SICP тред /sicp/ #9 - Программирование

>5

6
*fix

sage 217 11 авг, 06:52 1773798

И вдогонку к >>773794. HTDP и SICP учат разным вещам. HTDP учит программированию, SICP учит применению программирования в Computer Science, но не самому программированию. HTDP учит методике мышления при создании функций и применению ключевых элементов программирования в этом. SICP предполагает, что эта методика у ученика уже присутствует. Таким образом, он абсолютно бесполезен для всех, кто хочет изучать теорию программирования с азов.

Ответы773800

218 11 авг, 07:17 1773800

>>773798
>>773794
А что за темы там требуются перед тем как изучить HtDP?

Ответы773866

219 11 авг, 07:26 1773803

>Сколько времени понадобится для того, чтобы освоить эти две книги?

>Дохуя.

Если уйдет дохуя времени, то можно ли начать изучать программирование с книжек по Си, алгоритмам и т.п., а к SICP и HtDP приступить уже будучи стреляным воробьем?

Ответы773866

220 11 авг, 07:40 1773804

> Страница 10, левая колонка - то, что необходимо знать для того, чтобы полностью переварить контент SICP

Ты совсем долбоёб или читать не умеешь?

> Fig. 1. sicp and htdp exercises

Этот список - темы упражнений, а не "то, что необходимо знать".

Ответы773809 773866

221 11 авг, 08:06 1773809

>>773804
Двачую.

Анон видимо вообще не знает инглиш и даже не знает, как пользоваться гугл-переводчиком.

Ответы773880

222 11 авг, 11:57 1773866

>>773800
Ничего для HtDP не требуется. Базовое знание алгебры уровня + - / *. Но опять же, big-bang. Это программа-функция, которая высчитывает свои функции в реальном времени, постоянно меняя состояние. Знать её изначально необязательно, но придется поломать голову в первой части книги.
Если прочитаешь Realm of Racket, HtDP будет проще для восприятия в разы, быстрее пролистаешь книгу до более интересных частей.

>>773803
Я тебе больше скажу - к SICP и HtDP можно вообще не приступать. Это пустая трата времени по большей части, если твоя цель это работать программистом за деньги. HtDP учит полезным программистким привычкам - типа юнит-тестов, что я вообще ни в одной книге для новичков не видел - , и дальше по книге есть интересные темы, но я сомневаюсь что вообще что-либо из этой книги необходимо в реальном программировании уровня работы вебмакакой на галерах. SICP имеет смысл читать только если ты осилишь Книгу Дракона, CLRS и матан - из этого всего только последние две вещи тебе понадобятся, чтобы выйти на заветные 300к/сек в реальности.

>>773804

>Ты совсем долбоёб или читать не умеешь?

- воскликнул он победоносно, зацепившись за семантику слов, которую старательно выискивал на странице 10

>Этот список - темы упражнений, а не "то, что необходимо знать".

И что? Ты не знаешь этих тем - ты не способен решить эти упражнения, end of story.
Ну попробуй прочитать последние две главы без знания компиляторов и регистровых машин. Ты ведь нихуя не поймёшь. Зато потом можно будет перед всеми выёбываться, "Я SICP читал (хотя нихуя не понял)".

Ответы773977 774882

223 11 авг, 12:13 1773880

>>773809
Прежде чем обвинять меня в неправильной интерпретации английского, прочитайте бумагу. Там говорится о том, что SICP требует большого domain knowledge - проще говоря "багаж знаний", который к конкретно программированию имеет отношение постольку поскольку - матан, компиляторы, знание линейной алгебры и т.д. HtDP был создан с учетом того, чтобы не требовать от ученика вообще никакого domain knowledge - садись и программируй. SICP был создан двумя сверхразумами которые требовали от учеников невозможного. Сейчас больше половины американских студентов приходит в университет на специальность Computer Science без знания матана. Из-за этой необходимости иметь предшествующий уровень знаний для того, чтобы начать программировать, люди начали верить, что программирование само по себе является поверхностной дисциплиной, для которой необходимо знать матан, компиляторы, алгоритмы - что угодно, кроме самого программирования. И это убеждение породило всех этих персонажей вокруг нас, которые убеждены, что математика помогает лучше программировать, или что алгоритмы == знание программирования. Поэтому SICP сосёт. А HtDP рулит. Но читать его я бы советовал в свободное от работы время. Если вам совсем делать нечего.

Ответы773976

224 11 авг, 12:50 1773948

>>773794
У ОПа, т.е. меня, так-то перерывов было раза в 3 больше, чем занятий. И остановился на четверти хтдп просто из-за отсутствия времени. Но если удобно считать меня дебилом - ок, твое право. Кстати на личности я не переходил, а просто мнение высказал. Да, будут задачи, в которых нужна матеша, но их даже не 10% и не 5%, их можно тупо пропустить.

225 11 авг, 13:07 1773976

>>773880

>Там говорится о том, что SICP требует большого domain knowledge - проще говоря "багаж знаний"

Он требует умения схватывать знания на лету, и не бугуртить по поводу того, что что-то не понимаешь. Короче, книга для того, чтобы стать человеком (одна из).
А второе, что ты описал - это типичные попытки из любой макаки создать нечто, приемлемое для зарабатывания денег на рыночке. Если ты макака, это твой выбор. Если человек - твой выбор SICP.

226 11 авг, 13:07 1773977

>>773866

>SICP имеет смысл читать только если ты осилишь Книгу Дракона, CLRS и матан

>CLRS

Ебать жир.

227 11 авг, 13:23 1774012

>>773794
Приведи хоть одно задание, где используются знания матанализа, балабол

Ответы774134 774561 774604 774709

228 11 авг, 14:05 1774117

>>773948
А компиляторы, компиляторы ты тоже пропустишь, ОПушка?
Какой смысл пыхтеть над книгой, которая выше твоей головы?

>>773976
Молодой и наивный.

>>773977
Ах, прости, lese majeste, слишком просто для тебя? Тогда Кнут, TAOCP с 1 по 3 том.

>>774012
То есть, тебя не убедило мнение четырех известных профессоров, авторов многих известных книг по программированию, но убедит мнение рандомного двачера о том, что там есть задания, требующие знание матанализа?

229 11 авг, 14:12 1774134

>Молодой и наивный.

SICP я прочитал в 2010

230 11 авг, 15:18 1774274

Посоны, кто прочитал SICP и HtDP, кем работаете, какая зарплата? Так для мотивации тех, кто не уверен стоит ли тратить время на это.

Ответы774567 774883

231 11 авг, 18:43 1774561

>А компиляторы, компиляторы ты тоже пропустишь, ОПушка?

До них я не доходил, но что-то мне подсказывает, что матеши 11 класса там вполне хватит.
оп

232 11 авг, 18:53 1774567

>>774274

>Посоны, кто прочитал SICP и HtDP

Еще не прочитал полностью, в процессе, развлекаю себя решением алгоритмов из SICP, например, здесь же математика, в основном матан.

>кем работаете, какая зарплата?

Я безработный. Живу в мухосрани. Получаю пособие в размере 9К, плюс поднимаю на одном простом и не требующего много времени способе около 9 тысяч. Мне более чем хватает, ем мало, на одежду не трачусь.

>Так для мотивации тех, кто не уверен стоит ли тратить время на это.

Даже если жизнь бессмысленна, если ты не собираешься выпиливаться - ты же будешь её как-то проживать. И разве не лучше в таком случае заниматься тем, что приносит тебе удовольствие? Это может быть благотворительность, отношения с людьми, вещества да что угодно. В моём случае удовольствие приносит приобретение новых знаний, навыков, идей, я прорешиваю SICP просто так, потому что мне это нравится. Что может быть проще и приятнее?

Ответы774794

233 11 авг, 19:54 1774604

>Ах, прости, lese majeste, слишком просто для тебя? Тогда Кнут, TAOCP с 1 по 3 том.

Но в Кнуте надо знать про аккумуляторные мп, ебанько. Так с чего действительно начинать?

Ответы774877

234 11 авг, 22:14 1774709

>То есть, тебя не убедило мнение четырех известных профессоров, авторов многих известных книг по программированию, но убедит мнение рандомного двачера о том, что там есть задания, требующие знание матанализа?

Меня также не убеждает мнение рандомного двачера, что есть какие-то мнения каких-то профессоров, ссылки на которые ты также не удосужился предоставить (оно и не удивительно)

Ответы774877

235 12 авг, 01:46 1774794

>>774567
Спасибо за ответ, завидую тем, у кого есть время заниматься тем, что нравится! А у меня все к деньгам сводится..

236 12 авг, 02:00 1774796

>>717312
[[[1, 2, 3], [4, 5, 6]], [[6, 7, 8]]]

223 Кб, 860x452

237 12 авг, 08:03 1774877

>>774604
В HtDP есть про аккумуляторы.

>>774709
Тебе ссылку на pdf дали, пиздоглазая мудила.

Ответы774931

238 12 авг, 08:30 1774882

>>773866

> Ты не знаешь этих тем - ты не способен решить эти упражнения, end of story.

Дебич, в каждой главе и в каждом упражнении подробно расписывают, что от тебя требуется. Так и напиши: "я дебил, который даже не способен понять, что от него просят, и поэтому не смог вкотиться((((99(("

> Ну попробуй прочитать последние две главы без знания компиляторов и регистровых машин. Ты ведь нихуя не поймёшь.

Я не знал внутреннего устройства компиляторов и виртуальных машин до чтения SICP, но с удовольствием прорешал все упражнения из двух последних глав правда с самым последним упражнением ебался дня три

239 12 авг, 08:33 1774883

>>774274
Работаю программистом, зарплата 5к евро в месяц до налогов. HtDP не читал, впрочем, только SICP.

240 12 авг, 11:37 1774931

>>774877

>Тебе ссылку на pdf дали, пиздоглазая мудила.

Нет, не было никакой ссылки. Скидывай ссылку, или я тебе публично нассу в рот и заставлю всё проглотить

Ответы774939

241 12 авг, 11:52 1774939

>>774931
Похоже тебе кто-то в глаза уже нассал
мимо

242 12 авг, 14:47 1775125

Давно планировал прочитать эту книгу. В программировании уже 6 лет. Но хочу найти причину для её прочтения. Зачем мне её читать?

Ответы775156

243 12 авг, 15:29 1775156

>>775125
Ради удовольствия

244 14 авг, 10:05 1776864

Стоит ли читать HtDP если освоил SICP? Или я оттуда ничего нового не узнаю?

Ответы778377

245 15 авг, 21:20 1778377

>>776864

>Стоит ли читать HtDP если освоил SICP?

Стоит ли читать HtDP?
Стоит ли читать SICP?
Стоит ли читать?
Стоит ли?
Стоит?

Ответы778567

246 16 авг, 07:31 1778567

>>778377

>Стоит

После того, как начал ХРТ - не особенно.

247 17 авг, 12:49 1779369

>>725136

> Хочешь собесы проходить -- иди литкод решай, там теории достаточно для веб-макаки

Почему так уничижительно про литкод? Или это по-твоему не дополняющие друг друга подходы - SICP как введение, литкод как продолжение. SICP ведь первый год в CS специальностях преподается и как введение в программирование позиционируется.

Ответы779586

248 17 авг, 16:26 1779586

>>779369

>SICP ведь первый год в CS специальностях преподается

и поэтому в отрыве от обучения на CS специальности он бесполезен

сколько можно повторять, SICP это не введение в программирование

Ответы779732

249 17 авг, 18:37 1779732

>>779586

>сколько можно повторять, SICP это не введение в программирование

Введение в программирование в ВУЗах. В MIT был SICP, потом уже курс где CLRS было основной книжкой, например. теперь в MIT идет курс по питону, как введение, не по SICP, и книжка там не SICP на питоне, другая

Ответы779754

250 17 авг, 19:10 1779754

>>779732

>потом уже курс

Точнее, после. Тоесть первым шел SIPC, потом CLRS

251 17 авг, 23:00 1779957

Ответы779958 780280 780281

>https://www2.ccs.neu.edu/racket/pubs/jfp2004-fffk.pdf

>левая колонка - то, что необходимо знать для того, чтобы полностью переварить контент SICP (и правая колонка - то, что необходимо для HTDP)

Где там левая колонка, где правая? Не мог бы копирнуть текст в тред, чтобы все поняли что ты имеешь ввиду? Сейчас, кстати, ссылка не открывается, только в кэше есть
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Rd2f9dnsRR0J:https://www2.ccs.neu.edu/racket/pubs/jfp2004-fffk.pdf

252 17 авг, 23:01 1779958

>>779957
И, да, я не вычитал там про пререквизиты в виде матана и прочего для sicp.

Ответы780280

253 18 авг, 11:06 1780280

>>779957

>ссылка не открывается

Открывается.

>>779958
Ну если бы ты жопой не читал, то вычитал бы.

SICP’s second major problem concerns its selection of examples and exercises. All of these use complex domain knowledge. Consider the left column in figure 1. It presents the choice of major examples that are used in the first few chapters of sicp. Some early sections and the last two chapters cover topics from computer science: see lower half of the left column in figure 1. While these topics are interesting to students who use computing in electrical engineering and to those who already have significant experience of programming and computing, they assume too much understanding from students who haven’t understood programming yet and they assume too much domain knowledge from any beginning student who needs to acquire program design skills. On the average, beginners are not interested in mathematics and electrical engineering, and they do not have ready access to the domain knowledge necessary for solving the domain problems. As a result, sicp students must spend a considerable effort on the domain knowledge and often end up confusing domain knowledge and program design knowledge. They may even come to the conclusion that programming is a shallow activity and that what truly matters is an understanding of domain knowledge. Similarly, many students lack an understanding of the role of compilers, logical models of program execution, and so on. While first-semester students should definitely find out about these ideas, they should do so in a context that reaffirms the program design lessons.
In summary, while SICP does an excellent job shifting the focus of the first course to challenging computer science topics, it fails to recognize the role of the first course in the overall curriculum (это к слову о "SICP ведь первый год в CS специальностях преподается, значит введение в програмирование!" Введение, да вот только хуёвое, неподходящее для первогодок совсем). In particular, SICP’s implicit approach to program design ideas and its emphasis on complex domains obscures the goal of the first course as seen from the perspective of a typical four-year curriculum.

253 18 авг, 11:06 1780280

>>779957

>ссылка не открывается

Открывается.

>>779958
Ну если бы ты жопой не читал, то вычитал бы.

SICP’s second major problem concerns its selection of examples and exercises. All of these use complex domain knowledge. Consider the left column in figure 1. It presents the choice of major examples that are used in the first few chapters of sicp. Some early sections and the last two chapters cover topics from computer science: see lower half of the left column in figure 1. While these topics are interesting to students who use computing in electrical engineering and to those who already have significant experience of programming and computing, they assume too much understanding from students who haven’t understood programming yet and they assume too much domain knowledge from any beginning student who needs to acquire program design skills. On the average, beginners are not interested in mathematics and electrical engineering, and they do not have ready access to the domain knowledge necessary for solving the domain problems. As a result, sicp students must spend a considerable effort on the domain knowledge and often end up confusing domain knowledge and program design knowledge. They may even come to the conclusion that programming is a shallow activity and that what truly matters is an understanding of domain knowledge. Similarly, many students lack an understanding of the role of compilers, logical models of program execution, and so on. While first-semester students should definitely find out about these ideas, they should do so in a context that reaffirms the program design lessons.
In summary, while SICP does an excellent job shifting the focus of the first course to challenging computer science topics, it fails to recognize the role of the first course in the overall curriculum (это к слову о "SICP ведь первый год в CS специальностях преподается, значит введение в програмирование!" Введение, да вот только хуёвое, неподходящее для первогодок совсем). In particular, SICP’s implicit approach to program design ideas and its emphasis on complex domains obscures the goal of the first course as seen from the perspective of a typical four-year curriculum.

Ответы780463 780598 780652

Ответы780463 783933

112 Кб, 834x561

254 18 авг, 11:10 1780281

>>779957

>Где там левая колонка, где правая?

СИКПокультисты от отрицания забывают расположение левого и правого.

255 18 авг, 13:38 1780463

>>780280
>>780281
Спасибо

256 18 авг, 16:45 1780598

>>780281
А какое твое мнение в итоге? Что SICP все-таки немного не от мира сего? А HDTP ты бы посоветовал джавистам миддл, которые в энтерпрайзе, например, или фронтэндерам, для развития кодерских навыков? (ни там ни там алгоритмы не спрашивают на собесах, если это не гугл, поэтому назвал их)

Ответы780741

257 18 авг, 17:51 1780652

>>780281
Короче вся боль о том, что индустрии не нужны программисты компиляторов и вещей типа tensorflow, а нужны перкладывальщики структур данных из одного формата в другой.
Вообще это правда, но SICP тем и хорош, что можно по жизни не быть среднесерым говноедом

258 18 авг, 19:00 1780741

>>780598
Думаю что SICP не подходит для того чтобы быть введением в программирование, и те кто его начинает читать, думая что это книга им является, глубоко заблуждаются, основывая своё мнение ни на чём кроме мемов. SICP сам по себе это мем. По этой книге учили 50 лет назад. Есть наверняка и другие годные книги по введению в программирование.
HtDP явно не нужен мидлам-джавистам. Равно как и фронтэндерам. Что хтдп, что сикп, это всё высокие материи, их постигают от осознания невыносимой серости бытия, в поиске романтики внутри среды, в которой её нет.

Ответы780804 780808

259 18 авг, 20:05 1780804

>>780741

>Что хтдп, что сикп, это всё высокие материи, их постигают от осознания невыносимой серости бытия, в поиске романтики внутри среды, в которой её нет

Мне понравилось, как сформулировано.

260 18 авг, 20:14 1780808

>>780741
А про CLRS что скажешь? Брайан Кольт - евангелист VSCode и фронтэндер, в тренинге по введению во фронтэнд сказал, что программист должен (там был глагол must) только две вещи - платить налоги и освоить CLRS.
По мне так CLRS еще более сложный в плане математики, чем SICP, (и в пререквезитах calculus указан - это наш матан) плюс там огромное количество страниц посвящено доказательствам что такой-то алгоритм верный (это вообще практику зачем?)

Ответы781319

261 19 авг, 11:27 1781319

>>780808
CLRS всем нужен, любому себя уважающему программисту. Можно никогда не открыть Кнута, можно забить хуй на SICP, но CLRS прочитать хотя бы раз обязательно. Это просто, ну, как K&R, классика, это знать надо. Те, кто не знает, беспомощно дрочит литкод, не имея сил даже доказать верность алгоритма математически.

> (это вообще практику зачем?)

Чтобы пояснить тимлиду/работодателю/своей маме, зачем тут нужен именно этот алгоритм, а не другой, и почему он быстрее. Ну и на собесах во всякие Яндексы помогает.
CLRS сложный, да, только потому что требует матан. Но матан не сложный. Для матана нужно знать алгебру, геометрию и тригонометрию на уровне старших классов школы, книги по ним есть (рекомендую Basic Mathematics Лэнга). Просто времени это занимает много, запоминать все эти закорючки.

Ответы781405

262 19 авг, 12:17 1781405

>>781319
Хочешь сказать что после Basic Mathematics вот она, кстати: https://www.docdroid.net/K1VENuF/basic-mathematics-serge-lang-pdf можно приступать к Calculus, одной этой книги будет достаточно? А удобоваримый Calculus, чтобы именно темы для CS покрывал, не подскажешь?

Ответы781417 781855 781861

263 19 авг, 12:26 1781417

>>781405

> А удобоваримый Calculus, чтобы именно темы для CS покрывал, не подскажешь?

Д. Письменный "конспект лекций по высшей математике". Книга для троечников - первокуров, заваливших матан, которые от армейки косят, если не осилишь - вон из профессии.

Ответы781581 781855

264 19 авг, 13:52 1781581

>>781417

>если не осилишь - вон из профессии

Буду осваивать, других вариантов нет. Спасибо.

265 19 авг, 16:34 1781855

>>781405
Все книги по матану по сути одинаковы, неважно за что взяться, у того же Лэнга есть книги для первокурсников, можешь алсо посмотреть здесь парочку
https://mathblog.com/mathematics-books/#calculus

>>781417
Категорично пиздец, какого-то русачка указывать, когда в рашке математика как наука давно мертва

Ответы782223 783103 783782

266 19 авг, 16:35 1781861

>>781405
Алсо, скачивай книги с gen.lib.rus.ec

>одной этой книги будет достаточно?

Да, конечно.

Ответы782223

267 19 авг, 23:42 1782223

>>781861
>>781855
Классные ресурсы, благодарю.
А случаем никто не знает, ресурса - веб может быть, или проги, где математические примеры можно записывать и прорешивать, как в тетради? Хочется лежа с ноутом просто математику решать, лол.

Ответы782350 782356

268 20 авг, 07:42 1782350

>>782223
https://mybinder.org/v2/gh/jupyterlab/jupyterlab-demo/try.jupyter.org?urlpath=lab

Ответы782356

269 20 авг, 07:47 1782356

>>782223
>>782350
Там и Scheme для SICP есть, кстати: https://mybinder.org/v2/gh/Calysto/calysto_scheme/master?filepath=notebooks/Reference Guide for Calysto Scheme.ipynb

270 20 авг, 16:46 1783046

Ответы783562 783860 783886

>Страница 10, левая колонка - то, что необходимо знать для того, чтобы полностью переварить контент SICP (и правая колонка - то, что необходимо для

И никто за столько времени не обоссал этого долбоёба? Эх двач.
Там перечислено что в книге делается, а не что нужно для понимания.

>primality

Нужно понимать, что простое число это число которое без остатка делится на себя и единицу. В книге будешь придумывать как реализовать тесты на простоту, алгоритмы которых даются.

>interval arithmetics

Не нужно

>ymbolic differentiation

не нужно понимать

>representing setshuffman encoding treessymbolic algebradigital circuits

Не нужно + не нужно + не нужно. Половину этих понятий мне даже чёт лень гуглить, о да, наверное я ЧЕГО-ТО НЕ ПОНЯЛ.
Особенно ору что оказывается нужно понимать цифровую электронику для задания с симуляцией её работы, вообще охуеть не встать.

Ответы783531

271 20 авг, 17:34 1783103

>>781855

>в рашке математика как наука давно мертва

лолнет

Ответы783531

272 21 авг, 07:34 1783531

>>783046

>И никто за столько времени не обоссал этого долбоёба?

Не было достаточно тупого дебила, чтобы попытаться обоссать автора HtDP.

Ох вейт, он только что появился в треде >>783046

>НИНУЖНА!!

лол

>>783103
Твоё отрицание основано на вере в мем про мощных советских математиков. Математика как наука в рашке мертва, её долго и упорно убивали с начала основания Союза.

273 21 авг, 09:04 1783562

>>783531
Автор htdp топит за htdp. Как неожиданно

Ответы783933

141 Кб, 1374x568

274 21 авг, 11:49 1783782

>>781855

275 21 авг, 13:15 1783860

>>783531
Хм, хейтер сикпа оказался демшизой, и почему я не удивлен?

276 21 авг, 13:37 1783886

>>783531
Иными словами, твоя позиция по вопросу сводится к "дядя так сказал, значит так и есть"? Это средневековый догматизм.
Но! Даже если взять слова автора пейпера как догму, всё равно там нет того что ты пишешь

>Страница 10, левая колонка - то, что необходимо знать для того, чтобы полностью переварить контент SICP (и правая колонка - то, что необходимо для HTDP).

Прочитай подпись под табличкой

>sicp and htdp exercises

Каким образом в твоём сознании это трансформировалось в

>то, что необходимо знать для того, чтобы полностью переварить контент SICP

Ты слово "exercises" путаешь с "prerequisites"?

Догматик пытается прочесть Библию, но из-за тупости и незнания языка сразу фейлит и уходит в ересь, картина маслом.

Ответы783933

277 21 авг, 14:11 1783933

>>783562
Четыре Ph.D Computer Science из разных университетов с реальным опытом преподавания HtDP в качестве учебной программы, а не один лишь "автор", хотя кто они такие, для нас, двачеров, ага? Мы ведь лучше знаем, этих хуйланов американских, с нашей русской смекалочкой!

>>783886
Забавно читать про догматизм от продавца библий. А ведь тебе в оглавлении СИКП говорили им не становиться, но тебе, похоже, понимать смыслы не дано.

>Даже если взять слова автора пейпера как догму, всё равно там нет того что ты пишешь

Или же ты просто не хочешь этого видеть? Читай цитату про domain knowledge >>780280, хотя опять же, понимать тебе её не дано, ты споришь не со мной, ты споришь с убеждениями, которые сам себе внушил, и любые реальные доказательства для тебя бессмысленны, продавец библий.
Ну вот тебе ещё цитата, которая есть в самом начале бумаги

Unfortunately, the use of Scheme and sicp quickly dwindled again in the early 1990s. After working with sicp and Scheme for a while, instructors started to complain. Some said that sicp’s content was too difficult for students outside of MIT. Others blamed Scheme directly, claiming that functional programming in Scheme was too different from programming in other languages. Even the functional programming community criticized the sicp approach; around this time, Wadler wrote his Critique of sicp and Scheme (Wadler, 1987). Nowadays the critics even include professors at MIT, where the book and the course have become legends. Jackson and Chapin, who both have significant experience teaching sicp at MIT, recently wrote that
[f]rom an educational point of view, our experience suggests that undergraduate computer science courses should emphasize basic notions of modularity, specification, and data abstraction, and should not let these be displaced by more advanced topics, such as design patterns, object-oriented methods, concurrency, functional languages, and so on (Jackson& Chapin, 2000).
In short, sicp, Scheme, and functional programming don’t prepare students properly for other programming courses and thus fail to meet a basic need.

277 21 авг, 14:11 1783933

>>783562
Четыре Ph.D Computer Science из разных университетов с реальным опытом преподавания HtDP в качестве учебной программы, а не один лишь "автор", хотя кто они такие, для нас, двачеров, ага? Мы ведь лучше знаем, этих хуйланов американских, с нашей русской смекалочкой!

>>783886
Забавно читать про догматизм от продавца библий. А ведь тебе в оглавлении СИКП говорили им не становиться, но тебе, похоже, понимать смыслы не дано.

>Даже если взять слова автора пейпера как догму, всё равно там нет того что ты пишешь

Или же ты просто не хочешь этого видеть? Читай цитату про domain knowledge >>780280, хотя опять же, понимать тебе её не дано, ты споришь не со мной, ты споришь с убеждениями, которые сам себе внушил, и любые реальные доказательства для тебя бессмысленны, продавец библий.
Ну вот тебе ещё цитата, которая есть в самом начале бумаги

Unfortunately, the use of Scheme and sicp quickly dwindled again in the early 1990s. After working with sicp and Scheme for a while, instructors started to complain. Some said that sicp’s content was too difficult for students outside of MIT. Others blamed Scheme directly, claiming that functional programming in Scheme was too different from programming in other languages. Even the functional programming community criticized the sicp approach; around this time, Wadler wrote his Critique of sicp and Scheme (Wadler, 1987). Nowadays the critics even include professors at MIT, where the book and the course have become legends. Jackson and Chapin, who both have significant experience teaching sicp at MIT, recently wrote that
[f]rom an educational point of view, our experience suggests that undergraduate computer science courses should emphasize basic notions of modularity, specification, and data abstraction, and should not let these be displaced by more advanced topics, such as design patterns, object-oriented methods, concurrency, functional languages, and so on (Jackson& Chapin, 2000).
In short, sicp, Scheme, and functional programming don’t prepare students properly for other programming courses and thus fail to meet a basic need.

Ответы785218 785296 787361 788352 789086 789087

Ответы783943 783970

278 21 авг, 14:18 1783943

>>783933
Конфликт интересов очевиден. Вообще забавно что ты от спора по фактам перешёл к авторитетам. С фактами то там туго, ну реально не надо там знать перечисленные вещи для решения упражнений

279 21 авг, 14:47 1783970

>>783933

>Забавно читать про догматизм от продавца библий.

Я тебе ничего не продавал. Тред тоже пилил не я. Так же я могу пояснить что в сикпе хорошо а что плохо, сам могу пояснить, а ты можешь только сослаться на мнение других людей, так что из нас двоих догматик - ты.

>А ведь тебе в оглавлении СИКП говорили им не становиться, но тебе, похоже, понимать смыслы не дано.

Ну так не будь догматиком, начинай сам аргументировать или хотя бы пересказывать аргументы важных дядь, а не только ссылаться на них, да ещё и невпопад.

>they assume too much understanding from students who haven’t understood programming yet and they assume too much domain knowledge from any beginning student who needs to acquire program design skills

Таково личное мнение человека, который это писал. Другой человек будет считать иначе. Так как же найти истину? А очень просто: ты прямо сейчас открываешь сикп, прямо сейчас находишь там место, требующее ДАМЭЙН НОЛИДЖ, прямо сейчас цитируешь его и мы все резко обсираемся от твоей крутости и замолкаем. Сможешь такое провернуть?

Ответы785047

280 21 авг, 14:52 1783980

Скажу сразу - про задачку с индукцией мы все знаем. Да, она хуёвая и не нужна. Более того - она не про программирование.
Если это единственный пример, который у тебя будет, то можешь его не приводить и будем считать, что раз к остальным 99 с лишним процентов задачек в книге не прикопаться, значит книга на 99 с лишним процентов годнота.

281 22 авг, 19:30 1785033

сикп

282 22 авг, 20:01 1785047

>>783970

>Таково личное мнение человека, который это писал.

Человека с реальным опытом преподавания, которым ты определенно не являешься, соответственно его мнение основано на эмпирическом опыте, а твоё мнение - на мемно-априорном кукарекании с дивана.

>прямо сейчас находишь там место, требующее ДАМЭЙН НОЛИДЖ

Interval Arithmetic
https://mitpress.mit.edu/sites/default/files/sicp/full-text/sicp/book/node31.html

huffman encoding trees
https://mitpress.mit.edu/sites/default/files/sicp/full-text/sicp/book/node41.html

Symbolic Differentiation
https://mitpress.mit.edu/sites/default/files/sicp/full-text/sicp/book/node39.html

Digital Circuits
https://mitpress.mit.edu/sites/default/files/sicp/full-text/sicp/book/node64.html

Symbolic Algebra
https://mitpress.mit.edu/sites/default/files/sicp/full-text/sicp/book/node49.html

Могу продолжать, но мне лень. Прост вбей в гугл слова из левой колонки и добавь site:mitpress.mit.edu или сорт оф, ты справишься, я верю. Хотя для тебя это, конечно, всё равно не доказательство, продавец библий, не опровержение твоего пиздежа о том, что подобное вспомогательное знание НЕНУЖНО не является пререквизитом к изучению СИКП, ведь ты уже кукарекнул, и, чтобы держать авторитет перед двачерскими пацанами, придется педалировать свою точку зрения до последнего.

Вы ленивые Ваньки, которые отказываются учить матан и CS чисто из лени, и имеете наглость при этом претендовать на способность осилить СИКП, аргументируя саму необходимость прочтения для себя не иначе как "Не читал - не мужик (а то что непонятно - нинужно и весь матан можно пропустить)".

283 23 авг, 02:28 1785218

>>785047
Слив засчитан

284 23 авг, 08:43 1785296

>>785047
Ты сам свои ссылки открывал, дурачок? "Слышал звон, да не знаю где он." Буквально в каждой перед блоком с упражнениями текст, в котором объясняется всё необходимое domain knowledge, которое нужно для выполнения последующих упражнений.

> Человека с реальным опытом преподавания

Ну вот у меня четыре года опыта преподавания в универе и третий год ведения вебинаров в крупной онлайн-школе. SICP я почти весь прорешал, и вот тебе моё экспертное мнение: для решения упражнений из SICP нужны знания уровня смышлёного 11-классника.

Ответы786064 786479

285 24 авг, 08:36 1786064

>>785296

>для решения упражнений из SICP нужны знания уровня смышлёного 11-классника.

Двачую.

Вместо того, чтобы слушать того эксперта, решил пробежаться по SICP и могу сказать следующее: задачи оттуда не сможет осилить только человек, который не обладает нужной усидчивостью и мотивацией, либо человек с особым складом ума. Да, возможно придётся тратить по несколько часов или даже суток на решение одной задачи все зависит от человека, но имея при себе тетрадь и ручку для написания чернового псевдокода, можно нехило облегчить себе решение задачи. А имея доступ к интернету, где находятся лекции от MIT, Brian Harvey и Хекслет, а также 100500 различных гайдов по решению различных задач, только долбоеб не сможет осилить SICP.

Ответы786188

286 24 авг, 12:08 1786188

>>786064

>Да, возможно придётся тратить по несколько часов или даже суток на решение одной задачи

По опыту было такое: читаешь описание задачи, думаешь: ёбаный рот, сложнаа-то как, придётся весь вечер проебаться. Открываешь IDE Emacs, начинаешь хуячить, и ррраз - через 20 минут кодинга задача решена.

287 24 авг, 15:56 1786479

>>785296
Что-то объяснять тебе бесполезно.

>Ну вот у меня четыре года опыта преподавания в универе

Ни о чём не говорит, в каком заборостроительном ты там преподавал.

>третий год ведения вебинаров в крупной онлайн-школе

Ахахаха! Туда по объявлению набирают кого угодно, и откликаются на них в основном конченные самовлюбленные уроды.

>для решения упражнений из SICP нужны знания уровня смышлёного 11-классника

А мышление-то у тебя тугое, четырехлетний преподаватель. Подавляющее большинство людей не являются смышлёными 11-классниками. О чём спор был забыл уже? Речь о том, что СИКП не является адекватным введением в программирование, от него в МИТ уже отказались нахуй по этой причине. Но для тебя, раз 20% смогли прочитать, значит остальные 80 смогут. Вкурсе как это называется? Ошибка выжившего.

Ответы786611 786943

288 24 авг, 17:34 1786611

>>786479
НЕ ВКОТИЛСЯ
@
ПИЧОТ

Ответы786683

289 24 авг, 18:08 1786683

>>786611
А я напоминаю что ОП треда два года как не может осилить СИКП, и скоро будет третий. Уверен, что будет и четвертый. Но нет, это не домейн ноледж виноват, просто сикп такой, магический, не каждому дано!

Ответы786738 786742 786940

290 24 авг, 18:09 1786685

сикп

Ответы786767

291 24 авг, 18:46 1786738

>>786683
ОП вообще htdp читает.

292 24 авг, 18:49 1786742

>>786683

>не каждому дано

Ну и вообще говоря да. Ты же не ожидаешь, например, от твоей мамаши, уважаемой женщины, привет ей передавай, чтобы она выдумывала теоремы из дифференциальной геометрии? Так же и с программированием, не всякий бывший парикмахер - программист, как бы им ни хотелось. Тут нужен определённый склад ума, нечеловеческая усидчивость, огромная мотивация, как минимум.

Ответы786763

293 24 авг, 18:54 1786763

>>786742

>Тут нужен определённый склад ума, нечеловеческая усидчивость, огромная мотивация...

...чтобы освоить домейн ноледж, необходимый для освоения СИКП. А тем временем HtDP не требует ровно нихуя и его может освоить любой парикмахер. И ведь осваивают - в тех исследованиях, которые проводились, HtDP больше всего понравился тянкам, чем СИКП. Рили мейкс ю синк.

Ответы786937 786978 787244 788182

294 24 авг, 18:56 1786767

>>786685
Structure and Interpretation of Computer Programs
S I C P
Структура и Интерпретация Компьютерных Программ
С И К П

Ответы786860

295 24 авг, 19:56 1786860

>>786767
сикп

296 24 авг, 20:30 1786891

ASS EYE SEE PEE

sage 297 24 авг, 20:49 1786910

Опять тупые пидораны вместо тематики треда развели срач про "НУЖНО/НИНУЖНО" без представления альтернативы а-ля "НУЖНО ТАК И ВОТ ТАК", вы такие же ебланы, как и додики с dxdy / обоsci и т.д. и т.п.

Зачем делать околонаучные доски или форумы, если бараны всё равно всё скатывают во вконтактик и несмешное перекидывание говном.

Ответы786931

298 24 авг, 21:05 1786931

>>786910
Успокойся и выпей чаю, друг.

299 24 авг, 21:10 1786937

>>786763

>чтобы освоить домейн ноледж

Примеры ты блядина так и не удосужилась привести.
А мне чтобы доказать обратное (поскольку тезис то твой, а у меня только антитезис) нужно взять твою ссылку которая у тебя типа пруф и разобрать там всё до последней запятой.
Тебе нужно лишь привести конкретные места, цитаты. Это очень легко сделать, хотя в данном конкретном случае это наоборот сложно, поскольку таких мест там нет.

Ответы787361

300 24 авг, 21:11 1786940

>>786683
Так это домейн наледж виноват или просто низкий человеческий капитал ОПа?

301 24 авг, 21:13 1786943

>>786479
Вот это рвет маньку, концентрация врети на символ зашкаливает.

302 24 авг, 21:36 1786978

>>786763
Тебе сказали, что сикп не для даунов.
Ты пишешь, что зато вот htdp любая собака и даже тян освоит.

Если человек не может в дк, который в том же сикпе и расписан для запила пары простых упражнений, то это как бы косяк в этом конкретном сбежавшем из ПТУ, а не сикп.

Особенно проиграл с Interval Arithmetic, как примера недосягаемого домейн кноледж без которого НИАСВОИТЬ сикп.

Ответы787015 787361

303 24 авг, 22:09 1787015

>>786978
Ну ты же понимаешь - запилить тип данных который будет держать диапазоны и две простые процедуры которые будут этим типом данным манипулировать это недосягаемый полет инженерной мысли, и на работе ты ведь точно с задачами такого уровня никогда не столкнешься.

Ответы787361

304 25 авг, 07:33 1787244

>>786763
А я разве с этим спорил? Тут ты наоборот прав, htdp - хорошая книжка для гуманитариев, базара ноль.

Ответы787331

305 25 авг, 10:31 1787331

>>787244
Ты постулировал наличие к сикпу пререквизитов, которых на самом деле нет.

Ответы788352

306 25 авг, 11:18 1787361

>>786978
>>786937
>>787015

Какие же вы обоссанные сыны собак, просто охуеть с того как вас таких ущербных Земля носит.

>Примеры ты блядина так и не удосужилась привести.

Я привёл примеры, тупорылая мразь, >>785047 только вот ты не достоин того чтобы ПОНИМАТЬ в чём их проблема, твоя задача ДЕЛАТЬ, чернорабочий монголоид мира АЙТИ.

>НО ГДЕ ЗДЕСЬ ПРЕРЕКВИЗИТЫ, ВСЁ ЖИ АБИЯСИНЯЮТ!!!

Тупая гнида, пререквизит в том, что человек без знания стоящих за этими упражнениями областей, стоящих за ними DOMAIN KNOWLEDGE, не способен применить, не говоря уже о том чтобы осознать способы применения, эти примеры на практике. Какая нахуй разница, можешь ты решить пример или нет, когда ты своим курино-рептилианским мозгом не осознал, зачем тебе этот пример показали? SICP это введение в COMPUTER SCIENCE, в информатику, блядь, она не для вас, имбецилов-крудошлёпов, писалась.

Ответы787677 787682 788019

307 25 авг, 15:04 1787677

>>787361

>сикп настолько сложен что ты даже не можешь понять в чем его сложность.

Ясно. Давай цитаты где именно непонятно, будем вместе выяснять нужен дк или нет. Всю простыню на пару страниц убористого текста разбирать лень.

308 25 авг, 15:09 1787682

>>787361
Эх, вот бы сейчас осознать область применения интервальной арифметики, эх вот бы кто помог, так падажжи ёпта там же рядом написано что это пригодится везде, где нужно работать с любыми диапазонами, в частности с допусками сопротивления на резисторах.
От себя добавлю что такие же допуски есть скажем в стандарте АТХ - там на каждой линии допуски по напряжению, а слагая и вычитая их можно вычислить не спалишь ли ты элемент, запитав его с такого блока.

Ответы787693 787822

309 25 авг, 15:13 1787693

>>787682
Оставь. Не видишь это школьник. Повзрослеет - может быть поумнеет.

23 Кб, 320x213

kit !!CGfwFtVz/A 310 25 авг, 17:01 1787802

Начну-ка я вкатываться в этот ваш СИПК.
У меня 7 лет опыта кодинга.

Ответы787804

311 25 авг, 17:03 1787804

>>787802
сикп сикп сикп

312 25 авг, 17:13 1787822

>>787682

>в частности с допусками сопротивления на резисторах.

О да, ведь я каждый день работаю с допусками сопротивления на резисторах, у меня вся комната ими завалена нахуй.
Ты дебил? Ты понимаешь что это уже переход за грань программирования в сторону абсолютно левых для него, но смежных с ним, знаний? Ты понимаешь что это нахуй никому не надо кроме тех кого ебут эти резисторы? Ты понимаешь что СИКП составлен двумя сверхразумами которых вообще не ебало что их целевая аудитория не имеет понятия о чём идет речь?

Ответы788558

313 25 авг, 18:15 1787853

А нахуй вообще этот sicp нужен?

мимопроходил

Ответы787977 788559

25 Кб, 1537x132

314 25 авг, 18:50 1787889

https://boards.4channel.org/g/thread/77395709

Ответы789086

315 25 авг, 20:00 1787977

>>787853
тебе не понять если такое спрашиваешь

316 25 авг, 21:04 1788019

>>787361

>SICP не для крудошлепов

Все так, чего рвешься то?

>В книге даются примеры, которые я потом нигде не применяю

Ты сам себе противоречишь, только крудошлеп лезет в книгу за "навыком". Для полезных примеров существует документация фреймворков.

Программирование - это реализация домейн кноледж в нулики и единички, само по себе оно не имеет смысла.

Поэтому примеры и бесполезные - весь дк в книгу по погроммированию не засунешь, а что-то, кроме "пишем и читаем из файла" надо показать.

Ответы788249 788296

317 26 авг, 01:16 1788182

>>786763

>чтобы освоить домейн ноледж

бля, там домейн ноледж, который рассказывается в старших классах рашкованких школ на математике. Если ты хоть иногда от рыгаловки просыхал в указанный период, то никаких проблем быть не должно. А если нет - ну пиздуй на завод гвозди лбом захуяривать.

318 26 авг, 05:07 1788249

>>788019
Примеры очень полезные, если ты пишешь CAD. Тут тебе и величины с допусками, и констрейнты, и объекты, и дифференцирование (для оптимизации конструкции) даже обучение тому, как на коленке добавить в свой CAD скриптовый язык.
В этом плане книга не то, что устарела, просто ща 99.9% кодеров в рашке кады не пишут и вообще очень далеки от производства.
Про домен чушь конечно, нет там ничего за рамками школы.

Ответы788296

319 26 авг, 06:44 1788296

>>788019

>Программирование - это реализация домейн кноледж в нулики и единички, само по себе оно не имеет смысла.

https://www2.ccs.neu.edu/racket/pubs/jfp2004-fffk.pdf p. 9

As a result, sicp students must spend a considerable effort on the domain knowledge and often end up confusing domain knowledge and program design knowledge. They may even come to the conclusion that programming is a shallow activity and that what truly matters is an understanding of domain knowledge.

>>788249

>Про домен чушь конечно, нет там ничего за рамками школы.

Вот бы ещё кто-нибудь из вас прочитал пейпер по ссылке прежде чем спорить.

Ответы788327 788560

320 26 авг, 06:59 1788306

Ещё в антитезис СИКПа скину сюда цитату от самого Суссмана (переведено с помощью DeepL чтобы маньки без знания английского поняли):

0: В этой беседе на встрече в NYC Lisp Джерри Сассмана спросили, почему MIT перестал преподавать легендарный курс 6.001, который был основан на классическом тексте Сассмана и Абельсона "Структура и интерпретация компьютерных программ" (The Structure and Interpretation of Computer Programs (SICP)). Ответ Сассмана был таким: (1) они с Хэлом Абельсоном устали его преподавать (занимались этим с 1980-х годов). Поэтому в 1997 году они вошли в кабинет заведующего кафедрой и сказали: "Мы уволились. Придумайте, что делать". И что более важно, (2) они почувствовали, что учебная программа SICP больше не готовит инженеров к тому, что такое инженерия сегодня. Сассман сказал, что в 80-е и 90-е годы инженеры строили сложные системы, комбинируя простые и хорошо понятные детали. Цель SICP заключалась в том, чтобы предоставить язык абстракции для рассуждений о таких системах.

Сегодня это уже не так. Сассман отметил, что сейчас инженеры регулярно пишут код для сложной аппаратуры, который они не до конца понимают (и часто не могут понять из-за коммерческой тайны). То же самое верно и на программном уровне, так как среды программирования состоят из гигантских библиотек с огромной функциональностью. По словам Сассмана, его студенты тратят большую часть своего времени на чтение руководств для этих библиотек, чтобы понять, как сшить их вместе для выполнения работы. Он сказал, что программирование сегодня "больше похоже на науку. Вы хватаете этот кусок библиотеки и тыкаете в него. Ты пишешь программы, которые тыкают в нее, и видишь, что она делает. И ты говоришь: "Могу ли я настроить ее так, чтобы она делала то, что я хочу?". Взгляд SICP "анализ-синтез" - где вы строите большую систему из более мелких, простых частей - стал неактуальным. Сейчас мы занимаемся программированием с помощью "тыкания".

http://lambda-the-ultimate.org/node/5335

Ответы788421 788575

321 26 авг, 08:16 1788327

>>788296
Но это так.
Что программировать, если нечего программировать?

Дизайн ПО - это костыли от хреновых программистов,
чтобы в крудозапилочной макаки не убили себя сегментацией ядра, но которые все равно не работают.

Ориентироваться надо на дк и уже дизайн подпиливать под него, а не наоборот.

Особенно смешно видеть кучу языков с нескучным синтаксисом, который "ВОТ ТОЧНО НЕ ДАСТ ГОВНОКОДИТЬ!!1", а в итоге язык дохнет потому что экосистемы нет от слова совсем.

По поводу цитат: у дидов походу чердак протек от старости и они переобулись в формошлепов, чтобы хайпануть на мейнстриме.

Вся эта тема с "не нада разбираца, просто лепи говном куски кода" это другая неприятная крайность, как и преждевременная оптимизация.

Такими темпами, скоро и жопаскрипт будет слишком сложным.
https://www.joelonsoftware.com/2005/12/29/the-perils-of-javaschools-2/

Университеты пытаются переделать в буткамп для обучения хтмл+ксс, вот только зачем?

Ответы788443 788575

322 26 авг, 09:19 1788352

>>787331
Я наоборот этому >>785047 додику уже полтреда пытаюсь объяснить, что для решения задач из SICP достаточно знаний 11 класса хорошей школы, ты не в ту сторону воюешь, дебич.

Ответы788443

323 26 авг, 09:56 1788421

>>788306

Ну и всё закончится тем, что мир, который таким вот образом строят зумеры-обмудки, которым это поощряют а не пиздят по рукам и не выгоняют на мороз, закономерно ёбнется и откатится в новое средневековье, как только последний электростанциезапилочный и говночистнопроектирующи инженер-бумер отдаст коньки.

Ответы788443

324 26 авг, 10:16 1788443

>>788327

>Что программировать, если нечего программировать?

Феллейсен объясняет, что программирование не является поверхностной дисциплиной-костылём для дк, и что дк не является превалирующим элементом в обучении программированию - можно обойтись и без него (максимум, что нужно, это знание алгебры уровня начальных классов). Для этой цели как раз и был написан HtDP.

>>788352

>для решения задач из SICP достаточно знаний 11 класса хорошей школы

И ты совсем-совсем не замечаешь, что в этой фразе не так. Ты совершенно не понимаешь, что может быть не так с утверждением, что для того, чтобы прочитать введение в программирование, нужно иметь знания 11 класса хорошей школы. Повторяю - подходят ли большинство людей под эти рамки? Нет. Является ли подобная программа оптимальной для обучения сотен тысяч студентов? Тоже нет. Введение в программирование - это не рокет саенс, однако СИКП его таковым выставляет. Тебя даже не смущает, что 11 класс хорошей школы это и есть domain knowledge, настолько твоё сознание не поспевает за бытием, находясь внутри high-IQ пузыря.

>>788421

>мир

>закономерно ёбнется и откатится в новое средневековье

Этого никогда не произойдёт, с учётом того что гитхаб заморозил весь код в Арктике как раз на такой случай. Откатится - быстро прикатится обратно.

Ответы788460 788575 788864

325 26 авг, 10:33 1788460

>>788443

>Этого никогда не произойдёт, с учётом того что гитхаб заморозил весь код в Арктике как раз на такой случай. Откатится - быстро прикатится обратно.

и хуле с того?

Античные греки и римляне вон целые города, памятники архитектуры и монографии за собой оставили - даже в арктику плыти не нужно, вон, бери, смотри, читай.

И в результате - полторы тысячи лет говно жевали и в говне жили, загибаясь от чумы прежде чем вернутся к забытым тхнологиям и культуре праотцов.

Ответы788506

326 26 авг, 11:27 1788506

>>788460

>полторы тысячи лет говно жевали и в говне жили, загибаясь от чумы прежде чем вернутся к забытым тхнологиям и культуре праотцов.

На это повлияла куча других причин, к зумерам-обмудкам, тыкающим в либы, никакого отношения не имеющим, от религии до климатического пессиума
https://ru.wikipedia.org/wiki/Климатический_пессимум_раннего_Средневековья

Есть мнение, что цивилизации переживают пик только когда живут в комфорте.

Ответы788856

327 26 авг, 12:32 1788558

>>787822

>О да, ведь я каждый день работаю с допусками сопротивления на резисторах, у меня вся комната ими завалена нахуй.

Так а разве это не ты завёл разговор о практике:

>человек без знания стоящих за этими упражнениями областей, стоящих за ними DOMAIN KNOWLEDGE, не способен применить, не говоря уже о том чтобы осознать способы применения, эти примеры на практике. Какая нахуй разница, можешь ты решить пример или нет, когда ты своим курино-рептилианским мозгом не осознал, зачем тебе этот пример показали?

?
Ну и давай раз уж мы начали, теперь глянем в хтдм и посмотрим а чё там с практикой

>рисуй кружки

>рисуй квадратики

>анимируй

А что если я не способен своим курино-рептилианским мозгом осознать, зачем мне, программисту, умение рисовать кружки, квадратики и вставлять картинки?
Сикп тем и хорош что он максимально абстрагирует объясняемые понятия от реальных задач, потому что задачи меняются, а инструменты остаются. Прикладная хуйня там есть только в дополнительных задачах, которые ты приводил, и там наоборот специально берутся примеры из жизни (а не голая математика средней школы, как в основной книге) чтобы у тех из студентов, у кого без практики шишка не стоит, она стояла. Но лично под тебя надо было всё это переделать под рисование кружков и квадратиков, ведь ты поступаешь на программиста учиться не потому что ты с детства разбирал игрушки и паял махарайки и у тебя душа к этому лежит, а потому что прикольно/много денег/можно работать из дому и т.п. Не то чтобы это было чем-то плохим, просто раз уж ввязываешься в нелюбимое дело, ну как-то привыкай, потому что на работе тебе нихуя не будут давать задачи на рисование квадратиков, а будут давать дебажить столетнее легаси.

Ответы788819 790179

328 26 авг, 12:33 1788559

>>787853
Введение в программирование.

329 26 авг, 12:35 1788560

>>788296

>Вот бы ещё кто-нибудь из вас прочитал пейпер по ссылке прежде чем спорить.

Да заебал ты срать, шизофреник. Прочитал я его, только вот он меня не убедил. Проблемы?

330 26 авг, 12:49 1788575

>>788306

>Вы хватаете этот кусок библиотеки и тыкаете в него. Ты пишешь программы, которые тыкают в нее, и видишь, что она делает

Для вот этого вот, если что, никакое образование вообще не нужно.
Зачем мне образование в области плясок с бубном? Образование нужно как раз чтобы уйти от плясок с бубном.
>>788327

>Университеты пытаются переделать в буткамп для обучения хтмл+ксс, вот только зачем?

Рыночек порешал. Студенты не знают чего хотят, поэтому надо шобы всё просто и щедро присыпано баззвордами, которые устареют реньше чем закончится курс. Я смотрел рекламки мти у них на сайте: везде ехал машоб через компьютер вижен и роботами погонял. Чисто завлекалово для быдла.
>>788443

> Введение в программирование - это не рокет саенс, однако СИКП его таковым выставляет

Тем, что заставляет студентов писать программки для подсчёта энного ряда фибоначчи? А вот если бы слова в предложении переставлять или квадратик по экрану двигать, то это да, это православно.

>Этого никогда не произойдёт, с учётом того что гитхаб заморозил весь код в Арктике как раз на такой случай. Откатится - быстро прикатится обратно.

Что за хуйню я читаю? А поддерживать это говно кто будет? Что толку с замороженного кода, если он будет восприниматься как в книге "страсти по лейбовицу", где псевдохранители утерянных знаний древних бережливо сохраняли кассовые чеки и технические мануалы, хотя не могли там разобрать ни буквы?

331 26 авг, 16:18 1788819

>>788558
Покажи мне доп задачки из сикпа позязя

мимостудент

Ответы789086 789087

332 26 авг, 16:50 1788856

>>788506

>На это повлияла куча других причин, к зумерам-обмудкам, тыкающим в либы, никакого отношения не имеющим, от религии до климатического пессиума

Ловите гения, обнаружившего Истинную причину падения Западной Империи, лоооол.

333 26 авг, 16:57 1788864

>>788443

>Ты совершенно не понимаешь, что может быть не так с утверждением, что для того, чтобы прочитать введение в программирование, нужно иметь знания 11 класса хорошей школы.

Во-первых, 11 класса обычной школы.
Теперь, объясни, почему ты считаешь что всякое введение в предмет должно переносить человека с одного фиксированного уровня на другой. Есть введение в программирование для людей с поражениями мозга, есть введение в программирование для людей с обычными мозгами, которые смогли без взяток закончить общеобразовательную школу. Во втором случае можно во введение добавить немного дополнительного материала.

Ответы790179

334 26 авг, 21:31 1789086

>>788819
Ну вон что тот анон скидывал — >>787889
>>785047
Ты и на форчке срёшь, вот так новость

Ответы790179

335 26 авг, 21:33 1789087

Блядь, что за хуйня.
>>788819
Вот — >>785047

114 Кб, 714x536

336 27 авг, 19:11 1790179

То есть, вы хотите сказать, что для чтения сикп (а на пикрилейтеде этот ваш SICP, страница 58) знать ничего не надо? Совсем-совсем ничего? Или "матан можно пропустить", как вы это любите?

>>788864

>Во-первых, 11 класса обычной школы

Нет, в том посте говорилось хорошей школы.

>Теперь, объясни, почему ты считаешь что всякое введение в предмет должно переносить человека с одного фиксированного уровня на другой

Ну, введение на то и введение, что должно предоставлять поверхностный и неглубокий обзор рассматриваемых дисциплин...мне вообще нужно тебе разжёвывать очевидности? Текущий MIT-овский курс 6.0001 "Introduction to Computer Science and Programming in Python" умудряется обойтись базовыми знаниями high school алгебры и без этих ваших компиляторов да регистровых машин. ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ, ПОЧЕМУ ЭТО ОНИ ТАК ИЗМЕНИЛИ ПРОГРАММУ, ВОТ ТАК ЗАГАДКА, интересно, связано ли это с тем, что времена изменились или нет? Да не бред какой то, сикп форева, еее!

>>789086
На форчке давно поняли, что SICP это вредный мем, одни русские двачеры по прежнему на него ведутся и продолжают его распространять себе и другим во вред.
"SICP is a boomer meme and anybody suggesting it to new programmers is committing the fallacy of complexity bias at least, and being malicious at worst."

>>788558

>задачи меняются, а инструменты остаются

Тут ты не прав

>там наоборот специально берутся примеры из жизни

И здесь ты не прав

Тебе ничего не говорит что сам Сассман сказал, что SICP больше не готовит инженеров к тому, что такое инженерия сегодня? И по этой причине,

>на работе тебе нихуя не будут давать задачи на рисование квадратиков, а будут давать дебажить столетнее легаси.

если ты будешь дрочить СИКП и переносить опыт из книги на реальную работу в 2к20, то я уверен, что тебя даже к легаси не подпустят.

>ведь ты поступаешь на программиста учиться не потому что ты с детства разбирал игрушки и паял махарайки и у тебя душа к этому лежит

Сикпоёбы все такие романтичные и наивные, всегда про душу и паяние на Бейсике в 10 лет рассказывают. Щас бы душу искать в айтишном варианте ежедневного собирания кубика рубика.

114 Кб, 714x536

336 27 авг, 19:11 1790179

То есть, вы хотите сказать, что для чтения сикп (а на пикрилейтеде этот ваш SICP, страница 58) знать ничего не надо? Совсем-совсем ничего? Или "матан можно пропустить", как вы это любите?

>>788864

>Во-первых, 11 класса обычной школы

Нет, в том посте говорилось хорошей школы.

>Теперь, объясни, почему ты считаешь что всякое введение в предмет должно переносить человека с одного фиксированного уровня на другой

Ну, введение на то и введение, что должно предоставлять поверхностный и неглубокий обзор рассматриваемых дисциплин...мне вообще нужно тебе разжёвывать очевидности? Текущий MIT-овский курс 6.0001 "Introduction to Computer Science and Programming in Python" умудряется обойтись базовыми знаниями high school алгебры и без этих ваших компиляторов да регистровых машин. ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ, ПОЧЕМУ ЭТО ОНИ ТАК ИЗМЕНИЛИ ПРОГРАММУ, ВОТ ТАК ЗАГАДКА, интересно, связано ли это с тем, что времена изменились или нет? Да не бред какой то, сикп форева, еее!

>>789086
На форчке давно поняли, что SICP это вредный мем, одни русские двачеры по прежнему на него ведутся и продолжают его распространять себе и другим во вред.
"SICP is a boomer meme and anybody suggesting it to new programmers is committing the fallacy of complexity bias at least, and being malicious at worst."

>>788558

>задачи меняются, а инструменты остаются

Тут ты не прав

>там наоборот специально берутся примеры из жизни

И здесь ты не прав

Тебе ничего не говорит что сам Сассман сказал, что SICP больше не готовит инженеров к тому, что такое инженерия сегодня? И по этой причине,

>на работе тебе нихуя не будут давать задачи на рисование квадратиков, а будут давать дебажить столетнее легаси.

если ты будешь дрочить СИКП и переносить опыт из книги на реальную работу в 2к20, то я уверен, что тебя даже к легаси не подпустят.

>ведь ты поступаешь на программиста учиться не потому что ты с детства разбирал игрушки и паял махарайки и у тебя душа к этому лежит

Сикпоёбы все такие романтичные и наивные, всегда про душу и паяние на Бейсике в 10 лет рассказывают. Щас бы душу искать в айтишном варианте ежедневного собирания кубика рубика.

Ответы790185 790209 790217 790224 790240 790249 790585

337 27 авг, 19:24 1790185

>умудряется обойтись базовыми знаниями high school алгебры и без этих ваших компиляторов да регистровых машин

ДА ЁБАНЫЙ ТЫ РОТ, ТЕБЕ ПЕРЕД УПРАЖНЕНИЯМИ ПРО ЭТИ КОМПИЛЯТОРЫ И РЕГИСТРОВЫЕ МАШИНЫ В СИКПЕ ДВЕ ГЛАВЫ НА ПАЛЬЦАХ ИХ ОБЪЯСНЯЮТ, МУДАК ТЫ ТУПОРЫЛЫЙ
Я всерьёз иногда сомневаюсь в способности здешних залётных сикпохейтеров читать текст длиннее комментария на имаджборде.

338 27 авг, 19:51 1790209

>>Во-первых, 11 класса обычной школы

>Нет, в том посте говорилось хорошей школы.

Да мне безразлично, что в ТОМ посте говорилось, я тебе говорю, что в 11 классе обычной школы, а коли читателю эта заумь непонятна, так он braindead/

339 27 авг, 19:55 1790217

>ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ, ПОЧЕМУ ЭТО ОНИ ТАК ИЗМЕНИЛИ ПРОГРАММУ, ВОТ ТАК ЗАГАДКА, интересно, связано ли это с тем, что времена изменились или нет? Да не бред какой то, сикп форева, еее!

Ну что тебе могу сказать, дурное дело нехитрое.
Но ты можешь почитать в релевантных англоязычных сообществах критику, например, советских учебников по мат. дисциплинам, что там АА СЛОЖНАА. Ну понимаешь, тут проблема, да. Писать учебник для человека с аттеншен спаном в 15 секунд и аттеншен спаном в 40 минут - две бльшие разницы.

340 27 авг, 20:00 1790224

>Тебе ничего не говорит что сам Сассман сказал, что SICP больше не готовит инженеров к тому, что такое инженерия сегодня? И по этой причине,

ну ваще, то, что он говорит в интервью, наполовину звучит иронией. А так, он объясняет тебе дураку, что тёмный век технологий закончился, сложность победила. У средней мартышки интеллекта хватает только на то, чтобы стать техножрецом, поклоняться фреймворкам суеверно повторять за старшими заклинания, иногда самому подбирать наобум.

341 27 авг, 20:12 1790240

>На форчке давно поняли, что SICP это вредный мем, одни русские двачеры по прежнему на него ведутся и продолжают его распространять себе и другим во вред.

Рашкован пошёл за аффирмацией ко взрослым англоязычным дядям. A standard Rushkovan fallacy.

342 27 авг, 20:25 1790249

>>790179
Ого, теперь во введении в программирование и про порядки роста не надо обмолвиться, боюсь боюсь представить что дальше будет.
Может дальше и код писать не надо будет во вводном курсе, будет на скретче паззлы собирать?

Ответы790257 791667

343 27 авг, 20:32 1790257

>>790249
Ну в Гарварде так и делают. Правда только на первом уроке, дальше там хардкорный си с маллоками и указателями, от которого в башке и нашего юного друга ОТВАЛ ЧИПСЕТА случится.

344 28 авг, 06:45 1790585

>на форчке

>воспринимать /гэ/, как источник полезной информации

Мдэ

345 28 авг, 13:14 1790925

>Для освоения SICP нужно быть хотя бы третьекурсником по электротехнике, математике, computer science и 100500 других наук. Неподготовленный первокур вообще не поймет что там.

Если бы это было так, то SICP заменили бы на что-нибудь другое ещё в 80-х или 90-х когда он только вышел. Но нет, его убрали лишь ~20 лет спустя. А до этого он спокойно преподавался нубам первокурам на протяжении ~20 лет. Если что-то было бы не так, это успели бы заметить за такой большой срок. Тебе это ни о чем не говорит?

>Для освоения HtDP нужно знать функцию big bang, вокруг которой крутится все повествование книги. Не понимая big bang, ты не поймёшь HtDP и поэтому тебе придется лезть в ещё один учебник, чтобы понять как работает эта функция.

Ну и нахуя нужна эта залупа, если она непонятна новичку? Получается, domain knowledge для HtDP это знание какого-то макгафинна, для изучения которого надо лезть в другую книгу иначе они не поймут курс по рисованию квадратиков на экране. По твоей же логике новички не должны лезть в HtDP поскольку они не смогут полностью освоить весь потенциал этого курса, не имея при себе domain knowledge который надо знать до того, как браться за курс.

И не лезь со своим "А в отличие от SICP тут надо всего лишь знать то и это, а не быть инженером-электротехником-математиком". В SICP хотя бы нет херни, наподобие big bang в HtDP, которая гарантированно вызовет кучу вопросов у неподготовленного новичка.

>Скинул дополнительные задачи.

>ВОТ DOMAIN KNOWLEDGE К СИКПУ

Ты же понимаешь, что дополнительные задачки - они на то и дополнительные, что решать их не обязательно и их оставили лишь нердам которые хотят хардкора?

>Сами авторы сказали, что SICP не актуален поскольку современная инженерия отличается от того, что было раньше.

Только еблан не заметит разницы между тем, что было раньше и что сейчас. И лишь ещё больший еблан будет думать, что старые методы нинюжны. Если программирование сравнивать со строительством зданий, то раньше тебе приходилось самостоятельно изготавливать кирпичи, шифер, мешать бетон, выплавлять балки и прочее, а также контролировать каждую мелочь чтобы не случился пиздец, то сейчас ты просто заходишь в так называемый склад под названием "либа" и берешь то, что тебе нужно, не парясь с изготовлением стройматериалов с нуля. Нанимаешь Равшанов и Джамшутов, которым не надо объяснять как это работает, которым просто достаточно объяснить что и как делать и как делать не надо. Гастеры просто заходят на склад, берут что нужно, делают что нужно и получают за это зарплату. А сеньор Насяльника всего лишь временами заходит к ним и смотрит на проделанную работу. Если все работает, то хуяк-хуяк и в продакшн. Качество налицо. Тут просто банально порешал рыночек и в определенных отраслях IT важна скорость выполнения работы, а не её качество. Старые же методы до сих пор нужны, но в узкоспециализированных задачах, где даже малейший косяк не недопустим, и куда вообще нельзя подпускать макак. Но конечно же эти задачи встречаются редко, по сравнению с вебом, и в основном с ними обращаются к матёрым волкам. Не зря в вакансиях на Ada программиста в требованиях указаны 10+ лет опыта работы.
Вузы готовят специалистов, которые нужны рынку, как это упоминалось в той статье, на которую ты ссылался. Если рынок говорит, что нужны макаки, которые шарят в либах, значит будут макаки которые шарят в либах. И это не обошло стороной SICP, который в реалиях нынешнего рынка нахуй не нужен, по крайней мере IT-Джамшутам от которых требуется лишь знание библиотек и фреймворков. Но желателен тем, кто будет заниматься более серьезными вещами.

>SICP это введение в computer science, а не программирование.

Программирование является неотъемлемой частью computer science, без которой компьютеры это просто приборы которые жрут электричество и больше нихуя не делают. Соответственно, являясь введением в computer science, SICP также является введением в программирование.

>Создаёт тред на фоче

>Провоцирует там срач и флудит постами со своими аргументами на english

>ВООООТ ПОСМОТРИТЕ НА ЗАГРАНИЧНЫХ АНОНОВ ОНИ ДАВНО ЗНАЮТ ЧТО СИКП ГОВНО

Вижу, ты держишь окружающих тебя людей за долбоебов.

>Мир не откатится обратно в средневековье поскольку гитхаб заморозил весь код в Арктике

Мне интересно, на каких носителях? Жестких жисках? CD? Флеш? SSD? Ты понимаешь, что в условиях Арктики повреждение носителей, при отсутствии должного ухода, гарантировано? И мне интересно, какие коды они там заморозили? А если люди забудут, что там на далеком севере лежат архивы с наследием предков? Что потомки окажутся теми ещё долбоебами и не поймут, что делать с этими кодами, ты не учитывал?

>Текущий MIT-овский курс 6.0001 "Introduction to Computer Science and Programming in Python" умудряется обойтись базовыми знаниями high school алгебры и без этих ваших компиляторов да регистровых машин. ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ, ПОЧЕМУ ЭТО ОНИ ТАК ИЗМЕНИЛИ ПРОГРАММУ, ВОТ ТАК ЗАГАДКА

А загадка проста и ответ на неё тоже:
1) Рыночек потребовал
2) Авторов курса заебало более двадцати лет преподавать одну и ту же херню и они захотели разнообразия. Точно так же любого человека, кого ни возьми, может заебать днями напролет ходить на одну и ту же работу, каждый день жрать одно и то же, общаться с одними и теми же людьми, играть в одну и ту же игру каждый сука божий день на протяжении многих лет. Тебя самого не заебет однообразие? Вот организаторов сикпа заебало. Это тоже было написано в статье, которую ты скинул.

>и куча других постов на которые мне лень отвечать.

Conclusion. Либо это тонкий, как ленточный червь, тролль. Либо же у анонимуса случилось что-то из-за чего у него появилась слепая ненависть к SICP. Такая же, как у обиженных школьников и студентов, которые рвали жопу на изучении программирвовании на паскале, и затем узнавшие что работадателям паскаль по большей части нахуй не нужен. Аргументы отличаются, но суть та же: "НИАКТУАЛЬНА! НИНУЖНА!! ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ!!1!1". Даже паскаль, не смотря на массовую ненависть к нему, имеет и свои плюсы. Сейчас паскалехейтеры набегут и будут мне что-то доказывать. Остальных анонов вежливо попрошу прекратить срач и игнорировать любые высказывания сего индивида, какими бы они ни были.

345 28 авг, 13:14 1790925

>Для освоения SICP нужно быть хотя бы третьекурсником по электротехнике, математике, computer science и 100500 других наук. Неподготовленный первокур вообще не поймет что там.

Если бы это было так, то SICP заменили бы на что-нибудь другое ещё в 80-х или 90-х когда он только вышел. Но нет, его убрали лишь ~20 лет спустя. А до этого он спокойно преподавался нубам первокурам на протяжении ~20 лет. Если что-то было бы не так, это успели бы заметить за такой большой срок. Тебе это ни о чем не говорит?

>Для освоения HtDP нужно знать функцию big bang, вокруг которой крутится все повествование книги. Не понимая big bang, ты не поймёшь HtDP и поэтому тебе придется лезть в ещё один учебник, чтобы понять как работает эта функция.

Ну и нахуя нужна эта залупа, если она непонятна новичку? Получается, domain knowledge для HtDP это знание какого-то макгафинна, для изучения которого надо лезть в другую книгу иначе они не поймут курс по рисованию квадратиков на экране. По твоей же логике новички не должны лезть в HtDP поскольку они не смогут полностью освоить весь потенциал этого курса, не имея при себе domain knowledge который надо знать до того, как браться за курс.

И не лезь со своим "А в отличие от SICP тут надо всего лишь знать то и это, а не быть инженером-электротехником-математиком". В SICP хотя бы нет херни, наподобие big bang в HtDP, которая гарантированно вызовет кучу вопросов у неподготовленного новичка.

>Скинул дополнительные задачи.

>ВОТ DOMAIN KNOWLEDGE К СИКПУ

Ты же понимаешь, что дополнительные задачки - они на то и дополнительные, что решать их не обязательно и их оставили лишь нердам которые хотят хардкора?

>Сами авторы сказали, что SICP не актуален поскольку современная инженерия отличается от того, что было раньше.

Только еблан не заметит разницы между тем, что было раньше и что сейчас. И лишь ещё больший еблан будет думать, что старые методы нинюжны. Если программирование сравнивать со строительством зданий, то раньше тебе приходилось самостоятельно изготавливать кирпичи, шифер, мешать бетон, выплавлять балки и прочее, а также контролировать каждую мелочь чтобы не случился пиздец, то сейчас ты просто заходишь в так называемый склад под названием "либа" и берешь то, что тебе нужно, не парясь с изготовлением стройматериалов с нуля. Нанимаешь Равшанов и Джамшутов, которым не надо объяснять как это работает, которым просто достаточно объяснить что и как делать и как делать не надо. Гастеры просто заходят на склад, берут что нужно, делают что нужно и получают за это зарплату. А сеньор Насяльника всего лишь временами заходит к ним и смотрит на проделанную работу. Если все работает, то хуяк-хуяк и в продакшн. Качество налицо. Тут просто банально порешал рыночек и в определенных отраслях IT важна скорость выполнения работы, а не её качество. Старые же методы до сих пор нужны, но в узкоспециализированных задачах, где даже малейший косяк не недопустим, и куда вообще нельзя подпускать макак. Но конечно же эти задачи встречаются редко, по сравнению с вебом, и в основном с ними обращаются к матёрым волкам. Не зря в вакансиях на Ada программиста в требованиях указаны 10+ лет опыта работы.
Вузы готовят специалистов, которые нужны рынку, как это упоминалось в той статье, на которую ты ссылался. Если рынок говорит, что нужны макаки, которые шарят в либах, значит будут макаки которые шарят в либах. И это не обошло стороной SICP, который в реалиях нынешнего рынка нахуй не нужен, по крайней мере IT-Джамшутам от которых требуется лишь знание библиотек и фреймворков. Но желателен тем, кто будет заниматься более серьезными вещами.

>SICP это введение в computer science, а не программирование.

Программирование является неотъемлемой частью computer science, без которой компьютеры это просто приборы которые жрут электричество и больше нихуя не делают. Соответственно, являясь введением в computer science, SICP также является введением в программирование.

>Создаёт тред на фоче

>Провоцирует там срач и флудит постами со своими аргументами на english

>ВООООТ ПОСМОТРИТЕ НА ЗАГРАНИЧНЫХ АНОНОВ ОНИ ДАВНО ЗНАЮТ ЧТО СИКП ГОВНО

Вижу, ты держишь окружающих тебя людей за долбоебов.

>Мир не откатится обратно в средневековье поскольку гитхаб заморозил весь код в Арктике

Мне интересно, на каких носителях? Жестких жисках? CD? Флеш? SSD? Ты понимаешь, что в условиях Арктики повреждение носителей, при отсутствии должного ухода, гарантировано? И мне интересно, какие коды они там заморозили? А если люди забудут, что там на далеком севере лежат архивы с наследием предков? Что потомки окажутся теми ещё долбоебами и не поймут, что делать с этими кодами, ты не учитывал?

>Текущий MIT-овский курс 6.0001 "Introduction to Computer Science and Programming in Python" умудряется обойтись базовыми знаниями high school алгебры и без этих ваших компиляторов да регистровых машин. ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ, ПОЧЕМУ ЭТО ОНИ ТАК ИЗМЕНИЛИ ПРОГРАММУ, ВОТ ТАК ЗАГАДКА

А загадка проста и ответ на неё тоже:
1) Рыночек потребовал
2) Авторов курса заебало более двадцати лет преподавать одну и ту же херню и они захотели разнообразия. Точно так же любого человека, кого ни возьми, может заебать днями напролет ходить на одну и ту же работу, каждый день жрать одно и то же, общаться с одними и теми же людьми, играть в одну и ту же игру каждый сука божий день на протяжении многих лет. Тебя самого не заебет однообразие? Вот организаторов сикпа заебало. Это тоже было написано в статье, которую ты скинул.

>и куча других постов на которые мне лень отвечать.

Conclusion. Либо это тонкий, как ленточный червь, тролль. Либо же у анонимуса случилось что-то из-за чего у него появилась слепая ненависть к SICP. Такая же, как у обиженных школьников и студентов, которые рвали жопу на изучении программирвовании на паскале, и затем узнавшие что работадателям паскаль по большей части нахуй не нужен. Аргументы отличаются, но суть та же: "НИАКТУАЛЬНА! НИНУЖНА!! ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ!!1!1". Даже паскаль, не смотря на массовую ненависть к нему, имеет и свои плюсы. Сейчас паскалехейтеры набегут и будут мне что-то доказывать. Остальных анонов вежливо попрошу прекратить срач и игнорировать любые высказывания сего индивида, какими бы они ни были.

Ответы791106 791293 791667

346 28 авг, 15:43 1791106

>>790925

>это тонкий, как ленточный червь, тролль.

>на любой аргумент отвечает "нет, это не так" либо вообще игнорит

Тут раньше каждую неделю такой ебанат появлялся. Вы просто отвыкли, видимо.

347 28 авг, 18:40 1791293

>>790925
Но пасраль и правда не столь нужен, то подмножество, которое дают школоте и первокурам в принципе заменяет любой императивный язык.

348 29 авг, 07:09 1791667

18 Кб, 296x295

56 Кб, 1033x370

>>790185

>ТЕБЕ ПЕРЕД УПРАЖНЕНИЯМИ ПРО ЭТИ КОМПИЛЯТОРЫ И РЕГИСТРОВЫЕ МАШИНЫ В СИКПЕ ДВЕ ГЛАВЫ НА ПАЛЬЦАХ ИХ ОБЪЯСНЯЮТ

ООООО, АЖ НА ПАЛЬЦАХ ОБЪЯСНЯЮТ? А тебе не кажется что из-за того, что тебе объяснили компиляторы и регистровые машины на пальцах, ПОВЕРХНОСТНО, ты понятия не имеешь, какую роль они играют в программировании? Тебе КАЖЕТСЯ, что ты понимаешь, но в реальности, ты страдаешь от сурового эффекта Даннинга-Крюгера, не осознавая тот недостаток знаний, который тебе для этого требуется. Domain knowledge не покрыт, но он и не нужен, когда можно бездумно решать хрустящие на зубах загадки, не рефлексируя об их предназначении, верно?

>>790217
А кто цитирует в англоязычных сообществах советские учебники по мат. дисциплинам, не говоря уже о том чтобы жаловаться на их "сложность", лол? У них Спивак есть и Бурбаки, нахуй им скорбные некрологи убитой Совком науки? Если уж на что-то там и жалуются, так это на излишние академические выебоны, желание показать свой уровень знаний читателю через неуемный канцелярит, вместо того чтобы объяснить доходчиво - это и есть complexity bias, которому подвержен средний читатель SICP, "раз сложно - значит годно" ("коли читателю эта заумь непонятна, так он braindead. Ну а яж не брейндед, я не такой как большинство, я особенный, я умняша!" proceeds reading SICP without a glimpse of understanding)

"Если учёный не может объяснить уборщице, которая убирается у него в лаборатории, смысл своей работы, то он сам не понимает, что он делает" (c) Резерфорд

>>790224
Так я и пытаюсь объяснить сикпоёбам в этом треде, что если мы, как коллективное целое, хотим прийти к тому будушему что показано в Киберпанк 2077, мы не придем к нему через рекурсивное изобретение одних и тех же велосипедов, а через итеративную разработку, в ходе которой пытаться разобраться в том, как всё вокруг работает на самом деле, станет просто невозможно для человеческого разума по причине сингулярности технологий. Какие-то несколько сотен лет назад можно было иметь библиотеку ВСЕХ КНИГ В МИРЕ у себя дома в физическом экземпляре. Настанет день, когда разработать сложную систему с нуля станет нереально.
А техножрецы сейчас работают в НИИ и Нвидиа, а не стучат в бубен фреймворков, ты путаешь с техношаманами.

>>790240
Не то что ты, взрослый русскоязычный дядя, который аффирмируется через поглощение испражнений разума двачерского улья, который в свою очередь переваривает испражнения форчка с паузой в три-пять лет. Как же я орал, когда форчановское "based" двачерские зумеры начали повторять как "база", новогвинейские каргокультисты оригинальнее будут.

>>790249
Там обмолвились про теорвер и дата саенс зато. Ну, знаешь, эти зумерские мемные технологии, никому не нужные! То ли дело моя хитровыебанная функция на Схеме, выводящая числа Фиббоначи, мммм! (и похуй что руби делает это в одну строчку, главное - сложность! Complexity bias наше всё!)

Ты бы хоть посмотрел вступление (книжное), в котором говорится что по причине того, что для большинства студентов данный курс может оказаться первым и последним введением в программирование вообще, они покрывают площадью, а не глубиной, и тем самым дают бОльший кругозор, потому что это, ну знаешь, ВВЕДЕНИЕ.

https://mitpress.mit.edu/books/introduction-computation-and-programming-using-python-second-edition
https://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/6-0001-introduction-to-computer-science-and-programming-in-python-fall-2016/lecture-videos/

>>790925

>А до этого он спокойно преподавался нубам первокурам на протяжении ~20 лет

Под стон и скрежет зубовный не понимающих материала студентов и отчаявшихся преподавать профессоров. Это давно заметили, ты не вкурсе просто.

>Ну и нахуя нужна эта залупа, если она непонятна новичку? Получается, domain knowledge для HtDP это знание какого-то макгафинна

Это всего-лишь моё предложение по изучению HtDP. А вообще, я рекомендую больше смотреть/читать курс МИТ выше, чем сосать неактуальную дедовскую залупу 50-летней давности. В big-bang нет ничего сложного, это интерактивная программа, состоящая из нескольких определяемых программистом функций, и одной главной функции, которая её запускает. Функции получают состояние (state) главной функции, на основании которого рассчитывают своё состояние и передают в главную функцию, которое перехватывают другие функции и отдают его обратно и т.д., см. пикрилейтед. Это отличное упражнение, помогающее понять, как, например, работают интерактивные, не пошаговые, игры, и оно сложнее чем стандартные упражнения в духе "а давайте сделаем Файнал Фэнтэзи на питоне", но мышление стимулирует на отлично. Особенных вопросов она не вызывает, просто у меня лично было желание комфортно задрочить Racket до того уровня, когда я могу первую главу книги пролететь за пару дней без оглядки на HelpDesk-документацию языка и сфокусироваться на главных принципах, о которых идёт повествование. Её можно читать и без всего этого.

>Программирование является неотъемлемой частью computer science, без которой компьютеры это просто приборы которые жрут электричество и больше нихуя не делают. Соответственно, являясь введением в computer science, SICP также является введением в программирование.

"Вот есть переменные, в них можно сохранять состояния, и ещё есть префикс-нотация, вооот. Ну и в общем-то всё о программировании, теперь поговорим о главном: пусть n - это абырвалг макгафиннской интерполяции..."

Охуенное введение, 10/10. Это как дебил по кличке ОП, который считает что HtDP это введение в Racket, когда там ясно в введении говорится, что это не так. Зато всем советует во втором посте, читайте, грит, введение, там объясняют как ракета работает!

>Создаёт тред на фоче

Очень легко обвинить меня в этом, но я не создавал этот тред - форчанеры сами давно страдают от бумер-мема, и всё никак не намемасятся своим SICP'ом. Половина упоминает его там только в качестве злой шутки, дабы сбить неопытных программистов с пути, другая половина искренне повелась на это.

>Мне интересно, на каких носителях?

На цифровой фоточувствительной архивной плёнке + какие-то другие various data formats, не уточняется.

>И мне интересно, какие коды они там заморозили?

Вообще весь код с гитхаба на данный момент, включая ядро линукс, DOS, и твои laba1.sc там тоже есть, да-да!

>Что потомки окажутся теми ещё долбоебами и не поймут, что делать с этими кодами, ты не учитывал?

Поэтому код надо комментировать, лол.

Ты так написал, как будто я это придумал.
https://archiveprogram.github.com/

348 29 авг, 07:09 1791667

18 Кб, 296x295

56 Кб, 1033x370

>>790185

>ТЕБЕ ПЕРЕД УПРАЖНЕНИЯМИ ПРО ЭТИ КОМПИЛЯТОРЫ И РЕГИСТРОВЫЕ МАШИНЫ В СИКПЕ ДВЕ ГЛАВЫ НА ПАЛЬЦАХ ИХ ОБЪЯСНЯЮТ

ООООО, АЖ НА ПАЛЬЦАХ ОБЪЯСНЯЮТ? А тебе не кажется что из-за того, что тебе объяснили компиляторы и регистровые машины на пальцах, ПОВЕРХНОСТНО, ты понятия не имеешь, какую роль они играют в программировании? Тебе КАЖЕТСЯ, что ты понимаешь, но в реальности, ты страдаешь от сурового эффекта Даннинга-Крюгера, не осознавая тот недостаток знаний, который тебе для этого требуется. Domain knowledge не покрыт, но он и не нужен, когда можно бездумно решать хрустящие на зубах загадки, не рефлексируя об их предназначении, верно?

>>790217
А кто цитирует в англоязычных сообществах советские учебники по мат. дисциплинам, не говоря уже о том чтобы жаловаться на их "сложность", лол? У них Спивак есть и Бурбаки, нахуй им скорбные некрологи убитой Совком науки? Если уж на что-то там и жалуются, так это на излишние академические выебоны, желание показать свой уровень знаний читателю через неуемный канцелярит, вместо того чтобы объяснить доходчиво - это и есть complexity bias, которому подвержен средний читатель SICP, "раз сложно - значит годно" ("коли читателю эта заумь непонятна, так он braindead. Ну а яж не брейндед, я не такой как большинство, я особенный, я умняша!" proceeds reading SICP without a glimpse of understanding)

"Если учёный не может объяснить уборщице, которая убирается у него в лаборатории, смысл своей работы, то он сам не понимает, что он делает" (c) Резерфорд

>>790224
Так я и пытаюсь объяснить сикпоёбам в этом треде, что если мы, как коллективное целое, хотим прийти к тому будушему что показано в Киберпанк 2077, мы не придем к нему через рекурсивное изобретение одних и тех же велосипедов, а через итеративную разработку, в ходе которой пытаться разобраться в том, как всё вокруг работает на самом деле, станет просто невозможно для человеческого разума по причине сингулярности технологий. Какие-то несколько сотен лет назад можно было иметь библиотеку ВСЕХ КНИГ В МИРЕ у себя дома в физическом экземпляре. Настанет день, когда разработать сложную систему с нуля станет нереально.
А техножрецы сейчас работают в НИИ и Нвидиа, а не стучат в бубен фреймворков, ты путаешь с техношаманами.

>>790240
Не то что ты, взрослый русскоязычный дядя, который аффирмируется через поглощение испражнений разума двачерского улья, который в свою очередь переваривает испражнения форчка с паузой в три-пять лет. Как же я орал, когда форчановское "based" двачерские зумеры начали повторять как "база", новогвинейские каргокультисты оригинальнее будут.

>>790249
Там обмолвились про теорвер и дата саенс зато. Ну, знаешь, эти зумерские мемные технологии, никому не нужные! То ли дело моя хитровыебанная функция на Схеме, выводящая числа Фиббоначи, мммм! (и похуй что руби делает это в одну строчку, главное - сложность! Complexity bias наше всё!)

Ты бы хоть посмотрел вступление (книжное), в котором говорится что по причине того, что для большинства студентов данный курс может оказаться первым и последним введением в программирование вообще, они покрывают площадью, а не глубиной, и тем самым дают бОльший кругозор, потому что это, ну знаешь, ВВЕДЕНИЕ.

https://mitpress.mit.edu/books/introduction-computation-and-programming-using-python-second-edition
https://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/6-0001-introduction-to-computer-science-and-programming-in-python-fall-2016/lecture-videos/

>>790925

>А до этого он спокойно преподавался нубам первокурам на протяжении ~20 лет

Под стон и скрежет зубовный не понимающих материала студентов и отчаявшихся преподавать профессоров. Это давно заметили, ты не вкурсе просто.

>Ну и нахуя нужна эта залупа, если она непонятна новичку? Получается, domain knowledge для HtDP это знание какого-то макгафинна

Это всего-лишь моё предложение по изучению HtDP. А вообще, я рекомендую больше смотреть/читать курс МИТ выше, чем сосать неактуальную дедовскую залупу 50-летней давности. В big-bang нет ничего сложного, это интерактивная программа, состоящая из нескольких определяемых программистом функций, и одной главной функции, которая её запускает. Функции получают состояние (state) главной функции, на основании которого рассчитывают своё состояние и передают в главную функцию, которое перехватывают другие функции и отдают его обратно и т.д., см. пикрилейтед. Это отличное упражнение, помогающее понять, как, например, работают интерактивные, не пошаговые, игры, и оно сложнее чем стандартные упражнения в духе "а давайте сделаем Файнал Фэнтэзи на питоне", но мышление стимулирует на отлично. Особенных вопросов она не вызывает, просто у меня лично было желание комфортно задрочить Racket до того уровня, когда я могу первую главу книги пролететь за пару дней без оглядки на HelpDesk-документацию языка и сфокусироваться на главных принципах, о которых идёт повествование. Её можно читать и без всего этого.

>Программирование является неотъемлемой частью computer science, без которой компьютеры это просто приборы которые жрут электричество и больше нихуя не делают. Соответственно, являясь введением в computer science, SICP также является введением в программирование.

"Вот есть переменные, в них можно сохранять состояния, и ещё есть префикс-нотация, вооот. Ну и в общем-то всё о программировании, теперь поговорим о главном: пусть n - это абырвалг макгафиннской интерполяции..."

Охуенное введение, 10/10. Это как дебил по кличке ОП, который считает что HtDP это введение в Racket, когда там ясно в введении говорится, что это не так. Зато всем советует во втором посте, читайте, грит, введение, там объясняют как ракета работает!

>Создаёт тред на фоче

Очень легко обвинить меня в этом, но я не создавал этот тред - форчанеры сами давно страдают от бумер-мема, и всё никак не намемасятся своим SICP'ом. Половина упоминает его там только в качестве злой шутки, дабы сбить неопытных программистов с пути, другая половина искренне повелась на это.

>Мне интересно, на каких носителях?

На цифровой фоточувствительной архивной плёнке + какие-то другие various data formats, не уточняется.

>И мне интересно, какие коды они там заморозили?

Вообще весь код с гитхаба на данный момент, включая ядро линукс, DOS, и твои laba1.sc там тоже есть, да-да!

>Что потомки окажутся теми ещё долбоебами и не поймут, что делать с этими кодами, ты не учитывал?

Поэтому код надо комментировать, лол.

Ты так написал, как будто я это придумал.
https://archiveprogram.github.com/

Ответы791674 791677 792080

349 29 авг, 07:31 1791671

Ну ладно, напиздел, не на текущий момент, а на 02/02/2020, так что laba1.sc может и не быть, uwu

https://medium.com/@shubhamrattra/everything-you-need-to-know-about-github-arctic-code-vault-ba19dd2a3ec8

350 29 авг, 07:52 1791674

>>791667

>если мы хотим будущее, то нужно реитерировать, а не наступать на одни и те же грабли каждым поколением

Т.е. ты предлагаешь те знания, которые есть, пережевывать в более доступную форму, чтобы на их усвоение тратилось меньше времени и соответственно проход в более сложные отделы науки происходил быстрее?

С этого и надо было начинать же.

Ответы791679

351 29 авг, 08:26 1791677

>>791667
Пиздец ты шиз. То ты компиляторов и регистровых машин испугался, то тебе domain knowledge нужен, ты определись уже.

Алсо, судя по размеру твоей простыни, тебя в детстве Сассман под одеялом трогал, лечи уже свои детские психотравмы у психотерапевта. Люди, которым нужно хардкорное введение в CS, будут читать SICP, люди, которым нужно формы шлёпать, пройдут мимо, и только ты тут на желчь исходишь со своей ненавистью к сложному.

Ответы791679

352 29 авг, 08:44 1791679

>>791674
Ага.

>>791677

>только ты тут на желчь исходишь со своей ненавистью к сложному

Самое забавное, что все сикпоёбы подвержены complexity bias'у, но когда предлагаешь им прочитать хотя бы первый том "Искусства программирования" Кнута (в котором-таки инфы полезной кладезь, с которой можно изи любой собес с алгоритмами как семечки щелкать) - начинается "ой непонятно, сложно, нахуй это надо", потому что дальше первых 20 страниц они просто не осилят. Ну вот тебе сложность, читай, хуль.

Ответы792079 792083 792088 798497

353 29 авг, 19:59 1792079

>>791679

>Ага

Тот же СИКП можно пережевать на свой лад, если тебя не устраивает.

Всяко продуктивнее сранья на в анонимных интернетах.

Ответы798497

354 29 авг, 20:00 1792080

>>791667

>"Если учёный не может объяснить уборщице, которая убирается у него в лаборатории, смысл своей работы, то он сам не понимает, что он делает" (c) Резерфорд

Что конкретно тебе непонятно? Объясним. Уже третий раз предлагаю, два предыдущих раза ты заигнорил.

>мы не придем к нему через рекурсивное изобретение одних и тех же велосипедов

Но речь-то идёт о таких вещах как функциональная абстракция, стейт, рекурсия, итерация, окружения, условные выражения, деревья, списки, асимптотика, присвоение, конкурентность, потоки и прочие инструменты программиста.
А ты делаешь финты уровня "К учебнику математики 50х прилагался задачник с задачами про пятилетки и отсос капитализма, ну следовательно киселёв говно", т.е. критикуешь второстепенное, т.к. к первостепенному не прикопаться.
А по факту имеем что в учебнике одна задачка вообще не про программирование и неубедительное вяканье ПРОФЕСЕАНАЛЬНЫХ ПРИПАДАВАТЕЛЕЙ (хотя сикп-то тоже профи делали) на дополнительные задачки, которые якобы непрактичны, хотя на справедливый вопрос "а что вы предлагаете взамен?" они предлагают задачки про кручение квадратика на экране, которые не более практичны чем те что были.

Ответы792454 792468

355 29 авг, 20:13 1792083

>>791679

>дальше первых 20 страниц они просто не осилят

там жи на первых 20 страницах краткая матбаза

356 29 авг, 20:20 1792088

>>791679
Так и читают, лол. Кнут такая же классика, как и сикп.

357 30 авг, 10:29 1792454

>>792080

>асимптотика

А что это?

Ответы792465

358 30 авг, 11:18 1792465

>>792454
Параграф 1.2.3 "Порядки роста". У нас про это обычно говорят "асимптотический анализ алгоритмов" или же асимптотика, причём тут это настолько биг дил, что попробуй вместо "асимптотика" спиздани что-то вроде "сложность" или "порядок роста вычислительной сложности" как в твой адрес полетят "птушник", "колхоз" и прочее.

359 30 авг, 11:21 1792468

>>792080

>К учебнику математики 50х прилагался задачник с задачами про пятилетки и отсос капитализма, ну следовательно киселёв говно

Кстати хороший был пример, сам учебник дореволюционный но его переиздавали миллион раз без изменений или с минимальными изменениями, потому что задачник был отдельно (а задачник стареет быстрее учебника, ибо в учебнике сухая теория а в задачнике сегодня пятилетки и выполнение плана, а завтра какие-нибудь "пробегавший олень заметил что жёлудь упал по параболической траектории")

360 30 авг, 12:53 1792569

Сначала прочтите «КОД» Чарльза Петцольда. Это расскажет вам, как, почему и все остальное о технологиях, лежащих в основе компьютеров. Он начинается с чрезвычайно простых примитивов и постепенно поднимается вверх. Вы начнете изучать самые простые основы, и оттуда все пойдет. Никаких логических скачков. Это даст вам ОЧЕНЬ хорошее понимание того, как работают компьютеры, вы будете знать лучше, чем многие программисты и инженеры, как работает система. 'но если программисты не знают этого дерьма, зачем я его учу?' Во-первых, возможно, программист был слишком любезным термином для такого рода бесполезных кодовых обезьян, во-вторых, вы изучаете это дерьмо, потому что вы программируете компьютер, и иметь врожденное понимание того, как именно он работает, чрезвычайно полезно.

Итак, знайте, что вы прочитали эту книгу, и вы точно понимаете, как работает компьютер, стоящий перед вами. Тем не менее, вы все еще чувствуете, что ваши знания тусклые по сравнению со штульманом. Да, это потому что, черт возьми, RMS - гений, а ты все еще плебей, который не умеет программировать. Теперь это подводит нас к нашей следующей книге. Структура и интерпретация компьютерных программ (сокращенно SICP). Эта книга (иногда называемая книгой волшебников) была написана чуть менее 30 лет назад. Он использует Scheme, язык программирования, который около 3 компаний используют для чего-то серьезного во всем мире. «Так почему мы изучаем это устаревшее, неиспользуемое дерьмо?» - посетуете вы. Я, черт возьми, скажу вам почему: SICP не существует, чтобы научить вас, как разрабатывать схему отраслевых оценок корпоративного уровня ™, эта книга о компьютерных программах, а не о языке. Схема - это просто средство, используемое для переноса этого величественного волшебства в ваш мозг, это очень простой язык, и он не заставляет вас иметь дело со сложной арифметикой побитового указателя памяти с плавающей запятой (да, этого не существует, но вы поняли мысль). Однако давайте проясним одну вещь: не слушайте постоянных NEETS, которые будут пытаться сказать вам, что эта книга слишком сложна. Это ВСТУПИТЕЛЬНЫЙ текст в мир программирования, он десятилетиями использовался в курсе CS для начинающих Массачусетского технологического института. Да, это чертовски сложно, да, вам нужно неплохо разбираться в математике, но вам не нужно много предварительных знаний. Просто погрузитесь в это. Серьезно, если ты не можешь справиться с этим дерьмом, просто сдавайся.

Пришло время заключительного этапа нашего преображения. Вы потратили достаточно времени на изучение модных академических языков, вам пора окунуться в реальный мир. И под реальным миром я имею в виду язык, на котором написано больше всего дерьма, которого вы когда-либо касались. Пришло время для K&R. Для тех, кто не знает, K&R - это прозвище «Язык программирования C», книга, как вы уже догадались, язык под названием C. Это научит вас C с нуля, на самом деле это был СТАНДАРТ C около десяти лет. Его написали Ричи и Керниган, Ричи изобрел язык, а Керниган был его близким коллегой. Эта чертова книга изобрела «Привет, мир!» в конце концов. C - это язык, который не играет в игры, он подойдет, если вы сделаете малейшую ошибку, вам нужно выбрать правильные типы переменных, правильно их обрабатывать, иметь дело с указателями на конкретную часть вашей машины, где данные хранится. Вам нужно разобраться с тонкостями чисел с плавающей запятой, с тем, как они работают, почему это число на самом деле не 0,1. Вы узнаете, как обращаться с языком, который нанесет вам удар по лицу, если вы не научитесь правильно с ним обращаться. Это может показаться кошмаром, но это не так, это полезно для вашего обучения. Вы узнаете больше о своей системе, узнаете, как приручить этого зверя, узнаете о языках программирования больше, чем когда-либо прежде. Может быть, когда вы закончите с K&R, прочитайте краткий учебник по современному C, это старая книга, но она действительно хорошо состарилась. Но не повредит ли вам обновить кое-что из того, что вы узнали?

Сделайте это, и вы станете прекрасным программистом, если захотите изучить Python? бац, вы посмотрите синтаксис и вы далеко. Это не научит вас всему, но даст вам невероятно прочную основу, которая будет только очень вам помогать, когда вы продолжаете программировать.

360 30 авг, 12:53 1792569

Сначала прочтите «КОД» Чарльза Петцольда. Это расскажет вам, как, почему и все остальное о технологиях, лежащих в основе компьютеров. Он начинается с чрезвычайно простых примитивов и постепенно поднимается вверх. Вы начнете изучать самые простые основы, и оттуда все пойдет. Никаких логических скачков. Это даст вам ОЧЕНЬ хорошее понимание того, как работают компьютеры, вы будете знать лучше, чем многие программисты и инженеры, как работает система. 'но если программисты не знают этого дерьма, зачем я его учу?' Во-первых, возможно, программист был слишком любезным термином для такого рода бесполезных кодовых обезьян, во-вторых, вы изучаете это дерьмо, потому что вы программируете компьютер, и иметь врожденное понимание того, как именно он работает, чрезвычайно полезно.

Итак, знайте, что вы прочитали эту книгу, и вы точно понимаете, как работает компьютер, стоящий перед вами. Тем не менее, вы все еще чувствуете, что ваши знания тусклые по сравнению со штульманом. Да, это потому что, черт возьми, RMS - гений, а ты все еще плебей, который не умеет программировать. Теперь это подводит нас к нашей следующей книге. Структура и интерпретация компьютерных программ (сокращенно SICP). Эта книга (иногда называемая книгой волшебников) была написана чуть менее 30 лет назад. Он использует Scheme, язык программирования, который около 3 компаний используют для чего-то серьезного во всем мире. «Так почему мы изучаем это устаревшее, неиспользуемое дерьмо?» - посетуете вы. Я, черт возьми, скажу вам почему: SICP не существует, чтобы научить вас, как разрабатывать схему отраслевых оценок корпоративного уровня ™, эта книга о компьютерных программах, а не о языке. Схема - это просто средство, используемое для переноса этого величественного волшебства в ваш мозг, это очень простой язык, и он не заставляет вас иметь дело со сложной арифметикой побитового указателя памяти с плавающей запятой (да, этого не существует, но вы поняли мысль). Однако давайте проясним одну вещь: не слушайте постоянных NEETS, которые будут пытаться сказать вам, что эта книга слишком сложна. Это ВСТУПИТЕЛЬНЫЙ текст в мир программирования, он десятилетиями использовался в курсе CS для начинающих Массачусетского технологического института. Да, это чертовски сложно, да, вам нужно неплохо разбираться в математике, но вам не нужно много предварительных знаний. Просто погрузитесь в это. Серьезно, если ты не можешь справиться с этим дерьмом, просто сдавайся.

Пришло время заключительного этапа нашего преображения. Вы потратили достаточно времени на изучение модных академических языков, вам пора окунуться в реальный мир. И под реальным миром я имею в виду язык, на котором написано больше всего дерьма, которого вы когда-либо касались. Пришло время для K&R. Для тех, кто не знает, K&R - это прозвище «Язык программирования C», книга, как вы уже догадались, язык под названием C. Это научит вас C с нуля, на самом деле это был СТАНДАРТ C около десяти лет. Его написали Ричи и Керниган, Ричи изобрел язык, а Керниган был его близким коллегой. Эта чертова книга изобрела «Привет, мир!» в конце концов. C - это язык, который не играет в игры, он подойдет, если вы сделаете малейшую ошибку, вам нужно выбрать правильные типы переменных, правильно их обрабатывать, иметь дело с указателями на конкретную часть вашей машины, где данные хранится. Вам нужно разобраться с тонкостями чисел с плавающей запятой, с тем, как они работают, почему это число на самом деле не 0,1. Вы узнаете, как обращаться с языком, который нанесет вам удар по лицу, если вы не научитесь правильно с ним обращаться. Это может показаться кошмаром, но это не так, это полезно для вашего обучения. Вы узнаете больше о своей системе, узнаете, как приручить этого зверя, узнаете о языках программирования больше, чем когда-либо прежде. Может быть, когда вы закончите с K&R, прочитайте краткий учебник по современному C, это старая книга, но она действительно хорошо состарилась. Но не повредит ли вам обновить кое-что из того, что вы узнали?

Сделайте это, и вы станете прекрасным программистом, если захотите изучить Python? бац, вы посмотрите синтаксис и вы далеко. Это не научит вас всему, но даст вам невероятно прочную основу, которая будет только очень вам помогать, когда вы продолжаете программировать.