Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 27 июня 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 27 июня 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
352 Кб, 604x500Я сколько себя помню, искал себя в жизни. И найдя наконец интересную сферу, где я могу себя воплотить, реализовать свои творческие фантазии, начал досконально изучать, вникая не просто в формошлёпство, а именно в тру программирование, я думал что готовлюсь к пути творца и созидателянаверняка увлечение киберпанком и фантастикой дало о себе знать
Я начал с теории, потом перешел на питон, пройдя почти всего лутца, после переключился на SICP(как же мне понравился диалект Лиспа), стараясь реализовать какие то примеры на питоне, после был Макконел, Танембаум, статьи, книга и статьи по алгоритмам(Think Complexity), базам данных, даже коснулся томика Кнута. Я читал увлеченно и взахлёб особо не задумываясь о времени, но тут пришел писец и я понял, что вот еще 2-3 месяца и мне нечего будет есть. Но в силу того что жизнь меня не наделила особыми талантами, а учёба была спущена в унитаз, я понял что не смогу ИРЛ одновременно работать и обучаться, и тогда был выбран путь "максимально близкого сдвига стульев" между деньгами, интересом и обучением.
Нужда в деньгах повела меня в бэк Django, думал что использование одного и того же языка, даст мне преимущество, позволит не только сохранить навыки и знания, но и продолжать развивать их, не вызывая в мозгах когнитивного диссонанса, пока будет изучаться фреймворк-дляденег, и дальнейшая работа с ним. Как я ошибался...
и вот я сижу и строчу шаблон магазина уверив заказчика что пишу ему оригинальныйгугол-за-косарь и вдруг осознаю что всё, что я пишу, заучиваю, делаю - нихуя не программирование, это тупо использование шаблона и инструментов шаблонов фреймворка, которые со смертью фреймворка или выхода новой версии, потери актуальности - просто скатятся в помойку и все месяцы и годы заучивания, работы, опыта - ни будут стоить нихуя. Что все это время я следую по рельсам обнесённым каменной стеной, и рано или поздно будет тупик или обрыв. Что я лишь отдалил себя от конечной цели, на которую нацелился, что я уже сейчас забываю основы архитектуры программ и алгоритмы, просто потому что у меня не хватает времени шлёпать бложики\сайтики\херартики и заниматься самообучением. И я не уверен что если я сейчас вновь открою закрытый на 2\3 учебник "Кёрнигана, Ричи", я вспомню хоть что-то из пройденного в целостности, а не какие то обрывки.
И самое забавное, что мне вроде как много и не надо - рабочая машина, комнатка, шкаф с книгами, окно, цветок и утолить голод. И что бы обеспечить такие простые потребности, я должен въебывать как папа Карло с рубанком. А в офис я уже точно не сунусь, ибо "извините, нам нужен опыт формошлёпства от 2х подтверждённых лет в вашем резюме. Но если ви таги хотите, можете бесплатно попахать на нас эти два годика", я пробовал, и когда понял эту простую истину, озвученную в начале предложения - развернулся и ушел, понимая что эти два года вышибут из меня все что можно было вышибить. И было бы за что вышибать.
Скажу заказчику что сроки переносятся на день, попялюсь в окно на падающий снег в свете фонаря, глотну лимонного пивка, моментами озирая тёмную комнату. И с утра снова сяду натирать плацдарм для гемороя, пытаясь успеть наклепать очередной говнокод, очередному бессознательному пожирателю оного, взирающему на тебя, как хозяин на батрака, махающим коркой хлеба перед носом.
А как вам удаётся совмещать увлечение и деньги? Или тут лишь один стул, и лишь немногие избранные могут уместить это на нём?
Я начал с теории, потом перешел на питон, пройдя почти всего лутца, после переключился на SICP(как же мне понравился диалект Лиспа), стараясь реализовать какие то примеры на питоне, после был Макконел, Танембаум, статьи, книга и статьи по алгоритмам(Think Complexity), базам данных, даже коснулся томика Кнута. Я читал увлеченно и взахлёб особо не задумываясь о времени, но тут пришел писец и я понял, что вот еще 2-3 месяца и мне нечего будет есть. Но в силу того что жизнь меня не наделила особыми талантами, а учёба была спущена в унитаз, я понял что не смогу ИРЛ одновременно работать и обучаться, и тогда был выбран путь "максимально близкого сдвига стульев" между деньгами, интересом и обучением.
Нужда в деньгах повела меня в бэк Django, думал что использование одного и того же языка, даст мне преимущество, позволит не только сохранить навыки и знания, но и продолжать развивать их, не вызывая в мозгах когнитивного диссонанса, пока будет изучаться фреймворк-дляденег, и дальнейшая работа с ним. Как я ошибался...
и вот я сижу и строчу шаблон магазина уверив заказчика что пишу ему оригинальныйгугол-за-косарь и вдруг осознаю что всё, что я пишу, заучиваю, делаю - нихуя не программирование, это тупо использование шаблона и инструментов шаблонов фреймворка, которые со смертью фреймворка или выхода новой версии, потери актуальности - просто скатятся в помойку и все месяцы и годы заучивания, работы, опыта - ни будут стоить нихуя. Что все это время я следую по рельсам обнесённым каменной стеной, и рано или поздно будет тупик или обрыв. Что я лишь отдалил себя от конечной цели, на которую нацелился, что я уже сейчас забываю основы архитектуры программ и алгоритмы, просто потому что у меня не хватает времени шлёпать бложики\сайтики\херартики и заниматься самообучением. И я не уверен что если я сейчас вновь открою закрытый на 2\3 учебник "Кёрнигана, Ричи", я вспомню хоть что-то из пройденного в целостности, а не какие то обрывки.
И самое забавное, что мне вроде как много и не надо - рабочая машина, комнатка, шкаф с книгами, окно, цветок и утолить голод. И что бы обеспечить такие простые потребности, я должен въебывать как папа Карло с рубанком. А в офис я уже точно не сунусь, ибо "извините, нам нужен опыт формошлёпства от 2х подтверждённых лет в вашем резюме. Но если ви таги хотите, можете бесплатно попахать на нас эти два годика", я пробовал, и когда понял эту простую истину, озвученную в начале предложения - развернулся и ушел, понимая что эти два года вышибут из меня все что можно было вышибить. И было бы за что вышибать.
Скажу заказчику что сроки переносятся на день, попялюсь в окно на падающий снег в свете фонаря, глотну лимонного пивка, моментами озирая тёмную комнату. И с утра снова сяду натирать плацдарм для гемороя, пытаясь успеть наклепать очередной говнокод, очередному бессознательному пожирателю оного, взирающему на тебя, как хозяин на батрака, махающим коркой хлеба перед носом.
А как вам удаётся совмещать увлечение и деньги? Или тут лишь один стул, и лишь немногие избранные могут уместить это на нём?
>>36151 (OP)
Добро пожаловать в реальный мир, мой юный друг.
Это разница между чтением теории и коммерческим программированием. Ты на заказчика удалённо работаешь? Считай уже выиграл, что не приходится унижаться ирл в офисе.
Добро пожаловать в реальный мир, мой юный друг.
Это разница между чтением теории и коммерческим программированием. Ты на заказчика удалённо работаешь? Считай уже выиграл, что не приходится унижаться ирл в офисе.
>нечего будет есть
>следую по рельсам обнесённым каменной стеной, и рано или поздно будет тупик или обрыв
>лишь отдалил себя от конечной цели, на которую нацелился
Хороший ответ на вопрос почему бедные остаются бедными, а богатые богатыми. Можно всё, но есть хочется уже сегодня.
Я тебе вот что скажу, алгоритмы и всё это дело нужны, конечно не всегда и везде, но круг решаемых тобой задач значительно расширяется, намного меньше вещей для тебя выглядят как магия и намного менее страшно звучит "написать свой компилятор, БД, ОС, игровой движок, фреймворк, блокчейн, етц".
А вот навык продажи это совершенно ортогональный скилл, который к сожалению или к счастью тоже нужно развивать. Ричи и Керниган этому не научат.
Насчёт поработать за бесплатно. Без навыков ты многим компаниям будешь натурально в убыток, поэтому устраивайся хоть где-нибудь на джуна и ебаш. Вечные студенты без крепкой мамкиной шеи не существуют, халявы не будет.
>>36240
подписался в команду веб студии на удалёнку, гляну что будет дальше. Может часть нагрузки спадёт и я наконец смогу перейти к реальному получению интересующих навыков и изучению интересующих технологий. Но может и не выгореть.
да, может офис это и выход, но я себя знаю. если окунусь в это, буду до старости веб макакой ебашить на этом конвеере, потому что так или иначе еще что ни будь да прижмёт, и нужно будет больше денег, а значит больше выжимать веб макакой из себя и тд и тд и тд.
хочешь жить - умей вертеться. Жаль что этот круговорот перемалывает в пыль.
Может в сис админы в госконтору податься? Буду изображать бурную деятельность и посвящать большую часть времени себе
подписался в команду веб студии на удалёнку, гляну что будет дальше. Может часть нагрузки спадёт и я наконец смогу перейти к реальному получению интересующих навыков и изучению интересующих технологий. Но может и не выгореть.
да, может офис это и выход, но я себя знаю. если окунусь в это, буду до старости веб макакой ебашить на этом конвеере, потому что так или иначе еще что ни будь да прижмёт, и нужно будет больше денег, а значит больше выжимать веб макакой из себя и тд и тд и тд.
хочешь жить - умей вертеться. Жаль что этот круговорот перемалывает в пыль.
Может в сис админы в госконтору податься? Буду изображать бурную деятельность и посвящать большую часть времени себе
>>36245
Просто успокойся и оптимизируй траты времени. Дисциплина это отсутствие выбора, чем сильнее ты привык работать, тем меньше нужно себя ломать. От выгорания нужно сознательно останавливаться программировать когда ты просидел за компом уже 15 часов подряд. В остальном это вопрос лени и амбиций, вырасти можно во что угодно. Хотя бы ты не будешь в отрыве от потребностей бизнеса, как это происходит со всякими зазнайками-олимпиадниками с их лабами на паскалях. И будет что пожрать, у некоторых и с этим туго, без денег и работы хуёво.
Госконтора это положняк "я начальник, ты дурак", низкий оклад на уровне прожиточного минимума, зато исключительно белое оформление по ТК, ну и тебя там заебут всякими субботниками, уборками, беганием за бумагой и прочими заданиями для мальчика на побегушках. Вряд ли ты там сможешь распивать смуззи в гамаке почитывая Кнута.
Просто успокойся и оптимизируй траты времени. Дисциплина это отсутствие выбора, чем сильнее ты привык работать, тем меньше нужно себя ломать. От выгорания нужно сознательно останавливаться программировать когда ты просидел за компом уже 15 часов подряд. В остальном это вопрос лени и амбиций, вырасти можно во что угодно. Хотя бы ты не будешь в отрыве от потребностей бизнеса, как это происходит со всякими зазнайками-олимпиадниками с их лабами на паскалях. И будет что пожрать, у некоторых и с этим туго, без денег и работы хуёво.
Госконтора это положняк "я начальник, ты дурак", низкий оклад на уровне прожиточного минимума, зато исключительно белое оформление по ТК, ну и тебя там заебут всякими субботниками, уборками, беганием за бумагой и прочими заданиями для мальчика на побегушках. Вряд ли ты там сможешь распивать смуззи в гамаке почитывая Кнута.
>>36245
тоже боюсь этого, ощущение как будто будет куча объема работы, а сама работа примитивная и из такого состояния выкатиться в другую область/язык не получится.
>буду до старости веб макакой ебашить на этом конвеере
тоже боюсь этого, ощущение как будто будет куча объема работы, а сама работа примитивная и из такого состояния выкатиться в другую область/язык не получится.
>>36151 (OP)
Любой программист - макака, так или иначе. Все эти заебы от уверенности, будто программист - посланник с небес. Ярлык "программиста" не делает тебя лучше или хуже наборщика таблиц в экселе. Алгоритмы и прочая поебень нахуй не уперлись твоим работодателям, если не решают их задачи.
Любой программист - макака, так или иначе. Все эти заебы от уверенности, будто программист - посланник с небес. Ярлык "программиста" не делает тебя лучше или хуже наборщика таблиц в экселе. Алгоритмы и прочая поебень нахуй не уперлись твоим работодателям, если не решают их задачи.
>>36351
весь твой интерес упирается в бабки и макакство на рабамподателю?
никакой кустарщины, никаких пет-проектов?
зачем ты всех гребешь под себя, макака?
весь твой интерес упирается в бабки и макакство на рабамподателю?
никакой кустарщины, никаких пет-проектов?
зачем ты всех гребешь под себя, макака?
>>36151 (OP)
Учи ангельский, ботай ЕГЭ 24/7 и подавай резюме на топовые вузы мира, ну или хотя бы рашки: MIT, Stanford, МФТИ, ИТМО, etc. Там тебе будет всё то, что ты хочешь. Ну это так, как вариант. Заниматься CS в свободное время тебе никто не мешает, ты можешь формошлепить одно время, попутно изучая CS и потом уже искать себе место, где требуется CS.
Учи ангельский, ботай ЕГЭ 24/7 и подавай резюме на топовые вузы мира, ну или хотя бы рашки: MIT, Stanford, МФТИ, ИТМО, etc. Там тебе будет всё то, что ты хочешь. Ну это так, как вариант. Заниматься CS в свободное время тебе никто не мешает, ты можешь формошлепить одно время, попутно изучая CS и потом уже искать себе место, где требуется CS.
>>36151 (OP)
В вебе можно ненапряжно работать по 3-4 часа в день и зарабатывать 2к в месяц, тебе этого не хватит на жизнь? Ах да, ты же подвизался к какому-то еврею пилить очередной фейсбук за 100$. Полно таких хитрожопых жидов, которые выцепляют таких как ты, недооценивающих себя. Но самое плохое, что ты сейчас укрепляешь эту иллюзию. Смело посылай его нах и пиздуй на апворк, ставь не меньше 30$ в час.
PS. Если ты работаешь с русскими, то просто выпились
В вебе можно ненапряжно работать по 3-4 часа в день и зарабатывать 2к в месяц, тебе этого не хватит на жизнь? Ах да, ты же подвизался к какому-то еврею пилить очередной фейсбук за 100$. Полно таких хитрожопых жидов, которые выцепляют таких как ты, недооценивающих себя. Но самое плохое, что ты сейчас укрепляешь эту иллюзию. Смело посылай его нах и пиздуй на апворк, ставь не меньше 30$ в час.
PS. Если ты работаешь с русскими, то просто выпились
86 Кб, 667x500>>36534
А во что он должен упираться, псинка ты моя маленькая?
В работу на всех дядей и теть в этом мире, включая бомжей и алкашей, причем, в идеале, забесплатно, из рвения быть спасителем чел-овечества (т.е. этих самых дядь)?
>упирается в бабки
А во что он должен упираться, псинка ты моя маленькая?
В работу на всех дядей и теть в этом мире, включая бомжей и алкашей, причем, в идеале, забесплатно, из рвения быть спасителем чел-овечества (т.е. этих самых дядь)?
>>36151 (OP)
Палю годноту:
Берешь язык с нормальной стабильной стандартной библиотекой и пишешь фреймворк под себя.
> это тупо использование шаблона и инструментов шаблонов фреймворка, которые со смертью фреймворка или выхода новой версии, потери актуальности - просто скатятся в помойку и все месяцы и годы заучивания, работы, опыта
Палю годноту:
Берешь язык с нормальной стабильной стандартной библиотекой и пишешь фреймворк под себя.
>>36151 (OP)
Анон, я правильно понимаю, что если я беру питоновский джанго бекенд, то я просто задрачиваю конкретные готовые решения, которые не сделают меня понимать на глубоком уровне устройство сетей/серверов и т.д.?
В ближайшее несколько лет точно не собираюсь залезать в промышленную прогу, учу для себя фундаментальные вещи, например, ОС. Хотелось бы в будущем разобраться в комп. сетях (и в вебе в частности) на реальных пет-проектах, собирался брать джанго, но хотелось бы именно фундаментальные вещи понять, а не конкретный фреймворк.
Анон, я правильно понимаю, что если я беру питоновский джанго бекенд, то я просто задрачиваю конкретные готовые решения, которые не сделают меня понимать на глубоком уровне устройство сетей/серверов и т.д.?
В ближайшее несколько лет точно не собираюсь залезать в промышленную прогу, учу для себя фундаментальные вещи, например, ОС. Хотелось бы в будущем разобраться в комп. сетях (и в вебе в частности) на реальных пет-проектах, собирался брать джанго, но хотелось бы именно фундаментальные вещи понять, а не конкретный фреймворк.
>>36151 (OP)
статья "Почему в MIT больше не изучают SICP"
добро пожаловать в новый мировой порядок
>SICP
>Сейчас инженеры обычно пишут код для сложного аппаратного обеспечения, которое они не до конца понимают (причем часто это происходит по причине коммерческой тайны, а не в силу лени или недостатка времени — взять ту же Apple и ее технологии). Это же утверждение справедливо и для программного обеспечения, поскольку программные окружения состоят из гигантских библиотек с широчайшей функциональностью. Согласно Сассману, сегодня его студенты большую часть своего времени тратят на чтение мануалов к этим библиотекам, чтобы разобраться в том, как связать их вместе с простой целью — чтобы всё заработало и сделало то, что им нужно.
статья "Почему в MIT больше не изучают SICP"
добро пожаловать в новый мировой порядок
>>36851
ты всё правильно понимаешь.
мне торнадо очень приглянулся, но лучше начать писать на чистом питоне, а уже после перекладывать работу на фреймворк
>я просто задрачиваю конкретные готовые решения
>которые не сделают меня понимать на глубоком уровне устройство сетей/серверов и т.д
ты всё правильно понимаешь.
мне торнадо очень приглянулся, но лучше начать писать на чистом питоне, а уже после перекладывать работу на фреймворк
>Может в сис админы в госконтору податься? Буду изображать бурную деятельность и посвящать большую часть времени себе
Вы считаете что "госконтора сисадмин" - это значит у вас будет свободное время? Оригинально
>>36629
>>36662
два раза чаю
Такие вот депенгующих на ровном месте как ОП подрывают авторитет.
Потом начинает "ой... у нас тут знакомы ищет сайт сделать.. ты же делашь".
"Да вы что? Сколько в час? Да у нас Василий за половину от этой суммы целый день работает. Так он у нас сидит. Да таких на авито за 30 т.р целая очередь"
Ну и пусть сидят.
А Мы будем работать там где ценятся знания и ум, а не как человек старается или "не штаны протирает а въебывает на морозе"
>>36662
два раза чаю
Такие вот депенгующих на ровном месте как ОП подрывают авторитет.
Потом начинает "ой... у нас тут знакомы ищет сайт сделать.. ты же делашь".
"Да вы что? Сколько в час? Да у нас Василий за половину от этой суммы целый день работает. Так он у нас сидит. Да таких на авито за 30 т.р целая очередь"
Ну и пусть сидят.
А Мы будем работать там где ценятся знания и ум, а не как человек старается или "не штаны протирает а въебывает на морозе"
>>36629
Ты забыл упомянуть что с реальными евреями работать проще и выгоднее чем с чисто нашими "крепкими хозяственниками", долбоебами мечтающими запилить новую соцсеть чтобы продать ее Илону или сделать (с)"какой-нибудь интернет магазин с какими-нибудь товарами из китая"
Ты забыл упомянуть что с реальными евреями работать проще и выгоднее чем с чисто нашими "крепкими хозяственниками", долбоебами мечтающими запилить новую соцсеть чтобы продать ее Илону или сделать (с)"какой-нибудь интернет магазин с какими-нибудь товарами из китая"
>>38024
Евреи хороши. Это как япония стартанувшая в отсталой азии, так и евреи стартанули развитое государство на пустыре среди ебаных бедуинов, за тысячу лет ничего не родивших.
Евреи хороши. Это как япония стартанувшая в отсталой азии, так и евреи стартанули развитое государство на пустыре среди ебаных бедуинов, за тысячу лет ничего не родивших.
>>38024
Ты имеешь в виду товарищей из Израиля?
Частично согласен, люди везде разные бывают, на биржах все так или иначе пришли за недорогой рабсилой.
Я как раз написал в конце про русских, >>38020 примерно их описал.
Но дело даже не в национальности, даже если не брать в расчет то, что большинство русских - кидалы-"бизнесмены" или перекупы (бодишопы), они просто не имеют возможности платить нормально в силу своей нищеты. То есть для дяди Сэма платить $50/час Васе или Раджешу это норм, потому что для него за такую работу это копейки, а у них на эти деньжищи можно неделю жить.
Ты имеешь в виду товарищей из Израиля?
Частично согласен, люди везде разные бывают, на биржах все так или иначе пришли за недорогой рабсилой.
Я как раз написал в конце про русских, >>38020 примерно их описал.
Но дело даже не в национальности, даже если не брать в расчет то, что большинство русских - кидалы-"бизнесмены" или перекупы (бодишопы), они просто не имеют возможности платить нормально в силу своей нищеты. То есть для дяди Сэма платить $50/час Васе или Раджешу это норм, потому что для него за такую работу это копейки, а у них на эти деньжищи можно неделю жить.
>>36629
сколько времени, помимо 3-4 часов в день у тебя уходит на обучение тому, что нужно по работе? а на поиск заказов?
с рейтом пониже было легче найти работу. т.е. выбор из: долго искать или быстрее, но меньше рейт.
я не работал лет 5. но 30 для новичка, это много. у меня опыта побольше чем у ОПа и мне было сложно найти за 20. тогда можно было смотреть профили других и у остальных тоже был примерно такой рейт.
и работы на 2-4 часа в день мало. я долго искал.
сколько времени, помимо 3-4 часов в день у тебя уходит на обучение тому, что нужно по работе? а на поиск заказов?
с рейтом пониже было легче найти работу. т.е. выбор из: долго искать или быстрее, но меньше рейт.
я не работал лет 5. но 30 для новичка, это много. у меня опыта побольше чем у ОПа и мне было сложно найти за 20. тогда можно было смотреть профили других и у остальных тоже был примерно такой рейт.
и работы на 2-4 часа в день мало. я долго искал.
>>38097
$20 - это только на старте можно ставить.
Если нет сертификатов и показать, кроме тестов, особо нечего. После первых 20 часов, можно смело повышать
Но лучше оплатить-пройти-загрузить пару профильных сертификатов. мы же сейчас общаемся в среде людей которые способны на это.
>>38115
Индусы опускают, но они в своей ниши и нам не конкуренты.
Ты же когда на паковочное место заруливаешь и видишь что там две собаки ебуться, ты же не думаешь "ой, тут занято... однако какая высокая конкуренция.... нужно по умерить требования и поискать другое место."
$20 - это только на старте можно ставить.
Если нет сертификатов и показать, кроме тестов, особо нечего. После первых 20 часов, можно смело повышать
Но лучше оплатить-пройти-загрузить пару профильных сертификатов. мы же сейчас общаемся в среде людей которые способны на это.
>>38115
Индусы опускают, но они в своей ниши и нам не конкуренты.
Ты же когда на паковочное место заруливаешь и видишь что там две собаки ебуться, ты же не думаешь "ой, тут занято... однако какая высокая конкуренция.... нужно по умерить требования и поискать другое место."
>>38089
Да, их.
Согласен что разные. Но парадигма деловых отношений(или хз как это правильно назвать). все же разнится от страны к стране и сильно влияет.
Согласитесь, гораздо легче работать с теми кто воспринимает деловые отношения как обмен. "Я тебе деньги, ты мне своё время"
чем
"В каждой сделке есть Раджа и есть его верный слуга, а поскольку деньги плачу Я, значит и Раджа Я"
или
"Заебали, всё им денег дай. Пусть сначала сделают что-то что денег принесет, тогда и получат. Да и вообще, хватит с них и половины."
Да, их.
Согласен что разные. Но парадигма деловых отношений(или хз как это правильно назвать). все же разнится от страны к стране и сильно влияет.
Согласитесь, гораздо легче работать с теми кто воспринимает деловые отношения как обмен. "Я тебе деньги, ты мне своё время"
чем
"В каждой сделке есть Раджа и есть его верный слуга, а поскольку деньги плачу Я, значит и Раджа Я"
или
"Заебали, всё им денег дай. Пусть сначала сделают что-то что денег принесет, тогда и получат. Да и вообще, хватит с них и половины."
>>38140
Можешь привести пример сайта, где получают сертификаты? Или даже какой нибудь условный ГИКБРЕЙНС сойдёт?
Можешь привести пример сайта, где получают сертификаты? Или даже какой нибудь условный ГИКБРЕЙНС сойдёт?
>>38087
Их нельзя не любить хотя бы даже за часовой пояс.
Их нельзя не любить хотя бы даже за часовой пояс.
>>38172
По фронту хз, но по жабе знаю, что есть oracle certification
https://academy.oracle.com/ru/resources-oracle-certifications.html
довольно таки ценится
По фронту хз, но по жабе знаю, что есть oracle certification
https://academy.oracle.com/ru/resources-oracle-certifications.html
довольно таки ценится
>>36151 (OP)
мобильные приложения гораздо больше похожи на программирование, чем веб
мобильные приложения гораздо больше похожи на программирование, чем веб
>>38204
То-то оттуда все в веб бегут
То-то оттуда все в веб бегут
>>36151 (OP)
Я так и не понял из поста что ты хочешь изучать. Перечисленное тобою - банальный ликбез, чего-то конкретного ты не выделил.
Я так и не понял из поста что ты хочешь изучать. Перечисленное тобою - банальный ликбез, чего-то конкретного ты не выделил.
>>38493
>А как вам удаётся совмещать увлечение и деньги? Или тут лишь один стул, и лишь немногие избранные могут уместить это на нём?
>>38408
Он просто хочет нихуя не делать, а злые дяди-работодатели заставляют его крудошлёпить за еду.
Он просто хочет нихуя не делать, а злые дяди-работодатели заставляют его крудошлёпить за еду.
>>36873
Мне бы ваши проблемы. Я всегда писал на чистых языках, пытался осилить фреймворки, но все время тошно от них делается. Кто-то хуйню придумал, наговнокодил, а мне в этом разбираться.
>лучше начать писать на чистом питоне, а уже после перекладывать работу на фреймворк
Мне бы ваши проблемы. Я всегда писал на чистых языках, пытался осилить фреймворки, но все время тошно от них делается. Кто-то хуйню придумал, наговнокодил, а мне в этом разбираться.
>>38834
ML, AI, разработка дров (win/Lin), сетевое программирование (для роутеров, например), программирование графики
ML, AI, разработка дров (win/Lin), сетевое программирование (для роутеров, например), программирование графики
>>38846
Да.
Ты все правильно написал, а теперь посмотри дальше(глубже).
Вчерашний студент, который думает что ему образование досталось бесплатно, хватает заказ по низкой цене и тем самым уменьшает само кол-во заказов и их цену.
Да еще и клиента "портит". Ибо он уже галочку себе закрыл "за 10 т.р согласны делать то-то и то-то" и у него формируется мнение о цене которое сложно изменить.
И когда это недоучка поставит типичную CMS, с типичным дизайном и плагинами и поломается на нестандартной форме или API отправки оплаты или еще на чем-то кастомном - Заказчик пойдет на рынок и в башке у него будет примерно такая математика:
"Мне сделали почти все. Ну хуя там осталось одну страницу с оплатой. Ну будем считать 90% работы. Значит за 10т.р мне сделали 90%.... Ну предложу еще 2т.р. за оставшиеся 10%. Мне с радостью все доделают"
Может ему сквозь слезы и за интерес все сделают. Тем более в следующий раз он уже будет искать за 10 т.р. Первый раз же получилось.
Да.
Ты все правильно написал, а теперь посмотри дальше(глубже).
Вчерашний студент, который думает что ему образование досталось бесплатно, хватает заказ по низкой цене и тем самым уменьшает само кол-во заказов и их цену.
Да еще и клиента "портит". Ибо он уже галочку себе закрыл "за 10 т.р согласны делать то-то и то-то" и у него формируется мнение о цене которое сложно изменить.
И когда это недоучка поставит типичную CMS, с типичным дизайном и плагинами и поломается на нестандартной форме или API отправки оплаты или еще на чем-то кастомном - Заказчик пойдет на рынок и в башке у него будет примерно такая математика:
"Мне сделали почти все. Ну хуя там осталось одну страницу с оплатой. Ну будем считать 90% работы. Значит за 10т.р мне сделали 90%.... Ну предложу еще 2т.р. за оставшиеся 10%. Мне с радостью все доделают"
Может ему сквозь слезы и за интерес все сделают. Тем более в следующий раз он уже будет искать за 10 т.р. Первый раз же получилось.
>>38868
Заказчик доволен, вчерашний студент доволен + они произвели блага для всех людей и только ты не доволен. Догадываешься, кто на самом деле лишний?
Заказчик доволен, вчерашний студент доволен + они произвели блага для всех людей и только ты не доволен. Догадываешься, кто на самом деле лишний?
>>36151 (OP)
Пишу на скале, в коде юзаю монадные трансформеры и называю переменные греческими буквами. Мне говорят "ты че ебанутый?", я говорю "идите нахуй".
> А как вам удаётся совмещать увлечение и деньги?
Пишу на скале, в коде юзаю монадные трансформеры и называю переменные греческими буквами. Мне говорят "ты че ебанутый?", я говорю "идите нахуй".
>>38097
Возможно, ты просто не умеешь продавать себя. У меня есть знакомый, бугуртил что заказы кончились, а самому лень даже фотку в профиль загрузить и пройти тест на Апворк про/энтерпрайз.
Сейчас оптимизация своего профиля там — это отдельное SEO.
$50/час выхватывают даже тупые фронтендеры, я тебе гарантирую это.
Времени да, уйдёт побольше, но работать будешь с адекватом, знающим работе цену, а не с кропалящим каждую копейку «бизнесменом».
Обучение чему-либо тоже нужно трекать, не с нуля естественно. Как и походы в туалет, лол.
Возможно, ты просто не умеешь продавать себя. У меня есть знакомый, бугуртил что заказы кончились, а самому лень даже фотку в профиль загрузить и пройти тест на Апворк про/энтерпрайз.
Сейчас оптимизация своего профиля там — это отдельное SEO.
$50/час выхватывают даже тупые фронтендеры, я тебе гарантирую это.
Времени да, уйдёт побольше, но работать будешь с адекватом, знающим работе цену, а не с кропалящим каждую копейку «бизнесменом».
Обучение чему-либо тоже нужно трекать, не с нуля естественно. Как и походы в туалет, лол.
https://ebanoe.it/2016/08/04/big-trap/
Вот, в общем-то, ответ на многие интересующие вас вопросы
Вот, в общем-то, ответ на многие интересующие вас вопросы
>>38887
>>38888
Вы не читаете.
1. Заказчик либо сразу не доволен, либо будет не доволен чуть позже, когда его хрустальные мечты....
2. Студенту нужно понять что квалифицированная работа стоит денег. Если кто-то знает больше других и на ком ответственность больше других, тот должен получить больше других. И он никому хорошо не делает когда сбивает цену. Ни себе ни заказчику ни индустрии.
Пусть, дегенерат,хоты бы родителей пожалеет. Они его 5 лет кормили не затем чтобы он работал за зп которую можно было из без обучения взять.
3. Я бы согласился что я лишний, если бы заказов не было больше чем времени. Мне просто жаль отечественный рынок. Мне за державу обидно
Вот товарищ все тоже самое довольно грубо, коротко и правильно написал >>36629
>>38888
Вы не читаете.
1. Заказчик либо сразу не доволен, либо будет не доволен чуть позже, когда его хрустальные мечты....
2. Студенту нужно понять что квалифицированная работа стоит денег. Если кто-то знает больше других и на ком ответственность больше других, тот должен получить больше других. И он никому хорошо не делает когда сбивает цену. Ни себе ни заказчику ни индустрии.
Пусть, дегенерат,хоты бы родителей пожалеет. Они его 5 лет кормили не затем чтобы он работал за зп которую можно было из без обучения взять.
3. Я бы согласился что я лишний, если бы заказов не было больше чем времени. Мне просто жаль отечественный рынок. Мне за державу обидно
Вот товарищ все тоже самое довольно грубо, коротко и правильно написал >>36629
>>38991
а я не трекаю... мне стрёмно что потом активности нет в десятиминутке
>тественно. Как и походы в туалет, лол.
а я не трекаю... мне стрёмно что потом активности нет в десятиминутке
>>36268
Просто оптимизируешь этот примитив до одного клика и собираешь бабосы, в чем проблема
Просто оптимизируешь этот примитив до одного клика и собираешь бабосы, в чем проблема
>>39300
Два чаю белому человеку.
Два года уже так делаю. Оценил задачу в четыре часа, а сделал за 30 минут. Под 90% задач, у меня написаны готовые решения но этого никто не знает. Сижу ебланю.
Два чаю белому человеку.
Два года уже так делаю. Оценил задачу в четыре часа, а сделал за 30 минут. Под 90% задач, у меня написаны готовые решения но этого никто не знает. Сижу ебланю.
>>39015
Шаблонно мыслит, по-бабски. Будто семья - это ценность, а работа - средство. На самом деле и семья, как и работа, - это средства выживания. Работа дает доход. Семья давала взаимное страхование при отсутствии работы или болезни. Но, поскольку теперь шлюхам дали право уходить без обязательств и отбирать детей и имущество, семья перестала быть страховкой, а скорее наоборот - лишним риском.
>возможность не привязываться географически к месту своего проживания, вынуждают их отказаться от создания семьи.
Шаблонно мыслит, по-бабски. Будто семья - это ценность, а работа - средство. На самом деле и семья, как и работа, - это средства выживания. Работа дает доход. Семья давала взаимное страхование при отсутствии работы или болезни. Но, поскольку теперь шлюхам дали право уходить без обязательств и отбирать детей и имущество, семья перестала быть страховкой, а скорее наоборот - лишним риском.
>>39015
Образец бреда. Зарплата разве в долг взяла? Нет, я понимаю, он исходит из теории трудовой стоимости Рикардо 19 века, где зарплата определяется по надорванности жопы. Но с тех пор до некоторых дошло, что сколько бы сил на коников из говна не тратил человек, цена этих коников равну нулю. Зарплата как и любая цена определяется соотношением спроса и предложения. Трудозатраты влияют лишь опосредованно - они ограничивают предложение.
>зарплата программистов должна быть ещё выше
>зарплата должна
>должна
Образец бреда. Зарплата разве в долг взяла? Нет, я понимаю, он исходит из теории трудовой стоимости Рикардо 19 века, где зарплата определяется по надорванности жопы. Но с тех пор до некоторых дошло, что сколько бы сил на коников из говна не тратил человек, цена этих коников равну нулю. Зарплата как и любая цена определяется соотношением спроса и предложения. Трудозатраты влияют лишь опосредованно - они ограничивают предложение.
>>39654
Действительно так и написано. Вообще какой-то логический проеб. "Возможность" не может вынуждать. Возможность дарит свободу. "Необходимость" может вынуждать.
Может быть "Возможность не привязываться географически к месту своего проживания, дает им огромную свободу выбора полового партнера."
>возможность не привязываться географически к месту своего проживания, вынуждают их отказаться от создания семьи.
Действительно так и написано. Вообще какой-то логический проеб. "Возможность" не может вынуждать. Возможность дарит свободу. "Необходимость" может вынуждать.
Может быть "Возможность не привязываться географически к месту своего проживания, дает им огромную свободу выбора полового партнера."
>>39015
Такое себе.
Слесарь-пожарник не впахивает после работы. Комон, чтобы получать в ит зп на уровне обычных работа по найму, делать нужно ровным счетом нихуя. Все эти изучения 10 фреймворков в неделю нужны чтобы более менее выходить в ощутимый плюс и развиваться.
Да и то преувеличение, если кто то и правда тратит каждый вечер и выходной на обучение - то он перегорит за считанные месяцы. Поучить что то раз в сколько-то - не так уж страшно, а в общем то и по кайфу. Заодно мозги тренируегшь от деградации. Ну и большая, наверное даже бОльшая часть людей спускает свободное время на говно.
Далее, про хобби и людей. Ну тут как бы от личности зависит, непонятно что мешает в выходной день поехать на рыбалку. Отчасти могу согласится про коллективы, но опять же, я такое видел только издали. Наоборот, из того что я встречал - обстановка подталкивает быть модным-спортивным-активным-прогрессивным и т.д.. Может в каком то геймдеве концентрация тех кого он называет инфантилами и правда высока, но никто не настаивает. Ну и да, все похоже что автор пишет о каких то своих комплексах, не место красит человека.
Ну и последнее - а что лучше? Все наемные работы так или иначе - это выбор между двумя стульями. Здравой альтернативой видится только бизнес-хуизнес.
Такое себе.
Слесарь-пожарник не впахивает после работы. Комон, чтобы получать в ит зп на уровне обычных работа по найму, делать нужно ровным счетом нихуя. Все эти изучения 10 фреймворков в неделю нужны чтобы более менее выходить в ощутимый плюс и развиваться.
Да и то преувеличение, если кто то и правда тратит каждый вечер и выходной на обучение - то он перегорит за считанные месяцы. Поучить что то раз в сколько-то - не так уж страшно, а в общем то и по кайфу. Заодно мозги тренируегшь от деградации. Ну и большая, наверное даже бОльшая часть людей спускает свободное время на говно.
Далее, про хобби и людей. Ну тут как бы от личности зависит, непонятно что мешает в выходной день поехать на рыбалку. Отчасти могу согласится про коллективы, но опять же, я такое видел только издали. Наоборот, из того что я встречал - обстановка подталкивает быть модным-спортивным-активным-прогрессивным и т.д.. Может в каком то геймдеве концентрация тех кого он называет инфантилами и правда высока, но никто не настаивает. Ну и да, все похоже что автор пишет о каких то своих комплексах, не место красит человека.
Ну и последнее - а что лучше? Все наемные работы так или иначе - это выбор между двумя стульями. Здравой альтернативой видится только бизнес-хуизнес.
>>40301
Ну и да, не хочу звучать высокомерно, но тут беды от болшого ума во многом.
Работал бы автор поста лесорубом или кем он там хочет быть, он бы деградировал за пару-тройку лет в цикле работа-пивас-жена-работа и подобные мысли, как он изложил, в его голову в прицнипе бы не приходили.
Ну и да, не хочу звучать высокомерно, но тут беды от болшого ума во многом.
Работал бы автор поста лесорубом или кем он там хочет быть, он бы деградировал за пару-тройку лет в цикле работа-пивас-жена-работа и подобные мысли, как он изложил, в его голову в прицнипе бы не приходили.
>>40304
Смешно. Мне вот кажется, что у ОПа это этого самого ума и проблемы. Надо было ему водяру бухать с двенадцати лет, сейчас бы спокойно сайтики на вордпрессе клепал в мухосранской веб-студии за тридцать тысяч рублей в месяц.
Смешно. Мне вот кажется, что у ОПа это этого самого ума и проблемы. Надо было ему водяру бухать с двенадцати лет, сейчас бы спокойно сайтики на вордпрессе клепал в мухосранской веб-студии за тридцать тысяч рублей в месяц.
>>40480
*от этого
*от этого
>>36151 (OP)
Нихуя не понял, что за хуйню я прочитал? Обчитался энтрилевела, но говнокодишь, виноваты заказчики, что ебать, остановись.
Начнем с простого = пробовал не говнокодить для начала? Попробуй, потом возвращайся.
Нихуя не понял, что за хуйню я прочитал? Обчитался энтрилевела, но говнокодишь, виноваты заказчики, что ебать, остановись.
Начнем с простого = пробовал не говнокодить для начала? Попробуй, потом возвращайся.
>>39128
Ну я еще не максимально охуел, на работе пишу
({ λ[A] = Either[String, A] })#λ
вместо того чтобы добавить в проект kind projector.
Ну я еще не максимально охуел, на работе пишу
({ λ[A] = Either[String, A] })#λ
вместо того чтобы добавить в проект kind projector.
>>39644
он говорит, что ВСЕ мальчики дохуя творческие, а ВСЕ девочки тока рожают.
уже на основании этого шовинизма высер можно дальше не читать.
он говорит, что ВСЕ мальчики дохуя творческие, а ВСЕ девочки тока рожают.
уже на основании этого шовинизма высер можно дальше не читать.
16,3 Мб, mp4,640x360, 4:24
>>36151 (OP)
Вот тут я не понял. А если выйдет новая технология, версия интерпретатора или подход твоего самописного фреймворка (или что ты там считаешь тру-программированием) станет устаревшим - твоя работа не станет "стоить нихуя"? Основа работы программиста - постоянно учиться, осваивать новое. Большая часть тех подходов, инструментов и даже некоторых языков, которые сейчас активно применяются - не существовало 10-15 лет назад, либо активно трансформировались под влияением реальной практики.
Между строк можешь прочитать ответ на свой вопрос - если ты не можешь активно работать и учиться, развиваться - тебе в современном IT делать, откровенно, нечего. Если хочешь оставаться в этом поле - тебе нужно либо стремиться на какой нибудь более-менее высокий пост (тимлид, архитектор) в хорошей фирме либо идти преподавать IT.
Для яркой илюстрации того, как быстро меняются подходы и практики - "Почему в MIT больше не изучают SICP" https://habrahabr.ru/post/282986/
> которые со смертью фреймворка или выхода новой версии, потери актуальности - просто скатятся в помойку и все месяцы и годы заучивания, работы, опыта - ни будут стоить нихуя
Вот тут я не понял. А если выйдет новая технология, версия интерпретатора или подход твоего самописного фреймворка (или что ты там считаешь тру-программированием) станет устаревшим - твоя работа не станет "стоить нихуя"? Основа работы программиста - постоянно учиться, осваивать новое. Большая часть тех подходов, инструментов и даже некоторых языков, которые сейчас активно применяются - не существовало 10-15 лет назад, либо активно трансформировались под влияением реальной практики.
Между строк можешь прочитать ответ на свой вопрос - если ты не можешь активно работать и учиться, развиваться - тебе в современном IT делать, откровенно, нечего. Если хочешь оставаться в этом поле - тебе нужно либо стремиться на какой нибудь более-менее высокий пост (тимлид, архитектор) в хорошей фирме либо идти преподавать IT.
Для яркой илюстрации того, как быстро меняются подходы и практики - "Почему в MIT больше не изучают SICP" https://habrahabr.ru/post/282986/
>>40761
МИТ перешел на питон, потому что появилась потребность в кодерах, а не программистах. Джеральд прямым текстом это сказал
анон явно не хочет становится индусом
МИТ перешел на питон, потому что появилась потребность в кодерах, а не программистах. Джеральд прямым текстом это сказал
анон явно не хочет становится индусом
Одна из баек про MIT всегда говорила о том, что «изучение SICP и Lisp — это тот момент, когда первокурсники начинают оставлять большую часть мира позади себя по части возможности решения проблем (имеется в виду problem solving) и умению делать свою работу»; более того — многие выпускники MIT в дальнейшем как раз и занимаются тем, что пишут библиотеки сами, а не используют чьи-то еще. Думается, что невзирая на жестокие реалии бизнеса, среди нас найдутся те, кому (втайне) гораздо больше удовольствия приносит процесс обучения программированию «с нуля», эффективное использование ресурсов и построение своих велосипедов, чем ежедневные разборки с чужими API и связывание уже готовых open source компонентов в стремлении сделать то, что требуется — то самое «get work done», о котором вел речь Сассман (хотя новый подход в этом отношении действительно ближе к производственным задачам). Однако, времена, когда студентам в ходе обучения приходилось заниматься созданием компиляторов/интерпретаторов, могут отойти в прошлое быстрее, чем нам кажется.
161 Кб, 500x299>>36151 (OP)
Вкатывальщик != человек.
Олсо, знающие тебе бесплатно ничего не скажут, горлопанят на двощах точно такие же вкатывальщики, как ты. Ну, за исключением PHP-треда, там ОП какой-то энтузиаст.
мимо-15+ лет опыта, очень давно не раздаю советы бесплатно
Вкатывальщик != человек.
Олсо, знающие тебе бесплатно ничего не скажут, горлопанят на двощах точно такие же вкатывальщики, как ты. Ну, за исключением PHP-треда, там ОП какой-то энтузиаст.
мимо-15+ лет опыта, очень давно не раздаю советы бесплатно
>>41174
Оп пхп треда - няша. Сколько лет уже он терпит вкатывальщиков? Я бы сдался через месяц максимум.
Оп пхп треда - няша. Сколько лет уже он терпит вкатывальщиков? Я бы сдался через месяц максимум.
>>40975
Когда слышишь разделение программистов на: "кодеров" и "программистов" - можно смело ссать на ебло, тому кто это говорит.
Когда слышишь разделение программистов на: "кодеров" и "программистов" - можно смело ссать на ебло, тому кто это говорит.
>>41209
Это бы стоило где-то половины его трудов.
Это бы стоило где-то половины его трудов.
>>40761
затраты должны окупаться.
не могу даже прикинуть сколько я заработал, если все время учесть.
думаешь, начитавшись дерьма, человек не выкинет твое резюме в мусорку если там не будет модных словечек?
затраты должны окупаться.
не могу даже прикинуть сколько я заработал, если все время учесть.
думаешь, начитавшись дерьма, человек не выкинет твое резюме в мусорку если там не будет модных словечек?
>>36151 (OP)
Вкатывайся в ML на питончике
Вкатывайся в ML на питончике
>>42153
собираюсь, я патриотсоциофоб и тут мне самое место, с такими же оптимистичнымипохуистичными, доброжетальнымина тебя клавшими, всегда отзывчивымиплевавшими на твои проблемы людьми.....
Не, спасибо
собираюсь, я патриотсоциофоб и тут мне самое место, с такими же оптимистичнымипохуистичными, доброжетальнымина тебя клавшими, всегда отзывчивымиплевавшими на твои проблемы людьми.....
Не, спасибо
>>36610
Человек говорит что ему параллельно с самостоятельной учебой есть что-то надо, а ты ему советуешь где бы штаны просидеть.
Человек говорит что ему параллельно с самостоятельной учебой есть что-то надо, а ты ему советуешь где бы штаны просидеть.
>>42153
Сука, чтобы съебаться из рашки нужно дрочить сраный матан вместе с ml? Ты ебанулся?
>Но ты же не собираешься жить в рф, верно?
Сука, чтобы съебаться из рашки нужно дрочить сраный матан вместе с ml? Ты ебанулся?
Всем привет
>>41546
Ты уже вкотился?
Ты уже вкотился?
>>36151 (OP)
Да примерно та же хуйня, бро. Сначала кодил в свободное время для себя. Потом кодить сил уже не оставалось и я читал книжки и статьи с надеждой покодить для себя. А потом забил хуй. В свободное время ПК включаю только чтобы музыку послушать, сам же возлежу на диване скролля двач, твиттер и реддит попеременно. 33-года жиропрограммист.
Да примерно та же хуйня, бро. Сначала кодил в свободное время для себя. Потом кодить сил уже не оставалось и я читал книжки и статьи с надеждой покодить для себя. А потом забил хуй. В свободное время ПК включаю только чтобы музыку послушать, сам же возлежу на диване скролля двач, твиттер и реддит попеременно. 33-года жиропрограммист.
В ДСах обычная зарплата на каком-нибудь ларавеле или джанго с опытом 2–3 года — 100 тысяч с реальной перспективой роста при смене работодателя раз в год–два. В эмбеддед-говне в том же ДС ты заходишь на 50–60 тыщ, стагнируешь на них до пенсии и мечтаешь о том, куда бы свалить. Что "СКУДы и МРТ всегда всем нужны будут" и прочее — это маняфантазии уровня твоей мамки, которые к реальному рынку труда отношения не имеют.
Я сейчас работаю без предыдущего опыта на парттайме хоть и не совсем в эмбеддед-говне, но близко тул для статанализа крестов на аутсорсе, и получаю 10к в месяц. Мои однокурсники, работающие на тех же часах на мобильной разработке или в вебе, все получают 30–40, в отдельных случаях 25, но это в Яндексе, у них там еще одно питание на 10. Не говоря уже о том, что для меня перспективы найти в этой же области фулл-тайм крайне туманные, да и сам я туда пойду только через мой труп.
Тем временем, опередившие меня по развитию однокурсники, уже отработавшие полгода–год за эти 10–20–30, абсолютно все быстро нашли фулл-тайм в вебе/мобилкоговне и получают минимум 80, и то это тупые, а в среднем 100. Кто-то уже докатился до 130 и более. У одного вообще веб-студия, где его личный заработок приближается к "стандартной зарплате программиста по версии харкача".
Работающих на фулл-тайме в конторах по разработке СКУДов нет и не предвидится. Опять же, мечтать тебе никто не запрещает. Если это твоя мечта детства, то найдешь свое место и в эмбеддеде, но будь готов, что будешь там сосать хуй. В геймдев же народ тоже вкатывается, несмотря на трудности.
Я сейчас работаю без предыдущего опыта на парттайме хоть и не совсем в эмбеддед-говне, но близко тул для статанализа крестов на аутсорсе, и получаю 10к в месяц. Мои однокурсники, работающие на тех же часах на мобильной разработке или в вебе, все получают 30–40, в отдельных случаях 25, но это в Яндексе, у них там еще одно питание на 10. Не говоря уже о том, что для меня перспективы найти в этой же области фулл-тайм крайне туманные, да и сам я туда пойду только через мой труп.
Тем временем, опередившие меня по развитию однокурсники, уже отработавшие полгода–год за эти 10–20–30, абсолютно все быстро нашли фулл-тайм в вебе/мобилкоговне и получают минимум 80, и то это тупые, а в среднем 100. Кто-то уже докатился до 130 и более. У одного вообще веб-студия, где его личный заработок приближается к "стандартной зарплате программиста по версии харкача".
Работающих на фулл-тайме в конторах по разработке СКУДов нет и не предвидится. Опять же, мечтать тебе никто не запрещает. Если это твоя мечта детства, то найдешь свое место и в эмбеддеде, но будь готов, что будешь там сосать хуй. В геймдев же народ тоже вкатывается, несмотря на трудности.
>>51045
Паста с /un/. От себя добавлю, что если ты реально считаешь C "настоящим программированием" по какому-либо критерию, ты очень далек от нашей индустрии нихуя не понимаешь о чем говоришь.
Паста с /un/. От себя добавлю, что если ты реально считаешь C "настоящим программированием" по какому-либо критерию, ты очень далек от нашей индустрии нихуя не понимаешь о чем говоришь.
>>51046
Считаю C настоящим программированием, зарабатываю 80к на удалёнке крудошлёпством на питоне, в свободное время изучаю лисп. Что я делаю не так?
Считаю C настоящим программированием, зарабатываю 80к на удалёнке крудошлёпством на питоне, в свободное время изучаю лисп. Что я делаю не так?
Здравствуйте
25 Кб, 355x403>>41174
Скажи мне, откуда так много макак на стэйковерфлоу и гитхабе, РАБотающих забесплатно?
Скажи мне, откуда так много макак на стэйковерфлоу и гитхабе, РАБотающих забесплатно?
Бамп?
>>38868
А разве не справедливо? За хуевые навыки низкая оплата.
>НЕДОУЧКА поставит типичную CMS, с типичным дизайном и плагинами и поломается на нестандартной форме или API отправки оплаты или еще на чем-то кастомном
>Пусть, дегенерат,хоты бы родителей пожалеет. Они его 5 лет кормили не затем чтобы он работал за зп которую можно было из без обучения взять.
А разве не справедливо? За хуевые навыки низкая оплата.
>>41174
Ты торгуешься как тупая старая шлюха.
И твои советы примерно на столько же желанны.
Опытные люди избегают давать советы начинающим не потому, что "бесплатно", а потому, что начинающий, как правило, не в состоянии ими воспользоваться.
Кроме очевидной банальщины, которую обычно и советуют. Но, ньюфаг и этому рад.
Ты торгуешься как тупая старая шлюха.
И твои советы примерно на столько же желанны.
Опытные люди избегают давать советы начинающим не потому, что "бесплатно", а потому, что начинающий, как правило, не в состоянии ими воспользоваться.
Кроме очевидной банальщины, которую обычно и советуют. Но, ньюфаг и этому рад.
>>59341
Открою тебе секрет, они не забесплатно там работают, а за портфолио и контакты для трудоустройства. А на гитхабе наиболее крупные проекты, так и вовсе за зарплату.
Открою тебе секрет, они не забесплатно там работают, а за портфолио и контакты для трудоустройства. А на гитхабе наиболее крупные проекты, так и вовсе за зарплату.
>>36245
А чем хочешь на питоне занимается, если нн веб макакингом?
А чем хочешь на питоне занимается, если нн веб макакингом?
Все кто думает что за вашу РАБоту вам будут платить ошибаются. Единственное что приносит деньги это продажи, соответственно в любой сфере надо думать как впарить/примазаться к впаривальщику, а программирование не программирование не имеет значения
80 Кб, 700x560>>65756
Ты действительно думаешь, что крупные конторы нанимают по РЕЙТИНГУ НА СТЭКОВЕРФЛОУ?
Ты действительно думаешь, что крупные конторы нанимают по РЕЙТИНГУ НА СТЭКОВЕРФЛОУ?
>>36151 (OP)
Видно, что сикп ты читал жопой и он тебя ничему не научил (бьюсь об заклад что либо не делал упражнения совсем, либо сделал на отъебись парочку из первой главы).
Навык программирования актуален десятилетиями, а синтаксис новых дрочилен изучается за неделю (всё равно там ничего нового нет)
>и все месяцы и годы заучивания, работы, опыта
Видно, что сикп ты читал жопой и он тебя ничему не научил (бьюсь об заклад что либо не делал упражнения совсем, либо сделал на отъебись парочку из первой главы).
Навык программирования актуален десятилетиями, а синтаксис новых дрочилен изучается за неделю (всё равно там ничего нового нет)
>>36151 (OP)
И да, теперь совет
Хуячь флешкарты в akni (изучи его, гнида!) или нахуярь себе собственный аналог И ДЕЛАЙ КАРТЫ БЛЯДЬ, ДЕЛАЙ ИХ. И не просто делай, а проверяй себя по ним. Раз в месяц, раз в полгода. Времени много не занимает, зато ты будешь ПОМНИТЬ.
Это старючие грабли любого студента - попытка заливать мозг инфой в усиленном темпе - потеря времени. Обычно годы проходят, пока до человека дойдёт что он столько времени проебал вникуда, просто неправильно подойдя к обучению.
И да, теперь совет
>я вспомню хоть что-то из пройденного в целостности, а не какие то обрывки.
Хуячь флешкарты в akni (изучи его, гнида!) или нахуярь себе собственный аналог И ДЕЛАЙ КАРТЫ БЛЯДЬ, ДЕЛАЙ ИХ. И не просто делай, а проверяй себя по ним. Раз в месяц, раз в полгода. Времени много не занимает, зато ты будешь ПОМНИТЬ.
Это старючие грабли любого студента - попытка заливать мозг инфой в усиленном темпе - потеря времени. Обычно годы проходят, пока до человека дойдёт что он столько времени проебал вникуда, просто неправильно подойдя к обучению.
>>36265
Бля что-то это мне напоминает...
>положняк "я начальник, ты дурак"
>ну и тебя там заебут беганием за бумагой, корпоративами, тимбилдингом, просто отвратительной атмосферой нахождения среди кучки инфантилов (даже если ты сам ребёнок, находиться среди кучи великовозрастных детей это не оче)
Бля что-то это мне напоминает...
45 Кб, 300x311>просто отвратительной атмосферой нахождения среди кучки инфантилов (даже если ты сам ребёнок, находиться среди кучи великовозрастных детей это не оче)
Не пони, а что в этом плохого?
Звучит заманчиво. Возможно, мне бы понравилось в таком коллективе, потому что у меня синдром Аспергера и сильаня социальная дезадаптация, среди великовозрастных детей мне было бы неплохо. Хотя, даже там я бы наверняяка ни с кем не общался, потому что дома все мои дни проходят так, что я просыпаюсь и сразу сажусь за пека что-нибудь изучать и писать код. Сегодня полдня пропердолился с конфигами nginx, настраивал локейшены и составлял регулярки, читал статьи, гуглил и находил новые статьи, гуглил термины и снова читал статьи и так весь день. Что, сука, характерно, изменить образ жизни мне сложно. Меня все равно тянет за пека. Из-за своей ограниченности и задроченности я, возможно, проебал тянку.
>>39654
Выглядит как бугурт 35-летнего разведенного мужика, озлобленного и решившего остаток жизни вложить в карьеру и состояние. Не мучайся, commit suicide.
>Семья давала взаимное страхование при отсутствии работы или болезни. Но, поскольку теперь шлюхам дали право уходить без обязательств и отбирать детей и имущество, семья перестала быть страховкой, а скорее наоборот - лишним риском.
Выглядит как бугурт 35-летнего разведенного мужика, озлобленного и решившего остаток жизни вложить в карьеру и состояние. Не мучайся, commit suicide.
>>36194
два чая этому адеквату
два чая этому адеквату
Начнем с того, что сицп - книжка для первокурсников, ничего сложного или непонятного там нет. Алгоритмы тысячелетней давности и школьные задачки на сообразительность.
Кнут в ту же степь, любой студент проходит всё тоже самое на первых двух курсах технаря.
Далее, коммерческое программирование не имеет отношения ни к искусству, ни к науке. Любой васян может получить должность программиста, только из-за упорства и желания. Куча народу не шарит в алгоритмах, не шарит в элементарной математике, не может вообще нихуя, но работают на сеньерских должностях и получают больше сотни.
Вывод какой? В программировании для работы нехуй учить. Я вот вкатился в джаву за недельку, до этого работая просто одинэсником. Лениво проглядел шаблоны, просмотрел по-диагонали ООП, почитал про технологии, посмотрел синтаксис и всё, сейчас работаю и не парюсь. Это же так просто.
Кнут в ту же степь, любой студент проходит всё тоже самое на первых двух курсах технаря.
Далее, коммерческое программирование не имеет отношения ни к искусству, ни к науке. Любой васян может получить должность программиста, только из-за упорства и желания. Куча народу не шарит в алгоритмах, не шарит в элементарной математике, не может вообще нихуя, но работают на сеньерских должностях и получают больше сотни.
Вывод какой? В программировании для работы нехуй учить. Я вот вкатился в джаву за недельку, до этого работая просто одинэсником. Лениво проглядел шаблоны, просмотрел по-диагонали ООП, почитал про технологии, посмотрел синтаксис и всё, сейчас работаю и не парюсь. Это же так просто.
>>36268
лол не ясно а чего вы хотите ? вы думаете в гей деве как будто что то другое ? или в разработке ПО ?
>тоже боюсь этого, ощущение как будто будет куча объема работы, а сама работа примитивная и из такого состояния выкатиться в другую область/язык не получится.
лол не ясно а чего вы хотите ? вы думаете в гей деве как будто что то другое ? или в разработке ПО ?
>>36534
твои пет проекты в основном упруться в ресурсы на их раскрутку (ибо откуда брать тонны трафа) , а откуда они у тебе если тебе жрать то нечего?
твои пет проекты в основном упруться в ресурсы на их раскрутку (ибо откуда брать тонны трафа) , а откуда они у тебе если тебе жрать то нечего?
>>40975
очевидно потому что для программистов не осталось задач , и про потребность кониров это врено ибо GO был как раз сделан для студентов кодеров ибо они не могут в С
очевидно потому что для программистов не осталось задач , и про потребность кониров это врено ибо GO был как раз сделан для студентов кодеров ибо они не могут в С
>>40761
Вся суть современных программистишек.
Верните мне 1997 год, когда Слава Медноногов портировал Варкрафт на ZX Spectrum с 48 килобайтами памяти и 3.5 Мгц процессором.
>В 80-ых и 90-ых инженеры строили сложные системы, комбинируя простые и хорошо изученные «части». Целью SICP было предоставить язык абстракций для рассуждений о таких системах.
>Сегодня дела обстоят не так. Сейчас инженеры обычно пишут код для сложного аппаратного обеспечения, которое они не до конца понимают
Вся суть современных программистишек.
Верните мне 1997 год, когда Слава Медноногов портировал Варкрафт на ZX Spectrum с 48 килобайтами памяти и 3.5 Мгц процессором.
>>40761
Например?
https://www.youtube.com/watch?v=8pTEmbeENF4
Многие подходы и инструменты существовали даже не 15, а 30 и 60 лет назад. И уже тогда существовали "творцы и созидатели, тру программисты", которые писали байт код и не признавали новых инструментов, "унижая" ассемблер-макак.
Какая проблема у ОПа, я так и не понял. Длинная телега ни о чем.
От какой цели? "Стать творцом и созидателем" - это не цель, это абстрактные манямечты.
>Большая часть тех подходов, инструментов которые сейчас активно применяются - не существовало 10-15 лет назад
Например?
https://www.youtube.com/watch?v=8pTEmbeENF4
Многие подходы и инструменты существовали даже не 15, а 30 и 60 лет назад. И уже тогда существовали "творцы и созидатели, тру программисты", которые писали байт код и не признавали новых инструментов, "унижая" ассемблер-макак.
Какая проблема у ОПа, я так и не понял. Длинная телега ни о чем.
>Что я лишь отдалил себя от конечной цели, на которую нацелился
От какой цели? "Стать творцом и созидателем" - это не цель, это абстрактные манямечты.
>>81550
Даже не так. Я примерно понимаю посыл и настроение ОПа, мне кажется. Всем нам на этой борде хочется быть кудахтер-сайнтистами, обучать машины биг датой в уютных монадах, создавать кластеры метапарадигм, но проклятая реальность мешает. Мы не родились в (сравнительно) богатой семье американских инженеров, которые отправят нас учиться в MIT. А даже если и так, то сам MIT скатился - погромирование на сегодняшний день это биг бизнес и кудахтер-сайнсисты биг бизнесу не особо нужны, нужно хуяк-хуяк и в продакшн. На сегодняшний день все настолько хуево, что даже высококачественный хуяк-хуяк от топовых инженеров очень быстро превращается в говно и ломается под давлением менеджмента - с каждым годом софт (и даже хард) работает все хуже.
То есть, даже топовые спецы зачастую вынуждены заниматься хуйней и делать говно, а вкатывальщики уровня ОПа просто обречены сосать хуи, сдаваться или превозмогать, посвящая абсолютно ВСЕ свое время программированию. Я, как вкатывальщик с 5-летним стажем, с этим уже смирился и стараюсь балансировать между деньгами и увлечением, стараюсь как-то впихнуть побольше увлечений в деньги, жертвуя, собственно, деньгами - и при этом не сойти с ума.
>Какая проблема у ОПа, я так и не понял. Длинная телега ни о чем.
Даже не так. Я примерно понимаю посыл и настроение ОПа, мне кажется. Всем нам на этой борде хочется быть кудахтер-сайнтистами, обучать машины биг датой в уютных монадах, создавать кластеры метапарадигм, но проклятая реальность мешает. Мы не родились в (сравнительно) богатой семье американских инженеров, которые отправят нас учиться в MIT. А даже если и так, то сам MIT скатился - погромирование на сегодняшний день это биг бизнес и кудахтер-сайнсисты биг бизнесу не особо нужны, нужно хуяк-хуяк и в продакшн. На сегодняшний день все настолько хуево, что даже высококачественный хуяк-хуяк от топовых инженеров очень быстро превращается в говно и ломается под давлением менеджмента - с каждым годом софт (и даже хард) работает все хуже.
То есть, даже топовые спецы зачастую вынуждены заниматься хуйней и делать говно, а вкатывальщики уровня ОПа просто обречены сосать хуи, сдаваться или превозмогать, посвящая абсолютно ВСЕ свое время программированию. Я, как вкатывальщик с 5-летним стажем, с этим уже смирился и стараюсь балансировать между деньгами и увлечением, стараюсь как-то впихнуть побольше увлечений в деньги, жертвуя, собственно, деньгами - и при этом не сойти с ума.
>>81557
Надо было учиться в школе, выигрывать олимпиады, поступать на бюджет в топовые вузы.
А сейчас ничего не поделаешь, остается только круды лепить.
Можно еще в демосцену вкатываться, чтобы совсем не деградировать.
Надо было учиться в школе, выигрывать олимпиады, поступать на бюджет в топовые вузы.
А сейчас ничего не поделаешь, остается только круды лепить.
Можно еще в демосцену вкатываться, чтобы совсем не деградировать.
Кому надо-то, блеать? Если ты не метишь в прожект менеджмент или машин лёрнинг, то дембельнувшись из своей топовой шараги обнаружишь у себя диплом, про который в нашей профессии никому не интересно, а у сына маминой подруги - твоего одногодки - 4+ года опыта работы, оффер из Гугла, квартиру и машину в собственности. При том, что как программист ты будешь говном, потому что тебе на одной паре впихивали сопромат, а на второй - пересказ K&R первого издания, и старших коллег, которые бы песочили тебя по поводу бест практис, у тебя не было. Сукаблядь, поступление в вуз было лично моим самым уёбищным решением в жизни. Потратил годы жизни, километры нервных волокон и остался тупо в минусе, добровольно вляпавшись в это конформное говно.
>>81575
зачем топ вуз, там стипендия больше? это же в основном самостоятельная работа. или в топ вузе индивидуально обучают?
тред не читал. что, если скажем человек решил покончить с коммерцией и дальше пойти учиться, потом пойти в науку, а денег нет, то никак?
>>82396
у тебя цель, побыстрее купить квартиру и обрюхатить бабу? ну, тогда веб - путь в коммерцию с наименьшим сопротивлением. ОПу как видно, все это надоело.
другого способа, кроме как через академию, не заниматься коммерцией я не вижу (не значит что его нет).
best practices по необходимости читать, никак? там же не много, нет сложной теории которую нужно долго разбирать.
зачем топ вуз, там стипендия больше? это же в основном самостоятельная работа. или в топ вузе индивидуально обучают?
тред не читал. что, если скажем человек решил покончить с коммерцией и дальше пойти учиться, потом пойти в науку, а денег нет, то никак?
>>82396
у тебя цель, побыстрее купить квартиру и обрюхатить бабу? ну, тогда веб - путь в коммерцию с наименьшим сопротивлением. ОПу как видно, все это надоело.
другого способа, кроме как через академию, не заниматься коммерцией я не вижу (не значит что его нет).
best practices по необходимости читать, никак? там же не много, нет сложной теории которую нужно долго разбирать.
>>82432
Прочитать - легче легкого, бери Макконнелла и читай. Толку-то? С таким же успехом можешь прочитать самоучитель по кёкушин-карате, это не знания как таковые, а принципы и приемы, которые только опыт позволит применить на практике. А опыт он или нарабатывается сам, или передается в процессе работы через пиздюли и критику от наставника.
А к пользе академиев для самореализации программиста я отношусь скептически - вокруг столько уёбищного, но необходимого софта, нуждающегося в переписывании, и столько важных проектов, которым не хватает мэйнтейнеров, что принести ощутимую пользу можно просто работая на совесть. Но нет, блядь, вместо доброй работы будем набиваться в вузы и писать полностью оторванные от реальности измышлизмы. Квадратуру круга будем искать.
Прочитать - легче легкого, бери Макконнелла и читай. Толку-то? С таким же успехом можешь прочитать самоучитель по кёкушин-карате, это не знания как таковые, а принципы и приемы, которые только опыт позволит применить на практике. А опыт он или нарабатывается сам, или передается в процессе работы через пиздюли и критику от наставника.
А к пользе академиев для самореализации программиста я отношусь скептически - вокруг столько уёбищного, но необходимого софта, нуждающегося в переписывании, и столько важных проектов, которым не хватает мэйнтейнеров, что принести ощутимую пользу можно просто работая на совесть. Но нет, блядь, вместо доброй работы будем набиваться в вузы и писать полностью оторванные от реальности измышлизмы. Квадратуру круга будем искать.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 27 июня 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 27 июня 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.