Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 6 апреля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 6 апреля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
97 Кб, 635x720В Красную Армию во время ВОВ было призвано 34 миллиона 477 тысяч мужчин. Одновременно промышленность выпустила 34 миллиона 145 тысяч винтовок и пистолетов-пулеметов. Что дает нам примерное соотношение производства к численности призыва 1 человек — 1 ствол.
По советским и немецким данным, Третий Рейх изготовил 43 миллиона 385 тысяч винтовок и пистолетов-пулеметов!!!
Западными историками признается что потери оси за ВМВ у них были 5 миллионов погибших, 4 миллиона пленных и 8 миллионов пленных, сдавшихся союзникам. Итого: 5+4+8=17
То есть в СССР при населении 170 миллионах - выставили 34 миллиона
В гитлеровоской сводной европе при 290 миллионах - выставили 17 миллионов? по логике должны выставить около 50 миллионов
Куда дели 26 миллионов тех, для кого сделали дополнительные миллионы оружия?
https://web.archive.org/web/20100722001916/http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
http://www.e-reading.club/bookreader.php/135370/Suhoputnaya_armiya_Germanii._1933-1945.pdf
По советским и немецким данным, Третий Рейх изготовил 43 миллиона 385 тысяч винтовок и пистолетов-пулеметов!!!
Западными историками признается что потери оси за ВМВ у них были 5 миллионов погибших, 4 миллиона пленных и 8 миллионов пленных, сдавшихся союзникам. Итого: 5+4+8=17
То есть в СССР при населении 170 миллионах - выставили 34 миллиона
В гитлеровоской сводной европе при 290 миллионах - выставили 17 миллионов? по логике должны выставить около 50 миллионов
Куда дели 26 миллионов тех, для кого сделали дополнительные миллионы оружия?
https://web.archive.org/web/20100722001916/http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
http://www.e-reading.club/bookreader.php/135370/Suhoputnaya_armiya_Germanii._1933-1945.pdf
Страстная Мия Уоллес 1 пост 
Сионизм 2 42715990
Сионизм 2 42715990В Вермахт призывали только граждан Рейха
Решительный Отелло 3 поста 
Консерватизм 4 42716037
Консерватизм 4 42716037>>5962 (OP)
Сначала думал просто скрыть, но тут коммискот в очередной раз пробивает дно своей тупостью. Ты болван блядь, вермахт комплектовался преимущественно гражданами рейха, все эти батальоны ДеГреллей, добровольческого испанского и тд и тп - полная хуйня в количественном соотношении.
А гражданин рейха это немец, и было их в районе 80 миллионов с учетом присоединенных территорий.
>В гитлеровоской сводной европе
Сначала думал просто скрыть, но тут коммискот в очередной раз пробивает дно своей тупостью. Ты болван блядь, вермахт комплектовался преимущественно гражданами рейха, все эти батальоны ДеГреллей, добровольческого испанского и тд и тп - полная хуйня в количественном соотношении.
А гражданин рейха это немец, и было их в районе 80 миллионов с учетом присоединенных территорий.
>>5962 (OP)
Гитлер надеялся на поддержку своих западных союзников, но нам удалось убедить их в правильности мультикультурализма.
Гитлер надеялся на поддержку своих западных союзников, но нам удалось убедить их в правильности мультикультурализма.
Коммунизм # OP 6 42716091
13,3 Мб, mp4,1024x576, 0:56
Решительный Отелло 3 поста Консерватизм 7 42716136
Консерватизм 7 42716136>>6091
Прикинь, оружие можно проебать, утопить, сломать там, еще какую-нибудь хуйню сделать, в рот себе там выстрелить или в анус сунуть, ну я даже хз лол.
Ты такие тупые вопросы задаешь что мне невольно кажется что тебе 13.
Прикинь, оружие можно проебать, утопить, сломать там, еще какую-нибудь хуйню сделать, в рот себе там выстрелить или в анус сунуть, ну я даже хз лол.
Ты такие тупые вопросы задаешь что мне невольно кажется что тебе 13.
>>6091
не мог бы ты, (((братюня))) сформулировать свой вопрос конкретнее, как коммунар, а не (((коммунист))), ощущаю я, не количество произведенного вооружения вас беспокоит, рейх же много интересных и, как оказалось, малоэффективных изобретений воплощал военного назначение гораздо более ресурсоемких стрелкового оружия?
не мог бы ты, (((братюня))) сформулировать свой вопрос конкретнее, как коммунар, а не (((коммунист))), ощущаю я, не количество произведенного вооружения вас беспокоит, рейх же много интересных и, как оказалось, малоэффективных изобретений воплощал военного назначение гораздо более ресурсоемких стрелкового оружия?
>>6037
Это вообще вафлен сс. Туда как раз не только граждан Рейха брали.
Но на это сильно Вермахт ругался.
>батальоны ДеГреллей,
Это вообще вафлен сс. Туда как раз не только граждан Рейха брали.
Но на это сильно Вермахт ругался.
>>5962 (OP)
Ты погугли сколько они в Чехословакии и Австрии оружия захватили. Так и военные заводы австрии, чехословакии, франции тупо на рейх работали.
А потом на послевоенную убыль населения цетральной европы глянь. Немцы потери в войне с СССР занизили в 2,5-3 раза. Военные потери.
Гражданские у немцев в основном от бомбардировок союзников.
Ты погугли сколько они в Чехословакии и Австрии оружия захватили. Так и военные заводы австрии, чехословакии, франции тупо на рейх работали.
А потом на послевоенную убыль населения цетральной европы глянь. Немцы потери в войне с СССР занизили в 2,5-3 раза. Военные потери.
Гражданские у немцев в основном от бомбардировок союзников.
Коммунизм # OP 11 42716233>>6136
а в ссср не могли? но у нас то все сходится
а в 2 раза оружия куда наделали? где те кто должен был их получить?
а в ссср не могли? но у нас то все сходится
а в 2 раза оружия куда наделали? где те кто должен был их получить?
>>6220
Т.е по стволам у вермахта было тотальное преимущество с учетом французских, австрийских и чешских трофеев.
Но почему же тогда в 1945 всякий фолькштурм вооружали говном и палками? Куда делись все эти миллионы стволов.
Т.е по стволам у вермахта было тотальное преимущество с учетом французских, австрийских и чешских трофеев.
Но почему же тогда в 1945 всякий фолькштурм вооружали говном и палками? Куда делись все эти миллионы стволов.
>>6283
А бойцы СССР нормально так трофейным оружием еще воевали.
Кстати, немцы хорошие трофеи взяли в первые дни войны и всякие СВТ, мосинки, ППШ у них тоже на вооружении стояли.
А бойцы СССР нормально так трофейным оружием еще воевали.
Кстати, немцы хорошие трофеи взяли в первые дни войны и всякие СВТ, мосинки, ППШ у них тоже на вооружении стояли.
А еще ОП-чик ты плюсуй, что Италия, Венгрия, Румыния тоже стволы клепали.
Мне кажется, просто кучу потерь они не учли, а потом списали и всем похуй было.
Мне кажется, просто кучу потерь они не учли, а потом списали и всем похуй было.
>>6353
А ты думал, отчего Сталин День Победы не отмечал? Слив Европы ему хозяева не заказывали.
А ты думал, отчего Сталин День Победы не отмечал? Слив Европы ему хозяева не заказывали.
>>5962 (OP)
Откуда нахуй такие цифры? Мосинок за все годы ВОВ было выпущено всех модификаций 12 миллионов,ППШ-41 -6 миллионов. Всякие там ППС, СВТ-40, АВС в следовых количествах. При этом учитываем что после Второй Мировой осталась буквально гора тех же невостребованых карабинов К-44 у которых отпиливали штык и продавали охотникам как КО-44. У немцев еще печальнее. Блядь, в фольксштурме были целые отделения с фаустпатронами, были батальоны с всяким трофейным трешем вроде "Винтовка «Манлихер-Шенауэр» М1903/14 греческого образца с 10 патронами на винтовку"
>34 миллиона 145 тысяч винтовок и пистолетов-пулеметов
>43 миллиона 385 тысяч винтовок и пистолетов-пулеметов
Откуда нахуй такие цифры? Мосинок за все годы ВОВ было выпущено всех модификаций 12 миллионов,ППШ-41 -6 миллионов. Всякие там ППС, СВТ-40, АВС в следовых количествах. При этом учитываем что после Второй Мировой осталась буквально гора тех же невостребованых карабинов К-44 у которых отпиливали штык и продавали охотникам как КО-44. У немцев еще печальнее. Блядь, в фольксштурме были целые отделения с фаустпатронами, были батальоны с всяким трофейным трешем вроде "Винтовка «Манлихер-Шенауэр» М1903/14 греческого образца с 10 патронами на винтовку"
Решительный Отелло 3 поста Консерватизм 18 42716401
Консерватизм 18 42716401>>5962 (OP)
Ответом будет тот факт, что инициаторами как первой так и второй мировой войны были крупные промышленники. Цель которых была поднять бабла, что они и реализовали на практике.
Война, это двигатель пром. производства, в следствии появления спроса в военное время на металл, все виды оружия и т.д.
Почитай про историю промышленников Крупп и Фарбен. Как они поднялись на войнах. Для тебе может быть станет откровением, что Гитлера во власть привели как раз крупная промка Германии.
Ну или краткое изложение на эту тему видео:
https://www.youtube.com/watch?v=eNPHncu22Bk
https://www.youtube.com/watch?v=PtPGaG7g3CE
Любая война не просто так происходит. Любые военные действия во все времена всегда имеют выгодоприобретателя.
Ответом будет тот факт, что инициаторами как первой так и второй мировой войны были крупные промышленники. Цель которых была поднять бабла, что они и реализовали на практике.
Война, это двигатель пром. производства, в следствии появления спроса в военное время на металл, все виды оружия и т.д.
Почитай про историю промышленников Крупп и Фарбен. Как они поднялись на войнах. Для тебе может быть станет откровением, что Гитлера во власть привели как раз крупная промка Германии.
Ну или краткое изложение на эту тему видео:
https://www.youtube.com/watch?v=eNPHncu22Bk
https://www.youtube.com/watch?v=PtPGaG7g3CE
Любая война не просто так происходит. Любые военные действия во все времена всегда имеют выгодоприобретателя.
Коммунизм # OP 20 42716518>>6353
вот вот, оружия дохерища было выпущено, а для кого? разбазаривать ресурсы для ордунговой нации? не верю
если смотреть немецкую статистику, то у них по несколько миллионов людей каждый год войны просто испарялись
к началу 1943 - 500 тысяч всего погибших официально по данным западных историков - вы серьезно??? после самых тяжелых боев, после Сталинграда?
вот еще интересно инфы по выпуску стрелковки:
США, не испытавшие «оружейного голода». Однако даже они произвели всего 18 миллионов 503 тысячи винтовок и пистолетов-пулеметов, из которых 734 тысячи они отправили по лендлизу в Великобританию и еще несколько сот тысяч стволов передали союзникам в Гондураса, на Филиппины, а так же в Испанию — при собственном призыве 15 миллионов 272 тысячи солдат. Что дает нам все то же соотношение 1 призывник — 1 ствол с разумным складским запасом примерно в 5%.
вот вот, оружия дохерища было выпущено, а для кого? разбазаривать ресурсы для ордунговой нации? не верю
если смотреть немецкую статистику, то у них по несколько миллионов людей каждый год войны просто испарялись
к началу 1943 - 500 тысяч всего погибших официально по данным западных историков - вы серьезно??? после самых тяжелых боев, после Сталинграда?
вот еще интересно инфы по выпуску стрелковки:
США, не испытавшие «оружейного голода». Однако даже они произвели всего 18 миллионов 503 тысячи винтовок и пистолетов-пулеметов, из которых 734 тысячи они отправили по лендлизу в Великобританию и еще несколько сот тысяч стволов передали союзникам в Гондураса, на Филиппины, а так же в Испанию — при собственном призыве 15 миллионов 272 тысячи солдат. Что дает нам все то же соотношение 1 призывник — 1 ствол с разумным складским запасом примерно в 5%.
>>5962 (OP)
каплыня ты?
каплыня ты?
Коммунизм # OP 22 42716548еще интересный момент, что если солдат немецкой армии погибал в госпитале от ран через 3 дня прибывши там, то его записывали в гражданские потери!
>>6548
да что ты жопой-то крутишь, спроси уже нормально, как человек
да что ты жопой-то крутишь, спроси уже нормально, как человек
>>6518
Так фишка еще в том, что под конец натурально воевали 15-16 летние подростки и деды повидавшие первую мировую.
Куда делся немецкий выходит немцы в ноль выгребли весь мобилизационный потенциал. Даже резерва не осталось.
Так фишка еще в том, что под конец натурально воевали 15-16 летние подростки и деды повидавшие первую мировую.
Куда делся немецкий выходит немцы в ноль выгребли весь мобилизационный потенциал. Даже резерва не осталось.
>>6655
+Нужно учитывать всяких коллаборантов. Казаков, РОА, РОНА и прочие. Их около 2-3 лямов было.
+Нужно учитывать всяких коллаборантов. Казаков, РОА, РОНА и прочие. Их около 2-3 лямов было.
>>6389
Это ты еще не учитываешь лендлиз по которому доставляли и порох и оружие и прочее. Красная армия имела великолепное снабжение, в отличии от Вермахта, который побирался как бомж по всей Европе имея кучу проблем с банальной стандартизацией. Фактически уже зимой 41ого Вермахт был оснащен хуже чем КА, и с каждым годом разница увеличивалась сильнее и сильнее. И ведь мы только про личное вооружение, грузовики и логистика это вообще не про мемцев.
Это ты еще не учитываешь лендлиз по которому доставляли и порох и оружие и прочее. Красная армия имела великолепное снабжение, в отличии от Вермахта, который побирался как бомж по всей Европе имея кучу проблем с банальной стандартизацией. Фактически уже зимой 41ого Вермахт был оснащен хуже чем КА, и с каждым годом разница увеличивалась сильнее и сильнее. И ведь мы только про личное вооружение, грузовики и логистика это вообще не про мемцев.
Коммунизм # OP 27 42716744>>6655
так вот и я об этом, если они такие офигенные, так чего призывают детей и стариков, девочек и бабушек?
вот есть соотношение нападающих и защищающихся известное, что нападающие должны иметь 1 к 3 преимущество
вот и получается, что все по теории, никакого чуда - немцы и союзники их потеряли в 3 раза больше чем те кто защищался
сходятся факты
так вот и я об этом, если они такие офигенные, так чего призывают детей и стариков, девочек и бабушек?
вот есть соотношение нападающих и защищающихся известное, что нападающие должны иметь 1 к 3 преимущество
вот и получается, что все по теории, никакого чуда - немцы и союзники их потеряли в 3 раза больше чем те кто защищался
сходятся факты
Коммунизм # OP 28 42716783>>6730
лендлиз стали поставлять после решающих боев под Москвой
второй фронт вообще в 1944
общий % от произведенного ссср и лендлиза было 4%
на гитлера работала вся европа лол млять, все 270 миллионов, Если в 1939 году иностранных рабочих в промышленности в Германии имелось 300 тыс. гастрабайтеров, а в 1944 году — 14 млн, то это означало, что 14 миллионов крепких здоровых немцев Гитлер мог убрать от станков и направить на Восточный фронт.
Германия воевала на чешских танках, французских грузовиках, стреляла испанскими патронами, переговаривалась швейцарскими рациями, ела датскую рыбу, итальянское мясо и бельгийский хлеб.
СССР такой роскоши себе позволить не мог. Он не мог заменить обученных русских станочников швейцарскими или португальскими гастарбайтерами, не мог пользоваться рудой и углем «нейтралов», не мог получать оружие, изготовленное рабски преданными оккупированными странами.
Только сами, все сами! Советский народ должен был и добывать руду, и варить сталь, и изготавливать оружие, и воевать сам, и только сам!
лендлиз стали поставлять после решающих боев под Москвой
второй фронт вообще в 1944
общий % от произведенного ссср и лендлиза было 4%
на гитлера работала вся европа лол млять, все 270 миллионов, Если в 1939 году иностранных рабочих в промышленности в Германии имелось 300 тыс. гастрабайтеров, а в 1944 году — 14 млн, то это означало, что 14 миллионов крепких здоровых немцев Гитлер мог убрать от станков и направить на Восточный фронт.
Германия воевала на чешских танках, французских грузовиках, стреляла испанскими патронами, переговаривалась швейцарскими рациями, ела датскую рыбу, итальянское мясо и бельгийский хлеб.
СССР такой роскоши себе позволить не мог. Он не мог заменить обученных русских станочников швейцарскими или португальскими гастарбайтерами, не мог пользоваться рудой и углем «нейтралов», не мог получать оружие, изготовленное рабски преданными оккупированными странами.
Только сами, все сами! Советский народ должен был и добывать руду, и варить сталь, и изготавливать оружие, и воевать сам, и только сам!
>>5962 (OP)
>>6091
Задам неприятные вопросы
Против демографии не пойдешь. По ней немецкие потери 4-5 млн.
Лучше объясни почему у всех исследователей региональных потерь в РФ потери от числа призванных 40-70 процентов. А по Кривошееву 29 процентов. Аналогичные с российскими цифрами у кавказских и среднеазиатских исследователей.
И да у СССР было 9 млн солдат весной 1942 года, а только мобилизовали к началу весны 1942 года 12 млн, еще была довоенная армия. Ну куда-то исчез минимум 8 млн солдат меньше, чем за год.
>>6091
Задам неприятные вопросы
Против демографии не пойдешь. По ней немецкие потери 4-5 млн.
Лучше объясни почему у всех исследователей региональных потерь в РФ потери от числа призванных 40-70 процентов. А по Кривошееву 29 процентов. Аналогичные с российскими цифрами у кавказских и среднеазиатских исследователей.
И да у СССР было 9 млн солдат весной 1942 года, а только мобилизовали к началу весны 1942 года 12 млн, еще была довоенная армия. Ну куда-то исчез минимум 8 млн солдат меньше, чем за год.
>>6091
Оружие ломается, теряется. Ты что совсем такой далекий от жизни.
>для кого 26 миллионов! оружия изготовили????
Оружие ломается, теряется. Ты что совсем такой далекий от жизни.
>>6518
Больше 1 млн вообще то.
Самые тяжелые бои для Германии 1944-45 годы.
>к началу 1943 - 500 тысяч всего погибших официально по данным западных историков - вы серьезно??? после самых тяжелых боев, после Сталинграда?
Больше 1 млн вообще то.
Самые тяжелые бои для Германии 1944-45 годы.
>>6833
Но с другой стороны не каждый солдат имел винтовку или пп. Кому-то положен миномёт или пулемет, кто-то водитель танка или грузовика, кто-то в артиллеристком расчете, кто-то в службах снабжения, связи, планирования, администрации и т.д.
Но с другой стороны не каждый солдат имел винтовку или пп. Кому-то положен миномёт или пулемет, кто-то водитель танка или грузовика, кто-то в артиллеристком расчете, кто-то в службах снабжения, связи, планирования, администрации и т.д.
>>6655
Открываешь сайт МО РФ Память народа и пробиваешь погибших советских солдат 1927-28 годов, а также дедов до 1890 года рождения.
В Вермахт призывали 17 летних, в Фольксштурм 16 летних.
В Советскую армию призывали в 1943 году солдат 1926 года рождения, в 1944 году солдат 1927 года рождения.
>Так фишка еще в том, что под конец натурально воевали 15-16 летние подростки и деды повидавшие первую мировую.
Открываешь сайт МО РФ Память народа и пробиваешь погибших советских солдат 1927-28 годов, а также дедов до 1890 года рождения.
В Вермахт призывали 17 летних, в Фольксштурм 16 летних.
В Советскую армию призывали в 1943 году солдат 1926 года рождения, в 1944 году солдат 1927 года рождения.
>>6783
Английские
Не второй, а западный. В Африке война шла еще в 1941 году, в Италии в 1943 году.
Позиция Воскресенского, которого Сталин расстрелял за фальсификации советской статистик.
>лендлиз стали поставлять после решающих боев под Москвой
Английские
>второй фронт вообще в 1944
Не второй, а западный. В Африке война шла еще в 1941 году, в Италии в 1943 году.
>и лендлиза было 4%
Позиция Воскресенского, которого Сталин расстрелял за фальсификации советской статистик.
>>6783
СССР массово использовал труд советских женщин и несовершеннолетних.
> Он не мог заменить обученных русских станочников швейцарскими или португальскими гастарбайтерами, не мог пользоваться рудой и углем «нейтралов», не мог получать оружие, изготовленное рабски преданными оккупированными странами.
СССР массово использовал труд советских женщин и несовершеннолетних.
>>6563 (Del)
Ценную информацию утащи на эндчан в доску rus. А тут удалят
Ценную информацию утащи на эндчан в доску rus. А тут удалят
>>6730
Речь о стрелковке, в ОП-посте ясно сказано
Так что при чем тут Ленд-Лиз? Ты бы еще иранские Маузеры вспомнил, что СССР покупал\отбирал у бывшей армии шаха для вооружения своих войск на Северном Кавказе.
Только в Чехословакии они захватили 5 миллионов винтовок Маузера, потом были польские и многие другие. Особых проблем с стандартизацией не было, большая часть оружия была под их родные Маузеровские патроны. А всяким коллаборацианистам они обожали выдавать неликвид с ограниченным запасом боеприпасов. Мол если и убежит к партизанам или убьют то толку с его винтовки им особо не будет, патрончиков отсыпали скупо.
Речь о стрелковке, в ОП-посте ясно сказано
>>34 миллиона 145 тысяч винтовок и пистолетов-пулеметов
>43 миллиона 385 тысяч винтовок и пистолетов-пулеметов
Так что при чем тут Ленд-Лиз? Ты бы еще иранские Маузеры вспомнил, что СССР покупал\отбирал у бывшей армии шаха для вооружения своих войск на Северном Кавказе.
>в отличии от Вермахта, который побирался как бомж по всей Европе имея кучу проблем с банальной стандартизацией
Только в Чехословакии они захватили 5 миллионов винтовок Маузера, потом были польские и многие другие. Особых проблем с стандартизацией не было, большая часть оружия была под их родные Маузеровские патроны. А всяким коллаборацианистам они обожали выдавать неликвид с ограниченным запасом боеприпасов. Мол если и убежит к партизанам или убьют то толку с его винтовки им особо не будет, патрончиков отсыпали скупо.
>>6886
Сами американцы подтверждают, что воевали с двенадцати летними детьми на западном фронте
Сами американцы подтверждают, что воевали с двенадцати летними детьми на западном фронте
201 Кб, 732x584 Коммунизм # OP 43 42717892>>6817
не пойдешь говоришь?
ну смотри, например, вот статистика немецкого исследователя
за 1941 - 1942 - призвано в сумме 6 миллионов человек
а в списках всех солдат численность выросла с 7 до 9 миллионов!
по данным того же немца и западных историков, потеряли немцы за 1941 - 1942 всего 500 тысяч
А приглядевшись к таблицам еще внимательнее, мы можем заметить еще одну странность.
С 1940 года по 1945 Германия призвала в армию почти 18 млн мужчин, добавив их к 4 миллионам солдат вермахта, уже состоящим в армии ни тот момент. Что составляет в сумме 22 млн. человек.
За время ВМВ комиссованно по ранениям, согласно все тех же Мюллера-Гиллебранда — 455 тыс человек (округлим до полумиллиона).
Попало в плен в ходе войны (на всех фронтах) — 4 млн. немцев
Погибло (на всех фронтах) — 5 млн немцев
Сдалось в плен победителям 8 миллионов солдат.
Складываем: 0.5 + 4 + 5 + 8 = 17.5 млн. (что по странному совпадению совпадает с числом немецких призывников).
Но должно-то быть в балансе — 22 млн. солдат!!!
То есть — чуда не случилось, баланс личного состава не выровнялся и судьба исчезнувших в 1943 году 4 миллионов немцев остается никому неизвестной...
>>6833
так все остальные страны то выпустили сопоставимо или у них ничего не ломалось, не терялось?
не пойдешь говоришь?
ну смотри, например, вот статистика немецкого исследователя
за 1941 - 1942 - призвано в сумме 6 миллионов человек
а в списках всех солдат численность выросла с 7 до 9 миллионов!
по данным того же немца и западных историков, потеряли немцы за 1941 - 1942 всего 500 тысяч
А приглядевшись к таблицам еще внимательнее, мы можем заметить еще одну странность.
С 1940 года по 1945 Германия призвала в армию почти 18 млн мужчин, добавив их к 4 миллионам солдат вермахта, уже состоящим в армии ни тот момент. Что составляет в сумме 22 млн. человек.
За время ВМВ комиссованно по ранениям, согласно все тех же Мюллера-Гиллебранда — 455 тыс человек (округлим до полумиллиона).
Попало в плен в ходе войны (на всех фронтах) — 4 млн. немцев
Погибло (на всех фронтах) — 5 млн немцев
Сдалось в плен победителям 8 миллионов солдат.
Складываем: 0.5 + 4 + 5 + 8 = 17.5 млн. (что по странному совпадению совпадает с числом немецких призывников).
Но должно-то быть в балансе — 22 млн. солдат!!!
То есть — чуда не случилось, баланс личного состава не выровнялся и судьба исчезнувших в 1943 году 4 миллионов немцев остается никому неизвестной...
>>6833
так все остальные страны то выпустили сопоставимо или у них ничего не ломалось, не терялось?
Коммунизм # OP 44 42718014>>6920
что английские?
Второй фронт, западный, как хочешь называй его, но официально это был второй фронт
В Африке один корпус воевал немецкий, когда против СССР почти 200 дивизий было! по сути в Африке это бои местного значения
позиция фактов. открыли бы второй фронт когда поняли, что СССР устоит, ублюдки
>>6933
а пленных немецких ГРАЖДАНСКИХ тоже использовал? может у нас были аналогичные рабы "хиви" из военнопленных в войсках?
>>7792
так тотальный мобилизирен был же
призывали от 16 до 65! и женщин от 17 до 55
то есть полный епстец был
что английские?
>первые грузы начали приходить 28 декабря 1941
Второй фронт, западный, как хочешь называй его, но официально это был второй фронт
В Африке один корпус воевал немецкий, когда против СССР почти 200 дивизий было! по сути в Африке это бои местного значения
позиция фактов. открыли бы второй фронт когда поняли, что СССР устоит, ублюдки
>>6933
а пленных немецких ГРАЖДАНСКИХ тоже использовал? может у нас были аналогичные рабы "хиви" из военнопленных в войсках?
>>7792
так тотальный мобилизирен был же
призывали от 16 до 65! и женщин от 17 до 55
то есть полный епстец был
>>8014
Ну так их элит же кричала Геббельсу "Да!", когда он спрашивал их о тотальной войне.
>призывали от 16 до 65! и женщин от 17 до 55
Ну так их элит же кричала Геббельсу "Да!", когда он спрашивал их о тотальной войне.
>>7892
Меня все это мало интересует. Есть демография, а также отчеты о потерях. Если последние можно подвергнуть сомнению, то демографию нет.
Общее число служивших в Вермахте с 1936 по 1945 годы - 18,2 млн. Из них во Второй Мировой Войне участвовало более 17 млн.
Меня все это мало интересует. Есть демография, а также отчеты о потерях. Если последние можно подвергнуть сомнению, то демографию нет.
Общее число служивших в Вермахте с 1936 по 1945 годы - 18,2 млн. Из них во Второй Мировой Войне участвовало более 17 млн.
>>8014
>>7892
30 октября положение под Москвой оставалось катастрофическим. Сталин обратился по радио к соотечественникам с призывом приложить максимум усилий для спасения Отечества. В тот же день Рузвельт направил Сталину телеграмму, где сообщил, что рассмотрел документы по Московской конференции и утвердил все планируемые поставки вооружений и сырья в СССР. Он распорядился осуществить их немедленно средствами американской стороны. Было предложено поставки стоимостью до одного миллиарда долларов осуществить в рамках ленд-лиза. 4 ноября Сталин в ответной телеграмме отметил, что это «решение о предоставлении беспроцентного займа на сумму 1 млрд долларов советское правительство принимает с сердечной благодарностью, как важную помощь в масштабной и труднейшей борьбе против общего врага». С этого момента СССР вошёл в список стран, получивших помощь по ленд-лизу[20]. Первый английский конвой прибыл в Архангельск 31 августа 1941 года. После этого английские арктические конвои так называемой первой серии (PQ) отправлялись, в основном, в Мурманск и Архангельск дважды в месяц. К концу 1941 года в СССР было поставлено 187 танков Matilda II и 249 танков Valentine, которые в сумме составляли 25 % от количества имевшихся в РККА средних и тяжелых танков.[21][22] Во время битвы за Москву английские танки составляли 30-40 % от числа средних и тяжелых танков.[23][24] В первый раз английские танки вступили в бой с немцами 20 ноября 1941 года в составе одного из отдельных танковых батальонов.[25] В декабре 1941 года 16 % истребителей, защищавших небо над Москвой, составляли самолеты Hawker Hurricane и Curtiss Tomahawk.[26] С учетом американских поставок с сентября по декабрь 1941 года СССР получил 750 танков, 800 самолётов, 2300 автомобилей и более 100 000 тонн других грузов.[27] https://science.wikia.org/ru/wiki/Битва_за_Москву
>>7892
30 октября положение под Москвой оставалось катастрофическим. Сталин обратился по радио к соотечественникам с призывом приложить максимум усилий для спасения Отечества. В тот же день Рузвельт направил Сталину телеграмму, где сообщил, что рассмотрел документы по Московской конференции и утвердил все планируемые поставки вооружений и сырья в СССР. Он распорядился осуществить их немедленно средствами американской стороны. Было предложено поставки стоимостью до одного миллиарда долларов осуществить в рамках ленд-лиза. 4 ноября Сталин в ответной телеграмме отметил, что это «решение о предоставлении беспроцентного займа на сумму 1 млрд долларов советское правительство принимает с сердечной благодарностью, как важную помощь в масштабной и труднейшей борьбе против общего врага». С этого момента СССР вошёл в список стран, получивших помощь по ленд-лизу[20]. Первый английский конвой прибыл в Архангельск 31 августа 1941 года. После этого английские арктические конвои так называемой первой серии (PQ) отправлялись, в основном, в Мурманск и Архангельск дважды в месяц. К концу 1941 года в СССР было поставлено 187 танков Matilda II и 249 танков Valentine, которые в сумме составляли 25 % от количества имевшихся в РККА средних и тяжелых танков.[21][22] Во время битвы за Москву английские танки составляли 30-40 % от числа средних и тяжелых танков.[23][24] В первый раз английские танки вступили в бой с немцами 20 ноября 1941 года в составе одного из отдельных танковых батальонов.[25] В декабре 1941 года 16 % истребителей, защищавших небо над Москвой, составляли самолеты Hawker Hurricane и Curtiss Tomahawk.[26] С учетом американских поставок с сентября по декабрь 1941 года СССР получил 750 танков, 800 самолётов, 2300 автомобилей и более 100 000 тонн других грузов.[27] https://science.wikia.org/ru/wiki/Битва_за_Москву
>>8014
Летом 1943 года против СССР воевало 66 процентов Вермахта и около половины Люфтваффе.
Летом 1943 года против СССР воевало 66 процентов Вермахта и около половины Люфтваффе.
>>5962 (OP)
Кстати, я даже знаю, как они это сделали. По офииальным данным у них погибло 17 млн. мирняка. Скорей всего мирняк как раз не пострадал сильно, а призванные солдаты были проведены как гражданские потери. Допустим миллионов 12 немцев и миллионов 14 союзники нацистов. Вот тебе и будет недостающие 26 миллионов
Кстати, я даже знаю, как они это сделали. По офииальным данным у них погибло 17 млн. мирняка. Скорей всего мирняк как раз не пострадал сильно, а призванные солдаты были проведены как гражданские потери. Допустим миллионов 12 немцев и миллионов 14 союзники нацистов. Вот тебе и будет недостающие 26 миллионов
>>8014
Хиви - добровольные помощники. Их никто не заставлял. Немцы заставляли всех военнопленных работать, а в хиви не заставляли идти. СССР тоже заставлял немецких военнопленных работать.
Войска Зейдлица из немцев СССР использовал в 1945 году.
Захватив Румынию СССР выслал часть румынских немцев на принудительные работы в СССР.
.
>может у нас были аналогичные рабы "хиви" из военнопленных в войсках?
Хиви - добровольные помощники. Их никто не заставлял. Немцы заставляли всех военнопленных работать, а в хиви не заставляли идти. СССР тоже заставлял немецких военнопленных работать.
Войска Зейдлица из немцев СССР использовал в 1945 году.
Захватив Румынию СССР выслал часть румынских немцев на принудительные работы в СССР.
.
Коммунизм # OP 53 42718214>>8070
а у тебя есть демография полная? давай сюда сколько бежало из рейха по мере продвижения ссср и союзников
и еще из вики о призыве гласит - призавно 18 млн немцев из общего населения в 69.6 млн. человек (26% населения, между прочим).
А чуть ниже — внезапно! — строка о призыве 1.6 млн новобранцев Австрией при ее собственном населении в 6.6 млн!!! (24% населения)
Возникает вопрос: а что, неужели во время ВМВ Австрия вела еще одну, некую собственную войну с отдельным противником? И если нет, если она входила в Третий Рейх и воевала против СССР — то какого хрена ее солдаты учитываются отдельно, а не в составе вермахта, в который они призывались?!
а у тебя есть демография полная? давай сюда сколько бежало из рейха по мере продвижения ссср и союзников
и еще из вики о призыве гласит - призавно 18 млн немцев из общего населения в 69.6 млн. человек (26% населения, между прочим).
А чуть ниже — внезапно! — строка о призыве 1.6 млн новобранцев Австрией при ее собственном населении в 6.6 млн!!! (24% населения)
Возникает вопрос: а что, неужели во время ВМВ Австрия вела еще одну, некую собственную войну с отдельным противником? И если нет, если она входила в Третий Рейх и воевала против СССР — то какого хрена ее солдаты учитываются отдельно, а не в составе вермахта, в который они призывались?!
>>8173
У меня другая версия. Большая часть мирняка погибла на территориях, которые фашисты не контролировали. В гражданские потери просто записали миллионы жертв сталинских репрессий.
У меня другая версия. Большая часть мирняка погибла на территориях, которые фашисты не контролировали. В гражданские потери просто записали миллионы жертв сталинских репрессий.
>>8014
Опять ложь. Осенью 1944 года в Фольсштурм для строительных работ начали призывать мужчин, не состоящих в войсках и чья гражданская деятельность не является критически важной для фронта.
12 летних детей никто не призывал, хотя я не исключаю, что многие подростки рвались получить оружие и воевать и в условиях войны и нахождения их на линии фронта им давали оружие.
>так тотальный мобилизирен был же
>призывали от 16 до 65! и женщин от 17 до 55
Опять ложь. Осенью 1944 года в Фольсштурм для строительных работ начали призывать мужчин, не состоящих в войсках и чья гражданская деятельность не является критически важной для фронта.
12 летних детей никто не призывал, хотя я не исключаю, что многие подростки рвались получить оружие и воевать и в условиях войны и нахождения их на линии фронта им давали оружие.
Коммунизм # OP 56 42718251>>8173
я думаю это все из-за вот этой схемы, что 3 дня в госпитале солдат, а дальше мирняк
слушайте, давайте посчитаем мирняк официальные у немцев и европейских союзников их
я думаю это все из-за вот этой схемы, что 3 дня в госпитале солдат, а дальше мирняк
слушайте, давайте посчитаем мирняк официальные у немцев и европейских союзников их
Коммунизм # OP 57 42718280>>8194
лол добровольные)
ну ладно, но либо в концлагерь либо на ганса работать, правильно? правильно.
ты можешь представить такое в армии СССР? это по сути рабы
и ты не смешивай военнопленных в лагерях и на передовой как принесиподайки
это невозможно в ссср как и фотографии с улыбками на фоне повешенных гражданских
лол добровольные)
ну ладно, но либо в концлагерь либо на ганса работать, правильно? правильно.
ты можешь представить такое в армии СССР? это по сути рабы
и ты не смешивай военнопленных в лагерях и на передовой как принесиподайки
это невозможно в ссср как и фотографии с улыбками на фоне повешенных гражданских
>>8214
By the end of the war, more than 17 million troops had served in the Wehrmacht, and the Allies formally disbanded the organization on August 20, 1946. The army accounted for the overwhelming majority of that total (13 million), followed by the air force (3 million) and the navy (1.5 million). In addition, as many as 1 million men, some of them foreign conscripts and auxiliaries, served in the Waffen-SS.
https://www.britannica.com/topic/Wehrmacht/Hitler-and-the-Wehrmacht
Население Германии сократилось за годы войны судя по переписям 1939 и 1946 годов на более, чем 3 млн. Но здесь надо учитывать, что немцы получил 1-2 млн беженцев из Восточной Европы, порядка 2-3 млн немецких солдат в 1946 году находились в плену за пределами Германии и несколько сот тысяч немцев мигрировало за 1945-46 годы.
By the end of the war, more than 17 million troops had served in the Wehrmacht, and the Allies formally disbanded the organization on August 20, 1946. The army accounted for the overwhelming majority of that total (13 million), followed by the air force (3 million) and the navy (1.5 million). In addition, as many as 1 million men, some of them foreign conscripts and auxiliaries, served in the Waffen-SS.
https://www.britannica.com/topic/Wehrmacht/Hitler-and-the-Wehrmacht
Население Германии сократилось за годы войны судя по переписям 1939 и 1946 годов на более, чем 3 млн. Но здесь надо учитывать, что немцы получил 1-2 млн беженцев из Восточной Европы, порядка 2-3 млн немецких солдат в 1946 году находились в плену за пределами Германии и несколько сот тысяч немцев мигрировало за 1945-46 годы.
>>8280
Почему-то снабжение в лагерях для пленных было лучше, чем в окопах РККА.
>ты можешь представить такое в армии СССР?
Почему-то снабжение в лагерях для пленных было лучше, чем в окопах РККА.
183 Кб, 587x443 Коммунизм # OP 60 42718310>>8247
ну на счет 12-летних я не знаю, но про тотален мобилизирен всем известно
ну на счет 12-летних я не знаю, но про тотален мобилизирен всем известно
>>8280
Ну так выбор был. Или пашешь на рудниках или если больше повезет на ферме или же идешь строить баррикады, рыть окопы. Часть выбирала рыть окопы.
>лол добровольные)
Ну так выбор был. Или пашешь на рудниках или если больше повезет на ферме или же идешь строить баррикады, рыть окопы. Часть выбирала рыть окопы.
>>8310
Это 16-17 летние. В чем проблема? Люди могут по-разному выглядеть.
>ну на счет 12-летних я не знаю, но про тотален мобилизирен всем известно
Это 16-17 летние. В чем проблема? Люди могут по-разному выглядеть.
>>8364
16-17 летние. Они по-разному выглядят. Раньше люди были ниже в среднем. Плюс это родившиеся в конце двадцатых и росшие в нищете.
16-17 летние. Они по-разному выглядят. Раньше люди были ниже в среднем. Плюс это родившиеся в конце двадцатых и росшие в нищете.
>>5962 (OP)
Блядь ору в голос с дегенератской математики
Блядь ору в голос с дегенератской математики
>>8477
А как иначе опу обосновать
А как иначе опу обосновать
>>6233
А в СССР не хватило винтовки - ближе к пятнице подвезут, воюй без нее хули ебало скорчил
>а в ссср не могли?
А в СССР не хватило винтовки - ближе к пятнице подвезут, воюй без нее хули ебало скорчил
>>5962 (OP)
ты перепутал страны оси и германию
открой википедию и посчитай все по странам оси и все станет на место
ты перепутал страны оси и германию
открой википедию и посчитай все по странам оси и все станет на место
>>8520
Плохо смотрел.
Плохо смотрел.
173 Кб, 551x383 Коммунизм # OP 76 42718557Итак, как мы знаем из обстоятельной работы Мюллера-Гиллебранда, в 1941 году личный состав вермахта составлял 7 млн 234 тыс. солдат.
За время Великой Отечественной Войны Гитлер влил в эту армию 13 миллионов призывников из одной только арийской Германии, плюс к тому примерно 9 миллионов призывников из остального Рейха, плюс к тому 12 млн «хиви» и «фольксдойч» из оккупированных стран.
В результате чего вермахт на пике своей численности составил...
9 миллионов 480 тысяч солдат!!!
То есть — увеличился всего на 2 млн. военнослужащих.
34 млн. призывников минус 2 млн пополнения составляет 32 млн.
32 миллиона...
Так где все эти люди?!!
За время Великой Отечественной Войны Гитлер влил в эту армию 13 миллионов призывников из одной только арийской Германии, плюс к тому примерно 9 миллионов призывников из остального Рейха, плюс к тому 12 млн «хиви» и «фольксдойч» из оккупированных стран.
В результате чего вермахт на пике своей численности составил...
9 миллионов 480 тысяч солдат!!!
То есть — увеличился всего на 2 млн. военнослужащих.
34 млн. призывников минус 2 млн пополнения составляет 32 млн.
32 миллиона...
Так где все эти люди?!!
>>8530
Ну а в чем проблема? Окажется случайно в доме с боевой точкой, сможет помочь не только подносом патронов, но и из фаустпатрона стрельнуть сможет.
Ну а в чем проблема? Окажется случайно в доме с боевой точкой, сможет помочь не только подносом патронов, но и из фаустпатрона стрельнуть сможет.
>>8557
Бля, ОП, пей таблетки.
Во всем Вермахте за все ГОДЫ служило 18,2 млн. У Мюллер-Гиллебранда указано общее число служивших в Вермахте в ~17 млн.
>34 млн. призывников минус 2 млн пополнения составляет 32 млн.
>32 миллиона...
Бля, ОП, пей таблетки.
Во всем Вермахте за все ГОДЫ служило 18,2 млн. У Мюллер-Гиллебранда указано общее число служивших в Вермахте в ~17 млн.
>>8557
Огласи пожалуйста что это за остальной Рейх вне состава Германии
>9 миллионов призывников из остального Рейха
Огласи пожалуйста что это за остальной Рейх вне состава Германии
>>8557
У Германии все мужское население от младенцев до 80 летних стариков было чуть больше 35 млн.
>34 млн. призывников минус 2 млн пополнения составляет 32 млн.
>32 миллиона
У Германии все мужское население от младенцев до 80 летних стариков было чуть больше 35 млн.
>>8570
Фольксштурм это уже от отчаянья было, больше просто некому было воевать, а союзники уже пришли
Фольксштурм это уже от отчаянья было, больше просто некому было воевать, а союзники уже пришли
>>8622
Первоначально для строительных работ.
Вообще народное ополчение использовал СССР еще в 1941 году и готовились использовать англичане в случае высадки немцев в Англии.
>Фольксштурм это уже от отчаянья было,
Первоначально для строительных работ.
Вообще народное ополчение использовал СССР еще в 1941 году и готовились использовать англичане в случае высадки немцев в Англии.
>>5962 (OP)
Оружие - ненадежная хуета. Даже калаш с его хорошим запасом прочности может заклинить, сломаться и т.д. в полевых условиях.
Так что нет ничего странного в том, что рейх выпустил столько оружия: более длительный срок войны, плюс лучшая вооруженность плюс замена оружия на более новое.
А вот у СССР, походу, реально была одна винтовка на троих с учетом проебов в первый год войны поэтому воровали вооружения немцев
>Куда дели 26 миллионов тех, для кого сделали дополнительные миллионы оружия?
Оружие - ненадежная хуета. Даже калаш с его хорошим запасом прочности может заклинить, сломаться и т.д. в полевых условиях.
Так что нет ничего странного в том, что рейх выпустил столько оружия: более длительный срок войны, плюс лучшая вооруженность плюс замена оружия на более новое.
А вот у СССР, походу, реально была одна винтовка на троих с учетом проебов в первый год войны поэтому воровали вооружения немцев
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 6 апреля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 6 апреля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.