Это копия, сохраненная 24 мая 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Девятый ультимативный тред посвященный самой лучшей и не напряжной работе в IT - автоматизированному тестированию.
Здесь мы холиварим на тему фреймворков, показываем друг другу свой PageObject и фантазируем о позициях SDETa и 8к$ зарплате.
Итак, пока 90% вкатунов пробуют вкатиться в макакинг и конкурируют там с задротами-олимпиадниками, учат каждый день новые фреймворки и выгорают, мы спокойно (твердо и четко)
конкурируем со вчерашними ручными тестировщиками, Наташками и Михалычами, которые в тестирование пришли с кассы пятерочки.
Пока яйцеголовые в свитерах ломают свой мозг над Data Science и Machine Learning. Мы со знанием языка на уровне Dev Junior получаем свои 5к$ и смеемся.
Милости просим к нашему шалашу!
ТЕСТОВЫЙ FAQ:
В: Как вкатиться?
О: Начни с теории тестирования и подкрепляй практикой, тестируя двачи.
В: Какой ЯП выбрать?
О: На данный момент самыми популярными ЯП, которыми пользуются автоматизаторы: Java, Python, JS, C#. Всех их объединяет такое понятие как ООП. После изучения теории тестирования можешь приступать к его изучению.
В: Я изучил теорию тестирования, ООП, выбрал ЯП и изучил его тоже. Что дальше?
О: Дальше тебе необходимо разобраться с фреймворками, с помощью которых создаются автотесты. Для каждого ЯП он разный, напр. для Java -> Selenium, Selenidе.
В: Я сделал все вышеописанное, что делать дальше?
О:Изучи Test Design Patterns. Начни с Page Object Model. Поиграйся с CI/CD, попробуй поднять Jenkins и заранить там свои тесты. Прикрути Allure к своему тестовому фреймворку
На этом пока что все. Насчет шапки пишите пожелания и предложения, возможно в будущих тредах добавлю в шапку.
Для ручников гайд - https://pastebin.com/6p6gmxNv (сыроватый надо допилить)
Вопросы-ответы https://github.com/Vladislav610/QA_bible
СПИСОК ПОЛЕЗНЫХ МАТЕРИАЛОВ:
Ручное тестирование:
- Книга «Тестирование программного обеспечения. Базовый курс.» - https://svyatoslav.biz/software_testing_book/
- Курсы ITVDN - QA - торренты
- Конспекты Яндекс.Практикум - Тестирование (сами курсы на водной основе и не рекомендуются)
- База знаний https://github.com/VladislavEremeev/QA_bible
- Вопрос-ответ на английском https://www.algrim.co/237-qa-engineer-interview-questions
Автоматизированное тестирование:
- ~200-часовые курсы, максимально разжевано. Achtung! Велик риск уснуть - https://www.youtube.com/playlist?list=PL6Gtav8N4O7iKNqNkuEPKo1FatC9iUQQR
TYT.BCE.HACPEM
Автотестинг для старшего школьного возраста и молодежи.
Рекомендовано МинПросвещения Кекистана.
Освой инглиш, ну хоть на уровне чтения доков.
А вообще писать тоже надо уметь и говорить, понадобится.
https://webdriver.io/ -- литерали Белаз автоетстирования. Джава скрипт. Ебитес.
https://example.cypress.io/ -- уровень вката "ребенок-дебил"
Опционально можно использовать https://playwright.dev/ -- поддерживает почти все менйстримные языки (нет, бейсик не поддерживает)
сделой хоть что-то . Делается через жабкиин скрипт.
Разберись как добывать элементы по икспасу, атрибутам или цсс
https://playwright.dev/docs/locators
https://playwright.dev/docs/other-locators
https://www.algoshack.com/how-to-choose-locators-for-automation-testing/
Полигон для тестов https://the-internet.herokuapp.com/
Сделай просто базовые операции со страницами, тыкнуть в кнопку, ввести текст, загрузить файл и провалидировать то что что-то там поменялось.
В процессе разберешься в более глубоких деталях.
Выложи это на гит, гордись.
Все это фреймы, которые экономят время на сборку проекта. Чистый Селениум понемногу умирает и польщуется только в древних проектах.
Если ты совсем тугой для кодинга, освой https://robotframework.org/
Это фрейм написаный на питоне который не требует умения кодить, только читать на инглише. Уебищен вне своего ИДЕ. Удивительно уебищен. Поэтому и непопулярен.
Но в результате ты имеешь со старта все то на что любители мерзкого пред ликом Г-да кукумбера тратят половину своей жизни. Можно пользоваться для донного фриланса. Но иногда любим корпорациями типа Нокии
TYT.BCE.HACPEM
Автотестинг для старшего школьного возраста и молодежи.
Рекомендовано МинПросвещения Кекистана.
Освой инглиш, ну хоть на уровне чтения доков.
А вообще писать тоже надо уметь и говорить, понадобится.
https://webdriver.io/ -- литерали Белаз автоетстирования. Джава скрипт. Ебитес.
https://example.cypress.io/ -- уровень вката "ребенок-дебил"
Опционально можно использовать https://playwright.dev/ -- поддерживает почти все менйстримные языки (нет, бейсик не поддерживает)
сделой хоть что-то . Делается через жабкиин скрипт.
Разберись как добывать элементы по икспасу, атрибутам или цсс
https://playwright.dev/docs/locators
https://playwright.dev/docs/other-locators
https://www.algoshack.com/how-to-choose-locators-for-automation-testing/
Полигон для тестов https://the-internet.herokuapp.com/
Сделай просто базовые операции со страницами, тыкнуть в кнопку, ввести текст, загрузить файл и провалидировать то что что-то там поменялось.
В процессе разберешься в более глубоких деталях.
Выложи это на гит, гордись.
Все это фреймы, которые экономят время на сборку проекта. Чистый Селениум понемногу умирает и польщуется только в древних проектах.
Если ты совсем тугой для кодинга, освой https://robotframework.org/
Это фрейм написаный на питоне который не требует умения кодить, только читать на инглише. Уебищен вне своего ИДЕ. Удивительно уебищен. Поэтому и непопулярен.
Но в результате ты имеешь со старта все то на что любители мерзкого пред ликом Г-да кукумбера тратят половину своей жизни. Можно пользоваться для донного фриланса. Но иногда любим корпорациями типа Нокии
Мне вот интересно, в чём смысл повышать конкуренцию? Тебе же даже за такие посты не платят.
То что надо нормально выглядеть, причесаться, поставить нейтральный фон сзади - это понятно
Дальше что?
Я правильно понял что в основном пиздеть должен человек притендующий на вакансию и не собеседующий? Типа чем меньше пауз в твоей речи - тем больше вероятеость что тебя возьмут
То что там написано это не более 10% того что надо знать. Это азбука.
По моим наблюдениям и попыткам вкатывать людей(хобби у меня такое) где-то с года 2012го, из 100 прочитавших вкатятся не больше 30.
Из этих 30 яиц перекатиться в Европу хватит у 10.
Десять человек при потребностях рынка в автотестинге мне конкуренцию не составят, а по опыту и умению общаться с девам, ПМами и прочими коллегами по пасному бизнесу, так тем более.
>>592759
>в чём смысл
Потому что кому-то это может помочь. Вот такой вот я дурак
Ну и к тому же имея двухголовый паспорт сейчас перекатиться в Европку ой как непросто будет. Надо быть таким железобетонным спецом, что прям силой воли уметь сценарии и кодЪ писать, чтобы за тебя подписался работодатель. И то гарантий не будет.
К тому моменту как вся пыль осядет и начнут пускать я уже на пенсии буду, а то и вообще червие кормить. Ну или вообще выкачусь наконец из этого всего и осяду где-то на сотровах, буду рыбу ловить.
Нет никакой разницы, чел. Ты понимаешь, что у людей асболютно разные предпочтения бывают? Бывают челы, что на улице с телефона на андроиде с уебищной камерой собесятся, и как кандидат выглядят заебись. "Идеальные" челы наоборот часто отталкивают. Пиздеть бесконечно смысла нет, важно качество пиздежа. Есть 10000 факторов, решающих получишь ли ты работу, и ты в лучшем случае можешь повлиять своим поведением и подготовкой на 10% из них. Софт-скиллы (видно по вопросу что у тебя их вообще нет) - это вообще далеко не самый важный скилл.
мимо-тестменеджер
Мимо qa auto
У меня их скорее переизбыток в том смысле что САМО ЭТО ПОНЯТИЕ Я УВЕРЕН что эти "софтскилы" придумали педики для отсеивания нормальных технарей
Я чтоб ты знал МОГУ СЫМИТИРОВАТЬ "улыбчивого веселого долбаебика"(с) и поэтому то как раз у меня переезбыток софтскилов
Спокуха, чел. Нет у тебя софт-скиллов. Ты быдло обыкновенное. С таким отношением конечно у тебя ноль шансов на какой-то карьерный рост, ведь все нормальные люди сразу видят что ты долбоеб.
Какие подводные камни?
Подводный камень в том, что даже с годом опыта в manual + automation тебя не будут рассматривать как какого-то востребованного кандидата. Можешь для подтверждения моей теории фейковый опыт выставить.
Грустно, не люблю врать.
"Волонтерство и прочее говно" меня вполне устраивали, но не в течение нескольких лет, конечно.
Нет, я 30-летний вкатун. К сожалению, скилл пиздобольства за эти годы не очень развился.
>playwright
безбожная хуета. Вроде все охуенно, но нельзя засунуть в адекватный устоявшийся пайплайн с, например, Jest-ом. На питоне работает только с ебучим пайтестом, который используют только динозавры. На джаве... да всем похуй че там на джаве.
Так вышло.
Уехал из России, особых альтернатив айтишке у меня нет, надо максимально быстро найти работу, а в QA (даже автомейшн, не говоря о мануал) объем скиллов и знаний немного ниже, чем в разработке.
Но при этом у тебя нет ни скиллов, ни знаний, ни, что важнее, софт скиллов.
Вкатывайся в тех поддержку тогда.
И как селениум добавить в мавен, если он отсутствует в списке артефактов, а в инструкциях везде присутствует некий selenium-java?
>некий selenium-java?
Это ты тупостью троллишь, я серьезно?
https://mvnrepository.com/artifact/org.seleniumhq.selenium/selenium-java
Тебя уволят и сдохнешь бомжом
Ничего я не троллю, я нихуя не понимаю просто. В гайде (см картинка) так сказано искать жабу-селениум, это список пакетов из репозитория https://repo.maven.apache.org/maven2/. Индексы мавена обновил, все перекачал, а толку 0.
Но нашел в самой Идее снизу панель dependencies, оттуда зачерпнул селениум-жаба.
> На питоне работает только с ебучим пайтестом
А вот и нихуя. С Robot Framework тоже работает.
И чем тебе pytest не нравится?
Ничем. Разве что отчёты из коробки генерирует.
>но нельзя засунуть в адекватный устоявшийся пайплайн
Советую использовать мазь для выпрямления рук
https://playwright.dev/docs/ci
https://github.com/playwright-community/jest-playwright
ПОСТУПАЕШЬ НА УЧЕБУ
@
УЧАТ ТРИ МЕСЯЦА РУЧНОМУ ТЕСТИРОВАНИЮ
@
...
@
РАДУЕШЬСЯ, ПОТОМУ ЧТО В ДРУГИХ КОНТОРАХ 8 МЕСЯЦЕВ
бля это такой пиздец
Вот хули мы тут чето с умным видом сидим, аноны?
Эти челы просто огромные деньги шибут на лохах, не туда мы пошли.
@
КУРС ПО АВТОМАТИЗАЦИИ
@
УЧАТ ПИСАТЬ ПУТЬ К ДРАЙВЕРУ
(даже я вахуе, мимоанон не осиливший документацию в конце прошлого треда)
Есть. Некоторые работодатели, нанимающие ждуниоров, котируют яндекс курсы, типа после них нормально их можно продавать заказчику как мидлов.
Более чем. Но контора была соткана из джунов, около 70% ребята без опыта, им платишь МРОТ, продаешь как миддлов (120к, один раз контракт не туда запостили), хороший бизнес.
Да, но есть огромный подводный камень, все набирают более-менее опыт, буквально полгода и сваливают дальше, был месяц, когда 1/4 фирмы ушла. А пришло буквально пару человеков, как нетрудно догадаться, два-три таких месяца подряд и пиздарики будут.
нахуя если они постеснялись опубликовать стату трудостройств за год? 16% у конкурента
>>593112
подводные в том что ты начал не с важного пункта - анализ рынка, а там 3000-5000-13000 откликов на одну вакансию,
добавь тревожный сигнал когда сам русов закрывает свои курсы призывая вкатышам остановиться и перестать копошиться как опарыши на дохлой крысе, сейчас разрабом залететь легче
>добавь тревожный сигнал когда сам русов закрывает свои курсы призывая вкатышам остановиться и перестать копошиться как опарыши на дохлой крысе
Чего блядь? Ничего он не закрывал.
>И чем тебе pytest не нравится?
Медленная громоздкая ненастраиваемая хуета, построенная на антипаттернах, в асинхронщину умеет очень ебано. Если на проекте используется пайтест - это 100% детект смузиебов и пузанов-вкатунов-через-курсы. Хочешь нормальный фреймворк - смотри например в сторону ward https://pypi.org/project/ward/
Забавно, что говорят уже такое было в 2008, когда люди кроме обучения еще брали бабки со составления интервью.
Вот тут чел рассказывает https://www.youtube.com/watch?v=4qqzNOVsDN4
мимо вкатился в 2017 прочитав Савина за 3 дня.
Да мне то пофиг, просто такой бизнес опасный получается, что убыль в конторе большая и наебнуться можно здорово, люди то никак не задерживаются. Это как в логистике есть ЕТА (estimated time of arrival - примерное время прибытия), так и у него в конторе надо рассчитывать срок жизни людей.
На сайте написано, что идет набор на весну 2к23.
>открываешь документ и читаешь текст маленьким шрифтом «регистрируешься как ип… и вообще мы ничего не обещали»
А в чем им профит тогда? Обучать тебя и не получить за это денег?
Ты учишься там? Расскажи, чо как?
Говорят там очень хуевая обратная связь, очень хуевые преподаватели, и т. д. Реально или пиздеж?
Учился на С++, большинство наставников были толковые, с обратной связью всё ок. Лучше, чем в среднем вузе. В общем, мне понравилось, но у меня была скидка 50%, а не 7%)))
>Ты учишься там?
Да, предпоследний проект сейчас делаю.
>Говорят там очень хуевая обратная связь, очень хуевые преподаватели, и т. д. Реально или пиздеж?
Там довольно много и ревьюеров (обратная связь), и преподавателей, и наставников. Я конечно могу допустить, что могут попасться не самые профессиональные работники, но у нас в группе с этим все хорошо. Отвечают в сроки, всегда дают пищу для размышлений, а не готовое решение.
Если тебе не понравится твой наставник, то от него можно перевестись к другому, на нашем курсе был такой прецедент.
>Расскажи, чо как?
По цене которой я покупал курс (-50%) меня более чем все устраивает. Но и сравнивать мне не с чем, это мой первый платный курс. В телеге очень много сокурсников делились историями, что они ушли с других платных, распиаренных курсов и пришли сюда.
Решил ради интереса пооткликаться на автотестерские ваки - 0 откликов, нахуй. Подумал, может в автотестеры только с мануальных тестеров переходят - стал откликаться на мануальщиков, АНАЛОГИЧНО.
Че за хуйня в бошках эйчарок? Им даже два года разработки в хуй не уперлись, кого они там ищут?
Ты только не рвись, но тестировщики из разрабов с опытом говно жидкое.
Вы начинаете плодить по привычке тяп-ляп и в прод. Дай бох чтобы ты был не такой, но большинство именно такие и еще с понтами "та ну это тестирование это для телок хуйня". Вполне вероятно именно поэтому тебя и игнорят.
Твое место -- это только найти проект в которой есть умный БА и тестеры с опытом рисования сценариев, а ты будешь тупо код пиздячить отсюда и до обеда, без вдумывания в покрытие и возможные сценарии
Хорошо расписал, правда есть. Только хрюши так думать не умеют, у них то критерии попроще.
Ну это можно прямо говорить на собесе и заодно жконмить вермя себе и людям. Ну или в сопроводительном письме накатать.
Мол прошу расстрелять меня как врага народа по собственнному желанию я не очень силень в теории тестинга, но могу кросиво рисовать код, ищу позицию автоматизатора-кодописца на которм хочу саморазвиваться в вопросах анализа,. приортезации, методологий и прочего тестматана.
Рынок перегрет. Спасибо конторам типа Geekbrains, Яндекс.Практикум, Хекслет и т.п.
Нечто похожее я и расписал. Результата нет.
Теория тестинга? Базовую терминологию я видел и слышал от коллег, пока работал. Перед рассылкой резюме еще сам почитал базовые вещи. Но какая там к хуям теория? Элементарные вопросы, макака-тестинг это вообще больше про здравый смысл и умение соображать.
>>594364
У разрабов также? Сам еще не пытался откликаться на разрабские позиции, не хочу продолжать это дело. Пару лет назад с небольшим опытом стажировки эйчары рвали мой телефон, я аж охуел от такого.
> не хочу продолжать это дело.
Почему?
Будучи автотестером гораздо сложнее релокнуться за границу. Я уже несколько месяцев ищу там работу. На позиции, созданные час назад, сразу десятки откликов в LinkedIn.
Потому что заебал маразм бизнеса, на который все айти работает. Я осознаю что в тестировании также с этим столкнусь, но хотя бы не буду ебаться с архитектурными проблемами, которые ебут мозги куда сильнее.
Если честно в целом айти заебало, это я так плавно выкатываюсь, откладываю копеечку и открываю свое дело вне айти. За границей в айти делать нехуй, если не фанат дела.
>не буду ебаться с архитектурными проблемами
Будешь
Ты плохо представляешь до каких мышей можно доебаться в page-object моделировании.
Что за продукт?
Методология разработки?
Число релизов?
Число членов команды?
Распределение обязанностей, кто тебя курировал?
Как строилось с лидом взаимоотношение?
Какие трудности были?
Короче говоря, проще говорить что один был, почему один - контора экономила, а направлял тебя лид по разработке
Там просят предоставить трудовую, там все видно
Или вы не оформляли электронную?
Как вы тогда удаленно работаете бля
Да. Требуют. Еще требуют минимум 2 документальных подтверждения от бывших коллег (если совсем ебанутые, то 3-5), что ты действительно работал там и в указанные сроки, фотографии с места работы. Желательно с универа договориться с кем-то в деканате, чтобы подтвердили, что ты учился. Не самое важное, но если подтвердят - хрюши радуются, и ставят плюсик в анкетку.
Ты как питон-разработчик востребован, если ты сеньор-помидор или хороший мидл.
На остальных уровнях такая конкуренция на рынке труда, что придется попотеть.
>>594366
>Элементарные вопросы, макака-тестинг это вообще больше про здравый смысл и умение соображать.
Ну надо знать техники тест-дизайна и прочую муть, это все изучается за пару дней внимательного чтения ссылок из оп-поста.
Сейчас это может и выглядит как троллинг, но году в 2015-17 помню несколько раз получал рандомные звонки от сб/хрюш из других компаний (банков), с расспросами о гребцах, с которыми я работал
Я недавно собеседовался в ЦБ, там спрашивали, может ли кто дать рекомендацию про вас. Но это ЦБ и единожды такой случай был, в другую компанию в итоге устроился после службы безопасности, она не звонила никому по прошлым фирмам, но беседовали плотно по биографии.
Сорян если уже обсуждали, никогда в вашем треде не сидел
В общем в июле перекатился из обычного бекендера в куву (выгорел просто), работа топ, тружусь литерали полчаса в день, но что то очень загоняюсь на счёт нейронок. Чё думаете, скоро порешают нас? Я понимаю конечно, что художники и формошлепы намного ближе к заводу, но всё же и мне оч не по себе
Да и стак у меня прям оооочеень простой - питухон+кукумбер. Раньше то я хоть на шарпе писал, типа умный был, а теперь сиди да шаги в нужном порядке ставь за 200к в месяц ну раз в неделю новый шаг допиши да и всё
Я не сосу хуи(
Я просто избалован тонилайферством и не хочу, чтобы оно кончалось
Бля я как подумаю о том, что придётся на работу ходить, созвоны посещать эти ебучие, Мэээ а может нейронки вообще всё порешают и придётся на завод идти...
> Чё думаете, скоро порешают нас?
Очень скоро.
https://github.com/features/copilot
Вкатывайтесь на завод, мужики. К тому моменту, когда пойдут массовые сокращения тестировщиков, у вас уже будет опыт и разряд.
А мне кстати копилот не понравился. Помню, в 2021 году вышла визуал студия 2022 и там автокомплиты добавили. Я ими тоже попользовался и перестал. Они какие то навязчивые и тупорылые, что автокомплит, что копилот
А вот всякие чатыЖопэтэ и новая хуйня от Яндекса действительно пугают
Бляяяяяя мб я параноик но я прям трясусь об этом не по детски. Мне всего 21, дайте пожить хоть лет 15 достойно, ну пж
Нет, в блокчейн
Но что-то появилось мнение что надо делать разворот и учить джаву, т.к. в питоне ощущение что сложнее вкатиться, а джава наоборот.
Мнение? Проясните, о великие автоматизаторы.
Всем петон рекомендуют, но на жабе больше вакансий.
У тебя на проекте есть питонисты? Джависты? Потенциально кто может помочь - каким языком они владеют, помимо русского? Ориентируйся исходя из этого.
Жаба - копроративные системы, банки, серьезные вещи в общем.
Петон - модные-молодежные проекты
Да в питухоне учить то особо нечего. Лучше сразу смотри кува фреймворки по типу бдд. А сам питун через пару недель начнёшь читать просто как английский текст кроме ебучих лямбдаговен, и нахуя их вообще изобрели бляяяяьб
Я вообще без какой либо подготовки перекатился, начальство сказало, что нужны кувы и будет +30% зп - я и вкатился тут же, хотя питон вообще впервые в жизни щупал. Так что лучше не тяни и не размышляй просто так над выбором, а просто устройся, там само как нибудь всё получится
Коммерческие проекты - C#
Для души и уника - C и матлаб
Матлаб кста похож на питон идеологически, возможно поэтому мне настолько изи было перестроить голову на питон, хз
А, так ты с программированием знаком получается, ясенухй змею несчастную освоил без б.
Был разрабом если чё, никакого отношения к автотестам вообще не имел и даже не знал, что такое бывает. Думал есть только юнит и интеграционка
Ну ты просто написал, что переходишь - вот и подумал я, что ты тоже из разрабов выгоревший
нет я ручник
Придется всю жизнь по помойкам 3-го мира кататься
если ты не хуй с горы (в своей сфере) и можешь подтвердить это - тебе высшее образование необязательно. ты же знаешь это?
схуяли? у меня знакомый в убер попал без законченного образования, у него пару лет на физфаке и всё. или ты его незаконченное ВО будешь считать ключевым фактором?
с трудоустройством не должно быть проблем, если ты правда хороший специалист, могут быть проблемы с визами(наскок знаю с ВО легче делается трудовая виза), но я честно не знаю, как их решил знакомый. он после сво уехал, щас в европе. думаю, если очень сильно хотеть - все получится.
а сколько месяцев обучения нужно чтобы вообще вступить в эту конкуренцию? условно на джава бэк - спринг база данных и тд - требуется полгода(очень активного темпа) или год(среднего темпа). а в qa с этим как? и еще, если допустим берут стажером или джуном - тебя берут на ручное тестирование или сразу автоматизированное? я вообще слышал, что в qa пытаются вкатиться с минимальными знаниями, это так? просто если так, то я будто могу их перегнать при конкуренции.
США может быть, в Европе любой верхний диплом годится. Так чтоб совсем без диплома лично не знаю.
Анон, ты написал для тех кто знает, а для тех кто нет?
Вебдрайвер и сайпрес это альтернатива?
Ты советуешь только жс?
Что происходит!!!?
В некоторых странах можно без вышки спокойно работать. В ЕУ на своем опыте знаю что похуй на вышку, в Чехии получал рабочую карту, и ни на одном этапе даже ни вопроса про вышку не было. Не входящие в ЕУ сильно ебут по вышке, да, в Швейцарии и в ЮК после брексита обязательно нужна вышка чтобы получить ворк-пермит. Плюс в Азии ты без вышки вообще не человек, в Китае нихуя не позволят делать без вышки, в Корее такая же хуйня.
Сколько им раз не слал резюме, морозятся либо отказывают. Другие фирмы (в т.ч. банки) нападают, хрен отобьешься. Две hrюши похвалили даже мое резюме. А сберу чем-то я не нравлюсь, странные они.
Не сильно-то и хотелось и на самом деле.
Получи заочно или на вечернем, на очку офк не вариант идти.
Если скину почту, можешь туда резюме скинуть или в тред?
Личные данные офк закрась, но очень интересно знать какое резюме хрюши считают хорошим.
Щас написала кадровичка, а я все два года просидел в одной конторе (причём не в ДСах) и не знаю как там во внешнем мире обстоят дела. Глассдор не ищет именно в гейдеве (ну или я не знаю как искать), плюс неизвестно какой регион отражает ЗП уехавших после 24.02 контор.
Давай лучше расскажу, как делать резюме, дальше сам по методичке заебашишь. Допустим, ты работаешь на работе, где в описании вакансии было следующее:
-Проведение тестирования (функциональные, интеграционные, нагрузочные)
-Разработка, использование и поддержка сценариев тестирования
-Тесное взаимодействие с коллегами по отделу QA, разработчиками, аналитиками и другими участниками процесса разработки и выпуска ПО
-Анализ результатов тестирования
-Bug report, подготовка отчетности о результатах тестирования
-Участие в проведении интеграционно-функциональных и нагрузочных тестирования
-Составление SQL запросов
-Написание sh/bash скриптов
Преобразовываешь это в описание своих действий, добавляешь детали, ненужное убираешь. Получается типа
-Проведение тестирования WEB (функциональные, интеграционные, нагрузочные)
-Разработка, использование и поддержка сценариев тестирования
-Написание тест-кейсов (TestRails)
-Scrum-команда (2-недельные спринты, размер команды: 20 человек)
-Анализ результатов тестирования (метрики Jira)
-Отчетность о результатах тестирования, баг-репорты – Jira/Confluence
-Интеграция сторонних API (REST)
-Тестирование API (Postman)
-Нагрузочное тестирование (Jmeter)
-Составление SQL запросов (inner, join)
-Написание sh/bash скриптов (автоматизация развертывания окружения или зачем оно нужно, конкретизируй)
Порядок лень править. Сперва - тестирование. Затем наиболее крутые навыки типа жметер, скл, скрипты, про команду и документацию в конце как очевидное
Затем есть в хехеру графа "О себе", смотришь какие умные слова и инструменты были, переносишь это туда с какой-то вводной фразом типа "работаю с этой хуйней" или с юмором наверно тоже позволительно написать "они мне как родные: Jmeter, MySQL, TestRails, Postman, scrum, насчет юмора не знаю, хрюши могут и заценить такую клоунаду, а могут пальцем у виска покрутить, так что все же лучше обычные фразы использовать
Давай лучше расскажу, как делать резюме, дальше сам по методичке заебашишь. Допустим, ты работаешь на работе, где в описании вакансии было следующее:
-Проведение тестирования (функциональные, интеграционные, нагрузочные)
-Разработка, использование и поддержка сценариев тестирования
-Тесное взаимодействие с коллегами по отделу QA, разработчиками, аналитиками и другими участниками процесса разработки и выпуска ПО
-Анализ результатов тестирования
-Bug report, подготовка отчетности о результатах тестирования
-Участие в проведении интеграционно-функциональных и нагрузочных тестирования
-Составление SQL запросов
-Написание sh/bash скриптов
Преобразовываешь это в описание своих действий, добавляешь детали, ненужное убираешь. Получается типа
-Проведение тестирования WEB (функциональные, интеграционные, нагрузочные)
-Разработка, использование и поддержка сценариев тестирования
-Написание тест-кейсов (TestRails)
-Scrum-команда (2-недельные спринты, размер команды: 20 человек)
-Анализ результатов тестирования (метрики Jira)
-Отчетность о результатах тестирования, баг-репорты – Jira/Confluence
-Интеграция сторонних API (REST)
-Тестирование API (Postman)
-Нагрузочное тестирование (Jmeter)
-Составление SQL запросов (inner, join)
-Написание sh/bash скриптов (автоматизация развертывания окружения или зачем оно нужно, конкретизируй)
Порядок лень править. Сперва - тестирование. Затем наиболее крутые навыки типа жметер, скл, скрипты, про команду и документацию в конце как очевидное
Затем есть в хехеру графа "О себе", смотришь какие умные слова и инструменты были, переносишь это туда с какой-то вводной фразом типа "работаю с этой хуйней" или с юмором наверно тоже позволительно написать "они мне как родные: Jmeter, MySQL, TestRails, Postman, scrum, насчет юмора не знаю, хрюши могут и заценить такую клоунаду, а могут пальцем у виска покрутить, так что все же лучше обычные фразы использовать
https://playwright.dev/ -- поддерживает почти все менйстримные языки (нет, бейсик не поддерживает)
Сайпресс, wdio только ДЖС. И в целом хули там учить, он же прост как грабля с точки зрения автотестинга.
Тут скорее негодование про уровень зп 120К мидлу в москве как-то по-нищебродски. Вообще говорят что сейчас вообще не особо адекватные зп у джунов и мидлов, какую зп просить аля с 3+ лет опыта хер знает, 200 не дадут, только сбер и подобшая финтех щляпа
Тот, кто умеет себя продавать и больше ответственности берет, меньше косячит.
А вообще градации в ручном по факту нет, описание вакансий идентичное, что для лидов, что для джунов.
мимо
>>А вообще градации в ручном по факту нет, описание вакансий идентичное
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0
Это троллинг или ты боишься, что твое место отожмут джуны?
Удачи в поиске мега-требований у сеньоров
https://hh.ru/vacancy/73577741
https://hh.ru/vacancy/76115101
Или даже у лидов - https://hh.ru/vacancy/75680879
Ты вкрай одебилел от чтения википедии, что как попугай высираешь эту ссылку в тред?
Софтскиллы только для интервью, а агрессирование по расписанию
Учу автотесты, а оно не получается!
После логина делаю проверку, что домашний экран для залогиненного пользователя отображается. Отрабатывает через раз, впихнул туда
>Thread.sleep(1000);
Теперь отрабатывает. Но чувствую жопой, что решение костыльное.
Так же скачал новую книгу Boni Garcia - Hands-On Selenium WebDriver with Java_ A Deep Dive into the Development of End-to-End Tests-O'Reilly Media (2022)
А там ассерты повсеместно
>assertThat(rowsInForm.size()).isEqualTo(5);
У меня в Идее они не отрабатывают, красным подчеркнуты
Пробую импортировать исходя из
https://junit.org/junit5/docs/current/user-guide/#writing-tests-assertions
import static org.hamcrest.MatcherAssert.assertThat;
Но бестолку, все равно красное.
я не из тестировщиков, а из разрабов. В вакансиях - тоже одинаковые требования по технологиям к джунам и сеньорам. Но... Очень важное но - глубина знаний в этих технологиях у джуна и сеньора разная. Поэтому то, что ты приводишь как пруф требования в вакансиях - хуйня. Лучше говори по факту.
Масса знакомых вкатилась с фейкостажем и их оценили выше ребят, имеющих реальный опыт.
Сам работаю лидом, но теорию вообще забыл, а джунов по теории опрашивают вдоль и поперек на собеседованиях, так что на джуна я не прошел бы интервью скорее всего
Обычно люди, кто вкатывается с фейкостажем, сыпятся, когда у них начинают спрашивать чем они занимались и как. Если, конечно, у них нету какого-то наставника имеющего этот опыт, который их может погонять по знаниям, которые получаешь в процессе реальной работы. А вообще, если ты расскажешь, как можно эффективно сымитировать реальный опыт - то это будет довольно интересно.
Просто и безо всякой задней мысли придумывают себе легенду, про фейкоопыт ведется тьма рассуждений последние тредов 5.
анончики, помогите с заданием
Вы новую версию бэкенда на 50 серверах. В рамках тестирования вам нужно поочередно проверить ответы на 20 запросов. В сумме 1000 запросов на разные доменные имена. Как вы организуете работу?
Вы начали работу в команде разработки мобильного приложения. Вам поручили составить наиболее полный список запросов, посредством которых приложение взаимодействует с серверной частью. Как вы это сделаете?
>>Thread.sleep(1000);
>Теперь отрабатывает. Но чувствую жопой, что решение костыльное.
Да, костыльное. Когда у тебя таких тесто будет 200, это будет 200 сек ождинания
Сделай ожидание какого-то элемента на странице, после логина..
Тогда оно будет падать по таймауту, если не нашлось или отрабатываться раньше без принудительного ожидания
Тысячи контор на рынке, иногда человек такого уровня, что ты будешь уверен, что он пиздит про опыт, а на деле там реально 1-2 года тыкания, просто в команде с хуевым воркфлоу
>Вакансия опубликована 16 января 2023 в Краснодаре
>Вакансия опубликована 11 января 2023 в Краснодаре
>Вакансия опубликована 4 февраля 2023 в Краснодаре
Справедливости ради, офк там не будет адекватных требований, потому что это он-сайт вакансии в дно регионе, там и вилку, предполагаю, предложат вовсе не синьорскую.
> просто в команде с хуевым воркфлоу
А каким боком тут воркфлоу, скорее просто человек дурак.
Ну вот ты джун с попытом 1 год и соотвествующими навыками, приходишь в новую компанию, где ты единственный тестер, где тестированием никогда серьезно не занимались, и просто некому тебе помочь. Отработал там кое-как еще год, и вот ты тестер с двумя годами опыта, но скиллами на уровне полу-года. Твои действия? Это классическая ситуация была раньше. Сейчас как хз, выкатился давно из айти.
Так они во все крупные города дублируют свои вакансии
>>599575
Двачую этого знатока. Знал одну женщину с 8 годами опыта в тестировании, а по факту очень скромные умения, про инструменты еще скромнее, знала лишь как смотреть запросы в Чарльзе, автоматизацию вообще не осиливала даже запустить (когда еще не было встроено в СИ) и ничего, получала свои 200к/наносек и в ус не дула.
>>599494
Типа так?
>WebDriverWait wait = new WebDriverWait(driver, Duration.ofSeconds(10));
>wait.until(ExpectedConditions.textToBe(By.className("screen"), "4"));
Проблему с assertTrue заборол, в книге нашел ссылку, что этот функционал обеспечивается библиотекой AssertJ, почему-то через вкладку "зависимости" в самой Идее она не хотела ставиться, может интернет слабый, хз, а на сайте самого ассертЖ нашел иной вариант встраивания в мавен
https://assertj.github.io/doc/#maven-3
И о чудо, сразу скачалось.
>>599460
>Вы новую версию бэкенда на 50 серверах
Вы случайно двач.
>Так они во все крупные города дублируют свои вакансии
там литералли написано он-сайт в описании
Ну ты сравнил работу на дядю ну пускай за 200к и целый бизнес.
Преподавать курсы в разы легче, чем работать. Ответственности тоже как таковой нет, а деньги более менее те же, если ты джуномидл, вот и преподают.
Ну так ты опыт проебываешь на какую ту херню, разве нет?
>Типа так?
>>WebDriverWait wait = new WebDriverWait(driver, Duration.ofSeconds(10));
>>wait.until(ExpectedConditions.textToBe(By.className("screen"), "4"));
Что-то такое.
Господи, какое же джава говно мамонта
Зато вакансий много, методичек полно.
Можешь вообще обернуть это дело в функицю с аргументом в виде селектора и использовать потом где надо.
А потом поймешь зачем нужны тестфреймы где такие решения есть из коробки
запросил 120к на собесе в гэмблинг на ручника с прицелом на авто. Чуть больше года опыта. Думаю продешевил
Никакого преимущества. Тут один разраб выкатывался в QA авто - соснул хуйца с нулем откликов, т.к. опыт нерелевантный.
Лол, сейчас это самые богатые работодатели.
С опытом в гемблинге можно перейти в гемблинг на 1.5 зп от финтеха
диван
Самая богатая - крипта, потом банки идут, затем коммерция.
>>602238
Да все в нем специфичное, считается, что человек тупеет, тестируя этот кал
А что геймдева касается, тут более очевидно, например тебе повезло и устроился аж тестировать миртанков, ты умеешь тестировать интеграцию моделек в их клиент, параметры смотришь и графические элементы. А потом у тебя путь - другие танки, в которые тебя никуда не возьмут, ведь ты работал у конкурентов. Так было по крайней мере пару лет назад, ну и обратная практика соответственно. Веб и мобилки - наше всего.
>Да все в нем специфичное
Ну что - все? Конкретизируй. Чем оно от банковского кала отличается?
Те же перегоны цифр туда-сюда-обратно. В финтехе и прочих тестированиях всяких crm и прочего говна, которого на рынке 99% тоже ничего умного.
А хз, работодатели косо смотрят. Мне так другие куа поясняли и даже hrюши. Даже пару вакансий встречал с описанием прям в тексте, работали в гемблинге или геймдеве? Для нас это нерелеватный опыт, катитесь отсюда
ребзя, а есть вообще вакансии Junior AQA, почему за год регулярного просмотра вакансий не видел такого? Вот вроде не много разобрался я в этой автоматизации, сделал проект на пайтоне по автоматизации API, залил его на гитхаб, есть чуть больше года опыта ручной макакой. Как теперь перекатиться на авто, если джуновских позиций нет, откликаться на мидлов?
Yes
Пробовал по лейбл, не видит такой, роль тоже.
Не понимаю как ему передать информацию с такого всплывающего окна, оно же даже без локаторов.
С хуяли не с жирой? Что именно тебе интересно?
мимо сеньорка, работающий онли в криптостартапах
Ну если ты работаешь в какой-то бирже там мб и с жирой, а вот допустим несколько ребзей делают свой коин.
Делают сайт, все такое.
Там девелоперов у них будет ну 3 и один куа.
Нахуя им жира?
какие есть лайфхаки по поиску работы в крипто-стартапах?
Где вакансии искать? Что задрочить надо для этого?
ручник-1.5-года
Сап, такой вопрос
Откликался недавно на вакансию qa atomation без опыта в автоматизации, на созвоне сказали, что они посредники, мол рисуют мне 5 лет опыта и находят мне вакансию сеньера. Типа готовят к собесу, дают ментора и будут во время самого собеседования помогать, как то подключаться, не понял как. Потом во время самой работы ментор будет посвящать мне два часа в день, помогать и учить, контракт с ними на год. Так вот в чем их профит, говорит, что зп будет около 200 тыщ, с них я буду иметь 40 и на протяжение года каждый месяц добавляться по 5 процентов. Через год контракт заканчивается, могу либо продлить на других условиях или работать сам. Слышал кто то про такие схемы? Норм или хуйня?
платить ничего не надо, кроме того что будет с зарплаты уходить
да, сегодня уже связался ментор, сделал мне резюме
Веселый трамплин получится, два года у них посидишь в конторе, все обучат-научат, все покажут, потом уйдешь и якобы с 7 годами стажа будешь пытаться себя продать, но уже за 300к/наносек.
Кстати в чатике по куа вчера негодовали, что учат вписывать опыт людей прямо на курсах, проигрываю с них.
И еще такой контент завезли https://youtube.com/watch?v=xEha3hsTUnk
нет
Есть процесс, который должен работать с определенным объектом в базе. Эти обхекты должны быть уникальны. Т.е. сначала процесс чекает его наличие и либо использует имеющийся, либо создает новый и использует его. Создавать новый при наличии подходящего нельзя.
Транзакционная хуйня, которая это делает, включает запросы вовне и поэтому может выполняться несколько минут. Словил баг: если два процесса запускаются примерно одновременно, то в параллельных сессиях они делают проверку, а потом делают два коммита - и хуякс! Получаем дубль.
Как это описать в дефекте и какие дать шаги по исправлению? Я не в курсе что разраб вообще должен делать чтобы это фиксить
Есть. Что ему делать в офисе, если все разрабы из этого офиса все равно на удаленке?
А что у тебя за задачи, если тебе прям требуется какая-то генерация? По моему опыту, любой набор Е2Е можно закрыть каким-то вручную собранным набором. Тем более, если запускаешься на тестовом стенде, то можно просто подчистить базу после выполнения. Если под каждый тестран разворачиваешь инстанс, то и подчищать ничего не надо.
>И еще такой контент завезли
Я в ахуе блять че люди творят. Особенно интересно, что он говорит, что все продолжают работать после испыталки. Мне кажется такие челики как раз на испыталке должны погореть. Хотя хрен ли с них взять, сидят два инфоцигана, торгующие воздухом, что-то безпруфно доказывают.
ЧСХ, не горят на испыталке. Не одного друга так вкатил в профессию, один вообще в аналитику пошел.
но тест ран
Я же проранил только что тест, 3.8 секунд у тебя это заняло..
Все я разобрался надо было функцию назвать тестом
Плейврайт проще пайтеста
На компьютере
Ну чего ты так сразу.
Я же не знаю как там у вас процессы, вдруг плейврайт никто не юзает и всем удобнее читать пайтест или наоборот.
Я вообще мимопробегал
Да, это все проебом. Для автотестинга уровень прогружения в кодировывание так страшно глубок, что феерически похуй на чем писать. И чаще всего это зависит от дебила по кличке Манагер, который в технологиях хуже чем говно, поэтому начинается "наси паграмисти писуть на %яп_нейм%, поэтаму автотесты тоде надо на %яп_нейм% пейсадь. А вдруг девы тоже будут их делать да блят щас, они к 20 годам едва научились ложку мимо рта не проносить, а тут такие задачи"
>МАААМ, НУ МАААМ, Я КЬЮЭЙ, Я КОНТРОЛЛИРУЮ ПРОЦЕССЫ НАПИСАНИЯ КАЧЕСТВЕННОГО ПО, А НЕ ПРОСТО ФОРМОЧКИ ТЫКАЮ
Ручная макака спок.
Для e2e тестов на cypress че лучше JS или Typescript?
плейврайт + пайтест
Ля ты обосрался.
вот сам код, но так понимаю проблема в хромдрайвере, уже все перепробовал, что нашел, версия с хромом совпадает
Стать фембоем.
>пойти по пути самообучения через ютуб, книжки, гитхаб?
Это.
Евли ты по итогу сможешь демонстрировать что чему-то научился, будешь выгоддно выделяться на фоне инкубатоских с курсами
Анон, дело говорит, возможно ты можешь ещё и в инглиш, тогда будешь выделятся вдвойне, хотя в любом случае изучать все что связано с ит лучше не в российском сегменте интернета.
Поясни за ЭДЖАИЛ я пока лично не столкнусь, так и не пойму что это за хуйня? Это что-то эфемерное или нет?
> говорят, что ты сильно загружен задачами и надо передать что-нибудь коллегам
> ты по полдня ничего не делаешь
Действия?
Тогда я не буду делать вообще ничего и могут начаться вопросы.
Передаешь
АНАЛИЗ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ,
ДОРАБОТКА ТЕСТ-КЕЙСОВ, ЧЕК-ЛИСТОВ,
ПОДГОТОВКА ТЕСТОВЫХ ДАННЫХ,
АКТУАЛИЗАЦИЯ ТЕСТОВОГО ОКРУЖЕНИЯ,
НАПИСАНИЕ ТЕСТОВЫХ СТРАТЕГИЙ,
ТЕСТ-ПЛАНОВ
УЛУЧШЕНИЕ ТЕСТИРОВАНИЕ API С ЦЕЛЬЮ ПОВЫСИТЬ СКОРОСТЬ ПРОХОЖДЕНИЯ НА 0.1 МС.
Пиздец. Ручной макакой седня отхуярил почти без остановки почти 10 часов чистого времени. Как же я ебал эту хуйню. Первая работа, чуть опыта наберусь и свалю.
Сколько разработчиков? Первый рабочий день? Что за проект?
У меня были регулярные моменты простоя даже когда был один на 10 разработчиков.
Нормальный темп у них. Им не надо сразу три системы тестирвать. Хуярят каждый свой модуль
Что оно есть и оно ахатматтически ебашит тесты.
И еще надо знать вежливое обращение к девопсам "Эй холопы, а ну изволили мне тут быстро все нашуршать по пайплайнам этим вашим".
Во фреймах интеграция с сиай прописывается одной, ну двумя строчками в конфиге. Тебе там знать вообще нехуй не надо, кроме разве что это такое и нахуй падало
git config --global user.name "Моё имя"
git config --global user.email "Мой новый адрес электронной почты"
C:\Users\имя пользователя*\Desktop\web\13th> git push -f origin master
remote: Permission to "путь/React-Page.git" denied to
"Мой старый аккаунт". fatal: unable to access
'github.com/путь': The requested URL returned error: 403
Как убрать старый аккаунт, чтобы он не мешал?
Можно ли при регрессе скипать то что покрыто апи тестами?
Понял, что на работу уходить часа 2-3 в день в нынешней компании, хотелось бы чем то еще время занять
Это только фриланс и рога и копыта. В приличных местах ты подписываешь бумагу, что такого делоц не будешь. И это правильно
А трогаешь себя в этот момент?
В лавках развитого мира(особенно продуктовых) за таким следят и это считается весьма суровым косяком вплоть до судебных разбирательств. Получишь Каинову печать у всех рекуретров дальше Барнаула.
В стране РФ, из галер, как минимум Люкс и Епам(не в курсе есть ли они сейчас у вас, Люкс еще в прошлом апреле обьявлял о сворачивании операции) дают тебе на подпись документ о неделании такого прям вместе с офером.
Такое надо прояснять прям на старте, потому что на той же галере все это зависит от клиента. Может да, может нет
>за таким следят
Как? Ну вот у тебя два компутера, ты никому не говоришь, как ты обнаружишь, что анон не просто обладает низкой производительностью, а работает на двух работах?
>В лавках развитого мир
На реддите даже доска есть "overemployed", где люди на 2-5 работах имитируют бурную деятельность.
>Такое надо прояснять прям на старте
T.e. ты планируешь своему кабану говорить что работаешь спустя рукава потому что на нескольких работах? С такой конспирацией действительно лучше не брать больше 1 работы
>спустя рукава
Чего вдруг?
Ресь не о том что ты работаешь как заводчанин на похуях, а про то что сотрудничаешь с неколькими клиентами.
>>618630
>Как
Путем мониторинга доходов чаще всего.
Ты обычно информируешь работодателя о своих доходах, чтобы они знали как тебе отжимать для налоговой. И еще есть пара тулов. Ну и опять же вторая компания с которой ты работаешь тоже может быть заинтересована в невозникновении конфл икта интересов.
И вообще от твоего поста веет постсовковым дузом "я такой несчастный иду работать на заранее противного мне работодателя, которому уже на берегу планирую впаривать кал". Ты в б таксиситы лучше пошел бы с такими настроениями. Или в охранники. Меньше стресса будет
Говорю е тебе, хочешь пиздячить на два стула, вместо того чтобы доить одного клиента на нужные тебе суммы денег, иди на биржи фриланса, будешь студентам курсовые делать за 100 долларов, по пять штук в неделю или соевым стартаперам говно впаривать. И никаких вопросов.
>Путем мониторинга доходов чаще всего.
Впервые о таком слышу. В профессии пять лет.
>"я такой несчастный иду работать на заранее противного мне работодателя, которому уже на берегу планирую впаривать кал"
Я такого не говорил, наоборот заебись кабаныч, если у тебя нагрузка комфортная и в шею не гонят, что ты начинаешь задумываться о получении второй работы
>Ты обычно информируешь работодателя о своих доходах, чтобы они знали как тебе отжимать для налоговой.
Это на западе так?
>И еще есть пара тулов.
Таймтрекеры и анальное зондирование что ли, такое еще где-то применяется? Мышка не шевелится 3 минуты, ага, ну все ясно, штраф выписываем.
Реально на такие же бабки в QA джуна перекатиться или скорее всего меньше будет?
Маловероятно. Видел отчет по прошлой фирме, который скинули не в тот чатик, без опыта вкатуны получали 14-40 тыс рублей, как договорятся короче. Но это нищая фирма, возможно ты в столицах получше что найдешь
>>Ты обычно информируешь работодателя о своих доходах, чтобы они знали как тебе отжимать для налоговой.
>Это на западе так?
Угу.
Допустим я начал работать в 6м месяце года. Работодатель обычно(это не обязательно, но тогда ты сам разруливаешь налоговые несхождения в конце года) просит меня указать мой доход за предыдущие 6 месяцев и подтверждить что я не выхожу или выхожу за рамки своей налоговой группы, чтобы они знали сколько отслюнить налоговой с зп ежемесячно, чтобы в конце года сошлось.
В случае если ты получаешь от работодателя А и от Б, при этом не сказал про доход от Б(не надо говорить про то что это именно от работы, важна сама цифра), у налоговиков не сойдется в рассчетах и тебе выкатят просьбу посчитать правильно и доплатить. А также информируют работоодателя о том что бухгалтерия у них говно и не сошлось. Резонно что к тебе возникнут вопросы какого хуя ты неправильно информировал А о доходах. Если лавка какой-то финтех, то там сразу встанет на уши СБ и начнет рыть хули ты шифруешься от своего любимого эмплоуера о своих доходах. В итоге вопрос спаливания тебя в том откуда дрова, это вопрос времени. Если политика компании не предусматривает работу на стороне(а то 99% случаев, чтобы не допускать конфликт интересов) тебе пизда. Если начнешь фантазировать что ты лепишь слоников их говна и продаешь на рынке с небывалыми барышами, то это уже даже хуже, потому что ты сознательно дезинформируешь нанимателя.
В случае если такого нет, то тебе просто скажут что айайай, зачем ты подставил бухгалтеров.
Но конечно в сухом остатке вопрос в отношении работодателя к такому. Обычно те кто работает на несколько клиентов, это б2б(частный предприниматель, ЧП, СПД я уже не помню как оно на постсовке) по актам выполнения работ. В десятых в Чехии так даже наебывали государство. Там нельзя работать б2б если сидишь в офисе на зп. Поэтому делались договоры с двумя и боее фирмами(на бумаге, по факту ожна фирма) и рабобтали себе, пошлепывая хуем по лбу налоговикам.
Думаю куда пробовать вкатываться. В свое время поверхностно изучал PHP SQL, намного позднее залез в JS на уровне открытых курсов, документации и написания юзерскриптов для себя. Ничего суперсложного, но юзал IndexedBD, local storage, с ДОМом там ковырялся. Фреймворки чисто примерно представляю что такое.
В общем, я бы оценил свои знания как глубоко ознакомительные. Отсюда есть понимание, что до реальной работы надо пердолиться очень долго. Но мне это всегда было интересно, можно сказать как хобби. Могу по 15 часов пердолиться со скриптами без профитов кроме результата.
У вас же, я смотрю, такого гигантского объема знаний не нужно для работы, не с полного нуля в понимании работы интернетов можно быстро вкатиться. Но интересно ли это вообще? Встречаются сложные задачи? Намного лучше какой нить техподдержки?
Нет, хуета полная. За 6 лет заебало.
Если коротко, то знать английский и устроиться в иностранную компанию.
Отстой, в текущем месте как бы есть варики горизонтально перейти без потери в деньгах (чуваки наши мувались в QA не раз), но все очень туманно в этом плане к сожалению.
> отчетируете
То есть она не нашла слово "отчитываться", но по каким-то аналогиям сама подобрала сама слово хоть и неправильное, но понятное по смыслу?
Это меня удивило даже больше, чем код, который она пишет. Люди всё.
На хх в последнее время стали писать в вакансиях, что берут только студентов/выпускников вузов крупными буквами:))
А можешь про нагрузочное спросить?
>имплаинг студенты, пинавшие хуи 4 года и учившие дедовские технологии, хоть чем-то лучше вкатунцов с курсов
Хрюшки такие забавные.
Тем не менее, доказали, что способны делать монотонную работу на протяжении 4-х лет, значит уже не совсем дураки
Даже с опытом?
https://www.jetbrains.com/ru-ru/aqua/
Будет ли эта аква разъёбом и мастхевом для нас, автоматизаторов? Или окажется такой же бесполезной, как Аква с пика?
В таком разрезе разницы нет. Я про случай, если человек вкатун и бывший продавец-консультант. например
> учёба на прогера отличается от монотонной учёбы на инженегра?
Ничем, они оба норм, так как имеют диплом. Даже философская вышка лучше курсового вкатуна.
Локаторы в самой ИДЕ смотреть можно и на этом все? В описании чуть больше, но вообще гора родила мышь.
> гора родила мышь.
Судя по всему да.
Сильно боюсь вся история успеха будет построена на откатам фирмам которые купят лиценцию и опаивание манагеров с целью впраивания сего чудо решения.
854x480, 0:12
Имхо хуйня, нахуя что-то придумывать отдельно, если и так все работает в интелидже. Как будто в ней была какая-то потребность или запрос, выглядит как просто как ненужная высосанная из пальца хуйня.
>Формирует абсолютный искпас
Я накачал каких-то курсов, а там путь к элементам в автотестах указан типа
/html/body/div[1]/div/div/div[2]/div
Знатно ахуел. И люди это покупают!
Ну это все что нужно знать про курсы.
Я просто эту шизу с курсами прошел в конце 90х начале 00х, когда было
"СТАНЬ ВЕБДИЗИГНЕРОМ ЗА ДЖВА ДНЯ, всего за 150 долларов мы научив вас писать аштэмэл теги и вы станете зарабатывать мульядры денег. Наши курсы послал нахуй сам Лебедев!"
Трахать
Вот даже не поленился найти, хоть удалил с харда, они на ютубе даже залиты https://www.youtube.com/watch?v=KdD2QI14krs
Ну кстати тут ты зря нудишь(и я тоже), такое добро допустимо, но разве если у тебя есть дублированые элементы и ты просто указываешь что нужный тебе находится в другой области.
Колхозанство, но для сельской местности сойдет.
Первый конешн да, кровь с глаз текет струей, ни к чему другому кроме имени класса, которое вероятнее всего низера не стаитческое привязаться не судьба была чтоли?
Я думал там что-то уровня /html/body/div[1]/main/div[2]/div/div[291]/div[2]/figure/a
>такое добро допустимо
Разве? Насколько я понял, это реакт и все эти веселые классы при пересборке приложения будут иначе называться.
я имел ввиде конструкцию типа //что-то//что-то
В целом, все кроме первого вряд ли поменяется.
Вообще такую хуйцйню надо у разрабов уточнять, насколько оно там у них статично или не. Просто у элемента может ни быть нихухя кроме этих аттрибутов, поэтому что есть к тому цепляемся
судя по тому что в последнем члене ключа только единицы и нули, циферка (2) означает систему исчисления. Если это так то при переводе всех членов ключа в десятичную систему получим 1057. Как из этого числа родить ключ для XOR и Цезаря хз. Для XOR по идее нужен ключ - число в двоичной системе с 8-ю знаками, так как фраза делится на числа с 8-ю знаками чтобы получить норм англ символы а не кракозябры. НО первое число с 7-ю знаками, то есть
1000001 01111001 01101000 01101111 01110000 01100001 00100000 01011010 01100010 01101000 00100000 01111000 01100010 01101100 01110100 01011000 01100010 01101100 00100000 01100011 01110110 01110011 01000010 01110111 01100001 01001000 01111010 00101001
я не знаю почему в первом числе потерян 0 в начале, хотя https://www.rapidtables.com/convert/number/binary-to-ascii.html норм показывает.
Для Цезаря нужно ключ - число не более 26, так как в англ алфавите 26 букв.
Куда и как прикручивать полученный результат 1057 хз.
Ключ в буквы из двоичного кода (нафига ты его в десятичный-то перевёл?) переводить не пробовал?
О, курс ВК. Лови тот же вопрос, но из админки. Ответ, естественно, не покажу)
Я догадывался, что на мейлаче сидят сверхразумы, но не суметь в сложение и вычитание - это прямо сильно. Как ты умудрился получить, что 2022-1355+87-222-525 = 1057?
>Аноны, работодатель выставил вакансию на мою позицию на хх.
Уверен, что тебя уходить будут, а не расширять? Есть предпосылки?
Не походит на расширение, у нас бывает такое, что задачки в баклоге кончаются, а других нам не кидают. Очень сильно настораживает, не хочется проебываться без работки совсем.
Учусь на 2 высшем по IT
Есть неплохие познания в ООП, недавно откликнулся на вакансию в a1qa, позвали на собес.
Кто-то проходил его? Или может работаете в этой компании, что подскажете?
Тогда выставляй резюме, скрой только от своей шараги
Что запрашивать хз, сколько сейчас получаешь? Сделай х2 если сумма низкая.
Когда будут спрашивать про ручное, скажи что соотношение было 20/80 в пользу авто.
>куда податься
Куда возьмут, хотя может с годом опыта реально сразу попасть в ламповую контору
надо же а, юзал сайт-калькулятор с багом и он мне ключ посчитал неправильно, выдал 1057, а я не проверял. Теперь все сходится, спасибо!
ответ я уже посчитал) судя по скрину ответ валидируется автоматом. а по sql запросам тоже в автомате? там есть нюансы так как названий таблиц не дано и их нужно придумать, соответственно они будут у всех разные, плюс названия столбцов на кириллице, кто то будет ставить кавычки кто то то нет. Плюс там три запроса в одном задании, а форма для ответа одна, люди будут кто 1. 2. 3. ставить, кто 1) 2) 3) - опять у всех по разному.
Вроде, ручками ответы смотрят те, кто отбирают.
Хмм, спасибо за ответ анон. Резюмешку выставил, пока праздники ожидаю. Зп 60к Что на собесах спрашивают про ручное тестирование? Про постман и теорию?
>- База знаний https://github.com/VladislavEremeev/QA_bible
По факту что угодно могут спросить, обычно спрашивали у меня:
Позитивное/негативное тестирование
Регрессия, смоук/дымовое
Тест-дизайн
НТТР, заголовки ответа/запроса
Разница между GЕТ и PОSТ - что использовать для передачи пароля
Разница между НТТР и НТТРS, роль SSL
Коды 200, 300, 400, 500
Получил код 404, 504 - твои действия?
Особенности тестирования мобилок. Как бы подбирал тестовые устройства
Как бы тестировал микроволновку, логин, техники тестдизайна
. Выстави 100 тыс в резюме
Спасибо!
Как автоматизатор может не уметь в ручное тестирование?
> выставил вакансию на мою позицию на хх
Спроси напрямую. Это вполне нормально. Но вообще не представляю, нахуя и как они будут искать замену единственному тестировщику, который уже погружен в проект. Кто собесить то будет?
>Если
судя по этому, ты полный сельский даун, так что НУЖНО вкатываться, будешь своим у тестеров
У меня на проекте скоро будет редизайн, фронтовых тестов ваще нет, но планируются.
Имеет ли смысл просить разрабов зашивать некие ИДшнкики к компонентам что бы за них удобнее было цепляться?
> делаешь регресс, а тебя понесло исследовать какую-то хрень.
Так это не просто блажь, часто регресс это единственный повод пощупать внедрённый ранее функционал.
Вот сделали вы эпик за две недели, проверили самые основные сценарии и в прод. А потом ты видишь его в регрессе и понимаешь, что как раз лишний час ещё есть. Можно наконец разобраться, как оно работает, лол.
> Имеет ли смысл просить разрабов зашивать некие ИДшнкики к компонентам что бы за них удобнее было цепляться?
Один хуй нужно будет лезть в код и смотреть названия. А если где-то не хватает локатора, то просить разработчика повесить.
Так что сам расставь локаторы, где тебе нужно
Напомнило таблицы на двачах где типа думер-зумер, вот это все
У нас нет индексации или плановых ежегодных пересмотров - как лоху приходится самому выпрашивать. Вот попросил. Жду.
Причём я в резюме приврал и написал больше чем надо и сделал как говорил тот анон в первом посте - написал тесты на питоне и выложил на гитхаб, им похуй
На 5к за 8 месяцев. После этой подачки расстроился и ушел в другую фирму на +50 тысяч.
за год почти на 50к подняли. Но есть подозрения, что я изначально себя продешевил
Аноны, получил приглашение на вакансию тестировщика без опыта и знаний. План работодателя в бесплатном обучении (допуск после трёх часового теста) и оффера лучшим выпускникам курса. Обучение 3 месяца идет и бесплатное. Компания нормальная и реальная, с большим штатом.
Какие подводные? Жёсткая конкуренция среди кучи таких же как я? Думаю я смогу обучиться. Время и желание есть + шарю в ПК и ПО. Ссу только страшной конкуренции.
Полтора года кормили завтраками, обещали пересмотр раз в полгода, не выдержал, ушел. Прибавка 70000 получилась.
Короче говоря, проще конторы менять, жадные они все какие-то.
Даже с платных курсов отпадает около половины людей, а ебашат по настоящему пара человек если верить https://youtube.com/watch?v=xEha3hsTUnk [РАСКРЫТЬ]
Сколько откликов послал?
Сейм, но подняли на 35.
Что за компания? Звучит, как моя. Правда у меня всё же некоторые знания были, чтобы пройти и не протупить
А, не, другая. Насчет этой компании ничего не знаю, надо читать отзывы, как там оно на деле и какие шансы на реальное место после обучения
Почти такой же. Совсем нулевиков прям не брали, хотя народ попал с разным опытом. Кто-то чисто после курсов, необязательно qa, без профильной вышки и опыта в айти, кто после уника. Было небольшое тестовое, для успешно выполнивших - собеседование, по результатам которого приглашали на бесплатное обучение в несколько месяцев. После успешной учебы снова собес и оффер для прошедших на оплачиваемую стажировку aka испыталку
Да
Расскажите как искали, как удается совмещать?
300к наносек, ты?
А ты видел сколько человек с тобой обучались? Какой процент по ходу обучения пропали либо которым тупо не предложили стажировку?
Нет. Тестирование назначили на ближайшее время. Если не пройду тест, то ладно ок. Будет обидно, если 2 месяца буду пахать и ничего не предложат. Не представляю сколько со мной будет однокурсников и иллюзий в собственной гениальности не имею. Вот и не уверен.
~900 откликов было на вакансию. После тестового и собеседования набрали в группу человек 30. В процессе обучения вышло/удалили человек 7 точно. Было ли им лень, что-то не понимали, не укладывались в сроки или нашли другую работу, я не знаю. Дошедшим до конца вроде всем предложили место, даже повторный собес проводили, если что не так было. То было что-то вроде устного экзамена по итогам обучения заодно
Но это от компании зависит, думаю. Надо конкретно по твоей смотреть
Ну и тебе ничего не мешает параллельно работу другую искать
>>627861
Ну не пахать же, а обучать бесплатно будут? Типа курсов, но с более неиллюзорным устройством после
>Дошедшим до конца вроде всем предложили место
Это круто что так получилось. Да, конечно это обучение и бесплатное если тест сдать. 900 откликов это конечно сильно. Ну ладно, на тест уже позвали. Хули нам авантюристам
>~900 откликов было на вакансию. После тестового и собеседования набрали в группу человек 30. В процессе обучения вышло/удалили человек 7 точно. Было ли им лень, что-то не понимали, не укладывались в сроки или нашли другую работу, я не знаю. Дошедшим до конца вроде всем предложили место, даже повторный собес проводили, если что не так было. То было что-то вроде устного экзамена по итогам обучения заодно
Удаленка или оффлайн?
Есть деньги и время, чтобы полтора года повкатываться в тестирование.
На основной работе имею 150к месяц, но развитие отрасли не предвидится из-за санкций и ухода зарубежный компаний. Ну и возможны сокращения.
Какой план посоветуете? Например пойти на курсы и взять ментора? Какие выбрать? Сколько стоит в час норм ментор?
Выстави свое резюме на 200 тысяч, доработай его чтобы совсем все красиво было и ищи по своему направлению работу, так будет целесообразнее, чем сейчас вкатишься в куа на условные 10-40 тыс, потом по сотке в год поднимать будешь, проще и эффективнее в текущей сфере прокачиваться. Что за сфера то?
Спасибо за совет. К сожалению сфера довольно узкая. Ранее бы я ушел в международную контору на 200+ на руководящую позицию, но не судьба. На данный момент 150к это лимит, даже с учетом накопления стажа и опыта. Проектов становится только меньше и людей больше не нанимают. Перспектива такая себе.
Не сомневаюсь, что смогу вкатиться, т.к мозги есть. На понижение ЗП готов. Да и возможность релокации за рубеж вдохновляет. В стране хз что будет сам понимаешь.
Уверен, что узкая? На вакансии подавался? Резюме выставлял?
>На понижение ЗП готов.
Ну не в три же раза, хуета получается и то, оптимистичный прогноз, полно без опыта вкатунов будут и за бесплатно ебашить и за 10к.
>сам понимаешь
Мотивацию понимаю, но не разделяю такого восприятия, смеюсь над сбежавшими с горящей жопой, сам сижу ровно на жопе и в ус не дую.
> На основной работе имею 150к месяц, но развитие отрасли не предвидится из-за санкций и ухода зарубежный компаний. Ну и возможны сокращения.
> Какой план посоветуете?
Ты бы хоть написал, что за сфера хотя бы и специальность. Если брать только ту инфу, что ты дал, то забей хуй.
Джунов дохуя и они нахуй не нужны. Предпочтение всегда отдадут молодым. Вышка твоя особо никому не всралась. До твоих текущих 150к нужно будет минимум 2 года въёбывать.
Ещё и бабки проебёшь и последние мозги засрёшь ненужной тебе информацией без какой-либо гарантии вката. Так себе перспективы.
Удаленка.
Опыт есть, но такой: тут кейсы написать, тут простой селект сделать, тут запрос через постман и т.п. Наверняка во всём этом тьма пробелов, которые сам я не найду.
Спирать, нахуя деньги тратить.
Курс максимально унылый и водянистый, хотя диплом там пиздец объемный, в чатике с резюме периодически вываливают https://disk.yandex.ru/i/V2o4-1VLXwcNVA
Почитай Куликова и посмотри собеседования, вот какая-то подборка есть https://vk.com/wall-101965347_408492, все эти манятеории нужны только для успешного прохождения собеседования
> все эти манятеории нужны
Погоди, а разве они наоборот не ценятся за объем практики? Я как-то сразу подумал, что меня там научат каким-то супер хитрым хинтам в SQL, джава-тестам в постмане и прочее. Теория не нужна, согласен.
По своему опыту скажу, что только для новичков год-полтора спрашивают на собеседовании теорию, потом в 95% собеседований спрашивают по практике, а теория - это из разряда исключений какие-то скуфы-ботаны могут спросить, совпадение или нет, такие собеседования максимально унылые в стиле "Перескажите Куликова / Савина" и в такие конторы желания трудоустраиваться нет, людям похуй на опыт, лишь бы мог теорию рассказать.
Учился только по документации и офиц ютуб каналу. Ну и гугл.
Лучше ничего не найти наверное по Cypress. Но у меня не было задачи с нуля стартовать проект в одиночку.
Если в компании уже есть у кого-то тесты на cypress то попроси расшарить гит и посмотри как у них там всё устроено и структурировано.
Если нет, то попробуй в опенсорсе поискать.
горе в проекте
Ты самозанятый всмысле и не по тк рф работаешь?
А это получается не делаешь ебучие 50% взносов в пфр и все такое и только 15% отстегиваешь?
все верно
> Я мидл ручникс 4 годами опыта
Сваливай в норм контору. С таким грейдом и опытом тебя должны куда угодно взять, при условии что на собесах не будешь сильно тупить.
А в норм конторе тебе и обучение оплатят, и интересные задачки подкинут, и поменторят.
Минус таких контор - офис. А тут я на полной удаленке и процессы настроил и работаю по 3 часа в день. Так что комфортнее мне было бы самому начать и уже устраиваться стронг мидлом ТА. Из бонусов - бесплатная подписка на курсере есть. Но там шлак какой-то в курсах ТА
Да и тут ап тайтла и зп 99,99% будет т.к. СЕО американец и платит за результат, а не наперед за обещания
> Минус таких контор - офис
Проснись. После ковида уже все на удалёнку перешли. Я про всякие Яндексы, Сберы, Мейлы, Озоны и тд.
> комфортнее
4 года опыта и уметь только манкитестить - это и есть результат твоего комфорта.
Хотя каждый живёт, как он хочет..
> ап тайтла и зп 99,99% будет
Что за ап тайтла?
Я свалил на манкитест с огромного проекта на 20кк пользователей где только куа было 200 рыл, чисто порелаксировать и нихуя не делать за бОльшие деньги. Я не буду расписывать в интернетах все нюансы в т.ч. налоговые почему я не планирую менять конторку.
Пусть это будет вариант где меня ждут на проекте сайт+приложение как единственного мидл ТА который будет присматривать за 2 куа(в чем у меня есть опыт) на 300к. И если текущая контора не согласится то я быстренько ее меняю. Единственный нюанс я должен им стать сам в течении 8-10 месяцев.
>>632222
И как тогда из них выбирать? Очевидно тот, который используется на проекте. Но если у меня полная свобода выбора и постройки процесса с нуля?
Ап тайтла - повышение должности, хотя их как таковых у нас и нет. Скорее я скажу что теперь я ТА и сам обновлю профиль в линкедине
Мало очень для 4-х лет, получаю 200 за те же 4 года ТОЛЬКО ручного тестирования, называйся сеньром и ищи работу
у меня контракт в долларах и получаю я их на зарубежный счет
Двач нева ченжс, попросил подсказать с чего начать трансформацию в ТА, а советы сменить контору
>попросил подсказать с чего начать трансформацию в ТА, а советы сменить контору
Курсов - хоть жопой жуй, смотри в шапке треда и в первом посте.
Наиболее жирный вариант в твоем случае менять фирму.
>и получаю я их на зарубежный счет
А я съебал из аутсорса, летом-осенью наполучал полную панамку хуев по курсу 50-60, стало очень грустно, стараешься, а зп падает, многие ушли, более половины людей обновилось
Работаю в компании пол года, сейчас хочу сьбеать с рфии, но не с давних пор у нас удаленка только на территории РФ, хотя знаю людей с команды, которые уехали до этого нового правила и их не увольняют и все норм. Так вот если уеду и не буду об этом говорить, а буду дальше так же работать, то как быстро компания об этом узнает и узнает ли вообще? Общался со знакомой hr с другой компании, про то что перестаешь быть налоговым резидентом спустя какое то время, она говорить что это хуйня и пока налоговая об этом не узнает, то не перестанешь, а она не узнает 99 процентов с ее слов
если что планирую в Европу подавать на беженство, но там буду по другому паспорту жить
>Курсов - хоть жопой жуй
В шапке пример про джаву с селениумом. У нас все на JS, потому Cypress - норм выбор для обучения с нуля? Или есть что получше и востребованнее? Т.е. так чтоб и потом работу попроще было найти
>Наиболее жирный вариант в твоем случае менять фирму.
Да не, много нюансов почему я сам хочу остаться и это не банальная зона комфорта
>из аутсорса
Я в продукте. Небольшие, но все свои приложения
>стараешься, а зп падает
у меня в валюте приходит + я полтора года как за бугром сижу. Так что все рублевые колебания мимо.
вспомнил, что украинец кек?
Ну держи пачку хуев, манкурт-дваждыпредатель
>как быстро компания об этом узнает и узнает ли вообще?
Смотря как с безопасностью в конторе. В моей через 1,5 часа как я включил ноут в другой стране позвонила служба безопасности и уточнила где я, не украли ли мой ноут. В теории можешь 24/7 под ВПН сидеть. Но у меня нужно подключаться к внутреннему впн было, что часто приводит к разрывам.
>перестаешь быть налоговым резидентом
Налоговое резидентство РФ твоя личная ебля, а вот спустя 182 дня как ты станешь "беженцем", ты станешь налоговым резидентом новой страны. А далее гугли договора о избежании двойного налогообложения. В лучшем случае - будешь обязан подавать местную декларацию и доплачивать (местный налог)-(то что ты заплатил в РФ). Офкоз все это подтверждается справками с РФ что ты уплатил налоги
Если нет корповпн, просто покупаешь нормальный десктопный впн и все.
Если впн есть, то надо в мейл.сру облаке поднимаешь проксю, а в евросычевальне роутер натравливаешь на эту проксю и поверх всей этой хуйни уже включаешь корпоративный впн.
Вообще это конечно от наличия и ебанутости СБ зависит, может это вообще не палят.
Про налоговую в рашке правильно сказали, а вот еврокуки могут и доебаться кстати.
Если хочешь обьять необъятное то wdio
Если там хипстерское кубло то сайпресс
Если лавка продалась майкрософту с потрохами то это плейрайт
>вспомнил, что украинец кек?
к сожалению мимо
белорус, есть небольшой полит-кейс, друзья так в Норвегии убежище получили не давно
>Налоговое резидентство РФ твоя личная ебля, а вот спустя 182 дня как ты станешь "беженцем", ты станешь налоговым резидентом новой страны. А далее гугли договора о избежании двойного налогообложения. В лучшем случае - будешь обязан подавать местную декларацию и доплачивать (местный налог)-(то что ты заплатил в РФ). Офкоз все это подтверждается справками с РФ что ты уплатил налоги
а как они узнают о гражданстве РФ, если не буду сам говорить и зп буду получать на российскую карту, потом через крипту переводить?
>>632603
спасибо, анончик, корпо впна нет, буду пробывать
вообще у нас в конторе есть люди работающие вне РФ, но они уехали до этого нового правила и им, как бы норм, но я когда устраивался пол года назад, спрашивал про эту возможность, сказали что с недавних пор отдают предпочтение тем кто в стране находится, но тем кто уже уехал и у них работал - можно
Подскажите, этот 200 часовой курс включает полную программу обучения для хотя бы какой то минимальной работы?
>Так нахера ты тащишь тогда свой бекграунд?
Чтоб это не были сферические советы в вакууме
>python, java
я думал уже почти все на JS переехало из мейнстримного. Т.е. условный пайтест будет тоже неплохим выбором?
>год работы автотостером
>литералли 1 баг репорт за все время
>платят как полноценному девелоперу
>на прод просачивается крит
>вспышку проебали ручники
AQA - это ультимативный план Сычова по наебке кабаныча на бабки, прув ми вронг
> я думал уже почти все на JS переехало из мейнстримного. Т.е. условный пайтест будет тоже неплохим выбором?
Просто по количеству вакансий посмотри. JS в данный момент что-то новомодное, что применяется с инициативы какого-нибудь прошаренного AQA. По крайней мере в РФ так. Но динамика есть в лучшую сторону.
А вообще будто бы большая разница во всех этих фреймворках есть. Изучаешь любой и при необходимости за пару недель доучиваешь нужный конкретно тебе.
>>633053
> AQA - это ультимативный план Сычова по наебке кабаныча на бабки, прув ми вронг
Сколько у тебя зарплата? И какой грейд?
А вообще в норм компаниях уже нет разделения на ручники\автотестеры, мне кажется.
Грейдеров нет, платят 4к зелени, к ручной хуйне пару раз прикасался, фу блять фу нахуй, такая скукотища, просто пиздец.
>а как они узнают о гражданстве РФ, если не буду сам говорить и зп буду получать на российскую карту, потом через крипту переводить?
Тонкостей не помню, но расклад примерно следующий:
Если ты официально трудоустроен в рашке, то кабаныч за тебя платит налоги. Как только ты перестаешь быть налоговым резидентом рашки, то кабанычу надо платить больше налогов, чему он естественно не рад.
Евросовки могут тебе запросто заблочить банковский счет с требованием объяснить откуда там бабки берутся, такой халявы с p2p криптой как в рашке там нет, все достаточно анально огорожено из-за всех этих противодействий отмыванию бабла и прочей большебратской хуйни. Скажешь работаю на рашку - могут выебать за нарушение условий пребывания или заставить платить налоги, начнётся вся эта хуйня с двойным налогоооблажением, кабаныч тебя запалит и так далее.
Короче геморроя дохуя, надо рыть конкретные схемы для страны, которыми пользуются такие же хитрожопые сычи.
В Азии в этом плане сильно проще, там всем похуям лишь бы волосатая обезьяна бабки тратила.
Особой разницы какой язык учить в начале нет, просто нет таких задач, где уникальные фичи языка имеют значение, 99% времени ты прикручиваешь существующий фреймворк к своему проекту.
Ну разве что js надо сразу с ts учить, иначе когда настанет необходимость реально использовать ООП чтобы сделать человеческий POM например, ты бы не охуел.
Короче берешь самые тупорылые тест кейсы со смоука и пытаешься для них написать автотесты на любом модном фреймворке.
Почему волосатая обезьяна? Может наоборот лысая? Человек то имеет намного меньше волос чем обезьяны
Ни разу не испытывал стресс от багов на проде, прям совсем критов не было, помимо куа тестируют техдиректор/владельцы какие-то свои кейсы, пару раз находили баги, некритичные совсем, а вот проджект начинала срать кровавыми кирпичами, сделайте новый чек-лист чтобы больше багов находить, а вот упустили, подумайте, суеты нагоняла. Вообще тревожные тян в айти - это кошмар
Устраиваюсь по ТК РФ, полная удаленка, вообще в другом регионе
Зависит от опытности кадровиков и наличия других кандидатов с полным пакетом документов.
если получу оффер, то будет военкомат их заебывать каждые полгода или вообще его можно в известность не ставить? я там появляться ближайшие 5 не планирую
Кадры как правило морозятся от военкоматов, там штраф 300-1000 рублей кажется за неполный список сотрудников, ну девочка ошибка совершила, забыла ваньку ерохина написать, с кем не бывает...
но об этом так понял надо говорить лично с кадрами?
думал еще устроится как самозанятый-ип, но что все компании с которыми общался морозятся
После получения оффера поясняешь ситуацию и скорее всего уламаешь контору. Но тут тебя до интервью еще спросили, хуй знает что потом могут сказать. Могут и нахуй послать если не сильно горит и еще человеки есть на примете.
спасибо
Кто ещё вкатывальщик-неосилятор, если ты боишься конкуренции от джунов с базовыми знаниями жс. Хррр-тьфу тебе в тупое ебло.
Наверно ты сам по себе тревожный человек, а так это с опытом проходит, в начале над всем трясешься, а потом уже пофиг, откат релиза так откат.
В целом повтори REST API. Какие запросы бывают, какие коды ответов, возможные форматы ответов, кэширование, авторизация и тд.
Сомневаюсь, что кому-то не похуй на твои практические навыки пользоваться GUI постмана, в котором ребёнок разберётся.
>>633782
Делай или проси делать тестовое окружение максимально похожим на боевое. Настаивай на полном регрессе перед релизами.
Узнай про наиболее критические сценарии и делай смок-тесты.
sql и http чуток знаю, charles регулярно пользуемся.
И насколько вообще охотно берут подобных выходцев из геймдева?
Никому такие не нужны
Нет, ты проклят во веки веков.
>Ko-ko-ko, kokoko кукареку?
В зале есть переводчик с петушиного?
Что это животное говорит, переведите кто можетю
>По уровню зп криптохуйня
Кроме того, у тебя мозг ломается и ты привыкаешь к уставу и дисциплине. После этого воротит от смузихлебных распиздяев, который тяпляп и на прод. Видимо анон это имел ввиду.
Кстати еще есть риск превратиться в Петровича, который одну гайку крутит пять лет подряд. Банки пиздец как любят паразитировать на одном и том же годами.
мимо сорвался после двухлетней ремиссии и опять ушел в кровавый финтех
>ты привыкаешь к уставу и дисциплине
Это очень правильная вещь. Лишь настоящий профессионал сможет ебланить при наличии таких мотивирующих работать факторов.
>превратиться в Петровича
А выше должности в банке не прыгнуть?
Это почти одно и тоже. Финтех более широкое понятие, условно под ним может быть не обязательно банковская деятельность, но любая связанная с деньгами. На практике это почти всегда синонимы.
Оке, спасибо
Склоняюсь к менеджменту/аналитике, разработка вообще не про меня
Не пизди. Не знаешь!= невозможно.
Ну я лично уже трех видел которые на пенсию при мне выходили.
На Западе это же все значительно раньше началось.
>>636921
В менеджмент лидом в корпорациях запросто. Будешь графики рисовать и на митингах дышать в микрофон. Только это скучно и поменять место работы непросто. Но там уже суммы такие что 90% понюхавших хватит. Плюс можешь по -дцати процентным скидкам покупать акции банка после определенного срока паханий.
>>636821
>Это очень правильная вещь.
А я не говорил что это что-то плохое. Просто в других лавках после этого иногда работать напрягет.
Непроходящая тряска, что ты вы все тут пишите какую-то феерическую и глюкавую хуету и сложно относиться к некотоорым коллегам как к людям.
И мозг больше заебан тем что работа руководится хуйпойми как.
Когда у нас две джиры. Мусорская и Людская . В первой оговореные приоритеты и описание задач, а во второй, в чатах, плавающие актуальные, тонны пиздежа и виляний.
Очень часто, стыдно закрывать релиз.
Зачем голову забивать всей теорией, кроме той, что тебе конкретно нужна?
У меня вот стояла задача в докере крутить селениум тесты - я пошёл гуглить и нашёл инфу, как правильно прописать докерфайл и docker-compose.yml + options для вебдрайвера. Решай задачи на практике. Так и работу делать будешь, и опыт приобретать, закрепленный на практике.
Двачую этого знатока. У собеседующего была обостренная любовь к базам данных, давай ему в реальном времени решение задач, а в реальности оказалось, что они вообще никак не тестят базы данных и уж тем более вручную не пишут запросы, везде всякие дббиверы и датагрипы стоят.
Ну и нахуй таких собеседующих и такие фирмы.
Работаю сейчас контентщиком/ручным тестером в конторе. Зп 75 на руки, с переработками 90к выходит.
Говорили, что готовы идти на встречу в развитии автоматизации мною.
Обусловились, что фронт буду автоматизировать на сайпрессе. Но дело вот в чем ещё: я оосбо не знаю теорию и практически не принимаю теоретические знания (какие никакие есть).
То есть на работе у меня если что-то тестируется, то я изучаю макет и уже тестирую по макету. Тест-кейсов нет, документации нет никакой от слова совсем.
Как подтянуть знания по тестированию, есть какие-то нормальные статьи мб, которые вы знаете? И что вообще мне делать? Я супер-хуевый получается?
не принимаю
НЕ ПРИМЕНЯЮ
>>638693
А что вообще можешь посоветовать ещё? Если не впадлу. Засиделся на одном месте с супер-изичными задачами, что работать стал по 2 часа в день всего лишь. Настоебало это и хочу дико въёбывать.
Отпуск намечается. Планирую за время отпуска хорошо теорию освоить (её там 2-3 дня подрочить и хватит), ну и базово сайпресс уже понять, но этого мало будет. Нужно же CI/CD понимать и уметь применять и тд.
На прошлом месте работы тестеры работают, которые мало того, что в тестировании не особо разбираются, как и я, так ещё и в вебе нихуя не могут отличить ошибку на фронте от ошибки на бэке.
Могу рассчитывать в резюме хотя бы на 130-150к в месяц по зп, при условии, что базово освою сайпресс и научусь его применять?
На странице которую кинул есть все-все в обьеме "база на старт".
Тупо пройди все оглавление и делай как написано.
Разберись с этим, дальше сам будешь понимать куда надо рыть.
И нагугли бестпрактисез по пейдж-обжекту и написанию кода, чтотбы не плодить индусский код в котором все в кучу свалено и магические функции которые хуй зарезюаешь.
>>638710
>которые мало того, что в тестировании не особо разбираются
Это хорошо, есть повод возвыситься и преисполниться.
>>638710
>Могу рассчитывать в резюме хотя бы на 130-150к в месяц по зп
Ты сначала освой так чтобы мог собрать тест проект за час без гаданий на гугле и стаке, а потом начинай резюму рассылать.
Я не сильно в курсе про рейты в РФ, в моих пердях такое платят за ручное + автоматизация на уровне "доработать напильником под конкретный кейс, то что написали до тебя".
Чистый автоматизатор этот где-то в 2-2,5 раза больше.
>бестпрактисез по пейдж-обжекту
Он разве в цыпрессе применяется? Я слышал что там только App Actions.
Что значит "он"?
БП это по сути конвенция как писать тот или иное, чтобы потом читалось и не выглядело как бордель на пожаре. Они для каждой хуйни свои
Он так или иначе везде есть, выше кинул ссыль
Есть маленький опыт в работе с html, css, js, я молодой и шутливый
Не знаю куда податься
ну дак шагай учи реакт шмурякт, и катись в веб разработку
Почти 2 года работаю тестером, но все в рамках одной конторы/продукта, причем без использования всяких гатлингов, жметров и прочего инструментария - тестируем своим софтом. Че годного можно почитать, чтобы спокойно добавить в резюме весь этот софт, не боясь засыпаться на первом же вопросе? Получаю норм 150к, уходить не планирую, но если "вдруг чо" неохота остаться с голой жопой.
Просто почитать про жыметер (мб потыкать в свободное время), и подумать в чем ваша внутренняя система на него похожа, и в чем отличается. Нихуя особо делать не надо тащемта, просто пишешь жыметер, даже если не использовал.
разные задачи, разные инструменты. "Стека" как такового нет, потому что все инстурменты для тестинга это те еще велосипеды с антипаттернами на антипаттернах
Я принес вкатывающимся окончательное избавление от тряски.
Вот тут все совсем для маминых хлебушков разжевано, вешайтесь духи, осиляйте на здоровье
https://testautomationu.applitools.com/
В консоль смотри запрос-ответ, вот например калькулятор еботеки отрисовал тебе 10 рублей в месяц платеж, ты в ахуе, идешь в консоль, смотришь что пришло с сервера, а там значение в 10 рублей. Значит на стороне сервера (бекенд) ошибка
За это я получаю 200 тыс.
Бро, пойми чего хочешь сначала. Жыметр и гатлинг инструменты для нагрузочного тестирования. Селениумы для автотестов. Погугли сначала чем заниматься хочешь, потому что это вещи вообще из разных областей.
10 рублей при теле кредита 1 млн и на год.
Предусловия я забыл написать, а ты вот умеешь, я научусь и тоже сделаю +100 тыс руб к зп
>Полистал тред, тут жметр, там гатлинг, здесь вообще какой-то селениум с петухоном. Как будто нормального стека нет, и кто во что горазд хуячит.
Ты точно 2 года тестером работаешь? Компетенции как у вкатуна
Нет, не трясись. В самом идеально случае будет кукумбер на стероидах. И то думаю надо будет напильником дорабатывать
>тестируем своим софтом
так и пиши, что кастомный софт ЯП такой-то.
Вот что-тот мне кажется что вы все равно селениум ВД движок пользовали, а не новый писали. Ну или АПИ, но хули там такого кастомного в них не знаю
Функциональное тестирование апартамены, выезд, анал
Применялся для смоук-тестинга, регрессии звезд и Аллаха
Задачи и ответсвенность: рефакторинг кода, доваление тестовых сценариев, хотфикс и апдейт существующих тестов.
И не твори хуйни
И да, и нет. Это как условно 1 автоматизатор заменяет 10 макак которые по кд регрессию тестили. ЧатГПТ просто ускорить работу. Промпт ему же кто-то должен написать, чтоб на выходе вменяемое было. Нет кнопки "Сделать красиво и правильно"
Да и хотел через него тест план сделать - общего и абстрактного говна накидал. Как я не пытался ему даже примеры скормить - толку 0
Год назад или даже болльше был какой-то анон из Нидерландов, работал на немецкий банк ручным куа, предложил внедрить автоматизацию, а ему говорят - вы чего?! Целый отдел придется увольнять.
Ну я хз че там у тупых пендосов.
У нас (в рф всмысле) ручников переобучают, делают автоскрипты на постман и все такое.
Как по мне, болты они пинают еще сильнее чем мы, судя по тому, что на аутсорсах повидал, там никто не напрягается особо и жопу не рвет.
Забавно. В треде до этого писали что наоборот ебут, каждую секунду надо работать и т.п.
Но там было про скандинавию, мб нидерландцам похуй, чилят и травку себе курят.
План тестирования, протокол тестирования, методики — это просто езда. При этом в работе вроде не туплю, баги нахожу, начальник говорит молодца.
Как фиксить?
1 год ручник
Тож один год рунчник. Ни разу не писал этого:
>План тестирования, протокол тестирования, методики
Насколько это плохо?
Ес честно у нас тут такая потогонка, что мы даже тест кейсы не пишем
В моем случае это были муриканцы
Никак, доку никто не любит не зависимо от компетенций, но делать это кому-то надо.
Куа мануал в Финляндии. Пинаю хуи 5 рабочих часов из 8. Да я и до этого пинал хуи, правда 2 часа из 8. Перекат стоит того
Сколько чистыми зп?
Сколько на жизнь уходит?
Правда что коммуналка выросла? Сколько куб газа стоит?
Если можно, пожалуйста с чеками / пруфами
Был знакомый из гермахи, рассказывал про коммуналку в 90 евро / месяц за все, попросил чеки скинуть, тот морозиться стал, пару раз напомнил, не отвечает - морозится, так погибает диалог возрастом в 6 лет
Может наебал или я человека перегрузил сложной задачей, хуй знает
И начальству не скажешь, так как подмазанная.
Было у кого такое? Думаю поднабрать еще скилов в автоматизации и сваливать.
Разберись в корне проблемы, почему она наезжает(почему это тебя должно ебать если наезжает на кого-то за их косяки, например), не опаздывай на встречи. Всех хабалок не переделаешь и бегство в таких случаях это крайний вариант, на новом месте тебя такая же(или хуже)будет ждать.
>пожалуйста с чеками / пруфами
А с чем еще? А забор покрасить не надо?
Мась, мы тут привыкли что такое только властяям можно показывать
>>641804
>Сколько чистыми зп?
В среднем все что восточнее условной линии Берлинской стены на карте, ИТшная зп это примерно середина-верх среднего класса
Сходу тебе мало кто такое скажет, там калькуляций много. 18-50% в зависимости от страны и уровня зп. 50% это только Голландия если чо. В Германии и ззападнее ИТшничать это примерно доход заводчанина на годном заводе. Ну кроме исключений с опытом и скиллами урровня 9000
>Сколько на жизнь уходит?
Обычно около 30% если со съемом жилья.
>Правда что коммуналка выросла? Сколько куб газа стоит?
В основном на фоне постковидного кризиса, то есть вообще несильно. +10 евро может быть где-то
мимо другой из загнивающей
>>642455
Просто в команде хаос какой-то, аналитики в последнее время нету, хотелки от заказчика формируются непонятно, разраб делает так сяк, я тестирую то что имею, а по факту ПМ фыркает, но зато типа хорошо общается с начальством.
Еще такое чувство что всем похуй на автотесты, они как бы есть, но нам похуй.
Про налоги я наслышан, интересуют конкретные цифры, а ты, извини за выражение, высираешь три абзаца с водой. В менеджмент переходишь что ли?
Картошка :з
>Сколько чистыми зп?
2600-2700 + 200 евро на обеды начисляют(спец карточка, работает только в заведениях питания)
>Сколько на жизнь уходит?
Дохуя. Жилье 900 евро будет за квартиру в условном центре и 1100-1200 за дом в пригороде. Я снимаю дом. Плачу 150-200 евро за электричество(это с отоплением, летом 40). Оно же греет воду и качает ее из скважины. За мусор 40 евро в месяц. Можно 20, но будут вывозить раз в 4 недели. И за чистку дорог от снега около 20. На еду около 400 за двоих
Комуналка выросла только первые 2 месяца отказа от рф газа и нефти, уже устаканилось т.к. тот период попал на ремонт АЭС и не хватало электричества. Сейчас вводят еще энергоблоки и ветряки, цена падает постоянно. А ну и да, тут рыночная цена электричества, вот на пике каждый час разная. Фиксированные контракты невыгодные
Еще дохуя вычетов налогов, таких как поездки на работу - 30 центов за км возвращают, но я не разбирался. Только в апреле придут бумаги, где распиасано что вернуть можно
>Сколько куб газа стоит?
Нисколько, население его не потребляет, все электричеством. Только в старых домах чет такое осталось.
>>642456
>50% это только Голландия если чо
Тебя наебали, даже у кореша с брутто 8к в месяц такой ставки нет. + понаехам первые пару лет сниженный налог
гугль зис май френд
netto calculator in %country_name%
Ты ебанулся в уме ткое считать? Особенно если ты почасово оформился и у тебя каждый месяц немного разная зп
https://www.expatistan.com/cost-of-living
Не то, чтобы я очень хотел, но почему мне не предложили? Я тупой?
576x1024, 0:14
Как-то неловко перед СТО, платят норм, а тут крит, сука...
Еще думал на мидла скоро, а тут крит, ну плять...
400x400, 0:01
Ну крит и крит господи. Или ты думаешь мидлы или синьоры критов не пропускают.
Ну и чего ныть?
Делай выводы, подумай как покрыть автотестами, собери синк со всеми причастными, поизучай из-за чего баг возник с технической точки зрения.
Это и отличает джуна от мидла.
> Не то, чтобы я очень хотел, но почему мне не предложили? Я тупой?
Может твой напарник не овощ и хочет саморазвиваться. Поделился своими желаниями, а ПМ и поддержал и предложил курсы. А на тебя всем похуй и бегать за тобой никто не будет.
Причём тут процессы?
>Еще думал на мидла скоро, а тут крит, ну плять...
ВСТУПАЮТ ЛИТАВРЫ И ТРОМБОН, ТИМЛИД ФАЛЬЦЕТОМ ЗАПЕВАЕТ:
-МОЙ ДЖУНИОР ХОЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ, МОЙ ДЖУНИОР ХОЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ
@
РАЗРАБОТЧИКИ ХОРОМ ПОДХВАТЫВАЮТ:
-ХОЧЕТ БЫТЬ МИДДЛОМ, БЫТЬ МИДДЛОМ, БЫТЬ-БЫТЬ-БЫТЬ МИДДЛОМ
@
СЗАДИ ДАЮТ РУЖЕЙНЫЕ ЗАЛПЫ, ВЗЛЕТАЮТ ШУТИХИ, МЕНЕДЖЕРЫ КАТЯТСЯ КОЛЕСОМ, ИДУТ ДЕВОПСЫ, ТЕХПОДДЕРЖКА - ПАРАД, ФРОНТЕНДЕРЫ ПОДБРАСЫВАЮТ В ВОЗДУХ ГОРЯЩИЕ ФАКЕЛЫ, НА ОГРОМНЫХ ЗОЛОТЫХ НОСИЛКАХ НЕСУТ КОМПЬЮТЕР С ТВОЕЙ ЭЛЕКТРОННОЙ ТРУДОВОЙ
@
НОСИЛЬЩИКИ-КАДРОВИКИ ОСТАНАВЛИВАЮТСЯ ПОСРЕДИ ОФИСА, УСТРАИВАЯ АРЕНУ, ТЕБЯ САЖАЮТ ЗА КОМПЬЮТЕР И ВДРУГ ВСЁ ЗАТИХАЕТ, ВЕСЬ ОФИС БЕЗ ЕДИНОГО ЗВУКА СМОТРИТ В НАПРЯЖЕНИИ, КАК ТЫ БУДЕШЬ ПОЛУЧАТЬ ПОВЫШЕНИЕ
Поясните в чем подводные? Что по налогам платите?
регаешь ип усн платишь 8%
отдаешь полностью налогую часть на обслуживание в тинькоф за 6к в год
А пенсионные и тд?
Пытался разговаривать, но получаю "пук-среньк, у нас было большое ТЗ, наложилось одно на другое, а вот еще выходные же были"
увольняйся чтоб у них весь проект схлопнулся и этого манагера уволили нахуй
Я другой анон. Работаю самозанятым. Плачу 6% налога. Пенсионные и прочие платятся по желанию.
>>648213
Не рви жопу ради кабаныча, анон. Этого всё равно никто не оценит. Делай свою работу в том темпе, в котором тебе удобно и без выгораний.
Если проект идёт по пизде, то это вина этого манагера, что он от вас обратную связь не воспринимает.
ГДЕ?ГДЕ?ГДЕ?ГДЕ? ТУТ ТУТ ТУТ https://2ch.hk/pr/res/2648373.html (М)
ЧТО ДЕЛАТЬ?!ЧТО ДЕЛАТЬ?!ЧТО ДЕЛАТЬ?!ЧТО ДЕЛАТЬ?! ПЕРЕКАТЫВАТЬСЯ
ГДЕ?ГДЕ?ГДЕ?ГДЕ? ТУТ ТУТ ТУТ https://2ch.hk/pr/res/2648373.html (М)
ЧТО ДЕЛАТЬ?!ЧТО ДЕЛАТЬ?!ЧТО ДЕЛАТЬ?!ЧТО ДЕЛАТЬ?! ПЕРЕКАТЫВАТЬСЯ
Нам просто менеджер говорит, мол вот к релизу надо это и то и мы с горящей жопой тестим. Мне кажется это неправильно и надо как-то оценивать, но непонятно. На проекте нас двое - оба нулячие
Оценка времени это не гребца дело, а барина, - лида/тестменеджера/в крайнем случа сеньки. Есть куча методик как считать, но в реальности происходит так: берется компонент, считается среднее время одного кейса ручки, умножается на все покрытие + 10-20%. Вуаля ебать, теперь если твои подсосы не проебутся, лутаешь премию за то что уложился в сроки
Это ты слишком сложное что-то описал. Роль тест-менеджера у нас выполняет ПМ, который оценивает все - "ну сколько времени до релиза осталось - столько и тестим." Конечно, когда его совсем не остается - переносим, но по такому принципу мы всегда в мыле и выгораем
ну менеджер если не совсем ебанат понимает, что нельзя выполнить кейс быстрее, чем минимальное время, требуемое на него, так что либо вы слакеры, либо он слишком мало времени закладывает, или проебывается.
Теперь думаю просить за это надбавку к ЗП. До 100к хотя бы.
С чего начать? Ну типа че говорить тех лиду и тд.
Есть основная работа, но нужно больше бабла, в связи с релокацией, вот и думаю, что и где искать.
Пока работаю из офиса банка, но говорят, что может быть удаленка.
Дай угадаю: на hh вбить в поисковик "qa неполный рабочий день работа в выходные"?
Тем, что я уже на фуллтайме, блядь! В банке, с работой из офиса!
Это копия, сохраненная 24 мая 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.