Вы видите копию треда, сохраненную 8 апреля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
И что же я вижу? В одной только группе армий Центр 3.2 миллиона солдат, оказывается, согласно дневнику начальника генштаба. Википедия, для сравнения, говорит, что на начало войны вся немецкая армия была 2.5 миллиона.
Из этих 3.2 миллиона солдат группы армий Центр за первый месяц войны выбыло путём умертвления 100 тысяч фрицев, 200 тыс раненных (хз сколько из них умерло), и ещё дохуища "больных" (даже сам Гальдер удивляется этой нелепости). 25% самолётов проебали за месяц "безвозвратно", некоторые танковые дивизии, опять же за месяц, 50% своего состава, офицерского и живого и в танках, и т.п и т.д. Для других групп армий тоже цифры такого же плана приводит.
Зато - в Википедии-то что в русской, что в английской, потерь нет! Ну, считай нет. Госпитали полные, они их там расширяют в первый же месяц войны, а вот нет и всё тут потерь. Прям как у хохлов в котлах. Если не докладываешь о потерях, а только в дневник записываешь, так и выходит. А творился в армии бардак, и Гальдер сам этот бардак поощрял, чтобы очковтирательством Гитлеру было проще заниматься.
Почему фашня такие дегенераты? Они ж так до самого Берлина упорно по цифрам побеждали. Вон, известный же пример, что Геббельс 3 раза Сталинград взял. А потом Гитлер, паскуда такая, взял и отравился (пришлось верному арийскому сыну пустить дезертиру пулю в лоб), и только потому проиграли.
Так почему же фашня такие лживые уёбища?
https://komandante-07.livejournal.com/108205.html
Зато глядите, как они отважно с мирняком воевали! Одни только и разговоры о том, как украсть шубы и пальто, мыло и мёд, и отправить домой в Германию. Правильно, блять, дома-то жрать нечего, а тут - Советская Украина! Житница.
Эй, фашня! Почему вы ничего строить не можете, а только грабить и убивать? Да и то делаете как бандиты, толпой набрасываетесь. В том же дневнике Гальдера натуральный зерграш описан - превосходство по пехоте 5 к 1 в пользу немчуры, но одинаковое количество танков и самолётов. Почему все ваши победы - это исключительно альтернативно-историческая фикция?
22.08.42: Солдат Герберт хвалится перед своими родителями: ...«На второй день нашего лесного похода мы прибыли в деревню. няши и коровы бродили по улице. Даже куры и гуси. Каждое отделение тотчас же закололо для себя свинью, кур и гусей. К сожалению, в таких деревнях мы останавливались на один день и с собою взять много не могли. Но в этот день мы жили во-всю. Я сожрал сразу по меньшей мере два фунта жареной свинины, целую курицу, сковороду картошки и еще полтора литра молока. Как это было вкусно! Но теперь мы обычно попадаем в деревни, которые уже захвачены солдатами, и в них уже все с'едено. Даже в сундуках и в подвалах ничего не осталось».
В письмах в другим солдатам каратели еще откровеннее. Ефрейтор Феликс Кандельс посылает своему другу строки, которые нельзя читать без содрогания: «Пошарив по сундукам и организовав хороший ужин, мы стали веселиться. Девочка попалась злая, но мы ее тоже организовали. Не беда, что всем отделением… Не беспокойся. Я помню совет лейтенанта, и девочка мертва, как могила...». ("Красная звезда", СССР)
16.08.42: На всем фронте немцы взволновались: фриц после зимней спячки хочет жрать. Он хочет грабить. Солдат 542 полка Иосиф Гайер пишет родителям: «Питание достаточное — снабжаем сами себя. Забираем гуся, или кур, или свинью, или теленка и лопаем. Мы заботимся, чтобы живот был всегда набит». Воскресли «трофейные посылки» на родину. Как мухи весной, ожили голодные, жадные немки. Марта Трей пишет из Бреславля своему мужу: «Не забывай обо мне и о малышах. Мы тоже пережили тяжелую зиму. Я буду особенно благодарна за копченое сало и за мыло. Потом, хотя ты пишешь, что у вас тропическая жара, подумай о зиме — и о себе, и о нас, поищи что-нибудь шерстяное для меня и для малышей...» ("Красная звезда", СССР)
14.08.42: У немецкого солдата Иозефа найдено неотправленное письмо к сестре Сабине. В письме говорится: «Сегодня мы организовали себе 20 кур и 10 коров. Мы уводим из деревень все население — взрослых и детей. Не помогают никакие мольбы. Мы умеем быть безжалостными. Если кто-нибудь не хочет идти, его приканчивают. Недавно в одной деревне группа жителей заупрямилась и ни за что не хотела уходить. Мы пришли в бешенство и тут же перестреляли их. А дальше произошло что-то страшное. Несколько русских женщин закололи вилами двух немецких солдат... Нас здесь ненавидят. Никто на родине не может себе представить, какая ярость у русских против нас». (Совинформбюро)
03.08.42: Ниже публикуются выдержки из неотправленного письма, найденного у убитого немецкого обер-ефрейтора Штрикера: «Вчера, наконец, привезли почту. Какой сюрприз! Я получил письмо от Генриха Шпорна и Роберта Трайлиха, они опять в России, где-то на юге. Им и во сне не снилось, что их так скоро отправят из Франции. Генрих пишет, что в первом бою его часть понесла ужасные потери. Роберт — в бешенстве. Он ненавидит тыловых жеребцов, которые с помощью связей продвигаются по службе гораздо быстрее тех, кто находится на Восточном фронте и рискует головой... Каждый из нас одной ногой стоит в могиле. Раньше мы с нетерпением ждали смены и думали, что когда придут новые части, нас отведут в тыл. Теперь мы убедились, что смена прибывает только для тех, кто уже покончил все счеты с жизнью». (Совинформбюро)
ИЮЛЬ 1942:
29.07.42: Мы знаем, что немцы дорого заплатили за Ростов. Солдат Франц Грабе пишет своей жене: «Мы не успеваем хоронить наших мертвых, приказано ставить кресты с номерами, но мы это обходим и начальство не настаивает, потому что стоит страшный смрад»... Они идут по трупам. Трупами они устлали свой путь — от Тима до Дона и от Валуек до Ростова. ("Красная звезда", СССР)
28.07.42: У убитого в районе Воронежа немецкого обер-ефрейтора Алоиза Луринга найдено неотправленное письмо Эрнсту Шлегелю. В письме говорится: «Я не могу тебе передать то, что здесь происходит. Поверь, что ничего подобного я еще не видел и не переживал за все время войны. Каждый день стоит нам много жизней. Наш батальон расформирован — в нем почти никого не осталось. Я попал в 5 роту. Уже сейчас в ней меньше людей, чем должно быть в одном взводе... Русские очень отчаянные люди. Они упорно сопротивляются и не боятся смерти. Да, Россия — это загадка для всех нас. Иногда мне кажется, что мы втянуты в очень опасную авантюру». (Совинформбюро)
24.07.42: Матаес Цимлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху: «В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть. Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью...»
Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду: «У нас здесь есть пленные русские. Эти типы пожирают дождевых червей на площадке аэродрома, они кидаются на помойное ведро. Я видел, как они ели сорную траву. И подумать, что это — люди...» ("Красная звезда", СССР)
12.07.42: «Здесь весна, и русские поля покрылись цветами. Впрочем, смешно называть цветами эти жалкие растения. Цветы, настоящие цветы цветут только у нас в Германии...». (Письмо Гейнриха Зиммерта).
«В России нет ни искусства, ни театра. Столица России была построена немцами и поэтому до большевиков называлась Петербургом. Школы в крупных городах были устроены немцами, и преподавание шло на немецком языке, за исключением катехизиса и русского языка — для связи между верхушкой страны и простонародьем. Об этом мне подробно рассказал доктор Краус, который учился в московской школе. Не помню ни одной книги, переведенной с русского, ни одной пьесы. Вот только в кино показывали за три года до войны «Анну Каренину», но по-моему и сценарий там был немецкий, и ставили картину немцы — русского в ней был один сюжет, к тому же глупый» (Письмо ефрейтора Людвига Кортнера)...
Чванливые гады, они презирают всех, даже своих «союзников». Один немец мне сказал: «Я никогда не поверю, чтобы немка могла сойтись с итальянцем, это все равно, что жить с обезьяной». Солдат Вильгельм Шрейдер пишет своему брату из финского города Лахти: «За банку консервов здесь можно достать девушку в любое время дня и ночи. Я этим энергично занимаюсь после монашеской жизни в снегах. Но трудно назвать данных особ «женщинами». Она все время молчат, как рыбы, и я предпочитаю последнюю немецкую потаскуху дочке здешнего врача. Иногда мне кажется, что я с ними вожусь в порядке самомучительства...». ("Красная звезда", СССР)
05.04.42: Немецкий унтер-офицер Р.Зейлер писал недавно своей знакомой в Германию: «Наша рота очень сократилась: много убитых и еще больше раненых. Уже свыше трех недель мы ведем днем и ночью ожесточенные бои. Сегодня судьба настигает одного, завтра другого. Мы попали в настоящий котел. Кто отсюда выберется, тот поистине родился в сорочке. Мы дни и ночи в снегу. Русские налетают на нас внезапно с флангов или с тыла. Они оказываются всюду... Надеюсь, что ты сможешь прочесть мои каракули, — лучше не могу, так как я отморозил себе пальцы». (Совинформбюро)
22.08.42: Солдат Герберт хвалится перед своими родителями: ...«На второй день нашего лесного похода мы прибыли в деревню. няши и коровы бродили по улице. Даже куры и гуси. Каждое отделение тотчас же закололо для себя свинью, кур и гусей. К сожалению, в таких деревнях мы останавливались на один день и с собою взять много не могли. Но в этот день мы жили во-всю. Я сожрал сразу по меньшей мере два фунта жареной свинины, целую курицу, сковороду картошки и еще полтора литра молока. Как это было вкусно! Но теперь мы обычно попадаем в деревни, которые уже захвачены солдатами, и в них уже все с'едено. Даже в сундуках и в подвалах ничего не осталось».
В письмах в другим солдатам каратели еще откровеннее. Ефрейтор Феликс Кандельс посылает своему другу строки, которые нельзя читать без содрогания: «Пошарив по сундукам и организовав хороший ужин, мы стали веселиться. Девочка попалась злая, но мы ее тоже организовали. Не беда, что всем отделением… Не беспокойся. Я помню совет лейтенанта, и девочка мертва, как могила...». ("Красная звезда", СССР)
16.08.42: На всем фронте немцы взволновались: фриц после зимней спячки хочет жрать. Он хочет грабить. Солдат 542 полка Иосиф Гайер пишет родителям: «Питание достаточное — снабжаем сами себя. Забираем гуся, или кур, или свинью, или теленка и лопаем. Мы заботимся, чтобы живот был всегда набит». Воскресли «трофейные посылки» на родину. Как мухи весной, ожили голодные, жадные немки. Марта Трей пишет из Бреславля своему мужу: «Не забывай обо мне и о малышах. Мы тоже пережили тяжелую зиму. Я буду особенно благодарна за копченое сало и за мыло. Потом, хотя ты пишешь, что у вас тропическая жара, подумай о зиме — и о себе, и о нас, поищи что-нибудь шерстяное для меня и для малышей...» ("Красная звезда", СССР)
14.08.42: У немецкого солдата Иозефа найдено неотправленное письмо к сестре Сабине. В письме говорится: «Сегодня мы организовали себе 20 кур и 10 коров. Мы уводим из деревень все население — взрослых и детей. Не помогают никакие мольбы. Мы умеем быть безжалостными. Если кто-нибудь не хочет идти, его приканчивают. Недавно в одной деревне группа жителей заупрямилась и ни за что не хотела уходить. Мы пришли в бешенство и тут же перестреляли их. А дальше произошло что-то страшное. Несколько русских женщин закололи вилами двух немецких солдат... Нас здесь ненавидят. Никто на родине не может себе представить, какая ярость у русских против нас». (Совинформбюро)
03.08.42: Ниже публикуются выдержки из неотправленного письма, найденного у убитого немецкого обер-ефрейтора Штрикера: «Вчера, наконец, привезли почту. Какой сюрприз! Я получил письмо от Генриха Шпорна и Роберта Трайлиха, они опять в России, где-то на юге. Им и во сне не снилось, что их так скоро отправят из Франции. Генрих пишет, что в первом бою его часть понесла ужасные потери. Роберт — в бешенстве. Он ненавидит тыловых жеребцов, которые с помощью связей продвигаются по службе гораздо быстрее тех, кто находится на Восточном фронте и рискует головой... Каждый из нас одной ногой стоит в могиле. Раньше мы с нетерпением ждали смены и думали, что когда придут новые части, нас отведут в тыл. Теперь мы убедились, что смена прибывает только для тех, кто уже покончил все счеты с жизнью». (Совинформбюро)
ИЮЛЬ 1942:
29.07.42: Мы знаем, что немцы дорого заплатили за Ростов. Солдат Франц Грабе пишет своей жене: «Мы не успеваем хоронить наших мертвых, приказано ставить кресты с номерами, но мы это обходим и начальство не настаивает, потому что стоит страшный смрад»... Они идут по трупам. Трупами они устлали свой путь — от Тима до Дона и от Валуек до Ростова. ("Красная звезда", СССР)
28.07.42: У убитого в районе Воронежа немецкого обер-ефрейтора Алоиза Луринга найдено неотправленное письмо Эрнсту Шлегелю. В письме говорится: «Я не могу тебе передать то, что здесь происходит. Поверь, что ничего подобного я еще не видел и не переживал за все время войны. Каждый день стоит нам много жизней. Наш батальон расформирован — в нем почти никого не осталось. Я попал в 5 роту. Уже сейчас в ней меньше людей, чем должно быть в одном взводе... Русские очень отчаянные люди. Они упорно сопротивляются и не боятся смерти. Да, Россия — это загадка для всех нас. Иногда мне кажется, что мы втянуты в очень опасную авантюру». (Совинформбюро)
24.07.42: Матаес Цимлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху: «В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть. Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью...»
Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду: «У нас здесь есть пленные русские. Эти типы пожирают дождевых червей на площадке аэродрома, они кидаются на помойное ведро. Я видел, как они ели сорную траву. И подумать, что это — люди...» ("Красная звезда", СССР)
12.07.42: «Здесь весна, и русские поля покрылись цветами. Впрочем, смешно называть цветами эти жалкие растения. Цветы, настоящие цветы цветут только у нас в Германии...». (Письмо Гейнриха Зиммерта).
«В России нет ни искусства, ни театра. Столица России была построена немцами и поэтому до большевиков называлась Петербургом. Школы в крупных городах были устроены немцами, и преподавание шло на немецком языке, за исключением катехизиса и русского языка — для связи между верхушкой страны и простонародьем. Об этом мне подробно рассказал доктор Краус, который учился в московской школе. Не помню ни одной книги, переведенной с русского, ни одной пьесы. Вот только в кино показывали за три года до войны «Анну Каренину», но по-моему и сценарий там был немецкий, и ставили картину немцы — русского в ней был один сюжет, к тому же глупый» (Письмо ефрейтора Людвига Кортнера)...
Чванливые гады, они презирают всех, даже своих «союзников». Один немец мне сказал: «Я никогда не поверю, чтобы немка могла сойтись с итальянцем, это все равно, что жить с обезьяной». Солдат Вильгельм Шрейдер пишет своему брату из финского города Лахти: «За банку консервов здесь можно достать девушку в любое время дня и ночи. Я этим энергично занимаюсь после монашеской жизни в снегах. Но трудно назвать данных особ «женщинами». Она все время молчат, как рыбы, и я предпочитаю последнюю немецкую потаскуху дочке здешнего врача. Иногда мне кажется, что я с ними вожусь в порядке самомучительства...». ("Красная звезда", СССР)
05.04.42: Немецкий унтер-офицер Р.Зейлер писал недавно своей знакомой в Германию: «Наша рота очень сократилась: много убитых и еще больше раненых. Уже свыше трех недель мы ведем днем и ночью ожесточенные бои. Сегодня судьба настигает одного, завтра другого. Мы попали в настоящий котел. Кто отсюда выберется, тот поистине родился в сорочке. Мы дни и ночи в снегу. Русские налетают на нас внезапно с флангов или с тыла. Они оказываются всюду... Надеюсь, что ты сможешь прочесть мои каракули, — лучше не могу, так как я отморозил себе пальцы». (Совинформбюро)
Дружок, придется причинить тебе боль, когда ты узнаешь, что за 7 первые месяцев только официально в Советскую армию призвали 12 млн человек. А еще было 5 млн - довоенная армия. В итоге осталось в армиии живым к 1 мая 1942 года ~9 млн человек. Мобилизация за 1942 год еще примерно ~7 млн человек. И куда же исчезали эти люди, если численность Советской армии едва росла?
Мало ли сколько там антисоветские историки нарисовали, лол? Вон, дневники и мемуары самих немцев ясно говорят, что немцы зерграш устроили (и с массовым грабежом к тому же!), а не наоборот. Дивизии СС вообще меняли свои составы полностью после каждой операции, благо состояли из "расово-неполноценных" - голландцев всяких, французов, свидомых
Ты будешь отстаивать свой манямирок, понимаю.
Ты мобилизация в 12 млн отражена в советских документах. При этом, г-н Кривошеев даже признавал, что мобилизационные документы за первые дни войны не отражают истинное число призванных.
В итоге СССР призвал почти 20 млн солдат за полтора года, а в армии у него осталось чуть больше 10 млн.
> Дивизии СС вообще меняли свои составы полностью после каждой операции, благо состояли из "расово-неполноценных" - голландцев всяких, французов, свидомых
танковые были только из немцев.
>При этом, г-н Кривошеев даже признавал
А с хуя бы ты взял, что Кривошеев не соврал? Очевиднейший политический заказ.
>В итоге СССР призвал почти 20 млн солдат за полтора года
Фикс. С довоенной армией точно выходим на такие цифры. Без ее учета поменьше получается.
>А с хуя бы ты взял, что Кривошеев не соврал?
Уже и Кривошеев лжет в большую сторону? Ну круто, что сказать еще.
>Вон, дневники и мемуары самих немцев ясно говорят, что немцы зерграш устроили
Через Советскую армию к лету 1942 года прошло больше солдат чем через Вермахт за все годы войны. На Восточном фронте воевало от 13 до 16 млн немцев.
>>06593
>>06596
>>06605
>>06617
Его труд даже называется
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гриф_секретности_снят:_Потери_Вооружённых_Сил_СССР_в_войнах,_боевых_действиях_и_военных_конфликтах
>Гриф секретности снят: Потери Вооружённых Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах
РУКОПОЖАТНО-то как!
>Через Советскую армию к лету 1942 года прошло больше солдат чем через Вермахт за все годы войны. На Восточном фронте воевало от 13 до 16 млн немцев.
Хуйню несёшь. Вот по дневнику Гальдера - в первый месяц войны у него в группе армий Центр 3.2 миллиона солдат было. Примерно по столько же в остальных группах армий - получаем ~миллионов фашистских орд с самого начала войны. Как раз и выходит заваливание русских позиций немецким мясом, отражённое, опять же, в дневнике начальника НЕМЕЦКОГО генштаба. Который откровенно пишет, что занимался очковтирательством Гитлеру, что у них был бардак в армии, что врут туда и сюда. Прикольно верить Кривошеевым всяким, но надо всё-таки критически воспринимать поступающую тебе в черепушку информацию, лол
> Дивизии СС вообще меняли свои составы полностью после каждой операции, благо состояли из "расово-неполноценных" - голландцев всяких, французов, свидомых
Дружок, в СС служило меньше 1 млн человек, больше половины из них немцы. Потери СС с учетом погибших в плену, лиц чья судьба неустановлена после войны - 43 процента.
>РУКОПОЖАТНО-то как!
Там скорее, наоборот, оборона советской точки зрения.
>Хуйню несёшь
Общее число лиц, служивших в Вермахте за ВСЕ ВРЕМЯ - 18,2 млн.
Восточный фронт по разным оценкам прошло от 13 до 16 млн человек.
Мобилизация в СССР за первые 7 месяцев - 12 млн. Довоенная армия - 5 млн.
Опять троллинг тупостью от крымодебила. Как же вы заебали.
>Хуйню несёшь. Вот по дневнику Гальдера - в первый месяц войны у него в группе армий Центр 3.2 миллиона солдат было.
А вся немецкая армия в СССР ~5 млн. Первый удар был нанесен группой войск меньше, чем в 4 млн.
>Там скорее, наоборот, оборона советской точки зрения.
Я тебе говорю советскую точку зрения, которую высказал Сталин: 12 миллионов потерь военных и гражданских, 4 миллиона немчуры только в первый год войны постреляно.
>>06742
10 миллионов фашни не хочешь? Согласно дневнику Гальдера
>>06688
>>06736
Туда же из фольксдойче набирали, разве нет? Наполовину хохлы, наполовину немцы-жители оккупированных территорий. Вот и получается реально просто организуемый случай "не считали потерь".
> Прикольно верить Кривошеевым всяким,
Я лично ему не верю и считаю, что надо смотреть книги памяти и индивидуальный учет потерь по фамилиям. Там цифры будут гораздо выше, чем у Кривошеева.
>я, которую высказал Сталин: 12 миллионов потерь военных и гражданских, 4 миллиона немчуры только в первый год войны постреляно
Круто. Я не вижу смысла спорить с человеком, у которого данные демографии СССР и Германии противоречат.
>Туда же из фольксдойче набирали, разве нет?
Часть. Общая численность чуть меньше 1 млн. Этнических немцев больше половины. Сами этнические немцы, в основном из Германии.
>10 миллионов фашни не хочешь? Согласно дневнику Гальдера
Меня манямирок твой не интересует. Есть данные о мобилизации в СССР, есть также данные о численности Советской армии. Люди куда-то исчезли. В это время армия периодически попадала в котлы и плохо велся индивидуальный учет потерь (что признано самой Ставкой).
Ниже будет, если реальные цифры потерь считать. Демографический баланс и прочие статистические трюки - это можно любую цифру высчитать.
>>06798
Как они противоречат, лол? 6 миллионов в самой войнушке потерь, 3 миллиона пленных, 3 миллиона гражданских. 4 миллиона - это слегка завышенная цифра в первый год войны, в которую включались как немчура, так и все их союзники. Учитывая, как немчура зерграшила, а потом сколько возрастов в 1942 году призвали, и сколько ещё заменили немецкой рабочей силы подневольной иностранной из Франции и прочих стран, как раз около 4 миллионов и выходит.
>Вот и получается реально просто организуемый случай "не считали потерь".
Все лица, призванные в Вермахт и СС учитываются в немецких потерях и числе мобилизованных.
Исключение только 5-я танковая дивизия СС “Викинг” куда набирали скандинавов и она неплохо так воевала на Кавказе в 1942.
>Как они противоречат,
>Демографический баланс и прочие статистические тр
По балансу у СССР минус 16-22 млн погибших мужчин призывных возрастов.
Под Нарвой голландцы, эстонцы и скандинавы воевал.
Но это все не столь существенно по цифрам. Из Казахстана призвали существенно больше, чем в СС служило.
Ну плять, вот дневник Гальдера в оппосте, который вообще с официальной историей не сочетается в числах количества немцев и немецких потерь. ВРАЛИ, блять, немцы, ВРАЛИ. Геббельс известный пиздун.
>>06845
ССовцами затыкали все дырки на фронте, и они меняли составы свои как перчатки. А ещё немцы люто, бешено пиздели о своих потерях, культура такая.
>>06869
Блять, по балансу можно и 50 миллионов наскребсти, ведь делали же попытку 40 и 51 миллион протолкнуть. И исходные данные у них ровно те же самые были! Опровергай давай сталинский учёт потерь.
Да мне плевать на дневник Гальдера, честно. Есть демографический баланс, переписи населения и по ним потери Вермахта 4-5 млн солдат - мужчин призывных возрастов. Демографию не обманешь.
У СССР же исчезло 16-22 млн мужчин призывных возрастов за 6 лет с 1939 по конец 1945 года. И в книгах памяти 17 млн. записей на погибших солдат.
>И исходные данные у них ровно те же самые были! Опровергай давай сталинский учёт потерь.
Берешь данные сталинского Госплана за 1941 и 1945 году и результаты сталинских же выборов 1946 года (список избирателей). Удивляешься куда исчезли мужчины призывных возрастов и десятки миллионов советских граждан. Удивляешься? А я тебе скажу, они мертвы были к 1945-46 году.
Вот, про пиздёж немцев, опять же по дневнику Гальдера, когда он оценки разбитым советским дивизиям даёт. Там каждый день одна советская дивизия погибает! Каждый раз как атаку отбили русскую - так это трактуется как у русских солдаты кончились. Вот таких оценок из мемуаров немецких понабрали, подогнали демографическим балансом потери под такую примерную цифру, шлёпнули название "гриф секретности снят" - и в печать! Заебись схема.
>При этом, г-н Кривошеев даже признавал
Кривошеев - мудак, его цифры распиарил известный писатель Гланц, который и растиражировал эти цифры.
Его книга When Titans Clashed: How the Red Army Stopped Hitler - мировой бестселлер, на нее и ссылается школопедия, особенно английская
Я лично неоднократно писал Гланцу, он сам говорит, что цифры с потолка взяты и доверять им не стоит - вот пикрил (почту можешь проверить - это его почта с учебного сайта НАТО).
Так что соси хуй.
>дневник - прямое свидетельство - не пруф, а вот статистическое кручу-верчу - это пруф!
Пиздец ты дегенерат. Можно таким же макаром немцам вообще за нехуй делать и 20, и 30 миллионов потерь приписать. Достаточно верную стартовую точку выбрать для проекции на будущее. Разницу записать в смерти от войны. И сверху ещё пленных добавить, они же домой вернулись, значит, они заместили реальные потери.
>Почему фашня такие дегенераты? Они ж так до самого Берлина упорно по цифрам побеждали. Вон, известный же пример, что Геббельс 3 раза Сталинград взял. А потом Гитлер, паскуда такая, взял и отравился
Ты на кого это намекаеш ? Путлер закон подписал - дидиф не обижать , в ГУЛАГ захотел ?
Не придуривайся. Демография позволяет определить примерное число потерь и фальсифицировать данные там несколько сложнее, чем просто кукаракать в мемуарах, дневниках.
Твой посто вообще говно, что б ты знал. Ты черрипикаешь и софистикой занимешься.
Вот направление Бялосток-Минск. Потери за первые 10 дней, задействовано войск 750 тысяч.
On the German side, from 22 June to 4 July, the 2nd Panzer Group lost 7,089 men and its 18th Panzer Division had 16 tanks destroyed by 6 July.[3] The Panzer Group had only 6,320 replacements to cover these losses, a deficit that, however, imposed only a minimal burden on its combat capabilities.[2] The 3rd Panzer Group had casualties of 1,769 men by 2 July and had 85 tanks destroyed by 4 July.[2] Its replacements totaled 4,730, more than enough to restore its losses.[2] Five of the infantry divisions in the German Fourth and Ninth Armies lost 3,299 men.[2]
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Białystok–Minsk
И так можно посмотреть что было с другими частями.
Гланц счичатает как Кавалерчик и Лопуховский, открой https://www.amazon.com/Price-Victory-Armys-Casualties-Patriotic/dp/1473899648
О чем я и говорил, выше школопедии школьник не прыгнет и опять:
David M. Glantz; Jonathan M. House (1995). When Titans clashed: how the Red Army stopped Hitler. University Press of Kansas.
Glantz, David M. (2001). Barbarossa: Hitler's invasion of Russia 1941 (1st ed.). Stroud: Tempus. ISBN 0-7524-1979-X.
Вот только Гланц теперь считает иначе, я его переубедил. я переписываюсь с мировыми писателями, пока ты читаешь третьесортные ручные энциклопедии, созданные такими же дегенератами.
Гланц считает, что потери 14 млн, Кривошеев не прав, он это говорил в интервью и написал в предисловии к книги Кавалерчика и Лопуховского.
>Прям как у хохлов в котлах. Если не докладываешь о потерях, а только в дневник записываешь, так и выходит
Долбоеб, ты нахуя это высрал, где "потери" ихтамнетов? По вашему их там вообще нет.
Гланц считает, что потери 14 млн, Кривошеев не прав, он это говорил в интервью и написал в предисловии к книги Кавалерчика и Лопуховского.
Так миллионы фольксдойче с восточной Европы сразу после войны бежали в Германию, потому что в родных странах их собрались немножко геноцидить. Как их учитывали в итоге?
>Так миллионы фольксдойче с восточной Европы сразу после войны бежали в Германию, потому что в родных странах их собрались немножко геноцидить. Как их учитывали в итоге?
Ну откуда вы беретесь? Перепись 1946 года. Там учтена только часть судетских немцев их выселяли до конца 40-х годов. Французские и бельгийские остались на месте. Румынские и польские немцы до 90-х мигрировали в Германию и их было меньше 2 млн в 40-х годах.
Польских немцев до войны с Германией было около 1 млн человек.
>>07199
Это было после того, как я его убедил в этом, и он давно уже считает по другому. Теперь Гланц так не считает и отказался от большинства ненадежных данных. Я обшаюсь с Гланцем - ты нет, ты всего лишь винтик, а я влияю на историю, веду переписку с известными людьми, переубеждаю их.
Я сподвиг, например, Стивена Кинга на написание Full Dark, No Stars.
Я убедил гланца в том, что Кривошеев - мудак.
Это мое хобби - влиять на историю ,пока ты всего лишь сраный кусок говна.
Таблетки пей. Скрин переписки давно гуляет по двачу и его вбрасывал человек с позицией, что у СССР потери занижены Кривошеевым.
>East Prussia
Это Германия в довоенных границах. По итогам войны немцы были переселены в другие регионы Германии, а территория была отторгнута в пользу СССР и Польши. Никаких дополнительных немцев в Германии в результате этих манипуляций не появилось.
Все это экс- Германии. Перемещение внутри Германии из-за изменения границ. Никаких дополнительных немцев, не учтенных переписью 1939 года, за исключением родившихся после нее, не появилось в результате таких операций.
Так ты это им пиши, а не нам, дегенерат.
Это мой скрин и да он давно гуляет, письмо это довольно старое. И потери завышены. И Гланц со мной согласен.
Таблетки нужно пить тебе - от никчемности - ты можешь написать кому угодно и получить отве, попорить - но твой удел - читать свою обосранную третьесортную школопедию. Пока я меняю историю прямо на ходу
Впрочем я даже почту свою спалил поспешив, но мне похуй.
А какие есть доказательства, что это реально немецкие письма? Ну кроме как поверьте, честное слово?
Так раскрой всю переписку с первоначальным сообщением, датой направления. Не можешь - пей таблетки, пруфов нет.
>10 миллионов фашни не хочешь? Согласно дневнику Гальдера
Самое смешное - то, что ты отрицаешь неудобные тебе "раскрытые со временем данные" о совке, но не отрицаешь удобные тебе точно такие же "раскрытые со временем данные" со стороны нациков. Очень удобно и забавно, да. Эта хуйня была напечатана в 1962 году. Уж 15 лет могло хватить на то, чтобы блокнотик с нуля исписать.
Завидуй молча. Это я переписываюсь как Вольтер с лучшими умами мира, а не ты.
Гланц отказался от Кривошеева. И это факт. И не без моей помощи.
Пей таблетки, чтобы не уходить так далеко от реальности.
>Гальдер
Я до сих пор охуеваю, как эта пораженческая хуйня стала начгенштаба у Гитлы, чесслово
>>07389
>затёр всё
>всё равно сдианонился на втором скрине
ТЕПЕРЬ ЭТО ТРЕД ДИВАНОНА ПИЗДЛЯВОЙ ВЫСОКОМЕРНОЙ СВИНЬИ
ПАЦИЕНТ:
ФИО: МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ КАПЛИН
РОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ: ЗАЩИТНИК РУСИ
ПОДВИД: СКУФИДОН
ХАРАКТЕР: ХОЛХЛОЗАВИСИМЫЙ
РЕЗЮМЕ: ЛЮБИТЕЛЬ СРАТЬ В ИНТЕРНЕТИКЕ ОБ ОРАНЖЕВОЙ РЕВОЛЮЦИИ И ПРОЧИХ СКРЕПАХ; ЧОТАМУХОХЛИСТ; ГОРДЫЙ ОТЕЦ ЕЩЕ НЕВЫНОШЕННОГО РЕБЕНКА; ЗАБОТЛИВЫЙ МУЖ;
ЧАСТЬ ССЫЛОК НА ГОВНО:
https://www.instagram.com/mihael_kappa/
https://www.pinterest.ru/kapms05/
https://twitter.com/kapms05
ДОПОЛНИТЕЛЬНО: ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ, ЗАВСЕГДАТАЙ ЧАТУРБЭЙТОВ И ПРОЧЕЙ ДРОЧЕРСКОЙ ХУЙНИ. ЕГО НИКНЕЙМ ПОСТОЯННО ПОПАДАЕТСЯ В СПАРШЕННЫХ НИКНЕЙМАХ НА АВТОМАТИЧЕСКИ СГЕНЕРИРОВАННЫХ САЙТАХ. ЛОЛ БЛЯТЬ!
З.ы. Залил ОРАНЖЕВОЙ РЕВОЛЮЦИИ тебе в дупу.
Какой же позор, ахахахах. Крымодебильная паскуда пыталась выебнуться влиянием на ПОЛИТИКУ, но обосралась на ровном месте.
Ананасы, схороняйте, этот пидорок моментально моче настучит, а моча меня забанит.
>Таблетки нужно пить тебе - от никчемности - ты можешь написать кому угодно и получить отве, попорить - но твой удел - читать свою обосранную третьесортную школопедию. Пока я меняю историю прямо на ходу
Ебать ты петухевич сиськастый
Основной тред с диваноном эта чушка уже зарепортила. Моче осталось подтереть пару постов здесь.
А где оригинал на немецком языке?
Вот, допустим, Вилли Штенрубе. Читается как дешевая пропаганда.
По фамилии "Штенрубе" в рунете не ищется больше ничего, кроме этих писем, значит, фамилия редкая. Как она пишется на немецком, кто-нибудь может прикинуть? Раз такая редкая, легко найдем оригинал. Если он существует.
Я надеюсь аккаунт в танках нашли?
НЕ РВИСЬ, КАПЛЫНЯ!
Да
Молодец ОП.
https://arhivach.net/thread/676990/
Диванон красножопого хохлозависимого стекломойного пидор-ваньки по ссылке.
Может мочух и есть он. Вот и испукался за свою красную жопу.
Будем. Это только начало. В /b/ вчера не взлетело ночью, что понятно. В /po/ мочух тред потёр. Я посвободнее буду, точный его адрес и родственников найду, ну и картиночек побольше наклепаю хехе
Добро.
>Основной тред с диваноном эта чушка уже зарепортила. Моче осталось подтереть пару постов здесь.
Так вы после создания треда сразу на архивач кидайте.
https://arhivach.net/thread/676991/ - этот
Потому что википедию не стоит воспринимать как истину в последней инстанции, а скорее как ресурс, который тебе дает более-менее общее представление о каких-либо событиях, с разной степенью подпёздывания то в одну, то в другую сторону, т.к. нормальных модераторов на зарплате нет.
>Как же я проорал со стиля написания поста аноны! Я знаю что это за уёбок! ЛООООЛ! Вы не поверите, но это дурачок с реальной корочкой КПРФ! И погоняло его - КПРФ-бот! Даже та же самая хуета про личное письмо Гланцу о Кривошееве! Мамкой твоей клянусь анон - это коммипидор худшего разлива!
>ХАХАПХАХА!
>Первый скрин с треда 2020 года - hry - Имени Иоганна Георга Эльзера единый левых блогеров тред.
>Второй из этого треда.
>Сравните.
>Так вот как тебя зовут животное с корочкой КПРФ!
Так вот кто оказывается всеми этими срынями засирал порашу. А я-то думал, что это сева-клей был.
по данным немецкого специалиста Буркхарт Мюллер-Гиллебрана, немцы и союзники потеряли более 40 миллионов
https://www.mnogobook.ru/nauka_obrazovanie/istoriya/136441/fulltext.htm
Все акки потер. Ждем продолжения банкета. Какой город хоть? Уже пора листовки изобличающие педофила/насильника/закладчика героина по его району развешивать.
На момент начало войны в группе армий Центр было 5 армий. То есть по твоему в одной армии было 600000 личного состава? Коммивыблядок ты совсем уже стекломоя перепил?
Нужно больше фоточек лининки недочеловека. Церковь тиреча готовая к поминальному молебну.
> ж так до самого Берлина упорно по цифрам побеждали
Проиграл как Тарас дупотряс в котле.
256x256, 0:21
Я как тред сделал, посрался с парой срынек и ушёл читать дальше. Кого вы там сдеанонили - я вообще хз.
Да мне похуй с кем ты там срался, даун. Я вообще не про тебя.
Лол, так вот кто почему срыночные грязноштаны пытаются в перефорс своего прозвища.
Зачем поклонники товарища сталина пытаются в перефорс?
Каплыня, спок.
Что тебе до моих флажков, Срыня?
Ты псих украинец и уничтожаешь свободное общение на дваче.
Вы видите копию треда, сохраненную 8 апреля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.