>>422316 (OP)
где нарыть аудиокнижку если нет баренской дебитовой карты? мм

>>422413
а смысл в обычной]? и так луплюсь в монитор до упора, заебало

>>422316 (OP)
Всегда обалдеваю с того как умудряются тормозить и глючить сайты в которых вообще ничего нету кроме десятка примитивных формочек.
В каком-нибудь простейшем 2D движке вроде ренпи, выводишь скролящийся экран склеенный из 150 экранов с кнопками, анимациями, спрайтами и горами текста - всё летает даже на кофеварке. В 3D движках уже делают системы мгновенно рендерящие меллиарды полиговнов.
В веб говне пук среньк, наша формочка сломалась, фризит, это так сложна сверстать чтобы работало ужас.

>>422548
А этот твой петухпай умеет работать на любых браузерах и скейлиться под мобилку?

>>422555
Дебил блять.
1. Если в 2022 году у тебя на современных evergreen браузерах твой вонючий скриптик работает в хроме, но не работает в лисе, то тебе лучше отложить в сторону программирование и заняться чем-то менее напрягающим твою единственную и прямую, как линейка, извилину, например, прочисткой унитазов или флиппинг бургерс во вкусе очка. Да, бывают досадные проблемы с браузерной поддержкой (почти всегда связанные с блядским сафари), но это скорее исключение, чем правило.
2. Если для того, чтобы склеиться под мобилку, тебе нужно городить мириады медиа-кверей, а то и прости-господи отдельные реализации кнопки для десктопа, таблетки и мобилки, то пиздани сковородой по еблу тому мудаку, который это нарисовал, а потом сходи к менеджеру и объясни, что этому человеку делать в веб-дизайне нечего. Любой вменяемый веб-дизайн, сверстанный прямыми руками, из коробки будет вполне себе адаптивен, останется добавить лишь пару довершающих штрихов.

>>422613
Да-да-да, петуч ебаный.
Зачем люди какие-то фронтэнд фрейморки разрабатывают, какие-то деньги в развитие вкладывают, куча людей коммиты пишет.
Ну им по приколу просто, хуле. Просто лень флексбокс прописать, епта, как какой-то имбецил на дваче сказал.

Ну тупыыыыые.

>>422636
Псина, ты вообще заходил посмотреть когда-нибудь на петушиный загон под названием фейсбук? Это просто уебищный, тормознутый, уродливый кусок шлака, ни один человек этой парашей по доброй воле не захочет пользоваться. Вот это максимум, что твои люди-говно на блюде, интеллектуальные сливки и соль земли, умнейшие олимпиадники из богатейших ИТ-компаний мира способны высрать из себя. Чему после этого удивляться?

>>422316 (OP)

>на чистом html

Вот поделал бы ты и поподдерживал, пидорас, странички на чистом html, вот бы я на тебя посмотрел. Реакт - действительно раздутое говно говна, с этим никто не спорит, но усирающихся pure-html блядей я ненавижу не меньше.

>>422548
Так если тебе придётся 150 страниц каждый в своём независимом контексте держать, то питухон сразу обосрётся.

>>425261
сдается мне, что такую хуйню на веб морде делать-нецелесообразно в принципе

>>426036
Причём здесь веб-морда? С такой экстремальной контейнеризацией обосрётся даже код на C++, написанный профессиональными пердоликами (чем V8 по сути и является).
Если хочешь иметь среду, в которой рэндомы могут запускать свой код на чужой машине, и чтобы было бежопашно, то тут никак без "честной" контейнеризации, которая очень прожорлива в плане памяти и даже мощностях процессора. А если ещё добавить и поддержку легаси, то вообще анальный цирк начинается. Представь кодовую базу ренпи, но чтобы самая свежая версия поддерживала ещё и первый питон. Это по сути и будет эквивалент браузерного ЖС.

>>426066

> Если хочешь иметь среду, в которой рэндомы могут запускать свой код на чужой машине, и чтобы было бежопашно

Ты только что изобрёл JVM. Кстати она написана уже (есть куча реализаций хоть проприетарных, хоть жопаель) и переписывать не надо ничего. Кстати в байткод её можно компилить любые языки, а не только убогий JS, у тебя могут быть фулстеки на скале, C#, жабе или хаскеле. Скорости из-за JIT там бешеные. Осталось добавить интерфейс для манипулирования DOM и можно встраивать в браузер.
Опционально меняется JVM на CLR, это даже лучше идея, реализация лежит на гитхабе под MIT, можно прямо сейчас в браузер встраивать.
Почему так не сделали я не могу понять года с 2009-2010.

Разве суть всех этих ряктов, не собирать данные о кликах пользователей и кучу других данных? Поэтому за них и платят, потому что большие сайты на данных пользователей и зарабатывают. Как ты это го голом штмл будешь делать?

>>426078
Про то, что JVM была встроена в браузер раньше js, и что от нее отказались потому что js победил, ты не в крусе?

>>426131
JVM крутила апплеты, а не обслуживала страницу на html. Жаба скорее на макромедиа флеш с доступом к оборудованию походила, или на сильверлайт. JS не победил потому что они и не конкурировали, они в браузере были вообще для разных целей. Все эти апплетоприблуды (что апплеты, что флеш, что сильверлайт) жидко пукнули и сдохли.
Я-то те времена хорошо застал.

>>426889

У меня такое же мнение про мобильные приложения. Типа знаешь, магазины вроде озонов вайлдбериз прекрасно работают из браузера, и много хуйни работает из браузера. Нахуя, просто НА ХУ Я выебываться и делать приложение? Человек не хочет его ставить, человек хочит купить анальную пробку как можно скорее.

>>426907
на крайняк есть A2HS(add to home screen или как там), чтобы ярлычок на рабочем столе создать, и всякие фишки PWA ПРЯМО В БРАУЗЕРЕ/БРАУЗЕРНОМ ДВИЖКЕ.

Нет, надо все переделывать на java , все кнопочки перекрашивать, и потом выпускать пару версий своего сранного сервиса, на гуглплей? откуда его удалят нахуй

>>422316 (OP)
Жеско тя порвало, ты же сам не сделаешь какую-нибудь статику с приличным видом 100%

Это все потому что во фронте не высоко требование к транзакционности. Проебал данные - ну и хуй с ними, юзер ещё поэфпячит. Поэтому говноделы всегда готовы вместо поиска проблем в себе, высарать кучи новых говнофреймворков, пытаясь компенсировать собственную безблагодатность. В бэке же все четенько, шаг влево шаг вправо - расстрел.

>>428338
Лул, ну и хуйню ты несёшь, школьник-долбоеб

>>422316 (OP)
Чтобы добиться той же функциональности что дает тот же vuejs - тебе по факту - нужно будет все то же самое самому реализовать.
И да. Без рективности - у тебя в результате будет хуевый UX. Ну не хочет человека в 2022 году, чтобы у него перезагружалась страница целиком после при отправке формы. Не хочет он и обновлять страницу руками, чтобы увидеть число новых сообщений. Не хочет он видеть белую страницу 10 минут если загружается много данных и нажимать кнопку: подгрузи мне еще.

>>422316 (OP)
Фронтендеры - как врачи: Никто не понимает, что они пишут, но они друг друга прекрасно понимают.

>>428824
Фронтендеры - как макаки: Никто не понимает, что они выкрикивают бегая по потолку в офисе, но они друг друга прекрасно понимают.

>>422316 (OP)
Я бы посмотрел, как бы ты решал современные фронтенд задачи ванилой ебаной, диванный петушок.

>>422316 (OP)

>dependency injection

Ты где на фронте DI-то углядел?

>>426907

>Нахуя, просто НА ХУ Я выебываться и делать приложение?

Чтобы залезть в твои push и еще куда поглубже!

>>444955
Пуши и браузеры умеют.

>>444968
В браузере они работают только когда браузер запущен, вроде.
Помимо того в мобильном приложении интерфейс не нужно подгружать и можно кешировать данные, что снижает нагрузку на сервера.
Но главная причина это конечно что пользователь может удобно разместить иконку на рабочем столе и отношение к приложениям другое. Даже если это webview приложение.

>>444991

>пользователь может удобно разместить иконку на рабочем столе

Так и сайты могут размещать иконки на рабочем столе.

>>444994
Только PWA, только Android.

>>422316 (OP)
Всё верно. Фронтенд - самое большое ублюдство, что есть в ойти. Мобилки туда же. Тупорылый бесполезный пузырь говна для кодовых макак.

>>428682
По-твоему реактивность каким-то магическим образом реализована и я не смогу подгрузить актуальные данные в формочку без скачивания 1тб фреймворков?

>>563240
Представляешь ли ты себе ебало юзера, которому в рантайм этим террабайтом взяли и насрали?
У него блять браузер просто скажет, мол, да пошел ты на хуй, козел, и всё, ёпта.
А если речь идет о проекте типа фигмы или миро?
А если это приложение, где секунда провисания фронта у конкретного пользователя может стоить несколько лямов рублей?

>>422316 (OP)

> А зачем это? А чтоб рабочие места создать, чтоб экономика работала

Так и представляю типичного российского кабанчика, который всю жизнь уклонялся от налогов, но нанимает react- или vue-господ чтобы экономика работала. Нет, он нанимает их потому, что выгоднее, чем нанять кого-то другого. А значит, в твоих выводах что-то не так.

>>422316 (OP)

>нанять какого-то школьника чтоб сделал пару формочек на чистом html по туториалу за пару часов

Ну вообще-то очень многие так и делали, проходили этот путь. Но код модифицируется и растёт, а твой школьник не будет всегда с тобой. Он уйдёт, либо запросит зп, которую ты будешь не готов ему дать.
Ты нанимаешь нового школьника. Но он нихуя не понимает в том коде, что есть. И в принципе ничего не может доделать и изменить.
Ты скрепя сердцем соглашаешься, чтобы он сделал всё заново. Но история повторяется. Ты уже раскабанел и решил нанять серьезного опытного дядю. Но он глянув кодовую базу в течение 2 минут на отрез отказывается ковырять это дерьмо. Это не расширяемое говно. И нужно переписать по стандартам отрасли, чтобы это мог доделывать не только автор-творец, а любой фронтендер с улицы.
В этом и фишка - в быстрой и легкой заменяемости бойцов.

А вот svelte не лагает и при этом позволяет писать в стиле, который схож с большинством популярных фрейморков. Потом просто делаешь билд - и у тебя готовый файл на чистом жс. Никакого рантайм-говна в бровзере.

Не совсем согласен с изначальной мыслью, но вообще с миром фронтенда что-то очень сильно не так, это правда.
Я пока не сформулировал для себя, что именно, но воспринимается это, как какая-то анти-инженерность, что-ли. Как будто бы экосистему писали и придумывали джуны, хотя это очевидно не так.
- Что npm с его node_modules, сколько уже пошучено - а по факту пиздец.
- Что блять ПЯТЬ СТАНДАРТОВ МОДУЛЕЙ в языке.
- Что СТАНДАРТЫ языка, которые НАЗЫВАЮТСЯ БЛЯТЬ ПО РАЗНОМУ, то ES6 то ES2016. Как вообще у вас могут нестандартизированными быть стандарты, вы что, ебанутые?!
- Что отсутствие внятных кодстайлов и паттернов, что ли. Как тулза tslint есть, а конфиги к нему разные примерно у всех.
- Что миллиард фреймворков, у которых мажорные версии выходят каждый месяц и через год без переписывания кода зависимости уже обновить становится невозможным.
- И кстати фрейморки и либы на js это зачастую жирные, как мрази, велосипеды. Взяли от джавы как будто самое худшее.
- Но при этом тривиальные вещи почему-то сделаны в виде отдельных модулей типа leftpad, что тоже как бы пиздец.
- В какой-то момент мне нужна была либа для какой-то херни и я нашел три самые популярные либы на гитхабе и у каждой были свои уникальные баги в последнем релизе. То есть вместо одной либы, но без багов, у вас есть три, которые делают одно и то же, но у каждой уникальные "приколы".
- Что системы сборки, которые то однопоточные, то просто жирные и тормозные. Ошибки сборки зачастую вообще максимально неадекватные и не несут никакого смыслового контекста.
- И тд и тп.

Я как бы понимаю, что клиентские приложения - это серьезная штука и что js/ts это серьезный, взрослый язык и серьезная экосистема. И понимаю необходимость реактивного подхода, а также декларативного компонентного UI и прочих концепций.
Но почему это всё оказалось так бездарно реализовано? Нет ответа.

>>565817

>- Но при этом тривиальные вещи почему-то сделаны в виде отдельных модулей типа leftpad, что тоже как бы пиздец.

Просто жирные либы не пролезают быстро через сеть. Их рубят помельче и берут только то что нужно.

>>565799

> о код модифицируется и растёт

О чём конечно же просят пользователи. Наверните мне побольше говна на блюде! Больше попапов, огромных кнопок, пожалуйста меняйте интерфейс всё время - вот потребности пользователя, согласно пилителям бабла.
>>565817

> Что миллиард фреймворков, у которых мажорные версии выходят каждый месяц и через год без переписывания кода зависимости уже обновить становится невозможным.

Хорошо для создания рабочих мест.

> Что системы сборки, которые то однопоточные, то просто жирные и тормозные. Ошибки сборки зачастую вообще максимально неадекватные и не несут никакого смыслового контекста.

Казалось бы, какая вообще сборка для блять скриптов, ещё и многопоточная

>>565987
Бандлеры потому что сурскод разбит на мелкие модули. модули потому что кода много, кода много потому что динамический дом описывается кодом, а не статическим хетемелем, динамический дом потому что так проще реализовать хотелки пользователей/закачиков, у заказчиков разнообразные тебования к UX, они уже давно приучены к тому что на страницах есть сложое поведение. Тыпрямо как нюфаня в вебе

Ну ладно, если серьезно то почему приложения на реакте так тормозят? Я типа джун вротрендер. На рабочем компе проЭкт работает ещё более-менее сносно, на моём же, где проц и материнка 5-7 летней давности - стабильно 15-20 фпс на глаз, на любой странице. Чё за хуйня? Там рили просто формы и базовые анимации. Ну теней много. Чему там тормозить? С ходу без профайлинга, можно что-то сказать?

>>566242
Без профайлера можно тыкнуть пальцем в анус и не попасть.
Всегда так было и везде.

>>566242
Тени и тормозят, задевая 999 слоев под собой.

>>566245

> Всегда так было и везде.

Хтмл не тормозит без профайлера.
Но в 2022 людям понадобился профайлер чтоб отобразить гипертекст. Прогрессу ж надо куда-то двигаться. Если вперёд некуда, то по кругу, вглубь.

>>566283
Так тени же на гпу просчитываются, разве нет? По идее их браузер должен как семечки щёлкать. И ещё заметил что реактовские компоненты маунтятся долго. Например модалка с более менее сложными формами внутри. Жмакаешь на кнопку, она появляется с ощутимой задержкой. Да даже блин карточки обычные (результаты поиска например), если их штук 50 и больше. Является ли это проблемой реакта? Конечно тяжёлое дерево элементов должно систему нагружать, но большая вложенность компонентов большей частью делается для удобства вёрстки или изоляции локальной логики, декомпозиции, уменьшения дублирования итд. Если от этого приходится избавляться ради производительности, то нахуя собственно реакт?

>>422316 (OP)

>Фронтендеры тысячью фреймворков

их всего 3, да и там вью для пидарасов, а ангуляр для взрослых и серьезных компаний, все остальные используют реакт и в хуй не дуют

>спокойно можно сделать на чистом html

Ну заебень мне паинт на чистом html и чтобы модульно и все как надо
Дальше лень читать этот кал

>>567860

>Ну заебень мне паинт

Дефолтный канвас. Зачем огород городить ради каждого пука?

>>567933
ну давай заебень мне паинт, показывай, поддерживаемый модульный код
со всеми инструментами, что есть в паинте
ебашь, посмотрим как ты будешь на канвасе это хуярить

>>567959
Студентота, угомонись.
Импорт-экпсорт есть в JS давно уже.

>>567964

>на чистом html

>ряя js import export

классика обосравшегося дауна

>Студентота

Мне похуй кто ты

>>567959

>поддерживаемый модульный код

Зачем мне это нужно для паинта? Для такого проекта это не нужно.

>посмотрим как ты будешь на канвасе это хуярить

Тебе сложно реализовать рисование мышкой и заливку по клику?

>>567973
Модули не позволяют создавать глобальные переменные.
С кем я сижу на одной борде...

>>567983
Какие модули нахуй? Зачем тебе в паинте какие-то модули? You ain't gonna need it.

>>567860

> Ну заебень мне паинт на чистом html

Зачем? Веб страница должна быть веб страницей. Паинт у меня уже есть.

>>563403
Так отдавай постранично если там большие объемы. Гигабайты данных в любом случае браузер положат - хоть ты через хтмл делай, хоть через обмазанный смузи фреймворк.
Какие же макаки на фронтенде работают, пиздец просто.

>>567985

>You ain't gonna need it.

But don't eat the simpler shit