Это копия, сохраненная 30 марта в 11:21.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Пролистал хедхантер, а также прошелся по центру занятости, стране нужны только продавцы, менеджеры по продажам, «менеджеры по работе с клиентами» (те же впариватели в области продаж), охранники, работники пункта выдачи заказов, водители, звонари службы поддержки, курьеры, охранники, грузчики, а также РАБОЧИЕ (от упаковщиков до каких-нибудь работяг на стройке или заводе), учителя, врачи, фельдшеры и медсестры.
Все, другой РЕАЛЬНОЙ работы в РЕАЛЬНОМ МИРЕ нет нахуй.
То что по знакомству кто-то там в Газпром устраивается бумажки перекладывать за охуенную зарплату не надо говорить, 95% людей не рождены в семьях где родители дипломаты или богачи у которых есть блатные знакомства, соответственно трудоустройство по блату считать не будем, так как это наименьший процент от всех трудоустройств, статистическая погрешность уровня ландшафтного дизайнера, собачьего парикмахера и так далее которому повезло вести проект по заказу отдельно взятого богача какого-нибудь.
Реалии таковы, что даже если человек отучился на кого-нибудь, хоть с красным дипломом, со всякими там магистратурами и аспирантурами, кем бы он ни был, хоть юристом, геологом, социологом, психологом, политологом, экологом, биологом, экономистом, юристом, дизайнером - один хуй он НИКУДА не устроится потому что РАБОТЫ НЕТУ нахуй, НЕТУ ее.
Эти сузы/вузы не нужны (кроме педагогических и медицинских) если по 90% специальностям учебных заведений работы в этом мире НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе как таковой.
Почему государство продолжает выделять огромные деньги налогоплательщиков на сузы/вузы пинающие воздух, а также не закрывает частные сузы/вузы продающие воздух?
Почему родители продолжают пихать своих детей в сузы/вузы если результат по итогу будет нулевым, при огромных временных, денежных, энергетических затратах?
На рашке есть такие пути
1) Закладки (туда же куры, варщики и тд)
2) Вебкам, шлюхи, онлифанщицы
3) Айти уже мертво, скам в интернете пока жив
4) Скам в реале, туда же всяких менеджеров по продажам и прочей залупе потому что недалеко уехали
Всё остальное это в 99% рабство за копейки
Ну я бы на месте твоих родителей вообще не ебал бы тебе мозг. Делай что хочешь со своей жизнью и отвечай за свою жизнь сам. Как-то так.
Так нахуй может работку?
Вышка это способ прокачать мозг, дать шанс. Ну а от тюрьмы да от сумы никто не зарекается, бомжи с двумя высшими образованиями были не редкостью.
Может не политическая тема но я за сексуальное и психологическое базовое образование,в школах и вузах, потому что куча людей спилось нахуй из за драм и проблем в личной жизни.
1.Работа и образование - чтобы попасть на хорошую работу с хорошей зарплатой и в хорошей организации (даже если это государственная структура) нужны связи (знакомства, блат, кумовство).
Без связей не поможет даже образование, даже красный диплом, даже степень доктора наук, не поможет воспитание и личностные качества, знания, независимо от специальности и сферы.
Но нюанс в том чтобы завести нужные связи, нужно БЫТЬ там, в той среде, а попасть туда невозможно без связей, а со старта их могут иметь ТОЛЬКО ТЕ КТО ИЗНАЧАЛЬНО РОДИЛИСЬ В ОБЕСПЕЧЕННЫХ СЛОЯХ. Откуда эти связи на старте жизни будут у ребенка из нищей деревенской семьи? Ниоткуда. Где он их возьмет если захочет взять? Нигде.
Социально влиться в нужную тусовку нужных людей тоже вряд ли сможет выходец из нищеты, так как там будут выходцы из обеспеченных семей, а он будет белой вороной, словно бородатый грязный бомж среди модных молодых людей в яркой одежде (я немного утрировал когда пример с бомжом привел, но думаю что суть уловили).
2.Бизнес - чтобы открыть бизнес нужен капитал. Даже если это консалтинг-бюро в сфере услуг где не нужны вливания миллионов денег как на производственный бизнес вроде завода, то услуги не могут выжить без рекламы, РЫНОК ТОВАРОВ И УСЛУГ ПЕРЕНАСЫЩЕН, поэтому без рекламы не выжить, а грамотный маркетинг (еще и цифровой маркетинг) требует немалых затрат.
Откуда у нищего стартовый капитал? Ниоткуда, ибо зарплаты хватает только на еду и аренду.
3.Брак - брак тоже не является социальным лифтом.
Бедный парень попросту не пересечется с девушкой из обеспеченной семьи.
А даже если пересечется, общего языка не найдут и общение не сложится, а значит сдружиться и построить отношения тоже скорее всего не смогут.
Работа у них разная - например он работает грузчиком за копейки, а она перебирает бумажки в офисе Роснефти за приличные деньги.
Локация у них разная - пока парень выживает в деревне или мелком городке, она обеспеченная девушка скорее всего будет жить в крупном развитом городе где дорогие цены на жилье.
Увлечения и мировоззрение у них разные - пока он скачивает бесплатные игры на свой старый дешевый компьютер, используя его как отдых после работы, она думает куда же ей полететь - на Мальдивы или на Бали, а также думает какую новую дорогую модную одежду ей купить.
Общество не просто классовое, оно кастовое.
1.Работа и образование - чтобы попасть на хорошую работу с хорошей зарплатой и в хорошей организации (даже если это государственная структура) нужны связи (знакомства, блат, кумовство).
Без связей не поможет даже образование, даже красный диплом, даже степень доктора наук, не поможет воспитание и личностные качества, знания, независимо от специальности и сферы.
Но нюанс в том чтобы завести нужные связи, нужно БЫТЬ там, в той среде, а попасть туда невозможно без связей, а со старта их могут иметь ТОЛЬКО ТЕ КТО ИЗНАЧАЛЬНО РОДИЛИСЬ В ОБЕСПЕЧЕННЫХ СЛОЯХ. Откуда эти связи на старте жизни будут у ребенка из нищей деревенской семьи? Ниоткуда. Где он их возьмет если захочет взять? Нигде.
Социально влиться в нужную тусовку нужных людей тоже вряд ли сможет выходец из нищеты, так как там будут выходцы из обеспеченных семей, а он будет белой вороной, словно бородатый грязный бомж среди модных молодых людей в яркой одежде (я немного утрировал когда пример с бомжом привел, но думаю что суть уловили).
2.Бизнес - чтобы открыть бизнес нужен капитал. Даже если это консалтинг-бюро в сфере услуг где не нужны вливания миллионов денег как на производственный бизнес вроде завода, то услуги не могут выжить без рекламы, РЫНОК ТОВАРОВ И УСЛУГ ПЕРЕНАСЫЩЕН, поэтому без рекламы не выжить, а грамотный маркетинг (еще и цифровой маркетинг) требует немалых затрат.
Откуда у нищего стартовый капитал? Ниоткуда, ибо зарплаты хватает только на еду и аренду.
3.Брак - брак тоже не является социальным лифтом.
Бедный парень попросту не пересечется с девушкой из обеспеченной семьи.
А даже если пересечется, общего языка не найдут и общение не сложится, а значит сдружиться и построить отношения тоже скорее всего не смогут.
Работа у них разная - например он работает грузчиком за копейки, а она перебирает бумажки в офисе Роснефти за приличные деньги.
Локация у них разная - пока парень выживает в деревне или мелком городке, она обеспеченная девушка скорее всего будет жить в крупном развитом городе где дорогие цены на жилье.
Увлечения и мировоззрение у них разные - пока он скачивает бесплатные игры на свой старый дешевый компьютер, используя его как отдых после работы, она думает куда же ей полететь - на Мальдивы или на Бали, а также думает какую новую дорогую модную одежду ей купить.
Общество не просто классовое, оно кастовое.
Вакансии с ВУ на ХХ не выкладывают, т.к. проще найти по знакомым и личным рекомендациям. Меньше рисков напороться на долбаёба. Ошибка 22
Ты их должен был в ВУЗе получить, но есди сидишь на жопе ровно и нихуя не делаешь, то, конечно, ни о каких связях речь не идёт.
>курьеры, охранники
Это я, за март уже гдето на 60к накурьерил + охранником сутки через трое 50к, вписываюсь в рыночек как могу. И если даже охранником мне нужно проходить кучу аттестаций, периодических проверок с оружием, мед комииссий + постоянные проверки контролирующих органов то для работы курьером мне надо только наличие телефона и машины с правами.
>Эти сузы/вузы не нужны (кроме педагогических и медицинских) если по 90% специальностям учебных заведений работы в этом мире НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе как таковой.
Согласен. Работодатели должны сами себе готовить сотрудников, ровно в том количестве для которого есть работа. Как это организовать непонятно, потому что для подготовки инженегров и юристов тебе все еще нужен инженегровый и юридический вуз.
Самая мерзость это вступительные экзамены. настоящие крысиные бега, КОРОЛЕВСЯКАЯ БИТВА блядь. Я там половину человечности нахуй потерял и у меня в один момент пальцы скрючились и не разжимались. Говно и пошло оно нахуй. Пускай работодатели сами выбирают кого будут учить без этой ебаной залупы и без напряга.
Удвою. И ещё во время защиты диплома должны были присутствовать "покупатели". Т.е. потенциальные работодатели, которые во время защиты выбирают себе самых лучших и сразу после защиты могут подойти и предложить работу. А могут и не подойти.
А ещё, если у тебя есть вышка и ты хочешь работать в определённой конторе, но там все пригодные для тебя места заняты, устройся на дно-профу туда, где вышка не определяющая. Прояви там рвение, чтоб тебе начали предлагать повышения, а ты так между прочим намекни, что для повышения у тебя есть конкретные скиллы по диплому. И тогда твоим рекомендателем станет твой текущий начальник, что даже сильнее, чем рекомендации от родственников. Но на реализацию такого плана может уйти от года до бесконечности
>почему пихают
>Как жеш так сыночка корзиночка неграмотний, ух как же я людям в глаза смотреть буду!?
Ну и от армии откос чего уж там.
>>87860
Я получил в вузе связи, причем на последнем, шестом курсе. Сам напросился к одному преподу чтобы он был руководителем моего диплома. В итоге я у него выучился на иконописца, всем остальным преподам нахуй не упало меня ничему толковому учить. И я видел как во время учебы другие ребята занимались скульптурой, графикой, потому что у них был СВОЙ преподаватель вкладывавший в них настоящие знания, а не на отъебись. При попытках к ним залететь меня мягко отодвигали. Получается что как были учитель и ученик, так и остались, а вуз это просто социальный клуб для учителей.
КОНКУРЕНЦИЯ
О
Н
К
У
Р
Е
Н
Ц
И
Я
При прочих равных (у всех дипломы одинаковые на цвет и вес) выберут того, у кого есть ещё какие-нибудь бонусы. А как о них узнать, если только ты сам можешь о них сказать? С хуя ли тебе верить, что ты такой охуенный? Кто-то со стороны, кому работодатель доверяет, должен тебя оценить и дать эту готовую оценку работодателю. Короче, всегда нужен посредник. Всё скатывается к этому.
Ага, и много знаний ты получил, РНН-господин? Те кто бегает кабанчиком, делает курсачи за деньги и обкашливают вопросы с преподами, после послу получения диплома сразу идут в хорошие конторы без всяких собеседований и hh. Ну а дурачки, которые учаться ради корки идут работать в пятёрочку на кассу.
Каждый 5 генерал МВД начинал с рядовой должности.
Второй человек в МВД был ППСником и рядовым Гаи 5 лет.
Кравченко - замминистра - так же начал с рядовой должности.
Без связей - тупо грамотность и работоспособность.
Есть огромное количество путей к успеху.
Спорт, врачи, полиция, армия.
Есть те, кто много зарабатывает - моряки, нефтяники, архитекторы, врачи вроде хирургов или анестезиологов.
Поэтому твое нытье неправильное.
> устройся на дно-профу туда, где вышка не определяющая
бляя. спизданул, конечно... На дно-работу в ту же контору. Т.е., если ты ойтишник-разраб, то устраиваешься в поддержку, например. На первую линию нахуй. Там максимально автоматизируешь свои процессы (ты же знаешь языки), на вторую линию по задачам обращаешься с развёрнутой формулировкой задачи, ну и т.д. Потом тебе начнут поручать простые задачи второй линии. Потом могут предложить перейти в эту вторую линию. Но, если ты там будешь долго крутиться, то узнаешь изнутри все возможные вакансии и будешь просто в курсе, когда где что открывается и туда просачиваешься тупо по своей инициативе. Главное, примелькаться, чтоб о твоём существовании знали. Но желательно, чтоб только с положительной стороны. Типа весь такой старательный, предприимчивый, скиловый
>архитекторы
Архитектору невозможно получить опыт работы если богатые родственники или друзья родителей не попросят что-то простроить.
Ниже? Инженер-строитель. Их нужно больше и найти работу им проще. Архитекторы - творческая специальность, инженеры-строители - техническая.
Я про это диссер писал, про архитектурное образование и его историю.
Архитектор наверху.
>> Вышка это способ прокачать мозг, дать шанс
когда все есть в интернете. Какой ты дегенерат пиздец просто
И после таких откровений еще есть какие-то сомнения что двач не подментован?
Спасибо за статистику тащмайор, уверен, вас очень мотивирует
Ну вот. Идёшь строителем и тыкаешь архитекторов носом в их косяки и лолируешь с них с их начальником в курилке. Начальник увольняет архитектора и берёт тебя на его место.
>Те кто бегает кабанчиком, делает курсачи за деньги и обкашливают вопросы с преподами, после послу получения диплома сразу идут в хорошие конторы без всяких собеседований и hh.
Манямир от лахты которая в вузике никогда не была. Каждый год по одной только специальности в одном вузике выпускается 10-20 челов, а таких смежных специальностей может быть штук 5, а вузиков 10. Итого имеем несколько сотен челов в крупном городе каждый год выпускается по близкому профилю. А теперь вопрос, где в рфии столько контор чтобы всем им обеспечить рабочие места, КАЖДЫЙ ГОД СОТНЕ выпускников?
Поэтому образование не конкретное, а посвящено целой ОТРАСЛИ, где 100500 профессий по этому образованию
>ряяя, лахта, вахта, ряхта
Шизик, что, правда глаза колит? То, что ты нихуя не смог добиться в жизни, работаешь на дно-работе и обвиняешь в этом государство, не значит, что все такие же неудачники как ты.
До 14-го года вполне себе рабочая тема была. Получал вышку, шёл в НИИ, пинал хуи, получал зп 1000+ долларов (это у меня в мухосрани).
Скажи этому спасибо. Иначе закрыли бы эту помойку. И все. Больше кукарекать было бы негде.
По факту всё это нытьё глупо.
Я срал в общественный туалет над сталагмитами говна в минус 20 и ходил мыться к тете раз в неделю, а до школы пиздовал 25 минут из которых 10 по грязи в которой сапоги резиновые разрывались сантиметров на 5.
А мой ребенок гоняет отдыхать на моря с номером в 15 к с рыла с фуллэнклюзивом. Своя комната, хобби, карманные деньги и прочие атрибуты лоу среднего класса не МСК.
А я всего лишь за среднюю по региону работаю.
>Самая мерзость это вступительные экзамены. >настоящие крысиные бега, КОРОЛЕВСЯКАЯ >БИТВА блядь.
Это что за экзамены такие жосткие или тебя просто там обоссали?
>когда все есть в интернете. Какой ты дегенерат >пиздец просто
Нет, не всё, и если ты не понимаешь этого, то дегенерат здесь как раз ты.
> Скажи этому спасибо. Иначе закрыли бы эту помойку. И все. Больше кукарекать было бы негде.
Ох ебать спасибо, где же еще кукарекать, как не под лупой у майора. Больше мест нет в интернете никаких.
Про остальной выброс дифирамбов крепкорукому барену даже комментировать не хочу, нравится тебе сапог в жопе и говяжий анус на столе, ты благодарен, - молодец. Мне так не по кайфу, я никаких профитов от режима не залутал и любить мне его не за что.
ХУЙ ЗНАЕТ, ОП, сам нажрался этого говна. Еле дотерпел до конца говновуза. В итоге никому это нахуй не нужно, никто не сказал спасибо, я ничем не круче васяна с улицы, и отношение ко мне по умолчанию такое же.
Ничего естественно не нашел, в общем родителей заебало, ну и да, пристроили на бумажки, не в гойспром конечно ни разу, но просто чтоб деньги какие-то шли и не особо гоняли.
Тоже конечно хуйня, мне оно надо вот это? Мне бы по-хорошему круглый год сидеть одному на даче, встречать разные времена года, летом слушать шум дождя и писать соответствующие стихи. Что-то вспоминать. Оно тогда душевно будет.
А это вот чего я хожу. Ведь даже не за деньги, я ни на что кроме столовки их не трачу. А просто чтоб не ебали мозги, ну и сам я естественно тоже надроченный и сам себе поебывать буду, если не буду понимать, где их брать если что.
Это только кажется - что закроют - жизнь откроет новое.
Баш закрылся - аналога нет
Закрыли Эхо, новую, Дождь и прочее. Их текущее состояние ничтожно от прошлого.
Куча форумов умерло.
Да и ты сам наверняка знаешь примеры.
Мне не нравиться ограничение свобод, но сделать я ничего не могу.
А будучи эмигрантом я абсолютно также не буду влиять на политику той страны куда релакируюсь. Вот дети другое дело. Вырастут - сами выберут.
Этот прав
Потому что по какой-то неведомой причине из вузов выходят порядочные и законопослушные люди. Из фазанов, шараг и прочих выходит отборный быдляк, готовый гопнуть и по пьянке зарезать за жвачку. Только за этим стоит гнать своих детей в вузик, просто чтобы он он не сел в тюрягу.
Ну я пять лет оттрубил, чего там нет в интернете у тебя. Я и готовился по интернету а не по лекциям, потому что ебал ходить. Иногда да, мудак упирался что я его значит типа не уважаю. Ну так сдавал другому.
И это не то что я такой крутой, наоборот я хуй. Но просто самостоятельную учебу я вытянуть еще мог, но вот это их ритуальное отсиживание дебильное - нет, никак, пошли они нахуй.
Не надо приходить на работу чтобы работать. Вы не в Южной Корее или Японии где можно до пенсии работать на одном заводе, а потом чиллить в кафе с котиками и мейдами, попивая саке.
В на хардкорном сервере, где работают только лохи. Надо сходу перекладывать работу на долбоёбов, а самому начать путешествие по нужным и важным кабинетам. Где-то могут нахуй не послать и вуаля.. ты уже зам кабанчика по перекладыванию бумажек. Шлюхам так вообще изи, надо просто сосать хорошо научится. Эх знать бы все это в 20 лет только..
Сосать никогда не поздно, дружище.
Это 10% рынка труда, вот тебе и куча недостающих вакансий, требующих высокой квалификации.
>в вузе я получал знания
>для этого и ходят в вуз чтобы учиться
>ЗНАНИЯ
Ты еблан просто. У нас, помню, уже в магистратуре все работали на долю ставки, потому что в магистратуре много свободного времени, там занятий-то хуй да нихуя
Профиль какой? Работы овердохуя на технарских специальностях: шахты, металлургические заводы, электростанции и т.п.. Платят от 100к - небольшие деньги в 2024, но надо учитывать, в какой жопе экономической страна находится.
На 100к ни авто, ни хату не купить, ни семью содержать не выйдет. Это прожиточный минимум в 2024, я серьезно.
Стал тут вместо политоты ебаной смотреть всякие видосы про работы руками - реставрации, ковки, ювелирку. Стали попадаться предложки типа видеорелейтед. Корейский завод арматуры. В РФ есть такое интересно?
https://www.youtube.com/watch?v=4H8Gdr0nqYU
Семья и авто нахуй не нужны, а хату снимать можно.
С металлургией у нас ещё более менее. Хотя и тоже импорт большой. Основная беда с машиностроением и химической промышленностью.
Геологом устроиться вполне реально, но зп небольшая (35-60к) и в ледяные ебеня ехать надо
Нее, они зарабатывают гораздо больше на деле.
>в мухосранях таких зарплат просто нет
Конечно же есть и гораздо больше есть.
Вооот. А нормисы смеются над аспергерами. В этом загоне вы сами аспергеры, и тоже понимаете это только когда вырастете.
>у нас в миллионике сотни тысяч семей содержатся на меньшее, не умерли
Как же не умерли если это не жизнь блять?
Да идите вы нахуй, не слушайте ОПа, юные аноны. Вышка, даже такая всратая, как в России - нужна.
Я в свое время наслушался таких вот советчиков, заверяющих, что ВО в России переоценено и вообще это наследие тупого совка, ну и дропнул скучный нелюбимый вузик, по собственной тупости.
И знаете что?
В итоге я до сих пор сосу хуй на всяких дно-работах типа тех, что ОП перечислил. Без вышки и подтвержденных скиллов тебя до конца жизни ожидают работы, где тебя ебут и не считают за человека, да ты в общем-то и не человек, действительно. И никаких перспектив и развития. Можно, порвав жопу и работая по 10+ часов в день таки заработать среднюю зп по региону, но не больше. Хуй тебе, а не больше. Терпи скотские условия и скажи спасибо, что хоть такую работу дали.
В то же время все мои знакомые, кто получил ВО, хоть и действительно сосали первые пару лет, получая меньше условного курьера, что меня забавляло и успокаивало, мол, не один я такой неудачник. Но, спустя некоторое время, эти ребята начали перебираться в другие конторы, либо продвигаться на должности старше червя-пидора и их зп стали выше, выше. При этом, хоть их и ебут на работе, понятное дело, всех ебут на всех работах, но хотя бы не относятся к ним как к человеческому мусору, как к обслуге ебаной. У них уже есть опыт, есть шанс для роста. А я? А я смотрю на это и понимаю, что все проебал. Планирую перепоступить, если хватит сил и энергии, иначе так и сдохну на днище-работках, как собака.
Не слушайте, блять, этих пиздаболов. Конечно, всегда есть исключения. Айтишники, у кого сообразительности и силы воли хоть отбавляй могут и без диплома пробиться в жизни, верю. Также можно преуспеть в творческих профессиях, если шаришь. Можно ещё удачно устроиться на пригретое для тебя место по блату.
Но это всего лишь исключения. Если ты не обладаешь каким-то врождённым талантом или хорошим, гибким умом вкупе с самодисциплиной и способностью к самообучению - ВО твой единственный шанс не сдохнуть на помойке жизни среди курьеров и прочих манагеров-торгашей.
Да идите вы нахуй, не слушайте ОПа, юные аноны. Вышка, даже такая всратая, как в России - нужна.
Я в свое время наслушался таких вот советчиков, заверяющих, что ВО в России переоценено и вообще это наследие тупого совка, ну и дропнул скучный нелюбимый вузик, по собственной тупости.
И знаете что?
В итоге я до сих пор сосу хуй на всяких дно-работах типа тех, что ОП перечислил. Без вышки и подтвержденных скиллов тебя до конца жизни ожидают работы, где тебя ебут и не считают за человека, да ты в общем-то и не человек, действительно. И никаких перспектив и развития. Можно, порвав жопу и работая по 10+ часов в день таки заработать среднюю зп по региону, но не больше. Хуй тебе, а не больше. Терпи скотские условия и скажи спасибо, что хоть такую работу дали.
В то же время все мои знакомые, кто получил ВО, хоть и действительно сосали первые пару лет, получая меньше условного курьера, что меня забавляло и успокаивало, мол, не один я такой неудачник. Но, спустя некоторое время, эти ребята начали перебираться в другие конторы, либо продвигаться на должности старше червя-пидора и их зп стали выше, выше. При этом, хоть их и ебут на работе, понятное дело, всех ебут на всех работах, но хотя бы не относятся к ним как к человеческому мусору, как к обслуге ебаной. У них уже есть опыт, есть шанс для роста. А я? А я смотрю на это и понимаю, что все проебал. Планирую перепоступить, если хватит сил и энергии, иначе так и сдохну на днище-работках, как собака.
Не слушайте, блять, этих пиздаболов. Конечно, всегда есть исключения. Айтишники, у кого сообразительности и силы воли хоть отбавляй могут и без диплома пробиться в жизни, верю. Также можно преуспеть в творческих профессиях, если шаришь. Можно ещё удачно устроиться на пригретое для тебя место по блату.
Но это всего лишь исключения. Если ты не обладаешь каким-то врождённым талантом или хорошим, гибким умом вкупе с самодисциплиной и способностью к самообучению - ВО твой единственный шанс не сдохнуть на помойке жизни среди курьеров и прочих манагеров-торгашей.
База.
Душнила, не визжи. Конечно, дипломчик заиметь стоит.
Хоть раз, но окно возможностей перебраться на этаж повыше появится. И тогда конечно лучше бы чтоб ты был не синеморной бомжатиной, вечным принеси подай иди нахуй не мешай, а энергичным человечком на виду у начальства, которое уже устало слышать о твоем дипломе краснозалупинского бетонозаборного университета.
Чё за бред ты несёшь?
Дело не в вышке. Те кто не получил вышку, но кому она вдруг понадобилась по работке просто получают её на заочке или вечернем
Вышка это не волшебная таблетка, из-за которой у тебя появляется работа с перспективой. Просто ты сам ебанат, который забил хуй
>Те кто не получил вышку, но кому она вдруг понадобилась по работке просто получают её на заочке или вечернем
И сколько лет это у них занимает ?
Куда проще получить любую вышку и потом дообучиться на нужное ВО, чем с нуля допрыгивать.
Бакалавр 4 года всего лишь, а те у кого есть среднее вообще берут на 2 или 3 курс сразу, кароч это не проблема
Вот если еблан только с 9 классами, то да, уже проблема
Ты просто дебс карьерозависимый.
Ты не понимаешь, что как ни копротивляйся ты скоро подохнешь. Эти несколько десятков лет пролетят как миг.
И кем бы ты ни был, хоть Пыней, ты помрёшь.
Поэтому живи как жил.
Вот я был большим начальником, а потом всё проебал. И что мне дала должность? Ничего.
Ты им работаешь, или со стороны рассуждаешь?
Эта работа мечты заканчивается на уебищной погоде, которая, к слову, у нас наверное 70% в году. Когда тебе надо будет вкручивать педали под проливным дождем с ебучим ветром в ебало и все это с забитым 10 килограммовым рюкзаком за спиной или во время гололёда на дороге зимой в -15 я на тебя посмотрю. Про въеб здоровья я и вспоминать не буду.
Я выпускался в 2012 году. Мать меня запихала на "престижную" специальность "прикладная информатика в экономике". Не учили там НИЧЕМУ. На третьем курсе понял, что знаний и навыков не будет, но доучился.
Мне никто не объяснил, что нужно на 4-5 курсе обязательно устраиваться хоть куда и нарабатывать опыт.
В итоге я вышел из вуза и оказалось, что работы под мою профессию нет. Пошел работать риэлтором, потому что "Ну они ведь хорошо получают, недвижимость вон какая дорогая". Оказалось, там одни проходимцы и подонки, ведь порог входа нулевой. Бросил через 3 месяца.
Несколько лет болтался без работы, сколько-то просидел в офисе по блату, пока сотрудница была в декрете.
К 28 докатился до экзистенциального кризиса и собирался повеситься.
К счастью, подвернулась работа преподом английского, который я неплохо знал. В общем, 5 лет тружусь и счастлив в этой профессии. Реально утром встаю с мыслью "Ура, работонька!".
Но конкуренция лютая, а мне никто никогда не объяснял, что в жизни придется конкурировать (ну да, мужчин в семье не было).
Диплом не пригодился. Если хочешь зарабатывать - есть два пути: а) делать то, что больше никто не умеет; б) делать то, что умеют другие, лучше всех.
ТЛДР: родители и учителя не объясняют правила игры; молодые даже издали не представляют, как жить и зарабатывать
Тащем-то, для проф, которые требуют именно ВО, играет огромное значение опыт работы на дне этой отрасли. Т.е. ты приходишь на вакансию геолога, например, и говоришь, что имеешь опыт работы бурильщиком. Т.е. у тебя вся эта вузовская теория закреплена реальной практикой в поле. Да это охуеть, какие знания для работы геологом.
В реальной жизни обычно происходит так:
палю лайфхак: после 8-ого класса идёшь в техникум, учишься там 4 года. На 3 курсе полагается производственная практика на заводе, который тупо заказывает у техникума этих студентов на обучение. Во время практики ты работаешь по своей профе, получая зарплату по первому разряду. По окончании практики тебе дают уже рабочий разряд, с которым ты можешь устроиться на любой такой же завод - у тебя есть запись в трудовой о том, что есть разряд. Это замена строчки "опыт работы" в резюме. И это всё до окончания учобы и получения диплома. В принципе тебе могут даже предложить остаться на этой работе. Т.е. ты уже трудоустроен. Но ты говоришь, что надо получить диплом. И за тобой отставляют это место. На следующем курсе пишешь диплом. И всё, работа у тебя.
Дальше, работая, поступаешь на вечернее в вузик. Если на ту же специальность, поступление проскакивает через собеседование. Отвечаешь на пару-тройку вопросов, подтверждая, что ты действительно учился по этой специальности. Дальше по ходу учёбы ты можешь сменить кафедру, просто сдав некоторые недостающие зачёты. На вечернем учёба длится 6 лет. Это по две пары в день в 6 часов вечера. Треть пар можно проёбывать ссылаясь на то, что на работе завал, вторая смена и прочая херня. Тупо сдавай зачёты и экзамены. После второго курса на тебя всем, вообще, похуй будет.
В итоге: работая на заводике по профильной специальности, ты уже растёшь по карьере, но упираешься в отсутствие ВО. Но, когда оказывается, что ты уже учишься на вышке, то тебе позволяют рост дальше, где без ВО уже не обойтись. И когда ты таки получаешь диплом о ВО, у тебя карьерное положение гораздо выше ,чем у вчерашнего студика вузика, у которого вообще никакого опыта нет
Тащем-то, для проф, которые требуют именно ВО, играет огромное значение опыт работы на дне этой отрасли. Т.е. ты приходишь на вакансию геолога, например, и говоришь, что имеешь опыт работы бурильщиком. Т.е. у тебя вся эта вузовская теория закреплена реальной практикой в поле. Да это охуеть, какие знания для работы геологом.
В реальной жизни обычно происходит так:
палю лайфхак: после 8-ого класса идёшь в техникум, учишься там 4 года. На 3 курсе полагается производственная практика на заводе, который тупо заказывает у техникума этих студентов на обучение. Во время практики ты работаешь по своей профе, получая зарплату по первому разряду. По окончании практики тебе дают уже рабочий разряд, с которым ты можешь устроиться на любой такой же завод - у тебя есть запись в трудовой о том, что есть разряд. Это замена строчки "опыт работы" в резюме. И это всё до окончания учобы и получения диплома. В принципе тебе могут даже предложить остаться на этой работе. Т.е. ты уже трудоустроен. Но ты говоришь, что надо получить диплом. И за тобой отставляют это место. На следующем курсе пишешь диплом. И всё, работа у тебя.
Дальше, работая, поступаешь на вечернее в вузик. Если на ту же специальность, поступление проскакивает через собеседование. Отвечаешь на пару-тройку вопросов, подтверждая, что ты действительно учился по этой специальности. Дальше по ходу учёбы ты можешь сменить кафедру, просто сдав некоторые недостающие зачёты. На вечернем учёба длится 6 лет. Это по две пары в день в 6 часов вечера. Треть пар можно проёбывать ссылаясь на то, что на работе завал, вторая смена и прочая херня. Тупо сдавай зачёты и экзамены. После второго курса на тебя всем, вообще, похуй будет.
В итоге: работая на заводике по профильной специальности, ты уже растёшь по карьере, но упираешься в отсутствие ВО. Но, когда оказывается, что ты уже учишься на вышке, то тебе позволяют рост дальше, где без ВО уже не обойтись. И когда ты таки получаешь диплом о ВО, у тебя карьерное положение гораздо выше ,чем у вчерашнего студика вузика, у которого вообще никакого опыта нет
>Бакалавр 4 года всего лишь, а те у кого есть среднее вообще берут на 2 или 3 курс сразу, кароч это не проблема
Лол. Будут вакансию под тебя 2-3-4 года держать ?
Не всякая контора столько проживет.
Ага, не в деньгах счастье, в гробу карманов нет и всё такое.
Эти пара десятков лет будут тянуться адски долго, когда тебе нужно каждый день просыпаться как в аду, чтобы снова идти торговать какой-нибудь ненужной хуйней и строить из себя клоуна, либо таскать еду уважаемым людям.
А ещё хотелось бы эти пару десятков лет жрать не говяжьи анусы. А ещё на своей машине ездить, а не на скотовозке с бабками. А ещё жить в своем жилье, а не в квартире барина. В общем, пусть ты хоть скромный аскет - даже базовый комфорт стоит овердохуя
Это не лайфхак, так должно быть во вменяемой системе образования.
3 года в профшколе, 3 года в высшей школе. Без всяких ненужных предметов, только необходимое в специальности.
Многие не согласны терпеть самый сложный первый этап становления специалистом, когда ты после своего говновузика и без опыта никому нахуй не нужен, кроме как каким-нибудь стажёром, который будет работать за еду, лишь бы набрать этот самый опыт.
Зато тех, кто смог это выдержать и не сдался ждёт приз в виде нормальной работы.
Подчеркну, не работы мечты, не ахуенной работы 300к/ннсек, а просто нормальной человеческой работы, где, мб, не обязательно будет высокая зп, но будут перспективы. Или хотя бы ты будешь сидеть в офисе теплом и перебирать листочки, втыкать в монитор, а не тоскать тяжести на улице в мороз, общаться с одебилившими наглыми пидорахами или втюхивать говно, пытаясь наебать как можно сильнее каждого человека, который не послал тебя нахуй сразу, как ты подошёл.
>Лол. Будут вакансию под тебя 2-3-4 года держать ?
Какую нахрен вакансию, та же заочка - это мегахалява, где надо приходить может раз в неделю
Хз, чё за конторы, но к примеру те же заводы вообще оплачивают обучение на коммерции своим сотрудникам, это называется целевое обучение
Ну мне вот свезло именно этот путь пройти ;) Но по ходу дела я это всё не осознавал. Просто послушался мамку, у которой только техникум и был, но она таки пролезла на инженерную должность и просидела на ней буквально 10 лет перед пенсией. А до этого какого днища у неё только не было... Нормально так мотивировала доучиться
>общаться с одебилившими наглыми пидорахами
те же врачи постоянно вынуждены общаться, и то что ты представляешь, что где-то есть сладкая халявная работка, то это не так, ну только если ты не сынулся сечина-млечина какого-нить
> те же врачи
Ты ещё учителей вспомни. Вроде совок давно протух, а этот дроч на "нужные обществу" работы остался почему-то. Самые презираемые обществом на самом деле.
>Чего нет в интернете?
Как минимум методик и непосредственной передачи чужого опыта.
По простому говоря, сидя за компом в интернете нейрохирургом ты не станешь
> халявная работка
Халявной работка может стать только когда ты выдрочил её до такого состояния, что не ты на неё работаешь, а она на тебя. Или у тебя на ней/от неё есть побочный доход или свободное время, которое ты тратишь на что-нибудь другое полезное. Ессно, если работа заключается в лизании очка начальству, в этом тоже надо преуспеть, чтоб добиться успеха. И тогда получается эта халява. Просто так с нихуя халявы не бывает никогда и нигде.
>Но просто самостоятельную учебу я вытянуть еще >мог, но вот это их ритуальное отсиживание >дебильное - нет, никак, пошли они нахуй.
Ну в заборостроительном университете филологии это может и прокатит, на что то более серьёзное-нет.
А ты хочешь сказать, что у врача нет перспектив? В сравнении с каким-нибудь офиком или курьером?
Да, первое время тебе придется общаться с пидорахами в гос поликлинике. Я об этом выше писал - вышка ценна в совокупности с опытом, ради опыта придётся пососать хуй какое-то время. Зато потом будет шанс сбежать от пидорах в частную клинику какую-нибудь. А у обслуги и рабочего такого шанса нет.
>Зато потом будет шанс сбежать от пидорах в частную клинику какую-нибудь.
В частных клиниках на всех мест не хватит
А ты не думай за всех, главное свою жопу пристроить
Вова Вятич это ты?
Совковая прошивка. У работодателя тоже, кстати, так что в пункт выдачи или охранником без корочки МФТИ не возьмут.
Удваиваю, вышка нужна, особенно хиккам-овощам. Просто получаешь диплом, пиздуешь в НИИ, растешь по скиллу, уходишь туда, где больше платят платят. Все это без каких-то лютых напрягов, превозмоганий и лизания очка начальству. При этом достаточно минимумальных социальных навыков.
Пидорашья реальность. Все по связям. Причем не только в рамках работы. Скотоублюдия ебаная.
>что то более серьёзное-нет
Да всё это херня, сидеть на жопе ровно эн-лет вкушая теорию, которая вылетает из головы после выхода за дверь учебного заведения с дипломом, потому что без практики теория ничто, вот выстраивался бы учебный процесс по методике "сегодня теория-завтра практика" и так один день через один, где специалист должен быть вовлечен в процесс непосредственно участвуя самим в деле, так как на рабочем месте требуют результат пладов твоих трудов, а не голую теорию учебного заведения, что как обычно ещё отстаёт от стремительного прогресса рыночка.
Либеральная экономика с продаванами самое ахуенное и лайтовое что придумала история
Или ты хочешь на фабрике работать, да идти воевать в столетней войнах оруженосцем?
> кем бы ты ни был, хоть Пыней, ты помрёшь.
Вот что-то только этого пидораса никак не забирает, сука.
Уж кто как не он разломал тучу планов и миллионы судеб.
Грубо говоря, у нас чуть ли ни в каждом третьем или втором региональном центре в топ 5 самых высокооплачиваемых сфер попадает строительство и парень, ушедший на стройку после девятого класса, ипотеку выплатит к тому времени как его ровесники только диплом о вышке получат.
Поэтому, вышка не то что не даёт прибыли, она действительно даёт большие убытки.
Наличие образование тоже поддаётся соотношению спроса/предложения - раньше оно давало преимущество так как образованных было мало. Сейчас их избыток, и поэтому вниз идут зарплаты для таких людей.
Это не то чтобы прям железный повод не идти получать ввшку, но надо понимать, что для 90% людей её надо если идти получать, то не по экономическим причинам - кто-то дохуя любознательный, кто-то хочет искусственно продлить себе детство на 4-6 лет, кто-то слишком тупой для того, чтобы откосить менее геморным способом, кто-то хочет побыть ещё немного окружённым незаёбанными работой особями противоположного пола. Вариантов много, но они все не про экономическую выгоду.
>>87436 (OP)
>Зачем мои родители и родители многих людей затирали собственным детям о необходимости высшего образования, о том что надо куда-то пойти учиться и получить диплом?
Инерция представлений тех времён, когда этот институт общества был престижен. Это современный аналог забытых "не служил - не мужик", "ссорятся потому что невенчанные" итп. В их голове программное обеспечение давно не обновляли, и теперь они живут представлениями о мире, которого больше нет.
>Почему государство продолжает выделять огромные деньги налогоплательщиков на сузы/вузы пинающие воздух, а также не закрывает частные сузы/вузы продающие воздух?
Путин равняется на метрики по которым рейтинг государства зависит в том числе от % граждан с высшим образованием. И среди политиков в целом это распространено по разным странам. Забыл как эта система называется. Ему буквально для цифры рейтинга надо, чтобы ты мимо вышки не прошёл, если достаточный IQ, чтобы не вылететь. А что он из-за экономически неэффективного образования граждан налогов меньше соберёт - так для понимания этого многим там мозгов недостаточно.
>>88516
>Закрыли Эхо, новую, Дождь и прочее. Их текущее состояние ничтожно от прошлого.
Так сказано, будто их либеральная аудитория не сдулась, и вещать им есть на кого. Тоже Эхо со слов Веника было давно убыточным и он был согласен на его продажу, но покупателя не было.
>>89218
Так угодно Богу
Грубо говоря, у нас чуть ли ни в каждом третьем или втором региональном центре в топ 5 самых высокооплачиваемых сфер попадает строительство и парень, ушедший на стройку после девятого класса, ипотеку выплатит к тому времени как его ровесники только диплом о вышке получат.
Поэтому, вышка не то что не даёт прибыли, она действительно даёт большие убытки.
Наличие образование тоже поддаётся соотношению спроса/предложения - раньше оно давало преимущество так как образованных было мало. Сейчас их избыток, и поэтому вниз идут зарплаты для таких людей.
Это не то чтобы прям железный повод не идти получать ввшку, но надо понимать, что для 90% людей её надо если идти получать, то не по экономическим причинам - кто-то дохуя любознательный, кто-то хочет искусственно продлить себе детство на 4-6 лет, кто-то слишком тупой для того, чтобы откосить менее геморным способом, кто-то хочет побыть ещё немного окружённым незаёбанными работой особями противоположного пола. Вариантов много, но они все не про экономическую выгоду.
>>87436 (OP)
>Зачем мои родители и родители многих людей затирали собственным детям о необходимости высшего образования, о том что надо куда-то пойти учиться и получить диплом?
Инерция представлений тех времён, когда этот институт общества был престижен. Это современный аналог забытых "не служил - не мужик", "ссорятся потому что невенчанные" итп. В их голове программное обеспечение давно не обновляли, и теперь они живут представлениями о мире, которого больше нет.
>Почему государство продолжает выделять огромные деньги налогоплательщиков на сузы/вузы пинающие воздух, а также не закрывает частные сузы/вузы продающие воздух?
Путин равняется на метрики по которым рейтинг государства зависит в том числе от % граждан с высшим образованием. И среди политиков в целом это распространено по разным странам. Забыл как эта система называется. Ему буквально для цифры рейтинга надо, чтобы ты мимо вышки не прошёл, если достаточный IQ, чтобы не вылететь. А что он из-за экономически неэффективного образования граждан налогов меньше соберёт - так для понимания этого многим там мозгов недостаточно.
>>88516
>Закрыли Эхо, новую, Дождь и прочее. Их текущее состояние ничтожно от прошлого.
Так сказано, будто их либеральная аудитория не сдулась, и вещать им есть на кого. Тоже Эхо со слов Веника было давно убыточным и он был согласен на его продажу, но покупателя не было.
>>89218
Так угодно Богу
>Сейчас их избыток, и поэтому вниз идут зарплаты для таких людей.
Пацан из госдумы шпарит. Там как раз такой айсикью
Вначале ты типА работяга:
> идёшь в техникум
> производственная практика на заводе
> есть разряд
Потом начинаются сказки:
> И за тобой отставляют это место.
Схуяли, а может и не обязаны, пока Петрович ещё не спился и план делает.
Потом сказки усиливаются:
> поступаешь на вечернее в вузик
> на ту же специальность
На какую блядь "ту же", ты вообще не видишь различий между ИТР и работягой? Там сука даже начальники могут друг друга не знать, если предприятие большое, там ИТР-ка раз в год спускается на производство, а то и вовсе сидит на аутсорс-заказах вида "заказать пресс-форму в Китае".
> Треть пар можно проёбывать
> После второго курса на тебя всем, вообще, похуй будет
Россиянское образованье!
> работая на заводике по профильной специальности
Ага, допустим ты за станком сидиш.
> ты уже растёшь по карьере, но упираешься в отсутствие ВО
а может хуй упирается тебе в очко? Максимум можно повысить разряды до самого топа, 5-6 разряда, и уйти на сделку.
Любая смена спецуры-рост с начала. Решил уйти со станочника и стать проектировщиком, там хуй тебе, что ты блядь в своей жизни проектировал?
Нехуй представлять ЗАВОД как бесконечную карьерную лестницу.
> карьерное положение
коленно-локтевое
> позволяют рост дальше, где без ВО уже не обойтись
рост геморроя в очке тебе может и позволяет барен.
мимоинженер, как раз ВО после технаря
Вначале ты типА работяга:
> идёшь в техникум
> производственная практика на заводе
> есть разряд
Потом начинаются сказки:
> И за тобой отставляют это место.
Схуяли, а может и не обязаны, пока Петрович ещё не спился и план делает.
Потом сказки усиливаются:
> поступаешь на вечернее в вузик
> на ту же специальность
На какую блядь "ту же", ты вообще не видишь различий между ИТР и работягой? Там сука даже начальники могут друг друга не знать, если предприятие большое, там ИТР-ка раз в год спускается на производство, а то и вовсе сидит на аутсорс-заказах вида "заказать пресс-форму в Китае".
> Треть пар можно проёбывать
> После второго курса на тебя всем, вообще, похуй будет
Россиянское образованье!
> работая на заводике по профильной специальности
Ага, допустим ты за станком сидиш.
> ты уже растёшь по карьере, но упираешься в отсутствие ВО
а может хуй упирается тебе в очко? Максимум можно повысить разряды до самого топа, 5-6 разряда, и уйти на сделку.
Любая смена спецуры-рост с начала. Решил уйти со станочника и стать проектировщиком, там хуй тебе, что ты блядь в своей жизни проектировал?
Нехуй представлять ЗАВОД как бесконечную карьерную лестницу.
> карьерное положение
коленно-локтевое
> позволяют рост дальше, где без ВО уже не обойтись
рост геморроя в очке тебе может и позволяет барен.
мимоинженер, как раз ВО после технаря
Любое учебное заведение, даже высшее. Вся это дедовская система со степенью и уровнями образования ущербна, т.е. устарела, дальше будет только хуже, так как те, что учатся на те профессии, что будут неактуальны, теряют своё время, а даканату, которому по совести можно было бы сказать им, что:"Вася, твою профессию порешала нейросетка, переходи на смежную, может успеешь еще потрудиться", продолжают их тащат до талого из за корысти, потому что деньги получают из бюджета, в том числе коммерческие получают гранты и плату с обучающихся.
поясните за айти,неоднократо слышал,что оно все,но разве если бы оно реально было все,то зарплаты там не оупстились до уровня зарплата радовой пидорашки ?Какие сейчас вообще шансы на вкат,без опыта на 30+ лвле,не сотки ловить,а хотя бы чтобы на еду хватало пару мротов?
Чтобы съебать из скотоублюдии. Я вот теперь жалею, что не закончил какой-нибудь спидораший вузик и потом не подался уже на какой-нибудь человеческий, например нидерландский, где уже можно было бы и язык выучить и на хорошую РАБоту устроиться. Теперь сижу сосу хуи в калограде имаджинируя что я якобы в европке.
За бесплатно даже не берут, лол. Заебался вкатываться, кучу бабла потратил, врпмени, сил. Сука сложно, но я разобрался норм. Только сука хуй кто тебя возьмет когда по 5000 чел на 1 днл вакансию
>Откуда у нищего стартовый капитал?
Для того чтобы появился стартовый капитал, нужен хотя-бы стартовый пистолет. На него то с днищезарплаты сможешь отложить. Вон в екате зайчика взяли, с 15 года со страйкбольным говном банки обносил.
Двачую сэра, в программах иммиграции многих стран требуется ВО, причем техническое, скотоублюдские юристы и экономисты естественно никому нахуй не упали. А без образования можно только через родство перекатиться. Ну либо с ниггерами на резиновой лодке
Это вступительный экзамен где я убил 30 человек в 2003 году.
> 15 года со страйкбольным говном банки обносил.
Хобби? По идее одного раза должно было хватить.
Ну хуй знает, я вот учился на горного инженера маркшейдера. И, одной из компаний в которой я работал это был Газпром Нефть. Но только я там въебывал до 7го пота на леденящем душу и тело месторождении на краю Земли бля, а не перекладывал бумажки, и никто меня оттуда не гнал, и вакансий полно, ну естественно требуется опыт, но вакансии есть, и зарплата нехуевая там и ДМС и бонусы. Да только ебал я все это в рот, это не жизнь, а размер здоровья на деньги, съебался из этой ублюдочной сферы, переоборудовал дедов дом в микроцех, и начал в нем пилить мебель. С деньгами иногда хуйня, конечно, получается, но в целом жить мне стало веселее, от того что дома, от того что стало получаться делать нормальную мебель, от того что нет и от того что появился некоторый простор для творчества.
Я бы уши не распускал по поводу рабочих профессий на фоне СВО.
Весь раздутый ВПК после конфликта обычно сдувается, выгоняя кучу людей на мороз и превращая остальных 100к наносеков в нищету за 25к без налогового вычета на трехдневке.
И не надо думать, что у нас ща как всё встанет с колен и расцветут производства. За 33 года стабильности не расцвело - дальше будет хуже.
Варианта жизни в ВСЖ два - с ранних лет готовиться завести трактор или с тех же ранних лет стремиться к связям через которые ты получишь высокооплачиваемую должность перебирателя бумажек. Работать, тем более честно, не вариант.
>Почему родители продолжают пихать своих детей в сузы/вуз
Великолепная логика. Давай посмотрим на 90% вакансий и поймем что ВУЗ не нужен. Хотя ВУЗ реально нужен как раз для 10% вакансий, которые дают максимальную доходность. Пихают своих деток потому что свесить лапки и пахать от зари до рассвета, просрав жизнь, ты всегда успеешь. А полученные в ВУЗе знания, знакомства, понимание того как принято, даёт тебе долбоёбу шанс нормально устроиться в этом мире.
>чтобы попасть на хорошую работу с хорошей зарплатой и в хорошей организации нужны связи.
Работа - это не про счастье. Работа про труд. Да, сложно спорить с тем что есть фактически сложившиеся общества людей. Которые лучше возьмут своего, чем какого-то Ваньку с улицы. Но вся эта идиллия заканчивается как только свой не справляется и сливается, а Ванька тащит. Делает много работы, не тупит, умеет общаться с коллегами и неконфликтный. Такой Ванька за год спокойно делает себе репутацию и фактически уже готов продвигаться по карьерной лестнице с рядовых позиций. Считай это инерционностью системы. Если ты хуй с горы, то тебе потребуется приложить старания для вхождения в этот круг. Но если ты уже вошел в круг, то с нихуя и за единичные косяки из него не выпадешь. Люди будут понимать кто ты и предлагать работу и поддерживать.
>Бизнес - чтобы открыть бизнес нужен капитал.
По разному, но да. Деньги к деньгам.
>Брак - брак тоже не является социальным лифтом.
Вот тут я бы охуенно поспорил бы. Пересечься с ухоженной девушкой ты запросто можешь в ВУЗе. А если заделаешь внуков наскоряк, то родители жены и с крышей над головой и с работкой помогут. Тут вообще изи мод возможен и вероятен. Если же проскочили переходный возраст(до 25 лет), то скорее забудь. Поезд ушел.
> нужны связи (знакомства, блат, кумовство).
Никто и не отрицает, что нужны. Но это не отменяет того, что дополнительно к этому нужно образование, чтобы не быть долбоёбом.
Безграмотный долбоёб, посаженный хоть по блату, долго всё равно не усидит. Работать за него кому-то не особо улыбается. Да и в случае перманентных косяков, заебут того, кто его привёл. Потому формула успеха в этой стране - голова+руки не из жопы+прокаченная социалочка.
Если сыч с социалкой около нуля, то да. Хуёво. Но если с мозгами, можно устроиться на рядовую должность в какой-нибудь гос. конторе или корпорации. На жизнь одному хватит, в принципе.
>Почему родители продолжают пихать своих детей в сузы/вузы если результат по итогу будет нулевым
Ну это как игра в лотерею, выигрывают единицы но играют то почти все, и потом пальцем показывают: "ну ведь выигрывают же!"
лучше бы сразу обучали на курьера и охранника
Архитектор внизу пищевой цепочки уже давно ахахах
будешь вьебывать в ПИКе и Самол ете за 100 к максимум без выходных лучше курьером уже
мимо архитектор
> пока Петрович ещё не спился
В том и дело, что бухает постоянно и всех заебал. А тут молодой шутливый, делает ту же норму, а зарплата у него по минимальному разряду пока, а не как у петровича
> На какую блядь "ту же", ты вообще не видишь различий между ИТР и работягой?
Какие там различия, если они оба занимаются одним и тем же? Один даёт задание сделать деталь, другой делает эту деталь. Деталь одна и та же. Оба два знают, что это за деталь. СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ у них одинаковая. ПРОФЕССИЯ разная. Разницу видишь?
> даже начальники могут друг друга не знать
Пиздец. А как они тогда работают? Нахуя это ЗАВОД, если цеха не в курсе существования друг друга? Они типа должны по цепочке передавать друг другу полуфабрикаты, сырьё. Они даже на селекторе ВЕСЬ руководящий состав слышат и директор заставляет их взаимодействовать друг с другом.
> Россиянское образованье!
Ты уж определись, тебе ЗНАНИЯ нужны или РАБОТА.
> допустим ты за станком сидиш.
И тут БАЦ, заготовки кончились. А бригадира и мастера рядом нет - идёшь сам и выбиваешь заготовки. Или там станок сломался - САМ идёшь к киповцам и нормально им поясняешь, в чём они не правы. Ну и т.д. И вот начальник цеха видит, что ты справляешься с задачами бригадира/мастера. А если знает, что ты учишься на ВО, то ещё бонус. И в какой-то момент предлагает тебе заменить мастера вместо петровича, который опять забухал.
> мимоинженер, как раз ВО после технаря
так инженер или после технаря?
А на вечернее не пошёл потому, что
> хуй упирается тебе в очко?
> смена спецуры
см. выше разницу между специальностью и профессией
И может быть, ты путаешь ПТУ с техникумом? В ПТУ тебя могут выучить максимум на токаря или сварщика. Тупо болты крутить или шов варить от сюда и до обеда. Нахуя этот болт или шов нужны, знать не надо.
В техникуме дают представление о ВСЁМ техпроцессе завода. Но на уровне непосредственного рабочего - как работает КАЖДЫЙ станок завода и что и для чего у него получается на выходе. ВО даёт абсолютно те же знания, но, начиная с теории - с другой стороны того же процесса. Т.е. специальность у них одна и та же
> пока Петрович ещё не спился
В том и дело, что бухает постоянно и всех заебал. А тут молодой шутливый, делает ту же норму, а зарплата у него по минимальному разряду пока, а не как у петровича
> На какую блядь "ту же", ты вообще не видишь различий между ИТР и работягой?
Какие там различия, если они оба занимаются одним и тем же? Один даёт задание сделать деталь, другой делает эту деталь. Деталь одна и та же. Оба два знают, что это за деталь. СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ у них одинаковая. ПРОФЕССИЯ разная. Разницу видишь?
> даже начальники могут друг друга не знать
Пиздец. А как они тогда работают? Нахуя это ЗАВОД, если цеха не в курсе существования друг друга? Они типа должны по цепочке передавать друг другу полуфабрикаты, сырьё. Они даже на селекторе ВЕСЬ руководящий состав слышат и директор заставляет их взаимодействовать друг с другом.
> Россиянское образованье!
Ты уж определись, тебе ЗНАНИЯ нужны или РАБОТА.
> допустим ты за станком сидиш.
И тут БАЦ, заготовки кончились. А бригадира и мастера рядом нет - идёшь сам и выбиваешь заготовки. Или там станок сломался - САМ идёшь к киповцам и нормально им поясняешь, в чём они не правы. Ну и т.д. И вот начальник цеха видит, что ты справляешься с задачами бригадира/мастера. А если знает, что ты учишься на ВО, то ещё бонус. И в какой-то момент предлагает тебе заменить мастера вместо петровича, который опять забухал.
> мимоинженер, как раз ВО после технаря
так инженер или после технаря?
А на вечернее не пошёл потому, что
> хуй упирается тебе в очко?
> смена спецуры
см. выше разницу между специальностью и профессией
И может быть, ты путаешь ПТУ с техникумом? В ПТУ тебя могут выучить максимум на токаря или сварщика. Тупо болты крутить или шов варить от сюда и до обеда. Нахуя этот болт или шов нужны, знать не надо.
В техникуме дают представление о ВСЁМ техпроцессе завода. Но на уровне непосредственного рабочего - как работает КАЖДЫЙ станок завода и что и для чего у него получается на выходе. ВО даёт абсолютно те же знания, но, начиная с теории - с другой стороны того же процесса. Т.е. специальность у них одна и та же
Потому что народ-бисмарк все возводит в культ. Тоже проигрываю с лошков которые на вышке учатся
> Везде такая
Да не надо мне тут. Знакомый из Тилбурга выучился по какой-то линии, связанной с дизайном и без связей перед ним были открыты сотни годных вакансий с отличной зп и возможностями роста, где приветствовалось быть амбициозным выпускником, которого готовы дообучить непосредственно на рабочем месте.
>То что по знакомству кто-то там
вышка это реальный шанс завести полезные знакомства для старта. куча возможностей
-талантливые одногрупники.
-преподы, которые что то делают в реальном мире, а преподают для души.
-мимокабанчики выискивающие в своём вузе перспективных ребят.
то что ты поступил в заборостроительный и все 5 лет бухал пивчанский иногда отвлекаясь на экзамены это твой фэил
>Все, другой РЕАЛЬНОЙ работы в РЕАЛЬНОМ МИРЕ нет нахуй.
Ошибка выжившего.
На hh ты видишь лишь те вакансии на которые никто не идёт.
А все лакомые вакансии либо передаются внутри компании либо быстро закрываются.
Но на эти лакомые вакансии как раз требуется ВО.
Чел, ты не представляешь какой сейчас кдровый голод в Яндексе, Авито, МТС, Тинькофф и прочем крупном айти. И не только со стороны разработки, нет пиэмов, проджектов, анатиликов, дата-саентистов, миддл-менеджеров. Всё это вакансии от 400к/мес. Никакого блата - 5-6 секций по часу и работа твоя, с руками оторвут. Если конечно ты что-то умеешь. Ну а если не умеешь то да, иди курьером.
Джунов просто перестали на работу брать. Пару лет назад много собесов джунам проводил, сейчас их не хотят брать, кадровики людей без опыта работы отсекают сразу. Хотят как минимум миддла. Конечно вкатиться можно, но придется усраться. В мухосранях например часто есть конторы, где берут людей без опыта. Там пару лет посидишь и тебя уже начнут приглашать на собесы в хуяндексы. А на собесе уже 90% от тебя зависит.
мимо-мартыха в финтехе
Мне никто не объяснял правила игры, и на дваче я еще не сидел, верил в россию
>>Бедный парень попросту не пересечется с девушкой из обеспеченной семьи.
А даже если пересечется, общего языка не найдут и общение не сложится, а значит сдружиться и построить отношения тоже скорее всего не смогут.
Работа у них разная - например он работает грузчиком за копейки, а она перебирает бумажки в офисе Роснефти за приличные деньги.
Локация у них разная - пока парень выживает в деревне или мелком городке, она обеспеченная девушка скорее всего будет жить в крупном развитом городе где дорогие цены на жилье.
Увлечения и мировоззрение у них разные - пока он скачивает бесплатные игры на свой старый дешевый компьютер, используя его как отдых после работы, она думает куда же ей полететь - на Мальдивы или на Бали, а также думает какую новую дорогую модную одежду ей купить.
Есть исключения, для очень маленького процента анонов. Кто то может затащить за счет внешки, харизмы, тембра голоса и тд. Так что шансы у некоторых анонов есть. Ты исходишь из того что баба из более высокой касты это инстаграм самка с губами, но такие не все. Отдельный шанс перекатиться в касту выше если обеспеченная баба нитакуся - режиссерка, художница, любительница эзотерики и тд, и вместо поиска луивитонов и посиделок с подругами шароебится по всякой такой мути, курсам и тд. Но тут и сам анон тоже должен соответсвовать, нищий, но в теме разбираться. В целом шансы на перекат есть, но наверное они примерно таковы как шансы разбогатеть по иным причинам.
>тимлид
зачем это нужно? слесарь, токарь, сантехник, электрик, дворник и прочие знаю закчем... а зачем тимлид нужен? кто нибудь пользовался услугами тимлида хотя бы раз в жизни и что это за услуга была?
Никто не сморит что компания пынявая, просто конторы растут сильно быстрее роста сотрудников и поэтому вторых ОЧЕНЬ не хватает.
>>91455
Очень просто. Без тимлида команда будет закрывать X задач, а с хорошим тимлидом 3*X задач.
>>91466
Так это нихуя немного же - 5млн/год всего. Есть намного вкуснее вакансии, но вот они уже не публичные, их через нетворкинг только выбить можно. А я кинут то что открыто и хоть завтра иди пробуй.
>с хорошим тимлидом 3*X задач
анус ставлю что каждый депутат думает о себе то же самое, я так понимаю тимлид это типа начальник в мире айти, который наябывает подчиненных на зарплату - за счет чего у самого нихуево выходит.
дебил ты, а не понял
Вот представь себе стройку. Каменщик, штукатур, маляр, разнорабочий. Каждому из них похуй, чем занят другой. У них вроде бы общая задача построить дом, но в каком порядке и как оптимально это делать, они не знают. Да даже если знают, кто из них будет решать это? Каменщик прикажет маляру? Да тот его нахуй пошлёт. А прораб берёт чертеж и продумывает эту самую последовательность работ и раздаёт задания. Тимлид - то же самое.
Если ты коммипидор, которого все эксплуатируют в жопу, это твои проблемы, а не технического прогресса и цивилизации.
Ну таки и пиши - КОЗЁЛ, козлит на айтибарена. А то тимлид какой -то.. Ты пидор чтоле, слова такие знаешь?
>не понял
лично на своей шкуре ощутил
>Каменщик, штукатур, маляр, разнорабочий
всем по паре мротов, а себе за счет них - в десятки раз больше
> козлит
Не бугурти, петушара. Все, кто в теме, и сумели выбраться хотя бы на вторую ступень в иерархии, всё понимают правильно и в объяснениях не нуждаются. А опущи сидят в своём говне и ноют, что их все надувают.
> за счет них
Ты хоть раз дачу строил, поливную трубу по садовому обществу прокладывал? Хуль ты ноешь про то, о чём даже не слышал?
>Ты хоть раз дачу строил
какую нахуй дачу? на какие шиши? работаю на двух работах - на одной электромеханик, на другой теплотехник и надо просто делать там где что сломалось, как это будет сделано и из чего решаю я, а главный инженер мой непосредственный начальник и там и там - только зарплату мне режет и прикарманивет ее себе... значешь за что меня чуть не выгдали в прошлом году? январской зарплатой в 21 тысячу рублей оказался недоволен, пол месяца же отдыхали, а позволил наглость не согласиться с этим и возмущенье проявить.
> как это будет сделано и из чего решаю я
Дебил, ты ничего дальше своего носа не видишь и никогда не работал в команде хотя бы из двух человек. Хуль ты рассуждаешь на тему того, о чём никогда не слышал?
> на какие шиши?
пиздееееец. Кто тебя вообще спрашивает, какие шиши? Задача тебе - построй дачу. Чо будешь делать? Если ты охуенный каменщик, нах ты нужен, если нет фундамента? Ты фундамент будешь заливать? Ты же каменщик, а не бетонщик. Откуда ты бетонщика возьмёшь? Будешь сам бегать его искать? Ты долбаёб? Тебе за кладку кирпича платят, а не за поиск бетонщика. Да даже если найдёшь его, ты в бетонщиках разбираешься вообще? Ты сможешь поставить ему задачу, где как бетон заливать? Потом кровля ещё. Деревянная. Собсно, а почему именно ты должен кровельщика искать? И вот собралась вас толпа долбаёбов и никто не знает, чё им делать. Налепят какого-то говна, все сроки просрут, материалы просрут, деньги потратят и дом просядет, развалится и сгниёт. А самое главное, если ты и займёшься организацией процесса, хоть ты всего лишь каменщик, ты сам начнёшь вонять, что тебе положено больше оплаты за весь этот геморрой.
> январской зарплатой в 21 тысячу рублей оказался недоволен
Лох чилийский ты по жизни. Все тебе виноваты, один ты у мамы - золотце.
> теплотехник
Сдаётся мне, что ты пиздишь. Теплотехник по сути - прораб у сантехников. Тут или тебя с зарплатой за твою должность наёбывают или ты сам всё выдумал
>никогда не работал в команде хотя бы из двух человек
хочешь сказать я единственный работник на предприятии?
>какие шиши?
ну как какие - раньше я брал землю под картоху в колхозном правлении за хуй собачий, а сейчас колхоза нет и бывшая колхозная земля стоит ебаный в рот - участок в собственности от 8-и миллионов, аренда на 49 лет 800 тысяч сразу и потом еще оброки каждый год - оброки растут как квартплата, в прошлом году было 4000, в этом уже 8000, при этом в поселке нет совершенно никакой работы - приходится в питер на заработки уезжать и там работать на паре работ за пару мротов, которых хватает только что бы с голоду не померть да оплатить коммуналку - ни о каком строительстве дачь не можети быть и речи, ты лучше это моим начальникам предложи которые засчет заплат подчиненных - себе нихуевую нарисовали.
>Лох чилийский ты
то есть ты по прежнему продолжаешь считать что я единственный работник предприятия? а деньги на зарплату начальнику дал аллах?
Хотяя... Есть же ТЕХНИК-теплотехник. Днище этой специальности. Оно-то и ноет, что его ебут за то, что проёбывать показатели работы оборудования, не умеет читать чертежи, не начнёт работать, пока его не пнут под жопу, потому, что
>>91713
> просто делать там где что сломалось
Про профилактику-то и регламентные не слыхал.
А если его обварит кипятком из-за собственности тупости, кто ему виноват будет? Конечно же начальник. Он же давал инструктаж
> бывшая колхозная земля
> в поселке нет совершенно никакой работы
> приходится в питер на заработки уезжать
Почему ты в питер не переехал-то? Почему точики могут из точикистона переехать в москву и рубить по 100к за дно-работу, а ты в колхозе своём сидишь? Ну ладно, я, сижу в зоне комфорта в своей мухосрани 300к и работают на удалённой работке в конторе, которая в 40км от меня в областном центре. У меня потенциал как бы небольшой. Но у тебя-то он БЕСКОНЕЧНЫЙ. Тебе любой рывок из этого говна - это, как из неандертальца в центурионы эволюционировать.
640x360, 3:36
Просто идёшь нахуй, ебло твое хохлиное. Работы у него нет. Кадровый голод в стране страшный, а у него работы нет. Ебучий таксист мастурбек на гнилой нексии зарабатывает больше 1000 баксов, это как минимум. Про крупные производства я вообще молчу.
>Теплотехник по сути - прораб у сантехников
хуя ты интернетами пруфал - к сожалению это неправда, теплотехник это то же сантехник который имеет право проводить промывки и опрессовки гвс и цо, раньше для такого нанимали стороннюю организация за бабло, а потом решили нахуй надо - проще сантехников в теплотехников переименовать и они будут опрессовывать промывать за хуй собачий - фактически за свою зарплату сантехника... на другой работе где я электромеханик точно такая же хуйня, дело в том что одна из обязанностей электромеханика это зарядка и обслуживание аккумуляторных батарей, раньше этим занимался зарядчик которому вредность шла - молоко, отпуск 36 дней, пенсия с 55-и, а потом всех зарядчиков переименовали в электромеханики, а электромеханикам никакой вредности не полагнается - и они заряжают аккумуляторы без какой вредности за просто так.
>ты пиздишь
ну так давай на это врага играть? правила просты: если я пизжу - то помру от рака, а если правду говорю - то ты подохнешь... ну что играмем? если играешь - просто отпиши "играю" и игра начнется автоматически.
>Есть же ТЕХНИК-теплотехник. Днище этой специальности
оно самое и ему говорят сделай, а из чего он сделает и как это уже его проблемы, я обычно стараюсь сделать так - что бы потом максимально долго не возваращаться к этому.
> теплотехник это
Ты название своей профы не знаешь, а я тебе виноват
"Техплотехник" одним словом - это специальность. Техник-теплотехник и инженер-теплотехник - это две разные профессии. Пока вы, пидоры, не начнёте хотя бы в терминах разбираться, так и будете сосать у барина. Правильно он вас наёбывает с должностями, раз вы тупые такие. Был бы ты умным, шёл бы на работку, где заявленная профа в вакансии соответствует твоим навыкам и обязанностям. Ты, небось, и что такое "трудовой договор" не слыхал.
Вот пиздабол, охуеваю с таких.
У нас вся нормальная работа только для общительных. Чтобы хорошо жить в этой стране нужно быть ОБЩИТЕЛЬНЫМ. И всё. Больше ничего не нужно.
>Техник-теплотехник и инженер-теплотехник - это две разные профессии
я знаю - один работает, а второй у него из зарплаты пиздит и себе присваивает
ОТУЧИЛСЯ на инженера
Работаю инженером
Все, что знаю, почерпнул уже на работе
Диплом показывал только однажды, при приеме на самую первую работу
Если бы взяли без диплома, один хуй ничего не поменялось, так как знал абсолютно нихуя и всему учили коллеги.
>Если ты не обладаешь каким-то врождённым талантом или хорошим, гибким умом вкупе с самодисциплиной и способностью к самообучению - ВО твой единственный шанс не сдохнуть на помойке жизни среди курьеров и прочих манагеров-торгашей.
Угорнул. Анон, если этим всем не обладает человек, то в вузе ему и делать нечего, потому как он на этих качествах анона и базируется.
Идти лучше в ссузы в этом случае и получать какой-нибудь практический навык, вроде автослесаря, водопроводчика, электрика, на конец наконец.
>"трудовой договор" не слыхал
схуя ли? на одном месте работаю по трудовой, а на другой по договору, обе работы официальтные - зарплата только белая и никакого левого нала, с апреля на одной из работ обещали повысить - было 35, а станет 39.
ой как тяжело жить нормискоту общительному(( научили его, общительного.
>судьба опуща
судьба всех рабочих при капитализме - по этому они за социализм топят, но барыги и чиновники казнокрады против социализма - знают что при социолизме их ждет другая судба, даже хуже чем судьба рабочего при капитализме.
> Если бы взяли без диплома
Диплом - это медицинское свидетельство "не долбаёб". Сколько угодно можно кудахтать, что там ничему не учат, в пустую проёбывается время на ненужную хуйню и прочее. Все в курсе этого. Просто есть некие правила игры. И если у тебя есть типа виденье цели получить эту бумажку и усидчивость для достижения её, не дропнув на полпути, то тебе можно поручить и прочие обязанности, где нужна та же самодисциплина. А, если ты отказываешься принимать условия игры, ну так вали на бали и сёрфи там в океане. Там у тебя не будет никаких обязанностей и денег
> обе работы официальтные
с наёбом по вредности? Скажи ещё, что официально у тебя техника безопасности на электромеханика, а заправлять аккумуляторы - твоё хобби и сизы ты для этого за свой счёт покупаешь
Есть такие правила, да. Но не все конторы её придерживаются.
> судьба всех рабочих
жрать говно, т.к. они по сути своей тупые. Спрашиваешь ещё у них, хуль ты говно месишь? Отвечает: ну кто-то же должен этим заниматься. Верный признак органического дебилизма. Фишка в том, что говно месить - найдётся любой алкаш. Таких на планете с избытком. Для этого не надо быть кем-то. Это твоя базовая сущность - руки, ноги, жопа. Ты хоть что-нибудь делал, чтоб не быть таким? Ну хоть немного голову приложил? Тупо поинтересовался, где и как люди с теми же навыками устраиваются и вылезают из этого? Не, всё подачек ждёшь. Вот тебе и подачка - твои 21 тыща за твою тупость.
ХЗ чего вы все ноете. Вот возьмем меня. Закончил псифак спббгу, работаю скрам-мастером. Выстраиваю процессы по скраму. Вкатился на изичах. Зарплата сейчас - $8к после налогов. Справедливости ради надо сказать, что у меня еще две сдающихся хаты в центре спб, а сам живу у тян. Оттуда капает + иногда довольно часто коучу скраму разные конторы (очень хорошо кодомартышек скрым дисциплинирует + метрики, поэтому все вкатываются). Недавно вот коучил одну из крупнейших гейдев кантор на снг (но не рашка, оналайн дрочильня на воен тематику) - неделя на контракте, две сотни кодомартых на лекциях - единоразовай гонорар по контракту мне - $40к. Собственно вопрос - что вам мешает поступить так же?
>заправлять аккумуляторы - твоё хобби
нихуя себе хобби... раньше я сидел в электромастерской и курил бамбук не касаясь аккумуляторов, а теперь сижу в зарядном помещении с заряжающимися аккумуляторами и сутками кислотными испарениями дышу, да же у зарядчиков которым шла вредность - отельное помещение для сиденния было, но сейчас все сдается в аренду и сидеть кроме как в зарядной электромеханикам больше негде.
> нихуя себе хобби
Хобби = работа без зарплаты. Если ты занимаешься какой-то хуйнёй, за которую тебе не платят, значит - это твоё хобби. Может, ты даже кайфуешь от этого, не знаю. Иначе я не вижу мотивации, зачем тебе всё это. Я, бля, не понимаю, как в питере ёбаном нельзя найти другое место с теми же навыками. Это ж столица бывшая нахуй. Там можно даже не работать и не пропасть.
>Отвечает: ну кто-то же должен этим заниматься
вранье - отвечает: начальник зарплату украл... что хочешь переубедить меня в этом? что то не очень пока получается.
>Таких на планете с избытком
нас 4 человека, работаем сутками по очереди - то есть фактически в одиночку, а там где теплотехник нас двое на участке, но с 12 апреля напарник увольняется и дальше я продолжу работать один на 28 объектов.
> но сейчас все сдается в аренду и сидеть кроме как в зарядной электромеханикам больше негде
Напиши заяву в трудинспекцию. Она взъебёт всю твою контору, компенсацию тебе выбьет из конторы. И вали от туда нахрен. Вы ж коммипидоры, сами потакаете этому, а делать в рамках закона для вас же написанного ни хуя не хотите
>Есть огромное количество путей к успеху.
К личному - да. Можно состояться тысячей способов.
Но, если брать некий общий успех, то путь состоит из трех шагов:
1. Накопить капитал.
2. Организовать людей работать на себя.
3. Масштабировать организованное.
писихолухи, социолухи... всё с тобой ясно.
На технаря выучится не пробовал? Ах, это же дебильные-физика математика, да ну их на хуй.
Разговаривал как-то со знакомым (доцентом, кандидатом наук, учит будущих инженегров полезные ископаемые добывать)
Он мне рассказывает: в группах всего по 12-15 человек, все на бюджете, с каждым возимся, доводим до годности, с четвёртого курса каждый знает, где будет работать, ездит туда на практику. Я ему такой, постой, что-то я не узнаю эту страну по фотографии, а он отвечает: да, всё так. Дебилы не хотят физику-математику в школе учить, сдавать по ним ЕГЭ. А те немногие, обладающие достаточным для этого интеллектом, спокойно поступают на бесплатное обучение на инженерные специальности. А они вполне востребованы.
> то есть фактически в одиночку
в ТБ есть чё-нить про ограничения в работе? Типа минимум два человека, чтоб один работал, а другой страховал и всё такое? Если такое есть, и не выполняется - в трудинспекцию
>работа без зарплаты
ну как же без зарплаты - как электромеханику мне платят зарплату, но за то что выполняю обязанности зарядчика нихуя не дают - теперь это типа входит в обязанности электромеханика.
>в питере ёбаном нельзя найти другое место
за последние 30 летсменил 17 мест работы и нигде более двух трех мротов не было, в связи с чем на 13-ом месте сменил тактику - не стал увольняться, а устроился на еще одно место, два раза по паре тройке мротов гораздо лучше чем один раз, с тех пор так и работаю в двух местах - переодически меняя то одно то другое.
> за то что выполняю обязанности зарядчика нихуя не дают
значит, хобби
в трудинспекцию заява на превышение должностных обязанностей, несоблюдение тб
> нигде более двух трех мротов не было
я тут даже хуй знает, что думать.. Вроде, навыки сантехника в общем смысле есть? Хуль тогда не пойти во фриланс? Унитазы ставить, ржавые батареи менять. Если в клоповниках всё это ЖЭКи делают и там у них монополия, то в частном секторе всё только на фрилансерах
>Напиши заяву в трудинспекцию
уже написал - приехали выписали штраф и съебали даже не поговорив со мной, а штаф такой хитрый - его надо выплатить в первую очередь сразу после уплаты нологов - даже вперед зарплат, а кабанчик просто вычел этот штраф и фонда общей заработной платы и все рабочие чуть меньше получили... запомни уебок - при капитализме любая инспекция или суд на стороне кабанцика против рабочих.
>значит, хобби
тупая скотина - обязаности электромеханика, а хобби у меня это правду матку резать - которую тебе пидору нечем перекрыть.
>а кабанчик просто вычел этот штраф и фонда общей заработной платы и все рабочие чуть меньше получили..
Каким макаром он это провернул?
> хобби у меня это правду матку резать
В том и прикол, что хобби. Даже жванецкий за то же самое гонорары получал. А ты долбаёб
>тут даже хуй знает, что думать
да как ты вообще можешь о таком думать если не в теме нихуя? ты же не работал ни одного дня в своей жизни - откуда тебе такое знать?
> ты же не работал ни одного дня в своей жизни
Работал. И рабочим и инженегром в отделе бумажки перекладывал. Потом эникеем, потом на поддержке софта, потом на сопровождении информационных систем. Диплом по высокомолекулярным соединениям. Щас контора трясёт с меня, чтоб я выбрал за её счёт курсы повышения квалификации, чтоб у меня хотя бы по сертификатам соответствовало обязанностям. А то получается какой-то хуй с улицы и не соответствую тендерам.
>Каким макаром он это провернул?
э? взял и выплатил сумму штрафа из фондла общей заработной платы - что тут не понятного... на самом деле это еще хуйня - ты же вкурсе что 22% в пфр + 5% в медицину + 3% страхофки из этого же фонда платят, так вот кабанчик из этого же фонда платит за себя - так что фактически пенсия, медицина и страховка у него за счет рабочих.
>гонорары получал
это ключевой момент - остальным зарабатывать приходится и вот с этим в россии крайне хуево... кстати между нами девочками - жванецкий это полная хуета, ну не смешно же ни капли, в совке на фоне кабзона еще канало, но после распада совка я об этом уебке больше не слышал.
>э? взял и выплатил сумму штрафа из фондла общей заработной платы - что тут не понятного...
За произвольное сокращение зарплаты кабанчика взъебут.
>остальным зарабатывать приходится и вот с этим в россии крайне хуево.
Самое время проверить чистый отток капитала из РФ за последние... ну, скажем, 30 лет.
>Работал. И рабочим и инженегром
специальности бывают рабочие, служебные и должностные, по рабочим - работают, по служебным - служат, по служебным - должность занимают, электромеханик это рабочая специальность - он работает, инженер-технолог служебная - он служит, главный инженер это должностная - он занимает должность... так вот к втоему сведению инженегр - служит, а теперь за свою рабочую специальность расскажи - все вместе посмеемся.
> после распада совка
САТИРА процветает только при цензуре. При свободе слова в ней нет смысла. Все и так в курсе происходящего и тупо решают все проблемы, а не высмеивают их. Теперь вот она опять возвращается. Только сатирики теперь все за бугром, т.к. тут их набутыливают
Студеная былина, боярин, но у меня почему-то слово "инженер" не русском языке ассоциируется с зарплатой 25 000 и ответственностью за всё.
>За произвольное сокращение зарплаты кабанчика взъебут.
ты дебил? зарптата постоянно скачет +/- туда сюда, это зависит чисто от хотелок кабанчика, вначале он забирает себе сколько надо - оставшее делится на работяг и не важно много или мало они работали.
> а теперь за свою рабочую специальность расскажи
Машинист резиносмесителя 6 разряда. Вторая подготовка на шинном заводе. Не помню, как там подразделялась вредность. Но выдавали талоны на питание на все рабочие дни. Один талон полностью покрывал комплексный обед. И талоны на молоко. Каждый день литр молока.
Вот такая ебала высотой в трёхэтажное здание.
Завод 60-ых годов постройки со скребковой транспортной системой техуглерода. Поэтому весь завод засыпан тонким слоем сажи. Территория чётко прорисовывается даже на снимках из космоса. Выдавали марлевые респираторы, которые приходили в негодность за пару часов. Надевать приходилось только, когда поднимаешься на третий этаж, где весовые транспортёры и все компоненты висят в в воздухе чёрным туманом.
Угольных шахтёров видал? Вот я точно так же выглядел.
>САТИРА процветает только при цензуре
ну кому ты пиздишь - жванецкий полностью продукт совка как алла пугачева которые канали только на фоне кабзона, но как только совок распался - они сразу нахуй стали нинужны.
Потому что тупые и оторванные от реальности.
>ты дебил?
Нет, ты.
>зарптата постоянно скачет +/- туда сюда
За такие трюки кабана взъебут оч жестко.
> как только совок распался
Как только совок распался, САТИРА перестала быть нужной, т.к. всю хуйню можно было тупо из новостей узнать, а не в иносказательной форме, которую сочинял сатирик
Пугачёва после развала совка оставалась звездой десятки лет. Она же подняла дохуя других звёзд. Типа спродюсировала их. Если тебе не нравится её репертуар - это твои проблемы. Её востребованность это никак не отменяет
>Машинист резиносмесителя 6 разряда
все ясно - хуйня без задач, как только сломается - сразу электромеханика позовут
>вредность
а электромеханику который это чинит - хуй... у нас такая же хуйня - в аммиачном цеху у всех идет вредность, но как только наебнулся аммиачный компрессор - сразу электромеханика зовут, который будет его без всякой вредности ремонтировать.
>За такие трюки кабана взъебут оч жестко.
я кому должен верить своим собственным глазам или пиздаболу из интернета? никто никого не въебет до тех пор пока меньше мрота не заплатит, вот меньше мрота платить нельзя это да - путин запрещает.
> электромеханика позовут
киповца
Там почти вся автоматика на гидравлике.
> хуйня без задач
Отож. Нахуя резина шинному заводу? Можно же из воздуха шины вертеть.
>оставалась звездой десятки лет
сука уебок - хоть ссы в глаза... ну и сколько же ее пластинок, касет или дисков ты купил? вот я в совке купил хуеву кучу касет с аллой пугачевой, а знаешь почему? да потому что с пустыми касетами была напряженка, а с аллой пугачевой продавались в полный рост, я покупал такие касеты и не прослушав их ни разу - поверх записывал свое, а сейчас эта жирная тварь заявляет - как собирала ебическую кассу в ссср и была мега популярной, так вот с жванецким такая же хуйня - выезжал на рассказах зощенко, а сам он нихуя пустышка - просто еврейских кровей и по этому своиже за уши тянули.
> ну и сколько же ее пластинок, касет или дисков ты купил?
Сколько дисков мэрлина мэнсона ты кипуил?
>киповца
только цепи управления, а силовая сторона моя... киповец не будет менять сгоревший электродвигатель или подшибники на электродвигателе - это сделает электромеханик.
>Можно же из воздуха шины вертеть
из воздуха нельзя - установка нужна которую электромеханик чинит, а сам оператор - не понимает в этом нихуя.
> сгоревший электродвигатель
Нда. Там такой электродвигатель, что если он сгорал, то пизда заводу. Раз в год капитальный ремонт делали. На это время весь завод останавливался.
Киповец бегал по мелким проблемам, когда концевик какой-нибудь ломался или весы клинило
Вот редуктор для РС-250. Примерно в человеческий рост. Движок примерно такой же по габаритам. Его ремонтировать можно только при полном демонтаже
ниодного - он уже после развала совка появился, когда зарплаты стало хватать только на очень скромную еду и оплату коммуналки, при таком раскладе о покупке чего либо иного не может быть и речи, я даже одежды себе не покупаю - хожу в спецодежде которую выдает работадатель.
А могут и не выебать. И скорее всего не выебут.
Чего ты там прокачаешь бля? Всю программу любого вуза можно сократить до 2-6 месяцев, если выкинуть не нужную хуйню вроде психологии или философии для экономиста, например. Часы обучения искусственно растянуты, чтобы родители заносили деньги за обучение своего чадо несколько лет. ВУЗ в россии это чистейшая наёбка и бизнес. Сиди дома обучайся бля, тебе никто не мешает, есть интернет, даже в библиотеку ходить не надо. Ты когда приходишь в университет, первое о чем говорит каждый преподаватель - вы должны обучаться сами. Лол. Ну заебись, а нахуй тогда вуз нужен вообще? Ну а красный диплом получают не те, кто учился, а те, кто пары не проёбывал. Всё.
вузы россии это скам проект госмасштаба
та же учеба за границей предполагает свободное посещение и самостоятельный выбор предметов + всякая работа на вуз схожая с реальной работой
Нейрохирургом не станешь, а программистом станешь. Переводчиком станешь. Дизайнером станешь. И дохуя еще кем станешь. В оп посте по моему четко сказано про медицину. И даже юристом можно стать дома, другое дело без бумажки это нереально. Более того, абсолютно все высшие учебные заведения не дают студентам никакой практики. Все эти знания без практики мусор. А там 80% учебной программы это теория. Теория которые забывается сразу же, потому что нет практики. Эту хуйню надо тотально реформировать. Но не с этой властью.
>я кому должен верить своим собственным глазам или пиздаболу из интернета? никто никого не въебет до тех пор пока меньше мрота не заплатит
Хуясе место работы с плавающей зарплатой О-О
Ну, значит вам норм так жить.
>Там такой электродвигатель
какой такой? судя по редуктору это для двух постоянников на 500 квт, два вала входных с одной сторны которые крутит два движка и один выходной м другой который толкает, у нас на прокатном стане такие стояли, переменный двигатель 6000 вольт 550 квт крутит генератор который вырабатывает 500 вольт и от этого генератора последовательно как лампочки в советской елочной герлянде два постоянника подключено, вся эта хуетень колки на стане вращает, 3-х тонный слиток разскатывают туда сюда да нужного размера, а раньше при царе это все делала паровая машина - вот так совки стан с пара на электричество перевели, мне на самом деле паровая машина больше нравится - потому что двигатели грят и мне их приходилось менять + гонник с генератором обслуживать - ебля еще та, лучше бы пусть слесаря с паровой машиной ебались.
>Раз в год капитальный ремонт делали
это да - обычно в январе, производство останавливается, разбирается все до последнего винтика, а потом заново собирается.
>ремонтировать можно только при полном демонтаже
ремонтрорвать можно что угодно если двигательн не сгорел, соеденительные муфты или подшибники меняются на ура, а один раз помню редуктор заклинило и на электродвигателе лапы оторвало, так мы подлодили под него толствый1 кусок резины, приварили по бокам от электрподвигателя шпильки на 50 и сверху швеллером с двумя отверстиями прижали, гайки которыми это прижималось были на 80, а затягивали их через блок мостовым краном, до следущего капитального ремнота в январе доехало нехуй делать.
> два движка
какие два движка? Вот на чертеже >>92505 (на второй фотке они же в том же порядке) в левой верхней проекции самая левая (желтая на фотке) херовина высотой 2070 - это движок. Редуктор - следующая херовина (тоже жёлтая). Справа - сам смеситель - зелёный бункер и второй полуэтаж у него.
волжский
Во. Нашёл процесс
https://www.youtube.com/watch?v=RjgiVUf06NI
Но это какая-то мелкохуйня для РТИ. На 250 литров насколько помню, кидали примерно 150кг каучуков.
Вся навеска вручную. Даже процессом вручную управляет. Ещё и полиэтиленовые пакеты зачем-то вытряхивает. Их надо целиком в смесь кидать. Главное, только чтоб бумага не попала. Судя по интерьеру, это какое-то микросокопический заводик в одно здание. У него и смеситель этот - единственный. На шинном их 13 штук. 4 из них стоят парами - для двух стадий для протекторов и ещё одна пара для трёх стадий для камер
>Её востребованность это никак не отменяет
Какую востребованость, лол? Ты вот этим примером только подтверждешь тезис опа о необходимости наличия связей. Пугачиха - каноничный представитель жидовской мафии, абсолютно бездарная в плане музыки.
> абсолютно бездарная в плане музыки
Слыхал я через стенку как её пытались перепеть в каком-то телешоу, где современные "звёзды" поют каверы. Вот это эталонные бездарности
>преподы, которые что то делают в реальном мире, а преподают для души.
Совковые старперы, бормочащие себе под нос методичку з 70-ых и ни одного дня в своей жизни на реальном произвожстве не бывавшие.
Пофиксил.
и почему этот вопрос в засиженом свиньями /по/, а не в образоваче?
Потому что твои родители знают что в рашке бульши-рекрутеры и начальство совковые дебилы и выбирая между челом без образования и челом с вышкой хоть где угодно выберут вышку, даже тем же менеджером, скорее всего его и карьерный рост ждать будет. А на тех же заводах отработав полгода-год с вышкой можно из рабочих в мастера перекатиться, далее в начсмены, без вышки не дадут нихуя. Имея образование инженера можно стать технологом, ну и наоборот.
У меня на заводе вообще дядька начсмены стал главный инженер потому что имеет какую-то вышку техническую и умеет руководить людьми, всё что от него требуется - туда сюда пинать киповцев.
>юристом
Переизбыток на рынке, рыночек порешал
>геологом
Да вполне существует, там ток зарплаты копейки
>социологом, психологом, политологом
Туда можно только с норм связями и если ты Москвич из хорошей семьи
>экологом, биологом
Еблан? В любую лабу, в любом городе
>экономистом
Этих наоборот недостаток
>юристом
Аж два раза написал
Юдизайнером
Еблан? Их недостаточно
Лол, даже в рашке понаехавшие узбеки "поднимаются". Ебашат несколько лет в Москве без выходных курьерами и таксистами, скидываются и открывают кальянную-шаурмечную где или они или их чурки-собратья ебашат уже не на дядю, а на себя. Дальше сеть растёт. Тоже самое делали в нулевые даги и чечены, понаезжая в Рашку с голой жопой и годами горбатясь водятлами, строителями и вахтовиками, а через 10 лет имели открытые рестики, автомастерские и так далее.
Адсо везде путь успеха был есть и будет - дед сосет хуй за копейки, отец получает норм образование и ебашит на средней должности, сыночка корзиночка получает хорошую вышку и лутает сверхбабос.
Очко ставлю, что лет через 5-10 ситуация на рынке наебнется с таким подходом в кадровой политике так, что сеньоры будут получать уже не 500к, а 5 лимонов по покупательной способности нынешней
Ну смотря на кого и где учиться
>Какие сейчас вообще шансы на вкат,без опыта на 30+ лвле,не сотки ловить,а хотя бы чтобы на еду хватало пару мротов?
нулевые
как раз чурки ебашат на дядю, их организовано завозят как рабсилу для профильного диаспорного бизнеса
мечты про то как ты в капитализме с голой жопой заработаешь мыллиард приведут тебя только к состоянию укропараши
Двачую.
Шо вышка шо среднее даёт тебе связи с челами которые в теории могут помочь тебе когда нибудь, со средним конечно я загнул хотя и такое бывает, но на вышке можно познакомиться реально с прикольными челами которые могут спалить норм тему для заработка. А знания которые там получаешь это по сути приятный бонус для того чтобы реализовать те знакомства.
Ну а так хули ты хотел, либо хуярь на заводе, либо на цифровом заводе, либо не выёбывайся и становись кабан кабанычем.
>Чего ты там прокачаешь бля? Всю программу >любого вуза можно сократить до 2-6 месяцев, >если выкинуть не нужную хуйню вроде >психологии или философии для экономиста
Это называется ПТУ а по одному колледж - там попроще
>Вы мне лучше скажите инженер по эксплуатации >инженерных систем зданий в Москве сколько >должен получать?
Ну здание зданию то рознь!
> нет пиэмов, проджектов, анатиликов, дата-саентистов, миддл-менеджеров
Это шо за хуесосы? Чем занимаются?
мимо министерская крыса с двумя высшими и нулём блата
Ни единого, к слову. Все столичные средние чины выше государственных референтов I-го класса ежемесячно подотчётны Лубянке и на подобную ахинею, в частности, проверяются очень легко.
Ебать манямир порватки-всепоблатки.
мимо работал в сбере, дочке газпрома и в шараге, клепающей документооборот для АП
>Здоровенный БЦ на 40к квадратов
Для Москвы, в нынешних ценах, я думаю ты немного посасываешь писюн, но времёна сейчас не очень простые, вряд ли что то будет в Москве сильно лучше ближайшие пару лет для таких должностей.
>Ни единого, к слову. Все столичные средние чины >выше государственных референтов I-го класса >ежемесячно подотчётны Лубянке и на подобную >ахинею, в частности, проверяются очень легко.
Охуеть, средним чином себя возомнил крыса канцелярская. Ну и твоя подотчётность Лубянке не значит абсолютно нихуя и не делает тебя хорошим человеком. Ты доносы не пишешь только потому что профита от этого нет и на выслугу лет надрачиваешь
Причина тряски, малолетний долбоеб, который считает что за диплом филфака МухГУ ему должны автоматом дать должность директора газпрома?
Не работал/не стажировался во время учебы - идешь нахуй.
Нет, кастрированных умственно отсталых берут только в макдак. Кстати, у тебя утренняя смена, не проспи.
Максимум, у кого ты можешь что-то узнать - менеджер твоего макдака.
Нахуй иди, необучаемое чмо, считающее что ему кто-то что-то должен за купленые на платном корочки (полученные сдачей купленых курсачей).
>документооборот для АП
Я понел почему ты ноеш
Хотел через знакомых пристроить свою лунопопку в апэ. А фсошники пробили твои успехи по базам и нашли родного брата уголовника, который за полбутылки человека зарезал. И тебе отказали.. Ну штош, всё бывает в этой жизни не расстраивайся
>Все, другой РЕАЛЬНОЙ работы в РЕАЛЬНОМ МИРЕ нет нахуй.
Почему таджик зарабатывает на арендованной за 30к в месяц машине 150к рублей в неделю?
>маняпроекции долбоеба
Мань, не трясись ты так. Госслужба мне нахер не нужна, да и не возьмут меня туда не гражданин РФ
Куда проще пилить бюджетные бабки, находясь вне ее.
мимо 27 лвл
Закончил технарь железнодорожный на тчмп
До и после армии в целом поработал 1.5 года на поездах, потом по родственным рекомендациям прошел собес на инженера по снабжению, на завод, 3 года там посидел, поработал, потом сократили как самого молодого, пошатался по разным конторам в снабжении, заебался, с последнего места уволился с скандалом, вывел местного царька директора тем, что не захотел на допсмены оставаться в нерабочее время
3-4 месяца прочилил на ящиках с CSGO, потом как закончились, пошел на почту в сопровождение хуйней страдать, выдали ПМ ИЖ-71, покатался с пенсией по деревням полгода, сейчас решил на сисадмина выходить, учу матчасть по чуть чуть, сел на должность второй линии тех поддержки в Ростелеком
Как то так
Когда в снабжении наставничал над новичками послевузовскими, охуевал с того, что тело даже не может в Word, не говоря уже о экселе... Люди буквально не понимали что такое браузер
Молодые парни/девки, с вышками, у одной вообще 2 вышки было
Так что, как то так
образование хорошее, когда его получают с целью получить знания, а не с целью получения заработка..
>охуевал с того, что тело даже не может в Word, не говоря уже о экселе... Люди буквально не понимали что такое браузер
Литералли следствие того, что малолетние дауны залипают в смартфон с 5 лет.
А комп далеко не в каждой семье есть (либо есть один говенный ноутбук, к которому личинус не проявляет интереса, потому что там игры не идут).
очень даже возможно да
жалею что в свое время, не пошёл в технарь на что то ИТшное, у всего окружения и у меня пеки были с 7-9 лет, начал варится в этом ещё с детства
После 9 класса, было четкое мнение, что IT сфера будет не нужна, т.к. молодеж будет уже шарить
Как же я был не прав
Диплом нужен при эмиграции в другую страну, получается родители тебя не обманули, просто ты долбаеб
Открою страшную тайну - у примерно 80% ойтишников в РФ нет ойти образования.
и зачастую вообще вышки нет - только шарага или ушли с 2-3 курса
1. Я действительно недавно апнул Советника государственной службы III-го класса.
2. Я не упоминал о том, что езжу на ежемесячные летучки, хотя они значат очень даже дохуя.
3. Выслугу лет действительно ценим, поскольку от неё и ежегодных аттестаций зависит моя карьерная лестница.
4. Доносы выгодно писать младшим советникам юстиции и выше.
5. И я не говорил о том, что я хороший человек.
Держу в курсе.
Эту тайну я знаю, хех
Есть такое
Но в любом случае, жалею что в момент когда мог беззаботно учится тому что сейчас нужно, изучал то что на данный момент только расширяет мой кругозор
До сих пор помню светофорную сигнализацию на ЖД, пневматическую и электросхему локомотива на +/-
Но хотя, чувство двоякое, вроде и прикольно что в разных сферах поработал и получил экспириенс с этого
даже 2 недели на заводе простоял на смене, но там совсем не зашло, хех
Поменьше пафоса, кукич. Тут есть люди которые знают что с этим манячином может быть голимый помощник судьи)
В промышленности дефицит всех специалистов. https://www.prometall.info/ludi/experti/gornaya_otrasl_v_tiskakh_defitsita_kadrov_chast_1
>Открою страшную тайну - у примерно 80% ойтишников в РФ нет ойти образования.
Как же они на работу устраиваются? Или они портфолио делают с готовым сайтом?
Нужно быть очень не умным, мягко говоря, чтобы с чином советника юстиции сидеть в помощниках. Впрочем, Б-г на всех Судья.
>неосиляторской ущербности?
>
>мимо министерская крыса
Все не могут в министерствах заседать. Да и вообще это непроизводительный труд. Если бы похвастался компанияей уровня Самсунга, я бы ещё понял.
Отчасти могу согласиться, что работа в мегакорпорациях на хороших должностях - безумно интересна, но меня устраивает моё профессиональное месторасположение.
Из себя и жизненных обстоятельств я максимум выжал, чем безумно доволен.
Антиглобалист, спок. Ты будешь жить в либеральной демократии. Ты будешь поддерживать однополые браки. Ты будешь поддерживать трансгендеров. Ты будешь есть жуков. Ты будешь арендовать квартиру. Ты будешь говорить, что реальность не везде такая, как в мафиозном паханате Пыняленд.
Ага, значит я правильно угадал. Ну ты бы мог взятку дать и пристроиться. Чай в росее дивёшь. Только не пукай.
256x256, 0:05
А что случилось, долгоносик пожрал? Почему просто не купят на западе?
>В промышленности дефицит всех специалистов
У меня в Мухобойске, на двух заводиках почалось сокращение. Нет заказов, нечем платить среднеклассовую зарплату в 17к.
Это копия, сохраненная 30 марта в 11:21.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.