> -Программирование это не творчество. Программирование зачастую скучное и однообразное занятие.

Если ты веб-обезьяна или винтик в яндексе - то да. Слава богу, что мне повезло, и у меня все не так. Не без рутины, но, например, сижу сейчас впиливаю костыли в Unreal Engine 4.

> -Программирование и в целом ИТ индустрия - это раздутый пузырь.

С некоей ненулевой вероятностью куча жуликов, обезьян и прочих долбоебов полетит на улицу - скиллованные же разрабы только бонус к ЗП получат. Не будь макакой.

> -В наше время этот самый пузырь интенсивно раздувают для заработка на курсах, книгах и прочего материала. Зачастую, этот материал ужасного качества, с тонной воды.

Люди с курсов и прочего мусора редко растут дальше, чем слабенький мидл в говноконторах. Т.е. опять же, скилловых разрабов это не касается.

> -Программист это обычный офисный работник.

Ну... да?

> -Ты не уедешь заграницу и не устроишься в гуглофейсбук.

Отказался от трех офферов с релокацией в свое время. Собесился в гугл, все реально.

> -Тебе нужно освоить тонну материала. Для того чтобы писать какой-то базис в вебе, тебе придется погладить материала чуть ли не на научную область и скорее всего, ты толком ничего и не сможешь сделать путевого

Ну, научная область это перегиб, но, да, учиться надо много.

> -Этот материал устареет через 2-4 года.

Ну, устареть не устареет, база остается все той же, но вечное обучение гарантировано.

> -Работая в легаси или то что скоро станет легаси - ты будешь отставать от мирового ИТ и твой опыт будет обесценен.

Не надо работать в легаси, если за него не платят столько, что ты не задумываешься о смене работы до пенсии.

> -Тебе придется перманентно учиться. Даже тому, что тебе кажется абсурдным но это стильно, модно, молодежно

Ну, если планируешь увеличивать доход, то да. Но, как показывает практика - большая часть людей останавливается на каком-то комфортном уровне дохода и забивает хуй на модные фреймворки.

> -Некоторые фреймворки, реально требуют больше трудовых ресурсов (на изучение или решения последующих проблем), чем задача которую они для тебя решили.

Это какие, например? Нашлепать на jquery проще, чем выучить реакт, но в больших сайтах без реакта, например, никуда.

> -Программисты в среднем не очень умны и очень легко ведутся на бестолковый маркетинг. Отсюда и получается, что многие абсурдные технологии в топе.

Не понял, хорошо это или плохо. Если ты долбоеб - то тебе навязывают технологию, если не долбоеб - то ты работаешь так, как хочется тебе.

> -Твое здоровье будет очень сильно проседать. И если ты молод и тебе кажется это несерьезным, то к 30-40 ты офигеешь фраза программирование - это геморрой, может материализоваться

Тут правда, заниматейсь физкультурой.

> -Все языки имеют тонну недостатков и все они говно. А те что не говно, то просто лицемерно раздутый пузырь.

Странный пункт, ну ладно.

> -Многие языки или либы "вдохновляются" друг у друга, отсюда получая то, что программирование на X языке похоже на программирование на языке Y (но с какими-то малыми изменениями, вводящие больше в заблуждения).

Как только это поймешь, станет ясно, какой же это зоопарк языков.
Тоже не понимаю. Не нравится - пиши на другом. Всем на это похер, кроме хаскелистов.

> -Ты не сможешь освоить 100500 языков и стать тру-мастером. Все путешествия по языкам закончиться тем, что ты будешь знать все поверхностно и по сути бестолково.

Просто мозг устроен так, что то что ты не будешь использовать, просто будет забываться. А реально долго практиковаться и погрузиться во всю инфраструктуру и тонкости языка, ты сможешь на ограниченном числе языков.
И это нахер не нужно.

Мимо 430к в месяц в Москве

>>488733 (OP)
ПОЛЧИЩА СКОТОУБЛЮДОЧНЫХ ПОЦРЕОТОВ

Потомственные зомби, продукт отрицательного отбора. Нищие ноулайферы, озлобленные, тупые, с отсутствием каких-либо перспектив в жизни. Обитают на Двач/Пораше, с вечно красными глазами, жирные, не занимаются спортом, плохая гигиена, нездоровый внешний вид, плохое питание в силу бедности. Ментальные рабы, которые не могут ничего сделать без сапога государства в известном месте, полностью заслужили всё что с ними происходит в Этой Стране. Живут на подачки от государства, сами не способны к творческой деятельности и саморазвитию. Чаще всего подрабатывают 15-рублёвыми шлюхами. Их портяночный патриотизм обычно заключается в постинге картинок со свиньями на фоне флага Украины, визги капсом, слюнявое восхваление Путина, которого они считают своим богом. Яростно ненавидят даже саму возможность обсуждения свободного общества. Некоторые поют гимны СССР, дескать вот тогда была жизнь, забывая что в СССР была скотская нищета, хотя и равномерно распределённая. Впрочем их статус сегодня не слишком изменился, поэтому им просто печёт от зависти, что большинство живут лучше чем они. Дико бомбят от дизайнеров, айтишников, юристов, экономистов, считая их врагами народа. Аналогично ненавидят США и ЕС, и корневая причина здесь тоже зависть.

Чтобы компенсировать свою неполноценность, они сублимируют в мифическое величие России и одновременно пытаются внушить своим неуклюжими постами, что в Европе чуть ли не поголовно все гомики, Запад морально слаб и разваливается, надо только поднажать. Гомиков, кстати русские поцреоты вспоминают постоянно и при любом случае. Забавно, что при этом поцреоты не выезжали из своего Мухосранска и мира не видели. Подчиняясь стадному чувству и геополитическим маркерам эти вырожденцы умудряются одобрять КНДР, Китай, Иран и другие ущербные страны. Много лет грозятся уничтожить Америку, но сами не способны даже сделать попытку улучшить свою никчёмную жизнь, например хотя бы отремонтировать свою конуру. Про таких Артемий Лебедев писал: "оставайтесь в жопе".Выражая свой патриотический угар в характерной скотской манере, они сами того не осознавая, надёжно дискредитируют российские патриотические инициативы. Само их существование убедительно подтверждает, что патриотизм в современной России - удел тупого агрессивного быдла.

>-Программирование это не творчество. Программирование зачастую скучное и однообразное занятие.

Творческий человек найдет творчество во всем. Даже в работе дворником. Если предел твоего творчества - это оверинжиниринг пет-проекта, может ну его нахуй, и оставить это тем, у кого есть талант?

>-Программирование и в целом ИТ индустрия - это раздутый пузырь.

Написал чел на дваче. Вся экономика перешла в инет, даже сраную нефть не выбуришь без пеки теперь. Если это пузырь, то 200 лет назад был пузырь промышленности в Англии.

>В наше время этот самый пузырь интенсивно раздувают для заработка на курсах, книгах и прочего материала. Зачастую, этот материал ужасного качества, с тонной воды.

В наше время? Доступность информации сейчас на несколько порядков выше, чем 20 лет назад. И на порядок - чем 10. Раньше было значительно хуже.

>Программист это обычный офисный работник.

Ну не фотограф, да

>Ты не уедешь заграницу и не устроишься в гуглофейсбук.

Потому что так и не выучил английский

>Тебе нужно освоить тонну материала. Для того чтобы писать какой-то базис в вебе, тебе придется погладить материала чуть ли не на научную область и скорее всего, ты толком ничего и не сможешь сделать путевого

Написал великий ученый, который знает о материале в научных областях. Освоение тонн материала - благо, потому что так ты повышаешь порог вхождения. А значит не может быть ситуации денежных профессий с низким порогом вхождения, когда решают связи и везение.

>-Этот материал устареет через 2-4 года.

Небольшая часть, при чем ты поймешь, почему sicp и emacs - это не троллинг.

>Работая в легаси или то что скоро станет легаси - ты будешь отставать от мирового ИТ и твой опыт будет обесценен.

Нагнать это самое мировое айти несложно

>Тебе придется перманентно учиться. Даже тому, что тебе кажется абсурдным но это стильно, модно, молодежно

Ну да, лишь бы не учиться. Даже если за это платят. Учиться - полезно. Профилактика старческого слабоумия. Учиться за деньги - вообще кайф

>-Некоторые фреймворки, реально требуют больше трудовых ресурсов (на изучение или решения последующих проблем), чем задача которую они для тебя решили.

Это решать бизнесу. Если тебе не нравится решения бизнеса, открой свой бизнес и вздрючь всех своей эффективностью

>Программисты в среднем не очень умны и очень легко ведутся на бестолковый маркетинг. Отсюда и получается, что многие абсурдные технологии в топе.

80% людей считают себя умнее среднего. ОП не исключение. Выбор технологий определяют не программисты в среднем, а хорошие программисты, которым доверили роль CTO. И они в среднем умнее тебя. Если ты в чем-то не понимаешь их решений, то это ты туп, а не технологии абсурдные

>Твое здоровье будет очень сильно проседать. И если ты молод и тебе кажется это несерьезным, то к 30-40 ты офигеешь фраза программирование - это геморрой, может материализоваться

Но ведь программист - обычный офисный работник. Или уже забыл аргументацию?

>Все языки имеют тонну недостатков и все они говно. А те что не говно, то просто лицемерно раздутый пузырь.

Бред и вкусовщина

Прогресс раздражает

Никогда не думал, что будучи айтишником, начну думать нечто подобное. Я же верил во все хорошее, я же не спал и думал код в свои 20 лет. А сейчас ебаные информационные (и не только) технологии движутся в какую-то беспросветную жопу.

Какой только хуеты не понапридумывают — пылесос с блютусом, мусорное ведро с электропочтой, чайник с вайфаем, сука, вы совсем пизданулись, я кипяток от него жду, а не новости! Я инженер, но я не могу разобраться с незнакомой микроволновкой без инструкции, там 100500 кнопок с какими-то ярлычками. Какой долбоеб всю эту хуету придумал? Чем это лучше двух банальных настроек мощности и времени? Офисные смузихлебы со своими дедлайнами готовы любую идею довести до абсурда и превратить ее в издевательство над здравым смыслом и людьми. Технологии ради технологий, не приносящие никакого улучшения в жизнь.

Я уже не хочу думать о новых технологиях в программировании, потому что даже понять не могу о чем и зачем они. Нагромождение новых технологий на старые, новые фреймворки вместо старых, от чего все только тормозит и усложняет работу. ИТ превратилось в бесконечный поток нахуй не нужных придумок и выебонов. В универе нас учили, что рынок нужен чтобы эффективное побеждало неэффективное. Но это не работает, дерьмо размножается, а хорошие вещи с ним смешиваются и превращаются в дерьмо. О чем говорить, если до сих пор не могут создать вменяемый мессенджер, нужно 4 мессенджера чтобы работать и пятый для родственников.

Мне надоели бесконечные апдейты всего и вся, ебучий флешплейер я просто удалил и забыл больше года назад. Ебучий фаерфокс хочет установить версию 70.0.1, это же просто какой-то пиздец, только вдумайтесь, СЕМЬДЕСЯТ-ноль-один!

Я с ужасом думаю о выходе новой Винды 11 (или как эти пидорасы ее назовут), потому что это однозначно будет говно, даже без всяких сомнений — полное говно, которое присвоит мой компьютер и заставит делать как ей хочется. Засунут привычные настройки в какую-то жопу, натолкают всякого говна и будут довольны. А еще ей заставят пользоваться, иначе отключат газ, или тот чайник, который управляет пылесосом. И все это под соусом новой революционной и самой лучшей системы. У меня стоит LTSC и я не вижу даже половины того пиздеца и этих плиток, которыми пользуются люди, но даже она меня раздражает. Куча каких-то ебанутых окошек, которые открывают старые окошки, которые раньше открывались сразу. Какая-то же блядь сидит, придумывает все это и строит из себя важную шишку, а галерные гребцы с задором все это реализуют, периодически получая удар кнутом за попытки здравого мышления. <тут должна быть картинка, где из окна выкидывают того чувака, который предлагает оставить как было>

Когда я вижу какое-то несовершенство в этом грязном мире, я начинаю представлять как создатели всей этой хуйни усиленно трудятся в таком же пидерастическом офисе, где я тружусь гребцом, где 23-летние девочки с гуманитарным образованием руководят проектами и ебут мозги айтишникам, где бесконечные совещания, презентации и нескончаемый поток задач. Возня ради возни, которая не улучшает мир, а делает его лишь хуже

пасту вам принес

Я погромист со стажем охуярд лет.

Значит так, первое - ненавижу погромистов. Более тупой и заносчивой касты в жизни не видел. Если есть выбор попиздеть с погромистами или уборщицами, уборщицы выигрывают в 9 случаях из 10.
Второе - старая гвардия еще более-менее. Зумерки вообще полный пиздос. Эти дети путают работу и RPG, благодаря чему уже огромный процент РАБотодателей норовят вместо бабок платить аччивками и воображаемыми маня поинтами.
Третье - зумерки нихуя не знают, нихуя в жизни не сделали. Самомнение просто ОХУЕТЬ. Невозможно сотрудничать, они на работу приходят не дело делать, а заниматься самопиаром и отыгрывать в свою RPG.
Четвертое - хуже корпорах только стартапы. Хуже стартапов только корпорахи. В корпорахе всем на тебя насрать ты ёбаный дрон без воли и мнения. В стартапе из тебя жмут последние соки и хотят чтобы ты бесплатно без СМС пахал часов по 80-90 в неделю за идею, на дядю.
Пятое - жаба никуда не уйдет. На ней столько написано, что лет через 30 качественный жаба консультант будет получать дохуя за развитие бэкэнд старья у корпорах и правительств.
Шестое - кризис отрасли неизбежен. В неё лезут просто все. Всё это приведет к тому, что 300к наносек будут унижены до 30к в месяц и обоссаны, ибо за углом очередь безработных зумерков живущих с мамкой, которым та самая мамка советовала вкатиться в ойти ибо там бабки.
Седьмое - на западе кризис отрасли будет усилен тем, что запад массово импортирует макакенов из Индии. Даже восточная гейропа уже этим занята. В США уже всё засижено индусами, которые на работе не работают, а 80% времени заняты интригами и лизанием ануса своему начальнику.
Восьмое - нейросети оверрейтед и оверхайпед потому, что это простейшая мат. модель нейрона. Современные нейросети - это всего-лишь классификатор аля перцептрон, насинг мор. Настоящие разработки нормальных нейросетей идут, в России есть математик который этим занят. Если взлетит это будет практически сильный AI.
Девятое - биг дата приведет к тому, что ПЛАНовая экономика будет и на западе.
Десятое - цифровой концлагерь - ваше будущее. Без вариантов.

>>528939

>И что за дерьмо?

>То что по всем давно данные собирают, так это не секрет. Передвижение, пердпочтения, интересы, возраст, пол, и много чего еще. Сча еще и биометрию собирают. Но сомневаюсь что это все часть коварного плана, по подавлению воли и порабощению.

Не секрет, и что? Не секрет, что радиация убивает, однако долбоебы без дозиметров все равно продолжают топить ураниевые ломы в ртути и просят еще. Номинальное знание не тождественно адекватной оценке угрозы и принятию решения по противодействию.

>Да в некоторых случаях используют часть информации для манипуляции. Например навигатор может показывать не самый оптимальный и быстрый путь, просто чтобы разгрузить определенный маршрут.

А еще тебе будут показывать формирующий мнение контент с невъебенным таргетом, после чего ты просто не в состоянии будешь принять иное решение, кроме того, что требовалось автору. Этот контент может быть как продающим, так и политическим, идеологическим и иным.

Ты титан мысли, которые видит всех авторов насквозь и сам независимо мыслит? Ок, тебя никто не будет _переубеждать_. Тебя просто сгонят в один виртуальный загон с такими же шизиками (условно говоря), разделяющими твои мнения/интересы, и оставят там вариться, поставив над вами всего одного прикормленного лидера мнений и снабжая тебя только подкрепляющими твои взгляды материалами. В подобном окружении пациенты САМИ раскрутят свои взгляды до ультры и превратятся в обычную боевую ячейку. Это во времена геббельса было принято считать, что мозг народных масс необходимо перешивать в нужную сторону, чтобы получить какое-то количество бравых ссовцев и толпу примкнувших, которым так-то похуй, но раз все пошли то и я пойду. Сейчас технологии позволяют определять взгляды и не модифицировать их, а подстраиваться под них, под каждую группу, и вести каждую группу в своем направлении. Процесс вычленения шизиков (нет, не вроде меня, других), чей мозг уже готов к принятию той или иной идеи без перепрошивки, поставлен на небывалый поток по сравнению с прошлым веком, но даже это пока копейки по сравнению с технологическими перспективами настоящего века.

>Но в осном это все инфа для "продажников". Они составляют основной спрос.

1. В основном - это сколько в процентах? А что с остатком? Не важно?
2. Сегодняшние продажники завтра будут владельцами мира, если их корпорации победят в войне с суверенными национальными государствами и наступит киберпанк (режим правления глобальных наднациональных корпораций).
3. Даже до наступления киберпанка ничто не ограничивает клиентуру только продажничками. Государства просто пока не докатились до использования той же инфы, что используют продажники, но, как показано выше, все не просто к этому идет, а местами уже очень сильно пришло по факту. Поезд не приближается к станции, головняк уже проехал мимо и набирает обороты.
4. Товар-то ты. Забыть на секунду о задачах покупателей инфы, тебя сам факт не напрягает? А если сегодня тебе нечего скрывать, ты уверен, что через десять лет тебе не захочется скрыть что-то сегодняшнее? А будет поздно.

> Ну и сами аггрегаторы делятся между собой, перепродают информацию.

Это вообще бытовуха ебаная, я ее не обсуждаю даже. Или ты думал я тут просрался про куки, сохраняемые цпашками?

>А какие еще есть способы использования? Или я не понял о чем идет речь?

Дохуя способов, зависит от задач. В том-то и вся соль, что пока у покупателей нет иных задач, кроме как впарить тебе очередное говнецо, а ты пока(!) имеешь право от него отказаться (хотя и сейчас уже очень многие этим правом никогда не пользуются, более того, натасканы чморить других за реализацию этого права). Если глобалисты победят, то продажа безделушек и покупка человекочасов твоей жизни станут единственным двигателем квазиэкономики (в противовес современной, где обычное быдло пока еще учавствует деньгами в распределении реальных ресурсов). Будет введен фактический имущественный ценз через обязательное приобретение и навешивание трекеров, без официального лейбла на лбу ты будешь выброшен из системы, как и сказал анон выше. Не менты из халфы к тебе придут, нет, ты просто не сможешь реализовать себя как полноправный член общества . Вот тогда продажнички, внезапно превратившиеся в правителей, уже будут реально определять твое бытие и твой выбор уже не будет сводиться к простому "хочу модную мабилу или не хочу" (хотя даже этот выбор нынче, как показывает /mobi, не так уже просто сделать огромному количеству человек). Тебя уже не на страстях вертеть будут с целью развести на бабло, как это делают сейчас с потреблядями, а на реальной ирл необходимости жить в социуме, системе, общаться с окружающими и т.д. Знание даже той примитивной "продажничной" инфы, о которой ты говоришь, при таком положении дел будет ключом к управлению. А по факту уже сейчас знают куда больше. И если у современных продажников, стремящихся к глобальной власти, цель (объект) быдло, то у других структур цель, это не быдло, а ключевые люди. Вот гипотетическая ситуация: Вучич когда впервые слег в больничку, ты, как быдло (ничего личного), когда об этом узнал? Пост-фактум. Какие-то его люди, конечно, знали и раньше (врач, т.п.). А еще заранее о его проблемах знал некий гражданин белоруссии, всего лишь имеющий доступ к сотням фидов вучича и всего его окружения, начиная от безобидной телеметрии из часов, заканчивая безобидной телеметрией от фитнес-браслетов. Далее, глядя вперед, можно с уверенностью утверждать, что будущий президент какой-нибудь там зеландии находится среди тысячи человек, обучающихся в таком-то списке правильных заведений. Годами дампя фиды этих людей, мы в момент вступления в должность будущего президента уже будем знать о всех его проблемках, которые он в молодости и не думал скрывать, ведь кому это нужно, одним же продажничкам. Короче, все это надо в долгосрочной перспективе рассматривать с поправкой на спирализирующий прогресс.

Ну и немного бытовухи: я вот знаю, когда и с кем (помимо жены) ебется мой женатый сосед через две парадки, знаю всех членов его семьи и всех его блядей в лицо, знаю где учатся его дети и без проблем могу достать примерное расписание и маршрут их передвижения, даже не ведя реального наружного наблюдения. Никакой слежки из машины у падика, никакого подслушивания через стену, никого из них я никогда не видел ирл, кроме соседа один раз, когда он задел меня плечом пять лет назад, въезжая в квартиру. Обладая инфой о его грешках, можно взять и порушить всю его охуенную семейку, а ведь я даже не продажничек, не имею доступа к жирнющим фидам телеметрии, особенно браслетной (ебля, дрочка и другие активности дифференцируются 99%, кстати), а всего лишь потратил сравнительно немного времени на радио сурвейленс и прочий осинт. Короче, все это далеко не только о продажах. Скоро планочка илитарности ойтишнечков окончательно опустится, с каждым днем все больше обычных шизиков будут получать доступ к подобной инфе и обычные люди будут как на ладони уже не только у продажничков и спецслужб, но и у бандосов, маньяков и т.п. Так что, одевая браслетик и ставя очередной убер-модный девайс от китаез, подумай, а готов ли ты рассказать всему миру о том, как пыхтишь по ночам, засовывая в жопу маркер, и почему жена мужика из соседнего дома "тайно" пробирается по ночам к тебе в квартиру через крышу, где ее точно никто не видит. Примеры хуйня, я просто уже устал капчевать, но смысл верен.

>>529691

>Мощно, но сложно.

Ну прости. Может тебе сериальчики посмотреть пойти?

>Всем насрать, как и на что конкретно ты дрочишь.(Тем кто собирает инфу, чтобы ее продать).

Те, кто собирает инфу, _чтобы ее продать_, это далеко не все. Я уже писал об этом.

>Эта информация не должна быть доступна твоему неспокойному соседу

Но она неизбежно будет. Люди сами создают о себе фиды, а глобальный капитал целенаправленно их к этому подталкивает. И да, тот же осинт, уже сегодня дающий хуилиарды знаний, по определению невозможно запретить, потому что это данные, которые человек выкладывает иногда по глупости, а в основном из потакания своим страстям. Радиомониторинг тоже запретить просто невозможно, т.к. он бай дизайн неспособен в анонимность. Не может сейчас и не сможет никогда, потому что привязка к геолокации неизбежна. Что, запретишь быдлу покупать приемники и слушать эфир? Разве только откроют новый способ передачи информации, заменяющий радио.

> методы ее получения и способы, пути, ее распостранения, использовантя должны регулироваться законодательно, чтобы не было бардака, про котрый ты пишешь.

Это верно, но это мера переходного периода. Пока мы говорим о противостоянии национальных государств компорациям продажничков, да, это будет в некоторой мере работать. Когда (если?) продажнички прорвутся к власти, они станут писать законы. Я сознательно делю сеттинг на "до" и "после", хотя в реале от страны к стране разные ситуации, где-то власть уже сто лет не представляет абстрактные интересы народа, а занимается сугубо обслуживанием интересов глобального капитала, где-то писят на писят (часть актуальных элит пытается по мере возможностей противостоять глобалистам, борясь, фактически, за национальные идеи, а часть элит представляет интересы глобалистов, все инициативы которых ведут именно к дивному новому миру).

И да, за примером далеко ходить не надо: деятельность роскомнадзора, вменение провам в обязанность фильтровать пакеты, регистрация блоггеров как сми, принуждение компаний работать на серверах, расположенных в российских ДЦ, закон о защите рунета - все это как раз части большой, пусть и не очень хорошо скоординированной движухи по противодействию захватническому плану "цифровизации" (ее как таковую не хотят отменять, но стараются не допустить захвата управления процессом третьей стороной). А какую реакцию это порождает среди самопровозглашенных ойти-божков? Эти ковбои клавиатуры, ниндзя цифровой эпохи, не могут хуй от носа отличить и сами топят за золотые цепи. А все потому, что мыслят картинками, где кремлевский файрвол, стремящийся ограничить какую-то там свободу, это что-то понятное и простое, объясняющее все вообще на свете, а едежневные террабайты данных о себе, своих мыслях и физиологическом состоянии - это хуйня, необходимая лишь продажничкам. Наверное АНБ как раз продажничков обслуживала. Кто там ее клиентами были? Сони? Кока-Кола? Плес..

Фактически, твоя бритва сводится к тому, что управлять твоей судьбой должен не какой-то там сраный сосед, а "нормальные" мужики из надгосударственной корпорации. Им можно, они-то точно не допустят бардака, ахах.

>Вопрос тупо в бабках.

Приятное уставшему мозгу упрощение, на котором людей и разводят. Нет, анон, ты интересен, даже если ты ничего не покупаешь. Но это еще более долгий разговор, даже начинать не буду. Если ты считаешь, что все на свете упирается в бабки и все рвут жопу за власть ради бабок, а не за бабки ради власти, то я не не смогу тебе вообще ничего объяснить, т.к. проебан базовый пласт гуманитарного образования.

> Есть спрос на эту информацию и он рождает предложение.

Спрос формируем. Это известно даже примитивным интернет-маркетологам и видеоблоггерам-столярам. Сказочка про рыночек, где предложение определяется неким естественным спросом, уже давно официально развенчана даже на уровне знаний, доступных обычному быдлу с первого курса обычного пту. Вылезай из танка.

> А те жуткие вещи, про которые ты написал, так им не одну тысячу лет уже.

Тысячу лет назад технологии не позволяли делать это в планетарном масштабе и с такой низкой задержкой.

> Клеймление например, чем знак выкидывающий человека из общества?

Раньше клеймили за преступления и проступки, идущие вразрез с национальной (местной) моралью/этикой, сейчас клеймят за отказ носить трекер. Апельсины и диваны.

>И манипуляции все, если утрировать, сводятся к одному по сути: между выбором уйти в лес и жить вольно в землянке - независимо от социума, и сидеть жопой в теплом кресле, получать еду по щелчку пальцев и признание и уважение по взмаху кредитной карты и 99% выберут второе. На самом деле каждый балансирует между двумя этими крайностями. Но быть чьим-то холопом в текущих реалиях для большенства проще. Это я к тому, что если так необходима личная свобода, то и в описанном тобой сценарии можно найти выход, было бы желание.

Выход найти можно, но что это за жизнь? О чем я и говорю: целенаправленно создаются такие условия, что ты должен либо осознанно выбрать золотые цепи, либо жить, блядь, в землянке. И ты вот так спокойно об этом говоришь, как будто посрать сходил. Промыли-с. Но ничего, все это работает только до тех пор, пока близкие тебе люди, устойчивой социальной связью с которыми ты дорожишь (от которой зависишь сам), придерживаются таких же, условно говоря, быдло-взглядов.

>Чтобы управлять людьми с такими ценностями особой хитрости не надо.

Ну правильно, т.е. умные и принципиальные, они пусть пиздуют в лес копать землянки, раз им так важны какие-то там права на тайну личной жизни, а быдло, так оно вообще биомусор, ими только дурак управлять не станет? Поздравляю, ты уже принял навязываемый либеральчиками неофашизм как догму. Молись теперь, чтобы вся твоя родня оказалась быдлом, а то вдруг уедут от тебя в лес и будешь куковать один на один со своим телефоном.

Алсо, чисто сайдбаром: я знаю как минимум две истории о том, как съебавших в тайгу людей находили по спутникам мимокроки, которым тупо нечем заняться, и потом приезжали туда с камерами и записывали охуительные "интервью с отшельником" для своих охуительных бложиков. Это просто как комментарий к вопросу о том, можно ли будет будет скрыться даже тем ебанутым, которые того захотят. Но речь ведь даже не о них, а о простом быдле, которое хочет жить хотя бы в сраной хрущевке, но с водой, отапливаемым сортиром, друзьями и семьей, но которое внезапно ради этого всего должно будет согласиться отказаться от частной жизни как таковой.

>И да, государство уже тоже использует эти метрики. Возможно не в таких масштабах, как те организации, о которых ты писал, но еще года два-три назад видел такие проекты именно от госструктур.

Ну и че? Я так и сказал.

Кстати, какие, например, проекты и какие метрики там были? Ты мне приведи самый ужасающий пример использования метрик властью национального государства, а я тебе приведу пример ежедневного использования метрик наднациональной корпорацией. Будет интересно сравнить.

>>529774

> Разница между тем, что ты написал и моей точкой зрения, лишь в том, что ты видишь, какой-то вселенский заговор

Что значит вселенский? Опять категориями комиксов начинаешь мыслить? Или ты отрицаешь существование заговоров в принципе? Если две корпы неофициально договорились о политике ведения бизнеса, это разве не заговор? А если у них суммарный "ВВП" превышает ВВП реальной страны восточный европы, разве этот заговор не получит околовселенские масштабы?

> объясняешь им банальную личную слабость и неудачи, похоже что тебе тяжедо делать персональный выбор, и ты нашел хорошее объяснение - коварные продажники, что заставляют тебя покупать, да и вообще определяют твой ход мыслей. А я вижу просто новый инструмент.

Ты обрати внимание, что ты не обсуждаешь мои заявления по существу, а сразу прыгаешь к ад хоминем. Ты как бы молча соглашаешься с фактурой (террабайты фидов), но слепо отрицаешь наличие у получателей фидов гнусного умысла на построение условного "цифрового рая", где будут следить и формировать не только потребительские, но и иные интересы. Мол, давайте все это редуцируем до простой эксплуатации потребительства, а всех, кто думает иначе, будем переводить в разряд шизиков, потому что иначе придется признать, что меня таки ебут, а я ни сном ни духом. Это же боль. А существование должно быть комфортным.

На самом деле, я не знаю, как может совремешнный ойтишник отрицать то, что те, кого ты называешь продажничками, уже вовсю формируют интересы пользователя за пределами сферы продаж. Это как бы установленный факт, видимый безо всякой биг даты. Ты если не согласен, то так и скажи, а то ведь я исхожу из того, что это утверждение не требует отдельных доказательств, а ты может и не замечаешь ничего вокруг себя, кроме рекламы очередного телефона.

> Не надо кричать тогда про свободы и их ущемления.

Т.е. я высрал эти простыни просто потому, что не смог сделать какой-то "персональный выбор" в сфере потребления? Все сказанное мною ранее не соответствует истине? Или какая-то часть? Ты предметно укажи, где я ошибаюсь, че ты ярлыки развешиваешь?

> Ты как раз один из 99%. Твои тезисы очень спорны и почти все базируются на утверждениях: "должен знать".

Не почти все, а только один. Тот, где я сказал, что ты все редуцируешь до денег только потому, что не имеешь гуманитарной подготовки. Все остальное - фактура. Если ты не согласен, пальчиком ткни, где я наврал или сделал неочевидный вывод.

> Это твое видение ситуации, и не более того.

Это просто стадия отрицания и не более того.

Видишь, я тоже могу в риторику. Давай обсуждать фактуру по существу.

> А твое удивление по поводу того, что сильный может нагнуть слабого, мне вообще не понятно.

Оно тебе непонятно, потому что никакого удивления нет. Ты просто не меня слушаешь, а разговариваешь с ярлыками в своей голове. Я сказал, что меня расстраивает не то, что "правда сильного" существует в принципе, а то, с какой легкостью ты ее принимаешь, будучи при этом явно не тем самым сильным. Я тебе говорю, что неофашизм, ололо, всех в концлагерь, а ты говоришь, что так и должно быть, сильный прав. А он ведь не прав, он просто сильнее тебя, и то только потому, что ты позволяешь ему быть сильнее тебя.

> Но ты не говоришь, как можно решить эту проблему, а просто ноешь и ноешь.

А ты спрашивал? Ты прямо сейчас копротивляешься даже принятию озвученных постулатов, схуяли мне в голову может придти начать писать, как решить эту проблему? Есть люди, организации и национальные правительства, которые с разной степенью успешности борятся с этой хуйней. Хочешь поговорить об этом? Давай поговорим.

> И да, повторюсь, они нахер не нужны никому эти данные.

Ну вот видишь, а ты обвиняешь меня в том, что я не начал писать, как с этим бороться. Соберись, парниша, фокус твоего внимания разметало.

> Если ты психопат который по 5 лет помнит кто и когда задел его плечом, то это твои проблемы

Во-первых, проблемы психопатов, это проблемы их жертв, а не самих психопатов, а значит проблемы общества. Во-вторых, это был просто пример того, насколько с технологической точки зрения все плохо уже сейчас.

>>530180
Нет, категориями комиксов мыслишь как раз ты. У тебя есть явные главные злодеи.

Да, я думаю ты высрал эти простыни, потому-что не можешь делать персональный выбор, но не обязательно в сфере потребления. Не можешь и ищешь этому оправдания. Возможно ты или большинство людей с котрыми ты общаешься, подвержены влиянию "продажников" пусть они так назваются.
Но ты очень смело экстраполируешь свой личный опыт и переживания на всех остальных.

Да, я отрицаю существование заговоров в том виде, в котром ты преподнес их в предыдущих своих постах. Для целей, что ты описал, проще и эффективнее на законодательном уровне заставить всех работать за миску похлебки и приставить полицаев, чем создавать сложную систему котрая на кого-то влияет, а на когото нет.

Я не могу и не собераюсь опровергать твои высказывания, так как от тебя конкретики особо тоже никакой нет. Тот пример что ты привел с соседом не относится к массовому и тотальному контролю ну совсем никак. Выше ты смешал как минимум две проблемы, доступ к личным данным и какой-то "мифический" контроль сознания.
Ты нарисовал одну из возможных картин мира, не самую вероятною на мой взгляд. Я ее не отрицаю и не могу опровергнуть, как нельзя опровергнуть и все остальные возможные варианты, но утверждать, что все будет именно так как ты написал и никак иначе - глупо.
Есть я скажу что в воздухе летают миллионы маленьких утюгов, котрые невозможно измерить, как ты это опровергнешь, так может и правда они летают?

Твоя убежденность в формировании интересов человека третьими лицами на основе метрик меня просто поражает. Совершенно непонятно, чем она обусловлена. Может приведешь примеры, эффективного применения? Только с вероятностью успеха в % 70-80. А то мне придется в 525 раз повторять, что это действует далеко не на всех и не так сильно, как ты это преподносишь.

Я не следил особо за логической непротиворечивостью твоих высказываний, так начал эту беседу ожидая узнать что-то новое для себя в методах получения и использования информации. А в итоге третий пост подряд читаю про свою необразованность). Думаю это мой последний ответ. Если скинешь ссылки на статьи интересные или литературу по теме, буду бланодарен.

По поводу денег и власти я вообще не понял. Сами по себе деньги не дадут власти и ты их просто не удержишь. Дай тебе на улице сумку с условным миллионом долларов, через час у тебя ее заберут и обосцут. Должность? Снимут. Бизнес - аналогично отберут. Что за дениги ради власти? Что вообще за власть, что подпадает под понятие власти? Законодательная, исполнительная? Вершить судьбы людей, так для этого и так полно методов помоему. Абсолютная власть? Зачем? Повести за собой людей? Так таких маркетологов может быть не один и не два, и у всех интересы могут отличаться, даже если их чудо планы сработают. Или они все друзья-товарищи? В общем по этому пункту вообще ничего не понял.

>>531201
Очередная ойтиилитка обосралась. Ты моей мочей поперхнешься, когда уже через сутки твою девственную мабилу на попенсорсном андроиде свяжут со всеми твоими профилями, созданными еще при царе горохе с батиного рукомойника. Ублоком он все решил, блядь. Речь о перспективах века, тайне личной жизни , социальном давлении и чем угодно еще, кроме твоей проблемы с рекламой деревянных хуев в браузере.

> 1530331

> Нет, категориями комиксов мыслишь как раз ты. У тебя есть явные главные злодеи.

Кого по-твоему я вижу как главных злодеев? Ну вот конкретно, кого? Просто чтобы понять, как ты интерпретировал мои слова и внести соотв. поправки при необходимости.

> Да, я думаю ты высрал эти простыни, потому-что не можешь делать персональный выбор, но не обязательно в сфере потребления. Не можешь и ищешь этому оправдания. Возможно ты или большинство людей с котрыми ты общаешься, подвержены влиянию "продажников" пусть они так назваются.

Иначе говоря, ты утверждаешь, что большинство людей в мире НЕ подвержены влиянию "продажников", а мне так кажется только потому, что у меня не репрезентативная выборка?

> Но ты очень смело экстраполируешь свой личный опыт и переживания на всех остальных.

Вброшу другой вариант: моя выборка по людям и эффективности влияния РК на них намного больше твоей, потому что я несколько лет работал в этой сфере, соотв., мое мнение куда более взвешенное и объективное, а ты как раз тот, кто ошибочно экстраполирует свой взгляды. Другой вопрос, что я здесь и сейчас тебе не запруфаю ничего из личного опыта, но на моей стороне, в конце концов, множество косвенных свидетельств, начиная от академических знаний и заканчивая общеизвестной (общепринятой) эмпирикой по некоторым случаям, относящимся к неразвитым (а точнее не захайпанным) областям академического знания.

> Да, я отрицаю существование заговоров в том виде, в котром ты преподнес их в предыдущих своих постах.

Хорошо, опять же, как я их преподнес, по-твоему, ты можешь в двух словах пересказать? Все что я сказал не выходит за рамки обычного ежедневного картельного сговора, которые случаются пачками и пруфы которым ты наверняка знаешь. У меня складывается впечатление, что ты что-то за меня додумываешь.

Да даже картельного сговора не нужно, достаточно околомонопольной позиции, а таких игроков очень много. Приведу простой пример: много лет всех сторонников теории о том, что интел искусственно занижет производительность амд и, боле того, заставляет заниматься этим других вендоров, объявляли шизиками, обвиняли в склонности к теории заговоров и прочему. А сообщество этих "шизиков" было довольно малочисленно и у них не было железобетонных пруфов, только косвенные, зато много, больше критической массы. И вот как-то раз один хуйкин считай случайно распопал все закладочки. Конечно, закладочки были сделаны так, чтобы их можно было объяснить разумным, добрым, вечным, но фарш обратно уже не провернешь, досудебное соглашение по незаконной конкуренции, выплаченные интелом хуиллиарды денег и все остальное - пруф более чем железобетонный. Эта история здесь просто для понимания того, что "заговор" корпорации - это не что-то такое невъебенное, когда мировой илитарный совет собирается в горе на острове и обсуждает, как согнать всех гоев в концлагеря. Короче, не комикс, а циничный расчет финансовой структуры. Однако, есть вопрос, являются ли их целью лишь короткие деньги с быдла за очередную мабилу, или все-таки они играют вдолгую и хотят сделать так, чтобы, например (например!), быдло восстало против национальных государств, единственных реальных врагов корпораций, и само привело последних к наднациональной власти. А далее уже концлагерь. Может цифровой, "добренький", а может и реальный. Вопрос реализации.

> Для целей, что ты описал, проще и эффективнее на законодательном уровне заставить всех работать за миску похлебки и приставить полицаев, чем создавать сложную систему котрая на кого-то влияет, а на когото нет.

Гитлер тоже так думал, а оказалось хуюшки. Если бы у земли было одно правительство (или маленькое число разных, не имеющих никаких конфликтов интересов), то можно было бы поступить подобным образом (и таки это один из вариантов будущего победившего киберпанка). Но когда в мире есть куча регионов с разной формой власти, тысячи илит, каждая топящая за свое, подобный вариант невозможен бай дизайн. Да и вообще, принудительное рабство, это такой восемнадцатый век, что прямо фи. Нахера проебывать человекоресурсы на тех же охранников, которые могли бы работать на благо корпы в рудниках на марсе, если при некоторых раскладах люди будут сами одевать цепи на себя и на других? Тоталитарная залупа, это всегда борьба, всегда подавление, всегда активная работа, это огромная трата ресурсов просто на содержание исполнительной власти, агентов, инфраструктуры околопенетециарной, в конце концов. Помимо нависающей внешней угрозы, это всегда огромные затраты на угрозы внутренние. Говорить, что тоталитарный концлагерь "проще и эффективнее"... бля, ну вот не хочу я скатываться до ярлыков, но сирисли, тебе сколько годиков?

> Я не могу и не собераюсь опровергать твои высказывания, так как от тебя конкретики особо тоже никакой нет. Тот пример что ты привел с соседом не относится к массовому и тотальному контролю ну совсем никак. Выше ты смешал как минимум две проблемы, доступ к личным данным и какой-то "мифический" контроль сознания.

Да, я оплошал, распылившись. Две такие сложные темы в одном посту - слишком много для аборигенов двача. И контроль нихуя не мифический, во-первых, он в текущем виде реализован на базе академических моделей, разработанных ранее всякими там умными хуями, во-вторых, его продолжают изучать и совершенстовать, и разговор был как раз о перспективах и о некоторых потенциальных моделях будущего.

> Я ее не отрицаю и не могу опровергнуть, как нельзя опровергнуть и все остальные возможные варианты, но утверждать, что все будет именно так как ты написал и никак иначе - глупо.

Никто и не утверждает. И нет, утверждать - не глупо. Я привожу какие-никакие, а размышления, которые можно оспорить, но ты за все время ни разу ни единого постулата по существу не опроверг, обсуждаешь форму подачи, меня лично, прочий мета-шлак, что угодно, только не конкретные доводы. Вот был заявлен простейший аргумент: современное общество, по замыслу ли, или по естественному ходу событий, не важно, но одобряет добровольное ношение трекера и, более того, оказывает социальное давление на сопротивляющихся, чтобы те тоже принимали трекерные цепи. Что ты по этому поводу сказал? Что это не цепи, а всего лишь происки продажничков? Это попытка перевести конечную цель из угрозы в неугрозу. Что нет никакого заговора? Это то же самое, но через обеление образа хозяев трекеров, мол, не по злому умыслу, а само собой так получилось. Довод про то, что цифровой концлагерь не такой эффективный как обычный, это тоже не более чем попытка отрицать злой умысел хозяев трекеров, к тому же на голову разбитая аргументацией, я щитаю. Три раза ты что-то говорил, с чем-то спорил, но ни разу не коснулся сути явления, фактажа, который был изначально заявлен: все больше людей носят трекер и с каждым днем растет уровень социального отторжения индивидов, не принимающих эту модель. Так давай, наконец, по существу поговорим: это неправда?

>1530331

Это тоже тебе:

>1531316

> Есть я скажу что в воздухе летают миллионы маленьких утюгов, котрые невозможно измерить, как ты это опровергнешь, так может и правда они летают?

Ну если ты видишь эти летающие утюги, то ты шизик просто. Я только аналогию нераздупляю: я, вообще-то, начал разговор с того, что я лично работал с этими фидами и видел, что из них вытаскивают.

> Твоя убежденность в формировании интересов человека третьими лицами на основе метрик меня просто поражает. Совершенно непонятно, чем она обусловлена.

Эмпирикой и образованием, лол. Это как нет необходимости слышать звук пердежа, чтобы по запаху понять, что кто-то пернул. Не понимаю, чему тут поражаться.

Вот буквально первый попавшийся абстракт из работы по модификации социального поведения внутри рандомной группы:
Despite global progress on many measures of child health, rates of neonatal mortality remain high in the developing world. Evidence suggests that substantial improvements can be achieved with simple, low-cost interventions within family and community settings, particularly those designed to change knowledge and behaviour at the community level. Using social network analysis to identify structurally influential community members and then targeting them for intervention shows promise for the implementation of sustainable community-wide behaviour change.

Поясняю вкратце: мы хотим принести ниграм добро, разлучить их с болезнями, но нигры очень тупые и неправильно думают, поэтому мы проанализируем их социальную сеточку, найдем членов, формирующих общественное мнение и через них донесем наши правильные медицинские идеи до общества, заставив его постепенно вытестить неудобоваримые взгляды на медицинские вопросы через социальное давление внушаемого большинства на критично мыслящее меньшинство.

Такие работы - это рутина современности, только в публичном онлайне их счет на десятки тысяч. В пиндосии по грантам над подобными вещами трудятся хуиллионы сотрудников университетов и других, тоже частных, контор. Замени медицину на любую другую область, например на политику, и получишь типичную "цветную" методичку.

> Может приведешь примеры, эффективного применения?

Могу. А ты не можешь что-ли? Майдан, Гонконг, Революция Тюльпанов. Эта (Тюльпанная) вообще ржака, когда толпа хомяков, топившая за демократию, была промыта (информационно накачана и скоординирована) тупо наркобарыгами, чьему наркотрафику грозил пиздец. Сейчас эту хуйню уже запруфали, а тогда-то сколько воплей о швободке от промыток было. А агитировали и координировали таки не голубиной почтой. Смекаешь?

Причем здесь метрики я ранее уже сказал: в условиях, когда манипуляторам доступны миллионы профилей, они не занимаются перешивкой мозгов всех, до кого могут дотянуться в условиях ограниченности дотягивалки. Они могут дотянуться до всех и ВЫБИРАТЬ тех, кому не потребуется никакая перешивка. Выбирать тех, кто и так уже готов, осталось только падающего подтолкнуть. Начиная от тупо психов, заканчивая какими-нибудь абстрактными идейными леваками, которые за любую анарходвижуху кроме голодовки. Например, ебанутые шизики, что орали про сотни трупов в Зимней вишне, это вполне себе могли не быть какие-то проплатки, это были искренне ебанутые, тянувшиеся к искренней истерике, до которых надо было только доставить нужную идею в нужный момент. Чтобы делать это эффективнее, людей выгодно сгонять в социальные загончики по интересам (читай "по ебанутости"). Грубо говоря, поняв по десятку разных фидов, что за кадр перед нами, составив его комплексный профиль, мы ему в рекомендованных будем подсовывать не голых блядей, а расчлененку, не исторические экскурсы в монархию, а каналы мамкиных геволюционеров, не канал культура, а канал каких-нибудь двух пидоров из кемерово, которые не брезгуют регулярно отрабатывать наши сюжеты в обмен на рекламу этих же сюжетов. Ведь про трупы изначально начали вбрасывать через инет, а не через газеты или телевидение. И это работа не ради одного какого-то сиюминутного вина, одной истории про трупы или типа того. Это долгосрочная игра по типу агентурной. Как в книжках разведку: самое ценное, это сеть агентов, причем большая ее часть может спать десятилетиями, а потом в нужный момент получить сообщение и выстрелить ледорубом в голову нужному человеку. Как-то так.

Кстати, вконтакте один из самых популярных приложений-тестов на протяжении уже десятилетия какой? Про длину хуйца? Нет, про "определите ваши политические взгляды", который, помимо прочего, еще и собирает инфу о протестном уровне ("как вы готовы помогать, если почеслось?" - "раздавать агитки", "сидеть на телефоне в штабе", "лезть на баррикады"). Вообще без палева, продажнички такие продажнички. Наверное они просто эту инфу продают магазину футболок, чтобы те знали, принт с каким именно вождем показывать клиенту в контекстной рекламе.

> Только с вероятностью успеха в % 70-80.

Не смеши. Ты не сможешь дать такой вероятности даже предположению, что доживешь до конца недели. Алсо, вероятность не в процентах измеряется.

> А то мне придется в 525 раз повторять, что это действует далеко не на всех и не так сильно, как ты это преподносишь.

Ну если ты и сейчас нихуя не поймешь из предыдущего абзаца, где я повторно объясняю уже сказанное ранее о том, что никакая 70-80% эффективность для каждого рандомного человека и не нужна да и не может она такой быть в принципе, то других вариантов, кроме как повторить в 525 раз, у тебя и не останется.

> Я не следил особо за логической непротиворечивостью твоих высказываний, так начал эту беседу ожидая узнать что-то новое для себя в методах получения и использования информации.

Хорошо, вот тебе первый совет по методам получения и использования информации: всегда следи за логической непротиворечивостью высказываний.

> А в итоге третий пост подряд читаю про свою необразованность

Иными словами, у тебя дискомфорт от того, что тебя назвали тупым в интернете. Пичаль.

> Думаю это мой последний ответ. Если скинешь ссылки на статьи интересные или литературу по теме, буду бланодарен.

Ты сказал мне, что я хуй и ты не собираешься со мной больше разговаривать, но ждешь, что я тебе скину литературу по теме (какой?). Еще обижаешься, что тебя считают не слишком сообразительным.

> По поводу денег и власти я вообще не понял.

Я удивлен.

> Сами по себе деньги не дадут власти

Сами по себе не дадут, но в условиях той же демократии, например, являются незаменимым инструментом. Без денег ты демократические выборы никогда не выиграешь, это медицинский факт. Хочешь с этим поспорить?

> и ты их просто не удержишь.

Это все досужие фантазии ниочем. Удержишь, не удержишь. Какая, нахуй, разница и кто из рвущихся к власти об этом думает? Ты не только нулевой гуманитарий, ты тупо не понимаешь, что такое человек и как он работает. У тебя в голове объективно дефективная модель, сложенная в условиях дефицита реальных наблюдений или хотя бы чтения соотв. литературы. Русских классиков почитай, там человек отлично разобран. Не нравится? Ну глянь биографию любого дорвавшегося к власти, особенно революционера, дворцового переворотчика и пр. Вообще впадлу читать? Ну бля, вспомни, как сам рвался к пиздятине не смотря на все возможные вытекающие из этого проблемы. Я могу до утра продолжать, благо оно уже наступило, но надеюсь, что ты уже понял ход моей мысли. Власть - это в первую очередь человеческая страсть, а уже во вторую всю остальное.

> через час у тебя ее заберут и обосцут.

Ты меня с собой путаешь.

> Должность? Снимут. Бизнес - аналогично отберут.

У самого классические проблемы из-за отсутствия контроля над объективной реальностью, а еще меня анализировать пытался, фрейд.

> Что вообще за власть, что подпадает под понятие власти? Законодательная, исполнительная?

Пиздеееееец. Да, я под деньгами как инструментом получения власти имел ввиду покупку за взятку должности инспектора дорожного движения. Закончим.

> Вершить судьбы людей, так для этого и так полно методов помоему.

Ты хоть один применял? Какой?

>>530331
Да ебтвою, парсер сломался.

> Так таких маркетологов может быть не один и не два, и у всех интересы могут отличаться, даже если их чудо планы сработают. Или они все друзья-товарищи?

Во-первых, я как раз говорю о том, что процесс поддерживают и задают его направление не просто маркетологи. Это как с открытием электричества: додумался один, а другой подсмотрел и начал применять результаты для своей выгоды. Возможно, он даже когда-то поддерживал изобретателя, подкидывая тому гранты, давай крышу над головой, но делал это не из любви к науке, а за вполне себе конкретным интересом, при этом сам никогда не учавствовал в процессе разработки/внедрения, не светился, иначе говоря. Методики, проторенные маркетологами (на самом деле социологами, маркетологи просто были первыми, кто теоретические модели реализовали и распространили в вебе), без задней мысли взяли (возьмут) на вооружение и спецслужбы, и злые-злые корпорации, заседающие на острове и желающие мирового господства вместо денег, мухахахаха!

Во-вторых, ты прыгаешь между этапами. Да, когда центров власти несколько, когда их интересы конфликтуют, мир становится многополярным. Наднациональные корпорации как раз и хотят устранить всех идейных противников, чтобы некому было защитить человека от манипуляций (все более наглых) с их стороны. Устранить тех, чье целеполагание приводит не к простому конфликту о размере доли в мировом профите, а ведет к конфликту принципиально неразрешимому. Ведь это не корпорации боролись за права трудящихся, а национальные правительства. Ты вспомни, кто тебе подарил восьмичасовую рабочую неделю и право на оплачиваемый отпуск, которого, кстати, до сих пор по сути нет в корпоративных странах (той же сшп он есть не везде, совсем маленький и в нем может быть отказано с соотв. выплатой по какому-то там коэффициенту, но ты обязан будешь работать, а не отдыхать). И они (государства, леваки и пр.) делали это не просто из желания потралеть мировой капитал. Ну а если весь этот киберпанк наступит, то рулить всем будет сравнительно небольшое количество корп, у которых весь конфликт будет сведен к долям в мировом ввп (да и то они будут неизбежно воевать между собой, но это мелочи, текучка, а вот обычное быдло они уже станут эксплуатировать одинаково охуевше, т.к. некому будет его защитить, а само оно будет натаскано на цифровой рай и, главное, само же будет через социальное давление выживать всех сопротивленцев, как это происходит уже сейчас через сформированное социальное давление, оказываемое обществом на отказывающихся носить трекер).

В-третьих, даже сейчас на несколько сотен брендов, зачастую враждующих, приходится всего пара холдингов: пять контор держат почти все мировое пиво, три конторы держат почти весь мировой шоколад и конфетки, десяточек держит 99% прохладительных напитков, ну и т.д. Та же фигня с некоторыми земельными ресурсами. Нет-нет, они не друзья-товарищи, ведь они просто насмерть бьются за то, чтобы потребитель жрал именно их химию, а не химию соседа. Уууу, прям с оружием в руках, десятилетиями никто никак не победит другого, как было два с половиной холдинга, так и осталось. А ты попробуй выйди на рынок с предложением, не содержащим химию, например. Угандошат вмиг. Конечно, расскажут, что ты просто оказался нерентабелен, ведь настоящий сок - это очень-очень дорого. Промолчат, конечно, что химия хоть дешевле для конечного потребителя за литр, но и в десять раз дешевле для производителя, а значит делать нормальные соки, это упускать прибыль, лучше их продать как убер-илитные с маржой в тысячу процентов, но кто в этой хуйне будет разбираться, право. Короче говоря, да, по большому счету они друзья-приятели, объединенные глобальными интересами (например, глобальное снижение качества продуктов, вытеснение натуральщины и т.п.), при этом на низовом уровне их дочки-корпорации могут стоять не на жизнь а на смерть (как они считают, лол) в маркетинговой(!) войне друг против друга. Я акцентировал внимание на "маркетинговой", потому что даже если завтра какая-нибудь пепси вдруг проиграет полностью, ее место за пару лет займет новая хуйня от того же холдинга. Если какой-то банк разоряется, его тут же спасают другие (причем за счет отъема ресурсов у быдла через солидарное корпорациям правительство, лол, как это было в той же сшп).

В рамках больших холдингов, которые особо не афишируют себя, в отличие от корп, управляющих брендами, никакого особого противостояния по вопросам эксплуатации быдла нет. Они могут даже не встречаться в скале на острове, чтобы договориться о эксплуатации, они без слов понимают, что, например, излишнее (по мнению потребителя) снижение натуральщины и увеличение маржи, это в общих интересах. Они будут выебываться новыми вкусами, драться размерами бюджетов на рекламу, устраивать мелкие провокации со скандалами вокруг знаменитостей, но в главном они будут без всякого договора действовать последовательно: никто не начинает делать нормальный натуральный сок, не позиционируя его как премиум, даже если технически возможно продавать его с меньшей выгодой, но в среднем сегменте. Терия игр, лекция №1.

>>531867

>Но можно было просто сразу сказать, что, мол, я поработал на пораше фитнес-трекеров и теперь уверен, что все вокруг их носят, порылся в базе в поисках ближайшего окружения и видел некоторое дерьмо, а теперь прослушайте охуительные истории.

Я с этого и начал (здесь, например: >>528920). До охуительных историй дело не дошло и параша была не фитнес-трекинговая. Под трекерами имеются ввиду все устройства, дающие фид о владельце. Фид, в свою очередь, это не только отсылаемая в явном виде по тцп шняга, которую теоретически можно блокировать (на самом деле уже почти нет и дальше станет невозможно совсем), это еще и радио-метки (вайфай, гсм, лте, вот это все, доступное даже шизикам-любителям, не говоря уже о корпах с их ресурсом), увязывание программных профилей с аппаратными отпечатками и прочий пиздос.

>А когда ты повел разговор про химию в еде и мировой заговор, шиза начала подтекать.

Про заговор другие аноны пиздели, я-то как раз пытаюсь показать, что это не что-то невозможное, не комиксовая модель со сходняком множества игроков в тайной берлоге, требующая всемирной координации, охуительного планирования и миллиардов ресурсов на микроменеджмент. Химию в хавке я привел как иллюстрацию идеи о том, что даже в некооперативной игре (т.е. без того самого глобального сговора участников) они все чисто математически понимают, что их одинаковое, пусть неоптимальное поведение, является критически важным общим интересом и если кто-то один захочет урвать чутка больше и попробует наебать сложившуюся систему, они все на этом потеряют. Следование очевидным общим интересам позволяет им двигаться в направлении нагибания быдла даже не сговариваясь. Конкуренция между ними присутствует, но во вторичных вещах, а в вопросах, например, контроля общественного мнения относительно того, что натуральные продукты, якобы, очень-очень дорогие и вообще невозможны, они все сходятся. Нет, я не утвреждаю, что это реально так и что везти свежие ананасы через океан для выжимки свежего сока на месте это реально доступно рядовому потребителю. Это не имеет принципиального значения. Я говорю, что если бы это было так, то игроки рынка соков выработали бы единую стратегию противостояния этой хуйне безо всяких переговоров, т.к. их модель поведения очевидна (вытекает из стратегических интересов). За доказательство этой хуйни даже нобелевки раздавали. Посему, мировой заговор, а равно и поведение не сговаривавшихся членов, производящее впечатление сговора, матетематически обосновано.