов, work-life balance - сложно найти регион мира лучше немецкого мира
Почему я должен верить тебе, а не Попрыге, который говорит прямо противоположное?
>>08004
Если ты достаточно глуп, чтобы поверить анекдотам двачеров, не загуглив элементарные вещи самостоятельно, то ты здесь и не нужен. Всё очень просто.
Если ты достаточно глуп, чтобы поверить анекдотам двачеров, не загуглив элементарные вещи самостоятельно, то ты здесь и не нужен. Всё очень просто.
>>07937
Похоже, что он противопоставляет "наивных ванек" "злым бюргерам-колониалистам"
Похоже, что он противопоставляет "наивных ванек" "злым бюргерам-колониалистам"
>>08081
Там речь шла о рабстве. Человек, имеющий выбор прекратить работать и-или сменить род деятельности, не является рабом.
Там речь шла о рабстве. Человек, имеющий выбор прекратить работать и-или сменить род деятельности, не является рабом.
>>07906
Дадада. А дотации откуда тогда брались 70 лет? Рептилоиды присылали?
>неконкурентоспособная промышленность на дотациях
Дадада. А дотации откуда тогда брались 70 лет? Рептилоиды присылали?
>>08095
Я сам уже репортнул, т.к. создал его здесь случайно. Но моча отказывается тереть.
Я сам уже репортнул, т.к. создал его здесь случайно. Но моча отказывается тереть.
>>07919
Сор оф, да. Я тебе боььше скажу, в сегодняшней царепараше 2.0 отношение к регионам тоже колониальное.
>это не колониализм
Сор оф, да. Я тебе боььше скажу, в сегодняшней царепараше 2.0 отношение к регионам тоже колониальное.
>>07975
Фактически все. А с учетом, что эта прмышленность была отрещана от внешнего мира, то получалось у нее очень нехуево. Но у либерального скота даже выплавка ебаной стали и добыча золота оказались дотационными. Срынкоскот на редкость рукожопые дегенераты.
>Что она могла?
Фактически все. А с учетом, что эта прмышленность была отрещана от внешнего мира, то получалось у нее очень нехуево. Но у либерального скота даже выплавка ебаной стали и добыча золота оказались дотационными. Срынкоскот на редкость рукожопые дегенераты.
>>05708
Для Валенсии ето норм, Барселона или Мадрид 90к дают, но в Мадриде нет моря, а в Барселоне туристы и цены на жилье с космоса.
В Польше у меня около 65к и квартира, и гражданство.
Для Валенсии ето норм, Барселона или Мадрид 90к дают, но в Мадриде нет моря, а в Барселоне туристы и цены на жилье с космоса.
В Польше у меня около 65к и квартира, и гражданство.
>>06070
Выучил. Как можно не выучить, живя в социуме. Polski ze wschodnim akcentem, испанский между А1 и А2.
Выучил. Как можно не выучить, живя в социуме. Polski ze wschodnim akcentem, испанский между А1 и А2.
>>08145
Типичная биполярка либерахена. Скорость переобувания в воздухе просто космическая.
>неконкурентоспособная промышленность на дотациях
>Зачем дотации?
Типичная биполярка либерахена. Скорость переобувания в воздухе просто космическая.
>>08180
Все могла, а с 60х импорт все рос и рос.
Все могла, а с 60х импорт все рос и рос.
>>08234
Ты тупостью меня троллишь? Хотя, что еще ожидать от почитателя западных эльфов. Пожалуй я не буду в четвертый раз повторять вопрос, просто констатирую твой слив.
Ты тупостью меня троллишь? Хотя, что еще ожидать от почитателя западных эльфов. Пожалуй я не буду в четвертый раз повторять вопрос, просто констатирую твой слив.
>>08214
Хочу солюшн архитектором в Гермашку перекатится. Как вообще с рынком на такие позиции? Тяжело вкатится иностранцу?
Хочу солюшн архитектором в Гермашку перекатится. Как вообще с рынком на такие позиции? Тяжело вкатится иностранцу?
>>08288
Но тогда мы всего навсего равны в нежелании отвечать на поставленные заведомо тенденциозно вопросы.
Но тогда мы всего навсего равны в нежелании отвечать на поставленные заведомо тенденциозно вопросы.
>>08290
Спрашивай у ОПа. Я по Польше могу подсказать, рынок Испании пока только прощупываю, с Барселоны дропнул пару оферов, предлагают 70-80. В Валенсии прошел рекрутацию на 70к, если дожму ещё 5 тыс, то поеду.
Спрашивай у ОПа. Я по Польше могу подсказать, рынок Испании пока только прощупываю, с Барселоны дропнул пару оферов, предлагают 70-80. В Валенсии прошел рекрутацию на 70к, если дожму ещё 5 тыс, то поеду.
>>08007
Но это "что то" по мировым меркам было отсталым куском говна даже в год выпуска. При возможности купить нормальный холодильник это говно не пользовалось бы спросом. Вопрос: почему советская промышленность не могла выпускать нормальные холодильники и нахуя она тогда нужна?
Но это "что то" по мировым меркам было отсталым куском говна даже в год выпуска. При возможности купить нормальный холодильник это говно не пользовалось бы спросом. Вопрос: почему советская промышленность не могла выпускать нормальные холодильники и нахуя она тогда нужна?
>>08180
Все то старьё, что удавалось спиздить у запада? Что эта промышленность могла делать лучше всех? В какой отрасли могла победить аналоги в честной конкуренции?
>Фактически все
Все то старьё, что удавалось спиздить у запада? Что эта промышленность могла делать лучше всех? В какой отрасли могла победить аналоги в честной конкуренции?
>>08336
Больше 250 зарабатываю в ДС, но сегодня евро 80, завтра 120 и мои условные 350 это ЗП пожарного в Германии. Еда говно, недвижка(первичка) говно, медицина говно, социалка говно, бизнес свой заебешься делать
Про Германию много знаю, но не знаю специфику рынка труда именно позиции архитектора, поэтому спрашиваю.
У меня знакомый сейчас заключил контракт на удалёнку, границы ЕС откроют и его сразу забирают.
>>08362
Подсказывай, буду рад любой информации по позиции архитектора. Какие дополнительно скиллы по факту требуют на cloud архитектора (помимо azure или aws или gcp)?
>Если ты зарабатываешь больше ₽140.000 в регионах или больше ₽250.000 в Москве, тебе нету смысла перекатываться
Больше 250 зарабатываю в ДС, но сегодня евро 80, завтра 120 и мои условные 350 это ЗП пожарного в Германии. Еда говно, недвижка(первичка) говно, медицина говно, социалка говно, бизнес свой заебешься делать
>Для тебя вот целый пост
Про Германию много знаю, но не знаю специфику рынка труда именно позиции архитектора, поэтому спрашиваю.
>Сейчас корона, ау, какой вкат.
У меня знакомый сейчас заключил контракт на удалёнку, границы ЕС откроют и его сразу забирают.
>>08362
Подсказывай, буду рад любой информации по позиции архитектора. Какие дополнительно скиллы по факту требуют на cloud архитектора (помимо azure или aws или gcp)?
9 Кб, 189x266
>>02724 (OP)
есть, причём очень важные - уголь и сталь. Гермашка не смотря на зёлёны и на то, что за сотни лет уже столько выкопали до сих пор уверенно в топ 10 по добыче угля и выплавке стали
>нету природных ресурсов
есть, причём очень важные - уголь и сталь. Гермашка не смотря на зёлёны и на то, что за сотни лет уже столько выкопали до сих пор уверенно в топ 10 по добыче угля и выплавке стали
>>02724 (OP)
а очень просто
-мир на 60% заовненный разными пиздаглазыми, чурками и жидами
если не верите то просто вводишь в джугел "volkswagen shareholders structure" или "siemens" да и вообще любую крупную корпу из германии и ты увидишь что вся гермашка приндлежит жидам, чуркам, пиздаглазым, а у белых коренных немцев там у всех пакетики по 1% и того рода хуйня. всё блеать у жидов пиздаглазых и арабов нахуй
-мир где если ты не ебёшся в жопу и не хочешь чтобы твою тяночку ебал нигер, то ты будешь наказан
вякнешь хоть слово в адрес анальных перемен и тоби пизда. сразу приехал. на черножопых нельзя теперь даже смотреть косо. в смысле это сразу расизм. любая критика в их адрес сейчас в европе это расизм, а гермашка это анальный либеральный анус европы. трапы с 10 лет в гермашки это норма. и даже если араб выебет 10ти летнего мальчика в анус, то ему нихуя ничего не будет. ну в крайнем случае может быть дадут условно пару лет, но компенсируют это разными подачками.
вот и всё мир.
мимо сшакун
шатал ебал пукленский режим в кремлине и всё такое
usa is №2 после РИ
>Что такое „немецкий мир“?
а очень просто
-мир на 60% заовненный разными пиздаглазыми, чурками и жидами
если не верите то просто вводишь в джугел "volkswagen shareholders structure" или "siemens" да и вообще любую крупную корпу из германии и ты увидишь что вся гермашка приндлежит жидам, чуркам, пиздаглазым, а у белых коренных немцев там у всех пакетики по 1% и того рода хуйня. всё блеать у жидов пиздаглазых и арабов нахуй
-мир где если ты не ебёшся в жопу и не хочешь чтобы твою тяночку ебал нигер, то ты будешь наказан
вякнешь хоть слово в адрес анальных перемен и тоби пизда. сразу приехал. на черножопых нельзя теперь даже смотреть косо. в смысле это сразу расизм. любая критика в их адрес сейчас в европе это расизм, а гермашка это анальный либеральный анус европы. трапы с 10 лет в гермашки это норма. и даже если араб выебет 10ти летнего мальчика в анус, то ему нихуя ничего не будет. ну в крайнем случае может быть дадут условно пару лет, но компенсируют это разными подачками.
вот и всё мир.
мимо сшакун
шатал ебал пукленский режим в кремлине и всё такое
usa is №2 после РИ
>>02860
Милости просим. Будет совсем не лишним раз напомнить местным патриотам В.В.Пыни о том, что в мире существуют ГОРАЗДО более привлекальные альтернативы "русскому миру".
Точнее даже, как в принципе должно выглядеть привлекательное для жизни "культурно-экономическое пространство".
>стопбля, я борду перепутал
Милости просим. Будет совсем не лишним раз напомнить местным патриотам В.В.Пыни о том, что в мире существуют ГОРАЗДО более привлекальные альтернативы "русскому миру".
Точнее даже, как в принципе должно выглядеть привлекательное для жизни "культурно-экономическое пространство".
>>08483
Я тебя просто предупредил - для того, чтобы достичь уровня жизни на 300к рублей в ДС, тебе нужно 80к евро зарабатывать здесь в городе с уровнем цен Берлина.
Это более чем реально, но не автоматика - ты должен найти работодателя, где ты будешь специалистом, а не дешёвой макакой.
Про архитектора рассказать не могу ничего. Про Германию что угодно.
Согласен со всем кроме еды, фудкорты в Москве годные.
Я тебя просто предупредил - для того, чтобы достичь уровня жизни на 300к рублей в ДС, тебе нужно 80к евро зарабатывать здесь в городе с уровнем цен Берлина.
Это более чем реально, но не автоматика - ты должен найти работодателя, где ты будешь специалистом, а не дешёвой макакой.
Про архитектора рассказать не могу ничего. Про Германию что угодно.
>Еда говно, недвижка(первичка) говно, медицина говно, социалка говно, бизнес свой заебешься делать
Согласен со всем кроме еды, фудкорты в Москве годные.
>>08547
Эмиграч.
Эмиграч.
>>08583
Спасибо, няша.
Но всё же сюда заходят дабы обсудить политику СНГ, а немецкий мир это далеко-далеко и не совсем в тему.
Спасибо, няша.
Но всё же сюда заходят дабы обсудить политику СНГ, а немецкий мир это далеко-далеко и не совсем в тему.
>>08532
а че его иметь, я в ваших краях часто бываю и в швейцарии и голландии и в гермашку заезжаю по пути из цюриха обычно и тд. ну в пригородах заебок конечно, но любой город больше 100к это внезапно арабохуесосовская помойка. ну у нас тоже такая же хуйня в некоторых штатах и почти во всех крупных городах на побережье. на мидвесте полегче.
ты сам-то о немецком мире нихуя не знаешь еблон. кек. рупь за сто что ты какой-нить хахел из мариуполя который тут размечтался о немецком мире
а че его иметь, я в ваших краях часто бываю и в швейцарии и голландии и в гермашку заезжаю по пути из цюриха обычно и тд. ну в пригородах заебок конечно, но любой город больше 100к это внезапно арабохуесосовская помойка. ну у нас тоже такая же хуйня в некоторых штатах и почти во всех крупных городах на побережье. на мидвесте полегче.
ты сам-то о немецком мире нихуя не знаешь еблон. кек. рупь за сто что ты какой-нить хахел из мариуполя который тут размечтался о немецком мире
>>05405
Русича сразу видно.
Русича сразу видно.
>>08532
алсо чёта ты нихуя не сказал на счёт того что вся гермашка продана жидам пидарам пиздаглазым арабам и прочему гною??? ты чё блеать охуел игнорировать основные тезисы питух?? поссал в ебло. забыл?? я твой барин. я.. из США
алсо чёта ты нихуя не сказал на счёт того что вся гермашка продана жидам пидарам пиздаглазым арабам и прочему гною??? ты чё блеать охуел игнорировать основные тезисы питух?? поссал в ебло. забыл?? я твой барин. я.. из США
>>08626
Именно. Так что чья корова бы мычала, а американская молчала. На митинг BLM уже ходил сегодня?
>ну у нас тоже такая же хуйня в некоторых штатах и почти во всех крупных городах на побережье
Именно. Так что чья корова бы мычала, а американская молчала. На митинг BLM уже ходил сегодня?
>>08649
чёй-то мне молчать. у нас хоть сопротивление пидарасам есть, а у вас ваще нихуя кроме бутылки в жопе. вы как пидарашки++ лол
чё мне там делать? я белый расист и у меня полный дом оружия. я жду когда нигеры придёт ко мне чтобы узнать как я их буду линчевать. у меня всё готово. мы тут все на районе настроены оптимистически убивать всех черножопых при первом же удобном случае. в общем нам тут норм. есть надежда на рахову асап
>Именно. Так что чья корова бы мычала, а американская молчала.
чёй-то мне молчать. у нас хоть сопротивление пидарасам есть, а у вас ваще нихуя кроме бутылки в жопе. вы как пидарашки++ лол
> На митинг BLM уже ходил сегодня?
чё мне там делать? я белый расист и у меня полный дом оружия. я жду когда нигеры придёт ко мне чтобы узнать как я их буду линчевать. у меня всё готово. мы тут все на районе настроены оптимистически убивать всех черножопых при первом же удобном случае. в общем нам тут норм. есть надежда на рахову асап
>>08590
Согласен. В ДС много годных заведений, ресторанов, фудкортов, клубов, барбешопов и т.д. Сервис лучше чем в германии. Есть свои огромные плюсы ДС.
По поводу еды ты меня не понял, я имею в виду обычную хавку из продуктового магазина, которую ты ежедневно покупаешь, чтобы приготовить дома (курочка, молочко, хлебушек и т.д.). Обычная еда здесь сделана из говна, поэтому и кажется, что на еду ты тратишь в РФ меньше, на самом деле ты платишь меньше, но покупаешь говно.
80к евро в Берлине = 300к в Мск. Вот у меня проблемы с пониманием уровня ЗП. Я вижу 80-90к, делю на 12, получаю 6600 - 7500, вычитаю условно 50% налогов, вычитаю аренду ~1200, остаётся 2100 - 2250 и мне кажется это пиздец мало для Германии. Или нет?
>Согласен со всем кроме еды
Согласен. В ДС много годных заведений, ресторанов, фудкортов, клубов, барбешопов и т.д. Сервис лучше чем в германии. Есть свои огромные плюсы ДС.
По поводу еды ты меня не понял, я имею в виду обычную хавку из продуктового магазина, которую ты ежедневно покупаешь, чтобы приготовить дома (курочка, молочко, хлебушек и т.д.). Обычная еда здесь сделана из говна, поэтому и кажется, что на еду ты тратишь в РФ меньше, на самом деле ты платишь меньше, но покупаешь говно.
>80к евро зарабатывать
80к евро в Берлине = 300к в Мск. Вот у меня проблемы с пониманием уровня ЗП. Я вижу 80-90к, делю на 12, получаю 6600 - 7500, вычитаю условно 50% налогов, вычитаю аренду ~1200, остаётся 2100 - 2250 и мне кажется это пиздец мало для Германии. Или нет?
>>08701
Это всё есть в Берлине. Но только в Берлине. Переедешь в любой другой город - там не будет такой развитой сферы развлечений и услуг, как в Москве. Оно и понятно, здесь нету больше крупных городов.
Ну не 50, нет. 80к это 4,000 евро нетто, если у тебя нету семьи. 90к это 4,500 евро нетто. Аренда включая ЖКХ будет ближе к 1,000 если поискать.
Где-то 3,000 евро останется на потребление. Это как иметь 200к рублей по сегодняшнему курсу (2,200 евро) в ДС на руках. Плюсминус что у тебя.
>В ДС много годных заведений, ресторанов, фудкортов, клубов, барбешопов и т.д.
Это всё есть в Берлине. Но только в Берлине. Переедешь в любой другой город - там не будет такой развитой сферы развлечений и услуг, как в Москве. Оно и понятно, здесь нету больше крупных городов.
>Вот у меня проблемы с пониманием уровня ЗП. Я вижу 80-90к, делю на 12, получаю 6600 - 7500, вычитаю условно 50% налогов,
Ну не 50, нет. 80к это 4,000 евро нетто, если у тебя нету семьи. 90к это 4,500 евро нетто. Аренда включая ЖКХ будет ближе к 1,000 если поискать.
Где-то 3,000 евро останется на потребление. Это как иметь 200к рублей по сегодняшнему курсу (2,200 евро) в ДС на руках. Плюсминус что у тебя.
450 Кб, 1300x813>>08590
кстати вот на счёт заработка лол кек. европка на самом деле нищая нахуй. потому что там налоги яебу алибабу. у нас-то тут ну 35% по максималкам, а так скидки. ну там 25% обычно хуй платить будет. а в европке ваще до 70% налоги... ебанушки же.
ваще я вам как гурман отвечаю, чтобы жить в СЕВЕРНОЙ европке с канфортам нужно сразу иметь где-то 2-3 ляма баксов чтобы сразу купить чё-нить уютное и чисто попёрдывать где-нить в красивом месте на 3к населения и тд. можно даже спутнег въебать себе чтобы ваще не зависить от хуесосов и нормик
но с такими же бабками тут в сша можно забурица ваще хуй знает куда и ещё лучше будет. ну куда-нить в северную монтану уебать и охуенно. почти россии.. ну ваще хуй отличишь.. пикрил ваще вон.. сибирь хуй отличишь. тайга нахуй, только без пизданутых пидаранделей кек
>тебе нужно 80к евро зарабатывать здесь в городе с уровнем цен Берлина.
кстати вот на счёт заработка лол кек. европка на самом деле нищая нахуй. потому что там налоги яебу алибабу. у нас-то тут ну 35% по максималкам, а так скидки. ну там 25% обычно хуй платить будет. а в европке ваще до 70% налоги... ебанушки же.
ваще я вам как гурман отвечаю, чтобы жить в СЕВЕРНОЙ европке с канфортам нужно сразу иметь где-то 2-3 ляма баксов чтобы сразу купить чё-нить уютное и чисто попёрдывать где-нить в красивом месте на 3к населения и тд. можно даже спутнег въебать себе чтобы ваще не зависить от хуесосов и нормик
но с такими же бабками тут в сша можно забурица ваще хуй знает куда и ещё лучше будет. ну куда-нить в северную монтану уебать и охуенно. почти россии.. ну ваще хуй отличишь.. пикрил ваще вон.. сибирь хуй отличишь. тайга нахуй, только без пизданутых пидаранделей кек
>>08771
Мюнхен? Франкфурт на Майне?
Вообще, Берлин больше всего понравился
Ну я в эти 50% условно беру + включил различные страховки(от пиздинга велика до адвокатской)
Ну тогда ок, примерно понял.
>Оно и понятно, здесь нету больше крупных городов.
Мюнхен? Франкфурт на Майне?
Вообще, Берлин больше всего понравился
>Ну не 50, нет. 80к это 4,000 евро нетто, если у тебя нету семьи. 90к это 4,500 евро нетто.
Ну я в эти 50% условно беру + включил различные страховки(от пиздинга велика до адвокатской)
>Где-то 3,000 евро останется на потребление. Это как иметь 200к рублей по сегодняшнему курсу (2,200 евро) в ДС на руках. Плюсминус что у тебя.
Ну тогда ок, примерно понял.
>>08798
Сами по себе налоги здесь также редко за 25 процентов выходят.
Остальное - не налоги, а медстраховка и социальное страхование, которые в США отдельно оплачивают. Если это делает работодатель - отлично, если нет - лучше бы платил государству чем за частную. В итоге, часть населения в США живёт лучше, часть хуже.
Это неправда. Дома в северных ебенях Германии с 300,000 евро уже начинаются.
Сами по себе налоги здесь также редко за 25 процентов выходят.
Остальное - не налоги, а медстраховка и социальное страхование, которые в США отдельно оплачивают. Если это делает работодатель - отлично, если нет - лучше бы платил государству чем за частную. В итоге, часть населения в США живёт лучше, часть хуже.
>канфортам нужно сразу иметь где-то 2-3 ляма баксов чтобы сразу купить чё-нить уютное и чисто попёрдывать где-нить в красивом месте на 3к населения
Это неправда. Дома в северных ебенях Германии с 300,000 евро уже начинаются.
>>08839
Мюнхен - скукота. Прилизанная, но скукота.
Франкфурт не совсем ощущается городом, это такая большая субурбия с небоскрёбами посредине.
Гамбург ещё может сравнится. Больше ничего. Либо свыкайся с мыслью жить в ламповых ебенях.
Они не будут столько стоить, даже если очень нужны (а они не очень нужны). От ущерба третим лицам 10 евро, юридическая 40.
>Мюнхен? Франкфурт на Майне?
Мюнхен - скукота. Прилизанная, но скукота.
Франкфурт не совсем ощущается городом, это такая большая субурбия с небоскрёбами посредине.
Гамбург ещё может сравнится. Больше ничего. Либо свыкайся с мыслью жить в ламповых ебенях.
>включил различные страховки
Они не будут столько стоить, даже если очень нужны (а они не очень нужны). От ущерба третим лицам 10 евро, юридическая 40.
>>08839
Даже меньше стоят юридические страховки - 20 евро, посмотрел.
Но это такое наебалово. В СНГ ведь как-то без них живут, а ведь там судебная система это ад.
Даже меньше стоят юридические страховки - 20 евро, посмотрел.
Но это такое наебалово. В СНГ ведь как-то без них живут, а ведь там судебная система это ад.
>>08934
Небольшой. Я молодой и мне ничего особо не было нужно.
Что хорошо - оплачивают прямо всё-всё-всё, кроме гнилых зубов. То есть, о необходимости доплачивать серьёзные суммы можешь забыть при любой болезни.
Она лучшая в мире в немецком мире, тут сказать нечего. Это всё не бесплатно, ты платишь налогами, и некоторые слои населения фармят систему. Но если тебе она вдруг понадобиться, ты будешь рад, что она есть.
>Что думаешь по поводу медицины в Германии? Имел опыт?
Небольшой. Я молодой и мне ничего особо не было нужно.
Что хорошо - оплачивают прямо всё-всё-всё, кроме гнилых зубов. То есть, о необходимости доплачивать серьёзные суммы можешь забыть при любой болезни.
>Что по поводу социалки в целом?
Она лучшая в мире в немецком мире, тут сказать нечего. Это всё не бесплатно, ты платишь налогами, и некоторые слои населения фармят систему. Но если тебе она вдруг понадобиться, ты будешь рад, что она есть.
>>08934
да ты ебанись.
дешевле чем везде
хуесосов социалистов нужно щемить и вешать что мы и будем делать оч скоро
>США какая-то слишком хуёвая медицина
да ты ебанись.
>всё дорого
дешевле чем везде
> вся эта социалка, которая там есть просто дно
хуесосов социалистов нужно щемить и вешать что мы и будем делать оч скоро
>>08934
А, ну и если ты кодопетух, то в США у тебя будет больше денег чем где-либо в Европе, будь-то Германия или ДС.
Если ты хочешь не максимально денег, а хорошей еды в обычных магазинах, человеческой застройки, социалки и медицины, итд, то немецкий мир тебе может понравится.
А, ну и если ты кодопетух, то в США у тебя будет больше денег чем где-либо в Европе, будь-то Германия или ДС.
Если ты хочешь не максимально денег, а хорошей еды в обычных магазинах, человеческой застройки, социалки и медицины, итд, то немецкий мир тебе может понравится.
>>09096
давай не толсти чухан. все немцы за хорошей едой едут в южную европку или турцию. в северной европке мало того что ебанистически дорогая еда.. 80 евро на одного в ресторане забись? типа стейк пивас закусон. нихуя особенного. в сша например ангус песдатейший/
пикрелейтед меню оч дорогого ресторана йопта. кек нах на 40уе тебе принесут раза в три-четыре больше и КАЧЕСТВЕННЕЕ чем в северной европке
я даже не ебу сколько у вас там фидлот стоит кек. ты ваще знаешь что такое фидлот мудила? думаю что фидлот в европке будет стоит ваще 100 евро не меньше. я в амстере как-то ел хай грейд биф и в ресторане забашлял 500евро на двоих с винишком там и тд. охуел ваще.. ну цены как в японии за похожый выбор типа кобе\вагю
>хорошей еды в обычных магазинах
давай не толсти чухан. все немцы за хорошей едой едут в южную европку или турцию. в северной европке мало того что ебанистически дорогая еда.. 80 евро на одного в ресторане забись? типа стейк пивас закусон. нихуя особенного. в сша например ангус песдатейший/
пикрелейтед меню оч дорогого ресторана йопта. кек нах на 40уе тебе принесут раза в три-четыре больше и КАЧЕСТВЕННЕЕ чем в северной европке
я даже не ебу сколько у вас там фидлот стоит кек. ты ваще знаешь что такое фидлот мудила? думаю что фидлот в европке будет стоит ваще 100 евро не меньше. я в амстере как-то ел хай грейд биф и в ресторане забашлял 500евро на двоих с винишком там и тд. охуел ваще.. ну цены как в японии за похожый выбор типа кобе\вагю
>>09461
Я живу в Немецком Мире и кушаю недорогие и качественные продукты из магазинов. Ты-то как, гастрит вылечил уже после маспа (i cant believe its not BUTTER или как там оно называется) и пластиковых помидор? Или ты только в ресторанах питаешься?
Я живу в Немецком Мире и кушаю недорогие и качественные продукты из магазинов. Ты-то как, гастрит вылечил уже после маспа (i cant believe its not BUTTER или как там оно называется) и пластиковых помидор? Или ты только в ресторанах питаешься?
611 Кб, 1572x844>>09303
Это же ресторан, совершенно об ином шёл разговор. "Религиозный Чушкин" спрашивал про еду в обычных магазинах.
Такого места как "Северная Европа" нету, бтв. Цены в Германии, Дании, Голландии, Норвегии отличаются заметно.
Это же ресторан, совершенно об ином шёл разговор. "Религиозный Чушкин" спрашивал про еду в обычных магазинах.
Такого места как "Северная Европа" нету, бтв. Цены в Германии, Дании, Голландии, Норвегии отличаются заметно.
>>09595
да при чём тут обычные магазы.. я тебе ресторан показываю охуенный. сразу видно что ты не из европы даже ибо для тебя это всё похую. в обычных магазах тут тоже лучше в 100 раз чем у вас. я просто в фуд индастри бизнес имею и уж я то знаю лол что у вас там закормили хрючевом химическим, а всё хорошее для илитки стоит овердохуя.
в норвегии да.. дорого ваще охуеть, в остальных германии голландии на одном уровне где-то. в дании не ебу.. пролётом только был.. ну что-то типа норвегии наверное хз. да и в целом суть в том, что у вас там вообще пиздец как всё дорого потому что налоги ебанейшие. вас там за пидарасов держат и делают ваще чё хотят. яебал жить в северной европке на данный момент. если где и обитать то среди чурок на юге.. там хоть тепло и не дорого + еда вкусная
эт схуяль то нету? мы вас называем тут северной европой.. всякие гермашки шведов там и тд галандцев. кстати знаешь что датч значит немец?? лол. голандцы называют себя немцами и ваще полностью немцы. ну как хохлы и русские примерно такая же хуйня. они там просто типа под фризийцами тусовались ну типа там бельгийцев или чёта там ну и принюхались. короч.. лол.
вот чё в европке охуенно так это тянучки. вот где есть песдатые тянучки так это в европке прямо везде. а вот у нас тут песдец ебать тут всратые лошади ходят охуеть просто можно. плюс все сука какие-то мешанные новиопки. короч.. у нас тут свои минусы.
везде корочи минусы есть. только у вас ну почти одни минусы а у нас тут ещё и плюсов дохуя.
да при чём тут обычные магазы.. я тебе ресторан показываю охуенный. сразу видно что ты не из европы даже ибо для тебя это всё похую. в обычных магазах тут тоже лучше в 100 раз чем у вас. я просто в фуд индастри бизнес имею и уж я то знаю лол что у вас там закормили хрючевом химическим, а всё хорошее для илитки стоит овердохуя.
>Цены в Германии, Дании, Голландии, Норвегии отличаются заметно.
в норвегии да.. дорого ваще охуеть, в остальных германии голландии на одном уровне где-то. в дании не ебу.. пролётом только был.. ну что-то типа норвегии наверное хз. да и в целом суть в том, что у вас там вообще пиздец как всё дорого потому что налоги ебанейшие. вас там за пидарасов держат и делают ваще чё хотят. яебал жить в северной европке на данный момент. если где и обитать то среди чурок на юге.. там хоть тепло и не дорого + еда вкусная
>Такого места как "Северная Европа" нету
эт схуяль то нету? мы вас называем тут северной европой.. всякие гермашки шведов там и тд галандцев. кстати знаешь что датч значит немец?? лол. голандцы называют себя немцами и ваще полностью немцы. ну как хохлы и русские примерно такая же хуйня. они там просто типа под фризийцами тусовались ну типа там бельгийцев или чёта там ну и принюхались. короч.. лол.
вот чё в европке охуенно так это тянучки. вот где есть песдатые тянучки так это в европке прямо везде. а вот у нас тут песдец ебать тут всратые лошади ходят охуеть просто можно. плюс все сука какие-то мешанные новиопки. короч.. у нас тут свои минусы.
везде корочи минусы есть. только у вас ну почти одни минусы а у нас тут ещё и плюсов дохуя.
>>09518
так я с 90го года в сша живу. я не зозтал маспо. я тут маспо местное жрал как-то.. называеца i can't believe it's not butter. ваще это всё наше изобретение.. ну как наше.. мигрантское. приезжали мигранты в америку и придумывали вещи. например сгущёнку придумали тут и ваще дохуя чего ещё так что нех выёбываца там..
> Ты-то как, гастрит вылечил уже после маспа (i cant believe its not BUTTER или как там оно называется) и пластиковых помидор?
так я с 90го года в сша живу. я не зозтал маспо. я тут маспо местное жрал как-то.. называеца i can't believe it's not butter. ваще это всё наше изобретение.. ну как наше.. мигрантское. приезжали мигранты в америку и придумывали вещи. например сгущёнку придумали тут и ваще дохуя чего ещё так что нех выёбываца там..
>>09763
Эта хуйня нажралась или обдолбалась чем-то? Все мелкобуквенные посты это какое-то нечитаемое дегенеративное мычание.
>> маспа (i cant believe its not BUTTER или как там оно называется)
> я не зозтал маспо. я тут маспо местное жрал как-то.. называеца i can't believe it's not butter.
Эта хуйня нажралась или обдолбалась чем-то? Все мелкобуквенные посты это какое-то нечитаемое дегенеративное мычание.
>>09763
я это слегка тут покурил.. кек.. толькодошло что написал тбе тоже самое кек лол
я это слегка тут покурил.. кек.. толькодошло что написал тбе тоже самое кек лол
>>09824
да покурил я шишек просто и не читал твой коммент кек. думал что тыпро пахомовское маспо пишшь
да покурил я шишек просто и не читал твой коммент кек. думал что тыпро пахомовское маспо пишшь
>>09824
схуяле.. у меня топ посты на борде. всё заебок. высокоинтеллектуальные постеги
>Все мелкобуквенные посты это какое-то нечитаемое дегенеративное мычание.
схуяле.. у меня топ посты на борде. всё заебок. высокоинтеллектуальные постеги
>>09864
да ты не бери близко к сердцу. ну не прочитал твой ценный пиздецки важный комменц. вот беда. ну щас вот прочитал.
я это питаюсь в рэсторанах да и дома тоже мясо жарю или бургеры хуярю из топ фаршика. гострита не было.
алсо /по реально стал каким-то уёбищным бото-говном где на неодобренные тредики ваще нихуя никакой реакции нет. поэтому тут всё однообразненько теперь. честно сказать инторнет ваще говном стал где-то начиная с 2014 года. до этого как-то ламповей было
да ты не бери близко к сердцу. ну не прочитал твой ценный пиздецки важный комменц. вот беда. ну щас вот прочитал.
я это питаюсь в рэсторанах да и дома тоже мясо жарю или бургеры хуярю из топ фаршика. гострита не было.
алсо /по реально стал каким-то уёбищным бото-говном где на неодобренные тредики ваще нихуя никакой реакции нет. поэтому тут всё однообразненько теперь. честно сказать инторнет ваще говном стал где-то начиная с 2014 года. до этого как-то ламповей было
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 18 августа 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 18 августа 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.