>>3283

>Государство держится не на вере

На вере. Бюрократия нихуя не значит, это видно по переворотам и революциям. В бюрократию верят свидетели СССР, которые сейчас ходят и доказывают что СССР де-юре всё ещё существует.
Но мы говорим даже не про конкретное государство, а вообще идею государства. Любого человека спроси - он скажет, что государство нужно, чтобы наводить порядок и справедливость. Человек вырос в этой системе и в неё верит. Без разинцы кто он - монархист, демократ или социалист - ответ будет один, все они верят в государство как высшую организацию общества.
И разрушить государство одной лишь идеей можно также, как и любую другую.
А если мы говорим про NAP - то даже разубеждение в NAP ничего не поменяет, если общество анархичное. Если в анкапе разрушить NAP, он просто превратиться в любой другой анархизм со временем. А разубедить в анархии можно также, как и разубедить в государстве.
Анархичные территории с нами на протяжении 100 лет, всё ещё существуют и появляются. Никуда не деваются.

>Судья в анкапе — это бизнесмен. Чтобы заработать, ему нужно, чтобы обе стороны платили. Если одна сторона — бедняк, а вторая — корпорация, суд вынесет решение в пользу корпорации, даже если она нарушила NAP, иначе корпорация уйдет к другому судье. Это не правосудие, а аукцион правосудия.

Ты не знаешь как работают взаимные третейские суды. Точно такие же суды работают в международном бизнесе и всё у них хорошо. У каждой стороны свой суд и они договариваются между собой, если не могут - находят суперарбитра. К тому же, в определенной ситуации за бедняков могут работать краудфандинговые или благотворительные ЧОПы, которые просто будут выигрывать дело для нищука за процент от неустойки которую должен будет выплатить корпорат в выиграном суде. Такое в ИРЛ тоже происходит, если у тебя на столе выигрышное дело с которого можно бабки поиметь - кто не согласится помочь нищуку выиграть дело юридической подкованностью?
В самом хуевом случае, если нищие знают что конкретный суд подкупной - они не будут с ним иметь дел и не будут подписывать документов, которые бы их обязали решать любые споры через этот подкупной суд. Таким образом единственный способ для корпората "выкрутить руки" и заставить нищих пользоваться его подкупным судом - быть монополистом. Что крайне проблематично при анкапе, не говоря даже про нашу реальность в условиях государств.

>>3294
Империи и Монополии это примерно одно и тоже. Либо кто-то приходит круче тебя и челленджит твою силу и власть, либо твоя организация разваливается изнутри. Как разваливаются крупные компании, как они отпочковываются. Большая часть реальных монополий что существовали ИРЛ - это бумага, которая давала монополию, то есть когда Государство давало эксклюзивные права на что-то для компании.
Монополия Стандарт Оил была такой же технологической, как и "монополия(тяжело её так назвать если честно) Майкрософт. Технологически впереди всех в стране(а Майки в мире), при этом находятся в теневых сговорах с другими. Рано или поздно и Стандарт Оил уступил бы место кому-либо ещё без государства.
Причем тут ещё стоит учитывать, что сам по себе факт существования государства мешает появится конкуренту Стандарт Оил(Ну или Майкрософт), так как государство требует бюрократии, налогов иногда взносов и иногда повышенную ответственность(особенно если есть сговор государства с монополистом). Иными словами - сам бизнес открыть непросто, до того как ты начнешь думать о деле тебя заебут бюрократией и регистрацией. Особенно в наше время, когда даже открыть кофейню - это мозгоёбка та ещё, с кучей разрешений и вноса своего бизнеса в дохуищу списков.

>Без государства монополия просто покупает всех конкурентов или физически их уничтожает через своих шерифов — это дешевле, чем улучшать качество.

Репутация. И далее.

>Культура отмены работает только против слабых. Если крупный бизнес (условный Amazon) создает рабские условия в своих складах, народ возмущается, но продолжает покупать, потому что альтернативы нет (или она дороже)

Она работает против всех. Смотри на поворот в повестке американских компаний, при том что это просто президент на 4 года поменялся. Посмотри как определенные решения бьют по акциям американских компаний. Компания либо терпит до определенного момента и меняет политику, либо впадает в кризис. Тот же Амазон за последние несколько лет пережил несколько страшнейших кризисов, в которых компании пришлось прогибаться под недовольство клиентуры - иначе они рисковали потерять аудиторию.

>Без антимонопольного госоргана, который принудительно разделит Amazon, культура отмены скорее всего разобьется о ценовую эластичность спроса.

Это цена вопроса для компании. Подстраиваться ценником можно не всегда, а когда твоя компания попадает в скандал - тебя засудят. Условно появляются новости и доква что Амазон занимается рабством - люди начинают судиться с Амазоном через суды, ЧОПы смогут засудить Амазон любым популярным частным судом. Если Амазон отказывается от суда и нарушает НАП(который, очевидно, в анкап-пространстве уважается как закон), суд просто признает Амазон виновным и любой ЧОП сможет объявить что заступается за права рабов, а так как Амазон нарушил НАП - можно штурмануть любой его объект, так как Амазон насильник. Амазон будут ебать все кому не лень через суды и штурмы(индивидуальные и групповые), а тем временем клиентура будет охуевать что Амазон в принципе держит рабов. Начнется культура отмены. Отменять будет не только клиентура но и другие бизнесы от которых зависит Амазон(например операторы дорог у его складов). Нарушение НАП это фундамент и БАЗА, это все равно что совершить теракт в нашем нынешнем обществе - тебя за это захуярят.
Если же Амазон признает суд и будет судится - это издержки и очень негативные новости, вплоть до развала компании если рабство реально. В такой ситуации может даже так случится, что часть высшего менеджмента киданет остальную верхушку корпорации и сольёт всё что есть, в попытках захватить компанию.
Хотя, опять таки, представить что у нас Амазон становится монополистом на огромной территории - очень и очень тяжело. Особенно если мы строим анкап в условиях целой страны. Особенно региона или всего мира - там вообще у Амазона дохуя конкурентов будет. Монополии есть либо технологические, либо государственные, крайне редко временные флуктуации рынка.

Короче, как и анону сверху, советую тебе почитать про анкап(как минимум интересно). Говорю ж, там другая парадигма мышления и применение практик о которых обычный мимокрок из своей жизни даже не встречал, из-за существования государства. И опять таки, все что вы приводите - на это ответы были придуманы 30 лет назад, ответы на которые расписаны. Я по сути занимаюьс неблагодарным делом и это при том, что я сам не анкап блять(я право-центрист) и ниразу не либертарианец, даже не фанат НАПа, но мне просто интересно писать на эту тему. Лучший способ обосрать анкап - обосрать анархию и невозможность убедить людей в ней, ну или обосрать спорные моменты из НАПа(например рождение детей и их юридические статусы, а также тема аборта). Вот на это у большинства анкапов нет ответа и они сами между собой не могут определить как надо делать. Вот в эту сторону надо хуесосить анкап - это как хедшот оформить. А вы тут со своей залупой про суды при анкапе, лол.

>>3580
1. «Международный третейский суд работает без государства» — нет, не работает.
Ты забываешь про Нью-Йоркскую конвенцию 1958 года. Именно государственные суды принудительно исполняют решения третейских судов по всему миру, накладывая аресты на счета и имущество. Если убрать государства, решение частного арбитра — это просто бумажка. Корпорация скажет: «Ваш суперарбитр мне не нравится, я найду другого». И у бедняка кончатся деньги на бесконечную смену арбитров раньше, чем он выиграет.

2. «ЧОПы и краудфандинг за процент спасут нищего» — фантастика.
Amazon тратит на юристов $1 млрд в год. Чтобы засудить их за «рабство», нужно провести discovery (изъятие документов), которое в анкапе никто не даст без силовой поддержки. Твой ЧОП за процент от неустойки? Amazon просто предложит этому ЧОПу в 10 раз больше, чтобы тот перешел на их сторону, или разорит его встречным иском. В мире без госрегуляции у кого больше денег, у того и длиннее рука. Ты говоришь «корпорату сложно быть монополистом» — но у Amazon есть естественная монополия на логистику. Построить такие склады и доставку за 10 лет невозможно. Конкуренты есть, но они не дышат в спину.

3. «Standard Oil уступил бы место без государства» — исторический бред.
Рокфеллер контролировал 90% нефтепереработки и сознательно демпинговал цены, чтобы разорить конкурентов, а потом поднимал их. Он покупал железные дороги, чтобы конкуренты не могли возить нефть. Это чисто рыночное поведение без государства. Его не разорила культура отмены или конкуренция — его принудительно разделил Верховный суд США в 1911 году. До этого он правил 40 лет. Человеческая жизнь — 40 лет. Это не «скоро развалится», это целая эпоха. Ты просто выдаешь желаемое за действительное.

4. «Штурм Амазона за нарушение NAP» — это гражданская война, а не правосудие.
Ты пишешь: «любой ЧОП объявит Амазон насильником и пойдет штурмовать». Представь это в масштабе: несколько тысяч охранников с винтовками штурмуют склад Amazon в Техасе. Amazon нанимает своих охранников с пулеметами. Начинается перестрелка. Это не суд, это феодальная междоусобица. Ты только что описал не рынок, а возврат в Средневековье, где прав тот, у кого больше рыцарей. А у Амазона рыцарей больше, чем у любого краудфандингового ЧОПа.

5. Твой главный аргумент «государство держится на вере» — бьет против тебя же.
Да, бюрократия — это скучно. Но чтобы анкап работал, нужно, чтобы все люди верили в NAP святее, чем в государство. Это гигантская вера, сравнимая с религиозной. А для существования государства нужно всего лишь, чтобы большинство боялось тюрьмы или полиции (страх) и ходило в школу (воспитание). Государству не нужна всеобщая любовь — ему нужен монопольный контроль над насилием. Анкапу же для выживания нужна тотальная добровольная дисциплина всех граждан без исключения. Это куда более хрупкая конструкция, чем ты думаешь.

Ты сам в конце сливаешь эту дискуссию, говоря: «бейте по детям и абортам, там у них нет ответа». То есть ты признаешь, что все твои длинные простыни про рынок, суды и ЧОПы — это просто красивая теория, которая спотыкается о простые человеческие вопросы (кто такой ребенок, имеет ли он право голоса, что такое «агрессия» по отношению к нему?).

Если фундаментальные вопросы (статус детей, определение агрессии) не решены внутри самой теории — значит, вся система координат шаткая. Государство — это просто костыль, который отвечает на эти вопросы грубо, но однозначно (возраст совершеннолетия, УК РФ, полиция). Да, костыль кривой, но он работает. А твой анкап — это идеальный круг в вакууме, который разбивается о реальность ровно в тот момент, когда какой-нибудь богатый корпорат говорит: «А мой судья сказал, что я прав, иди сюда, ЧОП, проверь».

>>3895
Нейронка говна.
1. Третейский суд спокойно может работать без государства точно также как и с ним. Вместо государства силовое решение конфликта будет за ЧОПом по контракту(за корпой или за судом или по соглашению между корпой и судом и так далее - варианты бесконечны). Корпорация не скажет что "суперарбитр не нравится" в обычном процессе - за нее искать суперарбитра, вместе с судом нищука, будет её суд. Какой арбитр устроит - такого и подберут. Если корпа будет упираться и юлить перед судами, для нее это хорошо не кончится точно также, как если ты не будешь уважать суд ИРЛ. У корпы есть очень простой выбор - судится и отстоять свою позицию, защитившись в суде, либо в том или ином виде послать суды нахуй и столкнутся с тем, что корпа окажется за рамками НАПа(то есть станет объектом штурма).
2. Начнем с того, что ЧОПов, равно как и судящихся, может быть много. Конкретно если мы представляем рабство в Амазон(по сути ТНК) - множество голодных до бесплатных денег ЧОПов и юридических агентств подают в суд на Амазон и пьют из него соки, добиваясь свободы и компенсаций. Это коллективные иски от тысяч людей и десятков ЧОПов. На такое как раз у Амазона денег не хватит. Если они откажутся предоставить нужные документы для суда - это сразу ГГ и вынос за НАП. Выходит ситуация, когда Амазон будут ебать в жопу либо юридически чтобы получить от него компенсации, либо физически если он хуй покладёт на судилище. Это кошмар, который Амазон может легко избежать - не заниматься рабством или не растягивая процесс пиздеца - отпустить всех и под NDA выплатить компенсации рабам(если они уже есть), быстро замяв дело в суде и больше никогда о рабстве не вспоминать.
3. Рано или поздно технологически Стандард Оил не вывез бы. Равно как и любой другой гигант, история знает множество случаев когда технологический монополист пал из-за отставания в технологиях. Стандард Оил это технологический монополист, который может удерживать монополию(в том числе выкупать массово что-либо) только пока существует технологическое превосходство дающее гигантские профиты, ну или пока его защищает государство. Я уже не говорю о том, что не будь США как государства, на рынок территории США пришли бы крупные нефтяные корпы из других регионов Земли, которые мигом стали бы конкурентами Стандард Оил. Вот тот порядок нефтяного бизнеса что у нас щас есть, когда у тебя по 5 сетей заправок и нефтекачковых компаний произошел бы в анкапе быстрее, так как нельзя было бы закрыться государством от вмешательства на "свою" территорию других корпораций. Территория США и Стандард Оил не существуют в вакууме, за пределами там дохуя других компаний было и без США Стандард Оилу приходилось конркурировать на равных с Европейцами за "территорию" на Балканах тех же. Это еще не учитывая промышленный шпионаж и так далее(что, кстати, скрыть и с чего заработать намного проще чем с рабства).
4. Какая может быть гражданская война без гражданства и государства? Это следствие того, что Амазон кладет хуй на рынок и на суд и делает хуй пойми что. Точно такое же может произойти ИРЛ, если Амазон будет судится и пошлет суд на хуй, закрывшись от приставов - будет штурм SWAT. Именно из-за чудовищности последствий отказа от суда, Амазон от суда не откажется. Ему делать нехуй усираться ради рабов и доводить ситуацию до такого ужаса? Посему шанс отказа от суда будет минимален, как и в реальности - большинство корп согласится на суд и выполнение условий, редко они шлют суд нахуй и штаб-квартиры штурмует спецназ. Амазону будет проще либо не заниматься рабами ин зе фёрст плейс, либо пойти на суд и всем всё выплатить, а потом провести ребрендинг и сменить менеджмент.
На пятое я даже отвечать не буду, это хуй пойми что. Ты бы нейронке хоть сказал самой аргументы придумать на базе анкап-литературы, а не юзать тупые тейки озвученные в треде ранее и приправить хуй пойми чем из задницы.

>>4196

>А что помешает им объединится и выебать твое либертариантство нахуй

А что мешает всем государства мира объединиться в одно?
А что мешает всем партиям в США объединиться в одну и без выборов бесконечно править?
А что мешает всем американским корпорациям в США на свои деньги(коих у них больше чем у Пентагона и федерального правительства вообще) объединить усилия и устроить переворот построив корпоратократию?
Ответ простой - конфликт интересов. Люди всегда будут делиться на фракции, группировки и организации. Если у тебя условно целая США внезапно стала анкап-территорией - хуй у тебя когда все корпораты вместе объединяться чтобы построить диктатуру.
Это даже не вспоминая, что в анкапе у каждого будет ствол, это буквально Дикий Запад. На Диком Западе чёт нихуя компании не объединялись вместе чтобы построить отдельное от США государство(или сформировать новый штат, наоборот федералам приходилось силой заставлять людей на Диком Западе интегрироваться в общую систему, чтобы они формировали новые субъекты). Наоборот, компании на Диком Западе друг друга в рот ебали, более того - стрелялись за то чтобы строить железные дороги.

>Какой-то наивняк - "сменим парадигму и все сразу начнут подчинятся новым правилам

Буквально так работает любое государство. Люди в США не воюют друг с другом пока верят в Союз, как только они перестанут в него верить - будет гражданка(к чему они близки). "Смена парадигмы" - это значит, что у тебя условная территория есть, на ней живут люди и все они реально верят в анкап и понимают что это такое. Опять таки - это и есть главная проблема анкапа, такое невозможно осуществить и людям будет лень. Люди не хотят сами быть ответственными за себя, к этому могут стремиться лишь люди потерявшие всё. Сомневаюсь что Милей например сможет даже минархизм устроить в Аргентине, а если и устроит - его быстро свернут.
Третий раз повторюсь - почитай книги по анкапу, это интересный взгляд на вещи который можно понять только прочитав книгу. Тут даже не в анкапе самом дело. Это как смотреть на математику не зная математики, а потом выучить её и ахуеть насколько математика реально мать всех наук.