Это копия, сохраненная 21 июня в 22:51.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1) Россия по населению это как Германия + Южная Корея. Или как две Южной Кореи + Тайвань + Нидерланды.
2) Почему при "нехватке рабочих" в России такие крошечные зарплаты? В некоторых регионах они на уровне Индии. По закону спроса и предложения, если бы рабочих действительно не хватало, то цена на их труд была как в развитых странах ЕС. А такие ничтожные зарплаты бываю только при размере населения, превышающим возможности экономики по нормальному трудоустройству.
3) Почему в супер-индустриальной Российской СФСР рабочих хватало настолько, что некоторые - без шуток - переезжали жить и работать куда-нибудь в Таджикистан? То есть, хватало с избытком. При том при нормированном 8-часовом рабочем дне с 2 выходными, то есть никто не понадусерался до полусмерти, как то бывает у азиатов.
Если что, я в экономике понимаю всё, и это не вопросы, а утверждения.
Моя версия, мусульманка НАЕБУллина проталкивает тему выдуманного дефицита рабочих рук, чтобы интенсифицировать ввоз [i]своих.
>По закону спроса и предложения
"Суровость закона компенсируется необязательностью его исполнения" © Какой-то кабанчик
>мусульманка НАЕБУллина проталкивает
А пыня с его лобызанием корана не при делах. Совершенно!

Ты ещё спроси как наебулина весь отчёт сводит, учитывая, что НДСа продовольственных товаров и товаров потребления в среднем в 2-3 раза больше, чем облагаемый заработок примерно всех работающих россиян, так как абсолютно все работают с зарплатой в теневую. А ещё попробуй догадайся какими механизмами и куда переорганизовываются средства этой чудестной схемы размером со всю экономику вымиратов.
Потому что в совке было дохуя рукастых пролов, бош и боинг они повторить не могли, но строить дороги, мосты и дома - запросто
Сейчас степашки, в том числе и мы с тобой, пукают в офисах 8 часов, нажимая кнопки и перетаскивая окошки, а дороги, дома и посты строить - не умеют, не могут и не хотят
>1) Россия по населению это как Германия + Южная Корея. Или как две Южной Кореи + Тайвань + Нидерланды.
Большая территория - ее обслуживать заебешься. Вшивая иркутская область - это как Германия + Южная Корея + Италия. А это даже не самый большой регион пидорахии.
> По закону спроса и предложения, если бы рабочих действительно не хватало, то цена на их труд была как в развитых странах ЕС.
Закон спроса и предложения не работает в пидорахии. Вся экономика функционирует вокруг валюты, а валюта идет из нефтегаза. Есть валюта - государство вливает выручку в безнадежно убыточные производства где тысячи пидорах делают некачественное и дорогое дерьмо. Хрестоматийный пример - это автоваз. Поэтому смысл платить пролам зарплаты квалифицированных рабочих, если они один хуй выпустят говно, которое за пределами пидорахии просто даром никому не нужно?
>Почему в супер-индустриальной Российской СФСР рабочих хватало настолько, что некоторые - без шуток - переезжали жить и работать куда-нибудь в Таджикистан?
Тогда молодежи было больше и все работали либо на заводах, либо в госухе. Кабанов и доставочек не было.
ХААААХЛЫЫ!1
>Почему в супер-индустриальной Российской СФСР рабочих хватало настолько, что некоторые - без шуток - переезжали жить и работать куда-нибудь в Таджикистан?
Не переезжали, а распределялись.
Прикинь, ты отучился на учителя или инженера, получил диплом. Ты не можешь выбрать место работы, остаться дома (если сам не из села - тогда да, можешь вернуться домой), в дсы - б-же упаси. Вот тебе, Антончик, направление в Шымкент - будешь там учить детишек матеше
Касаемо второго пункта. Если это так, то нахуй пиздеть про нехватку рабочих рук. Проще закрыть все нерентабельные производства, раз пидорахи там делают говно. Зачем они ищут туда рабочие руки и ноют вообще.
А ведь кому-то повезло, кого-то в Проебалтику отправили по распределению. А теперь их потомки живут в ЕС, а не в копрогулаге ВСЖ с плешивым Пыпой.
>Закон спроса и предложения не работает в пидорахии. Вся экономика функционирует вокруг валюты, а валюта идет из нефтегаза. Есть валюта - государство вливает выручку в безнадежно убыточные производства где тысячи пидорах делают некачественное и дорогое дерьмо. Хрестоматийный пример - это автоваз. Поэтому смысл платить пролам зарплаты квалифицированных рабочих, если они один хуй выпустят говно, которое за пределами пидорахии просто даром никому не нужно?
Зачем они держат эти убыточные производства? Правильно, потому что там рукопожатый кабан сидит. Именно поэтому эти пораши выпускают ненужное дерьмо, не рыба виновата, а голова
разумеется, никакого дефицита нет, но нужен беспалевный механизм по выводу денег зарубеж
непрерывная застройка вымирающей страны + льготные ипотеки за счёт бюджета в карманы банков + завоз урюков = идеальный схематоз, выкачивающий миллиарды баксов из страны ежегодно
поинтересуйтесь, сколько стоила квартирка в вашем городе в начале нулевых, и насколько увеличилось население страны с тех пор
Да, и если все понимаешь в экономике, то должен понимать, кому мы это продаем. Таки производства у нас есть, но цена на производимое должна быть такая, чтоб могли купить казахи, индонезийцы и прочие азиаты захотели купить сильнее, чем китайское. Или на внутреннем рынке могли купить для следующей переработки. А это значит, что зп рабочих не должна превышать определенного уровня - иначе производство будет просто невыгодно. Мы взяли курс на индустриализацию, а значит рабочая сила должна быть дешевой
>с зарплатой в теневую.
Даун, наличкой в магазах только альцгеймерные бабки расплачиваются, у которых дети карточку забрали, чтоб деньги не проебала.
>Пездёж
Вот и пиздаболы подъехали. Фактически все, кто не хотел распределятся, подыскивали отмазку, и не распределялись. Например, вы могли заранее найти себе место, или взять справку, что вы нахуй не нужны там, куда вас распределяют. Более того, после периода "распределения", можете пиздовать, куда хотите.
В наше время ты выходишь из вуза с дипломом и идешь нахуй, то есть на рыночкек труда, где есть выбор между пвз, пятерочкой и курьером. О своей специальности большинство может забыть.
Потому что совок модернизировался, как и все страны более или менее. А РФ наоборот. Тут квалифицированный труд нахуй не нужен. У большинства кур, официантов и т.д . будет образование излишнее для их обязанностей.
>государство вливает выручку в безнадежно убыточные производства где тысячи пидорах делают некачественное и дорогое дерьмо.
Детей учить тоже не надо, проще обученных гастеров завозить?
Можно через банкомат класть на карту
С каким дипломом тебя не взял, лалка? Культуролога? Врачу/учителю устроиться - хоть сегодня. С инженерами чуть сложнее, но кое-где берут на стажировку, главное, чтоб не совсем дебилом был. Да, придется поработать за копейки, но потом можно козырят опытом и искать место лучше
Про рабочие специальности - вообще можно не упоминать. Много где сейчас обучение на производстве, за станки с улицы ставят подводный камень - смены по 12 часов
потому что национализация убытков и приватизация прибыли это база неоколониализма - "кто последний, тот и папа"
а рассея - это гигантская фабрика по переработке солнечного света в народное горе
убытки аборигенов - это не убытки, их даже в балансе нет, ни аборигенов, ни их убытков
Люто двачую. У самого айтишная вышка есть, нахуй не нужная. Работы нет, на рынке труда одно дерьмо в виде сферы обслуживания за копейки.
Почувствуй себя экономистом в нулевые
Работа в айти есть - это у тебя опыта нет. Есть места, куда можно зайти на стажировку... Но ты ведь не ради таких денег учился, да?
Причина низких зарплат в искусственном ослаблении рубля. Этим в основном занимаются все страны-крупные экспортеры в том числе и Россия, чтобы поддержать экспорт.
В деньгах с 15 года ничего не росло, а какие-то механизмы чтобы выводить деньги не нужны после того как пынявый просто оставил 300 млрдов паралельно начав войну.
Что с гречей делать, на вф сажать?))
>>3584
>Правильно, потому что там рукопожатый кабан сидит. Именно поэтому эти пораши выпускают ненужное дерьмо, не рыба виновата, а голова
Никогда, не было такого, что в пидорахии что-то хорошее выпускалось, ни при царях, ни при совках, ни при пыне. Значит виноваты оба - и кабан и рыба.
>>3605
Может надо внедрять производственную культуру и нормально учить ребятишек, не делать из них промытый скот, который клепает брак и не имеет представление о том, что такое рабочая этика.
Чел, в моей мухосрани кабаны средней руки до сих пор выдают часть зп налом. Просто в один из дней месяца (обычно где-то посередине между официальным авансом и получкой) вся шарага выстраивается в очередь перед бухгалтерией, как в старые добрые времена.
А потом можешь этот нал на карту закинуть, делай с ним что угодно
Меня ни на стажировку за копейки не берут, ни с накрученным опытом в 3 года. Собесов тупо нет уже даже. Всё пробовал, что только возможно. И за какие угодно деньги.
Ну ты понимаешь, что вас, айтишников, как грязи сейчас, зайти реально непросто. Что хоть за специальность? Если кодишь - на чем? Где живешь (на удаленку джуном зайти нереально, сразу понимай)
Я тебе говорю, что даже опыт накручивал и на миддла шёл. Собесов даже на миддла уже нет практически, при чём тут вкат. Рассматривал офис, удалёнку, гибрид, не принципиально. Локация ДС-2. Согласен, айтиха реально сдохла, хули сказать. Одни синьки нужны, больше никто. Я Java-разраб (backend), есть полгода реального опыта, но шарю, особенно с нейронками на пару.
1 ага
2 работа размазана не равномерно по стране. ты можешь поехать в тундру куда нибудь и там работы не найдешь. в городах же зарплаты реально выросли и очень даже сильно.
3 экономика со временем усложняется и производятся все больше товаров и услуг. раньше супермаркетов на каждом шагу не было, макдональса и автомобилей.
>Если что, я в экономике понимаю всё, и это не вопросы, а утверждения.
странно, что тебе приходится всё это объяснять.
>просто оставил 300 млрдов
не всё так просто, потому что механизм "оставления" тоже работал через банки, попавшие под санкции, которые и держали эти деньги в зарубежных активах, плюс у них свои активы были, даром что ли, чехам сбер раздавал ипотеку по два процента? этот господин уплатит за всё!
ну и конечно полная туфта, что страну вдруг перестали разбазаривать после 2022, схематоз, конечно, сильно поменялся, но в части застройщиков-банков только усилился, как и завоз специалистов

>экономика со временем усложняется
всж это не так работает
несложно догадаться, что скачки туда-сюда это эффект низкой базы, т.к. экономика этой страны реально отсталая
Везде практически в течение года. Одни отказы в основном. И пару собесов, после которых ответили, что нашли других кандидатов. Компании одни и те же, кстати, новых нихуя нет. Тупо вакансии от одних компаний висят годами. Хуй знает, для галочки, что ль. Айти всё.
Интересно бы сравнить всплески с пынькиными прожектами. Вангую пики это залив бабла в вещи типа Супержета и прочие провальные "рывки".

Российская экономика производит больше товаров и услуг, чем РСФСР. и конечно играет роль низкая производительность труда и роботизация.
> своих
Кого своих? Татар из центра россии, где они живут больше пятиста лет?
Может таджиков с азии? С каких пор азиаты стали своими для татар? Потому что мусульмане? Все мусульмане свои что-ли? Кто такое бред тебе в голову вдолбил?
вангую, что строго наоборот, "залив" бабла куда угодно для экономики (и её сложности) крайне вреден
лень проверять, но думаю, или недосмотр, или какая-то очередная нелепая мини-либерализация. да даже если и не наоборот, это неважно, потому что дно, мы на дне, мы африка ёбта
>>3917
там походу где-то впромежутке все страны африки лол
Согласен, айти всё. Надо на реальные профессии переходить, кладовщик, станочник, слесарь.
Клоун пропагандон ссаный, работу он найти не может, ага, верю
Так, а пробовал стек расширять? Или хотя бы на тестировщика идти? Айти - такая хуйня, на одной джаве ты бы точно не прожил, в любом случае пришлось бы новое учить

>ВРУОТИИИИИИИ
Неприятно, да?
>Надо на реальные профессии переходить, кладовщик, станочник, слесарь
Ты тут смеёшься и шуточки шутишь, а я реально об этом подумываю
Режим сожрёт сам себя, сейчас идёт агония в виде завоза рабов из Лучшей Кореи и Талибобостана, но и они закончатся. Да и плюс верхи на столько от народа оторвались, что вообще не ебут, что на местах происходит. В дальнейшем тут просто ебическая РЕЗНЯ будет. Негры, айтишники, корейцы, узбеки, AssWeeOoohhhшники и боевые буряты. Тут такой батл рояль назревает, что победитель не очевиден. Но ясно точно, что победят ебанаты фанатики какие-то хлеще большевиков. Просто даже ната уже не в силах чекистов у власти держать. У режима проблемы на фундаментальном уровне. БУКВАЛЬНО ВСЁ.
До куда расширять? Стек Java, Spring, Hibernate, Kafka, Vaadin и всё остальное. Kotlin надо учить ещё? Или что? Почему я во время работы не могу этим заниматься, у меня всё равно быстрая обучаемость? Почему я годами должен дрочить бесплатно всякую хуйню в надежде, что что-нибудь выстрелит?
>стек расширять
Умный человек расширяет знания интересующих его предметных областях, обрастает связями и знакомствами. потом работа сама его находит. Тупой додик разрабатывает свой стек и потом либо подчиняется умным людям, либо плачет, что его порешали, и бегает в поиске офферов.
У нас контора кое-как джуна нашла, буквально месяца два назад.
Клоун ты, клоун который работает на пропаганду
Ага, а требования и вопросы на собесе были на уровне серьора. Кое-как нашла дебила со знаниями сеньора, но за зарплату джуна. Понимаю.
>Почему я годами должен дрочить бесплатно всякую хуйню в надежде, что что-нибудь выстрелит?
Так это суть айти, чел
Можно еще выучить сишку и идти на завод за 60к.
https://spb.hh.ru/vacancy/114669826?query=Завод+инженер+информационные&hhtmFrom=vacancy_search_list
Вот там реально можно годами сидеть на одном и том же, солидно пердеть в кабинете и ебаться с доками по гостам
Кстати, С в принципе часто на заводах востребован. Но будет душно и нищебродно
У джуна блять требования сеньора по зарплате. Никто их не просит делать сверх того что надо, но большинство не знают элементарных вещей.
Так я могу работать уже и деньги получать, а в свободное время учить дополнительную хуйню, а не сидеть дома целыми днями без денег и втыкать во что-то рандомное
потому что ты пиздюк. когда ты выгоришь и ума хватит не выскочить в форточку.. вспомни свой комментарий
у потребления информации есть предел
Верим лахтапиздежу. Я знаю как минимум элементарные вещи, согласен на зарплату джуна и офис, но никто не берёт. Недавно дауны оценили тестовое на 4.5/10, а проходной был 6.5/10. До сих пор ищут, ебланы, раз в месяц вакансию выставляют. Не так уж и нужны им работники, видимо. Даже за еду.
Какие элементарные вещи? У джунов элементарные вещи это а+b, а сделать обычный гет-запрос на сторонний апи для них это сверхсложно, обновить токен для них сложно, гит они не знают, код всратый. При этом требования по зарплате минимум 200к со старта, вообще охуели совсем. Иди нахуй фантазёр ебаный
Видишь ли, чел, работодателю нужно, чтоб ты уже мог. Стажировка в основном подразумевает знакомство со сферой разработки (типа нюансов, которые должна выполнять ваша CMR), а не дообучение рабочим навыкам на месте
Если образно - ты должен уметь напилить и собрать табурет, а на стажировке тебе покажут, какие именно модели табуретов ты будешь собирать
Да, конечно, опять норот не тот у лахты
Есть испыталка для этого. Главное, чтоб человек вообще понимал, что ему нужно делать.
Вот и пусть знакомят, остальное приложится
интересно то, что они выводят, а мы тут сремся. сарказм? не думаю
Рабочих рук не хватает на нищих заводах, где физически платить больше не могут. А также во всяких сетях, где постоянная текучка из-за скотских условий и где барин удавится за потерю 1% прибыли.
нехватка рабочих рук по их мнению это просто когда люди не хотят идти работать на гос кабана за копейки.
Это называется нехватка рабочих рук.
когда выгоднее перепродавать говно с алика на авито или доставлять пиццу. чем работать на заводе.
Деньги это не основной фактор чтобы заводить ребенка.
Тут ничего не поможет.
На заводах платят, кстати, норм для жизни. Но условия там прям как в царской России - смены по 12 часов на ногах, при получении производственной травмы вывозят за забор и делают вид, что бытовуха - чтоб не платить компенсации
Как мы снова пришли к рабству
Такое может быть только у чурья. Всех остальных исправно ебут налоговые и отслеживают выплаты. Вон с июля ты теперь за каждый рубль на карте будешь отчитываться.
Потому что Степану нужно платить в белую и ещё страховки и прочую хуйню.
А уважаемому Дилджобеку можно платить МРОТ а остальное пиздить а дальше он пусть сам себе на садоводе крутится
>ДНС
Так там в основном люди до 35, потом съебывают. какие дети. У них ни жилья, нихуя
Есть знакомый, на менеджерской должности в лукойле в Ухте, у него трое (правда, все девки, лол)
Если бы
Киров, Кировская область. Один из диров еврей, правда. Второй - местный, русский. Знаю, так как сам там работал. По слухам, мало что поменялось. Ну официальную часть зп чуть увеличили
Похоже на правду опчик, тем, кто хочет развиваться отчаянно мешают
>А такие ничтожные зарплаты бываю только при размере населения, превышающим возможности экономики по нормальному трудоустройству.
Это значит, что не создается продукт с высокой надбавочной стоимостью, часть которой уходила бы на оплату труда рабочих.
>переезжали жить и работать куда-нибудь в Таджикистан?
Перевод людей из центральной части России в Ц.Азию и на ПМР/ПМЖ во всякие Норильски, Магаданы и прочие Воркуты - это искусственно созданная советскими ситуация.
>>3359
Научатся, как только это станет выгодно.
>>3440
Всю И.О. и не нужно обслуживать, население там сконцентрировано вокруг облцентра, почти все остальные города сейчас существуют за счет добычи ресурсов.
Кстати, удивился, что там в текущем десятилетии стали разрабатывать нефть в тех местах, куда я раньше ездил по работе, не связанной с добычей ресурсов.
>>3576
В страны Балтийского залива направляли только представителей силовых направлений, и то на ограниченный срок.
Турки мощно выступили за последние 10 лет, даже несмотря на инфляцию...
>>3584
... и не один (кабан).
>>3591
Когда-то недавно неплохо продавали труд через галеры, а еще когда-то тут были целые R&D отделы ТНК.
Боинг аутсорсил в РФ часть расчетов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing#Boeing_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
>>3601
>или взять справку, что вы нахуй не нужны там, куда вас распределяют
На госуслугах?
>>3623
Инженером - без проблем, но ты будешь получать где-то между курьера и официанта в хорошем заведении.
Но в РФ и таких продуктовых компаний практически нет, где платили бы инженерам по рыночку.
>В страны Балтийского залива направляли только представителей силовых направлений, и то на ограниченный срок
Откуда там 25% русачков?
Вчера на форуме заявили что в россии самая низкая безработица за все время существования россии.
Но при этом они собрались налоги для безработных вводить.
Нахуя налоги, ведь все работают. Проблем нет никаких.
>Почему при "нехватке рабочих" в России такие крошечные зарплаты?
Потому что государство и высшее руководство обкрадывают всех нижестоящих.
>Почему в супер-индустриальной Российской СФСР рабочих хватало
Потому чтобы ответственность за то что ты не работаешь.
В Росси безработица низкая потому ее считают по бирже труда.
>Когда-то недавно неплохо продавали труд через галеры, а еще когда-то тут были целые R&D отделы ТНК.
Боинг аутсорсил в РФ часть расчетов
Так в моем посте про боинги ничего не было
Азия. Африка. Южная Америка чутка. Вот наши рынки теперь
>курьера и официанта в хорошем заведении
Курьер/официант весь день на ногах, а инженер сидит в теплом кабинете. Почему бы и нет?
Потому что русские это особый народ, а Россия последняя империя.
Только на этом она и держится.
Иди в около-IT: девопсы, поддержка, аналитика, сети.
Потом внутри компании перекатишься. Или смиришься. Или вырастешь.
Туда тоже вкат закрыт уже. Я бы уже пошёл спокойно.
На стройках всегда было куча русских.
>>3294 (OP)
>При том при нормированном 8-часовом рабочем
Кстати, почему в РФ так сильно ненавидят 8 часовой раб день и везде проталкивают 10-12 часов?
Чел, сейчас русские топ заводчане выпиливаются или увольняются из-за ужасных с их слов условий труда.
Вся эта высокая зарплата на заводах это тупо 50-120к. Недавно знакомый рабочий чуть было не совершил ркн.
Больше чем в среднем в России, но на уровне работника супермаркета в Азии.
Так они были фронтиром ОВД - оттуда и большой контингент.
Алсо, там и во времена РИ жило достаточно русских.
>Почему при "нехватке рабочих" в России такие крошечные зарплаты?
Мань, тебя недавно подключили к интернету?
В рашке уже лет 10 зарплаты устанавливаются государством.
За пределами госсектора - нихуя.
Иначе как на бумаге менеджер по продажам у ИП Залупкина в мухосрани может получать 30к на деле не больше 60к, но хотя бы так
Экономят, суки, но понимают, что нужно что-то делать, чтоб народ не убегал. Чистая математика: для работы одного места 24/7 при на фот тратят 170к (усредненно 50-120к, 2 работника). Но если сделать 3 смены по 8 часов, средняя зп будет, только 57к (то есть можно поставить вилку 40-74)
Бля, как вы заебали нубские вопросы задавать... Южная Корея и прочие Тайвани это страны без социалки, алё приём. А вот например вопрос почему в таком маленьком Сингапуре или на Тайване уровень жизни выше чем в США? Так как-то?
Нихуя подобного. Там ещё сланец добывали, на заводах работали.
>Почему при "нехватке рабочих" в России такие крошечные зарплаты?
Потому что рентабельность. Если бизнес не рентабелен - он не существует. При зарплате рабочего в 3к бакмов бизнес не рентабелен, поэтому такой зарплаты не будет. Сейчас вон рентабельность еще просела, уде начали снижать зп, пока в крупных компаниях и косвенно - 4х дневка и т.п. То есть даже зп Индии не рентабельны.
>4х дневка
Ты где такое видел? Работаю на госкабана 5/2, при этом неоплачиваемые переработки могут добивать до 14 часов в день. Оплачиваются только ночные и в выходные.
Фактическая безработица может быть выше, но её считать трудно. Поэтому сколько у нас работают и не работают - это большой вопрос. И он может варьироваться в ту или другую сторону от официальной статистики. И ещё проблемы куда считать некоторых ИП которые производят нихуя и записаны чтобы было по каким-то причинам, самозанятые, те кого устроили по блату и не появляются на работе годами, владельцы несуществующих фирм и ещё сколько там.
То есть что Набиуллина спизданула - это ни о чём, циферки на бумажке.
В Гейропе зарплаты рабочего 3к баксов
>пасматрите, чурка виновата, ни в коем случае не светлоликие арийские русские фсбшники-подпынявки
Говна поешь, клоун.
Ты какой-то умный, очки не мешают? Налоги на очки и на умных ввести надо.
Рабочих хватает, а вот лохов, готовых пахать за мрот - нет. Кабанидзе не хочет повышать зп, и до последнего будет сопротивляться, примпнять любые меры, лишь бы не платить рабам больше. Отсюда и "нехватка"
Не. Это общемировой тренд. Богатые стали слишком богатыми, делиться не хотят. Если раньше ты мог устроиться в какое-нибудь место и чилить, то сейчас везде потогонки - совмещение 100 должностей в одной ради увеличения прибыли кабанам, нужны ТОЛЬКО Альберты Муромцы и Ильи Энштейны. Финальная стадия "капитализма" - безработица без БОДа (ака - выживание на огородах покуда погода позволит, как выживали деды 1000 лет назад).
Бля, какая же база
На заводе в моем городе есть 4дневка. Это когда ты 2 дня пашешь за станком 12 часов в день, потом 2 ночи тоже 12 часов. А потом 2 суток - отдых
Это копия, сохраненная 21 июня в 22:51.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.