Вы видите копию треда, сохраненную 27 декабря 2020 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Если ты специалист который имеет возможность уехать на запад но ты работаешь в рахе, значит ты поздравленный раб которому задурили голову маняпатриотизмом.
Сейчас бы в оборонке аналоговнетные байрактары на с++ кодить за дошик и бонусом быть невыездным чуханом
Куда ты уедешь с такой зарплатой. В зоопарк раз в год сходить можно.
Этих бюджетных чмырей вообще надо лебедой и навозом кормить. Большего не заслуживают.
Ты не туда воюешь. Яркий пример: российские прогеры на c++ с хорошим опытом и отзывами, имея возможность работать на западного барина через интернет, ставят себе рейт 15-25 долларов в час на фриланс биржах и работают за такие деньги сотни-тысячи часов (специально сидел анализировал), хотя любая веб-макака у которой хоть как-то прокачаны софт-скиллы только стартует с 25-30. Я бы не сказал, что с++ разработка менее денежная сфера, там наоборот по идее порог вхождения на порядки выше и конкуренции меньше. Я хуй знает, что у этих людей в голове, видимо они не слишком амбициозны в плане денег.
Тут дело в рынке, никто не будет платить больше. С/С++ не так востребован как JS/Python/PHP/JAVA/C#
>Я бы не сказал, что с++ разработка менее денежная сфера, там наоборот по идее порог вхождения на порядки выше и конкуренции меньше.
то что порог вхождения высокий и конкуренции нет - не значит что сфера менее денежная, возможно рынок очень маленький
платят всегда столько, чтобы не разбежались, если бежать некуда - то платить будут копейки
Ну веба и ынтерпрайза НАМНОГО больше.
Машобчик на питоне давно, там только библиотеки внутренние на С
Из игр уже давно программисты выдавливаются готовыми движками, соответственно необходимость в сишниках есть только в конторах, разрабатывающих эти движки ну и в нескольких ААА студиях на весь мир
Было бы дохуя всего - требовалось бы больше народу, цены бы росли. Цены не растут - значит люди в общем больше не нужны, значит вобщем-то там ничего уже кроме спецсофта не осталось
>>57125
там кстати и шарписты за такие рейты работают. а это уже выход на веб-дев и прочие денежные рынки. но нет, работают за 15-25, я когда вижу таких ребят, с вышкой спбгу, с опытом, с отзывами, интересными проектами и вижу этот ссаный рейт, дико охуеваю. всё дело в том, что реально им здесь платят 5-10 долларов и 15-25 им кажется манной небесной
ну им ничто не мешает перекатиться в денежный c#/net/java веб-бэкенд. разве что идейные, как писал оп
все дело в том, что шарп в веб-деве - это извращение еще то и веб разработки на шарпе в сравнении с остальными веб технологиями просто ничтожное количество
наверное осталось еще кое-то древнее говно на ASP.NET, но никто это всерьез не использует, кроме самого МС
>игры
Игроделам принято недоплачивать ибо работать ИНТЕРЕСНО и БОЛЬШАЯ ЧЕСТЬ РАБОТАТЬ В НАШЕЙ КОМПАНИИ
>машобчик
Питон же в основном. На С++ только фреймфорки делают белые люди на Западе. И это не про фриланс.
Еще веб-макаки как правило очень сильно влияют на бизнес напрямую: условно, дизайнер/фронтэндер сделал красивый банер, продажи выросли на 20%, за такое не грех и отвалить денег. Или девопсы сервис отмасштабировали на миллионы юзеров, сразу поток кеша вырос.
А С++-эр долбится с низкоуровневой фигней или с ядром системы, которое трудно увязать напрямую с бизнес задачами, за которые кабанчики охотно платят. Либо это все плохо масштабируется (эмбеддед). Вот они и не платят.
Им ничего не мешает, но раз они не перекатились - им можно платить меньше и иметь больше прибыли. Так система и работает - неважно что ты бы мог потенциально - пока ты не укатишься никто тебе платить не будет
Ну пять ка басов в германии это примерно 40к в миллионнике, так что норм платят
Я сейчас учу ноду, сам я реакт/реакт нейтив разработчик, но вижу что на hh вакансий на питон в три раза больше чем на ноду, стоит ли перекатываться на питон?
Нужно ли знать высшую математику что бы заниматься машобом на питоне.
Плюс к тому - иногда укатиться попросту невозможно, тебя не возьмут если у тебя нет опыта на конкретном языке, даже если ты программируешь 20 лет. HRы предельно тупы и сверяют по бумажке с набором требований и могут например всерьез спрашивать программирует ли человек на джаве 11й, хотя там различие с 8й в паре ключевых слов.
мимо джавист, хотел уйти в геймдев .net
Бред полнейший - выучиваешь джаву и хуячишь на 300 к в секунду почти буквально. Нужно понимать, что в РФ уже наступил киберпанк, любой человек для выживания должен быть программистом. Если ты замкадский старый орк - 1с, если личинка орка (гоблин) - пыха\фронт, средний класс давит питона и отдельная каста это мастера жабки, короли интернета.
В 2020 году квалифицированный переводчик МГЛУ до 100 к рублей может и не получать в Москве, даже с опытом и портфолио. А мартышка с курсов скиллбокса уверенно дрочит формочки за 50 к первые полгода. Вот и все, непрограммисты в РФ просто не нужны как работники. И люди стали понимать это массово на подсознательном уровне - отсюда столько курсов, материалов, форумов и т.д. Даже двач в большей степени это форум быдлокодеров, просто потому что лоеру за подачку приходится жить в судах, нет у него времени капчевать.
Всегда можно напиздеть про опыт, я так себе полтора года добавил опыта хотя у меня едва ли год наберется.
>Игроделам принято недоплачивать ибо работать ИНТЕРЕСНО и БОЛЬШАЯ ЧЕСТЬ РАБОТАТЬ В НАШЕЙ КОМПАНИИ
На самом деле думаю это не причина - что там принято никого не будет ебать когда у тебя некому работу делать, поднимут как миленькие. Что приводит меня к выводу что такое пренебрежение прогерами в гейдеве - результат излишнего предложения, когда ты разбрасываешься людьми как хочешь - можно им и не платить, еще будет.
99% бюджета игры это визуал. Еще 1% это сценарий. В играх тупо нечего программировать. Все либо уже есть либо за копейки.
>В играх тупо нечего программировать.
Именно, эра визуального программирования, типа тех же Анреал Блюпринтов
ЛОЛ, ну не.
Прост если программист движка запросит дохуя то возьмут другой движок.
Игру можно сделать на любом движке.
Нахуя это, когда миддл на западном побережье получает 10k$ в месяц?
кстати, курсов прогеров кажется что много, из за рекламы агресивной.
по факту их не так уж и много.
Уж всяко меньше чем ПТУ где учат на автослесаря например, хотя блядь профессии АВТОСЛЕСАРЬ просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Это пережиток прошлого, когда в СССР тебя брали в авто предприятие по корочке.
Щас же все это частная хуйня уровня гаражного дяди васи и там в принципе похуй на эти корочки. Большим автоцентрам тоже похуй.
Так же дохуя ПТУ повара например, продавца.
Тоже без задач.
возьмем вузы - экономист, бля дохуя сейчас вакансий экономиста? а таких вузов больше чем курсов прогеров раз 50.

алсо, оп, ты хуёво знаешь жизнь. спойлер: от 5к грина платят только в США и скорей всего это будет даже ПОСЛЕ налогов.
В той же Германии спец аналогичного уровня будет максимум 4к грина иметь после всех налогов. За минусом аренды получаем, что и в ДСе жить можно примерно также, только ещё и в своей среде. Так что повторюсь - если валить, то только в США, только хардкор (а ещё не надо учить европейский наняк, достаточно инглиша)
Не будут тут платить какому-то инженеру 5к в месяц. Разве что в частных организациях.
Не факт что на своем движке не будет говном. смотри киберпанк.
Алсо тут уже зависит от работы с движком.
Кто то делает на юнити анальное говнище а кто то касивые игры.
кто то на крайенджине клепает кризис, а кто то варфейс
>В играх тупо нечего программировать.
Даже простая игровая логика довольно сложная - там все асинхронное, куча событий, нелинейных анимаций. Простые на первый взгляд вещи требуют очень неочевидных решений. При работе по сети с репликацией сложность в разы возрастает. Тупо дверь в 3Д игре нормально закодить - это почти тема для диплома. И это я не говорю про рендер, физику, навигацию в 3Д - там реально уровень кандидата наук нужен.
Мне захотелось учителем работать. Там платят 20к. Стоит ли идти? Возможно ли подработки репетитором? Есть образование, 5 лет назад окончил пед
Но у киберпанка норм движок. Работает шустро, выдает хорошую картинку, использует модные эффекты.
>Стоит ли идти?
Нет, сейчас школьники это быдлогопники которые будут срывать уроки и словесно тебя унижать.
>>57024
>Сейчас бы в оборонке аналоговнетные байрактары на с++ кодить за дошик и бонусом быть невыездным чуханом
Да это сумасшедшие. Они не только формально ими станут, они сами вокруг себя же стену возводят. Над этим уже иронизировали советские деятели культуры. Волк из "Ну, погоди!", который строил вокруг себя стену с ехидной гримасой - аллюзия на таких вот выродков алогичных. Ведь все эти автономные беспилотники можно в погран. службе использовать.
В юнити и юе4 все итак изкаропки есть. И сеть и репликация и физон и рендер. Говорю же. Одна красивая моделька стоит 1000 баксов. Один домик 1500. В том же киберпуке целый город и около 1к населения. Из логики только повазюкать машинками по опорным точкам через поиск пути. Вот и сравни куда бабло пойдет. Большая часть уйдет на визуал а на код выделят в последний момент. Как и в любой современной игре.
>В юнити и юе4 все итак изкаропки есть.
На юнити нет больших проектов потому что движок не такой производительный как уе4.
>а на код выделят в последний момент
Вот потому киберпанк в технической части говно, хотя это не помешало ему окупится.
>В юнити и юе4 все итак изкаропки есть. И сеть и репликация и физон и рендер.
То, что оно там есть, не значит, что ничего кодить не надо. Надо и свой сетевой код писать, и репликацию состояния уровня делать (отчего у обычного левел-дизайнера мозг взрывается), и физику настраивать, и кривой анриловский рендер, где все прибито гвоздями. Готовый движок - это не волшебная фея, где кнопочку нажал, и все заработало, а куча полурабочей поеботы, куда надо очень серьезно вкладываться для хорошего результата. Самый большой плюс готового движка - готовый редактор уровней и ассетов. Рендер, физику, менеджмент ресурсов не так сложно самостоятельно накодить - это полгода работы небольшой команды профессионалов. Собрать тулчейн, в котором будут работать художники и дизайнеры в разы сложнее. Даже в больших конторах тулзы кривые, косые и полурабочие, поэтому анрил и берут.
В ближайшие пару лет не уедешь. Рынок во всем мире сдулся из-за ковида
>Работает шустро
ага, пиздец шустро.
и эффекты нескучные.
такие, что на консолях игру убрали с магаза
тогда я пошлю их нахуй и не буду работать
>Из логики только повазюкать машинками по опорным точкам через поиск пути.
Менеджеры сидипроекта тоже так думали, поэтому на ютубе фестиваль из видео с глюками киберпанка. По факту игровой логики очень дохуя. В большой студии, которая делает линейный шутан, сидит сто программистов чисто по игровой логике, и каждый может месяц-два делать простенькую сценку, например, где ты стреляешь из станкового пулемета по выскакивающим болванчикам.
>свой сетевой код писат
Валорант на юиче и была статья на дтф где обсасывали великие открытия сетевого кода. Все свелось к тому что бы не передавать всем все сразу а только дельту. Свою сеть люди пишут только для ммо когда нужно 1к клиентов обрабатывать в реальном времени. А сейчас такого почти не выпускают всем нужны мобы и амонгасы.
Движок то может и производительный но в игре баг на баге и багом погоняет, если они это не пофиксили значит были очень серьёзные баги которые месяцами исправляли или код такой кривой что исправь один баг и игра перестанет работать или появятся с десяток других багов. Они никогда не смогут пофиксить все баги, кривой код не позволит.
Задача прогера например прописать что бы машинки ботов не ездили мимо дорог. В гта 2077 машинки ездят напролом куда угодно только не по дорогам. А то что дохуя освещения и отражений рендерятся это скорее заслуга видеокарт а не хорошего кода.
На юнити нет больших проектов потому что архитектура больших проектов это отдельная дисциплина и почти всегда команда игроделов захлебывается сложностью которую сами и создают. Это тоже самое как люди умеющие создавать наебизнесы купипродай оказываются неспособными руководить логистикой и процессами завода или целой отрасли. Сложность мещает.
>А то что дохуя освещения и отражений рендерятся это скорее заслуга видеокарт а не хорошего кода.
Для того что бы все красиво рендерилось нужно разобратся в апи дирекса и вулкана и правильно его настроить и закодить.
Тупо бред. Механика шутана это полчаса кода. Ты создаешь обьект пулю она летит и при столкновении оставляет след на стене или исчезает нанося урон противнику. Всё.
Вообщето уже лет 30 ничего нового там не придумывали. Физика освещения и отражения это единственное что вообще не требует развития. Единственное что тут меняется количество источников света и их расположение.
>Свою сеть люди пишут только для ммо когда нужно 1к клиентов обрабатывать в реальном времени.
Для того же анрила, если ты хочешь использовать что-то кроме стима, надо писать свой сервер со всей хурмой: аккаунтами, биллингом, чатами, лобби. Есть готовые решения, но там все равно много допиливать надо. Даже готовый анриловский сетевой код по репликации и то надо доделывать часто, там все сделано под их идеологию, которая с твоими задачами может не совпадать.
Блядь, ну прошлое поколение это вообще ни о чем. У меня на сраном макбуке нормально работает на средних, значит хорошая производительность для картинки.
>эффекты
Это к дизайнерам вопросы
>>57627
Я тебя умоляю, багов не сильно больше чем у других. Просто хайпа выше крыши было, а так все те же 3.5 бага циркулируют.
Я не спорю, я имел виду что нужно продумывать эффективную расширяемую, масштабируемую архитектуру взаимодействия графического апи с остальной части движка, такие как загрузка и отображения 3д моделей, анимации, система частиц, управление и многое другое, то как грамотно построить такую систему нигде не написано.
С хуев размещать объекты на карте это работа программиста? Может программист должен еще перки прописывать, чтобы были не скучные +10 к урону?
>Чтобы спецы хотели работать и приносили результат им нужно платить от 5$к в месяц.
>Если ты специалист который имеет возможность уехать на запад но ты работаешь в рахе, значит ты поздравленный раб которому задурили голову маняпатриотизмом
Зарплаты мало. Необходимо спокойствие, поле для творчества. Дороги ровные и асфальтированные в конце концов. А в России что завтра же тебя пристрелит полицай за то что ты на него не правильно посмотрел. Полицаям разрешили применять оружие. Осталось смертная казнь
>приличный открытый мир
Большая бесшовная карта ты хотел сказать? Так в линейке 2003 года выпуска карта раз в 5 больше.
Большой проект это не только большая карта это большие возможности игры. Поиграй в х3 как нибудь или в ив онлайн. Вот там действительно открытый мир. Большой проект.
>Ты создаешь обьект пулю она летит и при столкновении оставляет след на стене или исчезает нанося урон противнику.
В реальном проекте это будет полгода работы. И в результате у тебя будет пятьдесят вариантов пуль с разной логикой, следов на стене и всяких их вариаций. Окажется, что тебе стену надо иногда пробивать насквозь, и чтобы фонтанчики от пуль на воде были, а в скриптовой сцене все должно по-другому работать, и НПЦ должны по-своему стрелять, а в мультиплеере иначе. И в результате приходится надевать автобус на голову как фоллауте 3.
Я говорю не о размещении, а о генерации машинки, вывод ей в поток и что бы она погуляла по городу не сталкиваясь с другими машинками для имитации бурной деятельности а потом либо исчезла либо придумала себе новый маршрут.
В Рашке кстати кроме плохих дорог и агресивных полицейских есть еще быдлогопники которые если узнают что у тебя зарплата больше 500$ то будут скакать на твое голове пока ты не признаешься где лежать деньги.
так поэтому и большинство игр на анриале выглядят одинаково
90% примерно. Потому что переработать дохуя делов.
Из чудесных преображений это икском 2 где выжали графон и разрушаемость и бетман последний.
эти игры на переработанном уе3 выглядят пиздатее чем игры на уе 4.
а так получаем стандартный набор игр на уе где физон просто одинаковый во всех играх и даже графон в плане освещения и эффектов похож
Питон достаточно простой (хотя есть и сложные моменты).
Платят не за питон, а за предметную область,типа машинного обучения, анализа данных или знаний веб программирования и соответствующих фреймворков. Если браться за машобучение, без матана можно только готовое из фремворков дергать, считай наугад.
А ещё подкармливать десятки папуасий по всему миру.
это же дрочильни с циферками. там вся их "огромность" это просто куча мусорной хуйни. можно сделать табличную игру типа стратегии с миллионом всякой хуйни бесполезной.
Или как в космодрочах с кучей пустого космоса.
кстати в киберпанке прост хуй положили.
пули не взаимодействуют с водой.
ААА игра десятилетия.
>Физика освещения и отражения это единственное что вообще не требует развития.
Уравнение освещения - это рекурсивный интеграл, который в общем случае не решается никак. Так же как уравнение Навье-Стокса в гидродинамике.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_рендеринга
50 лет изобретают все более сложные способы это уравнение решать. Недавно в одном оффлайн рендере, например, появилась возможность честно рендерить оптику - можно замоделить линзу, вставить в сцену и наслаждаться эффектом боке. И это офигенное достижение, которое в риалтайме повторят еще очень нескоро.
И что тут должен делать программист?
Машинки есть? Есть.
Создать их можно? Можно.
Ездить могут? Могут.
С окружением взаимодействовать могут? Могут, по поверхности ездят, столбы врезаются, друг с другом сталкиваются.
Хули тебе еще надо? Это программист должен решать на какой дороге должен появляться объект машины и по какому маршруту ехать? Нет.
Ладно бы претензия была к отстутствию физона и проверки что в предполагаемых координатах появления машины нет других объектов.
Так а нахуя нужны вообще государственные шарашки? Пусть частники работают в условиях рыночка, а потом просто приходит дядя майор из фсб и покупает берет что ему нужно. В сша так отлично работает система.
>В Рашке кстати кроме плохих дорог и агресивных полицейских есть еще быдлогопники которые если узнают что у тебя зарплата больше 500$ то будут скакать на твое голове пока ты не признаешься где лежать деньги.
Полная пещера в России ещё и темная. Вовремя уехал в святую обитель США. Не сколько не программист и не IT. Бумаги перекладываю с места на место. Домик приобрел недавно за наличку и без кредита. Ценные бумаги и валюта все это. Вопрос что же делают программеры в россии.? Ещё работа есть для них
Хз, я байтоеб и с машобчиком сейчас не пересекаюсь.
>Так же как уравнение Навье-Стокса в гидродинамике
О, я диплом по этой хуйне писал, решал на кластере из видюх.
>>57801
Да и нахуй оно нужно? Там 3.5 квадратных сантиметра водной поверхности, в которой нет абсолютно нихуя. Только время тратить на хуйню для 1.5 аутистов которые выстрелят в воду посмотреть на фонтанчик.
это вот кстати вообще никак не связано
ну тащем та щас в играх и нету поэтому нихуя ни физики, ни реалистичности.
типа - нахуй заморачиваться, и так сожрут
>Нужно ли знать высшую математику что бы заниматься машобом на питоне.
С машобом странная ситуация - реально применений в большинства компаний его нет, и народ изобретает ищет применения для уже готового решения. Это забавно.
Даже в частных не будут. Разве что, ведущему инженеру.
Больше половины всех денег уходит на контент это уже стандарт для любой игры. Стоимость движка размазывается по нескольким проектам. Сложность разработки игр это форс гей разработчиков. Продвинутые движки не нужны. К текстурам высокого разрешения потребуются высокополигональные модели и подробные анимации. Стоимость контента вырастет по экспоненте.
А как по твоему машинки буду ездить по карте? Их будут дизайнеры двигать через сеть? Это и делают программисты когда не занимаются изобретением движков.
>Пидорахия никогда не будет технически развитым государством
Оно и к лучшему. Все свободы в пидорахии существуют исключительно благодаря её отсталости. Как только у государства до чего-то доходят руки и появляются технические возможности - пизда рулю. Так что да, прогресс нинужон.
Если тебя интересуют такие вопросы, то нет. Машоб нужен 3.5 крупным конторам, к которым и так идут спецы. Вкатываться туда специально смысла нет, основной вариант - у васи работы до жопы, ты матан учил, иди, помогай.
На предыдущем проекте был машобщик - в итоге просто захуячил банальное дерево решений и вьюхи для связанных объектов. Нейронки обучались-переобучались, да так даже не посмотрели что там по результатам. Может до сих пор учатся, лол. На позапрошлом - были нейронки, в итоге никуда не пошли. На текущем - уже год пиздят про машобуч и экспертные системы, горы данных пользователей, но даже не начинали.
Если ты четко не знаешь куда и зачем - можешь просто пройти курс на курсере, потом на конфах под пиво поддержать беседу сможешь, авось позовут в модный стартап пилить постгрес-джанго-реакт для рога и копыта сайтец
Хайповая тема, как нанотехнологии 10 лет назад, лол. Если сказать, что в продукте используются нейроночки, то с инвестора можно стрясти больше денег.
Дизайнеры хуярят карту, потом размещают домики, дороги и прочее, ставят тута едем, тута поворачиваем? Дальше программисты пишут модуль который на эти точки маршрута размещают машинки в зависимости от настроек? Хз, как то так себе представляю.
писать за 100к на плюсах в 2020 пидорам которые имеют за твою работу почасовой грин? залупу им на воротник.
Сейчас все уже готовое продается, типа того же юнити стор - покупаешь себе модули езды машинки по карте, максимум 1 прогера нанимаешь чтобы подпиливал - и все
>> Тебя только деньги волнуют?
15 лет в девелопменте, конечно меня волнуют деньги.
>> Золотая клетка легко превращается в железную
это ты к чему?
до достижения комфортного уровня зп вполне нормально интересоваться только деньгами
это уже потом, когда человек расслабляется, он ищет что-то кроме денег
>конечно меня волнуют деньги.
Века необучаемости.
>это ты к чему?
Если ты никуда не сможешь бежать, что помешает тебя эксплуатировать за еду в шарашке?
Это конечно очень глубокие мысли, но в виде каких конкретно карьерных решений ты это видишь?
С таким мышлением только в рабство. А теперь вспомни изречение одного из Отцов Основателей на этот счет.
Это тот бред про безопасность и свободу? Хотелось бы примеры тех, кто не пожертвовал свободой ради безопасности.
Ну как же бред, если у тебя совочек с шарашками перед глазами. Такое ощущение, что ты либо перекрываешь, либо сам в такой золотой клетке сидишь и занимаешься самоуспокоением. Я выше уже писал про сумасшедших, ты, кажется, как раз из них. Одно дело не знать истории и обладать мышлением шлюхи-голддиггерши в какой-нибудь другой стране, но задвигать подобную чушь в этой - тут уже явный диагноз.
>Ну как же бред, если у тебя совочек с шарашками перед глазами.
Не так не бред. Знаешь что случилось с теми, кто не стал жертвовать свободой ради безопасности? Остался лежать в земле в гражданской войне или сгнил в гулаге в совочке. Вот такая вот неприятная реальность естественного отбора.
На авито тоже много вакансий за 150к в месяц. Только вот туда берут либо по знакомству, либо неебаца профессоналов способных с закрытыми глазами спутник с орбиты свести. В германии та же хуйня тащемта.
>высшее образование, причём медицинское
>публикации в журналах
>опыт работы
>15к (20 с премиями)
Макака в пятерочке получает 25к, пробивая товары на кассе. Не удивлюсь, если у продавана еще и перспектив карьерного роста больше.
Проиграл. 100к для разработки ПО беспилотников, а потом будет как с тем физиком, который исчез если вдруг задумаешь переехать в сшашку программировать. Впаяют госизмену и закроют нахуй.
Да нет. Это пишут ОТ 15. На самом деле вполне сможешь получать и 200 и 300, от тебя зависит.
Ну так остались лежать в земле (((ветераны НКВД))), которые строили тюрьму для гоев, а потом репрессивный аппарат использовали против них же. ЧУДОВИЩНАЯ ОШИБКА, говоря иначе. А ведь когда-то были в золотой клетке...

с++ это серьезный язык для серьезных контор
Безопасность, всякие АСУ, сервера мониторинга - думаю на такие работы скорей Джона Вайта возьмут за 6 000 $ в месяц с парой лет работы чем Ивана Говнова с 10+ за 4 000, а вот всякие мелкобизы берут с радостью, но там и стек другой.
С таким мышлением сейчас hh и полон сотнями тысяч резюме новоиспечённых программистов готовых работать за еду. Поэтому разплата 20-25к становится нормой для джунов. В рф вообще не умеют думать головой поэтому тут же демпят любые денежные возможности работая чуть ли не в убыток.
То есть сейчас уже вкатываться бесполезно, это факт подкреплённый статистикой крупнейшей площадки вакансий снг.
>Поэтому разплата 20-25к становится нормой для джунов.
Ничего такого плохого не вижу, я на реакте начинал с 25к руб удалено, потом нашел контору где платили 800$ а потом еще одну где 1000$. Только я не стабильно работал, были перерывы на поиск работы и проектов.
Ну да, на Усраине зарплаты днище.
> просто надо раздать всем миллиард денег
Ну тупые.

1920x1080, 0:06
В европейских пидорахиях вообще ойти как класс отсутствует. Через пару лет Тесла нагнёт авторынок и все эти немчики-япончики, живущие экспортом высокотехнологичных жоповозок пойдут торговать жопами на порнохабе за миску ЖРАТ. Ноудискасс.
Собственно, это всё что надо знать о техническом развитии, лол.
>Через пару лет Тесла нагнёт авторынок
Не нагнет, тесла слишком дорогая для потребителя, есть дешевые доступные аналоги.
Все деньги именно в ценовом сегменте теслы, приусы начали приносить деньги только в третьем поколении.
>есть дешевые доступные аналоги.
В Китае и Корее, лол. А вот у европчиков с нихончиками нет нихуя. Так что только порнхаб, только хардкор.
Двачую. Перетянул в ит уже человек 15 родни и знакомых - после пары месяцев обучения. Нехай рубят бабос пока этот пузырь не лопнул. Это только тупые задроты задротят годами.
Мимо тимлид
В смысле?
Сейчас уже похоже многие на ноду переползают
Мануальное тестирование
Лучше рубль нахаляву, чем 3 за работу.
Да, ты получаешь 20к (что для Миасса вполне жирно, кстати), ну так и делать нихуя не надо
А какие альтернативы? Идти слесарем на УралАЗ?
Ты блять такой умный, как будто у нас в Миассе куча самой разнообразной высокооплачиваемой работы
Это менеджеру на майбахе ничего делать не надо, а вот на работягу с улице как раз всю текучку скидывать будут.
> а вот на работягу с улице как раз всю текучку скидывать будут.
Да нихуя, кстати. По крайней мере, никто из знакомых не жаловался, что урабатывается, лол
А можешь и не получать)))
А ты крепостной раб в Миассе у себя? Тебе дали Zoom, SSH/FTP, удаленочку из любой точки планеты на западного барина, был бы ноут, инет и мозги. Нет, хочу жрать говно в миассе.
Да лично я-то от барина ушёл. Я просто описываю ситуацию в целом, как это происходит.
Тут и филиал университета, в котором на нужные специальности учат все пять лет. То есть, ты можешь получить диплом, никуда не уезжая, сидя на мамкиной шее, а потом тебя возьмут на стабильную работу, где особо напрягаться не надо. Многих это охуенно устраивает. Особенно по сравнению с другими альтернативами

В общем от 37 000 на руки для программиста-тестера с опытом работы. Причем сам НИИ получает наверное миллиарды. Там еще и с этими деньгами разводили, затягивали испытательный срок, т.е. 37 000 это еще после испыталки.
В общем все норм. Чем быстрее эта страна развалится с такими системами тем лучше, а потом бля спрашивают, почему наши ракеты хуево летают и сбить ничего не могут, потому что блять такие специалисты и зарплаты у этих специалистов.
братюнь, ты удивишься, но даже среди выпускников кафедр программирования в вузах дай бог ТРЕТЬ идет программистами работать, это даже профессионально обученному человеку не под силу. Заебы адовы, ты думаешь ++ это на дваче сидеть, хуй там, ++ это кажды день после работы еще что-то штудировать, доучивать когда авралов нет.
Ты долбаёб?
У тебя на пике зарплаты обычных Васянов инженеров/кодеров, которых в любой момент можно заменить, так как выполняют они просто прописанные инструкции.
Те, кто реально изобретает (главные конструктора) как раз и получают по 5к долларов в Роскосмосе:
>Средняя зарплата в «Роскосмосе» составила ₽396 тыс. в месяц. Речь идет о зарплате, которую получают именно сотрудники госкорпорации, без учета зарплат работников промышленных предприятий, которые входят в «Роскосмос».
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/13/08/2019/5d52d1c39a79474526ab6562
> Те, кто реально изобретает (главные конструктора) как раз и получают по 5к долларов
Среди них лол блатных дохуя, инфа сотка.
>почему наши ракеты хуево летают и сбить ничего не могут
Какие ракеты хуёво летают и какие сбить ничего не могут?
Может и дохуя.
Но тем людям, которые реально делают полезные вещи (генеральные конструкторы) и платят соответствующе.
А биороботы, которые работают по инструкции (всякие инженеры, кодеры и прочие легкозаменяемые кабанчики) - логично что будут получать в разы меньше.
В этом суть рыночка.
> хуй там, ++ это кажды день после работы еще что-то штудировать, доучивать когда авралов нет.
Плюсую этого. Эта поебень должна быть реально тебе интересна. Настолько, что тебе не терпится после работы, где ты писал ПО, придти домой и расслабиться, читая очередную книжку о написании ПО
>У тебя на пике зарплаты обычных Васянов инженеров/кодеров, которых в любой момент можно заменить, так как выполняют они просто прописанные инструкции.
Только на такую зарплату они не найдут толкового инженера потому что выгоднее пойти работать в макдак чем задроить 5 лет ВУЗе.
> А биороботы, которые работают по инструкции (всякие инженеры, кодеры и прочие легкозаменяемые кабанчики) - логично что будут получать в разы меньше.
Самое смешное, что в США точно такие же биоробты, которые работают по инструкции, но получают они в десятки раз больше наших. И вообще, с чего ты взял, что толковый смышлёный биоробот не нужен при разработке?
да я резчиком металла получаю больше. и завод свой люблю.
когда движуха пойдет завод мы наш с мужиками отнимем и национализируем, будем сами себе хозяева.
а инженеры должны получать меньше рабочего, потому что я рабочий делаю прибавочную стоимость.
А на западе делать нехуй, проще ваще этих индженеришек пересажать и чтоб в своих шаражках работали как раньше, нехуй им шастать.
>Только на такую зарплату они не найдут толкового инженера потому что выгоднее пойти работать в макдак чем задроить 5 лет ВУЗе.
Если никто не пойдёт на такую работу за такие деньги, то работодатель вынужден будет повысить зарплату. Рано или поздно найдётся тот, кто за эту сумму будет готов работать.
Так работает рынок и баланс спроса и предложения на рынке труда.
>Самое смешное, что в США точно такие же биоробты, которые работают по инструкции, но получают они в десятки раз больше наших. И вообще, с чего ты взял, что толковый смышлёный биоробот не нужен при разработке?
Производительность труда в США и в РФ гугли. Там биороботы в разы эффективнее.
Вооще я согласен с тобой, рабочие должны получать не меньше т.к. у них риски там и работа заебывает, а сейчас инженер 60к и часто пинает хуец, а рабочий за 35 жопа в мыле еще риски.
А вы все петухи даже не знаете как что работает в цехах. И далеки от производства.
>Те, кто реально изобретает (главные конструктора) как раз и получают по 5к долларов в Роскосмосе:
Долбаёб, в этом Расхуёсмосе кроме 2-3 гл.конструктором несколько тысяч администрации, вот они и получают по 20к долларов.
А те кто реально че-то делают получают по 20к рублей.
> Там биороботы в разы эффективнее.
Ну да, им платят больше, вот они и эффективнее, а раз они эффективнее, то им и платят больше.
Собственно, о чём ОП и создал тред
а хули тому инженеру. У них по номеклатуре те же самые детали и идут. Вот пришел техпроцесс охуеть, пизда ставит допуск 0.3 потому что с универа пришла, она бы в цех сходила да узнала что станок больше 0.5 не берет, а я не фокусник.
Так что все инженеры эти должны года 3-4 пообтесаться, потом может и повышать им зарплату, но не сразу.
Вот если инженер-испытатель, то другое дело. Это люди серьезные. Этих уважаю, им платить по полной ставке.
а технологов да инжнеришек этих - гнать в шею.
этого двачую, недавно статья была как в газпроме сокращали начальников с зарплатами в 2 000 000 в месяц, там у директора было 25 замов и каждый по 2 000 000 в месяц, в роскосе у нас менеджмент занимает наверное 20-25% сотрудников и получают по 400 - 600. Даже квартиры некоторым вроде помогают купить, рядовые сотрудники где-то 45-75. Руководители 90 + у них премии хорошие.
все так у нас типа ростех правда.
аналогично
придет блять дир а у него замов по 20-25 и все блять на машинах, нихуя не делают. Всех старых увольняют кто соображал - и ставят всех своих.
Все жрут у нас, сами милионы забирают. А производственного опыта у них ноль.
А хаты да помогают купить только блатным и тем кто там на верхушке - а нам рабочим ХУЙ.
все так подтверждаю
В Италии платят гораздо меньше, чем в США, но производительность труда примерно на одном уровне со Штатами.
В РФ реально хуёвое массовое образование. Это прекрасно видно по тестам PISA. Если люди не разбираются даже в основах экономики, то что говорить о профильных специальностях?
Ай-ай-ай, как же ты это терпишь, бедненький! Наверное, грустно тебе от этого?
да хуй с ним, пусть все на хуй разваливается, у нас уже народ по чуть-чуть готовится к саботажу. Раньше хоть какая-то инициатива была с низов теперь все, никто ничего не предлагает, не придумывает. Сказали от забора до обеда, значит от забора до обеда. А это смертельно для компании. Раз 10 промолчал при составлении ТЗ проектов и т.д., вот и клиент ушел, вот и хуйню сделали нерабочую, вот и на деньги попали.
Реально что-то делают как раз главные конструкторы. Ну и финансовые кабанчики, которые выбивают из Правительства бабки и распределяют их по проектам.
А инженеры и прочая шалупонь это хуйня, действующая по инструкции и которую хоть завтра можно будет заменить. Придёт такой же инженер, который будет по пунктам делать то, что спроектировал генконструктор.
Хохол всё мриет, когда РФ развалится, но славу бога пока что развалился только его Укрогабон.
Крым российский (хотя он мне на хуй не нужен) ну ты пиздить кстати можешь сколько угодно, это я буду пинать хуй на работе, что бы тебя байрактарами ебали
>А производственного опыта у них ноль.
А нахуя генконструкторам и финансовым кабанчикам, от которых реально зависит судьба Роскосмоса и его деятельность - иметь производственный опыт?
Открою тебе секрет, в консалтинговых фирмах типа McKinsey, BCG, Bain, которые по всему миру оптимизируют производства и кардинально повышают их эффективность, у сотрудников никакого производственного опыта вообще нет. Он им нахуй не нужен.
Я реально раб и далею что не уехал 4 года назад
охуеть ты шаришь и за производство и за консалтинг и на дваче еще сидеть успеваешь
Дебил, не пизди.
Глав. конструктор нихуя не делает. Это как свадебный генерал. Он только заседает в кабинетах и всё.
К тому же долбаёб, как ты себе представляешь, что один человек выполняет работу, которую на самом деле делают сотни человек?
Отучился полгода на программиста и програмирую в оборонке. Никаких склилзов не надо
ох какой ты опытный и образованный и знаешь чем конструктора занимаются, мудило тупое, ты в своей жизни даже штуцер начертить не сможешь, а уже блять лезешь с глупыми и некомпетентными советами к людям опытней и умнее тебя
> Никаких склилзов не надо
Советую всё-таки развивать soft skills в плане как обстряпать с начальством дельце, кому лучше откатить и с кем и против кого лучше дружить. А так да, программистские скиллы там нахуй не нужны, не это там решает
>С таким мышлением сейчас hh и полон сотнями тысяч резюме новоиспечённых программистов готовых работать за еду
Все равно меньше чем юристов\лннгвистов\экономистов и есть перспективы. Да, полгода за еду работаешь, зато потом 300 тыщ в секунду. У остальных таких перспектив нет, а конкуренция такая же. Попробуй лоером устроиться даже с коркой топ 5 вузов из юр. сферы - тебя не возьмут в инхаус, потому что весь отдел женский каллектив и мущщинка им не нужен. В рульф тебя не возьмут, потому что на должность джуна или стажера у тебя нет опыта и вообще консультантом плюс по мнению уважаемого партнера надо не пользоваться, а надо всю его базу было выучить еще на втором курсе. Я уж молучу про fluent Eng без которого ты скрининг не пройдешь. У переводчиков вакансий вообще часто нет - там бюро переводов по 10 человечков в серую за копейки.
Вот и остается программирование с перспективами - посредственная кодомакака с курсов получает под 100 тыщ, имеет перспективы. И ничего не изменится. Я уже убежден, что на ВО нужно идти теперь лишь на информатику какую-либо, потом уже в магу можно и на экономиста для получения общих основ какой-нибудь торговли, и на лингвиста, если нужно для разработки переводчика, и т.д. Конкретно в РФ уже все. И не стоит забывать про эйджизм барина - после 25 даже с дипломом на стажировку тебя брать не будут по твоей спецухе - только в пятерочку на кассу. Ах, да - туда тоже теперь кассиры не нужны лол - даже в моей мухосрани везде кассы самообслуживания. Может, тогда водилой баранку крутить? Через год автопилот заменит водил как минимум в саскве и Питере, уже всем все понятно. Вы просто говна не жрали, поэтому и думаете, что кодерство фсе и уже неактуально. Ни в коем случае
Мимо юрист с английским C1 по IELTS+ TOLES по legal English плюс корка мгюа и один хуй как верстальщик получаю больше
да так же проебали заказ эти пидоры у нас.
заказали большой какой-то, типа мегайоба, ну работа пошла, материала отгрузили.
Привезли а технология не та. Но мы старались блять делали, ебались месяца три. Там материал такой, а он гнется. ну мы в интернет - надо варить материал. Мы за дровами за котлами.
а потом 3 месяца и сказали что заказ проебали...
Надо знать, не знаешь производства нихуя не сделаешь. Все развалишь это еще Форд говорил
РФ то может и не развалится но будет на уровне Венесуэлы или Северной Кореи. Рашка и так отстала в технологическом плане на десятилетия. Народ живет в нищете и бедности не имея возможности подняться.
Да, на hh.ru 8000 вакансий на питоне.
> Через год автопилот заменит водил как минимум в саскве и Питере, уже всем все понятно.
сколько живу он все заменяет и заменяет но никак не заменит. автопилот для авто это как холодный ядерный синтез - "вот-вот но все никак". видимо потому что макаки этим занимаются а не специалисты которых нет.
А я живу и уже вижу, что водилы стали получать гораздо меньше. Вижу, что даже на кассы сейчас не так много людей нужно. Уже все предрешено. Тут вопрос в том, что быть крутым прогером со знанием теории алгоритмов, матана, дискретки нужно только новой элите интеллигенции. То есть если ты и не претендуешь на миллион в секунду, можно обойтись минимумом.
Да он разработки в художественных фильмах мог видеть, да недосматривал их по причине серости.
>специалист который имеет возможность уехать на запад но ты работаешь в рахе
Тут дело такое, что на Западе тоже медом не намазано. Значительная часть зарплаты уходит на ебанистические налоги, в итоге на руках остается еще мен;ше, чем в рашке. Плюс, в некоторых странах (американского континента касается) ты бесправен, и являешься прекариатом - тебя могут выпиздить на мороз в любой момент.
> в итоге на руках остается еще мен;ше, чем в рашке
Это в какой стране на руках меньше остается чем в России?
Да хоть в канашке какой-нибудь. 7900 зряплата; после налогов и отчислений 5500 примерно; аренда бейсмента 1200, страховка на тачку как новоприбывшему 300. Вот на оставшиеся копейки и крутись, айтишник хуев. При этом и мебеля надо купить, и жратва в супермаркетах опизденительно дорогая: как тебе хлеб по $2-3 + налог?
> А я живу и уже вижу, что водилы стали получать гораздо меньше.
> даже на кассы сейчас не так много людей нужно
ты правда не понимаешь разницу между первым и вторым? в первом случае - ни одного массового беспилотника рынок так и не получил и в обозримой перспективе не получит. водители банкротятся из-за вялотекущего кризиса в реальном секторе полный швах.
с кассирами так и есть в страна большой семерки в пидорашке никогда не заменят. слишком много контроля нужно над злобным вороватым новиопским пидорашком на кассах.
>и одного массового беспилотника рынок так и не получил и в обозримой перспективе не получит
Ога, про дроны тоже так говорили. Сегодня может нет, а через пару лет уже будут заменять массово таксистов на автопилоты. Потом очередь дойдет до водителей грузовиков. Под конец и за дальнобойщиков возьмутся.
>слишком много контроля нужно над злобным вороватым новиопским пидорашком на кассах
Лол блять - поставят одного паренька пялится в монитор за пидорашками и при палеве жать на кнопку вызова охраны\полиции. Напоминаю, что в Москве уже везде камеры, почему такому не быть в магазинах?
Да ты еще у Стерлигова в магазе покажи. Я тебе про обычный массовый.
>аренда бейсмента 1200, страховка на тачку как новоприбывшему 300
А в России нужно платить 20 000 рублей в регионах и 40 000 в Москве за аренду жилья, при зарплате 25 000 рублей в регионах и 60 000 рублей в Москве.
А кто имеет возможность уехать на запад? Границы же закрыли, а где открыли требуют чекнуть мазки ануса
>при зарплате 25 000 рублей в регионах и 60 000 рублей в Москве.
В канашке 95000 в год - это тоже дохуя хорошая зряплата

854x480, 0:30
Из проклятого русского мира даже с открытыми границами непросто уехать.

Хуя ты фантазёр. В россии жилье бесплатное?
Берём зарплату в 30к. Реальная средняя по стране. Не забываем о том, что с неё уже уплачен налог в 43%, это твои деньги, их просто оплатил работодатель за тебя.
15к за съёмную однуху в провинции. Пусть будет с уже заплаченными счетами. 10к на еду, это еще экономить придётся. Цены кстати такие же как в Канаде на продукты питания. Вернее на такую же сумму можно питаться тем же и в Канаде. Сколько там остаётся? 5к рублей или грубо говоря что баксов для того, чтобы что? Чтобы отложить на зимнее сапоги. Никаких развлечений или лишних трат.
Или на хуй, в общем. В рфии люди работают за еду, то есть за бесплатно по факту. Такой хуйни нет в нормальном мире.
>А кто имеет возможность уехать на запад?
Да есть возможность. Бизнес-иммиграция работает вполне.
>Вернее на такую же сумму можно питаться тем же и в Канаде.
Хуй выйдет. Это я тебе по собственному опыту говорю.
У меня есть кореш канадец. Он там родился и вырос. Вот у него не выйдет, он не способен питаться 1-2 раза в день говяжьими анусами. А есть еще русский кореш, который уехал туда по программе, он автомеханик, вот у него первое время выходило питаться на чуть больше, чем $200 канадских долларов. Он даже фотографии цен на продукты и чеки присылал мне в телеге, без пиздежа.
У нас блять еще и в черную и серую работают за те же 30к лол. В РФ без блата вообще делать нехуй, хоть ты мегаспец. Повторюсь, исключение только для программистов.
у нас берут программистов бывает по блату, один даже не знаешь, что такое указатель, ну взяли его год после институт что бы стаж был, спрашивает "что такое стрелочки", мы его и прозвали "стрелочник". Конечно программистом он не будет, но посидит в конторе год другой и пойдет куда-нибудь уже с ОПЫТОМ В ДВА ГОДА, глядишь в банк и пристроится на скул говно делать.
>это твои деньги
чтобы понять твои ли это деньги, спроси - можешь ли ты ими распоряжаться? и будет тебе ответ
но ведь 100 и 150 тысяч - это тоже очень маленькие зарплаты по меркам современного мира.
Да это больше, чем 20 или 30 тысяч рублей. Но если перевести в доллары - это все равно очень очень мало.
>Берём зарплату в 30к. Реальная средняя по стране. Не забываем о том, что с неё уже уплачен налог в 43%, это твои деньги, их просто оплатил работодатель за тебя.
>
Мудила плиз. Если зарплата 30к то получишь 26,1 к, т.е. -13%
ПФР платит работодатель. Если бы платил ты то было бы не 26 наруки, а чуть меньше 20к
На западе уровень жизни намного выше, да медом не намазано и нужно много работать, только на западе твои труды достойно оплачиваются а в рахе только в айти можно быть средним классом, все остальное это бедняк и нищеброд.
Долбоеб тупорылый. При зарплате в 30к твоя реальная зп 42,9, так как 43% то общая сумма всех налогов, 12,9к за тебя платит работодатель, в то время как в развитых странах тебе эта хуйня выдаётся н руки, чтобы ты потом своими руками подавал налоговую декларацию.
Если ты работаешь на ракетном заводе пыни, то ты просто долбоеб и больше 15к тебе платить нет смысла.
> Ога, про дроны тоже так говорили.
На дроне ты кроме маленькой посылочки ничего не доставишь, так как это перелет а не поездка.
> Сегодня может нет, а через пару лет уже будут заменять массово таксистов на автопилоты.
Это я уже лет десять слышу что "вот-вот". Но все никак и как оказалось что перспектива этого все более туманна. Все эти искусственные интеллекты водятла не заменят в обозримом будуещем. Ну не заменишь ты здорового мужика с монитровкой под сиденьем на автопилот.
А экономика это сложная система со всеми людьми в государстве, и ее эффективность зависит прежде всего и в большей части именно от политической системы и конкурентной среды в политике.
Если не будет конкуренции во власти государства, то ничего и не будет, вся экономика будет сделана через жопу короче, специалисты даже будучи в некоторых областях не помогут в ситуации в целом.
Так что все это есть заслуга путинизма в состоянии экономики страны.
Есть страны где более глупое население чем в России, и нет собственных специалистов вообще - а однако там живут лучше, просто потому что во власти люди так скажем просто более моральны по отношению к "своим и своему народу".
А пыня это прост выродок и отродье, которое именно паразитирует на собственном населении, оно хорошо устроилось и как бы открыло для себя пищевую нишу, ложью и лицемерием, голимой пропагандой и терроризмом удерживая власть.
>посредственная кодомакака с курсов получает под 100 тыщ
Посредственная кодомакака получает за щеку. Хорошая, трудолюбивая кодомакака с вышкой, курсами и опытом получает ну тысяч 50-70.
Уравнение Стокса используется для симуляции флюидов, т к способно просчитывать сжатие жидкости
Кроме 1С не нужного где-то кроме снг в рф какой-то софт пишут? Что-то мне даже интересно стало.
И да, весь профессиональный звуковой софт с++.
Архитектурный - аналогично.
Графический - ну ты понял.
И так далее.
Вообще было же доказано что они не работают при увеличении разрешения симуляции.
Физику не наебёшь, математика просто расходится с реальностью выдавая бессмыслицу.

PS Американец который перекладывает просто бумажки государственная работа, с зарплатой $100тыс. С купленным домом на зарплату, не в кредит.

Если бы в России специалистам платили большие деньги, то на специалистов устраивались бы дети майоров и депутатов. Естественно с такими кадрами ни о каком техническом прогрессе мечтать не приходится.
У нас главврач 1кк, плюс ништяки, замы по 80к. Доктора по 30-35к. Главврач дибил, закончил санэпид факультет. Мухасрань 700к.
мимо врачишка
Так у нас руководство в Первом Мире живёт. Ему нужнее.
Ну тогда моя жена- зам. Нет, зав лабораторией.
>При превышении числа Рейнольдса некоторой критической величины аналитическое точное решение для пространственного или плоского потока даёт хаотический вид течения
Это уже давно стало понятно, только никто с этим ничего делать не будет.
Пиздеж, я на удаленке прошу 10$ в час, я однажды сказал суму поменьше и мне старший разработчик сказал почему так мало мы можем платить больше или вы не уверены в своих навыках, в итоге меня не взяли.
В России специалистам нужно платить копейки, что бы в отрасль приходили идейные патриоты, это будут самые эффективные инженеры.
Чё там, мудиле из Воронежа (а он буквально из Воронежа, в своё время постил как ему, ебаному гению удаленки, мешает быдло с детьми которые в его хруще живут этажем ниже) уже объяснили про "русский велфер"?
Чё там, мудиле из Воронежа объяснили уже что последний раз местные инженеры делали что-то более-менее по западному в районе времен НЭПа?
Так скажи спасибо своим предкам большевикам за весь этот пиздец.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 декабря 2020 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.