Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 октября 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 24 октября 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
190 Кб, 750x1000Вот у нас есть государство Сейшельская Народная Республика (СНР). У него своё законодательство, в частности банковское. По законам СНР любой банк обязан предоставить любому ИПшнику заем по запросу на сумму до 1к сейшельских тугриков и сроком до 1 месяца без процентов. Кабаныч1 имеет на счёте 500 тугриков и хочет купить у кабаныча2 тонну мивины за 1000 тугриков, ожидая продать её через неделю за 2000 тугриков. Кабаныч1 нажимает кнопку "переслать тыщу тугриков кабану2". Банк списывается его 500 тугриков и автоматически даёт ему заем ещё на 500 тугриков. Кабан2 получает деньги (не обязательства, а деньги), проводит их в бухгалтерии, платит с них налоги. Всё, кабан2 больше не имеет никаких отношений с кабаном1. Отчётность упрощается, все риски берёт на себя банковская система (в этом её смысол в СНР). Далее кабаныч1 общается по поводу обязательств только с банком. А единым средством взаиморасчета служат тугрики. Что плохого в такой системе?
# OP 2 55654729Если честно фин-бух не производит впечатления интеллектуально насыщенной скажем так сферы, допускаю что почти никто о подобных вещах особо и не задумывается, просто из поколения в поколения воспроизводят одну технологию и всё
# OP 3 55654772Вот продаёшь партию мивины, тебе покупатель перечисляет деньги (тебе не важно, они уже были у покупателя на счету, или он взял кредит, или ему их банк выделил беспроцентно на короткий срок с учётом его рейтинга по воображаемой госпрограмме), в комментарии к платежу есть айди поставки. По этому айди в условном блокчейне или госреестре есть описание сделки: дата, отправитель/получатель, количество отгруженной мивины. Соответственно налоги начисляются по факту платежа, проверит сделку на фиктивность и наложить штраф налоговая может потом по госреестру. Что именно я неправильно тут описал, почему это не должно работать?
# OP 4 55654853Ну ок, вот один пример: мы что-то продали, нам покупатель прислал платёжное поручение, мы его проводим в бухгалтерии, по нему начисляются налоги и т.п., потом оказывается, что банк отказал покупатель в исполнении этой платёжки. Такое же может быть? Нахуя такое может быть?
# OP 5 55655005Если я нанимаю бригаду таджиков хату ремонтировать, я должен перевести деньги на зарезервированный счёт, потом если все условия выполнены они списываются бригаде, если нет - возвращаются мне. Вроде ж логично, вроде ж так и делают, например эскроу.
Ещё раз, в чём суть мне писать бригаде бумажку "через неделю отдам деньги, блябуду", а им её не только принимать, но и проводить по бухгалтерии и платить с неё налоги, при том что денег у меня через неделю может и не быть? Не логичнее ли мне запросить перевод денег у банка, банк их переводит бригаде (при этом мой баланс возможно уходит минус, со сроком и процентом в зависимости от моего социального рейтинга), у бригады через бухгалтерию проходят уже живые деньги, никаких подводных.
Что не так-то? Суть банковской системы же как раз в том, чтобы менеджить подобные риски, плюс это упрощает ведение бизнеса для предпринималей, стимулирует экономику.
Ещё раз, в чём суть мне писать бригаде бумажку "через неделю отдам деньги, блябуду", а им её не только принимать, но и проводить по бухгалтерии и платить с неё налоги, при том что денег у меня через неделю может и не быть? Не логичнее ли мне запросить перевод денег у банка, банк их переводит бригаде (при этом мой баланс возможно уходит минус, со сроком и процентом в зависимости от моего социального рейтинга), у бригады через бухгалтерию проходят уже живые деньги, никаких подводных.
Что не так-то? Суть банковской системы же как раз в том, чтобы менеджить подобные риски, плюс это упрощает ведение бизнеса для предпринималей, стимулирует экономику.
# OP 6 55655309Бамп
Смелый Адам Дженсен 2 поста 
8 55655370
8 55655370>>54690 (OP)
А 1к сейшельских тугриков - это сколько в американских рублях и хватит ли этой суммы кабанчику для начала своего бизнеса? А если не хватит, может ли банк доверять каждому второму ипшнику и выдавать ему кредит?
А 1к сейшельских тугриков - это сколько в американских рублях и хватит ли этой суммы кабанчику для начала своего бизнеса? А если не хватит, может ли банк доверять каждому второму ипшнику и выдавать ему кредит?
# OP 9 55655537>>55370
Это будет зависеть от соц.рейтинга конкретного кабанчика...
Что не так-то? Суть банковской системы же как раз в том, чтобы менеджить подобные риски, плюс это упрощает ведение бизнеса для предпринималей, стимулирует экономику.
Это будет зависеть от соц.рейтинга конкретного кабанчика...
>может ли банк доверять каждому второму ипшнику и выдавать ему кредит?
Что не так-то? Суть банковской системы же как раз в том, чтобы менеджить подобные риски, плюс это упрощает ведение бизнеса для предпринималей, стимулирует экономику.
Смелый Адам Дженсен 2 поста 10 55655705
10 55655705>>55537
В том, что у банков нет такого количества денег, на которые они выдают займы (твои долговые обязательства).
В том, что у банков нет такого количества денег, на которые они выдают займы (твои долговые обязательства).
# OP 11 55655987>>55705
Анон, можешь объяснить глубинный смысол всей системы учёта с дебетом и кредитом в целом, а именно - почему кэш проходит отдельной сущностью как ассет, а не является дефолтным мерилом всех операций? Кажется, что было бы гораздо удобнее вместо кучи взаимных обязательств в документах просто всегда использовать для всех взаимозачетов деньги. Не хватает кэша - просто берёшь нанокредит у банка, пусть законодатель регламентирует какие-то специальные условия для этого юзкейса и всё. Финансовая система же гораздо проще бы получилась.
Мне кажется, или вся эта система - это тупо артефакт тех времён, когда не было комплюктеров, онлайн-банкинга и биткоинов? Т.е. по сути гигантский неактуальный на сегодняшний день костыль?
Во всех курсах что я смотрел вопрос "почему это устроено именно так" практически не рассматривается, просто рассказывается, как все делают, потому что именно так исторически сложилось. ну и в целом если честно фин-бух не производит впечатления интеллектуально насыщенной скажем так сферы, допускаю что почти никто о подобных вещах особо и не задумывается, просто из поколения в поколения воспроизводят одну технологию и всё
Анон, можешь объяснить глубинный смысол всей системы учёта с дебетом и кредитом в целом, а именно - почему кэш проходит отдельной сущностью как ассет, а не является дефолтным мерилом всех операций? Кажется, что было бы гораздо удобнее вместо кучи взаимных обязательств в документах просто всегда использовать для всех взаимозачетов деньги. Не хватает кэша - просто берёшь нанокредит у банка, пусть законодатель регламентирует какие-то специальные условия для этого юзкейса и всё. Финансовая система же гораздо проще бы получилась.
Мне кажется, или вся эта система - это тупо артефакт тех времён, когда не было комплюктеров, онлайн-банкинга и биткоинов? Т.е. по сути гигантский неактуальный на сегодняшний день костыль?
Во всех курсах что я смотрел вопрос "почему это устроено именно так" практически не рассматривается, просто рассказывается, как все делают, потому что именно так исторически сложилось. ну и в целом если честно фин-бух не производит впечатления интеллектуально насыщенной скажем так сферы, допускаю что почти никто о подобных вещах особо и не задумывается, просто из поколения в поколения воспроизводят одну технологию и всё
# OP 12 55658691Бамп
Романтичный Серная Пантера 1 пост 13 55658813
13 55658813>>54690 (OP)
В том, что все риски ведения бизнеса кобанов берет на себя банк государства = весь народ. В таком случае богатый кобан практически не страдает, а вот простые подсвинки и плебс - уже ощутимо. И если таких наглых кобанов стадо, то жить у кормушки остальные не будут вообще.
В том, что все риски ведения бизнеса кобанов берет на себя банк государства = весь народ. В таком случае богатый кобан практически не страдает, а вот простые подсвинки и плебс - уже ощутимо. И если таких наглых кобанов стадо, то жить у кормушки остальные не будут вообще.
Мудрый Арчи Гудвин 1 пост 14 55658976
14 55658976>>54690 (OP)
То, что у банка может не хватить денег на автоматические заёмы.
Судя по твоему условному расчёту, 1000 тугриков это как раз 1млн рублей.
Представь банк берёт и автоматом даёт 140млн рандомным товарищам, причём без гарантии того, что они смогут их выплатить.
Особенно если банк маленький региональный.
Особенно если какая-то хуёвая ситуация в стране.
Вполне вероятно что ты такой хуйнёй кого-то обанкротишь.
Как ты собрался анал через блокчейн и электронные платежи проводить?
>Что плохого в такой системе?
То, что у банка может не хватить денег на автоматические заёмы.
Судя по твоему условному расчёту, 1000 тугриков это как раз 1млн рублей.
Представь банк берёт и автоматом даёт 140млн рандомным товарищам, причём без гарантии того, что они смогут их выплатить.
Особенно если банк маленький региональный.
Особенно если какая-то хуёвая ситуация в стране.
Вполне вероятно что ты такой хуйнёй кого-то обанкротишь.
>Что именно я неправильно тут описал, почему это не должно работать?
Как ты собрался анал через блокчейн и электронные платежи проводить?
Саркастичная Беатриче 4 поста 
15 55659452
15 55659452>>54690 (OP)
Каков интерес банка в этом?
это:
Кабан 2 несет обязательства за проданный товар - гарантии качества, скрытые дефекты. Ты предлагаешь систему, в которой кабан2 перекидывает на банк все свои обязательства по сделке. При этом банк по какой то непонятной причине бесплатно принимает на себя эти обязательства.
Существует такая штука, называется банковская гарантия. Суть её в том, что бенефициар (кабан1) в случае нарушения условия сделки принципалом (кабан2) получает удовлетворение своих требований от гаранта (банк) вместо принципала, при этом банк берет с принципала плату за банковскую гарантию и имеет право регрессных требований к нему.
Эта система выгодна бенефициару (проще получить свои деньги, в т.ч. и в судебном порядке, возможность получения денег, в случае банкротства принципала), банку (получает плату за банковскую гарантию), но не выгодна принципалу (платит за банковскую гарантию, так еще и отвечает по своим обязательствам перед банком в регрессивном формате). Поэтому и не распространена.
>все риски берёт на себя банковская система
Каков интерес банка в этом?
>Что плохого в такой системе?
это:
>кабан2 больше не имеет никаких отношений с кабаном1.
Кабан 2 несет обязательства за проданный товар - гарантии качества, скрытые дефекты. Ты предлагаешь систему, в которой кабан2 перекидывает на банк все свои обязательства по сделке. При этом банк по какой то непонятной причине бесплатно принимает на себя эти обязательства.
Существует такая штука, называется банковская гарантия. Суть её в том, что бенефициар (кабан1) в случае нарушения условия сделки принципалом (кабан2) получает удовлетворение своих требований от гаранта (банк) вместо принципала, при этом банк берет с принципала плату за банковскую гарантию и имеет право регрессных требований к нему.
Эта система выгодна бенефициару (проще получить свои деньги, в т.ч. и в судебном порядке, возможность получения денег, в случае банкротства принципала), банку (получает плату за банковскую гарантию), но не выгодна принципалу (платит за банковскую гарантию, так еще и отвечает по своим обязательствам перед банком в регрессивном формате). Поэтому и не распространена.
Саркастичная Беатриче 4 поста 16 55659499
16 55659499>>54853
Ты идиот или шизофреник?
П/п без отметки банка о проведении операции не имеет никакой силы. На его основании не могут проводиться какие либо иные операции.
Ты идиот или шизофреник?
П/п без отметки банка о проведении операции не имеет никакой силы. На его основании не могут проводиться какие либо иные операции.
Саркастичная Беатриче 4 поста 17 55659531
17 55659531>>55005
Кроме того, что ты становишься быть должен банку. А банк соответсвенно принимает риск твоей неплатежеспособности от другого парня за просто так.
>никаких подводных.
Кроме того, что ты становишься быть должен банку. А банк соответсвенно принимает риск твоей неплатежеспособности от другого парня за просто так.
# OP 18 55659748>>59452
>>59499
>>59531
Я про ситуации когда например мы провели какую-то продажу, и возможно даже заплатили уже с этого налог, но при этом покупатель кэш нам ещё не отдал, то есть получается ситуация, что у нас есть по документам движение денег, у покупателя есть обязательство, но сам кэш покупатель перечислит позже или нет. Нахуя это нужно?
>>59499
>>59531
Я про ситуации когда например мы провели какую-то продажу, и возможно даже заплатили уже с этого налог, но при этом покупатель кэш нам ещё не отдал, то есть получается ситуация, что у нас есть по документам движение денег, у покупателя есть обязательство, но сам кэш покупатель перечислит позже или нет. Нахуя это нужно?
Тревожный Клюшкин 2 поста 
19 55659817
19 55659817Тревожный Клюшкин 2 поста 20 55659848
20 55659848>>55005
ты же понимаеш,что для того,чтобы оценить дейсвительно ли выполнены ли все условия и насколкьо качественно они выполнены требуетмя нехуевая компетентность и время,это серьезная работа,ты просто описываешь посредника,такие уже есть,например маркетплейсы или посредники в рмт,и процент они берут нихуевый,о хочешь сэкономить покупай напрямую
>потом если все условия выполнены они списываются бригаде
ты же понимаеш,что для того,чтобы оценить дейсвительно ли выполнены ли все условия и насколкьо качественно они выполнены требуетмя нехуевая компетентность и время,это серьезная работа,ты просто описываешь посредника,такие уже есть,например маркетплейсы или посредники в рмт,и процент они берут нихуевый,о хочешь сэкономить покупай напрямую
Саркастичная Беатриче 4 поста 21 55660798
21 55660798>>59748
Это твои условия как продавца. Называется отложенный платеж. Ты так привлекаешь себе клиента, который при прочих равных ушел бы к другому.
Это твои условия как продавца. Называется отложенный платеж. Ты так привлекаешь себе клиента, который при прочих равных ушел бы к другому.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 октября 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 24 октября 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.