58 Кб, 348x512Как вам книжки Столярова, аноны?
норм для вката и становления крутым айти макакой?
норм для вката и становления крутым айти макакой?
бамп
>>475026 (OP)
Никак. Как тебе песни boney m? Такой же вопрос. Самое главное - это практика. Лучше один реальный проект написать, чем прочесть десять книг. Практика нужна чтобы осознать, что тебе нужно, а что нет. Что имеет смысл развивать, а что нет. Без этого ты будешь бесцельно читать всё подряд и нихуя не добьёшься. Книг несметное количество, некоторые обкладываются книгами а-ля устройство компьютера, архитектура ос, проходит пять лет, а они так и не вкатились. КПД чтения довольно низкий, может 5% от силы. Чтобы был эффект, нужно хотя бы книг 10 прочесть. И попробовать всё на практике. Если ты не можешь попробовать на практике или не можешь объяснить, зачем читаешь книгу, то эта книга тебе нахуй не нужна.
>Как вам книжки Столярова, аноны?
Никак. Как тебе песни boney m? Такой же вопрос. Самое главное - это практика. Лучше один реальный проект написать, чем прочесть десять книг. Практика нужна чтобы осознать, что тебе нужно, а что нет. Что имеет смысл развивать, а что нет. Без этого ты будешь бесцельно читать всё подряд и нихуя не добьёшься. Книг несметное количество, некоторые обкладываются книгами а-ля устройство компьютера, архитектура ос, проходит пять лет, а они так и не вкатились. КПД чтения довольно низкий, может 5% от силы. Чтобы был эффект, нужно хотя бы книг 10 прочесть. И попробовать всё на практике. Если ты не можешь попробовать на практике или не можешь объяснить, зачем читаешь книгу, то эта книга тебе нахуй не нужна.
>>475026 (OP)
Столяров что-то знает, но его беда в специфичной манере изложения.
Однако некоторые трюки, которые он показывает в книгах, могут быть весьма полезными.
Столяров что-то знает, но его беда в специфичной манере изложения.
Однако некоторые трюки, которые он показывает в книгах, могут быть весьма полезными.
>>475893
Че там специфичного то, объясняется все нормально, но есть категоричные высказывания, типо 'если после прочтения такой то главы по паскалю у вас не возникло сильного желания написать свою игрушку, то вероятно вам вообще программистом становиться не стоит'. Ну или желательно после прочтения первого тома написать программу, которой бы пользовались ваши знакомые без вашего принуждения, иначе вы тоже не программист. А может он и прав, но таких людей единицы мне кажется, особенно по второму критерию.
Че там специфичного то, объясняется все нормально, но есть категоричные высказывания, типо 'если после прочтения такой то главы по паскалю у вас не возникло сильного желания написать свою игрушку, то вероятно вам вообще программистом становиться не стоит'. Ну или желательно после прочтения первого тома написать программу, которой бы пользовались ваши знакомые без вашего принуждения, иначе вы тоже не программист. А может он и прав, но таких людей единицы мне кажется, особенно по второму критерию.
>>475962
К примеру:
>Че там специфичного то,
К примеру:
>Ну или желательно после прочтения первого тома написать программу, которой бы пользовались ваши знакомые без вашего принуждения,
>>475026 (OP)
А кем стать-то хочется?
Если речь идёт про программирование в общем(про методы составления алгоритмов), то лучше взять поищучать паскаль и посмотреть задачки по олимпиадному программированию.
Если есть желание заняться чем-то очень прикладным, то топай в треды по C# и java.
Если мобильная разработка цель вопроса -> в android-тред.
Если "сам толком не знаю для чего, зачем и почему", то в тред python'а.
А кем стать-то хочется?
Если речь идёт про программирование в общем(про методы составления алгоритмов), то лучше взять поищучать паскаль и посмотреть задачки по олимпиадному программированию.
Если есть желание заняться чем-то очень прикладным, то топай в треды по C# и java.
Если мобильная разработка цель вопроса -> в android-тред.
Если "сам толком не знаю для чего, зачем и почему", то в тред python'а.
>>475972
По поводу литературы:
Если C/C++, то это надо на сайте Полякова поискать четыре(а может уже и три) тома его книги по C/C++.
Если java, то тут "java. Основы" и книги Шилдта.
Про python вообще особо читать огромные огромные тома нет смысла(только когда речь пойдет про всякие тонкости работы интерпретатора и способы работы с динамическими библиотеками): просто вбей "туториал python" в поисковик.
По поводу литературы:
Если C/C++, то это надо на сайте Полякова поискать четыре(а может уже и три) тома его книги по C/C++.
Если java, то тут "java. Основы" и книги Шилдта.
Про python вообще особо читать огромные огромные тома нет смысла(только когда речь пойдет про всякие тонкости работы интерпретатора и способы работы с динамическими библиотеками): просто вбей "туториал python" в поисковик.
>>475889
Да ты всё равно не отличишь хорошую годную книги от говённой. Ну предположим, я тебе сейчас дам 3 рецепта хлеба, один заварной без замеса, другой из грубой муки на опаре, а третий на спельте без опары. Как ты отличишь, какой рецепт самый лучший, если ты никогда в жизни не готовил хлеб? Чем абстрактнее и научнее книга, тем меньше её КПД. Бери книги по своему уровню. Если ты сам не лютый научный сотрудник, то не надо брать самую жесть или лезть в какие-то тонкие материи.
>качество
Да ты всё равно не отличишь хорошую годную книги от говённой. Ну предположим, я тебе сейчас дам 3 рецепта хлеба, один заварной без замеса, другой из грубой муки на опаре, а третий на спельте без опары. Как ты отличишь, какой рецепт самый лучший, если ты никогда в жизни не готовил хлеб? Чем абстрактнее и научнее книга, тем меньше её КПД. Бери книги по своему уровню. Если ты сам не лютый научный сотрудник, то не надо брать самую жесть или лезть в какие-то тонкие материи.
>>475026 (OP)
Профессия схлопнулась, все, никакого вката нет, если вкратце.
Норм для вката сейчас профильное образование топового вуза, мага + стажировка в хорошей компании. Это самый минимум, еще неплохо было бы призерские места на олимпиадах, свои серьезные петы в виде каких-нибудь движков чего либо (поисковой, торговый, графический етц).
Все остальное макакство сейчас на морозе, либо там зп в районе 100-150к за 10 лет опыта сеньерства, то есть опять же вряд ли твой случай
Профессия схлопнулась, все, никакого вката нет, если вкратце.
Норм для вката сейчас профильное образование топового вуза, мага + стажировка в хорошей компании. Это самый минимум, еще неплохо было бы призерские места на олимпиадах, свои серьезные петы в виде каких-нибудь движков чего либо (поисковой, торговый, графический етц).
Все остальное макакство сейчас на морозе, либо там зп в районе 100-150к за 10 лет опыта сеньерства, то есть опять же вряд ли твой случай
>>476109
как раз если книжки столярова освоить будешь глубже разбираться чем 99% вкатунцов, но гарантии трудоустройства это конечно не даст.
как раз если книжки столярова освоить будешь глубже разбираться чем 99% вкатунцов, но гарантии трудоустройства это конечно не даст.
>>476184
В чем ты будешь разбираться блет? Доменов дохуя и больше, или ты про си плюс плюс кал? В чем там разбираться и нахуя тем более читать какие-то многотомники от старого сомнительного шизика? Мне кажется ты и сам не понимаешь в чем ты будешь лучше остальных.
Я не ебу что там он у себя насрал что ты там будешь в чем то лучше, но уже вся фундаментальная литература написана: таннебаум, кнут, абельсон, статьи в конце концов от людей в индустрии которые реализовывали инфраструктуру. Нахуя тут дед какой-то из рф который с разработкой даже и рядом не стоял?
Нахуя в чем то там разбираться что-то тоже не понятно. Тебе эти знания какое-то преимущества дадут в построении систем и программ? Нет, не дадут. Если ты тупой овощ по жизни тебе ни одна книга не поможет. Если ты метишь в обычные крудошлепы то просто дрочи собесы до идеала, в красноглазом кале при этом ориентироваться не обязательно
В чем ты будешь разбираться блет? Доменов дохуя и больше, или ты про си плюс плюс кал? В чем там разбираться и нахуя тем более читать какие-то многотомники от старого сомнительного шизика? Мне кажется ты и сам не понимаешь в чем ты будешь лучше остальных.
Я не ебу что там он у себя насрал что ты там будешь в чем то лучше, но уже вся фундаментальная литература написана: таннебаум, кнут, абельсон, статьи в конце концов от людей в индустрии которые реализовывали инфраструктуру. Нахуя тут дед какой-то из рф который с разработкой даже и рядом не стоял?
Нахуя в чем то там разбираться что-то тоже не понятно. Тебе эти знания какое-то преимущества дадут в построении систем и программ? Нет, не дадут. Если ты тупой овощ по жизни тебе ни одна книга не поможет. Если ты метишь в обычные крудошлепы то просто дрочи собесы до идеала, в красноглазом кале при этом ориентироваться не обязательно
>>476205
Ты предлагаешь для вката человеку читать таненбаума и кнута? Охуительная идея.
Да, дадут лол.
То есть ни хуя ни в чем не надо разбираться, круд научился делать и хорошо?
Ты предлагаешь для вката человеку читать таненбаума и кнута? Охуительная идея.
>Тебе эти знания какое-то преимущества дадут в построении систем и программ
Да, дадут лол.
>Нахуя в чем то там разбираться что-то тоже не понятно
То есть ни хуя ни в чем не надо разбираться, круд научился делать и хорошо?
>>476215
Даун, что они тебе дадут. Ты жопой своей пост в три строчки освоить не можешь, чтобы понять что я там все таки предлагаю. Какие вообще тебе книги или айти уже скажем. Иди ищи подъезды по навигатору
Даун, что они тебе дадут. Ты жопой своей пост в три строчки освоить не можешь, чтобы понять что я там все таки предлагаю. Какие вообще тебе книги или айти уже скажем. Иди ищи подъезды по навигатору
>>476228
кроме желчи и оскорблений агрументов нет, понятно
кроме желчи и оскорблений агрументов нет, понятно
>>475972
бэкэндить хочу, голанг дрочить (ну или мб C#. говорят, в голанг без опыта обычно вообще не берут)
книги Столярова выглядят просто как возможность с 0 чуть ли не вузовскую программу получить по базе программирования
предполагаю, после этого будет с чем угодно легче разбираться, да и в целом тема алгоритмов и работы пк интересна
бэкэндить хочу, голанг дрочить (ну или мб C#. говорят, в голанг без опыта обычно вообще не берут)
книги Столярова выглядят просто как возможность с 0 чуть ли не вузовскую программу получить по базе программирования
предполагаю, после этого будет с чем угодно легче разбираться, да и в целом тема алгоритмов и работы пк интересна
>>477028
Мое мнение:
Если честно, то это не очень хорошая вещь. У читателя появляется ощущение, что он что-то знает, а потом выходит беда. Лучше почитать четыре мелкие книжки Полякова, чтобы вникнуть в C, почитать туториалы по python, чего в интернете много, и посмотреть книжки по js/php/mysql.
А вообще сначала надо определиться с областью.
Мое мнение:
Если честно, то это не очень хорошая вещь. У читателя появляется ощущение, что он что-то знает, а потом выходит беда. Лучше почитать четыре мелкие книжки Полякова, чтобы вникнуть в C, почитать туториалы по python, чего в интернете много, и посмотреть книжки по js/php/mysql.
А вообще сначала надо определиться с областью.
>>477028
Тогда надо изучать php+mysql+java+c#.
Mysql для умения формировать запросы к бд.
Php, c# и java имеют C-подобный синтаксис. Они покажутся чем-то схожими, но это разные языки.
Golang лучше трогать после изучения тех трёх языков и наличия опыта.
Бекенду вообще нет нужды знать устройство ОС и архитектуру ЭВМ. Тебе надо знать протоколы tcp, http, ftp и ssh для начала.
При изучении языков удели особое внимание таким моментам:
0) классы
1) сетевые сокеты
2) реализующие разные протоколы (http, https, ftp, ssh) классы
3) API/библиотеки/фреймворки для обращения к базам данных.
Кроме этого поищи руководства по xampp/lamp/wampserver и попробуй это поставить и опробовать в локалке.
>бэкэндить хочу, голанг дрочить
Тогда надо изучать php+mysql+java+c#.
Mysql для умения формировать запросы к бд.
Php, c# и java имеют C-подобный синтаксис. Они покажутся чем-то схожими, но это разные языки.
Golang лучше трогать после изучения тех трёх языков и наличия опыта.
Бекенду вообще нет нужды знать устройство ОС и архитектуру ЭВМ. Тебе надо знать протоколы tcp, http, ftp и ssh для начала.
При изучении языков удели особое внимание таким моментам:
0) классы
1) сетевые сокеты
2) реализующие разные протоколы (http, https, ftp, ssh) классы
3) API/библиотеки/фреймворки для обращения к базам данных.
Кроме этого поищи руководства по xampp/lamp/wampserver и попробуй это поставить и опробовать в локалке.
>>475026 (OP)
Мне понравилось, я отчасти по ней вкатывался, базу первых томов, до начала парадигм программирования хорошо даёт, парадигмы уже просто поглядеть можно. А дальше смотри уже по интересам и вакансиям. Вот где он точно профукался -- он про акторную модель, как в Эрланге не знает погляди её потом отдельно. Потерянного на книгу времени не жаль, но внимательно следи за тем насколько тебе интересно целый день за компом сидеть. Я вкатился, поработал несколько лет и послал всё в жопу, потому что бесит сидеть дома на удалёнке без общения.
Мне понравилось, я отчасти по ней вкатывался, базу первых томов, до начала парадигм программирования хорошо даёт, парадигмы уже просто поглядеть можно. А дальше смотри уже по интересам и вакансиям. Вот где он точно профукался -- он про акторную модель, как в Эрланге не знает погляди её потом отдельно. Потерянного на книгу времени не жаль, но внимательно следи за тем насколько тебе интересно целый день за компом сидеть. Я вкатился, поработал несколько лет и послал всё в жопу, потому что бесит сидеть дома на удалёнке без общения.
>>477066
кланяюсь
кланяюсь
>>477028
но голанг - это именно дрочка для садомазохистов, которые С не осилили, это не программирование с целью создать продукт или принести пользу бизнесу
самый хлеб с маслом бэкэндера - это PHP, Java, C#
>бэкэндить хочу, голанг дрочить
но голанг - это именно дрочка для садомазохистов, которые С не осилили, это не программирование с целью создать продукт или принести пользу бизнесу
самый хлеб с маслом бэкэндера - это PHP, Java, C#
>>477569
Да не то что бы, ПО на нём еще дохрена
Да не то что бы, ПО на нём еще дохрена
>>479514
гейткиперит он. вкатывайтесь в го спокойно.
гейткиперит он. вкатывайтесь в го спокойно.
>>477261
Жирно.
HR из аутстафф компании: "По Java сейчас вообще нет вакансий, уже полгода"
На голанге видел только сеньорские вакансии, волкам наверно можно попробовать, сам язык несложный.
Жирно.
HR из аутстафф компании: "По Java сейчас вообще нет вакансий, уже полгода"
На голанге видел только сеньорские вакансии, волкам наверно можно попробовать, сам язык несложный.
>>477028
Не видел у него алгоритмов в книгах (кроме совсем простых, вроде обхода односвязного списка).
Вузовскую программу не даст, собес в Яндекс пройти не поможет.
База по основам UNIX и программированию с нуля (Pascal, C, Assembler) - есть.
Можно начинать с них, а потом переходить на любой язык + фреймворк.
Советовал бы больше школьникам и первокурсникам.
>книги Столярова выглядят просто как возможность с 0 чуть ли не вузовскую программу получить по базе программирования
Не видел у него алгоритмов в книгах (кроме совсем простых, вроде обхода односвязного списка).
Вузовскую программу не даст, собес в Яндекс пройти не поможет.
База по основам UNIX и программированию с нуля (Pascal, C, Assembler) - есть.
Можно начинать с них, а потом переходить на любой язык + фреймворк.
Советовал бы больше школьникам и первокурсникам.
>>479973
Джаву закончили в декабре. Тогда еще один админ сообщества джаваскуфов визжал, что это хохлы вбрасывают и порочат максудиков из минцифры 🤣
Все данные в открытом доступе.
Понятно, что конторские сайты вроде хабра и вкмедиа (двач) не обсуждают неудобное.
Джаву закончили в декабре. Тогда еще один админ сообщества джаваскуфов визжал, что это хохлы вбрасывают и порочат максудиков из минцифры 🤣
Все данные в открытом доступе.
Понятно, что конторские сайты вроде хабра и вкмедиа (двач) не обсуждают неудобное.
>>480039
Ошибся. Не вакансий, резюме. Четвёртая колонка
Ошибся. Не вакансий, резюме. Четвёртая колонка
Читал его книги, когда был на первом-втором курсе универа.
Если честно, человек постарался, но вышла книга для тех, кто уже знает unix/linux/bash/c/c++/pascal.
Если честно, человек постарался, но вышла книга для тех, кто уже знает unix/linux/bash/c/c++/pascal.
>>480001
Это че за статистика? Это все для вкакишей цифры что ли? Нахуя они нам?
Это че за статистика? Это все для вкакишей цифры что ли? Нахуя они нам?
Хуета для задротов, такое же задротское поделие как и его задротский сайт а-ля "правильная соцсеть без js", да и вообще он типикал придурок-гейткипер, правда, "сапожник без сапог", при всем своем гоноре является нищим тупогловый выблядком, застрявшим в нулевых, когда его мозг ещё работал.
>>475962
Точно прав, уверен, что его говном без принуждения никто не пользуется. Поэтому он торчит в университете и пишет книжки.
>написать программу, которой бы пользовались ваши знакомые без вашего принуждения, иначе вы тоже не программист
>А может он и прав
Точно прав, уверен, что его говном без принуждения никто не пользуется. Поэтому он торчит в университете и пишет книжки.
>>481765
а как же легендарная талас?
а как же легендарная талас?
>>475026 (OP)
Не нравятся его политические взгляды, но в области computer science, безусловно, Андрей Викторович - гениальный ученый и настоящий программист, выдающийся ум современности, его книги достойны стоять в одном ряду с Кнутом и Таненбаумом.
Не нравятся его политические взгляды, но в области computer science, безусловно, Андрей Викторович - гениальный ученый и настоящий программист, выдающийся ум современности, его книги достойны стоять в одном ряду с Кнутом и Таненбаумом.
>>475026 (OP)
Тема алгосов не раскрыта, а в остальном пожлуй единственный труд широко охватывающий тему. Все остальные материалы про программированию концентрируются только на каком-то одном аспекте
Тема алгосов не раскрыта, а в остальном пожлуй единственный труд широко охватывающий тему. Все остальные материалы про программированию концентрируются только на каком-то одном аспекте
>>475026 (OP)
На лоре про него написали что он шиз. Лору можно доверять, думаю
>Как вам книжки Столярова, аноны?
>норм для вката и становления крутым айти макакой?
На лоре про него написали что он шиз. Лору можно доверять, думаю
>>484600
а на сайте Столярова пишут, что на Лоре шизы одни...
а на сайте Столярова пишут, что на Лоре шизы одни...
>>484600
Шизик ебаный, лор это один из самых больших донатеров Столярова. Если про сбор на книги не написали на Лоре, книжки по профессии программист просто бы не вышли.
Шизик ебаный, лор это один из самых больших донатеров Столярова. Если про сбор на книги не написали на Лоре, книжки по профессии программист просто бы не вышли.
шуе
>>475026 (OP)
Миллионы систем под управлением Linux по всему миру оказались под угрозой из-за новой опасной уязвимости в утилите sudo, которая позволяет злоумышленникам получить права суперпользователя и полностью контролировать сервер. Серьёзность ситуации заключается в том, что эта проблема затрагивает не только отдельные рабочие станции, но и критически важные сервисы, включая серверы на Ubuntu и Fedora.
Sudo — это инструмент, который позволяет выполнять команды от имени администратора или суперпользователя на системах Linux. Именно в этой утилите специалисты команды Stratascale Cyber Research Unit обнаружили сразу две критические ошибки. По их словам, уязвимость настолько проста в эксплуатации, что любой локальный пользователь может за считанные минуты получить полный доступ к системе.
https://dzen.ru/a/aGg1sttHxjW42beW
Очередное подтверждение гениальности великого Андрея Викторовича, русского Столлмана и Таненбаума в одном лице.
Ведь он всегда говорил - после установки Linux первым делом выпиливай su/sudo из него.
Миллионы систем под управлением Linux по всему миру оказались под угрозой из-за новой опасной уязвимости в утилите sudo, которая позволяет злоумышленникам получить права суперпользователя и полностью контролировать сервер. Серьёзность ситуации заключается в том, что эта проблема затрагивает не только отдельные рабочие станции, но и критически важные сервисы, включая серверы на Ubuntu и Fedora.
Sudo — это инструмент, который позволяет выполнять команды от имени администратора или суперпользователя на системах Linux. Именно в этой утилите специалисты команды Stratascale Cyber Research Unit обнаружили сразу две критические ошибки. По их словам, уязвимость настолько проста в эксплуатации, что любой локальный пользователь может за считанные минуты получить полный доступ к системе.
https://dzen.ru/a/aGg1sttHxjW42beW
Очередное подтверждение гениальности великого Андрея Викторовича, русского Столлмана и Таненбаума в одном лице.
Ведь он всегда говорил - после установки Linux первым делом выпиливай su/sudo из него.
>>498825
Какой бред написан, пользователю запрещено логиниться по паролю, только по ключу rsa, в системе он в sudoers без nopasswd привилегии, хочешь sudo - введи пароль. Он какой-то поехавший.
>пик
Какой бред написан, пользователю запрещено логиниться по паролю, только по ключу rsa, в системе он в sudoers без nopasswd привилегии, хочешь sudo - введи пароль. Он какой-то поехавший.
>>499181
Дык он и пишет, что это не поможет, так как сторонние процессы на локальной машине, с который ты заходишь, могут увидеть твои действия и потенциально перехватить такую сессию.
>хочешь sudo - введи пароль
Дык он и пишет, что это не поможет, так как сторонние процессы на локальной машине, с который ты заходишь, могут увидеть твои действия и потенциально перехватить такую сессию.
26 Кб, 557x127>>499230
Какие сторонние процессы? Если на машине есть какой-то незарегистрированный процесс (руткит или нода) и не отработал мониторинг - гнать надо в шею безопасников вместе с девопсами. Понижение привилегий, но выполнение привилегированных операций подразумевает, что доступ на машину осуществлять от рута. Даже в одном предложении это читается стрёмно - устанавливать сессию от рута - пиздец. Это должен быть недоступный пользователь хоть извне, хоть внутри локальной сети, хоть с джампбокса какого-нибудь. Изначальный zero trust authority лучше, чем херня, о которой он вещает массам.
Я без горения с удовольствием посмотрел бы, как он это организовал например бы в банковой системе платежей.
Какие сторонние процессы? Если на машине есть какой-то незарегистрированный процесс (руткит или нода) и не отработал мониторинг - гнать надо в шею безопасников вместе с девопсами. Понижение привилегий, но выполнение привилегированных операций подразумевает, что доступ на машину осуществлять от рута. Даже в одном предложении это читается стрёмно - устанавливать сессию от рута - пиздец. Это должен быть недоступный пользователь хоть извне, хоть внутри локальной сети, хоть с джампбокса какого-нибудь. Изначальный zero trust authority лучше, чем херня, о которой он вещает массам.
Я без горения с удовольствием посмотрел бы, как он это организовал например бы в банковой системе платежей.
>>499247
Столяров скорее про ситуацию, когда ты сам себе админ своего уютного сервачка, и у тебя нет безопасников. И ты со своего домашнего ПК делаешь ssh напрямую к серверу, и на этом домашнем ПК у "среднего пользователя интернетов" неизвестно что работает.
То, что ssh2 "устойчив", Столярова мало беспокоит, он по этой же причине выполнение жаваскрипта в браузере не признаёт. Он не доверяет уверениям в безопасности всего этого.
>Если на машине есть какой-то незарегистрированный процесс (руткит или нода) и не отработал мониторинг - гнать надо в шею безопасников вместе с девопсами
Столяров скорее про ситуацию, когда ты сам себе админ своего уютного сервачка, и у тебя нет безопасников. И ты со своего домашнего ПК делаешь ssh напрямую к серверу, и на этом домашнем ПК у "среднего пользователя интернетов" неизвестно что работает.
То, что ssh2 "устойчив", Столярова мало беспокоит, он по этой же причине выполнение жаваскрипта в браузере не признаёт. Он не доверяет уверениям в безопасности всего этого.
>>484570
Плчему большую часть времени надо уделить Паскалю, какой в этом смысл, главу с Паскалем нельзя скипать, все задачи, потом дублируются на СИ как я понял, в чем смысл Паскаля. Процедуру от Функции отлечить??? этож бред
Плчему большую часть времени надо уделить Паскалю, какой в этом смысл, главу с Паскалем нельзя скипать, все задачи, потом дублируются на СИ как я понял, в чем смысл Паскаля. Процедуру от Функции отлечить??? этож бред
>>500610
С чего бы вдруг большую, где про это вычитал? Паскаль - лишь одна часть из больше чем десятка частей в трехтомнике.
Предполагается, что на Паскале осваивается база и набивается рука, пока не напишешь что-нибудь интересное на пару тысяч строк, далее разбираешься в ассемблере, после чего прыгаешь в мир сишечки.
Если ты полный новичок и скипнешь часть про Паскаль, то подход к изложению Си у Столярова тебе скорее всего не зайдет, потому что в Паскале он медленно вводит концепции, а в части про Си уже общается с тобой как мало-мальски опытным учеником, которому не нужно разжевывать базу.
С чего бы вдруг большую, где про это вычитал? Паскаль - лишь одна часть из больше чем десятка частей в трехтомнике.
Предполагается, что на Паскале осваивается база и набивается рука, пока не напишешь что-нибудь интересное на пару тысяч строк, далее разбираешься в ассемблере, после чего прыгаешь в мир сишечки.
Если ты полный новичок и скипнешь часть про Паскаль, то подход к изложению Си у Столярова тебе скорее всего не зайдет, потому что в Паскале он медленно вводит концепции, а в части про Си уже общается с тобой как мало-мальски опытным учеником, которому не нужно разжевывать базу.
45 Кб, 811x228>>500770
Вот он пишет, что надо на паскале, дохуя писать чтобы СГМ не заработать, че это значит
Вот он пишет, что надо на паскале, дохуя писать чтобы СГМ не заработать, че это значит
>>500610
Посмотрев его одно интервью, я сделал вывод, что Столяров в плане программирования застрял между восьмидесятым, когда в школах программирование было с pascal/basic, и самым-самым началом нулевых, когда в отдельных областях интернета активно применялась табличная верстка и создавались статичные сайты.
Как специалист своего дела(написания книжек и преподавания Паскаля с вкраплениями C) Столяров отличный, но как программист Столяров странный(даже по своим критериям).
Если есть желание изучать программирование, то лучше тогда поискать на такую тему книжки по C++/python у Полякова.
А вообще так: если мозги есть, то можно просто найти любую книжку по какому-либо языку программирования с присутствием в названии слов "для новичков"/"для чайников"/"базовый курс" и почитать.
Посмотрев его одно интервью, я сделал вывод, что Столяров в плане программирования застрял между восьмидесятым, когда в школах программирование было с pascal/basic, и самым-самым началом нулевых, когда в отдельных областях интернета активно применялась табличная верстка и создавались статичные сайты.
Как специалист своего дела(написания книжек и преподавания Паскаля с вкраплениями C) Столяров отличный, но как программист Столяров странный(даже по своим критериям).
Если есть желание изучать программирование, то лучше тогда поискать на такую тему книжки по C++/python у Полякова.
А вообще так: если мозги есть, то можно просто найти любую книжку по какому-либо языку программирования с присутствием в названии слов "для новичков"/"для чайников"/"базовый курс" и почитать.
>>500824
Так пока ты дойдешь до полезной программы в пару тысяч строк вот это "дохуя" и случится. Наверное от трех месяцев до полугода занять может в зависимости от количества затрачиваемых часов в день и твоих способностей.
Подчеркну - это всего лишь одна часть из более чем десятка в его книгах, еще и одна из самых первых. Дальше ты будешь писать под юниксы на си, дальше плюсы, потом что угодно. Наработаешь опыт на паскале, усвоишь базовые концепции и дальше уже будет программировать на "серьезных" язычках.
Так пока ты дойдешь до полезной программы в пару тысяч строк вот это "дохуя" и случится. Наверное от трех месяцев до полугода занять может в зависимости от количества затрачиваемых часов в день и твоих способностей.
Подчеркну - это всего лишь одна часть из более чем десятка в его книгах, еще и одна из самых первых. Дальше ты будешь писать под юниксы на си, дальше плюсы, потом что угодно. Наработаешь опыт на паскале, усвоишь базовые концепции и дальше уже будет программировать на "серьезных" язычках.
>>500910
Ты книги то вообще открывал? Какое еще преподавание Паскаля с вкраплениями С? Первый и второй тома открой, сравни объем материала про паскаль и сишечку (включая операционные системы и сети, а далее и кресты).
Начинай с "Впрочем, у меня Паскаль используется в роли учебного пособия как переходной этап перед Си...", чтобы не звиздеть:
https://www.linux.org.ru/news/doc/11720714?cid=11721756
Охуенный совет!
- Чо лучше почитать?
- Чо угодно с присутствием в названии "для новичков".
> Как специалист своего дела(написания книжек и преподавания Паскаля с вкраплениями C) Столяров отличный
Ты книги то вообще открывал? Какое еще преподавание Паскаля с вкраплениями С? Первый и второй тома открой, сравни объем материала про паскаль и сишечку (включая операционные системы и сети, а далее и кресты).
Начинай с "Впрочем, у меня Паскаль используется в роли учебного пособия как переходной этап перед Си...", чтобы не звиздеть:
https://www.linux.org.ru/news/doc/11720714?cid=11721756
> А вообще так: если мозги есть, то можно просто найти любую книжку по какому-либо языку программирования с присутствием в названии слов "для новичков"/"для чайников"/"базовый курс" и почитать.
Охуенный совет!
- Чо лучше почитать?
- Чо угодно с присутствием в названии "для новичков".
>>500910 >>500610
Вдогоннку
https://www.linux.org.ru/news/doc/13573579?cid=13574121
https://www.linux.org.ru/news/doc/16184694?cid=16193866
https://www.linux.org.ru/news/doc/16184694?cid=16189363
Вдогоннку
> Плчему большую часть времени надо уделить Паскалю, какой в этом смысл, главу с Паскалем нельзя скипать
> Как специалист своего дела(написания книжек и преподавания Паскаля с вкраплениями C) Столяров отличный, но как программист Столяров странный(даже по своим критериям).
https://www.linux.org.ru/news/doc/13573579?cid=13574121
https://www.linux.org.ru/news/doc/16184694?cid=16193866
https://www.linux.org.ru/news/doc/16184694?cid=16189363
>>500942
Буквально с них начинал изучение программирования. И скажу честно: я считаю, что эти книги самый плохой вариант для начала, и бесполезны в дальнейшем.
>>500942
На фоне этих книг любая лучше. Так что совет был просто замечательным.
>>500959
"Замечательная" идея кинуть кучу ссылок. Было бы здорово увидеть ответ по существу. Однако я скажу лишь одну вещь: в конечном итоге ссылка на ссылку приведут к тому, что ваше, Андрей Викторович, объяснение "почему Паскаль" сводится к тому, что это подготовка к C, но C это такой язык, который можно, как это сделано в ранее упомянутых книгах Полякова, показать C без указателей, а потом аккуратно показать указатели и способы работы с ними. И тогда нет нужды танцев с Паскалем.
Андрей Викторович, я вам больше отвечать не буду - вы не ведёте диалога, а просто отмахиваетесь короткими фразами и кучей ссылок, которые ведут на диалоги ни о чем.
>Ты книги то вообще открывал?
Буквально с них начинал изучение программирования. И скажу честно: я считаю, что эти книги самый плохой вариант для начала, и бесполезны в дальнейшем.
>>500942
>совет!
На фоне этих книг любая лучше. Так что совет был просто замечательным.
>>500959
"Замечательная" идея кинуть кучу ссылок. Было бы здорово увидеть ответ по существу. Однако я скажу лишь одну вещь: в конечном итоге ссылка на ссылку приведут к тому, что ваше, Андрей Викторович, объяснение "почему Паскаль" сводится к тому, что это подготовка к C, но C это такой язык, который можно, как это сделано в ранее упомянутых книгах Полякова, показать C без указателей, а потом аккуратно показать указатели и способы работы с ними. И тогда нет нужды танцев с Паскалем.
Андрей Викторович, я вам больше отвечать не буду - вы не ведёте диалога, а просто отмахиваетесь короткими фразами и кучей ссылок, которые ведут на диалоги ни о чем.
>>501178
Дык проблема не в указателях, а в том, что в Си немножко перегруженный синтаксис для человека, который до этого никогда код не писал и не читал. Сначала include, потом main, потом printf с кучей процентиков, чтобы вывести "хэллоу мир". И всё это надо объяснять, а объяснения нулёвых людей ещё больше запутают.
>можно, как это сделано в ранее упомянутых книгах Полякова, показать C без указателей
Дык проблема не в указателях, а в том, что в Си немножко перегруженный синтаксис для человека, который до этого никогда код не писал и не читал. Сначала include, потом main, потом printf с кучей процентиков, чтобы вывести "хэллоу мир". И всё это надо объяснять, а объяснения нулёвых людей ещё больше запутают.
>>501178
Очень сложно поверить, что человек, который действительно изучал по ним программирование, может утверждать, что в них преподается паскаль с вкраплениями си.
В книгах 12 частей - баш, паскаль, асм, си, про операционки две части, сети, многопоточное программирование, общая часть про парадигмы, кресты, функциональщина и логическое программирование, скриптовые языки. Даже просто просмотрев оглавление, видно, что это книги не о паскале.
Давай так, расскажи, какие из частей ты осилил и сколько затратил время на изучение, программирование по темам. Также интересно было бы узнать, чем конкретно тебе не понравились книги и почему оказались бесполезны в дальнейшем?
Ну приведи хотя бы одну с таким же широким охратом тем, чтобы можно было за ручку провести новичка через них все, ну или еще какую-нибудь годную для новичка. Всякие "C++ за 21 день" сами по себе и неплохи, но странно в новичка пихать кресты с горой абстракций.
Если ты внимательно посмотришь, в ответ на что я кидал ссылки, то увидишь, что они приводились в ответ на бухтение по поводу паскаля. В ссылках уже содержится ответ по существу и почему нужно уделить время паскалю, почему его нельзя скипать, и почему твое утверждение про "преподавание паскаля с вкраплением си" ложно.
Базару ноль, объясни без указателей, как работает функция scanf и как нам получить из функции сразу два значения. scanf тебе потребуется в самом начале обучения, функция, способная вернуть больше одного значения тоже относительно рано.
Как раз в паскале read и var-параметры отлично помогают избежать в самом начале всех этих проблем.
В чем причина данной иррациональной ненависти к этому языку? Паскаль более строго типизирован, чем си, в целом приучает к хорошей культуре императивного кода. В чем проблема потратить пару-тройку месяцев на осваивание основ программирование (а не самого паскаля) на паскале, а потом продолжить обучаться дальше, если ты новиччок? Если же ты вкатун и за три месяца хочешь уже получить денежную позицию, то тут надо конкретно изучать какой-нибудь жаваскрипт и, разумеется, книги Столярова в таком случае будут лишними.
> Буквально с них начинал изучение программирования. И скажу честно: я считаю, что эти книги самый плохой вариант для начала, и бесполезны в дальнейшем.
Очень сложно поверить, что человек, который действительно изучал по ним программирование, может утверждать, что в них преподается паскаль с вкраплениями си.
В книгах 12 частей - баш, паскаль, асм, си, про операционки две части, сети, многопоточное программирование, общая часть про парадигмы, кресты, функциональщина и логическое программирование, скриптовые языки. Даже просто просмотрев оглавление, видно, что это книги не о паскале.
Давай так, расскажи, какие из частей ты осилил и сколько затратил время на изучение, программирование по темам. Также интересно было бы узнать, чем конкретно тебе не понравились книги и почему оказались бесполезны в дальнейшем?
> На фоне этих книг любая лучше. Так что совет был просто замечательным.
Ну приведи хотя бы одну с таким же широким охратом тем, чтобы можно было за ручку провести новичка через них все, ну или еще какую-нибудь годную для новичка. Всякие "C++ за 21 день" сами по себе и неплохи, но странно в новичка пихать кресты с горой абстракций.
> "Замечательная" идея кинуть кучу ссылок. Было бы здорово увидеть ответ по существу.
Если ты внимательно посмотришь, в ответ на что я кидал ссылки, то увидишь, что они приводились в ответ на бухтение по поводу паскаля. В ссылках уже содержится ответ по существу и почему нужно уделить время паскалю, почему его нельзя скипать, и почему твое утверждение про "преподавание паскаля с вкраплением си" ложно.
> но C это такой язык, который можно, как это сделано в ранее упомянутых книгах Полякова, показать C без указателей, а потом аккуратно показать указатели и способы работы с ними. И тогда нет нужды танцев с Паскалем.
Базару ноль, объясни без указателей, как работает функция scanf и как нам получить из функции сразу два значения. scanf тебе потребуется в самом начале обучения, функция, способная вернуть больше одного значения тоже относительно рано.
Как раз в паскале read и var-параметры отлично помогают избежать в самом начале всех этих проблем.
> И тогда нет нужды танцев с Паскалем.
В чем причина данной иррациональной ненависти к этому языку? Паскаль более строго типизирован, чем си, в целом приучает к хорошей культуре императивного кода. В чем проблема потратить пару-тройку месяцев на осваивание основ программирование (а не самого паскаля) на паскале, а потом продолжить обучаться дальше, если ты новиччок? Если же ты вкатун и за три месяца хочешь уже получить денежную позицию, то тут надо конкретно изучать какой-нибудь жаваскрипт и, разумеется, книги Столярова в таком случае будут лишними.
>>501178
Очень сложно поверить, что человек, который действительно изучал по ним программирование, может утверждать, что в них преподается паскаль с вкраплениями си.
В книгах 12 частей - баш, паскаль, асм, си, про операционки две части, сети, многопоточное программирование, общая часть про парадигмы, кресты, функциональщина и логическое программирование, скриптовые языки. Даже просто просмотрев оглавление, видно, что это книги не о паскале.
Давай так, расскажи, какие из частей ты осилил и сколько затратил время на изучение, программирование по темам. Также интересно было бы узнать, чем конкретно тебе не понравились книги и почему оказались бесполезны в дальнейшем?
Ну приведи хотя бы одну с таким же широким охратом тем, чтобы можно было за ручку провести новичка через них все, ну или еще какую-нибудь годную для новичка. Всякие "C++ за 21 день" сами по себе и неплохи, но странно в новичка пихать кресты с горой абстракций.
Если ты внимательно посмотришь, в ответ на что я кидал ссылки, то увидишь, что они приводились в ответ на бухтение по поводу паскаля. В ссылках уже содержится ответ по существу и почему нужно уделить время паскалю, почему его нельзя скипать, и почему твое утверждение про "преподавание паскаля с вкраплением си" ложно.
Базару ноль, объясни без указателей, как работает функция scanf и как нам получить из функции сразу два значения. scanf тебе потребуется в самом начале обучения, функция, способная вернуть больше одного значения тоже относительно рано.
Как раз в паскале read и var-параметры отлично помогают избежать в самом начале всех этих проблем.
В чем причина данной иррациональной ненависти к этому языку? Паскаль более строго типизирован, чем си, в целом приучает к хорошей культуре императивного кода. В чем проблема потратить пару-тройку месяцев на осваивание основ программирование (а не самого паскаля) на паскале, а потом продолжить обучаться дальше, если ты новиччок? Если же ты вкатун и за три месяца хочешь уже получить денежную позицию, то тут надо конкретно изучать какой-нибудь жаваскрипт и, разумеется, книги Столярова в таком случае будут лишними.
> Буквально с них начинал изучение программирования. И скажу честно: я считаю, что эти книги самый плохой вариант для начала, и бесполезны в дальнейшем.
Очень сложно поверить, что человек, который действительно изучал по ним программирование, может утверждать, что в них преподается паскаль с вкраплениями си.
В книгах 12 частей - баш, паскаль, асм, си, про операционки две части, сети, многопоточное программирование, общая часть про парадигмы, кресты, функциональщина и логическое программирование, скриптовые языки. Даже просто просмотрев оглавление, видно, что это книги не о паскале.
Давай так, расскажи, какие из частей ты осилил и сколько затратил время на изучение, программирование по темам. Также интересно было бы узнать, чем конкретно тебе не понравились книги и почему оказались бесполезны в дальнейшем?
> На фоне этих книг любая лучше. Так что совет был просто замечательным.
Ну приведи хотя бы одну с таким же широким охратом тем, чтобы можно было за ручку провести новичка через них все, ну или еще какую-нибудь годную для новичка. Всякие "C++ за 21 день" сами по себе и неплохи, но странно в новичка пихать кресты с горой абстракций.
> "Замечательная" идея кинуть кучу ссылок. Было бы здорово увидеть ответ по существу.
Если ты внимательно посмотришь, в ответ на что я кидал ссылки, то увидишь, что они приводились в ответ на бухтение по поводу паскаля. В ссылках уже содержится ответ по существу и почему нужно уделить время паскалю, почему его нельзя скипать, и почему твое утверждение про "преподавание паскаля с вкраплением си" ложно.
> но C это такой язык, который можно, как это сделано в ранее упомянутых книгах Полякова, показать C без указателей, а потом аккуратно показать указатели и способы работы с ними. И тогда нет нужды танцев с Паскалем.
Базару ноль, объясни без указателей, как работает функция scanf и как нам получить из функции сразу два значения. scanf тебе потребуется в самом начале обучения, функция, способная вернуть больше одного значения тоже относительно рано.
Как раз в паскале read и var-параметры отлично помогают избежать в самом начале всех этих проблем.
> И тогда нет нужды танцев с Паскалем.
В чем причина данной иррациональной ненависти к этому языку? Паскаль более строго типизирован, чем си, в целом приучает к хорошей культуре императивного кода. В чем проблема потратить пару-тройку месяцев на осваивание основ программирование (а не самого паскаля) на паскале, а потом продолжить обучаться дальше, если ты новиччок? Если же ты вкатун и за три месяца хочешь уже получить денежную позицию, то тут надо конкретно изучать какой-нибудь жаваскрипт и, разумеется, книги Столярова в таком случае будут лишними.
>>475962
Жанр такой. Кому то такое наоборот заходит, и этот ментальный пиздюль под жопу мотивирует шевелиться и развииваться.
Другое дело, что соя впечатлительная что пиздец: слишком уж буквально принимает это на свой счет. Сразу бежит обижатьбся, оскорбляться, отменять, вот это вот все... Столяров - не боженька, от его мнения судьба анона не шибко зависит.
>все нормально, но есть категоричные высказывания
Жанр такой. Кому то такое наоборот заходит, и этот ментальный пиздюль под жопу мотивирует шевелиться и развииваться.
Другое дело, что соя впечатлительная что пиздец: слишком уж буквально принимает это на свой счет. Сразу бежит обижатьбся, оскорбляться, отменять, вот это вот все... Столяров - не боженька, от его мнения судьба анона не шибко зависит.
>>500610
Потому что в Си сразу погружение в указатели без их объяснения (аргументы в main, ввод с помощью scanf). И в целом куча сущностей сваливается сразу, например, заголовочные файлы, раздельная компиляция, спецсимволы, функция main, когда еще не изучили функции... На Паскале же будет просто - begin writeln('Hello World!'); end.
Столяров пишет, что Паскаль нужен только для самого старта с нуля, потом (после освоения указателей и динамических структур) надо сразу перекатываться на Си.
Потому что в Си сразу погружение в указатели без их объяснения (аргументы в main, ввод с помощью scanf). И в целом куча сущностей сваливается сразу, например, заголовочные файлы, раздельная компиляция, спецсимволы, функция main, когда еще не изучили функции... На Паскале же будет просто - begin writeln('Hello World!'); end.
Столяров пишет, что Паскаль нужен только для самого старта с нуля, потом (после освоения указателей и динамических структур) надо сразу перекатываться на Си.
>>500910
Питон - это просто современный Бейсик (его и зовут гвидобейсиком). Он не дает понимания устройства компьютера и того, как выполняются программы. А C++ слишком сложен для первоначального обучения.
Вообще еще Фортран подходит вместо Паскаля, он есть в стандартном наборе GCC вместе с C и C++. Но там довольно корявый синтаксис и куча костылей. Лучше что-нибудь минималистичное. В процедурном программировании это Паскаль, в ООП - Java, в ФП - LISP.
Книги "Python/PHP/JavaScript для чайников" дадут на выходе только макаку, которая относится к программированию как к магии на волшебной шайтан-машине.
Питон - это просто современный Бейсик (его и зовут гвидобейсиком). Он не дает понимания устройства компьютера и того, как выполняются программы. А C++ слишком сложен для первоначального обучения.
Вообще еще Фортран подходит вместо Паскаля, он есть в стандартном наборе GCC вместе с C и C++. Но там довольно корявый синтаксис и куча костылей. Лучше что-нибудь минималистичное. В процедурном программировании это Паскаль, в ООП - Java, в ФП - LISP.
>А вообще так: если мозги есть, то можно просто найти любую книжку по какому-либо языку программирования с присутствием в названии слов "для новичков"/"для чайников"/"базовый курс" и почитать.
Книги "Python/PHP/JavaScript для чайников" дадут на выходе только макаку, которая относится к программированию как к магии на волшебной шайтан-машине.