Это копия, сохраненная 28 января 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Объясняем техническое образование, получаем офферы из США, учимся произносить th и ждем, когда нам перезвонят.
https://www.indeed.com/ - тут ищи работу
https://github.com/jwasham/coding-interview-university - тут готовься к собесу (теория)
https://www.topcoder.com/ - тут готовься к собесу (практика)
А я все опять жду кошкодевочек.
РАБОТУ НЕ НАШЁЛ
Российские разработчики стараются освоиться на Mail.ru и Vkontakte. Здесь перед новичками открываются большие возможности в ИТ сфере. Привлекательно выглядит и заработная плата предлагаемая работодателем, максимальный порог которой достигает 200 000 руб. в месяц.
Подсчитывая, сколько получают программисты в США, специалисты учитывают не только язык программирования и опыт сотрудника, а также сложность и вид работы. Средняя зарплата разработчиков ПО в Америке составила более 200 000 руб. При этом специалисты С1 в среднем заработали от 350 000 до 490 000 руб., пэхэпэшники – от 260 000 до 500 000 руб., а программисты Java – от 350 000 до 700 000 руб.
Средний доход опытного программиста в Украине не превышает 28 000 руб. При этом управляющие проектами получают до 35 000 руб., а новички – около 16 000 руб. Такую же низкую зарплату получают программисты, работающие в Беларуси и Казахстане. Белорусские специалисты независимо от направления и сложности работы вряд ли смогут заработать более 20 000 руб. Минимальный порог оплаты труда создателя сайтов в Казахстане – от 15 000 руб., максимальный – до 30 000 руб.
http://namillion.com/skolko-zarabatyvayut-programmisty.html
> заработать на сайтах корпорации Intel
Да, эта корпорация широко известна своими сайтами. На них можно зарабатывать.
Я тоже несколько раз перечитал фразы типа "освоиться на Mail.ru". Они там комменты в новостях читают или на ответы-мэйл-ру троллят, лол.
Короче, этот анон - хуй, зря принес это говно.
Норм требования
Ихо маловато тут паттернов
Это на инженера баз данных?
Что-то прямо адекватностью потянуло....
Что делать, когда на собеседовании начинают прогибать на зарплату? Собеседовался недавно в один стартап, попросил 145к. В ответ получил усмешки HR, CTO и тимлида, которые сказали, что я "столько не стою".
>которые сказали, что я "столько не стою"
Дык ты и говори что согласен с вами господа хорошие, но в вашей параше за меньшее работать не буду.
Я им предложил снизить мою зарплату до 25к. Т.е. первый год я буду работать за 25к, если их все устроит, то они мне добавляют по 10к за каждый год в компании. Они почему-то отказались...
Уходишь и все.
Ну не знаю. Не так давно была статья на хабре, где чувак рассказывал, что HR и рекрутеры из Великобритании постоянно хихикают в скайпе и довольно часто просто кладут трубку, если их что-нибудь не устраивает.
Помню еще, когда решил уволиться, то меня начал запугивать менеджер, который обещал, что я не найду работу, т.к. у него все схвачено и меня никто не наймет.
Просто ты всё завалил
А ты в Бриташке что ли ? Вообще на хабре хуйни много написано, адекваты давно по слакам и телегам сидят
Чувак рассказывал на хабре как он искал работу за рубежом. HR из Лондонских компаний с ним разговаривали до момента, когда они не могли разобрать какой-нибудь из его ответов и просто хихикали в ответ и отключались.
>рекрутеры из Великобритании постоянно хихикают в скайпе и довольно часто просто кладут трубку, если их что-нибудь не устраивает
Так и есть. Не на галеру, а в продуктовую разработку попасть нереально, напишешь в линке мол с галер не беспокоить — будут звонить и со смешком уточнять мол не охуел ли ты, и приглашать на галеру всё же.
>Маня порвался. Думаешь в мобилке только UI\UX клепают? Впрочем, что еще ожидать от двача.
Серьёзно, а что ещё в мобилке делают? Респонсы в модельки заворачивают и на другой экран перекидывают?
>усмешки HR, CTO и тимлида, которые сказали, что я "столько не стою"
Это открытое оскорбление, после которого уважающий себя джентльмен просто не сможет работать с этими людьми, даже если они потом предложат 300к. Ты должен был встать, сказать что видимо, вы друг другу не подходите, поблагодарить за потраченное время и уйти.
>HR и рекрутеры из Великобритании постоянно хихикают в скайпе и довольно часто просто кладут трубку, если их что-нибудь не устраивает
Вероятнее всего, их не устраивает его уровень английского. Он до смешного неправильно их понимал, и/или использовал комичные фразы на рунглише. Они видели, что он даже не сможет понять их попытки вежливо закончить разговор, и предотвращали дальнейшую потерю времени.
А почему заранее вилку не ставишь и не узнаешь? Хотя они могут позвать и не обратив внимание. Я вот сначала спрашиваю за вилку, а без этого и жопу поднимать и слушать про их бонусы не буду.
Да ты ебанулся. Ну и, возможно, ты не стоишь и 25.
Я сразу поставил вилку в HH. Указал от 145к. Когда ответил на все вопросы на собеседовании, то тимлид поинтересовался какая у меня была зарплата на прошлой работе. Я сумел задоджить этот вопрос и сказал, что это не имеет отношения к разговору и желаемую зарплату он может посмотреть в моем резюме (они распечатали его с HH.ru). На что он вместе с СТО и НR, начали усмехаться, что столько они не готовы платить мидлу-повидлу (дело происходило в Новосибирске) и на этом наша беседа закончилась.
>Всё правильно сделал, тк деньги разрабу платят не за результат, а за проведенное в офисе время.
Это очень странная компания, которая готова платить деньги тимлиду за то, чтобы он просто проводил время в офисе, а не за конечный результат, который бы устроил конечного заказчика/клиентов, не находишь?
>Вапщета модульные автотесты тесты - это инструмент разработки, поэтому из пишут разработчики.
Тимлид даже хвастался, что на прошлой работе ему удалось уговорить руководство компании, чтобы они наняли по 2 тестера для каждого разработчика. "Ну, они проверять за разработчиками будут" воскликнул тимлид, когда его спросили, зачем ему столько тестеров (команда разработчиков состояла из 10 тел).
>Указал от 145к
>дело происходило в Новосибирске
Ты ожидал другого результата?
Открою секрет, программистов для того и ищут в регионах, чтобы сэкономить, а за 145к можно легко нанять в родном ДС.
У меня, например, в резюме стоит 70-120к (Java Middle Developer).
Аутизм какой-то. Проверить обычно во много раз быстрее, чем сделать. Там одного тестера хватило бы на всю команду. Это же очевидно даже ребенку. У вас был лид уровня /б.
Умный, дальновидный тимлид. Так слово за слово у него уже в подчинении не 10, а 30 тел. А это уже совсем другие деньги.
Значит ты тоже из ДС3?! Ну, ок, значит мне нужно ставить зарплату в 40к. На мидла же в самый раз в Новосибирске, верно?
Надо избегать этого, ты же делаешь те же вещи что и челик за 100к . Это айти и никого не ебет где ты живешь
Ок, спасибо тебе. Значит для разраба с 5 годами опыта 40к - это нормальная зарплата для мидла-повидла!
>дело происходило в Новосибирске
Узнаю родной Куколдсибирск!
>начали усмехаться, что столько они не готовы платить мидлу-повидлу
ДЕАНОНЬ Братюнь эту говноконтору!
Пусть аноны знают токсичных мудаков.
Да надо на ебаное залить и все
Ну, вот чувак выше сказал, что 145к для мидла-повидла в Новосибирске - это чересчур и нужно просить максимум 70к.
Наверное так и поступлю. Попрошу 50к, они начнут возмущаться и я скажу: "так и быть, готов работать за 40к". Многоходовочка, так сказать.
ну хз, сейчас посмотрю, сколько на хх просят за джава мидла-повидла с 5 годами опыта.
Ну да, так и есть. Мидл - 60-90. Сениор - 100-130. Значит с 5 годами опыта нужна просить где-то 60-70, чтобы не отпугнуть и не вызывать насмешек на собеседовании.
Ну, значит все верно. Надо просить максимум 50к. А то еще подумают чего.
Ну, подожди. Вот, ниже чувак написал, что мидл в москве зарабатывает 150к. Аренда в Москве выйдет в 50к + 1.5 к на проезд. В Новосибирске мидл с 5 годами опыта получает максимум 70к. На проезд можно не тратиться, т.к. вся работа сконцентрирована в Академгородке, где аренда однушки стоит 15к, а до технопарка (офисного здания, где сконцетрированны все компании) - 10-15 минут пешком. Получается, что переезд в Москву или Санкт-Петербург не имеет смысла.
Я не прогромист, обычный QA у меня зп 140к .. но мне кажеться это мало и надо просить от 200к .. реально ли?
Но читая вас. ДЖава сенрье 130к чтооооо
Синер — это всего лишь тот, кто умеет выполнить любую поставленную задачу и более-менее точно заэстимейтить это дело. До скольки человек до этого дойдёт — это уже супер-индивидуально.
Да, но ты же 100% не выполнял задачи сложнее, чем круд. Ты же наверняка даже алгоритмы не знаешь, а уже говоришь, что сеньор.
А, ну тогда отлично. Пойду поставлю 40к у себя в резюме. Мне кажется - это будет более чем достаточно для "специалиста" с 5 годами опыта. А о переезде в Москву или Санкт-Петербург стоит навсегда забыть, т.к. там и своих программистов хватает. Плюс каждый год выпускаются сотни новых из самых лучших ВУЗов страны, которые занимают позиции во всяких дойче банках и джетбрейнсах с яндексами, а те, кто попроще, занимают оставшиейся позиции.
Все равно я за эти 5 лет никаких знаний и навыков не приобрел. Ничего серьезного, мда.
Охуеть у нас тут Ванга в треде.
мухосрань или дс-ы?
Ну как причем? Должен знать, что такое префетч в архитектуре CPU, уметь реализовать все популярные структуры данных и математически доказать их алгоритмическую сложность. Объяснить как работают фреймворки и твой любимый язык программирования. Уметь рассказать как устроена JVM и как работают КИШОЧКИ.
Никого не волнует, что после этого ты будешь занят тем, что будешь разгребать трехлетний говнокод и лепить рест контроллеры на спринг буте. Матчасть должен знать.
>префетч в архитектуре CPU
Детсад
>реализовать все популярные структуры данных
Нахуй не нужно
>математически доказать их алгоритмическую сложность
+/- детсад
>Объяснить как работают фреймворки и твой любимый язык программирования
Детсад
>Уметь рассказать как устроена JVM
Детсад
>как работают КИШОЧКИ
Неточная формулировка.
В общем, не знаю, что тут нельзя не узнать за два года петушения в айти между делом.
>Уметь рассказать как устроена JVM
>>Детсад
>Ну, там это, класс загружается, ага, там еще жит компилятор компилирует байткод, ну это, ага...
Так и скажи, что не смог даже на июня сдать
>Ксоред в команду инженеров
Там уже новые тру-инженеры наступают, переобулись из истбанкатехнологичного, а после того как собрали из говна и палок маяк теперь реально труинженеры!
https://www.youtube.com/watch?v=AlIzsDxljmQ
>трехлетний
Ебать испугал! Аж трехлетний! Ты поди из этих? Которым 23 и они сеньоры? Все ново, все свежо, трава такая зеленая а девушки столь красивы.
>>18789
Забавно, EastBanc Technologies сделал ребрендинг и теперь зовется True Engineering. По сайту не очень понятно в чем заключается смысл ребрендинга. Как были аутсорс-бодишопом так и остались, только теперь с какой-то помпой продают свою "компетенцию", что бы это не значило. Хотя о какой компетенции может идти речь в компании, в которую обращаются только ради того, чтобы спихнуть низкоприоритетные проекты и порезать косты.
Во всем Новосибирске наберется штук 5-10 компаний в которые можно сходить и хоть что-то приобрести в плане навыков. Софтария в этот список не входит.
это мидл. Сеньёр это ведущий программист, который занимается только ревьювом, архитектурой и собеседованиями
> трехлетний говнокод
мань. Говнокод это лет десять, а то и двадцать. Три года это только написанное
>Три года это только написанное
Это только прототип ещё!
Говнокод может быть написан прямо сейчас, и даже в будущем. Ты сам, скорее всего, пишешь новый говнокод, если не поддерживаешь старый.
код становится говнокодом только тогда, когда изменяются требования, и начинается подгонка кода под новые требования.
И вот самое главное исскуство и состоит в этой способности легко и плавно внедрить эти изменения, быть способным делать эволюцию кода
>код становится говнокодом только тогда, когда изменяются требования
Какое-то абсурдное утверждение. Говнокод любой степени адовости можно писать с нуля, под любые требования.
>Говнокод любой степени адовости можно писать с нуля
Ну не скажи. Самый отборный говнокод получается, когда у него история, причем те кто его писал не утруждали себя в него вникать, чистить, и т.п. 15 лет практики хуяк-хуяк и в продакшен, пятью разными командами - вот это вот говнокод первого сорта!
Ну так-то да, согласен. Есть крестьянский говнокод, от сохи, и есть изысканный, с богатой родословной.
Двачую, бро. Сразу видно что у тебя большой опыт. Я б тебя взял в команду или пошёл бы работать к тебе
Слово Джентльмена.
Да не, я в продукте промышленном. Просто опыта дохуя с АСУТП осталось.
А почему собеседованиями не занимается тимлид? Ведь у синьёра совершенно не обязательно мидлы в подчинении.
Да он конкретно смешал в кучу синера с архитектором и лидом
Типичная команда: тимлид, занимается всякими презентациями, демонстрациями, тз и отчетами. Дальше ведущий программист, он же архитектор, он же ревьювер. И N миддлов и джунов. Так вот сеньор это второй. И собеседовать ходят обычно первый и второй
Прикол только в том, что миддлы и джуны сейчас нахуй никому не нужны. Все с горящими жопами ищут синеров.
Потому что так придумали в свиторе. Пусть даже подметает столы сеньор! Только элита в офисе!
Взяли год назад ждуном на 70к, для ждуна крутые деньги.
Но дальше как-то грустно.
Сказали, что зп будет расти на 10% в год (
Т.е сейчас будет 77,через год ну может по 90.
Мне кажется, что хуйня какая-то.
Так их как собак нерезаных. Ну и хер они мидла от сеньора отличат если он себя таким назовёт.
За год ты уже миддлом должен стать.
Никак. Так даже в не самых помойных конторах в ДС вакансии не могут закрыть месяцами, а то и по полгода. Все толковые — на западной удалёнке / стартапах / уехали.
>>19082
Тоже на штуку Евро приходил 3 года назад ждуном.
Потом попросил 120к, затем 150к, щас 200к. Всё на одной галере. Менять лень, хотя могу скакануть на вилку 250к-350к.
Вывод — меняй галеру.
Ну, не знаю, если честно. Я уже 5 год работаю, но меня все называют мидлом-повидлом. Иногда зовут пособеседоваться на сеньорский должности, но я отказываюсь, т.к. я пока еще мидл.
Начинал 5 лет назад на позиции джуна за 15к. Через год меня повысили до 20к.
В линкеДЫНЕ пишут HR. Зовут на позицию сеньора-помидора пособеседоваться.
Пиздец.
Ващет нельзя стать синьором на должности мидла, нужно пойти на должность сеньора, чтобы стать сеньором. Капиш?
но мне все говорят, что я мидл-повидло.
Перекатывайся на другую галеру сразу на +300-500 с повышением левела
>Тоже на штуку Евро приходил 3 года назад ждуном.
>Потом попросил 120к, затем 150к, щас 200к
Отказываюсь верить в этот манямирок.
Пффф, в ДС это вообще ни о чём ЗП сейчас. Вот 300к+ это уже выше нормы.
Немного о нас: Компания ХуйПизда - это креативная команда, занимающаяся разработкой игровых тайтлов на XR и мобильные платформы на Unity и Unreal. Компания разбита на 2 офиса Лос Анджелес и Челябинск. Разрабатываем собственные тайтлы и интерактивные продукты под различные IP для киностудий и звезд.
Мы ищем С++ разботчика который вольется с нами в команду.
Обязательные знания:
1. Oop principles
2. Design patterns, refactoring
3. C++11 (move semantics; l-value, r-value references; perfect forwarding; smart pointers; closures)
4. Multithreading
5. Stl containers
Бонусные знания:
1. Qt Creator, Visual studio, Unreal engine
2. Opengl, Glsl
Будет плюсом:
Крепкое знание математики
Предидущий опыт разработки игр.
Опыт AR/VR
Чет в голосяндру с вакухи
А что там такого ужасного?
Мечты материальны. Так и западу дадим пасасать.
Платов? Это ты?!
https://habr.com/post/335876/
https://www.youtube.com/watch?v=TJcIgvOhaDE
Если коротко, то кидают на деньги и ведут себя непорядочно. Сам Платов обмолвился, что за год практически весь состав разработчиков обновляется, т.к. постоянно кидают на деньги и просто увольняют когда Платов не в духе.
0) Вайтишникам наконец вкатиться в ждуны.
1) Ждунам перекатиться в мидло-повидло
2) Мидло-повидло перекатиться в синьоры-помидоры
3) Синьорам-помидорам перекатиться в тим-лида
4) Тим-лидам перекатиться в техдиры
5) Тех-дирам уже пора нахуй всё бросить и переехать в деревню доить коз.
6) Пара-валильшикам свалить нахуй
7) Мечтающим перекатиться в ДС из мухосраней, успехов!
8) Кому и Куколдсибирска хватит для начала, милости прошу к нашему шалашу!
Все 300 к/нсек зарплат и бонусов в новом году!
Всем гитхабам зелени!
Каждый день ко коммиту!
Незабываем читать книги по теме (и не по теме), изучаем новые (и старые добрые) технологии, учим английский (и другие) языки, прокачиваем физуху и социоблядство.
Находим тянучку (можно рсп или шлюху) и наконец скидываем листву, держим нофаф, вкатываемся в ламповый атношач, личинки форм фокус вкредит и ипотека! Дачка и шашлычки!
Охуеть, как они с такой текучкой работают?
Там где деньги то?
И почему к ним тогда приходят люди работать?
В свое время отхватили очень жирные проекты от циско, бритиш телеком и спайрент и до сих пор на них сидят. Там такой лютый легаси, что тебе даже и не снилось.
А идут туда потому, что контора распиарена среди жителей Новосибирска как эдакий гугл в миниатюре. Ну, и они еще кичатся тем, что у них нет менеджеров, а только одни инженеры.
Про высокую зарплату - это чистый воды вранье, т.к. они платят в серую т.е. ты получаешь официально минималку в виде банковского перевода, а остальные деньги получаешь в виде налички в бухгалтерии, или не получаешь, лол.
>ты получаешь официально минималку в виде банковского перевода, а остальные деньги получаешь в виде налички в бухгалтерии, или не получаешь, лол.
Тогда можно прикрыть эту говноконтору. А дальше — или владельцы свалят на острова, или всплывёт в другом месте.
>циско
Какие же они дегенераты с индусами. А их нетконф это просто 10/10 дебила который открыл на вики читнуть чо такое хмл и решил въебать его доп фичи неймспейсы нахуй не нужные. Стоит глянуть на нетконф здорового жунипера и на ракового больного циско.
Ну, можешь попробовать, конечно же. Пройди собеседование, внедрись в контору и развали изнутри. Она уже не первый год существует и все еще держится на плаву. Правда после того инцидента с Адамовским, репутация немного испортилась. Хотя, это не мешает студентам идти на стажировку в эту шарагу. Один хер больше особо стажеры нигде не нужны.
Хорошо, что нетконф хоронят и вместо него пилят P4 на базе GRPC, лул.
да там по тексту и ошибкам виндо, что школхипстеры
>Один хер больше особо стажеры нигде не нужны
ЦФТ же стажировки проводит, и вроде контора большая, мне казалось ЦФТ как местный гуголь (не в смысле технологий а прост огромная шаражка)
>остальные деньги получаешь в виде налички в бухгалтерии
Там головы в день зарплаты ещё не разбивали пацанам? Или все бегут сразу банкомату скармливать.
Всё вспоминаю двачера со шлюзов, которого местные АУЕ-шники (с которыми он познакомился на турничке) на перо посадили после того как он их сдеанонил во время квартирного грабежа.
Два юных спортсмена жестко убили приятеля-программиста, узнав о его высокой зарплате, — перед смертью он успел узнать в грабителе своего друга
https://news.ngs.ru/articles/2427823/
В Новосибирске осудили двух молодых спортсменов, убивших приятеля-программиста.
https://news.ngs.ru/more/50171961/
Спортсмены-новосибирцы получили срок за убийство программиста
https://news.ngs.ru/more/51184761/
> Осужденные считали, что убитый хорошо зарабатывает, но в квартире не оказалось ни денег, ни ценностей. На следующий день, 5 апреля, убийцы были задержаны оперативниками.
ебатьвылохижпг
Ты поищи комментарии пользователя под ником platoff в той статье на хабре, что я скинул. Поможет примерно прикинуть с каким человеком придется работать, если решишь откликнуться на вакансию.
Почему их еще трудовая инспекция не прижала ?
>Или все бегут сразу банкомату скармливать
Так и есть. Очень забавно выглядит, на самом деле, когда молодежь кэш пачками банкомату скармливает.
Ну, и тут стоит заметить, что Академгородок поспокойнее будет чем Шлюз. Здесь нужно постараться, чтобы тебя ограбили и тем более получить по голове.
Скоро АУЕ-шная гопота будет вокруг технопарка и пентагона будет щемить пограммистов-двачеров и деньги отжимать за покровительство.
Ты с какого района? Кого знаешь? Обоснуй за пацана? Есть пара рублей?
Нормальные деньги кста!
В рублях?
Пасиб анончик.
Спасибо!
И тебе доброе утро. Планирую сбросить зарплатную планку со 140 до 30 тысяч и открыть резюме на hh. Пора начать искать работу мидла-повидла с 5 годами опыта.
>какие планы на грядущий год
Придумал новый мокрописячный пррект, который может меня озолотить, теперь их у меня три и нужно расставить приоритеты.
>Планирую сбросить зарплатную планку со 140 до 30 тысяч и открыть резюме на hh.
Давно так сделал.
Но иначе меня не возьмут на работу. Когда я последний раз откликнулся на вакансию мидла-повидла, то мне написали, что 140к - это ставка сениора-помидора и мне нужно поумерить амбиции. Тем более у меня нет необходимого опыта.
Ты аутист? Зачем ты флудишь тред повторением этой информации? Если ты пишешь это на полном серьезе, то я сомневаюсь, что тебя возьмут и на 30к. Если это какое-то траление, то совершенно непонятна его суть.
Он мазохист. Сделай ему больно!
Просто это двач
>Я подумал, да, вы правы.
Мои оптимизации и улучшения OpenCV не настолько значительны, как мне казалось, когда я их писал. Тогда я реально так думал. Простите меня, я ошибся. Я пока еще не так опытен. Хорошо, что вы показали это мне. Спасибо за фидбек.
Мне больше всего не нравится как он выебываться. Человек охватывает несколько областей, но не понимает тонкости по крайней мере одной и при этом постит такое говно. Еще и 600к мамкиных просрал.
Это же чел с /зк, я помню как он тут спрашивал, как "оптимизировать OpenCV".
Посылаю я, значит, резюме в ООО Компаниянейм на вакансию С++ программиста и получаю в ответ некое задание в Ворде, а в конце задания - следующий текст курсивом:
>Предоставляя нам Ваши ответы на тестовые задания и/или иные материалы (далее - объекты), Вы гарантируете, что объекты являются результатом Вашей интеллектуальной деятельности, созданы Вами без нарушения прав третьих лиц, незаконных заимствований и плагиата, и соглашаетесь безвозмездно передать принадлежащее Вам исключительное право на объекты в полном объеме ООО "Компаниянейм". Направление объектов через средства электронной связи или иным способом является акцептом этой оферты и передачей исключительных прав на направленные объекты в полном объеме ООО "Компаниянейм".
>Пожалуйста, не направляйте ничего, если Вы не согласны с этим условием.*
Собственно, тут две проблемы.
Во-первых, я напихал в идущую последним пунктом миниигру изрядно кода из своих старых проектов. Хоть я и неуловимый Джо, который нахрен никому не нужен, но часть проектов выложена под WTFPL и будет довольно обидно, если из-за них мне начнут ебать мозг.
Во-вторых, я чё-то краем уха слышал про то, что это компания иногда даёт кусочки работы под видом задания на вступление соискателям. Я правильно понимаю, что эта филькина грамота не является стандартной для заданий на собеседованиях, но вроде как даст им право спереть то, что я отправлю? Не то чтобы там было что-то ценное, просто обидно.
Это значит, что ты пидор тебе дают делать внутреннюю задачу под видом тестового, а потом прокидают. Естественно все должно быть в шоколаде, без нарушений лицензий. Я смотрю, они уже совсем не стесняются.
Оно тебе надо? Если уж так хочешь поделиться своими исходниками, кидай на гит под "THE BEER-WARE LICENSE" и дай им ссылку.
>на мой взгляд, на мой взгляд, нууу
какое же чмо этот сотрудник. Вообще, там ебланы все, но этот овощ в кресле просто жалкое подобие человека. Свои мысли высказать боится, как раб, трясущийся пред хозяином. Более того, он видит, что его унижают и српашивают какую-то хуйню провокативную с провокативным тоном, а он терпит, пиздец чмо. Есть его гитхаб?
22 лвл. Начал выкатываться в 20, когда нужно было решать с работой что-то. Выбрал айти так как тут платили нормально, жс так как в него легче выкатиться было. В своей голове идеализировал эту область, думал что я теперь неебаца умный. А теперь понял, что программирование это рутина, а я самый обычный даун. И мне стало противно программирование и я сам. Как то так.
Дс2.
>Платят сейчас 140.
неблохо, я за 2 года в ДС только до 120к дошёл. Часто менял работу, или сами повышали?
>сами ни разу не повышали
Мне тоже ни разу сами, тоже приходилось просто менять работу.
Вопрос в студию - а есть такие, кому повышали все-таки сами?
мимо анон
когда еще работал, то "программистом" получал 22 тысячи рублей, а "старшим программистом" - 25 тысяч уже
Это норма или нет?
Чет мне грустно как-то как вы там по 140к получаете у себя в дс.
Было же исследование от Форбс, где было сказано, что если ты сидишь на одной работе дольше 2 лет, то ты априори теряешь в зарплате. На одной позиции нужно максимум 1.5-2 года сидеть, дальше искать работу как минимум +30% к окладу.
Я за 35k, так что радуйся.
Для мужичков по смене бабенок.
Я был на заводе, перед тем как вкатиться в программирование, так что вряд ли.
Тогда пиздуй курьером.
>я подаюсь на джуниора
>На файнале присутствовал глава кампании + 2 программиста
Веб-студия "Сокол" ?
Возможно, завод - это твоя судьба.
На самом деле маленький стартап, который набирает обороты. В основном занимаются секьюрити и милитари софтом. Надо сказать, что я живу в eu в городе с населением 200к.
>И это в топе обсуждений
Ну на самом деле я швабропидоров не понимаю, школотрон попытался и что то там зделол его отпетушили, какойто черт пишет ололо, я перехал в гермаху сдавая хату от бабки в москве и нихочу иметь ничего общего с пидорашками получает лютые плюсаны от швабропидоров, малафья эта швабра короче.
>секьюрити и милитари софтом
Вот ты мне и нужен, накидай годных мануалов о OpenSSL, я тут буду проксимокропиську пилить.
Мань, они занимаются не cybersecurity, а разработкой систем типо ml search для видеокамер по городу, special services alert system, voice detectors или последний их проект связан с дорожными системами в ОАЭ. Но меня нанимают в эту контору не ресерч делать, этим у них докторы занимаются, моя работа будет связана с процессом коммерцалиазация их продуктов, конкретно, я иду в python back-end, а C++ для дронов там другой департмент дрочит.
>>19739
Они решили, что можно и не аутсорсить некоторые части проекта украинцам, а нанять их прямо на месте.
>ml search для видеокамер по городу, special services alert system, voice detectors
Щитоэто? Это они там у себя гулаг по типу китайского будут пилить? С распознаванием лиц, статусом и прочим?
Школотрона отпетушили не просто так, а за космическое чсв и кучу воды (полстатьи это про его фейлы с девушками). Ну и охуительные истории про андроид.
А на второе кинь ссылку, интересно.
ml - machine learning.
Системы для распозования лица и так далее для полиции.
>гулаг по типу китайского будут пилить?
Ну хз, мб.
В общем сегодня было интервью, буду ждать оффер до пятницы.
Июнь же, не думал об этом, да и гитхаб только недавно начал пилить.
не просить, а увольнятся и идти на другие деньги
а так только унизишь себя и все, выклянчивая копеечку
это реальность в россии такая
увеличить свою зп ты сможешь только уволившись
точка
>А на второе кинь ссылку, интересно.
Лол, этот рыжий пидор уже давно мем, он даже имя на немецкое поменял
https://habr.com/users/drebin893/posts/
>drebin893
Лол, эта Адошев, он же ГейСупер и латентный копрофил, ещё в 00х доставлял лулзы. Про него даже на лурке статья была.
>моя работа будет связана с процессом коммерцалиазация
Ну вот, кококо я секюрит-господин, а давай пообщаемся о BIO и ебучих сертификатах, так нет же я иду в python back-end
фу таким быть
>Про него даже на лурке статья была.
Так на Швабре он почетный господин, а вот того пацана который не шмог жалко
Зачем мне общаться на тему, которая мне не интересна и в которой я не специалист? Маня, где я сказал, что я буду работать в security field? Я написал, что профиль кампании это security, у меня там другая задача.
Охуеть, 9-10 лет назад про него последний раз слышал.
Но я уже прижился и достиг успехов, заплату вдвое подняли за год. Может, ещё поднимут. Полгода не поднимали, а раньше раз в 2 месяца.
Ну такое, статья всё-таки и заявляется не как техническая а как личный опыт.
А у пиздюка в тегах про кодинг, заголовок про кодинг, а на деле нытье про девушек и "я сделал лучше чем у опенсв"
>тегах про кодинг, заголовок про кодинг, а на деле нытье про девушек и "я сделал лучше чем у опенсв"
Ну что же, будет ему хороший урок, что на хабре ничего постить не стоит
проще выйти и зайти, но с прибавкой +30% к окладу в новую контору, чем просить прибавку. Обычно накидывают охапку доп. обязанностей, а то ишь чего удумал, зарплату ему повышай.
А так найдешь работку с такими же обязанностями, но с прибавкой к окладу.
> использовать в живом проекте
Значит если ты выложишь на гит и запретишь использовать в компродукте, они не будут против.
Нормально, то что мне на само программирование совершенно похуй, но я просто хочу много получать и не быть таким же тупым, как мой батя в свои 45 с лишним?
Это нейросетка писала? В принципе, потенциал есть
Это в UA Минобороны аутсорсит проекты стартапам? Секьюрно, однако.
А в офисе не доебутся, когда на вакансию будешь устраиваться?
Кстати, посоветуйте заодно игру, обучающую программированию. В гугле много разных видел, не могу выбрать.
Не знаю. Я в мелкоколнторы ходил по приколу на собесы - там ничего против не имели и не доебывались. Но там зп уровня 15-17k предлагали, я не пошел.
Насчет игр не подскажу. Я в них вообще не играю ни в какие, только изредка смотрю по ютубу чьи то похождения недолго и на жопу 2B.
Я по видео курсам учусь (английский знаю) и все.
>Но там зп уровня 15-17k предлагали, я не пошел.
Ну с такой-то зарплатой им похуй кого брать. У меня в городе тоже такие вакансии есть. Написано программист, а требованиях профессиональные знания экселя.
Ты планируешь начать с 20-25к джуном, как я понял, а потом плавно перейти к миддлу?
Да.
Говорят, в тестеры попасть проще и быстрее. Зарплаты у них тоже ничего так при довольно удобном графике работы.
Может имеет смысл в их сторону посмотреть, а потом из этой сферы поползти выше?
>они распечатали его с HH.ru)
Вот это по-моему сразу признак днище конторы, когда печатают резюме и еще начинают его так пристально изучать при тебе.
Парные кавычки ящитаю лучше искать без всякой регулярки. Та конторка просто ебнулась что ему такое тестовое давала. Причем здешний анон еще обоссал то задание, ибо оказалось что предложенное ими решение не работает.
>>Но там зп уровня 15-17k предлагали, я не пошел.
>Ну с такой-то зарплатой им похуй кого брать.
Ты ошибаешься, в такие собесы, как на 120.
И опыт работы от 10 лет.
Ааа, ну звиняй.
Знал человека, вкатившегося с полного нуля. Ему просто дали проект и сказали делать, похуй как. Он сделал, а дальше уже работал.
Может повезло, конечно, но всё равно.
>>19861
Ну прикол в том, что мне в любом случае параллельно с учёбой надо работать. Только в одном варианте я даже близко с айти связан не буду, а в другом варианте наоборот.
Дык. Вкатывальщиков километровая очередь, которые думают что раз 15к, то возьмут и его. Кодить почти или совсем никто из них не умеет. Многие пытаются читить в надежде на непритязательный отбор.
Не знаю, я не пробовал лично. Просто мне рассказывали стори позапрошлый, прошлый год про вхождение в тестеры уровня одна-бабка-рассказала, там дескать высокий наплыв желающих ибо не каждый может осилить кодинг, даже простой, а вот тестирование типа легко, и вот прут косяками.
По опыту - часто пытаются попасть пацанчики на тестерские вакансии. Берут всех, но редко кто доживает до конца стажировки - оказывается нужно иметь стальную жопу и дотошность ботанов, плюс надо ковыряться в этой еботне, которая никто не знает как работает. Пацанчики не справляются.
Не удивительно. Кстати злые языки утверждают дескать эти пацанчики, затаив наверно обиду, потом зная местоположение вайтиконтор, подстерегают ботанов с последующим разговором за жизнь и лишением имущества. Мож шутка конечно, но хз. У меня кстати на одной из прошлых работ на продажника взяли одного такого четкого, хз знает как он прошел но говорят что вписался один из знакомых директора. Вообщем он поработал, потом раз забрав всю дневную кассу свалил в голубую даль. Не нашли.
Алсо, есть ли вообще смысл искать вакансии в англоязычных странах, если мой spoken english это какой-то пиздец (хотя пишу-читаю я хорошо)?
>свалил в голубую даль. Не нашли.
Либо на тот свет либо хз. Даже кладмены паспорт палят, а тут прям вникуда хз кто.
Скорее всего да.
Чо, на глассдур тоже резюмехи выкладывают? Так или иначе, на линкедине регайся, заполняй профиль, фоточку, подобавляй обязательно других кодерков по своему профилю в друзья. Скоро начнут стучаться хрюши, может, даже иностранные.
С инглишом вопрос решай. Найди нейтивов, с которыми можно покукарекать (хуй знает, мож ты в игры играешь или ещё где) и кукарекай иногда.
Тогда выкатывайся. Вайти берут только топ-моделей.
Да, повысили со 100к до 160к и пристегнули двух малолетних долбоебов, я теперь типа "тимлид" команды уебков, которые нихуя не знают за 80к в месяц.
>вот тестирование типа легко, и вот прут косяками.
Так автотестирование тоже программирование, разница то небольшая.
>Без разговорного ты скрининг не пройдешь.
Прошел скрининг в JPMorgan, срезали на втором интервью, все решил, все рассказал, но математику хуево знал.
Мимо B2 с хуевым акцентом и хуевой математикой.
Значит у тебя разговорный более-менее ок. Иначе бы ты просто не понял что тебе говорят, и сам бы сказать ничего не мог. Вот прекрасный пример как чел без разговорного английского вступает в контакт с аборигенами, и к чему это приводит: https://www.youtube.com/watch?v=fyHMHahkrws
за полтора года в одной конторе с 60к повысили до 115к за два повышения
Они не знали, что фигурки глазастых девочек в миниюбках стоят в общей сложности 3кк рублей.
B2? Я не так давно проходил тестирование в efset и получил C1, но я все равно отказываюсь от прохождения собеседований на английском.
>B2? Я не так давно проходил тестирование в efset и получил C1, но я все равно отказываюсь от прохождения собеседований на английском.
Ну так перестань. Это отдельный скилл, который тоже надо качать.
На айтолки преподаватели стоят слишком дорого. Отдавать 15 долларов за час занятий - это слишком дорого для меня!
Как правильно указывать должность в linkedin, чтобы тебе писали HR и рекрутеры? Пробовал писать Software Engineer - было максимум 2-3 просмотра за неделю и 15-20 в выдаче поиска. Поставил Java Developer - 100 просмотров в неделю и 700 в выдаче поиска. Что происходит?!
SE более благородно звучит, но слишком общий термин. ХРы ищут макачные киворды вроде java.
он же не сказал из какой он страны.
>>19803
По-моему, это работает на инертности и терпильности людей.
Человеку всегда неприятно уходить из зоны комфорта.
В данном случае уходить с работы, где ему все понятно и он всех знает, на новую, где все иначе.
И таки слишком многие не уходят, что выгодно для бизнеса.
Пока человек будет думоть свалить, он принесет еще доп-велью компании.
А может и вовсе найдется терпила, который там 100500 лет будет за копейки работать.
Ничего личного, что называется, только математика и бизнес.
>малафья эта швабра
С подключением. Я это понял еще хуй знает сколько лет назад, когда эта помойка была на вершине хайпа.
Сама эта петушиная суть системы кармочки, рейтинга порождаемые ими эффекты - просто ебаный пиздец и противоположность всему тому свободному общению, что есть на сосаче.
Короче, сосач - это заебись, а хабр - это параша для петухов.
Очевидно, что все зависит от тебя.
Вышка в этой жизни помогает, но и без нее можно достигать успехов, в погромировании тем более.
Другое дело, что если ты нихуя не умеющий ебанько, то тут тебе никакая вышка не поможет.
Видел канал на ютубе челика из какой-то пизды уровня кыргызстана, который съебал в сша без вышки (вообще хуй знает как, видать точно не по h1b), а теперь работает не то в эпле, не то в фейсбуке.
Умение подскакивать кабанчиком и общаться с людьми всегда важнее вышки и даже знаний.
Лично знаю парочку тимлидов на проектах, которые уже лет 5-7 пилят какое-то фуфло и даже не думают переходить в другие конторы.
Поэтому нужно раз в квартал ходить по собеседованиям. Держать себя в тонусе.
Я бы еще раз в квартал держал попку в тонусе, чтобы задний двор стал запасным аэродромом на случай кризиса.
>Умение подскакивать кабанчиком
Почему тогда этому умению не учат сразу в школе все время, или хотя бы последние три четыре года из одиннадцати, а вместо этого пичкают всевозможной хуергой?
мимо шел
Это школа жизни
Тебе разве работодатель не предоставляет мед страховку в какие-нибудь понтовые мед центры? Я бы на твоем месте прошел обследование.
Ну сходи в муниципальную поликлинику к терапевту. Тебя прогонят по стандартным анализам. Пожалуйся, что давление там, голова болит (возможно выпишут направление к неврологу). Если не хочешь сидеть часами в очередях, то найди какую-нибудь частную клинику и пройди обследование. А вообще, есть такая штука как диспансеризация, которая раз в год проводится, ты бы забил себе в календарь на всякий случай и делал бы чекап каждый год, а то так и загнешься, епт.
да я ходил, там говорят типа ничего особенного, просто общую хуйню несут типа надо больше гулять , меньше сидеть за компом. И в принципе так оно и есть, когда уезжал в отпуск, и был две недели без компа, намного лучше стало. У меня какая то хуйня с глазами, типа из за перенапряжения глаз сужаются сосуды в голове иначинает болеть голова.
Но собственно тред не об этом, из айти я уже окончательно решил свалить. Просто интересно один я такой или многих ебаное айти так ломает. Хочется найти здесь братьев по несчастью
Что еще за звезда? И что такое "Куколдсибирск"?
А у меня вообще с ним в туалет сходили.
Айти только в ДС3 остался?
Конечно есть интересный анон с пруфами собеседований в СШП, но это всё. Мне до ДС1/ДС2 ближе чем в эти ваши сибирские ебеня, но я уже знаю кто такой Платов и почему Xored гавно, я уже почти запомнил названия других плохих (хороших) контор, я видел фотки тянучек из технопарка. Я смотрел, как Си-лучи мерцают во тьме близ врат Тангейзера
Разговоры про собеседования в дрочбанке заканчиваются описанием Java-Day в Новосибирске, с впечатлениями анонов и рассказами участников + тонны фото.
Разговоры про хуяндекс заканчиваются упоминанием что маркет пилят придурки из Котосибирска.
Да да да, уже начали обсуждать твой город, проверяй.
Ну, судя по всему, весь треш происходит в Новосибирске.
>один я такой или многих ебаное айти так ломает
Тоже стала часто голова болеть, появились проблемы с желудком.
Стал работать строго по 8 часов (из них некоторую часть ебланить для себя, чтобы не напрягаться), после работы за комп садиться только если хочется покодить что-то своё. Нервничать надо меньше, кстати.
Стало легче.
Для шеи может тема купить ортопедическую подушку.
Здоровье отражается и на психике, разберись в первую очередь с ним. Это неврологическая проблема, может быть что угодно от остеохондроза до гипертонуса мышц спины/плечевого пояса, но в первую очередь тебе пропишут миорелаксанты - попринимай их пару недель. Алсо возьми в привычку зарядку делать, растягивать шею и плечи (гугли упражнения, нет смысла тут описывать).
Возможно, это чисто у тебя эффект Баадер-Майнхоф.
Ну а так — ещё в 80-х в вузах Новосиба компсцы было сильное, в СО РАН занимались компиляторами. Сейчас идут отголоски.
Ну, хз, если честно. Помню, когда пришел к неврологу и пожаловался на головные боли, то меня сразу направили пройти МРТ головного мозга, т.к. невролог заподозрил воспаление гипофиза. Типа, ну вот с тебя пот градом идет, голова у тебя болит, сходи-ка сделай МРТ за 8к, лол.
Ну, подожди, что значит "отголоски"? Компания Xored, разрабатывает IDE для суперпопулярного языка программирования Fantom - http://www.xored.com/products/f4/. Это ли не чудо?
потому-что преподы тоже хотят кушать. Именно поэтому спецпредметов 4 часа в неделю, а остальное забито всяким шлаком типа философии - потому-что препод по предмету один, а филологов, культурологов, историков - хоть жопой жуй
начни заниматься физкультурой. Как ты вообще 6 лет выжил без физнагрузок?
Бассейн, вечерние пробежки, вот это всё. Для начала откажись от машины
Вы просто не любите всё старое. Кармочка сдерживает любителей поливать говном, как все тут, а ещё она мотивирует писать за спасибо кармочку контент на сайт.
Тот самый фантом пеин от совка? АЙМ НУКЛЕААААА
кармочка это голосование за правильное/неправильное мнение.
Попробуй в топике про линукс критиковать этот линукс - минусы обеспечены
Большего петушиное зрение и не стоит. Петрович на заводе больше производит.
Хорошую мебель. Удобное кресло, и чтобы не сидеть скрючившись, и чтобы подголовник был, дабы не держать постоянно шею в напряжении. Хорошее освещение рабочего места.
Хорошую тестировщицу под стол.
> Хорошее освещение рабочего места.
А вот тут поподробнее, пожалуйста. Давеча прикупил LED лампы Gauss Elementary. Такое дискошоу наблюдал только на сельской дискотеке в начале 2000-х. Лупят как заправский стробоскоп. Меня хватило на полчаса, после чего началась жуткая головная боль.
Есть проблемы с головной болью, напряжением в глазах. Плюс ещё гастрит, боль в левой ноге в районе колена и периодически затекающие части тела. Раз в час встаю, хожу, разминаюсь, делаю небольшую зарядку утром, соблюдаю какую-никакую диету, чтобы окончательно не сдохнуть.
Ну вообще он должен был выйти и сам отодвинуть свое кресло, а не показывать старой бабке.
в хорошей настольной лампе есть плавный регулятор силы света
так же она должна регулироваться в пространсве, тебе нужно сделать так чтобы не светила в глаза, а на рабочее пространство (клавиатуру и экран)
алсо, не забывай что цвет освещения тоже важен, обычно синий свет для работы
если провинция, то это нормальные деньги, ну ты че
ты будешь сидеть в офисе, вместо того чтобы ебашить в мерзлом грязном цеху на заводе
и по деньгам выходит на 5-10 тысяч рублей больше
ни разу не троллю
по моему подозрению, новосиб мог бы быть гораздо более сильным ай-тишным центром, чем он сейчас является
уж не знаю кто виноват (бизнес или управление городом), но много возможностей они проебали
с учетом того какая научно-производственная база у них оставалась после совка
а ты думал что после 30 лет программисты отправляются в расход, это сказочки?
вот так то, щас проверил на себе
не сумел до тридцатника сколотить бабло, подыхай теперь медленно, зарабатывая копейки и думая что доживешь до пенсии,
но ты же все равно хочешь вкатится в кресты , на что-то расчитывая, да?
Мне пох. Если предложат меньшую, то буду ебошить меньше и, если надо, то буду умышленно косячить, пусть потом та набранная дешевка расхлебывает эти щи лаптем. Также я ангельский знаю, могу и на удаленку перекатиться, и вообще завести трактор если сильно прижмет.
Во времена инноваций, нанотехнологий и губернатора Юрченко у нас был хороший распил Интерра!
Там бюджет каждый год увеличивался, потом пришла прокуратура и
начались посадки.
Как раз Технопарк строили вроде.
А что там со Сколково сейчас?
Да, я тоже наслышан об их академ городке и стоимости жилья там.
Придётся.
Вот это норм практика помоему
Я бы с удовольствием какую-то форму переаттестации регулярно проходил чтоб мозги не хирели
Старичкам и самим уже должно быть скучно, если все сделано, а нового не планируется. Логичный шаг.
>>18082
Ох уж этот Нью Гейм.
Ожидайте наплыв нубов-анимедолбоебов. Особенно в треды с крестами и шарпом.
Я вот уже вкатился.
Внес Yandex, 2GIS, Jetbrains, Deustche Bank, Tinkoff, Mail.ru и еще ряд компаний в список тех, кто не может просматривать мое резюме на hh.ru. Все равно они нанимают разработчиков из лучших университетов страны - https://habr.com/company/spbifmo/blog/435054/.
На сколько минут нужно подготовить рассказ? (Я могу часами рассказывать про все проблемы и решения, но блядь что им нужно то?)
Ты, наверное, из тех, кто в резюме пишет список технологий, который он использовал и название проекта. Что-то вроде такого: СуперПуперПроект, работал работу, писал код, технологии: EJB, Hibernate, J2EE, Oracle, JMS.
Поэтому тебе и задают такие вопросы. А нужно писать о своих достижениях. Т.е. запилил ты какую-нибудь херовину в проекте, которая дала прирост производительности, и теперь приложение может обрабатывать на 1к запросов в секунду больше - напиши об этом. Ковырялся с тестами и разобрался как можно ускорить прогон всех тестов на CI (распаралил запуск интеграционных тестов, например), и теперь проект на CI собирается не за полчаса, а за 5 минут - опять напиши об этом в резюме.
Нужно писать о достижениях, а не о том, что ты использовать технологии, которые через год-другой будут неактуальны.
А что делать если после нескольких лет работы, когда деньги закончилось, и всё закрыли к хуям? Результат миллионов потраченных денег остался у меня на пеке и новым руководителям не нужен?
А кого это волнует? Если бы ты был одним из этих руководителей и владельцем бизнеса, который по какой-то причине растратил все деньги конторы и в конце концов ее просто закрыл, а нанятый персонал пошел на мороз, то - это одно. Но, ты же просто наемный работник, который решает задачи, который перед ним ставит бизнес. У тебя по-сути и ответственности никакой нет - сиди, да решай задачки и пиши код.
Помимо кода ещё было всякая управленческая движуха как с офисными дизайнерами так и с фрилансерами. Руководства и владельцев было с избытком, как и всяких прилипал, реально то я тянул свою работу и во всех смежных сферах разобрался так что меня фотошоперу или моделлеру не развести было. Всё это собирал и руку на пульсе держал без отпусков, пока там бигбосы и рядовые сотрудники получали бабло и тратили их по курортам.
А я сейчас хочу рядовым кодером в совершенно другую область. И хз что мне говорить.
Хз в чем твоя проблема. Я бы говорил как есть - описал бы чем занимался и чего достиг. Тем более ты говоришь, что у тебя был управленческий опыт и ты там был на вроде тимлида.
>То есть важны не столько hard skills, сколько soft skills.
СЫЧОВ
@
ТЕХНИЧЕСКОЕ В/О, ПОСТОЯННОЕ САМООБРАЗОВАНИЕ, СВОИ ПРОЕКТЫ, ВЫСОКИЕ ЗНАНИЯ ТРЕБУЕМЫХ ТЕХНОЛОГИЙ
@
НЕ ВЗЯЛИ
@
ЧОТКИЙ ЕРОХА С РАЁНА
@
ПОПИЗДЕЛ СО ВСЕМИ ЗА ЖИЗНЬ НА СОБЕСЕ
@
ВЗЯЛИ СРАЗУ СЕНЬОРОМ
Да вроде старый мультик, чего ожидать-то.
Ты вкатился из-за тех крестушных тредов, где был кадр с обложкой из книги?
Так это вообще круто, если у тебя болела душа за продукт, так и рассказывай.
Зачем пытаться пройти собеседование в эти компании, если они все нанимают разработчиков только из выпускников ИТМО, МГУ и прочих топовых ВУЗов страны?
Зачем тогда этот дрочбанк тратил тонны денег на конференцию в Быдлосибирске?
Бесплатно кормил хавкой, а после вискарём?
Там главный по Питеру звал к ним на работку, обещал деньги как в капиталистических странах!
Приехала команда для собеседований которая во время конференции ждала анонов посмотреть как деревья крутить!
Обещал сразу дать решение о трудоустройстве. пока виски не начали разливать.
Если ты про джунопозицию (скорее всего всё так, если ты вообще завёл резюме на хх), то логично.
А если они говорят в контексте и синерских позиций — то пиздят. Топовым чувакам нищий (относительно западных удалёнок) россиянский рынок не интересен.
Так-то Apple тоже утверждает, что хайрит the best software engineers и тоже пиздит.
>Зачем тогда этот дрочбанк
Воот, создают ореол илитности утверждениями про топ-вузы, чтобы к ним кто-то хоть пошёл работать.
>Т.е. запилил ты какую-нибудь херовину в проекте, которая дала прирост производительности, и теперь приложение может обрабатывать на 1к запросов в секунду больше - напиши об этом.
Но ведь ничего такого нет. Ты просто пишешь круд, он работает работу, какие тут достижения?
Значит ты все время работал в Xored, Axmor, Azoft или EastBanc Technologies (True Engineering).
Можно подумать не все айти - это крудошлепство. Я как услышу ваши ахуительные истории про оптимизацию запросов, скорость работы тестов - прям какое-то зазеркалье, реальному бизнесу же посрать, грузится ли у него страничка за 0.0005мс или за 0.0006мс. Я вот эту хуету не измеряю, если по поим субъективным ощущениям работает медленно, то могу поковырять код, убрать лишние проходки по циклам и будет чуть быстрее, но измерять это, запоминать и выписывать на листочек, как достижение - бред какой-то. Именно такой задачи бизнес мне не ставил, бизнес сказал сделать круд, шоб заебись, я и сделал.
Если вести разговор в таком ключе, то бизнесу вообще похуй круд там у тебя или не круд, ему важно то, что до начала работы над крудом ты сможешь привести его плюсы и минусы по отношению к продажам клиентам, а во время работы придумать новые фичи, которые опять же повысят продажи и заинтересованность клиентов.
мимо бугурчу что некоторые продажники получают больше чем я такой вот погромист
>привести его плюсы и минусы по отношению к продажам клиентам
Это все красивое пиздабольство. Из спектра задач айтишника очень небольшая часть работает на улучшение продаж здесь и сейчас, бОльшая часть это фикс багов и тесты, микрооптимизации "на будущее". Так что аргумент на собеседовании тут можно привести только "если этого не сделать, то рано или поздно всё пизданется и продаж не будет вообще".
И как формально посчитать воздействие всех этих телодвижений на прибыль компании непонятно, поэтому отчасти у программистов ценник может быть меньше, чем у продажника, хотя влияние на итоговой результат скорее даже больше, - просто у второго з.п. прозрачно привязана к сделкам, а у первого нет.
>бОльшая часть это фикс багов и тесты, микрооптимизации "на будущее"
Так надо фичи пилить, нефиг на поддержке сидеть
Ну так то и работа васи дороже работы сечина если вася налажает.
А, стоп, не взглянул что это ДС и опыт работы 3-6, тогда да, я бы только за 40к в месяц на 1 час в день пошел.
Так-то работа есть Цена нормальная. Они хотят синьёра помидора на фуллстак в ДС и уверен он там будет 1 дрочить этот сайт, потому и сам себе тимлид и тестер и девелопер.
Сейчас я вам тестовое пришлю, посмотрим как вы за 30 минут управитесь
пытался смотреть аниму лейн по мотивам - дропнул, скучно
Пусть тогда продажники и программируют.
продажник не сможет продать говно. А если и сможет, то только один раз. В идеале покупатели сами идут к тебе, без впаривания и холодных звонков.
Вообще это такое правило - если это рекламируют, или это впаривают, то это говно.
Я, например, давно понял, что нехуй проявлять неоплачиваемую самодеятельность.
У меня по утрам после пробуждения немеют обе руки, секунд 10 вообще не двигаются. Точнее, походу, немеют от локтя и ниже, плечом двигать могу.
Сколько мне осталось?
А что с ним не так? Первые две приведенные вакансии предлагают 50к. Последняя - от 120к. Еще стоит заметить, что это от 120 к в ДС3. Сам понимаешь как хорошо можно жить на такие деньги в ДС3!
Ну пару лет ещё продержишься.
Может кто-нибудь пояснить, как можно в теории, зная С++, не быть продвинутым пользователем ПК?
Инбифо: это стандартная форма вакансии, написанной тупой тетей сракой из HR. Такая хуйня везде.
ПППК это уметь в винду и ворды, что дегроды терминальные не могут.
это как преподы, требующие код на бумаге
> Нужно писать о достижениях
НЕТ. Т.е. для западных вакансий все так и есть, в Рахе такое не катит. Говоря о своих достижениях ты автоматически натравливаешь на себя всю собеседующую сторону, потому что тут менталитет "не выёбываться". Что угодно скажешь что сделал хорошего и оставшуюся часть собеседования тебе будут пытаться доказать что ты говно, вплоть до кулака в лицо - настолько тебя заебут. Особенно касается всяких тоталитарных параш типа мэйлру.
>будут пытаться доказать что ты говно, вплоть до кулака в лицо - настолько тебя заебут
Нехуй в такие конторы устраиваться.
>тоталитарных параш типа мэйлру.
Слышал про них только хорошее внезапно, хотя понимаю, что это выборка у меня не очень для огромного МРУ. Типа люди адекватнее и ЗП лучше, чем в бедненьком Яндексе.
>>20796
Может, сразу несовместимость с собеседующим. Бывает такое, и между очень добрыми людьми.
> Нехуй в такие конторы устраиваться.
Вот я и не устраиваюсь, но кто-то куколд и ему норм, кто-то просто даун, готовый заниматься хоть чем. А иногда очень деньги нужны, что готов на любой работе работать, чтоб не сдохнуть. У меня такое было, полный пиздец
Что по деньгам адекватнее яндекса это охотно верю, но в остальном это же ебаный ад. После яндекса хотя бы легче берут куда угодно, можно попревозмогать за строчку в резюме, а после мейла только на погост ползти
Следите за языком, младой челавек! А то отправим ваши посты в фсб заранее.
Конечно же именно так и было, блядь. Как там с новым браузером для мэйла дела, блядь, все данные уже спиздили у юзеров или еще осталось? На конструктив вы ебланы права не имеете, вы его просераете в самом начале интервью своим гонором.
>>20820
хуй знает, честно. Но "работал в яндексе" это какая-то магическая херь, от которой хрюши и тимлиды текут (естественно если они сами там не работали). У тинькова похожий эффект. Видимо потому что в яндекс хуй попадешь, а в мэйл берут любых дегенератов (нормальные не хотят)
>а в мэйл берут любых дегенератов
Как тннщик о тупых животных тнях пишешь и при этом не можешь переиграть тупых сидя девственником.
Зачем им воровать браузером, когда у них вк и ок есть?
Именно так, сидя девственником, да
> Зачем им воровать браузером, когда у них вк и ок есть?
Ну наверное потому что вк и ок это не десктопное приложение, имеющее доступ к системе? Я хз если честно зачем они высерают это говно раз за разом, но заказы то есть
а вообще я тут не собирался заниматься обсиранием мэйлру, их без меня уже закидали. Вместо мэйлру может быть любая другая российская контора, не суть. Просто формат составления резюме в этой стране не такой как в нормальном обществе, и самопрезентация соответственно. Не хотел чтобы кто-то прочитал дезу сверху про "пиши свои достижения" и потом мучался из-за этого. Я знаю что говорю.
>самопрезентация
С этим вообще не очень. Был как-то в Яндексе, говорю давайте я вам расскажу какие я охуительные штуки делал и делаю, а они мне - нахуй нам твои штуки, напиши нам обход двухмерного массива через жопу! Ну написал, теперь говорю давайте расскажу про экспириенс то свой, а они не, нахуя нам, давай пиши алгоритм Бобука-Хуебука. 3 часа всякую хуйню им писал разную, все решил, а в итоге они не сказали, что мол мы тебе там в одном месте подсказали, ты недостоин работы в нашей компании. В Яндекс больше не пойду, ну их нахуй, странные они какие-то.
>Я им предложил снизить мою зарплату до 25к. Т.е. первый год я буду работать за 25к, если их все устроит, то они мне добавляют по 10к за каждый год в компании. Они почему-то отказались...
>
Потому что поняли что за червь пидор перед ними, обычно такие оценки своего(от 145 до 25) труда бывают у тех кто нихуя не знает толком
5 месяцев работал в Германии ява программером, сегодня поговорили с шефом и он сказал что они берут меня на работу на постоянной основе (в Германии договора обычно заключаются на какой-то срок, как правило 1 или 2 года), на постоянку это большая удача.
После 5 лет хиккования и полной потери веры в себя, наконец я превращаюсь в нормиса.
Сейчас накурился шишек и пью апельсиновый сок, всем удачи пацаны!
а ну ещё повезло что с линуксом задротил, потребовался опыт. Даже не думал что пригодится
Прям из картофельного рая забрали? Джуном? Что-то с трудом верится. Обычно джунов гастарбайтерами не зовут.
Сейчас на джаве говнокодить это и есть гастарбайтерство.
Насчёт рая это ты верно подметил, тотальный рай.
Заебись. Мне там нравится. Тоже б с удовольствием туда перекатился, но у меня только англ и скиллсет ни о чём.
Круто, удачи легко съебаться от этого работодателя, когда придёт время его менять! Кстати, озаботься этим заранее и быстрей расти как минимум до 80к.
>>20912
>Обычно джунов гастарбайтерами не зовут
Зависит от страны (насколько идиоты тамошние кодеры, как раз Гермашка в этом смысле неплоха для людей из СССР, хе-хе), твоего знания языка, хард-скиллов.
Ну, не знаю, если честно. Я всегда отказываюсь, когда тамошние HR предлагаю пройти собеседование в конторы из Германии (какой-нибудь Заландо, лул).
Ну ты всё равно не закрывай двери. Пиши типо спасибо сейчас не хочу, но остаёмся на связи.
Ну, я так и отвечаю. Правда я не надеюсь, что когда-нибудь перееду в туже Германию, например. Не так давно проходил тест на efset и получил С1 за часовой тест. Правда разговорный английский у меня так себе...
Путевки в пансионат. Да здравствует СССР!
Если жилье дают - нормальный способ перекатится из пердей в нерезиновую для тех, кто "звезд с неба не хватает".
>Требуется:
>matlab
>fortran
Пиздец, такое только в государственном НИЦ Рашки возможно. Советский консерватизм, епта, в пизду новые языки.
У них там тонны говнокода на этой моче еще написаны и они на них производят расчеты материалов и прочей хуйни, лол.
такое везде встречается.
А вот с С++ и продвинутый пользователь, это правда лолз, сразу видно что за долбоёбы там сидят
Но вакансий в ДС сейчас маловато, у меня вообще есть шанс найти работу?
В смысле мало? Весь шарп это тырпрайз - либо древнее говно на вф/впф, либо веб (вебформс, МВС), либо неткор(но его пока не оч много). Так что на твой mvc cейчас как раз спрос есть + все постепенно переходят на неткор
1. те, где доминируют продажники
2. те, где доминируют программисты
В первые легче пройти и больше ценится софтскиллз, но зато во время работы манагеры будут всячески вытирать об тебя ноги (все бразды правления то у них, все важные решения принимают они), поэтому все кодерки будут сидеть где-нибудь в подвале на задворках, а манагеры в лучшем офисном здании. Технику кодерам будут давать убитую, потому что продажники сами тока пару кнопок в компутерах тыкают и зачем там мощности нужны не понимают да и бюджет жалко. Т.е. манегры не будут думать о комфорте кодеров совсем, зато вся работа будет максимум бумажно-волокитная, с белой зп, дмсами, все по букве закона.
В компаниях, где доминируют кодеры, царит атмосфера стартапа, смуззи, макбуки, серая зп, бухло по пятницам, но зато и закрываются эти стартапы резко и увольняют работников без всяких выплат и ТК и ДМСов.
Начнем хотя бы с того, что не будь айти продукта, то продажнику было бы нечего продавать. Я вот не понимаю, почему люди, которые делают самый ценнейший продукт, ценятся меньше тех, кто общается с клиентами, т.е. тупо продавец-оператор-посредник.
В совке были все такие инженеры, а в сша все такие манагеры. Никому твоё мастерское говно ненужно если его некому продавать. И ты как шлюха про умных омижек и тупых ерох пишешь, а на деле умные ерохи в продажах гребут бабло и умные ерохи прогеры, а ты говнокодишь задрав нос и записав всех в дураки.
хуита какая-то.
Работал в мелкой таксишной конторке, директор придумывал какую-нибудь штуку и звал нас на совещание, возможно ли это и как сложно. Если возможно - брали в работу, о работе отчитывались начальнику ит отдела (тоже программист).
Во всех остальных случаях у тебя тоже будет непосредственный начальник, который и будет прокладкой между хотелками и тобой
Мне кажется говнокод становится говнокодом только тогда, когда он настолько прибит гвоздями везде где можно что его дальнейшее расширение возможно только костылями.
А почему такое мнение так крепко засело в мозгах?
А потому что продажники умеют хорошо продавать всякое говно, и они очень хорошо подали себя.
Все профессии нужны , все профессии важны.
Мы живем в век пресыщения. Сейчас создание рынка под продукцию (поиск клиента/заказчика, реклама, налаживание торговых каналов, маркетинг в широком смысле) ценится куда больше, чем сам продукт, который склепать можно десятком способов у разных производителей.
Лучше не ныть, а пользоваться этим. Создавайте конкретные айти-решения под маркетинговые цели и продавайте их жадным бизнес-пидорасам, завлекая их красивыми циферками продаж после внедрения.
>код становится говнокодом только тогда, когда изменяются требования
>изменяются требования
Никогда такого не было и вот опять, да?
Надо уже по-дефолту писать максимально расширяемый абстрактный код, даже если тебе клянутся-божутся, что нихуя меняться не будет.
Я вот уже вообще не могу писать НЕрасширяемый код, сразу хочется навернуть еще пять слоев абстракции и написать классов... Люблю обмазываться ими и дрочить
>Я вот уже вообще не могу писать НЕрасширяемый код, сразу хочется навернуть еще пять слоев абстракции и написать классов... Люблю обмазываться ими и дрочить
Повзрослеешь и перестанешь так делать
максимально расширяемый абстрактный код это язык программирования
Может быть, хз... Порой мне кажется, что это уже неизлечимо.
Как-то раз сел писать какую-то простую хуйню в 3 строки, а вместо этого нахуярил новую систему моделей с кучей объектов на каждый пук, чтобы в итоге было 2 строки вместо одной.
В корпоративном чате потом написали:
"Пиздец Сычов учудил, мы в ахуе"
Я планирую начать ходить по собеседованиям через месяца 3.
Что будет разумнее сделать, выучить основы фронтенда или впф?
Не, всякую срм-хуйню, автоматизация работы с таргетированной рекламой, smm, вот это все. Да если попридумывать-посидеть, дохя чего сообразить можно.
Ну для начала, что такое "консоль"? Это сейчас тебе надо в консоль выводить, а потом может и в файл, в анус сатане или еще куда...
Нужно выводить в абстрактный объект, реализация которого может меняться.
Выводить поблочно, с буферизацией? Или нет? А, можешь не отвечать, ясен хуй надо делать с буферизацией, даже если сейчас это не надо.
Есть библиотека на гитхабе, 2000 звездочек.
Ну автор, наверное, крутой поц, уж мне ли ему говорить как код надо писать?
Думал я.
А сейчас понимаю, какой же этот чел отбитый говноед, весь код этой либы - полное говно, где каждый пердеж сделан через __callStatic(), магию и КОММЕНТЫ классов блять.
Еще и ПРИМЕРЫ того, как надо юзать его либу, написанные самим автором.
Я по своей наивности слепо им следовал, в итоге только сейчас начал понимать, какой это отбитый кал.
Методы длиной в 500 строк нахуй.
Статик на статике и статиком погоняет.
Мечта тестера блять, тестировать магию нахуй, которой не существует.
Вместо value-объектов тупо массивы))0) с ключами-захардкоженными строками блять, рандомно упоминающимися по всему проекту.
И только теперь я понял, в какой пучине говна я погряз, потому что слепо следовал выданным мне рекомендациям.
Такая хуйня вот
>Вообще это такое правило - если это рекламируют, или это впаривают, то это говно.
Демократия, права человека, мерседес, ксяоми...
В переданный дескриптор, блядь. Знаете, мы вам не перезвоним, и наша эйч Ар ксюша не посидит у вас на лице. Вы очень сложный.
>Демократия
говно для внешнего управления. "демократии" развивают только во всяких бантустанах, если ты не заметил. Европа и америка это монархия и наследная аристократия
>права человека
в британии даже конституции нет, и уж тем более "прав человека". И ничего, как-то живут
>мерседес
понты дороже денег
>ксяоми
его не рекламируют
Удвою здравомыслящего человека
Хочу релокнуться в Новосиб (джуном, за свои средства офк), что лучше учить?
Меня привлекают скала и .net, но ни на то ни на другое там нет вакансий без опыта работы.
Пожалуй единственно верный вариант. Метить нужно в ДС и если не получается, то в ДС2 (как пожарный вариант). А в Новосибирске можно осесть в каком-нибудь Ксореде или Азофте и проклинать всех потому, что не можешь выбраться из этой трясины.
> в ДС
ДО РАБОТЫ 2 ЧАСА В ОДИН КОНЕЦ
@
ПОЛУЧАЕШЬ 80К
@
50К ОТДАЕШЬ ЗА ЖИЛЬЕ У БАБЫ СРАКИ
@
ЖРЕШЬ ПО ЖЕЛТЫМ ЦЕННИКАМ
@
АЙФОН В КРЕДИТ, ИБО КАК ЕЩЕ
@
СТАЛ ЗЛЫМ МУДАКОМ, НЕНАВИДЯЩИМ ПОНАЕХАЛЕЙ
@
УЖЕ СОСАЛ ЗА РЕГИСТРАЦИЮ
@
СМОТРИТЕ ВСЕ Я УСПЕШЕН
@
ЗАБОЛЕЛ - СДОХ
Слушай, ну, за 50к ты можешь снимать неплохую однушку в Хамовниках. И до работы добираться либо пешком либо за 15-30 минут.
Как будто в дсах нельзя осесть на галере
Пруфы давай
Дешевле 35 даже клопповник не снять. 50к это более менее норм квартира, в которой если высунуться в окно то тебя не собьют на мкаде. Еще риэлторский буллшит с комиссиями и залогами не забывай
теперь это ДС-бугурта тред
Да и еще менять жилье и снова отдавать по х3 стоимости раз в полгода при смене работы.
> автоматизация работы с таргетированной рекламой, smm,
пиздец что это? я слишком тупой для таких слов. таргетинговая реклама в соц сетях что ли? да все ресурсы сами стригут бабос со своей рекламы, зачем тут ты.
я так тестовое делал и мне не перезвонили.
хаха, кунцевская, это ж полчаса от центра на самой стремной, вечно забитой людьми в часы пик ветке, еще и полчаса пешком от метро. вся синяя ветка - промзон кал, набитый алкашами, уголовниками и грязью по колено.
Если сравнивать с регионами, то там просто рай.
Ремонт в духе торгашей 90х с сервантами и блевотными обоями, суммарной площадью квартиры не более 35 метров, дерьмовыми окнами и противным санузлом, где все чисто чтоб работало и то кое как. В окне мусорка, первый этаж, до остановки и метро хуй доберешься.
Не обязательно чтобы все совпало, хотя бы какая-то часть.
>Ремонт в духе торгашей 90х с сервантами и блевотными обоями
Много где ремонт новый сделан, сервантов в подобных хатах не держут.
>суммарной площадью квартиры не более 35 метров
Ебать ты требовательный
>дерьмовыми окнами
Похуй
Ебать ты требовательный, у тебя в регионах вообще никакого метро нахуй нет, везде помойка, вид из окон везде противный, а у местных жителей и близко нет денег на ремонты.
А вот понаехал в ДС и сразу все требования появились.
Пошел нахуй долбоеб, окна пиздец важны. Ведь заболел в мск - сдох.
Со всеми этими требованиями в регионе за 18к можно снять топовую хату в крутом доме. За 35к тут можно снять овер100 метров неебацо дворец. Зарплаты на 10-15к меньше (это максимум, в основном те же).
Сидите в своем дс дальше, лохи. Не забудь угоститься колбасой, когда приедешь к друзьям конечно рассказывать как классно в дс, а то где еще попробуешь
>Зарплаты на 10-15к меньше (это максимум, в основном те же).
Навальный дошиком подавился. 10к средняя на митингах говорили.
Ты в программаче, дебил
>Пошел нахуй долбоеб, окна пиздец важны. Ведь заболел в мск - сдох.
Тут подразумевалось про вид из окон, как мне показалось, а в тех хатах они пластиковые.
>Ведь заболел в мск - сдох
Ты о каком-то другом ДС знаешь, где врачей нет? Это у вас в регионах разрушающиеся больницы с некомпетентными врачами.
>Не забудь угоститься колбасой, когда приедешь к друзьям конечно рассказывать как классно в дс
Не испытываю никаких проблем с колбасой в своем ДС.
>Зарплаты на 10-15к меньше (это максимум, в основном те же).
Пруфы тащи.
А че ты хотел? За embedded и микроконтроллеры никогда в рашке много не платили
Оно и видно.
Про пруфы
https://vk.com/wall-46638176_42418
https://vk.com/wall-46638176_42379
Конечно можно приплести 150+ сеньорские вакансии. Сеньор в регионах это те же самые 150+ без всякого сомнения, с перекатом в лиды
И небось везде нужна вышка из топового вуза... И ебать деревьями будут на собесе... Бля...
взял первую
цнии циклон
Продукциятепловизоры и тепловизионные системы, оптико-электронная техника, проектирование полупроводниковых приборов
Тепловизор на хлеб не намажешь.
Недавно покупал однушку на окраине ДС, вторичку. Так вот в основном все квартиры были максимально бабушатниками или же с ремонтом от застройщика. Из примерно 20 квартир было 3 более менее приличных, но все равно с косяками. Большинство этих квартир сдавалось, что самое смешное самые чистые были съёмные хаты.
АПЛ норм ветка, зря гонишь.
А вообще похуй, перекатываться в ДС нужно, чтобы получить скиллы. В регионах с этим хуже. Поработал годик-два — всё, можно уезжать в мухосрань на американскую удалёночку.
второй фуллстэк с бэком и бд
Вы там все в ДС такие тупые? У вас мозги плесневеют от мертвой экологии и просроченной жратвы?
Да.
Ты можешь написать сервис, который поможет в выборе дешевых и эффективных вариантов, сэкономит время и нервы клиенту. Да хуле я тебе тут расписываю, сам придумывай.
А почему ты кинул не две одинаковых вакансии?
Думаешь, мне дохуя интересно было читать, что там?
а если я женат? нужна дневная РАБота, желательно на 5 часов в неделю и чтоб платили не меньше чем в кодинге.
За биткоин расскажу, как так устроиться. Можно даже меньше 5 часов.
Слушай, мне полтора года назад стучалась HR из дойче и предлагала пособеседоваться на позицию джава разраба. Контора предлагала от 200к зарплату. Сами они сидят в Хамовниках. Даже если ты будешь снимать квартиру в Хамовниках - а это выйдет где-то в 50-60к, и будешь на работу пешком ходить, то у тебя на руках будет оставаться 150к. Норм, не?
В каком-нибудь Новосибирске, ты наверное только в JetBrains можешь получать такую же зарплату. ДжетБрейс вроде платит от 160к, а аренда обойдется в 15-18к. Ну и на работу пешком можно ходить, т.к. все конторы в Академе находятся.
чото я вот 2 года работаю и никто не зовет меня на мурикансую удаленочку.
С вами говорит 18 летний которой пошел на (?) программиста.НоЛафер(здоровьем не вышел).
Живу в ЮАР Казахстане.Сам славянин.
Решил изучать взялся за английский и перешёл к слооожно для меня подобрать языка начинать.
Сам же НЕ ЖЕЛАЮ ИДТИ В РАБотать в ВеБ.
раньше писал моды на Луа.
Но и для Back-end'a характером не вышел.
что порекомендуете?куда направите?
есть желание изучить какой нибуть язык.
js например но без css почему то вкатываться не стоит (?)
или стоит?
может C#?
Что такое галера? Бодишоп? Мимождун.
Это копия, сохраненная 28 января 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.