Как обычно нассал на вас, но не аналтик, а просто адекватный.

Как перекатиться из ручника в автоматчика?
начитался красоты в прошлом треде

>>718441
Эх сука...

>>718441
ух бля

>>718818
за тобой могут придти из военкома(хотя хз, нахуй ты им нужен)

>>718983
И это тоже. Вроде как читал перед вкатом что большинству кабанчиков похуй на военник и отчётности воекому... А тут меня в говно макнули.

>>719026

>допуск к гостайне

>кабанчик

Какая-то хуйня

>>719062
ну так блять город, сумма зп, какой стаж, ручник или авто?

>>719216
2500 чистые, Киев, удаленка (после короны съебу удаленить куда-то еще), 5-6 лет, авто/sdet. До этого была зп больше, но тут полная удаленка + есть офис в центре если мне захочется.

>>719596
Ляпота у вас там конечно в айти, особенно лет 10 назад когда ебнуло вверх, у нас подобные зп в более-менее массе только 2-3 года назад начали появляться.

>>719978
ну хз, что тут жирного. В Минске с опытом 6 лет, можно мануальщиком на мобилках получать столько. Да в принципе все сеньерские вилки начинаются от 2200 до 2500.
Я не говорю, что 2500 это плохие деньги, это хорошие деньги для ручника, но что-то для авто кэсарь зажали, как по мне.

То-есть в тестировании в России потолок 2500$ если ты лайфер? Почему за автоматизацию так мало платят? Если бы хотя б 5000$ я бы ещё подумал об этой хуйне.

>>720214
На самом деле можно и больше, на прошлой работе у меня больше было. Есть друзья с 3.5k, 6k. Но я уже долго не работал, чет предложений после короны мало, а тут полнейшая удаленка, время трекать не надо, дают выучить мне js, на который я и так перекатываться хотел попробовать но без "кнута" не занялся бы.

Учите джаву: весь запад автоматизирует на джаве. Второе место - джаваскрипт. Статистика собрана по ощущениям.

>>721503
ай не ной, я в феварле 2019 вкатился вместе с двумя своими знакаомыми, возраст 27-30 на момент вката был у нас. Сейчас помогаю вкатиться знакомой, тестовые дают, на собесы зовут, мне кажется что в ближайшее время она тоже вкатится.

Сейчас являюсь мануал QA в продуктовой компании, пишу автотесты для апи т.к. для ui еще ничего нет толком. Вопрос такой: какие плюсы-минусы есть у джава разраба перед автоматизатором?
1. У разрабов выше вилка и социальный статус(лол)
2. Автоматизатор может перекатиться на другой язык и не просесть по зп(да?)
3. У автоматизатора шире круг задач(читай рутина разнообразнее)
4. Автоматизаторы реже сталкиваются с легаси-говном
Что еще есть?

>>721641
автоматизатора меньше ебут в жопу

>>721853
Пойду жаву учить, спасибо жетбрейнсам за сайт с теорией и задачками

Пацантре, я собираюсь вкатываться через полгода. Сейчас знаю простую вёрстку+немного js. Какой язык стоит позадрачивать в это время, PHP, Sql, JS чтобы иметь более приятный вкат?

>>722548
дебил, вкатывайся во фронт!

>>723307
Верстать объебос лендинги 24/7, no thanks.

>>723628
нет блять, в тестирование лол
>>723628
весь мир на реакте пишет, стек устоялся. Чуть ноды и уже 3500 через год + возможность эвакуации-релокейта. Но если твой максимум, даже в фантазиях, это лендинги...

добрый день, коллеги!
вкатился в свою первую работу на мануал тестера, очевидно на джуновую позицию, платят 50к чистыми (не дсы, мухосранск-миллионник), подскажите это мало или много для тех кто первую работу получил в рамках qa?
до этого работал в it 3 года (на подсосе в крупной госпомойке, потом в техподдержке) сильно ли меня наебали?

>>724249
50к в мухосране на первой работе куа - норм

>>721863
это какой? hyperskill?

>>724249
какие скиллы? чо просят? я прям хочу бежать из своего ада техподдержки, а некуда суккк

Поделюсь прохладной.
Осенью 2019 менял работу в ДС, хотеть 120к на руки. Полуавтомат, решил для себя, что если через месяц не получу оффер, снижу до 110к, еще через месяц до 100к и т д. Прошел где то 20-25 собесов, до этого сидел на попе ровно 4 года, но не радовала меленькая индексации зп. В общем, первые 5-7 собесов это испанский стыд за себя, бэкал, мэкал, нёс чушь, вообще потерял скиллы собеседований. Потом уже начал более менее чувствовать себя уверенно. Немного прихуел с количества фидбеков, то есть это где-то в ДЕНЬ(!)10-12 писем на почту, 5-7 звонков, около 10 сообщений в телегу и ватсап. Сразу отсек компании, куда ехать больше часа и интеграторов в рот их ебаторов. Ну и общее впечатление.
5-7 контор не понимали кого они ищут, ну то есть были такие ребята, которым был нужен внутренний тестер для своих каких то заёбов и цэрээм и хз что от него они хотят.
3-4 это ебучие хантеры, имеющие проценты с кандидатов
2-3 реально злые, вроде банков, которым нужна сильная техническая\математическая база
10 контор просто смотрят всех, тупо чтобы закрыть для себя количество кандидатов для своих бонусов
золотые 10%, которые знают, что хотят от кандидата и более менее выбирают верных ребят
В общем и целом - реально не хватает технических специалистов. Вот просто обычному средняку трудолюбивому, со знанием там линукса, общей теории тестирования, всяких джир и просто не распиздяям готовы платить от 100к, даже ручникам.
50% успеха - просто удача, я думал, что охуенно провел собес, но меня послали. А дали оффер те, с которыми я думал, что за фейлил.
Ну и все таки нужно держать руку на пульсе - ходить хотя бы по 1-2 собеседования в месяц, чтобы знать какие технологии востребованы и в принципе знать себе цену.

>>724756
да вы забели, вы реально не следите за трендами и зарплатами. 120к на руки в дс, ЭТО ЗП МИДЛА РУЧНИКА на мобилках. Сеньеры ручники в ДС могут получать 150-160к, это просто рядовым сеньер тостером.Перекатывайтесь в мобилки, там сейчас все деньги. На мобилках моржинальность ебанутая, там 2-3разработчика, 1 дизайнер и 1 тостер делают продукты у которым в месяц миллионы установок, которые сотни тысяч баксов профита приносят. По этому в мобилках и зарплаты другие, что у разрабов, что у куэй.

>>724898
Чо надо знать?

>>721033
Есть ли такой сервис для РФ?

>>725302
отсосешь на 2 шаге из дома

чому так много желающих вкатиться в авто и по сути быть тем же гребцом, только с другими обязностями, но на два треда в /pr 1-2 желающих вкатиться в погонщики(пм)/продукта и за зарплату сеньер автоматизатора писать таски в джире?
Это какая-то девиация двачера? Не быть погонщиком, а быть гребцом? По сути мануал куэй дает тебе самый охуенный трамплин во всей айти сфере из грязи в князи прыгнуть. Ты тот человек, который завязывает на себе все команды, ты можешь отменять релизы, ты можешь заставлять разрабов овертаймить, в твоей власти управлять процессами в компании, когда обычный разраб думает над тем как закрыть таску, ты думаешь над тем, как в целом увелить велью продукта, как сделать процессы более правильными, как сократить время на релизы, как сделать каждую итерацию более эффеткивней. Почему 95 процентов долбаебов здесь видят куэя как нажимателя кнопок? Трисет от этой хуйни пиздец

>>725461

>Почему 95 процентов долбаебов здесь видят куэя как нажимателя кнопок?

Потому что 95 процентов того что ты написал ты ничем не обосновал, просто пукнул. Расскажи нам как с 0 вкатится погонщиком.

>>725545
а где я писал что с нуля? Я писал не с нуля,а с куэя. А здесь каждый второй пост от долбаеба мечтающем начать автотесты на силениуме писать

>>724715
клиент-серверная архитектура, postman, soapui, sql, фундаментальная теория тестирования. учил это всё где-то полгода, и ушёл из тп.

Открыл резюме qa в своём 1мио-мухосранске. Сплошные 30+ работяги с заводов всяких. Половина без вышки.

>>725824

>резюме

Вакансию может?

>>725825
нет. они все ломанулись в куа

>>725828
А я тоже ломанулся, но я инженер по образованию, вчерашний студент по опыту...

>>725830
инженер чего?

>>725861
деревообработки

>>725898
знал вкатышей инженеров по проектированию дорог, так что ничего не удивительного.

>>725987
А хули, вышка же всё равно техническая. Главное эт склад ума!!

>>725991
да кто ж тут спорит, вкатыши в любом случае заебали, нахуя я диплом тогда свой ойтишный получал(((

>>727019
Бля, закрепите при след перекате этот канал в шапке, чтобы не задвали таких вопросов @qa_jobs

120-150к твоя вилка в ДС, что для нее надо смотри в требованиях в вакансиях. Мой совет идти в мобилки, а если еще есть опыт автоматизации мобилок, то 180к можешь просить. Конец

>>718222 (OP)
У меня уже испанский стыд от этого "гайда" в шапке. Я, к слову, автор. Запилите уже что-то нормальное, он был ну сколько-то адекватным лет 5 назад, и то такое, что я сделал на отъебись за 10 минут, приятно конечно видеть, что не проебали, но как гайд он уже бесполезн. Воистину нет ничего более постоянного, чем временное.

>>729522
Да нормально, че, единственное, что кому Куликов "сложно и непонятно" я бы маркировал сразу печатью долбаеба. Савин это совсем пиздец, я хоть вкатывался с тестирование с условно гуманитарной прошлой работы, савина осилил страниц 20, показалось какой-то хуйней на уровне Данцовой. А вот Куликова раз 5-7 перчитывал, у него есть реально все, что могут спросить у жуна без опыта. А если брать отдельные главы, то и мидлам/сеньерам пригодятся перед собесами почитать. Ну и вектор я бы сдвинул в пользу мобайла, в твеой шапке он на веб сделан. Куда полезней сейчас почитать как работает сэндбокс, подписки и инап пурчейзы, чем тратить время на изучение html и сss(конечно общее понимание
хтмл и цсс должно быть)

>>729838
ну бля, если ты вкатываешься в 20 лет, мб и норм, я вкатывался в 27 и он мне казался какой-то хуйней для заводчанинов, (я до этого 5 лет работал в ойти конторах, но не в ойти департаментах) для меня вся его книга была уровня "трава зеленая, небо голубое"

Сап, двач!
Киньте плиз годноты по java core для тестеров. С меня тонны нефти!

>>731579
баду топчик, у них релокейт в лондон и 70к фунтов в год зп. хочу в баду.

>>731579
Я его только в джуно-чате и видел. Ни в автомейшене, ни в нагрузке, ни в мобилках он не отсвечивает.

Аноны нужен совет. Вкатился в автоматизацию на selenium на з/п в 1200. Сейчас мне докинут по интеграции задачи, подтяну автоматизацию api. Вроде, договорились на пересмотр з/п осенью. Сколько запросить?

Сап самцы, поясните за тестирование мобилок. Плюсы, минусы, перспективы автоматизации, какие подводные? Стоит ли идти?

>>732540
топ. минусов нет. автомацизация только на больших, долгоиграющих проектах.

>>732670
Ну хууй его знает, я вот щас работаю на мобилках (в проекте и мобилки, и мак с виндой есть) и чувство, что меня посадили туда потому что других червей-пидоров под это дело не нашлось.
Сидишь дрочишь скрюченным пальцем старый айфон и потыкиваешь в тестрейл кнопочку "ок". Просто офисная мечта недалекого васяна какая то, а не тру-айти-текнолоджис. Ощущение что меня наебали.

Стоит ли джуну-вкатывальщику Портнова слушать? Сам прослушал пару лекций, поковырял его сайт и хз как к этому относится. Есть небольшое ощущения что какая-то вредная хуета проникает в мозг от него.

>>732962
ну это вопросы к твоей галере. Если у галеры мобильное направиление, то парк девайсов у нее будет большой, от прошек до 5ок, опять таки в зависимости от галеры все, но именно потыкать-прокликать, хз процентов 30 наверно занимает от общего времени. Иногда даже просто хочется спокойно посидеть 2-3 часа потыкать, а хуй там.

>>732999
бтв, если у галеры есть мобильное направление, почему у нее нет автоматизации? можно же не покупать овердохуя девайсов, а просто через браузерстак(платно) подключить нужные мобилы и крутить тесты.
+ поясните в чем заключается специализация именно в мобилках? кроме чарльза\фиддлера и адб ничего не приходит в голову(что там в адб можно делать, а то я уже не помню?)

>>733010
тестирование рекламы, работа с гугл аналитикой, апсфлаером, фейсбук аналитикой, аджастом, тестирование ивентов, тестирование подписок, лендингов подписок. Фаербейс database,ремот конфиг,работа с дефлинками, realm, работа с икскодом, интеграция всяких сторонних штук.
Я всегда когда стягиваю последние изменения и собирай проект всегда стараюсь посомтреть, что коммитили что может поломаться.
Это тебе не формочки регитсрации заполнять валидными данными, здесь думать надо.
Да не автоматизирует никто юай у обычных моб. переделок, они постоянно меняются пока ты будешь поднимаешь автоматизацию на нее, продукт менеджер 10 раз захочет переебать ui приложения.

>>733113
плюс обычно есть общие модули для приложений на галере,которые отвечают за ту же рекламу, подписки. есть экосистема часто среди этих приложений, пакеты вские, спешл оферы, которые появляются и исчезают и там столько всякой хуйни могут нахуевретить, что анус трещит на каждом релизе.

>>733113

>работа с гугл аналитикой, апсфлаером, фейсбук аналитикой, аджастом

звучит как SEO какое то

>тестирование рекламы, тестирование ивентов, тестирование подписок, работа с икскодом

ничего особенного
>>733116
Это опыт конкретно твоей галеры, а мы в целом за особенности мобайла и отличия от веба говорим.

>>733148
это есть везде если мы про нейтив говрим

Добрый день, коллеги!
Можете поделиться чатом в телеге с нагрузочным тестированием? А то что-то как-то не могу найти?

От hr подъехала инфа о вилках в рб(минск) для сеньер ручников, говорит что 1800-3000$, медиана 2500. Ну жить можно. Я считаю.

>>736642
а на qa джунов?

Простите за глупый вопрос, аноны. А сколько, примерно, нужно времени потратить на обучение, чтобы с нуля вкатиться на самую червепидорскую вакансию джуна-мануальщика?

>>736745
если есть техническая вышка или нормальный технический бэкграунд, то думаю за пару месяцев точно можно по крайней мере у меня примерно столько и вышло на вкат

>>736752
А можно поконкретнее, что именно ты подразумеваешь под техническим бэкграундом, какие скилы?

>>736756
ну, имеется в виду, что ты не валенок и понимаешь, как работает компуктер, как работает интернет (http-tcp), хорошо знать реляционные БД(что это, как устроены + скл запросы). - первое, что приходит в голову.
Вообще, была статья на хабре https://habr.com/ru/company/rambler-co/blog/303254/, там был раздел про технический бэкграунд - хотя бы то, что в статье указано

>>736745
Я за пару недель прочитал несколько книжек савин, куликов, блэк, istqb полистал на базовый уровень и вкатился джуном еще через несколько недель.
до этого несколько лет работал инженером-схемотехником, плюс дрочил авры всякие

вот если взять дс1, как долго зарплата джуна будет расти до 100к? как понять что я более не джун, а миддл к примеру?

>>737666
в минске от 300 до 1500$ на руки получилось за 16 месяцев и 3 смены места работы за это время.Челик с первой работы, с которым вместе пришли на 300 не меняя работу за это же время тоже до 1500 дорос.
А есть галеры типа епама, a1qa где знакомые 2.5 года уже работают и получают 800, а последний пересмотр были нахуй посланы из-за кароны. А челику в a1qa вообще до 600 резанули, а хули норм, 2 года опыта.
Но для этого надо особый терпильный склад ума, или полный интерес к сфере и зарплатам в ней. Я не знаю, я не понимаю, почему они до сих пор там работают за 600-800 баксов.

Кстати вкатывальщики-нытики. Вчера знакомая вкатилась после курсов. Но я ее норм надрочил перед собесом, дал что почитать, а она просто почитала, то что я ей говорил.
Говорит что всех эпатировала знаниям в тестировании рекламы, рекламных медиаторов и т.д.

>>737687
Что читать давал?

>>737725
отдельные статьи на хабр, свои краткий пересказ, статьи из рабочей конфлы.

>>737687

>знакомая

Очевидный pussy pass очевиден, особенно судя по

>всех эпатировала знаниям

Вкатыш с курсов - это не эпатаж, но кринж-троллинг

>>738402

>отдельные статьи на хабр

А ссылки на статьи можно?

программисты сосать

>>740243

>без опыта сейчас вообще реально попасть

есть же крупные компании с оплачиваемыми стажировками, я через такую в штат попал. Вообще, сейчас удаленка еще распространена, советую поискать даже не в своем городе. Еще можешь заняться краудтестированием, если есть свободное время т.к. это можно вписать в резюме и мб как-то поможет в поиске

> даже на собесы не зовут

возможно хуевое резюме, посмотри на хх в своем городе резюме и мб как-то свое переделаешь

>не дают тестовые задания

не у всех оно есть, поэтому не нужно на него надеяться лучше не просить, а изъявлять готовность сделать, но это имхо, я же не эйчарочка-солнышко

>>740330
ну тсп\ип по делу спросили, еще можно про клиент-серверную архитектуру могут спросить, вон погляди выше, есть инфа, которую было бы здорово знать >>738685 >>736765

>Wrike

там ебанутый отбор на хабре статью заливали, как они ждунов "приручают", их в коментах отхуесосили
бтв, если профильной вышки нет, то будут ебать всякой хуйней, чтоб отсеить подпивасов с нихуя знаниями

>>740365

> ну тсп\ип по делу спросили, еще можно про клиент-серверную архитектуру

Уж чего, а стека протоколов в требованиях для жунов я практически не видел было парочку, но там требовались специфичные мастера - админы-тестеры

> бтв, если профильной вышки нет, то будут ебать всякой хуйней, чтоб отсеить подпивасов с нихуя знаниями

А где у нас учат на qa? Если на автоматизацию можно прыгнуть с жава/питон разработки но зачем, то мануал тестирования, как по мне, полностью самообучение

Анонасы, такой вопрос
Как прокачать технический английский?
Сам я говорю, читаю и пишу абсолютно свободно, могу обсудить с каким-нибудь пиндосом погоду, политоту, музыку, состояние моего кала сегодня утром. Но вкатываясь в QA вдруг обнаружил неожиданную для себя проблему, что я ни большей части терминов не понимаю, ни баг-репорт на английском нормально написать не могу. На русском таких проблем нет.
Как фиксить? Может есть какой-нибудь словарь технических компудахтерных терминов для мамкиных вкатывальщиков? Всегда был таким пиздатым, смотрящим фильмы в оригинале, а теперь чувствую себя бесполезным.

>>740392

>А где у нас учат на qa?

нигде

>полностью самообучение

да
Но суть в том, что тебе нужен технический бэкграунд, чтоб ты понимал, как работает то, что ты тестируешь + у тебя могут быть какие-то задачи, в которых тебе понадобиться твой бэкграунд

>>740243
Вышка, курсы, знание инструментов/технлогий? Сколько лет?

>Еще можешь заняться краудтестированием

Нахуй надо. Просто впиши в резюме Applause, Inc. пол года удаленки и что ты там делал и все.

>>741158

>А для жунов с 0 опыта это необходимо?

Теоретически (зависит от проекта) джуну можно и ничего не знать, ну кроме компьютерной грамотности, но я считаю такие вещи как ХТМЛ, КСС, СКЮЛ, Джира, Конфлюенс или где там докуметацию держат стоит упомянуть.
Расписать опыт работы (придумать) и упомянуть обязанности.
23 года нормально.

В пизду ваше айти, смузихлеб на смузихлебе и червем задротом погоняет, еще и всё это в поганых опенспейсах, где ни вздохнуть, ни перднуть
укатился обратно в инженерно-конструкторство

>>741256
ты просто как я в пердях живешь с "так себе" работодателями, потому с работой туго, сам тоже ищу свою первую галеру, навыков у меня больше, но пока они на меня не работают, задумываю перекат в дсы

Сейчас паралельно учу теор. тестирования и java script. Так вот js намного интереснее для меня, может стоит в разработку вкатываться?

>>741715

>опыт в конструкторстве

Около 5 лет

>высоты

Ну, есть деление по категориям, а в остальном всё то же самое. Младший инженер, инженер, старший инженер и т.д. Разве что зп не такая охуевшая, но мне инженерировать просто приятнее. Плюс в разных госхуйнях прибавляют к зарплате за ученые степени. Если не ебашить в мухосранском НИИ ХуйНИ, то и зарплаты норм. Тем же стажером можно 50к за 40 часов получать, при переходе в штат зп, ясное дело, становится выше.

>>742071

> Тем же стажером можно 50к за 40 часов получать, при переходе в штат зп, ясное дело, становится выше.

Это в Москве? В Питере, в лучшем случае, 40к

>>737678

>А есть галеры типа епама, a1qa где знакомые 2.5 года уже работают и получают 800

>епама

Либо они пиздят, либо они совсем полные кретины.

мимо автоматизатор из украинского ЕПАМа

Аноны, посоветуйте книжку/статью, которая расставляет точки над теорией тестирования:
- что такое модульное/интеграционное/системное тестирование
- функциональное/нефункциональное
- отличие QA от QC от тестирования
- техники тест-дизайна

>>742547
Не пиздят, там действительно такое донное ЗП, по сравнению с подобными галерами ерат\лохсофт просто сосут своему персоналу.

>>742984
алсо тян с аквы травила истории, что они там в гугл. доках бронируют девайсы на определенное количество минут и если ты не успел протестить все что хотел и не продилил блять док в файлике, то к тебе приходит погоньщик и забирает девайс. А ты дальше ебись как хочешь.

>>743048
Ну это частично понять можно, наверняка всякие ленивые пидоры забивали девайс на день ради 5-минутного тестика, вот и пришлось скотопогончество организовать.

>>744075

> Естественно без излишеств в виде смузи, самокатов и прочих тлетворных пошлостей. Заранее спасибо!

25к/месяц тебе хватит

>>744159
А вот и первый даун-смузихлёб порвался.

>>718222 (OP)
А еще есть конфа
@qa_2ch
актуальна и для автоматизаторов и для мануальщиков

>>744982
это та в которой 2.5 вкатывальщика, которые мечтают стать программистами, но почему то катятся в куа в надежде быстрее стать программистами?

Сап. Работаю второй год в маленькой конторе ДС2, занимаемся веб приложениями. В трудовой я тестер, по факту 75% техподдержка. В плане теории тестирования на работе узнал чуть меньше чем нихуя, но баги довольно серьезные находил, научился хорошо писать репорты + пишу скрипты на sql, ну и попробовал много вещей типа разных багтрекеров, постман, гит. Знаю английский отлично, свободно разговариваю. Вышка не айти но технарь.
Хочу перекатиться в контору где в отличие от нашей есть рост, адекватная зп (у меня 45) и от тестеров ждут именно знания айтишных вещей, а не туфты типа банковского дела и проч.специфики работы компании. Закончил небольшой курс ради теории. Начал рассылать резюмешки - везде отказы, а я думал с моим инглишем меня с руками оторвут. ЧЯДНТ? Резюме вроде адекватное, сравнивал с резюме из гугла + не врал нигде.

>>745574
Хуй знает почему тебя отшивают...

>В трудовой я тестер, по факту 75% техподдержка

Надеюсь в резюме ты не указывал что 75% из двух лет это саппорт. Вакансий где требуемый опыт это год+ просто миллиард. Скорее всего у тебя что то с резюмехой. Посмотри всякие обучающие видосы где рассказывают как составлять их.
Я щас сам ищу в питере работу но у меня, в отличии от тебя, нету опыта - практически каждая крупная контора имеет подходящие под тебя вакансии

>>745574
Как тебе уже написали, в резюме не пиши что техподдержка. Но тут ещё надо не обосраться на собесе, поэтому вопрос: что мешает заниматься тестированием в конторе, чтоб получить необходимые навыки и не врать в резюме?

Поясните за QA удаленку. Если в компании все тестеры в основном на удаленке (в обычное время, до ковида), есть ли там какой-то рост (потому что мне сложно такое представить), или ты макакой-джуниором так и будешь сидеть, раз в год приезжая попросить прибавки к зп ?

>>746184
если ты не в какой-то йоба компании у которой сложный продукт и т.д. то расти особо и будешь, будь ты на удаленке или нет. Ты приходишь в новую компанию, для тебя там новые процессы, новы инструменты возможно, но через 3-6 месяцев ты им овладеваешь и по сути твой рост останавливается. По этому надо дропать и уходить в другую компанию, в идеале за 2 -2.5 года сменить 3-4 компании, из каждой ты наберешься скилов, посмотришь как по разному можно выстраивать процессы тестирования, поработаешь с большим количеством проектов, с большим количеством программистов и тестировщиков. Ты в целом будешь гораздо скиловее чем тот, кто эти 2 года сидел на одном месте и делал одно и то же. Весь его опыт основан на одной взятой галере и шанс, что тебя на собесе спросят за то с чем ты не имел дела выше. Опять таки я беру средние компании без рокет сайнса в продукте. После 2 лет опыта ты уже можешь подобраться к зарплате 150к и здесь уже выбирать компанию в которую ты сразу пойдешь на преспективу. На какую, сам выбирай, или лида или автоматизатора или пма. Кароч прокачка на удаленке почти ничем не отличается от прокачки в офисе, единственное что онбордится сложнее, да.

Кто-нибудь знает, какая примерно конкуренция в ДС среди джунов без опыта? И рассматривают ли кандидатов около 30 лет, если прошёл курсы по тестированию, прочитал Савина и Куликова и понимаешь основы?

>>746628
Точно могу сказать что очень мало вакансий без опыта, но дофига вакансий от 1 года. Так что есть смысл наняться куда угодно чтобы в трудовой было написано тестер, но не сидеть там долго

>>746675
Так если требуют опыт от 1 года тестером, то джуна без опыта рассматривать даже не будут. А без опыта вакансий и правда очень мало, и хз, как этот опыт получить сперва.

Аноны как расшифровывается QA SE?

>>746743
Не, я имел в виду что в классическое карьерное тестирование (большие и/или известные компании) реально не возьмут, разве что ты ботано-олимпиадник и прошел кучу стажировок и конкурсов. А вот в около-айтишные конторы вполне. Просто там опыта особо полезного нихуя не будет, как и развития.

что в казани по работе? какие компании норм, а какие лучше избегать?

>>749385
Уже третий месяц вкатываюсь без вышки она есть но только по механике и опыта...

>>749486
Курсы какие-нибудь проходил или только теорию читал? Фрилансить пробовал?

>>749698
так ты спроси, можешь сказать что-то вроде "Я хуй хуевич постоянно развиваюсь во всех направлениях, хочу развиваться дальше, расти над собой, не могли бы вы дать фидбек по прошедшему собесу, чтобы я мог адекватнее оценивать свой прогресс и ляляляля"
тебе скорее всего скажут то ты душный пидр, хуевый скилл и дохуя просишь $$$

>>749698
ну спроси фидбек. Я раньше сам не просил, а сейчас когда менял работу начал спрашивать у тех, кто в офере мне отказывал и охуел какие фидбеки некоторые лиды дают.

>>749754
>>750029
В первый раз после собеса попросил объяснить, в чём причина отказа. На что получил ответ, который в двух словах выглядит так: Мы не обязаны объяснять причину отказа.

Ходил щас на собес на жуна тестера не QA, да-да. После стандартной болтовни дали ЗАДАЧКУ НА ЛОГИКУ - задача форда... Сказали что если быстро сделаю то позовут уже тим лида, и будут дальше собеседовать. Ну я кароч из 10 букв ток 6 успел расшифровать. Давали 20 минут. По итогам хрюша сказала что передаст мое решение кому надо и если что перезвонят. какае-то сомнительная питерская контора по строительству где оф оклад 4к а всё остальное даётся наликом в конверте

>>718222 (OP)
Парни, что скажете на счет яндекс практикума?

>>750611
Прохожу там курсы, и лично мне норм, но не всем заходит, особенно людям, у которых мало свободного времени, и в итоге не получается сдать проекты вовремя.

>>750630
Если не секрет на каком этапе находишься?
Какие планы, на ближайшее будущее?
мимо-превозмогающий

>>750636

>Если не секрет на каком этапе находишься?

До дипломного проекта ещё не скоро.

> Какие планы, на ближайшее будущее?

Да хз, как получится. Может, я не осилю вообще, и в IT мне не место.
>>750586
Ну, это дичь какая-то. Видимо, сейчас тестером без опыта работы, профильной вышки и умения решать быстро и правильно логические задачи нереально стать...

Раз уж спросили про яндекс практикум, то спрошу про курсы от гикбренс. Что можете про них рассказать? И если выбирать из яндекса и гиков, то куда лучше пойти?

>>750755
Как по мне все эти гиг брейнс, скилл фэктори и прочие крупные образовательные конторы - объеб на доллары. Гарантия трудоустройства тоже сомнительная вещь читал в интернетах довольно-таки негативные отзывы о такой практике от тех, кому всучивали этих "студентов". В интернетах полно бесплатной информации, единственно что с практикой туговато всмысле ее некому оценивать...
Но если твоя цель получить сертификат что ты прошел эти курсы и отвалил хуеву тучу бабла, и козырять им перед работодателями - может быть но опять же - можно найти курсы от узконаправленных контор подешевле

5 отказов. Чому я не ебаный олимпиадник который с 5 класса уже хочет вкатиться и знает что надо делать, у которого к поступлению в универ пройдено уже тридцать стажировок, и к третьему курсу уже забито место в яндексе сразу штук на 80.

>>751035
ну это не много, посмотрите всякие интервью айтишные, там где народ рассказывает как вкатывался у многих счет отказов шел на десятки, перед тем как их брали. Понятно, что силь дезмаралит, но нехуй ныть.
Я в 28, без вышки и без курсов вкатился. Все возможно. Просто пробуйте ну и если хотите чем-то отличаться от Ерохи с завода, которого вы так не любите, то блять потратье месяц на изучение компьютер сайнс, клиент серверной архитектуры и sql.

>>751035
Иногда это зависит от социальных навыков. Насколько хорошо ты можешь со своим характером влиться в команду и способности к обучению. У меня было четыре собеса и два оффера, например. Там где мне отказали, даже говорили почему не берут. Отказывали из-за недостаточных навыков и знаний.

>>751074
Да я вкатился же, просто в контору-полудно. В итоге полезного опыта именно в тестировании, кроме собственно процесса тестирования и составления репортов, почти нихуя.
>>751085
Ну не знаю, отвечал активно на все вопросы, не мямлил, не тупил. Инфа 95% что недостаточно знаю, только не говорят чего именно.

>>751096
ну вкатился и вкатился. пиши в резюме 6 месяцев фриланса и через 6 месяцев в своей говноконторе ищи нормальное место

>>751100
я там 2 года уже.
сука какие все быстрые, через год им 100к зп подавай

>>718222 (OP)
Какие биржы юзаете аноны?
Кроме tester work.

>>751379
я юзал utest и testio на utest есть ньанс, если ты не из америки, то там с одного акка можно только 500 бачей вывести т.к. что-то с налогами

>>751444
Много на этих биржах заработал?
мимо тестер-неудачник, сокращённый с тонущей галеры

>>751469
6-8к за 3 недели по паре часов в день где-то, но я тестил перед вкатом, мб сейчас больше получалось бы.
Там есть условная прокачка, изначально за баги будут меньше платить цены всегда от критичности зависят, со временем начинают давать более вкусные заказы, где даже за самый тривиальный баг неплохо отсыпают + можно заморочиться на на реплики (воспроизводить чужие баги, за это пару копеек докидывают). олата сдельная, твои и чужие баги могут зареджектить.
Не уверен, что можно полностью себя обеспечивать этим возможно со временем будет получаться, но явно не в ДСах

>>718222 (OP)
Сколько должны платить за год тру опыта куа ручника без в.о в дс2? Сейчас 40

>>751755
Посмотри вилки в тг канале, куда херки выкладывают вакансии.
Я считаю, что уже больше 40 это точно.

>>751834
Кинь тгшку пж, а то я проеб

Привет. Смогу ли я на что-то рассчитывать? Работал около года макакой-ручником в мухосранской галере. Был как на вебе, так и на мобилках. Тестировал, делал баг-репорты, работа с гит, естественно работа в команде. Ещё знаю js, react/redux. Но это я уже подзабыл. Самое плохое, что мне исполнилось 30 лет, лол. Галера, на которой я сидел, посыпалась из-за ковида. Теперь ищу работу, хотя хз особо ценного опыта не получил. Разве что работа в команде.
В мое мухосрани работы нет, к релакейту готов.

>>751950
Да, сможешь. Напизди про опыт побольше и почитай всякую мем хуйню для собеседований, вроде TCPIP и ISOOSI, так же уверенно какой-то кейс вспомни с опыта и уверенно заучи как про него говоришь, все на собеседовании ты крут пиздец

Получил два оффера на джуна (Москва). Один в довольно крупную айти контору, другой в айти отдел банка. Условия примерно одинаковые, отличия во всяких офисных плюшках. Что выбрать?

>>752954
Где больше плошек, очевидно?

>>752960
Ну я про какие-то неочевидные вещи скорее спрашиваю, с которыми более опытные тестеры встречались.

А кто-нибудь пытался вкатываться на удалёнку, но в какую-нибудь американскую/европейскую компанию?

Поясните, сениоры, нужно ли выполнять кейс, если в спр опечатки и куски рандомной нерелевантной инфы, а так же отсутствует саммари и инфа об окружении, т.е. если это явный broken, но при этом он явно выполняется и даёт pass?

>>718222 (OP)
В мп геймс дс2 никто не работал?

>>754003
не работал но >геймдев

>>718222 (OP)
Парни, вот на тест задании нужно найти баги на странице(любые), но столкнулся с некоторыми вопросами.
1. IE 11 нашел там баги с отображением функционала, но читал, что не особо жалуют поиски багов в данном браузере.
2. Регистрация проводится на любой эмейл рандомный + нет подтверждения по мылу и может быть наплыв ботоводов. Баг или фича?
К примеру qxSeqweqweqesadxANUSxasxas|$"xPUNCTUMw#m;q любой такой эмейл, регается и дает полный функционал сайта.

Шо думаете?

>>755004

>1

Если продукт конкретно таргетит юзеров ие — баг, в остальном скипай этот браузер, и лучше тестируй как минимум на Edge. (посмотри как цсс разворачивается например или бегло пробегись по , если там дохуя написали конкретно для ИЕ, то это будет багом, если нет — то игнорируй.)

>2

Если прямо указано в тесткейсе, где-либо в документации или упоминается где-то на сайте или где-то в подсказках при регистрации, что для получения полного функционала нужна активация/подтверждение по мылу, — тогда это дефект, в противном случае — фича, которую отловить должен был отдел разработки.

Вообще не советую тут вопросы задавать, тут оч слабый уровень у людей, и особенно по теории.

>>755071
Спасибо.
Если не трудно мог бы дать тг или какое то средство связи?
Не буду особо заебывать вопросами, но хотелось бы в каких то местах советоваться.

анонсы, работаю мануальщиком, но пишу автотесты для апикогда нет задач или их мало, появилась мысль уйти в фул автоматизацию, вопрос:
ебут ли автомейшенов деревьями-алгоритмами на собесах? и в целом по сложности как?в сравнении с пограмистами

>>758121
Если собеседовать будет не лид qa auto, а Вася-разработчик, то можно ожидать вопросов любого уровня тупости. Алгоритмы были на собесах в яндексе и жидбрейнсе, но дико примитивные, уровня разворота списка.

>>758189
а если лид qa auto?

Что делать с хуёвым английским? Неужели гуглом переводчиком на работе не обойтись?

>>758718
Пчел, английский в айти это мем, особенно для тестомакаки он нахуй не нужен (естественно тебе нужно будет напиздеть что он у тебя есть)

>>758189
Да, скорее всего немножко тебя поебут, но вопросы скорее будут по теории, по языку спросят дефолт фигнюшку вроде чем отличается fro от while

>>758718
В аутсорсе без него никак. Вся документация, общение с заказчиком иногда команды с разных сран, баги тоже на английском соответственно. Если ты идешь не в местную продуктовую контор то без английского путь закрыт

>>758756
>>758764
And who is vas pizdit?

>>758189

Согласен с >>758758, ченить про базу языка и какой-нибудь PageObject сверху. Я например заготовленных вопросов не имею - кандидат рассказывает про свой опыт, и я просто уточняю детали. Обычно слабые сами себя закапывают.

>>758286
Будете плясать от того, какие задачи планируется решать на проекте. Собеседуй я анона, я б спросил, какие уровни тестирования он знает (юнит, интеграционные, системные), чем они между собой отличаются, кто их должен писать и зачем. Ну а дальше уже в зависимости от того, что нужно от человека, собеседуемого на конкретную должность. Если интеграционные тесты писать - один список вопросов, если селениум ковырять - другой список. Перформанс тестинг делать - третий список. Каждый список разбит на +- одинаковые разделы с вопросами
Блок 1: зачем вобще это все надо, для чего нужно?
Блок 2: Задачка, в зависимости от того, что от чела требуется:
Если это интеграционные тесты - условно дать какой-нибудь АПИ, который возвращает какие-то данные. Надо его проанализировать, составить список кейсов, обговорить с лидом приоритеты, какие из кейсов наиболее важные, и накидать тесты для них.
Если это системные тесты с условным селениумом, то понимание page object model, работа с фреймворком для тестирования (NUnit, TestNG, Pytest и т.д.). Опять же, простенькая задачка по написанию тестов, в которую обязательно надо включить всякие нюансы вроде неявных ожиданий (за каждое Thread.Sleep(1000); ломать по одному пальцу), прикручивание логгирования, снятия скриншотов, использование аннотаций при написании тестов, выделение функций и методов, наиболее часто используемых в тестах, и т.д.
Блок 3: Интеграция тестов с Temcity/Jenkins/Azure. Куда бы кандидат впихивал эти тесты, как бы организовал их запуск, нужны ли по его мнению ночные прогоны тестов, смоук тесты, вот это вот все. Заодно и тестовые репорты, оценка покрытия автотестами.
По результатам в зависимости от уровня развернутости ответов и по взаимодействию между кандидатом и интервьюером можно +- прикинуть, джун перед тобой, миддл или простихоспаде, сеньор.

>>760312
спасибо за развернутый ответ

еще хотел бы спросить - если я писал тесты на джаве и на го даже не спрашивайте, как так вышло, есть ли смысл да и как вообще относятся к таким рассматривать автоматизацию на питоне? с учетом того, что мне все равно, на чем писать?

Поясните, можно ли с порога вкатится сразу в автоматизаторы?

О себе: окончил мухоебинский вузик, ничего не умею, 0 опыта, нигде вообще не работал.
Немного умею погроммировать (на питоне в основном, даже есть пару одобренных PR-ов в мелкие опенсорс проекты), имею какой-никакой тех. бекграунд с вузика типа сетей, баз данных итд. Но именно в разработчики вкатываться не хочется (допустим условный джуниор питон бекендер), потому что мне кажется(лол), что для QA поменьше требований. Да и в принципе мне не очень нравится писать много кода, особенно бесит бесконечно ковыряться в доках либ/гуглить решения на стековерфлоу. Я даже не могу придумать какой-то крутой пет-проект для "портфолио".

Так вот. Планирую щас сделать резюме, в котором напизжу про опыт работы, ещё хотелось бы удален очку, ибо живу в 400к мухосранске и тут банально тупо нет вакансий для вката...
И ещё, насколько я понимаю, если меня интересует область мобилок, то это нужно свитчиться на джаву?
А если не в мобилки, то актуален ли питон с селениумом + стандартные модули для тестов api например?

Короче блин какие шансы?

>>761955
Нормальные шансы, дерзай

>>761955
Я бы советовал тебе сначала хотя бы пройти курс по selenium на stepik.org. Он бесплатный и даст тебе понимание, что если ты хочешь вкатиться в автоматизаторы, то нужно будет ковырять довольно много кода.

>>761955
Да просто найди сорс example-приложения на гитхабе и накати ui-тесты на аппиуме. Тоже самое можно сделать и с апишками на rest assured. Идеально, если это будет один цельный проект. Просто ебани смок тесты с использованием парочки паттернов да и хватит для пет прожекта.
Если это не специфическая область типа геймдева, то инструменты примерно одинаковые - библиотека поиска элементов/отправки запросов + любая ассершен либа + тулза тест репорта + механизм шоб поверить всё это на CI. И на всех языках эти вещи очень похожи.
А мобилки можно писать на чем угодно - джава, Шарп, джс... В шарпе вообще юзают xamarin, а для тестировщиков ещё придумали xamarin ui test. Но в целом джава и пайтон более популярны чем что либо другое в плане автотесто, ну может быть джс тоже где-то в топе. По идее на питоне/джсе скорость разработки тестов выше за счёт динамической типизации.
На удалёнку без опыта редко берут, да и тебе самому было бы неплохо подспиздить опыта у старших коллег, так что подумай про релокейт. А так - можно вкатиться и автоматизатором сходу, но тут всё равно будут спрашивать все вопросы по мануальщине, немного по языку и достаточно по фреймворкам тестирования, так что есть что выучить ещё. Удачи.

>>718222 (OP)
Товарищи, на что postman ругается? Пытаюсь отправить post, Content-Type - application/json
При этом у моего коллеги такое же тело запроса и всё норм!

>>763153
я кнешна, с постманом не работал, но ты бы проверил фигурные скобки, чтобы количество открывающих скобок было равно количеству закрывающих

>>718222 (OP)
хаха, qa опущенцы наивно думают, что можно из тестеров перекатиться в бояр девелоперов, но так и остаются на своих позициях

реквестирую гайд по postman для деревенского чайника

Гайзы, кто тестировал мобильные игры, можете помочь у меня есть несколько вопросов, по поводу оформления баг-репортов.

Моя телега gshvd

С меня игруха в стиме.

>>765080

>тестировал мобильные

Дальше не читал

>>765281
ну и иди нахуй, думаешь ты такой крутой чад? а вот и нет.

>>765336
не обращай внимания на дурачка. Сейчас у ручников мобильщиков самые высокие зп, не говоря уже о автоматизаторах. В минске с 3 годами опыта в мобилках можно расчитывать на 2-2.5к$ на руки, мидл с 1.5 - 2 годами может изи получать 1500-1800. Со слов знакомой эчар бп, сейчас у ручников мобильщиков в Минске потолок 3к$, это у тех кого сразу брали на 2300-2500 и после года, двух в компании они приближаются к 3к.

Бизнесу выгодно держать 2-3 нормальных разрабов на проект с 4к$ зарплаты, 1 нормального тостера и 1 продукта, мб еще одного маркетолога. Зодержание такой команды будет стоить 20к в месяц, а продукт, который они делают приносит по 50к в день (на моей прошлой работе, сейчас недавно поменял работу, пока не удалось профитность узнать, но тоже неебическая с учетом, что сео ездит на бнв м5 последней и на ренже последнем)

>>765407
ключевая фраза может приносить.
по факту чтобы это сделать нужны ебчиские усилия

>>765407
На ебаном Аноны пишут, что выгоднее всего держать уйму джуниоров за 2 бакса/час и одного надзорщика - мидла над ними за 8 бакса/час, но это не про нормальные конторы.

>>765406
Я выкупил твой рофл.

>>765549
а я нихуя не понимаю где ты рофл видишь. Или давай что-то поделу или съеби в свой веб и селениум

>>762919
>>762162
>>762965
Большое спасибо за адекватные ответы, особенно за идею проекта.
Наспамил около полусотни заявок на хх, получил пока 6 откликов-приглашений за 3 дня.
Готовлюсь вот к собесам, может действительно получится вкатиться.

>>765564
Локация - столицы у тебя?

>>765599
Нет, локация - областной центр ~400к. Хотя есть отклики даже с моего города.
Но скорее всего нужно будет думать над релокейтом в дс, ибо на удаленку я почти не рассчитываю.

>>765635
А че в резюме писал то? Я рассылался - везде мороз, тоже после вуза, есть опыт в геймдизе, английский годный, книги почитал по тестированию

>>765560

> Сейчас у ручников мобильщиков самые высокие зп, не говоря уже о автоматизаторах. В минске с 3 годами опыта в мобилках можно расчитывать на 2-2.5к$ на руки

Манки тестинг это самое не прибыльное дело, тем более если сравнивать с автоматизаторами. Мне просто нужно было спросить несколько советов, мне дали на тест билд мобильной игры, и сказали: найти в нем как можно больше багов, и задокументировать в любом формате.
Я вот и хотел спросить на счет этого, нужно ли искать фришную баг-трекинговую систему, что-то там настраивать или можно просто в гугл доке хуйнуть?
И еще вот там есть донатный магазин, в котором есть три вещи которые можно купить, все они работают неправильно, мне нужно заносить на каждую вещь отдельный баг репорт? (аналогичная хуйня, есть несколько уровней в которых повторяется один и тот же баг, мне заводить каждый раз баг репорт на эту штуку или вынести его как-нибудь отдельно?)
Ну и еще, вот я нашел баг, задокументировал его, закрыл приложение, сейчас открываю, а он пропал (что делать?) баг довольно серьезно рушит механику.

>>765790

>он пропал

По-идее ты еще должен описывать ВТР - вэй ту репит, оно же путь к воспроизведению.

>>765796
А я не знаю как у меня получилось, воспроизвести его, там было так, что я нажимаю на сбор предмета (мне дают +5), а в какой-то момент (вижу, что мне начисляют за него +135) и эта проблема остается на всех уровнях, где присутствовал этот предмет.
После перезахода все пропало и я не знаю, какие условия нужно выполнить, чтобы он снова появился.

>>765406

>Сейчас у ручников мобильщиков самые высокие зп, не говоря уже о автоматизаторах.

Охуительные истории просто.
мимо перформанс инженегр

>>765814
блять. ты серьзено настолько тупой, что не понял, что я это сравнение проводил в разрезе ручник веб, ручник декстоп и ручник мобайл?
Можешь еще сюда какого-нибудь солюшн архитектора засуммонить или СТО, хули там, я же навернеяка про всю ойти отрасль писал.

>>765923
Забей, ароматизаторы, пришедшие напрямую из разработки\перфоманы\секьюритроны тупенькие от природы.

>>765790
Бля, чел. Не спамь пожалуйста, чё там тебе нужно сделать? Откуда блять тебе знать что там прибыльное или не прибыльное дело? Ты просто задаешь наитупейшие вопросы, пойди наверни теории, видосы там на Ютубе, туториалов по бак трекингу, тест дизайну, созданию тестовой документации, но не пиши сюда если ты совсем дурик. А на данный момент ты ваще совсем.

>>765648
>>765560
Чё ты несёшь додик)) мобильные игрушки это нахуй САМОЕ глубокое дно во всем ебучем айти, это блять грязь на дне. Какой смысл в том что ты пукаешь что-то у сторону веба, если над твоим опытом ТЕСТОМАКАКОЙ В ИГРОСТРОЕ (ещё и мобильном лол) даже в самой днищенсеой веб студии будут в голос тебе в лицо угорать? Ты тупорый червяк не пиши сюда даже.

>>765796

>вэй ту репит

Срал тебе в рот тупорылый дегенерат

>>765800
Блять не пиши сюда пожалуйста, у тебя уровень дискурса как на /QA доске, туда и пиздуй макакой в мобилки вкатываться, ебик.

>>765961
Я бы тебе с удовольствием разбил бы ебало и заставил перечитывать всю ту хуйню что ты написал в этот тред и объяснять мне каждый свой высер, и почему ты тупая чепуха очевидно проработавшая в индустрии ровно 0 секунд 0 часов смеешь рассказывать что-то в треде, а если бы мне не понравилось хоть чето я бы тя на видос заставил мочу пить

Какой рост у тестировщиков есть?,сначала ручник потом автоматизатор или можно скипнуть ручное тестирование?
Скоро закончу свой говновуз по ит специальности и надо бы решиться куда идти, выбор стоит между java разработчикомм и тестировщиком. Куда проще попасть и где проще будет работать в дальнейшем обычному средне-специалисту?

Подскажите хорошие книги/статьи для начинающего автоматизатора и как можно пропустить ручное тестирование. Вакансий джунов automation я не вижу, тогда на какой должности набирать опыт?

>>766336
ну нравится писать код - иди в розрабы. Не нравится- иди в тостеры. Обычный хороший разраб получает больше обычного хорошего тестировщика. Но быть хорошим тестировщиком проще чем быть хорошим разрабам. А разница в зарплате между хорошим тестировщикам и средним разрабам не такая и большая. Я один из немногих в этом треде, кто считает, что быть ручным тестировщиком не зашквар если код это не твое. Искренне не понимаю людей, которые пытаюсь в код сквозь слезы. Если говорить за ДС, то сеньер тостером ручником ты сможешь получать свои 150-180к после 3-5 лет опыта, примерно столько получают мидлы разработчики. Другой вопрос, что наверно 180к для ручника почти потолок. Меня пока полностью устраивает такой уровень дохода за такую работу. Не надо ломать голову над кодом, не надо постоянно учить новый фреймворк, который придумали трансы в калифорнии. Перескочить в какого-нибудь ПМа или ПДМа, как по мне из тостера проще.
Мы вот с тянкой моей два тостера ручника, получаем по 150к, 300к на двоих в месяц вполне хватает. Ни у нее, ни у меня нет никакого желания лезть в код. Видим дальше себя в роли лидов\ хэдов\погоньщиков. После работы отдыхаем, а не учим новый фрейворк.

>>766336
Можно скипнуть, но нужен некий бэграунд, чтобы так делать.
Скипнул ручное тестирование и сразу пришёл в веб-автоматизацию на Питоне.
При этом на Питоне меньше года некоммерческого опыта было.
Через 5 месяцев работы у меня ушёл второй автоматизатор и мне отдали его легаси за несколько лет работы. Сейчас изучаю автоматизацию backend и веб-сервисов.

>>766723
У меня есть говновуз по ит специальности, на питоне писал, но всё ещё думаю на чем автоматизировать, на нем или на джаве, сейчас постараюсь впитать всю основу по тестированию и уже дальше стараться в автоматизацию, а после как им сказали выше проситься в епам и прочие компании на стажировку. Можешь рассказать разницу в автоматизации по языкам или тут опять же просто выбирать то, что больше нравится/где больше вакансий

>>766724
Определённо сначала смотреть по количеству вакансий. Я вот искал на Питоне, причём желательно, чтобы проект был также на Питоне, чтобы перенимать опыт у коллег. Таких оказалось немного, но мне удалось найти. Особенно были забавные собесы в компаниях, где проекты были написаны на php, но автоматизация была на Питоне, т.к. автоматизатор выбрал и долю автоматизации озвучивали в 10%.
Обьективно на Джаве больше вакансий в ДС-2. Но в разгар пандемии я нашёл работу на Питоне на удаленку.

Если выберешь Питон, то потрать время на изучение Selenium и Pytest. Можешь для опыта взять свой почтовый сервис и написать тесты, которые будут искать в нужных почтовых ящиках письма с заданным заголовками, отправку писем, поиск информации в письме. Предыдущий автоматизатор на Selenium до меня написал такие сценарии для работы с gmail. Когда закончишь, возьми и перепиши работу с почтой без Selenium, а с использованием какой-нибудь либы для почты, например imaplib.
Потом попробуй настроить тесты для работы с Selenoid, с записью видео или скриншотами. Можешь сам Selenoid завернуть в docker-контейнер и пощупать Docker.
Затем посмотри на генерацию отчётов в Pytest и попробуй подключить Allure.
Ну и ещё нужно посмотреть на логгирование в Питоне.
Все это закинь в репозиторий на Гитхаб, опиши в ридми принципы настройки и запуска твоих тестов. И ищи работу автоматизатором.

>>766729
Спасибо большое за такой развёрнутый ответ, а так да, питон мне нравится больше, но к сожалению вакансий и впрямь больше на джаве, а я тоже из дс2.

>>766009

>Ты просто задаешь наитупейшие вопросы, пойди наверни теории, видосы там на Ютубе, туториалов по бак трекингу, тест дизайну, созданию тестовой документации, но не пиши сюда если ты совсем дурик. А на данный момент ты ваще совсем.

Бля чувак, не хочешь помогать, не нужно. Нахуя мне это писать?
Да просто заебись совет, я все это наворачивал и частично сам уже разобрался.

>Бля, чел. Не спамь пожалуйста, чё там тебе нужно сделать? Откуда блять тебе знать что там прибыльное или не прибыльное дело?

Ты же сам написал, что это САМОЕ глубокое дно в айти, ясен хуй что за эту работу будут мало платить. (Долбоеб)

>Блять не пиши сюда пожалуйста, у тебя уровень дискурса как на /QA доске, туда и пиздуй макакой в мобилки вкатываться, ебик.

Иди нахуй, обезьяна неадекватная.

>>766731
На Джаве отличие будет только в тестовом фреймворке. Вместо Pytest, будет что-то другое. Возможно будет меньше требований для старта. Забыл добавить про работу с БД. Обязательно нужно разобраться с SQL, т.к. даже на ручников спрашивают про простые запросы к базам данных. Научись делать группировку и фильтрацию, а также join'ы.
Самое забавное, что когда я искал автоматизацию, мне отказывали на вакансии, как ручнику.
А самый смак- было несколько собесов, где меня собеседовали челы, у которых знаний было меньше в автоматизации или также. Отказы там были особенно смешные, видимо конкурента увидели.

>>766742
Хорошо, спасибо ещё раз, редко встретишь тут адекватных Анонов, но все же, хорошо что они ещё есть.

>>766737
он долбаеб еще и диз. инфу дает основанную скорее всего на каком-нибудь ИССЛЕДОВАНИИ где мимокроки заполняли свои зарплаты.
В продуктовых компаниях, которые занимаются мобильным геймингом и которые занимают первые строчки в сторах зарплаты не меньше других, а иногда выше.
Если брать большие студии, которые выпускают свои трипл А продукту, то здесь и говорить нехуй, что есть разные уровни тестирования и разные зарплаты.

Анон, хочу победить стереотипы:
Есть ли разработчики в твоей конторе, которые хуево относятся к тестировщикам?
По моему опыту, если ты донышко - то предвзятое отношение есть(просто потому что ты долбаеб, а не ввиду профессии), если разработчик видит что ты адекватный - никакого барьера нет.
Есть ли откровенно хуевые разработчики в твоей конторе?
У нас - есть, но ничего большого им не дают, и на тех маленьких частях что им дают, видно что они хотят прогрессировать и хотят делать лучше.

>>767671
работаю в 4ой конторе, как куэй ручник. Ни в одной не было чтобы ко мне хуево относились. На моей самой первой работе, один уебок на меня хуевый фидбек написал, типа я хуево тестирую, ну блять а как я должен тестировать с 2 месяцами опыта, а этот ебен бобен с 9 годами разработки. Но в его оправдание скажу, что он всех хуесосил всегда, если кто-то по его мнению плохо справлялся со своей работой. Токсик конечно был пиздец, сравнивал меня с моих хэдом у которого лет 7 в тестировании было, мол вот как надо, а ты лох. Все. Больше никакого пренебрежения даже близко не было. Всегда работал в продукте, может там другая атмсофера по сравнению с аутсорсом, хз. Но всегда было единение какое-то с пасанами из команды, команды всегда были небольшие 3-6 разрабов и 1-2 тестировщика в зависимости от проекта. На всяких ретро-хуетро не раз собирал от всех разработчкиов спасибо за релиз.
Вообще не понимаю откуда это пошло. Разрабы на проекте-куэй лучшие друзья всегда. По крайне мере у меня так было всегда.

Можно ли вкатиться на удаленку без опыта? В моем Залупье нет таких вакансий, только кассиры и продавцы, на перекат в ДС буду копить пол жизни

И так, поздравьте меня, я выполнил свой план, ровно 18 месяцев назад, т.е. 1.5 года назад я вкатился ручным макакеном за 300 баксов, прошло 1.5 года и я апул свою зп в 5 раз, 1500$ в валюте на руки, на карточку. Планирую после преодоления отметки в 2 года, вкатиться на 2к$ чистыми на руки. Как же охуенно в ойтишечке.

>>768574
Распиши поподробнее чем занимался и от каких скиллов росла ЗП.

>>768649
занимался мобилками приложухи для appstore и немного казуалок. зп менялась от смены работы - это блять самый действенный способ роста по зп. не шел не на какие компромиссы с баринами по поводу зп. Получилось что за 1.5 года поменял 4 галеры, зп росла 300-500-1000-1500. На собесах были конечно вопросы че я опять меняю работу, но как видишь проблемой не стало. Если ты на собесе пиздато показываешь себя лиду/ хэду, то количество мест работ по hr части уходит на второе место. Возможно меня бы не взяли на какой-нибудь кровавый интрепрайз фин.тех, где погружение в проект занимает от полугода, но он мне и нахуй не нужон. В нэйтив мобильное тестирование всем похуй, за месяц ты спокойно погружаешься в проект и приносишь чистый профит. С учетом что все везде одинаково: какая-то функциональщина на клиенте, какой-то бэкенд валидирующий покупки, возможно какой-то отдельный общий модуль для семейства апликов, фаербейз с ремот конфигами, системы аналитики, реклама.
Немного примеров роста зп. Кароч вкатывались в тестирование втроем я, кореш А и кореш Б.
Кореш А вкатился первым из нас на галеру галерную, работает там 2 года в феврале ему зп с 600 баксов подняли до 800, а в апреле из-за короны вернули назад 600. Итого: 2 года на одной галере зп 600 баксов.
С корешом Б мы вкатились на одну галеру вместе. Когда я ушел, он остался там работать, потом тоже свалил, но через какое-то время вернулся назад, естественно все это сопровождалось рейзами зп. Итого у него тоже сейчас 1.5
Ну и свой кейс я расписал уже.
Кароче хочешь быстрого рейза зп, ходи по собесам и не боись просить денег.

>>768739
>>768574
Мои искренние поздравления, анон. Знаю, что заебывают такими вопросами, но, что посоветуешь новичку (литературу/курсы/ресурсы)? И как профитней вкачивать скилл? Сначала набраться теории побольше или сразу после Куликова пробивать вакансии джуна?

Кто из какой сферы перекатился?
Мне сложно представить, что это возможно из сферы обслуживания или продаж.

>>769584
Работал сначала в энергетике проектировщиком, потом перекатился в разрабы, там долго не проработал, выгнали, пошёл в QA.

Аноны из Украины. Такое дело, короче. Собираюсь перекатываться из росиянии в Укр. и заодно перекатиться из логистики в ойти. Насколько требуется знать украинский, работая КуА в том же Киеве? Я зараз вчу українську, вільно розумію, але сам ще не дуже добре розмовляю

>>771052
На чём разрабил?

>>771488
Ты бы лучше английский учил

Блин, завтра мой первый собес на автоматизатора уровня джуна+/недомидла, может кто подскажет...
Из реального опыта только полгода мануала мобилок и чуть-чуть веба
Однако в резюме кхм-кхм напиздел, что уже имею некий опыт автоматизации
Да-да, это конечно нехорошо, и если меня расскусят (а вероятно так и случится) то это будет справедливо. Но все же хочу попробовать компенсировать складным пиздежем (когда мануалил, наблюдал, как устроены рабочие процессы у автоматизаторов + имею кое-какой опыт разработки из универа) и тех.бэграундом с того же универа.

Собственно вопрос, что можно попытаться повторить, чтобы сойти за шарящего чувака?
Из того, что сам для себя отметил:
Osi/tcp, sql, устройство инстументов типа селениума/аппиума, логгирование, отчеты, ассершен либы ???

>>772409
Как ни странно, на мой взгляд (сам ручник в основном) нужно уметь писать api автотесты (конечно, это зависит от проекта, но это самое простое в автотестах). В интернете полно гайдов. А для написания таких тестов нужно знать rest/soap. Плюс умение написать скрипты в тестах для проверки того, что в бд реально совершены изменения после запросов к API, а не просто проверить код ответа.

Если автотесты на мобилки, то нужно уметь использовать appium.

Знания гита даже не обсуждаются для автотестеров.

Если суммировать то:
1. Гит
2. Rest soap
3. Фреймворки в нужном стеке и базовые навыки их использования
4. Sql

>>772477
По сути разработчик это все умеет и писал, можно из разработчика что ли свитчнуться в мидлотестеры и никто не поймет подвоха?

>>772482
да, но зачем?

>>772614
По сути инвестор тратит больше средств ра содержание тестировщика. Есть ли компвнии в которых тестирование лежит на плечах дев? Ведь так будет затрачено меньше деняк

>>772624
Есть компании, где тестирование лежит на релиз-инженерах, есть где этим занимаются бизнес-аналитики/менеджеры, но чтобы сам разраб тестил, о таком вообще никогда не слышал.

>>772878
А как бизнес аналитик будет тестить и обрабатывать функциональные требования и нефункциональные требования которые касаются конкретно кода и функционала, дизайна?

Нашел у себя вакансию тестировщик программного обеспечения, в требованиях особо ничего нет, опыт работы не требуют, только типа логическое мышление, понимание операционных систем. Я так понял это QA или нет? Есть ли у меня шансы, если особо в тестировании не разбираюсь? Сам первокурсник технарьского универа (компуктер сайенс). С ОС проблем нет, винда, линукс все есть. Bash, git знаю тож, но больше особо скиллов не имею еще, знаю синтаксис питухона, еще js тоже. Прост money нужны сейчас, так бы не дергался а учился дальше... Вот и думаю стоит ли попробовать или меня обосрут и обоссут

Где вакансии на ручников без опыта? Раньше видео, но сейчас пусто практически. Что делать, что стать привлекательнее для работодателей? Может курсы пройти?

Аноны, мне кажется или вакансия ручника потихоньку умирает?куда не посмотришь везде автоматчиков набирают, или набирают ручников, но предупреждают что планируется перекат в автомат... what the hell...
Мб сразу в автомата вкатываться?

>>767522
Можно, конечно. Варианты разные есть.

мимо - куа-лид в одной из контор ойти-кластера, который недалеко от дома на твоей фотке.

>>773345
анон, вкатываюсб в куа ручника сейчас, в сентябре планирую искать стажировку/позицию джуна. Можешь ли дать какие нибудь советы, как старший товарищ хе хе, в плане вката и собесов (много ли дрочать джунов самоучек)?

>>773345
Анон с твоей колокольни лида, на сколько сейчас qa ручники вообще востребованы?

>>773363
Бля они всегда востребованы. Но если ты мудозвон то или лучше в разрабы или в обычные тестеры.

>>773417
обычные тестеры это qc?

Для собеседования дали таску. Составить чек-лист сайта и на его основе не менее 5 тест-кейсов.
Но вот трабла, не могу найти годный список проверок для готовых сайтов. Может подкините ссылку на адекватный список с проверками?

>>773865
Какой запрос зп?

Сап аноны. Что по зарплатной вилке у автоматизаторов на Python'e в Москве?
И есть ли разница по зп QA автоматизаторов питонистов по сравнению с теми, кто тестирует на джаве?

Всем привет. Вроде как удалось вкатиться в тостеры с зп 400 баксов на ИС 3 месяца в дс2. Это успех? Есть вообще вкатывальщики сейчас? Как у вас дела?

>>774799
Если ты ты перекатываешься из колцентра — то да, успех. Но вообще тестомакака это не оч успешно. Я ща вкатываюсь в технологический консалтинг, но не с нуля, 3 года в куа, дела норм, ты как?

>>774799
Вкатываюсь, дела обстоят плохо, вакансий в мухосрани нет почти, туда куда шлю резюме - мороз полнейший.

>>774799
Вкатываюсь сейчас потихоньку, медленно разбираюсь во всем тк ниэуя не понимаю в айти мимо hello word кун. Вышка техническая. Расскажи анон, как собесы проходили, много ли требуют от джуна? Сложно ли работать/интересно?
Мимо дс2 кун

>>774799
Вкатился месяц назад без опыта на 500, не ДСы, но миллионник. Из бэкграунда законченные курсы. Тоже ИС на 3 месяца сделали.

>>775154
Пили прохладную про поиск работы, собес и сам рабочий процесс (интересно или скучно?)

>>775214
Работу нашёл быстро, за неделю, это был второй по счету отклик на хх. На собесе помимо дефолтных эйчарских вопросов, куа лид спрашивал про виды тестирования, гет-пост запросы, просил протестировать форму ввода (ну то есть на словах просто накидывать проверки, самой формы не было, только описание её).
По рабочему процессу в целом норм, закинули на проект где есть и мобилки и веб и тестирование АПИ. Рабочих задач пока не так много, скидывают простые таски на тестирование. Иногда пишу кейсы на регресс. Есть задачи от лида на изучение материалов по разным технологиям, когда нет рабочих задач, то их ковыряю.

>>775041
Всего удалось попасть на собесы в 3 конторы. 1 было онлайн, напиздел хрюше что неебаца какой спец и на теории затормозил, потом отказали. На втором собесе просто с пм-ом болтал пару часов о том о о сем, дал задачку на sql, очень ему понравился. На третьем онлайн меня дрючили 3 девушки тест лиды по теории тестирования, спрашивали по фигне, но много.

>>775273
До первого собеса что читал, какими сервисамм/курсами пользовался? Просто хочу понять сколько теории и знаний достаточно ,чтобы идти в контору джуном..

Если я из разраба перекатываюсь в QA - я долбоеб и неосилятор?

>>775612
Видел такие случаи. Один - очень умный, коммуникабельный и вообще адекватный парень. Сделали QA, т.к. команда осталась без тестировщиков, и он почти один всё тестирование собой закрывает. Был и контр пример - не очень умная женщина без амбиций, которую посадили на ручные тесты, чтобы не увольнять. Но до этого она была не девелопером, а аналитиком. Но это не важно. Ты понял мысль: нет общего правила, нельзя судить о человеке по одному такому факту.

>>775624
Исключительно ради интереса спрошу: как в компаниях разрабы относятся к QA-ребятам?
Чем проще/сложнее работа в сравнении с теми же разрабами?
На моем заводе их тупо не было, поэтому я в танке.

Пока листал тред, заметил, что у вас как-то спокойнее, чем в любом языкнэйм-треде

>>775836

>как в компаниях разрабы относятся к QA-ребятам?

Скажу за свою аутсорс-галеру и проект на 25 человек: у нас нет никаких терок между тестерами и программистами, все друг другу помогают по мере возможности.

>Чем проще/сложнее работа в сравнении с теми же разрабами?

Проще тем, что у тестеров как правило нет необходимости разбираться детально во всех новомодных фреймворках. Хороший промышленный код тоже писать не надо (если речь не идет об автотестах, где МОГУТ быть особые требования к коду).
Чем сложнее - не знаю даже, лично по моим собственным ощущениям - QA мне дается легче, чем если бы я изначально пошел в девелоперы. Возможно, я бы писал код выше среднего по качеству, но нервов я бы тратил значительно больше, чем в QA.

>>775848
Вопрос с нервозностью работы разраба для меня был ключевой, пожалуй. Я по сути даже на среднячка на своем уровне не тянул, моральное истощение от постоянной зубрежки себя почти никак не компенсировало, производительность слабая. Ощущение было, что копал вообще не в ту сторону. Уволился.
Стал заглядываться на другие технологии, начал изучать совсем новые для себя сферы разработки. Но буквально через пару недель изучения энтузиазм куда-то испарился.
И кажется только сейчас до меня дошло, что в разрабах мне совсем нечего делать.

Пожалуй, попробую куда-нибудь на QA устроиться, предварительно изучив базовые вещи. Благо хоть что-то в айти понимаю и с ума от количества информации не сойду.

Кстати, лично для себя считаешь ли ты оправданной потерю в деньгах по сравнению с разрабами?

>>775879

>Кстати, лично для себя считаешь ли ты оправданной потерю в деньгах по сравнению с разрабами?

А я даже не знаю, сколько у нас в конторе девелоперы получают. По субъективным прикидкам, я, будучи куа-лидом, получаю больше условного миддла-программиста, но возможно меньше, чем сеньор и уж точно меньше, чем техлид. При этом у меня еще не окончательно порушен баланс между работой и жизнью, в отличие от нашего же техлида/архитектора. Конечно, больше денег - это приятно, но какой в них толк, если нет времени их тратить.

>>775891
двочую, писал уже про это. Стать хорошим тестировщиком проще чем хорошим программистом. А уровень зп сеньер тестировщика может быть сопоставим у зп сильного мидла разработчика.
Приведу пример своего кореша, у которого 9 лет опыта работы во фронте, тим лид зп 3500 на руки. Я простой ручной тостер с 3 годами опыта имею 2300 на руки. А если бы у меня было 9 лет опыта в тестировнии и я был тимлидом? Думаю разница в наших зарплатах отличалась бы на баксов 500.
Да, возможно кореш не добирает, возможно есть лиды с 5к-6-7к разплатами, но это единицы. По этому если прога не твое, ну и хуй сней.

>>775932
А в первый год какая зп была у тебя и твоего кореша?)

>>775932
Почему не становишься автотестером?

>>774898
Точно самое, вкатываюсь уже почти что год с начала изучения темы в своей мухосрани, компании вроде бы есть, на минималку готов, возраст для it подходящий, но никуда не берут: вакансий для джуна 0-1, отклики на остальные позиции игнорируются, либо просто приходят отказы, стал сам звонить - обещают че-то там рассмотреть и пропадают... сами hr вообще не понимают кого хотят, вакансии в некоторых компаниях висят год-полгода (есть даже пар таких же как я вкатывальщиков - бери не хочу), пару раз слали задания явно не для джуна-вкатуна, всю ночь сидел делал - далее игноры, хотя договорился что обязательно пришлют ответы. Походу только переезд рабочий вариант

>>776164
баксов 200, он в какой-то веб студии начинал на modx сайты делал, это год 11-12был
>>776174
не было возможности перекатиться на работе т.к. не было автоматизаторов на конторах где я работал.Кодить у меня тоже не очень получалось, когда пробовал. Сейчас думаю попробовать на курсы пойти, они 5 месяцев, там джава и автоматизация и потом смотреть искать вакансии где можно начинать автоматизировать, если зайдет. А если не зайдет, да и похуй, все равно технический уровень свой повышу и можно будет уже и 2.5к просить

>>776341
На чем автоматизаторы автоматизируют кроме жабы и питона?
Алсо, автоматизатор больше получает?

Если я не хочу весь день общаться с коллегами, то в QA мне нечего делать?

>>775612
Зато жизнь вне работы будет. Я когда разрабом работал, охуевал от всей этой разработки(хотя может контора хуёвая была, и код говно). Ушел в QA, теперь выхожу с офиса и не думаю о работе.

>>749440
Бамп вопросу. Какой-то большой разброс в вилке на джуна от 20 до 40к. Есть кто оттуда, можете вообще пояснить что и как у вас? Планирую перекат к вам

>>777276
в минске обычно такой положняк: 300 баксов на ис, 500 после исса, еще через 3 месяца могут апнуть до 650-700, потом лучше съебывать с первой галеры т.к. повышения ты скорее всего получишь уже после перезаключения котракта и апнут тебе до 800-850, а так можно съебать на касарь. Но есть конечно конторы где продолжают активно поднимать, если ты норм, в таких конечно лучше остаться, а не ливать.

>>777314
Ручник?

>>777354
угу. на самом деле по моим разговорам с друзьями и коллегами такой путь проделывают все айтишники независимо прогер ты, тостер или еще кто.

>>777364
Хз, ощущеник , что тостером сложнее устроиться, банально вакансий меньше, да и на фриланс врятли получится уйти

>>777370
хз, тостером без опыта мб сложнее, т.к. в день оп минску на жуновскую вакансию прилетает по 300 откликов. А так все то же. НА моей позапрошлой работе был кекеус, я ручником с 7 месяцами опыта пришел на зп в 1к$, и вместе со мной пришел айос разраб, у меня было 5 или 6 месяцев опыта, мы потом с ним норм скорешились и я узнал, что он работает за 700, я сказал, что тоже за 700, лол.

Зачем быть тестером, если можно быть аналитиком? Вы вкурсе, что всю работу за вас делает аналитик, вы же просто сверяете ТЗ с продуктом. Как должно работать приложение знает только аналитик, тестер же - обычная обезьяна.

>>777543
ага, только аналитики как и разрабы обсираются и нужно проверять их высеры. бтв, что аналитики, что куа, что разрабы - все макаки

>>777556
Я могу согласится с тем, что аналитик может проверить разраба, но как ты можешь проверить аналитика?

>>777543

>Как должно работать приложение знает только аналитик

как тестировать что то если не знаешь как оно работать должно?

>>777543
Ты же не посадишь аналитика писать тест кейсы и протыкивать одну и ту же кнопку 100 раз подряд? Зачем тратить на это ресурсы человека, способного выполнять интеллектуальную работу?

>>777729
Интеллектуал, это делает не человек, а автотесты.

>>777783
Иногда макака дешевле даже автотестов.
Да и не везде автотесты себя оправдывают.

>>718222 (OP)
Не могу вкатиться в разрабы, у вас для вкатунов такая же конкуренция, как у фронтендеров/питонистов сейчас?

>>778341
Хуже, чел

>>778354
https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/ Серьезно, типа такого? Я думал про тестирование инфоцыгане не делают волшебные курсы.
Похоже придется в эникеи идти... А нихуя блять, ведь даже для ношения роутеров просят техническую вышку!

Реквестирую стори про перекат в разрабы, я просто понял что писать код мне в разы приятнее чем итеративно проверять одного долбаеба я уже автоматически его коммиты через поиск кириллицы в латинице прогоняю, при этом разраб то не плохой, просто пиздец не внимательный

Есть два стула (две конторы): тестирование банковского ПО и тестирование веба и мобилок.
Куда сесть и почему?

>>779329

>банковского ПО

Если будут ошибки, то будет уголовная ответственность? Если нет, то выбирай этот стул. В банках крутятся большие суммы (больше чем в геймдизе), если владелец щедрый, то будешь получать хорошо.

>Если будут ошибки, то будет уголовная ответственность?

Чуть не обоссался.