Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная позавчера в 07:31.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
2344.jpg39 Кб, 300x300
Война по либертарианским заветам RU # OP 58436078 В конец треда | Веб
Есть один крайне неудобный вопрос, на который либертарианцы/анкапы так и не могут найти ответа: Как либертарианское общество будет вести войну / защищаться от захватчиков?

Да, войны порой приходится вести вне зависимости от твоего на то желания, потому что когда на тебя нападают извне, ты либо борешься и ведешь войну либо гибнешь. Как анкап-общество собирается решать эту проблему? Такое общество by design основано на индивидуализме, by design децентрализовано.

1. Если рассуждать про войну, то есть нападение другого государства извне, то самый недавний опыт войны на/в Украине ясно показывает, что войну нельзя вести рыночными методами, такая война обязательно проиграется, нужно мощное производство в тылу (не суть важно, твое оно как в случае РФ или твоего спонсора как в случае Украины), нужны жестки законы которые будут карать за шпионаж, за проебанство на ВПК а может даже за попытку сбежать из страны, нужна железная дисциплина чтобы бойцы не задумываясь шли выполнять приказы командования, пусть даже самоубийственные. Как все это планируют достичь либертарианцы в их волшебном мире с понями и НАПом? Как мобилизуют людей и поставят под ружье (особенно когда они не шибко горят желанием)? Как будут осуществлять централизованное командование войсками (особенно в ситуации когда твои генералы воюют строго пока это "экономически выгодно" и при первой турбулентности съебывают в закат)? Как произведут достаточное количество оружия и снаряги? Как будут заставлять идти пехоту в околосамоубийственные штурмы, если того потребуется?

(если вдруг кто не в курсе то на Родине Рыночка - США во время Второй Мировой были введены подоходные налоги вплоть до 80+%, труд с почти армейской дисциплиной на предприятиях ВПК, плюс фиксированные цены на снарягу и боеприпасы)

Одно из ахуительных предложений что я слышал это "просто нанять крутое ЧВК которое будет нас охранять", правда решительно не ясно, за каким хером этому ЧВК вдруг вас охранять по какому-то маняконтракту, когда они могут просто вас захватить и поставить на бабки/дань (а что вы сделаете-то им?), а лидер ЧВК станет де-факто владельцем всего вашего поселения

2. Если рассуждать про локальное нападение банды на сообщество либертарианцев то тут разумеется первой же отговоркой пойдет песенка про массовое вооружение населения. Вот, видите ли, если раздать всем мимокрокам пестики то бандиты будут бояться, трястись в благоговейном ужасе и не будут нападать ни на кого, а те парочка что решатся мигом будут ловко подстреляны бдительными гражданами.
Уровень манямирка в подобном подходе конечно пробивает все мыслимые границы. Вера (в либертарианстве вообще очень многое именно про ВЕРУ) в то, что кучка разобщенных обывателей способна давать отпор организованному криминалу потешна от и до. Криминал живет по совершенно иным понятия чем обыватель, он применяет оружие рефлекторно и не задумываясь, он живет убийствами и грабежами, он действует сообща, в то время как обыватель, пусть даже яро дрочащий на стволы, в первую очередь занят бытовыми заботами и разобщен с соседями.

У нас уже есть достаточно примеров как "боевитые пейзане" в Мексике или Бразилии решили покопротивляться против картеля, всегда с одним и тем же итогом. Разумеется пойдут вскрики что "у них просто было мало оружия", анкаподети либо диванные оружейники не желают понять, против кого они собираются воевать. Банда может устраивать рейды и убивать местных жителей, сразу давая деру, потому что обывателям доподлинно не известно где банда скрывается, а вот банде прекрасно известно где находятся жители, привязанные к своему хозяйству. Банда может устраивать диверсии – поджигать дома/хранилища, обрезать провода, травить колодцы, обыватель на это ничем ответить не может. Ну и на сладкое – банда может похитить кого-то из членов семьи влиятельных людей в поселении и истязать их, насиловать, отправляя смачные кадры родне, можно еще отрезать пальчики, ушки у жертвы и отправлять "посылочки" назад
RU # OP 2 58436089
Отговорка "ну в обществе победившего либертарианства не будет государств и не будет войн а значит такая ситуация невозможна" очень точно повторяет похожие песни коммунистов про "вот когда наступит всеобщий коммунизм и диктатура пролетариата то войн не будет и все будут вместе водить хороводы", но коммунисты все же посмышленей будут, они открыто говорят что чтобы туда прийти для начала надо перебить и изничтожить всех буржуинов
Хамовитый Маленький Мук 1 пост Технократия RU 3 58436377
>>36078 (OP)

>Как либертарианское общество будет вести войну / защищаться от захватчиков?



Захватчиков чего ?
В обычных случаях захватывают контроль над потоками отчужденной добавленной стоимости - платил налоги главному демократу, теперь плати дань захватчику.
А если таких потоков нет, то что захватывать ?
Ну ок, могут быть месторождения условного вибраниума, которые пиздец, как нужны, аж до военной операции, но эта будет проблемой временной и ллкальной, как стихийное бедствие - неприятно, но нихуя не поделаешь, главное либертарианцам каллоборантов отстреливать, которые с нарушителями НАП будут сотрудничать.
Депрессивный Твик Твик 1 пост RU 4 58436423
Нужно изничтожить все поколение 50-60 годов на планете как главную причину войн! в россии это советские реваншисты, на ближнем востоке религиозные фанатики, в европе и сша одебилевшие старые левацкие твари (антибелые расисты) , к китае возвращатели тайваня
Все зло и войны от старого дерьма! Они вообще не должны жить в 21 веке со своими идеями и миропониманием!
Хамовитый Зигфрид 1 пост RU 5 58436477
>>36377

>А если таких потоков нет, то что захватывать ?


Так можно их организовать. Пришёл я, захватил ваше поселение, поставил свой флажок. Взял безработных с улицы, сказал, что теперь они сборщики податей. А если кто-то подать откажется платить, то мы его убьём. В чём проблема?
17319093691310-po.png67 Кб, 300x168
Угрюмая Моника Геллер 1 пост Рептилоиды RU 6 58436498
>>36078 (OP)

>Всерьёз обсуждать какую-то выдуманную концепцию, которой нигде в мире нету


Бля, посоны, а как Эквестрия будет воевать с Шарарамом, если у них война случится?
Креативный Кинг-Конг 1 пост RU 7 58436520
>>36078 (OP)
Чел, воевать как рашка и так невозможно, это последние 3 года доказали.
RU # OP 8 58436773
>>36377

>чего


Если есть ценность, желающие на ее захват найдутся

В неолите ничего кроме жратвы, земли и баб особо не было. И тем не менее шли крайне разрушительные войны (это поняли по дефициту Y-хромосомы в генофонде тех времен)
RU # OP 9 58436776
>>36520
И тем не менее что Рашка что Украшка до сих пор воюют и не рухнули, не потерпели военное поражение
Туповатый Артемон 1 пост RU 10 58436803
>>36078 (OP)
Ебать военачерской диванной омежкой завоняло
Гордый Одиссей 2 поста RU 11 58437385
>>36089

>надо перебить и изничтожить всех буржуинов


чтобы секретари парткомов сами стали буржуинами и устроили себе коммунизм, за счёт прочих менее сознательных товарищей (эту часть они не договаривают)
Грозный Реджи Дживс 1 пост RU 12 58437409
>>36377

>В обычных случаях захватывают контроль над потоками отчужденной добавленной стоимости - платил налоги главному демократу, теперь плати дань захватчику.


Натягивание комунистического манямира на реальную жизнь, нет, оккупанты в реальной жизни могут напасть по куче других причин
RU # OP 13 58437426
>>37409
+
Как будто бы Раша напала на Украину в 2022 именно из-за того чтобы земли захватить
RU # OP 14 58437440
>>37385
Это да
Тут скорее сам подход важем. Комуняки осознают что пробираться к "дивному новому миру" придется через кровь. Анкапы верят что оно "как-то само" случится
Креативный Гомер Симпсон 1 пост RU 15 58438050
>>36078 (OP)
Ты переоцениваешь местных либертунов. Здесь твой текст прочитать и понять смогут единицы.

По теме отвечу, что либертуны - это не только анкапы, которые совсем поехавшие, но ещё и минархисты, которые вполне себе отдают государству военные полномочия.

Так что твоя критика разносит только анкаповцев.
Туповатый Лемюэль Гулливер 1 пост RU 16 58439206
>>36078 (OP)
Я законтрю тебя изи следующими тейками:

Рыночек порешает.
НАП запретит.
Люди сами разберутся.

Что с ебалом?
Опасный Мышиный король 1 пост RU 17 58439279
>>36078 (OP)

> нужны жестки законы которые будут карать за шпионаж, за проебанство на ВПК а может даже за попытку сбежать из страны, нужна железная дисциплина чтобы бойцы не задумываясь шли выполнять приказы командования, пусть даже самоубийственные. Как все это планируют достичь либертарианцы в их волшебном мире с понями и НАПом? Как мобилизуют людей и поставят под ружье (особенно когда они не шибко горят желанием)?



А ты не задумывался, почему государства так делают? Да потому, что ТЕБЕ ТУТ НИЧЕГО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ, только и всего. Отсюда и растут ноги патриотизма, нации и пр. хуеты.

Человек за СВОЁ зубами кадык вырвет посягающему без всяких принуждений.
RU # OP 18 58439628
>>39279
Але, у тебя кейс конкретный - на тебя напали извне, крупная группировка, как будешь защищаться? Твой ответ каков? "Люди сами как-то решат" / "Местные сами пойдут кадыки вырывать и гг вп" ?

Посмотрел бы как лично ты вырывал бы кадыки захватчикам, когда в твое поселение приезжает мотострелковая рота и говорит "У тебя заебись дом. Здесь теперь штаб. Можешь с родней в другой дом пиздовать или живи в подсобке на улице. Но подойдешь к штабу - пиздец тебе. Не будешь выебываться, обещаем за домом следить", пошел бы с ебалом лягушки исполнять или съебал бы (тоже вариант), хер бы ты кому там что сделал
Жадный Джек Доусон 1 пост RU 19 58439743
>>39628
Ты всё в кучу смешал: мотострелковые роты, штабы, которые явно атрибут государства. Одинокого чувака, которого выгнали (т.е. он явно гражданин другого государства) и пр.

Непонятно, что у тебя так сфинктер задёргался.

А вообще рекомендую поситать, как образовывалась советская милиция. Приходил васян с фронта в родные места, ему говорили, мол, васян, у нас тут вокруг какие-то хуи ходят, вот тебе трёхлинейка, мандат, жить будешь у петровны пока, хавчик тоже подгоним, давай охраняй нас. И норм получалось. Пока естественно всё не усложнилось.
RU # OP 20 58440273
>>39743

>которые явно атрибут государства


С чего это ты решил что соседнее государство, которое клало на НАП, не нападет на новоявленных анкапов?
Похотливый Дзю Йен 1 пост RU 21 58440310
>>40273
А разве у либертарианцев не, как у комми, их рай должен сразу по всей земле победить?
Талантливый Железный человек 1 пост RU 22 58440692
>>36078 (OP)

>Есть один крайне неудобный вопрос, на который >либертарианцы/анкапы так и не могут найти >ответа: Как либертарианское общество будет >вести войну / защищаться от захватчиков?



Ну вообще то смысл работы политиков-что бы не допускать войны и делать все для улучшения жизни собственного народа.
Когда один политик не смог договориться то на следующих выборах приходит другой, как с одной так и с другой стороны, и ищут компромисс
Гордый Одиссей 2 поста RU 23 58441327
>>40692

>Когда один политик не смог договориться то на следующих выборах приходит другой


а если другая сторона договариваться не хочет, а хочет захватить всё а людей загеноцидеть, ну что и было почти всю историю человечества, чем смена политика поможет?
Веселая Митико Маландаро 2 поста RU 24 58441553
>>41327
Мда, неудобно вышло...
Веселая Митико Маландаро 2 поста RU 25 58443511
Интересно, когда ракета в ебало прилетит, что будет делать анкап?
Похотливый Чушкин 1 пост RU 26 58443558
>>43511
Не существовать примерно 20 млрд лет.
Нервный Никита Кожемяка 1 пост RU 27 58443581
>>43511
Предложит не разжигать войну и начать переговоры с ракетой
Мечтательный Фродо Бэггинс 1 пост RU 28 58443583
>>36377
Напасть и захватить могут просто потому что не нравитесь
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная позавчера в 07:31.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /po/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски