Это копия, сохраненная 21 июня 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
РФ несколько лет назад. 90% населения считает Украину братской страной. Войну с ней считают шизофренией. Уверены, что война начнёт третью мировую. Хотят жить в дружбе с европой как европейцы. Сейчас минимум половина населения топит за спецоперацию до последнего украинца, мечтают стать китайцами и погибнуть в третье мировой.
Украина несколько лет назад. Выбирает зелепыня, чтобы тот закончил войну, договорился с пыней. Буквально на каждом интервью он говорит, что сделает всё, чтобы договориться. Его выбирают - нет никаких договоров. Сейчас. Идут заявление, что он готов воевать хоть 10 лет и договариваться вообще смысла никакого нету. Народ всеми силами топит за разрастание конфликта, чтобы в побоище ввязались другие страны, что уж точно сгореть всей страной в ядерном огне.
Ок, допустим описанные страны не домакратии. Возьмём США.
Выборы трампыни. Люди бастуют, считают, что он начнёт 3 мировую с сев. кореей. Ну если не с ней, то точно с Китаем. Постоянно митинги, что люди при нём стали на 10 долларов в год получать меньше. Грозят импичментом, что он 30 лет назад схватил кого-то за пизду. Выходят на забастовки, что он не дееспособный ибо в твиттере ошибки делает. Сейчас. Бдыня буквально на грани 3 мировой. Самая высокая инфляция за 50 лет. Не проходит и дня, чтобы он не упал/уснул/обосрался прилюдно. Его сын кокаинщик нимфоман, сам бдыня купался с дочкой в ванной всю молодость. Ноль митингов, ноль недовольств.
>60-90% любого населения это просто какие-то сумасшедшие, с вложенными мыслями.
Ты не понимаешь простой вещи, что любой человек понимает когда ему становится лучше и хуже. Любое животе существо понимает и может голосовать за тех, кто делает жизнь лучше.
Ну, то есть глупо говорить что демократия не работает потому что люди глупые, даже бактерии плывут туда где лучше, а тут надо просто сунуть бумажку за того, что улучшает жизнь.
Другое дело что да, демократия работает плохо среди терпил и рабов, которые готовы ПОТЕРПЕТЬ. Но терпил надо просто выводить из общества как тараканов, загоняя их в полнотсью невыносимые условия.
Ну так где тут лучше то? Почему при трампыне например не было терпил и все выходили, а тут все резко стали терпилами с бензином за 5 баксов? Мне кажется тут налицо просто какая-то метафизика. Есть какая-то прослойка людей, вот эти 60-90%, которые готовы хоть говно есть, чтобы жить холопом у барина. Никакие доводы, аргументы, планы на будущее тут вообще не нужны.
>любой человек понимает
Ничего этот скот не погимает. У них горизонт слишком короткий.
А ещё 90% людей это нищие, злобные неудачники. Их проще простого развести на ненависть и войну, проще простого подкупить куском хлеба.
Они даже свою работу не могут добросовестно выполнять и постоянно лажают. Они не хотят учиться, не хотят становиться лучше. Они вообще ничего не понимают и идут слепо по жизни.
И вот этим людям вы хотите дать право голоса?
Тут один краснопёрый топил за образовательный ценз — вот это было бы неплохо. Это сразу отсеит весь скам, если экзамены сделать сложными и максимально неинтересными для быдла. Политика преобразится.
> Идут заявление, что он готов воевать хоть 10 лет и договариваться вообще смысла никакого нету
Ну логично, что до войны (и некоторое время после начала) он топил за переговоры, а когда РФ истребляет украинцев, какие могут быть переговоры?
> Народ всеми силами топит за разрастание конфликта, чтобы в побоище ввязались другие страны, что уж точно сгореть всей страной в ядерном огне.
Украинцы понимают, что одни они не справятся с таким бешеным врагом
> Самая высокая инфляция за 50 лет
Не пизди, в прошлом году была выше.
Вот, смотри:
>ряяя, ковида нет! в этоминтернете зря разводят панику, вы всеистеричаи. Через месяц все забудут про енту импедимию))) VS Не буду колоться - это все жидоврачи -убийцы придумали. НАМ ВРУТ, ковид - это заговор для обкола!
>по телевизору врать про украинцев не будут, а вы все укропромытки, потому что насмотрелись своего ютуба и попозиционеров. НАМ НЕ ВРУТ
Неужели пропаганла вакцинацияи не сработала, так как ее не ВОСЕМЬ лет крутили, а всего лишь два года? Или что?
>Текущие события привели меня к мысли, что никакой демократии быть не может. 60-90% любого населения это просто какие-то сумасшедшие, с вложенными мыслями.
У вас, пидерашек, представления о демократии на уровне детского сада. От этого и такие дивные суждения.
Проигрываю с этих фантазёров про экзамены. Уважаемый человек, его сын и его внук будут иметь сто баллов с ошибками уровня третьеклассника, зато половина простых людей ценз не пройдут, ещё четверть не пойдут из-за сложных экзаменов, хотя могли бы их сдать. Бюджетников и пыневиков будут гнать на выборы и рисовать им стобалльные результаты экзамена.
>Тут один краснопёрый топил за образовательный ценз — вот это было бы неплохо. Это сразу отсеит весь скам, если экзамены сделать сложными и максимально неинтересными для быдла. Политика преобразится.
Вот двачую. Только я бы дальше пошёл и буквально все структуры оградил бы такой нормой.
>>67795
>он топил за переговоры
Да нихуя он не топил. Там за неделю до войны были переговоры, где вся украинская делегация прямым текстом говорила, что нихуя не будет делать минские, о чём ты?
>Украинцы понимают, что одни они не справятся с таким бешеным врагом
И поэтому надо всем подохнуть в ядерном огне, я тебя понял.
>в прошлом году была выше.
Ну экономистам ООН наверное виднее, чем тебе.
>>67854
Ну а какое правильное представление демократии? Что плебс выбирает барина, основываясь хуй пойми на чём? Просто так ПОЧУВСТВОВАЛ? Ну если так реально демократия выглядит, что и какой в ней смысл?
У тебя типичное охранительское мышление, что ничего не надо делать, так как на 100% это работать не будет. По твоей логике не нужно вообще ничего. От законов и полиции, до любого вида деятельности вплоть до открытия ларька с сигаретами.
Очень просто. Есть право получить льготную ипотеку, но достойны её лишь те, у кого есть дети и семья. Другие люди - не достойны и ограничены в этом праве.
>Текущие события привели меня к мысли, что никакой демократии быть не может.
После школы по другому станешь рассуждать.
Ну я понял, ты потерялся в аргументах и решил теперь до циферок докапываться.
Да вроде очевидно. Подобные законы ограничивают экономические права бездетных людей, которые это все и оплачивают.
Закон о льготной ипотеке для семей с детьми вводит какие-то новые налоги для бездетных?
Государство устроено так, что в принципе ограничивает экономические права граждан через бюджетников.
>Закон о льготной ипотеке для семей с детьми вводит
Дополнительные траты для бездетных он вводит. Налоги бездетных идут на мат.капитал, а не на велопарк рядом с домом.
Ну он рассуждает о демократии на примере России.
Я бы не был так критично настроен к его когнитивным способностям.
Конечно. А откуда по-твоему возьмутся деньги на обеспечение льготной ставки по ипотеке? Тут я вижу два варианта:
1) Банк сам компенсирует себе потери, подняв ставку для бездетных.
2) Банку компенсирует убытки государство из бюджета. Бюджет наполняется из налогов. Налоги платят все. А профит получают только семьи с детьми. Если ты будешь работать например пять дней в неделю, но зарплату будешь получать только за четыре, а за пятый день деньги будут перечисляться мне на счет - твои права будут ограничены?
Политолог Екатерина Шульман вводит понятие «обратный карго-культ» — оно употребляется в отношении общественных институтов, структура которых скопирована у других стран, но которые устроены как поверхностная имитация и работают значительно хуже оригинала. При этом ответственными за их работу чиновниками часто совершается логическая подмена понятий — принципы работы передовых общественных институтов объявляются ложными, потому что плохо работает их имитация[5].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карго-культ
624x480, 0:12
Краткая иллюстрация
Ложна аналогия. Я как работал пять дней, так и работаю. И зарплата у меня такая же. Только тебе её подняли, а мне нет.
С пробуждением!
Демократия заебись. Если людей снабдить качественной аргументацией разных решений и построить с ними доверие, то большинство людей смогут выбрать как минимум не самый плохой вариант. Или не самого плохого представителя.
Но ещё нужна правовая система. Ещё нужен суд независимый, который будет эти права защищать, в том числе и от демократии.
> Сейчас минимум половина населения топит за спецоперацию
Да хуйня собачья. Что значит "топят"? Люди никак в этом деятельно не участвуют. Для них что война, что олимпиада. Там у них "наши" сражаются с "ихними". Выбирай себе команду и болей.
> Выбирает зелепыня
Ну выбрали и выбрали. Не совсем дурак оказался и не предатель.
> договариваться вообще смысла никакого нету
А будто есть.
> Выборы трампыни.
Лучше Хиллари.
> Люди бастуют
Ёбаные леваки не приняли Трампа как демократически избранного президента для всех и открыли ящик пандоры. Весь срок самозабвенно подсирали ему. И сейчас хуйнёй страдают.
> Постоянно митинги,
Искуственно разожжённые, чтобы Трампу подосрать. В итоге так и вышло. За Байдена голосовали, чтоб спокойно стало.
> что люди при нём стали на 10 долларов в год получать меньше
Так не стали, лол. При Трампе стали больше зарабатывать.
> Сейчас. Бдыня
Оказался ололо. Но у леваков лучше кандидатов нет. Я думаю, уже на этом избирательном цикле всё поедет вправо.
> Его сын кокаинщик нимфоман, сам бдыня купался с дочкой в ванной
Экие озорники. В целом похуй, кстати. Ну есть к Байдену более существенные претензии, правда.
>Я как работал пять дней, так и работаю. И зарплата у меня такая же. Только тебе её подняли, а мне нет.
Ты коммунист штоле?
Ты заплатил 10 тыщ налогов и семья с ребенком заплатила 10-20 тыщ налогов. И вот эти 20-30 тыщ налогов отдают той семье, а ты продолжаешь пиздюхать до ближайшей пятерочки по разъебанному асфальту.
> Я всё больше склоняюсь к мысли, что единственная нормальная форма правления это реально какая-то сегрегация людей в правах по интеллекту
Согласен, довенов с IQ меньше 130 надо лишать права голосовать.
При том, что любые льготы и пособия оплачиваются за счёт денег других граждан. Льготная ипотека берётся не из воздуха.
>>68561
Да я не про другие страны. В шапке специально приведён пример США, где мы видим, что народ(плебс в большинстве) выбирает не цели, методы и путь, а просто персонажа.
>>68632
Леваки/праваки/ватники/либерахи/заукраинцы - это всё социальный конструкт, который привязывают к человеку, чтобы он был за того или иного персонажа. Т.е. если ты не хочешь войны, находясь в украине - ты пособник аккупантов, орк, руснявый и т.д. Если ты не хочешь войны находясь в россии - ты либераха, подпиндосник, предатель. Так что твоя концепция не работает и ты сам просто в заблуждении находишься, топишь за персонажа.
> Почему при трампыне например не было терпил
Мэйнстрим медиа захвачены леваками, неизбираемое чиновничество захвачено леваками. Леваки орут, когда правая власть делает что угодно и молчат, когда левой даже управление велосипедом доверить нельзя.
>>67725
> образовательный ценз
Ебать, какой образовательный ценз, ёпта. Ты погляди, что преподаётся повсеместно. Хуйня какая-то. Не получешь бюллетеня, пока все гендеры не выучишь, лол.
>>68561
Екатерина "спящие институты" Шульман.
> Мэйнстрим медиа захвачены леваками, неизбираемое чиновничество захвачено леваками
Да кто такие леваки-то?
> В шапке специально приведён пример США, где мы видим, что народ(плебс в большинстве) выбирает не цели, методы и путь, а просто персонажа.
Надо тебя царём поставить и заживём?
> Мэйнстрим медиа захвачены леваками
Кто мешает сидеть в трамповской соцсети Truth и смотреть про-республиканские Fox News?
Друзьяшки Пыни объявляются гениями похлеще Эйнштейна, а 99% населения объявляются даунами. Теперь выбирать Пыню имеют право только друзья Пыни.
Ну я бы это распространил на большинство должностей, а не только на голосование.
>>68801
Ты не понимаешь сути проблемы. Суть проблемы не в том, что "выбирают неправильного царя", а в том, что сама концепция выбора ставится под сомнение, когда народ буквально диаметрально противоположно меняет мнение. Т.е. сам такой выбор не имеет смысла. Нужно с выбором что-то делать, а не с царём.
> это всё социальный конструкт
Избавь меня от своего ниочёмного левацкого словарика. Есть явления им надо давать имена, чтобы общаться и обсуждать их, а не ходить вокруг да около.
Демократия работает и необходима в МАЛЫХ ОБЪЕМАХ. Когда мы говорим о городе, маленькой стране или еще чем-то небольшим - то там демократия работает хорошо. Люди знают, что они хотят от того, где они живут. Там хуже работает понятие пропаганды.
Когда демократия появляется в больших объемах - десятки миллионов и больше - тут же демократия показывает весь ужас.
1. Слишком огромное количество информации. Людьми банально можно манипулировать, сильно работает влияние пропаганды. Люди не знают, че они хотят.
2. Голос одного человека становится ничтожен. И это ведет к тому, что он не хочет даже участвовать в выборах. Появляется пассивность. Это очень плохо для демократии.
3. Демократией в больших объемах очень легко манипулировать. Всегда можно думать "Да, я и все вокруг меня хорошие люди, а вот где-то там живут неправильные, кто голосуют не так".
3 пункт о мухлеже. Не простые манипуляции, а напрямую нарушения процесса выборов.
>довенов с IQ меньше 130 надо лишать права голосовать
Такие заявления делают только полоумные дегенераты с айсикью в районе 40-55
> Ну я бы это распространил на большинство должностей, а не только на голосование.
Для должностей лучше установить нижнюю границу IQ равной 140.
Марксисты, сторонники демпартии США.
>>68833
Я не говорю, что кто-то мешает. Я говорю, что мейнстрим, жужжащий тебе в уши отовсюду - радикально левацкий. А чтобы послушать альтернативное мнение, надо специально стараться. Ты вот даже не назвал сходу ни одного нормального консервативного издания.
Трамп тот ещё хуесос, кстати, но на фоне леваков...
Тушись.
Ну тебя послушай - демократия это только для стран с населением 5 человек. По мне сам по себе этот концепт не умеет смысла. Его нужно или вообще убрать, чтобы не позорится и назначать вон там баринов свыше или же привести к норме, где у людей понимание есть вообще что они выбирают, зачем, а так же возможность хотя бы не поддерживать происходящее, если оно будет противоречить выборным заявлениям.
> я против войны
Молодец.
> Почему находясь в разных географических точках шара это мнение записывает меня то в пропутинцы, то в проукраинцы?
Потому что может быть "Путин всё захватил и поэтому больше нет войны".
И может быть "Путин всё просрал, в Москве на абрамсах хохлы собирают репарации"
И ещё тысяча вариантов почему нет войны, выгодные Путину или русским, или украинцам или китайцам.
>Ну тебя послушай - демократия это только для стран с населением 5 человек.
Ну типа того. Именно так он и работает. Когда люди живут в одном месте и понимают, где они живут и что хотят. А когда ставятся вопросы уровня "Нужна ли в России полигамия", то тут же демократия не работает. Люди разных культур почему-то вынуждены жить по одним законам.
>привести к норме, где у людей понимание есть вообще что они выбирают, зачем, а так же возможность хотя бы не поддерживать происходящее, если оно будет противоречить выборным заявлениям.
Именно!
Так это не демократия. Демократия это швейцария. А украина это демократическая республика. РФ иммитация демократической республики.
в РФ обстоятельства изменились. За правду стали чаще сажать за решетку. например с началом обсерации, появились первые дети за решеткой (арест по статье хождение по улице )
Просто новости зачистили, оставили только фейк-сми. Чтобы всем казалось что идеи денацияфикации украинской нации поддерживает большинство а не 0.5% дерьма.
Спроси сейчас народ стоит ли уничтожать Чернигов. пРАВИЛЬНА ЛИ НАСИЛЬСТВЕННАЯ ВАКЦИНАЦИЯ и неравенство, когда слабовикам ранние пенсиии квартиры, а остальным кнут и цепи - будут очень большие сложности с референдумами и многие шизофренические идеи провалятся.
На украине ситуация поменялась. в условиях когда пыня организует терракты , 90% населения стало из пацифистов ярыми сторонниками борьбы с терроризмом.
в сша тоже ситуация поменялась. при трампе - пыня не угрожал атомным террором, соответственно изменения мнений американцев вполне логичны.
Но в целом , да . есть варианты вместо демократии придумать что-то получше. Например демократию с iq цензом. Вдруг сработает лучше. Либо демократию когда 10 самых умных людей страны предлагают законы и обосновывают их перед публикой. а публика одобряет или отвергает каждый сраный закон. Также интересна демократия с криптографией, для защиты от подделок выборов.
Не нравится аналогия, приведу другую. Государство собирает налог со всех граждан и строит на эти деньги дороги. Но есть нюанс: пользоваться этими дорогами имеют право только люди с именем КИРИЛЛ. Внимание, вопрос: если тебя зовут НИКОЛАЙ, будешь ли ты считать, что твои экономические права ограничены?
Охуительно. Таких людей 2%. Из них половина не пойдёт на выборы. Зато всем бюджетникам (полстраны) нарисуют 130 IQ. На выборах Пыня обставит Ким Чем Ына по проценту голосов за него.
Если я плачу столько же налогов, сколько платил раньше, но построили новую дорогу, которой я не могу пользоваться — нет, мои права не ограничили.
ну вот финляндия вела войну с захватчиками. Эстония, латвия и литва сдались .
результат положительного влияния войны через 50 лет - финляндия в топе. Прибалтика в попе.
Нахуй ты это пишешь. У тебя всё время отрицание в постах, которое не может тебя никуда привести в твоих размышлениях.
Разумеется, бывают более или менее выгодные исходы войн для народов, в этом моя мысль.
Про говно войны мне не надо рассказывать.
>сколько платил раньше
Что значит "платил раньше"? Год назад, десять лет назад?
>Если я плачу столько же налогов, сколько платил раньше, но построили новую дорогу, которой я не могу пользоваться — нет, мои права не ограничили.
В прошлом году ты заплатил X налогов, на эти налоги построили больницу, которой могут пользоваться все. В этом году ты заплатил X налогов, на эти налоги построили дворец с аквапарком, которым может пользоваться только Пыня и десяток толковых мальчонок.
Это пример черрипикинг. Я с тем же успехом могу тебе привести францию например, которая сдалась за месяц и германию, которая проиграла и жила лучше той самой финляндии. СССР например, который не сдался и даже победил в войне, а население при этом как жило в дерьме, так и жило дальше.
>>69416
>бывают более или менее выгодные исходы войн для народов
Нет, не бывают. Приведи пример хоть одного народа, который получил какие-то невероятные бенефиты с войны? Вот до войны жил в говне, а потом выиграл и стал жить в достатке. Такого нету, о чём и речь. Война приносит только страдание людям. Нужно хотя бы минимально историю знать, чтобы это понимать. Уж на примере РФ то более чем понятно. Страна веками воюет, туда сюда расширяет и падает в границах, имеет громадные территории. По факту с момента существование живёт как нищая окраина европы. С нулевыми изменениями.
> Что значит "платил раньше"? Год назад, десять лет назад?
До того как ввели закон о льготной ипотеке. Хотя я всю жизнь платил одно и то же количество налогов.
> на эти налоги построили больницу, которой могут пользоваться все
Хз, больницы как стояли, так и стоят. Метро строится. Не заметил какого-то ухудшения инфраструктуры.
Нет. Установить такой фильтр:
1) Голос на выборах стоит 20 тысяч рублей (или 300 долларов если рубль обесценится)
2) Кандидат в президенты или члены федерального парламента должен иметь высшее образование, отсутствие судимостей, зависимостей и психических болезней, а также оба его родителя должны иметь высшее образование и отсутствие судимостей и психических болезней. Также он должен быть не младше 35 лет и не старше 65 лет.
> Вот до войны жил в говне, а потом выиграл и стал жить в достатке
СССР. После войны разграбили Германию и Маньчжурию. По всей Москве настроили небоскрёбов, потребление стремительно росло. Каждый день устраивались балы на зависть всей Европе.
>Нет, не бывают. Приведи пример хоть одного народа, который получил какие-то невероятные бенефиты с войны?
Американцы. До войны за независимость не было такого народа и их собственной страны.
1) Все бедняки (большая часть страны) не голосуют. Можно дальше опускать лишённый права голоса народ в нищету.
2) Хотел было сказать что любому оппозиционеру нарисуют судимость и психическую болезнь, но это и так могут. А так хоть Пыня уйдёт. Думаю, даже человек из команды Пыни, но не деменционный старик, будет лучше.
Угу, поэтому все мечтали в гдр хотябы слетать хоть разок.
>>69563
>Американцы
Так ты по сути и подтвердил мою теорию, ибо США практически не участвовало в войне. Там и мобилизации то толком не было по тем меркам. Так, попукали с японцами под конец войны. С тем же успехом могли бы и вообще не участвовать. Просто снабжать страны.
> 1) Все бедняки (большая часть страны) не голосуют. Можно дальше опускать лишённый права голоса народ в нищету.
Отличная мотивация прокачать перки и скиллы, чтобы стать востребоаванным специалистом и перестать быть бедняком.
Ну в ГДР жили ещё лучше
Ты улавливпешь факты верно, но выаоды делаешь абсолютно фантастические.
Попробуй подумать вот о чем.
Кеннеди буквально худший президент США за всю историю, на нем вообще все беды из возможных, от двух ядерных кр зисов и проигранной за один день маленькой победоносной войны до радикализации черных и студентов, начала Вьетнама именно он посоал войска, а не официально объявивший о войне Линдон Джонсон пооебанной космической гонки и т.д.
При этом если посмотреть на послужеой список Никсона, там достижения историчнее одно другого, от введения Китая в экономическое поле США, успешной борьбы с сегрегацией и бесправием, ваедения экологии и борьбы с раком в государственные задачи, победы над послевоенной наркотической эпидемией, победы в космической гонке и так далее. Любого пункта достаточно чтобы быть любимым поколениями, но в итоге Никсоном до сих пор детей в мультфильмах пугают.
Как абсолютно ни на чем не основанный пиздеж, простите, лунная речь Кеннеди ценнее действительного полета на Луну.
Вот об этом подумай.
Я про Войну за независимость США говорил в данном примере. Получается американскому народу нужна была война и они получили от нее огромные бонусы.
Лол. То есть возможность потреблять больше людей не мотивирует, а возможность сходить на выборы Пыни, на которые бесплатно-то половина не ходит, прямо заставит всех ебашить.
Хз, выводы здесь вижу абсолютно такие же, как я в шапке писал.
>>69682
>До войны за независимость
Ааа ты про это. Да это опять рандомное событие, которое никак не повлияло бы на историю. Могли бы и дальше быть под британским флагом, а потом бы отмежевались как гонконг.
>>69736
Да не дочитал я.
>а можно страну целиком потерять
И что? Ну вот германия была стеной разделена, японию в аккупации до сих пор. Люди там плохо живут?
> Никсона, там достижения историчнее одно другого, от введения Китая в экономическое поле США
Это который заложил отдачу Тайваня коммунистам? Пасиб за введение, хуле.
Вот двачую. Австралия или Канада не воевали за независимость и живут лучше США.
Пиздуй домой в пидорашку, benevolent philosopher king.
Чтобы меня там могилизовали и отправили подыхать за случайные цели как вас? Ну уж нет, спасибо.
Вне какого блока?
> Ну может не лучше, но и не хуже точно
Лучше, намного. Выше продолжительность жизни, ниже уровень насилия. Да и управляются самостоятельно, если уж на то пошло.
> Да и не воевали они так то вообще нигде.
Австралия воевала на Гуадалканале
> 1) Голос на выборах стоит 20 тысяч рублей (или 300 долларов если рубль обесценится)
Или можно просто завести биткойн счета для всех кандидатов, и на какой больше поступит битков тот и выиграл. А чтобы голосование было честным (чтобы через подкуп избирательной комиссии нельзя было вернуть положенные на счета битки, таким образом сделав голосование бесплатным для себя), сделать невозможным вывод со счетов.
> Ну она не в нато.
Ну и что. Полно баз США за пределами НАТО. В той ж Корее. Даже в России была до Крыма сейчас звучит как фантастика.
> Ну что же ей тогда запретили свою армию создавать, чтобы защищаться.
Чтобы она снова не пошла воевать Азию. Но де-факто армию снова разрешили уже в 50-е.
>Хотя я всю жизнь платил одно и то же количество налогов.
Нормас. А ты откуда сам? Потому что у нас в РФ налоги постоянно растут и новые появляются. В 2019 НДС подняли, в 2020 обязательную маркировку ввели (рубль с каждого товара) и утильсбор на авто в 2 раза подняли, в 2021 налог на вклады, это только то что я с ходу вспомнил.
>Хз, больницы как стояли, так и стоят. Метро строится. Не заметил какого-то ухудшения инфраструктуры.
Так деньги на льготную ипотеку из воздуха взялись? Или банки себе в убыток работают? Или может Пыня из своего кармана лично оплачивает праздник?
>германия была стеной разделена, японию в аккупации до сих пор.
Чё ты блядь несёшь. Ты вообще нихуя не шаришь. Германская и Японская нации были спасены, сохранили свои культуры и оздоровились на американской помощи и контроле.
А вьетнамцы в качестве контрпримера всрали свою страну и нищуют до сих пор, занимая неоправдано низкое положение в мире.
А есть народы вообще без стран. Курды. А есть претерпевшие геноцид - Армяне.
Исходы войн бывают очень разные, а не просто "война закончилась и слава богу".
>>69798
> Австралия или Канада не воевали за независимость и живут лучше США.
Хуй там лучше. Плюс у них нет иммунитета к диктатуре, каковую США обрели в своей борьбе за независимость. Поэтому в Австралии возможны ковидные концлагеря и в Канаде премьер-коммунист, арестовывающий счета у протестующих. В США тоже полно проблем, но диктатуру у них снесут, если таковая появится.
Ну в этих странах хотябы своя армия есть.
>>70012
>де-факто
Ну послушай, де-факто можно всё что угодно сказать. А вот де-юре страна проиграла разгромно мировую войну, потом жила в оккупации и живёт куда лучше других стран, при этом имея чуть ли не самое убогое в мире географическое положение. Так что речь о том, что никакие войны - проигранные или выигранные дают народу лишь страдания самое войны, а вот бенефитов никаких исторических не дают.
> А ты откуда сам?
Из Татарстана
> В 2019 НДС подняли
> в 2020 обязательную маркировку ввели (рубль с каждого товара)
Платит продавец
> утильсбор на авто в 2 раза подняли
У меня нет авто
> в 2021 налог на вклады
От миллиона рублей
> Так деньги на льготную ипотеку из воздуха взялись? Или банки себе в убыток работают? Или может Пыня из своего кармана лично оплачивает праздник?
Хз, может налогов просто больше стали собирать или прибыль от продажи ресурсов выросла.
>Ну а какое правильное представление демократии? Что плебс выбирает барина, основываясь хуй пойми на чём? Просто так ПОЧУВСТВОВАЛ? Ну если так реально демократия выглядит, что и какой в ней смысл?
Суть в том, что можно хоть броском кубика выбирать. Все кандидаты одинаковые пидоры. Голосование - просто приемлемая для всех процедура. Русня же хочет себе выбрать непорочного святого царя-спасителя, поэтому голосование считает кощунством.
Казалось бы, можно посмотреть на последние 20 лет в рашке (и за ней) и всё понять, но нет, пидерашке что в лоб, что по лбу.
> В США тоже полно проблем, но диктатуру у них снесут
а потом проснутся с обосранными штанами.
>были спасены, сохранили свои культуры и оздоровились на американской помощи и контроле
Как это связано с участием в войне?
>А вьетнамцы в качестве контрпримера всрали свою страну и нищуют до сих пор
Опять же из твоего же примера видно, что вьетнамцам лучше бы было проебать в войне.
>но диктатуру у них снесут, если таковая появится.
Тут вопрос о том, что есть диктатура и что есть демократия.
> 1) Голос на выборах стоит 20 тысяч рублей (или 300 долларов если рубль обесценится)
Бюджетникам перед выбораи дают премию 25 с неким уговором. Тебе не дают нихуя.
> 2) Кандидат в президенты или члены федерального парламента должен иметь высшее образование, отсутствие судимостей, зависимостей и психических болезней, а также оба его родителя должны иметь высшее образование и отсутствие судимостей и психических болезней. Также он должен быть не младше 35 лет и не старше 65 лет.
Простой набор для отсева кандидатов. Любой оппозиционер объявляется сумасшедшим и можно править вечно. Так же по остальным параметрам.
Никаких ограничений по кандидатам быть не должно. По избирателям можно, но лучше не надо. Налоговый ценз неплох, например. Получил из бюджета больше, чем внёс туда - голоса нет.
А с чего они живут за мой счёт и ещё решают как мне жить? Когда начнут сами себя обеспечивать — тогда пускай и участвуют в управлении страной. Детей же не пускают на выборы. К тому же бюджетникам начальство (т.е. существующая власть указывает как голосовать).
> Как это связано с участием в войне?
Ну вот как-то так связано. У войн бывают разные исходы.
> вьетнамцам лучше бы было проебать в войне.
Они и проебали. Южные проебали Северным, а потом оба ушли на дно жопы. Лучше не получилось.
> Тут вопрос о том, что есть диктатура и что есть демократия.
Ну в словарь сходи посмотри, не знаю чем тебе ещё помочь. Алсо, сурпрайз, одно другому не противоречит. Диктатура 51% над 49% вполне демократична. Собственно, это самое важное, что я бы хотел по этой теме сказать.
Демократия - не панацея.
> А с чего они живут за мой счёт
Они не живут за твой счёт, деньги они получают за работу, а не просто так.
> Когда начнут сами себя обеспечивать
А ты сам себя обеспечиваешь? Ты живешь в государстве, где бюджетники охраняют границы и спасают тебя от бандитов, и возможность зарабатывать у тебя есть только благодаря им.
Демократия - это когда большинство народа голосует. Только и всего. За допущенного властью кандидата. Просто потому что власть определяет. ВАМ НЕ НРАВИТСЯ? НУ ЗНАЧИТ ВЫ ПРОТИВ ДЕМОКРАТИИ, ТОЛЬКО И ВСЕГО.
А что ты не остался в Родной стране менять ее, а в Грузию съебал?
Скоро ты поймешь, что сегрегироваться можно вообще по любому принципу, а не только по интелекту и изобретешь контрактные юрисдикции анкапа. В теоррии самый лучший строй так-то.
>Платит продавец
Серьезно? Тоже наверно из своих личных денег? Мне просто когда в магазине чек дают, там написано, сколько из уплаченных мною рублей ушли в нолог. А в немецком магазине КомпуктерЮниверс для меня и для немца разные цены - для немца дороже на сумму НДС. А продавец один. Странные дела.
>У меня нет авто
А если бы Пыня строил меньше дворцов с твоих налогов, то у тебя было бы авто. Твои экономические права нарушены.
>Хз, может налогов просто больше стали собирать или прибыль от продажи ресурсов выросла.
То есть налоги общие, ресурсы общие, а профит с этого только людям по имени КИРИЛЛ? Звучит не очень справедливо.
> налоги общие, ресурсы общие, а профит с этого только людям по имени КИРИЛЛ? Звучит не очень справедливо.
Предлагай как сделать справедливо.
> Ты живешь в государстве, где бюджетники охраняют границы и спасают тебя от бандитов, и возможность зарабатывать у тебя есть только благодаря им.
Лол. Это в учебнике написано было? Себя они спасают.
Вообще мне кажется, что если ты поступил НА СЛУЖБУ, то странно указывать своему нанимателю.
Только через анархо-консервативную аниме-революцию.
>>70467
>бюджетники охраняют границы
Изнутри? Украха просто уже третий месяц Белгород бомбит. Кто-то из бюджетников за это понес ответственность перед налогоплательщиками?
>спасают тебя от бандитов
Бандитов уровня "нелегально установил винду" и "покурил травки"?
>>70776
В чем принципиальное отличие?
Прикиньте че бы было усни трамп на встрече или пожми невидимую пуку рынка.
> Они не живут за твой счёт, деньги они получают за работу, а не просто так.
Смотря какие. Есть полезные бюджетники (госслужащие). Есть бесполезные (бабки). Есть вредные (силовики и чиновники).
> Ты живешь в государстве, где бюджетники охраняют границы и спасают тебя от бандитов
Лол. Так охраняют границы, что напали на соседнюю страну, истребляют там участников моих любимых групп, а доходы у меня упали на 9% и в ближайший год скорее всего упадёт ещё. Спасибо вам, бюджетники!
> спасают тебя от бандитов
Лол.
Когда мне ломали челюсть — где были бюджетники?
Когда меня грабили — где были бюджетники?
Когда грабили мою жену — где были бюджетники?
Когда избивали тех зумеров из электрички — где были бюджетники?
Зато когда я захотел высказаться против бюджетников — они тут же набежали и попытались меня отлупить но я сбежал
Силовики абсолютно бесполезны и вредны
У одного человека в стране даже всего с несколькими сотнями тысяч электората отдача от его личного голосования НУЛЕВАЯ. То есть вообще ноль, зиро, нада, и т.д. Его личный голос вообще никак не влияет на его жизнь ни при каких условиях. Соответственно плыть он никуда не будет, потому что для того чтобы плыть в нужную сторону нужна ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ которой при современной избирательной системе нет и быть не может.
Пример - проголосовал ты за кандидата А, при том что он полнейший гандон. Что изменилось бы, от того что ты проголосовал за кандидата Б, святого человека? НИЧЕГО. Результаты выборов никак не поменялись бы.
Системы без обратной связи не работают, а современная избирательная система именно такая.
Ну а разве дворцы сопровождались? Ты сам пишешь, что всю жизнь платишь нологов одинаково.
Ну бюджет изначально предназначался не для меня, а для инфраструктуры для всех и для помощи бедным. Поетому льготная ипотека — целевое использование бюджета и никак меня не ограничивает. А дворцы — нецеловое.
> а льготная ипотека — нет
Ну конечно, да. И куда больше чем дворец.
Смотри, есть инфляция, к ней в паре ключевая ставка по проценту примерно равная ей. От ключевой ставки путём премии банку за риск отсчитываются ипотечные кредиты. Это нормальное равновесное положение экономики. Естественный спрос, естественное предложение, умеренное и адекватное в росте денежной массы.
Что значит льготная ипотека. Это значит люди приходят в банк и получают деньги по ставке ниже инфляции, ниже ключевой ставки. Откуда берутся эти деньги - их "печатает ЦБ" и даёт банку, а тот уже даёт тебе.
Будет много желающих взять льготную ипотеку, она же ниже инфляции а значит средство сбережения.
Увеличится как количество денежной массы, так и поднимется спрос. А значит квартиры подорожают.
В итоге это кончится тем, что напечатанные деньги пойдут в инфляцию квартир. Покупатели квартир по льготе ничего не выиграют. Покупатели без льготы соснут. Застройщики порадуются. Люди со сбережениями в рублях почувствуют инфляцию ещё сильнее.
> Есть бесполезные (бабки).
Не-не-не. Бабки получают СВОИ заработанные деньги из бюджета обратно.
>Война приносит только страдание людям.
Так-то да, но не совсем. Проиграные войны приводят к уменьшению или даже полной смерти государства это означает увеличение свобод людей. Например проражение в крымской войне дало освобождение крестьянам, проигрышь японской войны дал парламент и уменьшение всех видов податей на тех же крестьян, апофеоз поражения - отсос совка в холодной войне дал свободу гражданам этой тюрьмы.
Проиграная война это тяжело, но на позволяет дропнуть охуевшее государство. После нее оно перестает существовать или само приходит в чуство реальности.
Есть обратный эфффект - выиграные войны позволяют завинчивать гайки под патриотический угар.
>Бдыня буквально на грани 3 мировой. Самая высокая инфляция за 50 лет. Не проходит и дня, чтобы он не упал/уснул/обосрался прилюдно. Его сын кокаинщик нимфоман, сам бдыня купался с дочкой в ванной всю молодость. Ноль митингов, ноль недовольств.
А знаешь, почему? Потому что его для этого и выбирали. Он и не скрывает, что он старый маразматичный осел. Как бы тебе обьяснить...Вот смотрит средний подпивасный Джон-реднек по телеку: а там 2 кандидата, один зализанный элитный олигарх, а второй - свой дед, который пиздит понятно и доступно на его языке, может упасть, может обосраться. И Джон такой: о, мой выбор, сразу видно, мужик из народа.
В РФ аналог был - Жирик, и если б в стране честные выборы были, его б выбрали стопроцентно, и он бы натворил хуйни дикой, ну а население и не против.
>люди глупые и не учатся
>образовательный ценз - здравая идея
То есть ты предлагаешь сделать людей еще глупее, лишив их даже шанса хоть немного поумнеть? Красноперые в своем репертуаре сферического идиотизма.
Прямо со всем оформлением и обязательстваи - хз. Спонтанно они существуют сейчас как диаспоры и клубы по интересам, но это не признаные образования.
Да. Но как бы в общем случае это не они виноваты, что государство проебало ИХ деньги и теперь выплачивает как получится.
1280x720, 1:29
1. Могут быть созданы хитрые системы, при которых выиграют реально популярные кандидаты:
https://www.youtube.com/watch?v=s7tWHJfhiyo&list=PLNCHVwtpeBY4mybPkHEnRxSOb7FQ2vF9c
single transferable vote
Но власти в двухпартийных парашах конечно же не хотят этого, иначе у них сразу и спойлер-эффект пропадает и прочие ништяки.
2. Как сейчас демократии прячут расходы на войну:
Если кратко - не строкой налогов, а заёмом, неосязаемым для налогоплотельщиков, спрятанным в бюджете.
https://bitcoinmagazine.com/culture/how-the-fed-hides-costs-of-war
Решение? ОТДЕЛИТЬ ДЕНЬГИ ОТ ГОСУДАРСТВА.
То что есть сейчас очень выгодно одному проценту, а плебсы страдают. Не удивительно, ведь 1% лоббирует законы и вертит правительствами.
Демократия это не черное или белое, это спектр, это процесс, где постоянно что-то ломается. Хотя бы потому, что государство растёт только вширь, и никогда не уменьшается, не уменьшает свою роль в жизни людей.
Мне кажется, демократия очень тесно связана с уменьшением роли государства, ибо раздутое государство неизбежно приводит к коррупции и в целом увеличивает время принятия решений.
Мы должны отрывать куски государства и особождать людей.
Такой-то манямир. Ну запилишь ты биток как госвалюту, а как кредиты будет государство брать? Причем у своего же населения в виде паев? А у других государств?
Так же как и брало до изобретения фиатных денег.
Зато там демократии проклятой нет, давай, пиздуй туда
Дебс, демократия всегда работала через выборщиков. Плебс никогда сам не голосовал.
А я и не говорю что они виноваты. Но случилось так, что они живут за мой счёт. Значит и права голоса у них быть не должно.
>Кандидат в президенты или члены федерального парламента должен иметь высшее образование, отсутствие судимостей, зависимостей и психических болезней, а также оба его родителя должны иметь высшее образование и отсутствие судимостей и психических болезней. Также он должен быть не младше 35 лет и не старше 65 лет.
Высгее образование получает уйма дебилов. Судимости у нас вешаются по желанию любого уважаеиого человека. Психические болезеи тоже. С родителями вообще шиза. Про вощраст и так понятно - сорокалетний идиот ничем не лусше 66 летнего дипломата и 28 летнего гения.
Крепостной, плиз.
>нужна здоровая диктатура
Ну то есть нужно насрать на мнение 100%, а не только 50%, я правильно понял ход мысли?
при диктатуре можно объяснить 60-80 процентам населения, что все нормально и идет по плану.
А если получится объяснить только 15% зависимых от начальника бюджетников диктатура самоуничтожится или обосрется пуще демократии?
ну значит будет демократия. не стоит привязываться вообще к одному политическо-экономическому строю.надо пробовать новое
Диктатура это немного старое, даже старее демократи. Если пробовать что-то новое, то надо копать в сторону налогового ценза, блохчейна и сводной сегрегации на основе голосований. Вот этого реально нигде нет.
Для контрольной группы. Оставим в Великом Новгороде прямую демократию. В нижнем новгороде -СССР. В магаданской области - РФ. в Чечне герцогство или монархию.
а на областях проверим на росте ввп \ безработице \ голосовании ногами \ уровне вич \ абортах \ уровне добровольных отчислений в фонд уважения и развития области, кто рулит, а кто сосет.
в екб пыня сделает демократию с интеллектуальным цензом.
в челябинске демократию с финансовым цензом.
в тюмени демократию, где голосует тот кто платит налогов больше чем получает дотаций.
в омске легализуем табак и алкоголь в любое время. Пусть производители боярышника бегут в ужасе.
в новосибирске запилим технократию.
в красноярском крае президентом назначим ии
в приморском - президентом будем назначать каждый год рандома. возможно рандом даже с учетом того что он может быть псих \ судимый \ ребенок \ пенсионер, окажется значительно честнее и или умнее пыневиков.
в ЛО. объявим равенство и будем пускать любого чела работать\жить, даже если он индус, а не представитель так называемой высшей расы набирающей в ик тестах 105 благодаря бинокулярному зрению, когда раскосые глаза смотрят одновременно на два задания , а не на одно.
остались области даже чтобы проверить евгенику, коммунизм, теоретический анкап, либертарианство, зеленую шизу и разные проекты например насильственную урбанизацию, с поджогом деревень, сносом сельской инфраструктуры и арестом жителей с вывозом в города. Области где высшей ценностью будет объявлен научный прогресс или гуманизм, тотальный контроль, спорт, религии, социал-дарвинизм а может возможность купить суши.
Да тоже хочу нормальную федерацию, где самостоятельные регионы и муниципалитеты предлагают жизнь на любой вкус.
Поддерживаю
но это все новое в сторону раскрепощения. а возможно нужно наооборот закрепощение. возможно при правильном подходе получится построить более эффективное общество. да, можно вспомнить, что последние лет 200-300 раскрепощение шло в ногу с каким-то прогрессом. но возможно просто это стечение обстоятельств, а не какая-то закономерность.
так я говорю про правильный подход. объективно у россии неверный вектор развития, высокая коррупционная составляющая, лень, воровство и т.д. много чего надо делать просто с нуля. россия это какая-то карикатура на нормальное государство, при всех потенциально положительных факторах получается все просрать. нужен другой подход
никто не спорит
>Но в целом , да . есть варианты вместо демократии придумать что-то получше. Например демократию с iq цензом. Вдруг сработает лучше. Либо демократию когда 10 самых умных людей страны предлагают законы и обосновывают их перед публикой. а публика одобряет или отвергает каждый сраный закон.
Или рандомных людей садить на ограниченный срок. Как присяжных.
Неправильный подход? Можно вкладывать деньги в рф примерно 250 лет и она станет как австрия сейчас, у тебя и твоих доузей нет неприкосновенности и власти. А можно стать самым богатым в мире, с гигантской властью, но рф будет в говнине на 50 лет. Где тут неправильный подход?
>Они даже свою работу не могут добросовестно выполнять и постоянно лажают. Они не хотят учиться, не хотят становиться лучше.
А нужно саморазвиваться и въебывать как проклятый на барена, чтобы получить свои заветные 30 тысяч рублей?
Демократия нахуй не нужна. Для людей подходит либо рабовладельческий строй, либо крепостное право.
Это копия, сохраненная 21 июня 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.