Смерть мирового айти тред №4 /itover/ 3586021 В конец треда | Веб
В этом треде ностальгируем по былым временам, когда почта ломилась от офферов, зпки были жирными, кабаны зависели от работников а не наоборот. А также пытаемся прикинуть, насколько хуевым будет будущее для нас всех.

Предыдущий:
>>3551230 (OP)
Архивач: https://arhivach.vc/thread/1267101/
2 3586027
>>3585882 →
Айтигоспода себя тут просто как Цари будут чувствовать
3 3586097
>>586027
Так ты не живи в фавела-дистриктах, живи там, где программисты. Программисты под охраной 24 на 7 живут
Зарплата в 10к баксов позволяет не контактировать с маргиналами
4 3586103
>>586097
Кто тебе в 25 году будет платить по 10к баксов чистыми?))
5 3586105
>>586103
Часовая зона как в США, там любой аутсорс платит по 10к зелёными, причём налоги уплочены уже
Сейчас ИИ лопнет, никто не будет отдавать в Пакистан разработку, будут нанимать живых людей из Бразилии, я вам точно говорю это

разворот идёт в сторону аутсора на людях, без ИИ-хуеты
6 3586106
Тред вкатунов и челов с курсов? У сенек пока ниче не поменялось

>ломилась от офферов, зпки были жирными, кабаны зависели от работников а не наоборот


все так же сейчас
7 3586107
>>586106
На ххру висит десяток вакансий по моему стеку, с большей зарплатой, чем у меня. Приглашений нет (стоит от 350к)
Собесов тоже нет, чаще всего откидывает после скрининга, когда я говорю, что хочу от 350к

- мимо сенька 6 лет опыта
8 3586111
>>586107
Ну сенька это понятие относительное, хз кто ты такой.
Еще очень большая разница между сенькой из мелкой конторки и бигтехом, между сенькой с хуевого проекта и сложного.
Короче много нюансов
9 3586112
>>586111
У нас сейчас один из конкурентов Бигтехов, мы в своей области на много шагов обошли Сбер, Яндекс и прочих.
10 3586113
>>586027
Чел ты не шаришь) просто надо жить в районе-крепости за 10ю заборами и стомостью хаты в 10х от средней) ну и вообще лучше на улицу не выходить а то беляша на раз-два обнесут или зарежут) ну да еще все сервисы гавно (их нет) и вообще специалистов нет ни в одной сфере
а так в общем то рай на земле не то что эта страна)
11 3586114
>>586107

>Приглашений нет (стоит от 350к)


А у тебя в резюме прям цифра стоит? Это почерк деревенщины тупой, лучше убери
12 3586117
>>586112

>мы в своей области на много шагов обошли Сбер, Яндекс и прочих


Это заслуга топов, а не твои, если они реально обошли там какие то бигтехи со старта самого низа, то уважуха им, крутые спецы в своей области, у них все будет хорошо в карьере
13 3586118
>>586114
С хуяли? Наоборот у кого убрано тот видно лоускил неуверенный
14 3586120
>>586118
не, не так работает, тут немного глубже идея
15 3586122
>>586117
У тебя не совсем правильное понимание картины. Обойти бигтех - легко и просто, ведь у них всё гавно, чего они касаются, куда ни ткни. Делают ВСЁ и одинаково хуёво. Денег там да, бесконечно много, но качество - УГ
16 3586123
>>586122

>Обойти бигтех - легко и просто


Удачи создать новое такси, маркетплейс или любой другой сервис
17 3586124
>>586120
Ну поделись тогда
18 3586125
>>586124
лень спроси ллм, только промт нормальный составь
19 3586127
>>586105
В США весь аутсорс плотно занят индусами (как в общем даже и инхаус). И аутсорсе как раз и нанимают чтоб ему меньше платить, 10к для чела сидящего в нищей Бразилии / Аргентине - ту мач. Довольсьвуйся своими 5к (если попадешь туда конечно, смотри первое предложение)
20 3586185
>>586122
Хлопчик, полагаю ты уже создал пару-тройку сервисов которые подвинули Яндекс в Раше или даже ФААНГ в Западном Мире? Покажешь?
21 3586197
>>586106

>сенек


В эпоху нейронок нет такого понятия. Любой джун сегодня превосходит сеньку/тимлида до эпохи нейронок. Есть байтослесарь с большим и меньшим стажем.
22 3586203
>>586185

>Покажешь?


Покажу, если сможешь задонатить на разработку пару миллиардов рублей.
Спойлер: ты сольёшься
23 3586204
>>586197
Это ошибочное мнение
24 3586234
>>586203
Дите, тебе простой вопрос задали, даже тут без юлений не можешь?
25 3586319
>>586118

>С хуяли? Наоборот у кого убрано тот видно лоускил неуверенный


Всё-таки это очевидно отталкивающий маркер, даже когда ищут на бюджет от 350 изначально, скорее всего не захотят с таким кандидатом связываться. Причём твоя неуверенность именно в указании ценника проявляется, это признак, что тебе страшно о своих запросах говорить в лицо.
26 3586320
>>586197

>В эпоху нейронок нет такого понятия. Любой джун сегодня превосходит сеньку/тимлида до эпохи нейронок.


Ровно наоборот. Сенька больше про стратегию, а в этом у нейроной полный провал. Зато вот технические рутинные моменты нейросети заменяют довольно хорошо. Сенькам лениво писать код самостоятельно, когда они хорошо знают, что писать, а нейросети по чёткому ТЗ довольно неплохо могут что-то сделать. Это джуны остаются без работы, а не джуны становятся сеньками.
27 3586322
>>586021 (OP)

>Айти умрет уже вот вот скоро нужно только потерпеть


Нейродебил, спок.
28 3586342
Господа, скажите какие задачи вообще решает ваш ии?
Допустим, был сделан бэкенд для llvm для весьма специфического процессора. Не было ни одного случая когда можно было применить ии или что-то спросить и получить вменяемый ответ. Разобраться можно только если анализировать другие решения и смотреть исходный код.

В силу того что сам по себе ллвм почти не документирован, по причине того что проект чрезвычайно сложен и нишевой, ии не понимает его.

О чем вы вообще? Я могу сказать, что ваш ии вообще не решает ни одну задачу, которую можно именно определить как задачу, а не повторение готового и того что уже было.
Но для решения проблемы "того что было", придумали библиотеки и готовые продукты.
29 3586357
>>586106
А у миддлов?
30 3586358
>>586322
Уже умерло
31 3586452
>>586342

>не решает


Ключевое слово. Это генеративный ИИ. Он создан не решать, а пересказывать то, что тысячу раз было сказано и генерировать их вариации.
Теоретически, локальная ллмка может помочь с твоей проблемой. Просканировать исходники и сгенерить худо-бедные доки, если код был "само-документированным".
32 3586455
>>586452
В чем отличия от 95% так называемых программистов?
33 3586469
>>586452

>а пересказывать то, что тысячу раз было сказано и генерировать их вариации.


Не нужно.
34 3586471
>>586452

>а пересказывать то, что тысячу раз было сказано и генерировать их вариации.


Не нужно.

>>586455

>В чем отличия от 95% так называемых программистов?


Не нужны.
35 3586493
>>586342

>Господа, скажите какие задачи вообще решает ваш ии


Занимался круд разработкой. Пердолил древний легаси проект на питухоне с миллионом строчек кода. Пробовал в конце лета этого года разные агенты, claude code, codex, просто курсор и прочую залупу. Всегда получается гавно. Вот ни разу не было такого, чтобы нейронка смогла что-то реально сделать и не обосраться. И это я ей пошагово писал все действия. И промпты по всякому писал. Короче хуита на мой взгляд.
Разве что совсем рутинные действия ей можно поручить. Токенов сжигается очень много, а пользы мало. По сути деньги в трубу улетают.

А про что-то низкоуровневое и слабодокументированное даже и думать не стоит, нейросети очень жестко сосут в этом всем.
36 3586508
>>586493
Ты не правильно использовал, нужно самому задавать архитектуру а llm просить писать только классы, комментарии и отдельные методы, за счет этого и достикается ускорение x5

Другими словами нужно представлять что ты скуф 40 лет, работаешь над большим проектом и в помощи у тебя два молочных но супер быстрых джуна, которым ты скидываешь рутину - вот истинное предназночение ллм

А то как ты юзал похоже это все равно что на джунов скинуть проектрование архитектуры а потом орать что они все заруинили
37 3586515
>>586342

> Господа, скажите какие задачи вообще решает ваш ии?


Задачу ЭКОНОМИТЬ БАБЛО, не нанимать дополнительных сеошников, копирайтеров, тестировщиков и так далее.

>Не было ни одного случая когда можно было применить ии или что-то спросить и получить вменяемый ответ


Ну это пиздёж. Любой сверх-мега-гипер-сложный проект - это лишь совокупность простых действий. Всегда можно сказать, сделай мне простую функцию X и встроить в сложный проект Y.

>проект чрезвычайно сложен и нишевой, ии не понимает его.


ИИ не обязан понимать проект. Ему надо понимать лишь конкретную маленькую часть. Которая относится к конкретной под-задаче.
38 3586521
>>586508
Вспомнил даже случай: у нас одному Сеньке дали гига-проект, в помощь 3 супер-зеленых джуна и 4 месяца.
В итоге проект был провален, и его полностью переделали совсем другие люди.
В итоге выяснилось, что этот сверхразум вместо того, чтобы писать основную часть, а студентам отдавать только рутину, поделил проект на модули, и каждый делал свою часть, как будто он делал проект вместе с 3 сеньорами, а не молочными челиками.
То же самое и с LLM: ты не должен заставлять её думать, она, как и джун, думать не может и может только действовать

Если бы оно могло думать, вы бы уже сидели без работы
39 3586536
>>586508

>нужно самому задавать архитектуру а llm просить писать только классы


Архитектура задана очень давно, я же говорю, это гигантский легаси монолит с более чем 10 летней историей с кучей костылей, багов и плохих решений, которые появились за весь жизненный цикл этого проекта. Классы уже написаны еще задолго до моего прихода на этот проект.

Я вот мидл разраб. И мне надо было в одном месте сделать небольшое действие, ну и написать под это дело тесты. Тасочка на 1 сторипоинт условно, с которой любой разраб справится. Но как только я начал копать вглубь, то сразу выяснилось, что место, где мне надо изменения сделать, используется в половине всего монолита и мои изменения поломают очень много всего разного. И становится тасочка не на 1 сторипоинт, а уже как минимум на 5. Очевидно никто затягивать сроки не хочет, ни кабан, ни я. Приводить код в порядок - означает переписывать много вещей. Это много времени и большие риски. Никто техдолгом заниматься у нас не будет, так как это просто потеря времени на таком легаси гавнище. Поэтому попросил нейронку придумать мне решение моей проблемы. Просил именно в режиме агента написать небольшой костыль. Но нихуя не получилось в итоге. Нейронка что-то там жидко пукала, сожгла кучу токенов, перелопатила много кода, много всего поломала, а в итоге работающего решения моей проблемы не получилось.
В итоге пришлось самому сидеть и думать. В итоге думал около 5 часов, пробовал всякое разное и пришел к мега-костыльному решению, которое относительно быстро сам руками написал (буквально несколько строчек), сделал пуллреквест, его аппрувнули и мой костыль полетел в прод.
Суть программирования часто не в написании чего-то нового, а в том, как бы ухитриться и написать такой костыль, который:
1) решит саму задачу, которую от тебя хочет кабан
2) ничего не поломает
3) будет быстрым в написании и не потребует переписывания гигантского количества кода
И вот это все очень усложняет жизнь. Прям сложно становится. Садишься и не понимаешь как сделать, когда все крайне запутанно, один класс наследуется от другого, потом от него еще один, и вся эта хуйня по всему проекту используется, а в питухоне еще и множественное наследование есть, что усложняет жизнь итд итп. И тут даже нейронка не помогает особо. И вот таких задач как будто большинство. На больших и старых проектах даже небольшие изменения часто приводят вот к такому застреванию на ровном месте, потому что вроде как и понятно, что нужно сделать, вроде легко, а вглубь копнешь - и все, пизда, приплыли. И банальная рутина становится задачей, над которой именно приходится много думать.

А новые классы писать это большая редкость и там да, можно нейронку попросить это сделать.
39 3586536
>>586508

>нужно самому задавать архитектуру а llm просить писать только классы


Архитектура задана очень давно, я же говорю, это гигантский легаси монолит с более чем 10 летней историей с кучей костылей, багов и плохих решений, которые появились за весь жизненный цикл этого проекта. Классы уже написаны еще задолго до моего прихода на этот проект.

Я вот мидл разраб. И мне надо было в одном месте сделать небольшое действие, ну и написать под это дело тесты. Тасочка на 1 сторипоинт условно, с которой любой разраб справится. Но как только я начал копать вглубь, то сразу выяснилось, что место, где мне надо изменения сделать, используется в половине всего монолита и мои изменения поломают очень много всего разного. И становится тасочка не на 1 сторипоинт, а уже как минимум на 5. Очевидно никто затягивать сроки не хочет, ни кабан, ни я. Приводить код в порядок - означает переписывать много вещей. Это много времени и большие риски. Никто техдолгом заниматься у нас не будет, так как это просто потеря времени на таком легаси гавнище. Поэтому попросил нейронку придумать мне решение моей проблемы. Просил именно в режиме агента написать небольшой костыль. Но нихуя не получилось в итоге. Нейронка что-то там жидко пукала, сожгла кучу токенов, перелопатила много кода, много всего поломала, а в итоге работающего решения моей проблемы не получилось.
В итоге пришлось самому сидеть и думать. В итоге думал около 5 часов, пробовал всякое разное и пришел к мега-костыльному решению, которое относительно быстро сам руками написал (буквально несколько строчек), сделал пуллреквест, его аппрувнули и мой костыль полетел в прод.
Суть программирования часто не в написании чего-то нового, а в том, как бы ухитриться и написать такой костыль, который:
1) решит саму задачу, которую от тебя хочет кабан
2) ничего не поломает
3) будет быстрым в написании и не потребует переписывания гигантского количества кода
И вот это все очень усложняет жизнь. Прям сложно становится. Садишься и не понимаешь как сделать, когда все крайне запутанно, один класс наследуется от другого, потом от него еще один, и вся эта хуйня по всему проекту используется, а в питухоне еще и множественное наследование есть, что усложняет жизнь итд итп. И тут даже нейронка не помогает особо. И вот таких задач как будто большинство. На больших и старых проектах даже небольшие изменения часто приводят вот к такому застреванию на ровном месте, потому что вроде как и понятно, что нужно сделать, вроде легко, а вглубь копнешь - и все, пизда, приплыли. И банальная рутина становится задачей, над которой именно приходится много думать.

А новые классы писать это большая редкость и там да, можно нейронку попросить это сделать.
40 3586538
>>586521
Ебать сказочник, или это истории из говноконтор уровня шаурмечных?
Советую становится умнее и съебывать с таких контор
41 3586545
Почему нейросети не закрывают issues в репозитории Linux?
42 3586553
>>586545
Потому что ядром пользуются другие люди, в отличии от сео-мусора.
43 3586619
>>586553
анон >>586545 >>3586541 → озвучивает правильную идею, если AI компании тратят несметные миллиарды на разработки, рассказывают из каждого утюга о том, что вот-вот их разработки заменят программистов, то почему бы им что-то полезное в открытом коде не продемонстрировать, потратить несколько миллионов (0.1% их расходов), нанять несколько сенек для этого, чтобы те с помощью их продуктов сделали что-то реально полезное и очень заметное в открытом коде?

Это было бы и полезно, и карма хорошая, и действительно показательно и убедительно
44 3586677
>>586127
Мне нравится как все они такие умники ебать, рассуждают о поднятии стартапов, работе на удаленке на США, а сами бля поголовно сидят в СНГ-парашах и посасывают Кабанычу за пару тыщ зеленых.
45 3586699
>>586538
Тру стори, дело было оч давно, тогда культура разработки не оч была
Просто реально есть челы которые не понимают, что можно давать джунам а что нет, тоже самое с ллм

>>586536
Ну так это не разработка, ты по сути сервисник, выполняешь неблагодарную говноработу, ллмки хороши при разработке новых проектов
46 3586717
>>586358
Пруфы?
47 3586718
>>586699

>ллмки хороши при разработке новых проектов


Только архитектуру и идеи им не надо доверять

А так я согласен, надо понимать, как можно. а как нельзя использовать ЛЛМ, но для этого желательно быть достаточно опытным разработчиком
48 3586745
>>586699

>Ну так это не разработка


А что тогда? Ну вот кабан фичи новые требует, я их реализую в легаси коде. Или для тебя разработка это только написание нового кода? Ну такого очень мало, большая часть работ это работа с легаси.
49 3586793
>>586107
На хх никто не сидит уже, дебс.
50 3586815
>>586793
И ты такой расскажешь ПОЧЕМУ никто не сидит? И какие альтернативы у ххру есть?

Ххру лидер рынка работы, дефолт-сайт
51 3586828
>>586815
Сейчас людей точечно нанимают по личным связям/знакомствам.

Плюс если конкретно про ойти говорить, то хх себя тупо изжил, потому что на каждую вакансию по 5-10 тысяч откликов, и все это просто невозможно обрабатывать.

Ну и да, сам по себе найм в России умер из-за слабой экономики и отсутствия выхода на западного кабана. Еще в феврале 2022 года примерно всем более-менее в здравом уме анонам стало понятно, что это был контрольный выстрел в айти, все остальное это уже чисто конвульсии. Здесь вряд ли что-то в обозримом будущем восстановится, никакого ласкового хайра не будет.
52 3586829
>>586815

>какие альтернативы у ххру есть


Тг каналы/чаты вроде getmatch или rvc, плюс еще полумертвая хабр.карьера, и на этом все, ничего другого нет.
53 3586836
>>586828
Мыкол, в ойти в Раше можно комфортно рубить бабки, Жопадным Барином (у которого тоже кризис в индустрии) все не ограничивается
54 3586847
>>586836

>в ойти в Раше можно комфортно рубить бабки


Ну продолжай так думать, мне то что. Я в отличие от тебя российском ойти поработал и прекрасно понимаю куда все идет.
17462029899610.jpg199 Кб, 626x638
55 3586896
>>586829

>getmatch


Хуета этот гетьматч. Тупо репостят твое резюме в <конторы-пидорасов>, где тебя начинают прессовать по сортировкам литкодам.
56 3586910
>>586896
Что тебе мешает не идти в такие компании?
57 3586921
>>586717
Новые специалисты не нужны, только с опытом. В отличии от каких-нибудь врачей, например, их вот всегда не хватает.
58 3586924
>>586815

>И ты такой расскажешь ПОЧЕМУ никто не сидит? И какие альтернативы у ххру есть?



У кого есть опыт устраиваются по знакомствам. У кого нет опыта устраиваются по рекомендациям своего вуза на последних курсах при условии хорошей учебы и хорошего отношения преподов. Остальные в айти собственно не нужны уже давно.
59 3586941
>>586910
Я и не иду. Точнее, меня не берут, потому что я не умею в литкод (без читов) и сортировки. Умеею только жисон перекладывать. Но по своему опыту - это 90% работы. Остальные 10% - это дизайнерская дрочь, в виде красивых кнопочек и анимаций.
Остюда и ненужность гетьматча, потому что для меня, это был тупо репостер в <конторы-пидорасов>, в которые я и сам могу написать.
60 3586952
>>586924
Представили ебальники красноглазого кодоговна, которое пинало хуи на удаленки последние годы, рякало что ему не нужны друзья, контакты, что он сам себе король и у всех на расхват?
61 3586997
>>586924
Второй оранжерее растения которые вы были в видели на сэнсэй четверти протяжении ведь.
62 3587004
>>586921
Ещё как нужны, просто профессионалы, а не крудошлепы
63 3587012
>>586828

>Плюс если конкретно про ойти говорить, то хх себя тупо изжил, потому что на каждую вакансию по 5-10 тысяч откликов, и все это просто невозможно обрабатывать


Думаю да, почему-то никто не думает, какого херкам так работать

А вот что касается западного барина, то нет, не думаю, что это существенно. Внутренний спрос довольно большой, особенно в ситуации, когда западные сервисы вдруг становятся ненадёжны. А ИТ всё-таки для дела нужны, а не просто так.

Проблемы всегда в целом в экономике, когда денег мало или перспективы туманные, тогда режут расходы. Это и про РФ, и про мир.
64 3587014
>>586921

>Новые специалисты не нужны, только с опытом


Без опыта это по-определению не специалист
65 3587021
>>587004

>Ещё как нужны, просто профессионалы, а не крудошлепы


Меня всегда один вопрос интересовал, кто пишет вот эти вот комментарии - у вас сюда десантом забрасывают писать эту санину? Опять эти разговоры про мифических профессионалов которые нарасхват и про крудошлёпов. Дурачок пишущий комментарий даже не понимает, что сейчас даже профессионалы блядь не могут найти работу, потому что пизда рынок сдох. Но нет - нужно обязательно выебнуться и вставить сюда эти выебоны про мифических профессионалов, которых с руками отрывают в стране пиздоболии.
66 3587040
>>587021
Это действительно так.
Можно легко определить профессионал ли ты: если у тебя сдох рынок и ты не можешь найти работу, то значит ты никому не нужен и ты не профессионал, возможно ты себя и считаешь профессионалом, но это мало кого волнует.
Просто тут наверное 80% раздела - джунцы, ну или мидлы с натяжкой. Они еще не успели стать профессионалами, им тяжко да
67 3587049
>>587040

>Можно легко определить профессионал ли ты: если у тебя сдох рынок и ты не можешь найти работу, то значит ты никому не нужен и ты не профессионал



Ты какую-то хуйню высрал.

Рынок сдох и это все знают. Если ты не можешь найти работу, значит - ее банально нет. К компетенции это никак не относится. Работы физически нет, нет мест, нет спроса, есть пищдец в экономике (достаточно в пятерочку за продуктами сходить и охуеть от цены на пакет помидоров).

https://habr.com/ru/articles/956350/

Почитай, как человек с 25 годами работы в it рассказывает на швабре как он типа "для души" работает курьером, а потом перестань нести хуйню.
68 3587055
>>587049
Да че мне до какого то чела с хабра, лол, у него стаж 25 лет, он или тупой скуф, который по хардам на уровне джуна-мидла (встречал таких), или реально крутой спец и просит на руки 1кк+

>Рынок сдох и это все знают


Я и мои знакомые ирл не знают, все так же: собесы, смена работы и т д. Я сам летом этого года поменял работу.
Вой про айти фсееее как будто только от волков, которые влетели в 21 году
image.png153 Кб, 689x405
69 3587056
Исследование Стэнфорда: AI уже поменял рынок труда и вытесняет молодых специалистов

Стэнфорд выпустил большое исследование про влияние AI на рынок труда. Методология исследования: учёные взяли данные по занятости компании ADP, лидеру рынка по учёту зарплат в США, и наложили их на Anthropic Economy Index, который на основании запросов к модели Claude оценивает, какая доля задач в профессии решается с помощью AI.

На картинке, приложенной к посту, — графикдинамики числа занятых по возрастным группам в профессии Software Developer. Число молодых специалистов 22–25 лет с момента релиза ChatGPT снизилось на ~20%, а 26–30 лет на ~5%. Такая же динамика наблюдается в других профессиях, которые подвержены влиянию AI: переводчики, специалисты службы поддержки, бухгалтеры, турагенты и т. д.
70 3587080
>>586941

>Но по своему опыту - это 90% работы


Какой-то странный опыт. Литкод спрашивают только в компаниях, которые себя биг техами считают, а таких меньшинство. В остальных тебя обычно спросят задачу вида "пройдись циклом по списку или массиву".
71 3587222
>>587055

>Да че мне до какого то чела с хабра, лол, у него стаж 25 лет, он или тупой скуф, который по хардам на уровне джуна-мидла (встречал таких), или реально крутой спец и просит на руки 1кк+



Фсе тупые, скуфы, аррря, я самый умный.
Классика выебонов малолетнего анальника.
72 3587239
>>587222

>пук


Есть че сказать то?
Я далеко не умный, но умнее 90% обычных веб макак
73 3587274
>>587239

>Я далеко не умный, но умнее 90% обычных веб макак


>>587222

>Классика выебонов малолетнего анальника



>>587239

>Есть че сказать то?


Да поебать куда ты там лично устроился. Твой опыт не может являться критерием истины. Может ты код пидалишь за зарплату курьера, ебать достижение.

Есть неоспоримый факт, что после гойды рухнула вся индустрия, что на рынок вымыло кучу спецов с опытом.
В 2019 любому разрабу hr писали в личку по несколько раз в день, заваливали письмами. Сегодня это уже кажется фантастикой.
74 3587409
>>587274
А есть инфа что сейчас делают те кого уже смыло, сидят на накоплениях в сытые годы, в ахуе рассылая резюме? Вообще в теории у сенек из бигтеха под 5-10кк то должно быть на депозите.. этого хватит даже при текущей инфляции года на 2
75 3587418
>>587004
Не нужны. Ибо в Пахомии нет IT, кроме крудошлёпства.

>>587014
Специалист. Ещё скажи, что врач без опыта с 8 лет учёбы в универе тоже не специалист и наравне с грузчиком с 9 классами.
! Двач @dvachannel @rand2ch @ru2chban (1) (1).mp43,4 Мб, mp4,
480x854, 0:37
76 3587435
77 3587436
>>587418

>в Пахомии нет IT, кроме крудошлёпств


Представили ебало этой свиньи?
Петь, ты пробовал работать где-то кроме говногалер?
78 3587440
>>587274
Тебе надо расслабиться и съебнуть с двачей и пожить полной жизнью.
Посмотри что происходит в ирл: все собесят или собесятся, хрки пишут, хаты и машины покупаются, айтишники бегают в офис и занимаются там йогай и пьют кофеечек с печеньками.
Нытье только в русскоязычном сегменте лынкедина и двачах, но там примерно один и тот же сброд.
Если бы я не заходил на двач, то и не знал бы ни о каком "кризисе", лол, нихуя не поменялось
79 3587443
>>587436
Хуёво перекрываешь, порчелло
80 3587447
>>587443
Тарасик, старайся в следующий раз не палиться с первых строк
81 3587450
>>587440
Ты жирнишь либо откровенно туп. Не признавать что рынок сильно смещен в сторону работодателя а не работника - как раз именно это.
Тащем та причины на поверхности, контрольный прилетает в 26 когда отменяют многие налоговые льготы для айти компаний и стоимость ФОТ на ровном месте летит в небеса при тех же доходах.

П.С. работаю в Авито, один из бигтехов, у них фриз на найм в 2026 лел, а все потому что живут слишком сыто и кризиса никакого нет, твердо и четко!
82 3587472
>>587450
Поживем - увидим.
Про авито надо пруфы, а так это просто слова на ветер.
83 3587523
>>587447

>Тарасик



Детектор лахтабляди
84 3587524
>>587440
Одна и та же лахтадырка на спецзадании не палится
85 3587562
>>587440

>Если бы я не заходил на двач, то и не знал бы ни о каком "кризисе", лол, нихуя не поменялось



Ваще ничего не поменялось, да http://158.160.161.158/hh/
86 3587567
>>587472
Никто официально о фризе не объявит, какие пруфы ты хочешь увидеть?
А так я уже от нескольких человек из авито слышал про фриз на найм в 2026.
В целом сейчас очень много где в российских компаниях фриз на найм. Бабло тупо закончилось и кабаны перешли в режим выживания. Ну или режим гибернации, кому как больше нравится.
87 3587570
>>587450

>Авито


>бигтех


Кек
88 3587595
>>587409

>у сенек из бигтеха под 5-10кк то должно быть на депозите


Ахахахахах. Смешно. Да, у них действительно были бы такие деньги, но анальники дегенераты и тратили их на всякую хрень. Вспомните историю айтишника, который бесплатно незнакомую бабу в Таиланд свозил, а она ему не дала, и он в слезах сбежал.
Screenshot 2025-11-18 at 11-47-12 hh Статистика сервис открытой аналитики рынка труда.png180 Кб, 1500x2320
89 3587743
Надо было в юристы вкатываться.
90 3587765
>>587595

>Вспомните историю айтишника, который бесплатно незнакомую бабу в Таиланд свозил, а она ему не дала, и он в слезах сбежал.


Что за история?
91 3587789
>>587743
Так в фитнес-тренера же лучше
92 3587790
>>587409

>А есть инфа что сейчас делают те кого уже смыло


Работают за бугром уже, и недоумевают от криков ИТВСЁ? К нам в Австрию не так давно девушку релоцировали из Мск
93 3588010
>>587567

>Никто официально о фризе не объявит


Об этом объявит веб-страница по адресу https://career.avito.com/vacancies/
Поживем - увидим.
94 3588051
>>587743
Это график не только про отрасли, но и про состояние дел у HH.
95 3588055
>>588010
тоже не показатель, вакансии могут висеть, а реального найма не быть
Потом 100% фриза не бывает обычно, фриз это про то, что не выделяют деньги на новые позиции, но всегда есть текучка, кто-то нужный уходит, надо вместо него искать. Даже при сокращениях могут при этом кого-то нового нанимать, просто баланс отрицательный
96 3588082
Я вот за чтение 4-х тредов только к выводу пришел, что кризис не из-за ИИ, а в целом из-за около-рецессии экономики. И после ковида вакух стало меньше, а соискателей не стало. Верно я резюмирую?
97 3588084
98 3588086
>>588055
Ага, фактор ИИ реально вступит в силу только через несколько лет. Так что еще кайфуем жируем.
99 3588105
>>588086
Обычно у средних-крупных компаний другая логика, держат персонала столько, сколько могут позволить. Допустим, в компании работает в 50 человек. Появляются технологии ИИ, что позволяют эту же работу делать силами 30 человек. Следует ли из этого, что 20 сократят? Нет, компания предпочтёт расширение, силами этих 50 делать больше работы, больше захватить рынка.

Сокращения начинаются тогда, когда рынок падает, просто нет возможности держать персонал. В основном сейчас проблемы именно на рынке, особенно в РФ, но в мире в целом тоже несложно.

Одновременно, далеко не первый кризис, кризисы происходят постоянно.

В случае ИТ тебе надо просто идти в ногу со временем, изучать новые технологии и подходы. Но так всегда было.
100 3588112
>>588105
В России это первый такой кризис. Я боюсь, что экономика буквально умрет совсем и страна перестанет существовать. Предыдущие кризисы были хотя бы в мирные годы.
101 3588116
>>588086

>Ага, фактор ИИ реально вступит в силу только через несколько лет.


И здесь тоже есть нюансы, потому что на самом деле ИИ ведь не программистов в первую очередь заменяет, куда жёстче проблемы у других "белых воротничков", у переводчиков, создателей контента, бухгалтеров, аудиторов, юристов-консультантов, HR и массы других.

Дальше глобальный фактор, если люди в целом теряют работу, то экономика, основанная на потреблении, неизбежно падает, не все могут тратить, а кто может, предпочитают экономить, и вот это даже жёстче затрагивает в том числе ИТ
102 3588119
>>588112
Да нет скорее будет сценарий когда все просто станут нищими работягами и государство всех пошлет на стройки в Сибирь или снаряды клепать. Все кто ща работают в офисах просто даже представить не могут что их ждет в перспективе 5 лет.
103 3588159
>>588055
Виляния жопой какие то.
То есть я смогу устроится на сытые сотыги в авито, а волк нет, ну жаль его, че
104 3588161
>>588105

>больше захватить рынка



А что захватить то? Микрорынок РФ уже захвачен и поделен крупняками, дальше уже просто захватывать нечего, остается междусобойная конкуренция и внутренняя оптимизация. Выхода на западные рынки нет, на восточных всех раком ставит Китай. Какие драйверы развития?
Причем такая проблема не только у нас, но и вообще в мире. Рынков сбыта больше банально нет ни для кого. А когда такое происходит, то капитал, который неизбежно сращивается с государством на определенном этапе своего развития, начинает за эти рынки сбыта просто воевать по настоящему. Вот и думайте.
105 3588163
>>588161

>Рынков сбыта больше банально нет ни для кого


А раньше были как будто?
106 3588170
Если смотреть на IT как на рынок, гейткиперы делали одну простую вещь: резко ограничивали предложение специалистов.
Когда попасть в профессию сложно (диплом, связи, жёсткий отбор, дроч алгоритмов), людей мало, компании всё равно нужны разработчики ---- зарплаты и бонусы растут.
Это выгодно тем, кто работал: их труд дефицитен, переговорная позиция сильная.

Когда гейткипинг убрали (курсы, буткемпы, «IT для всех», Назаренко Антон), предложение взлетело - джунов и мидлов стало слишком много.
При том же спросе компаний избыток людей логично ведёт к падению ставок и ужесточению условий.
Поэтому с точки зрения айтишников гейткиперы были «хорошими»: именно они создавали дефицит и раздували зарплаты.

Но прошлое не вернуть - айти окончательно мертво
107 3588173
>>588163
Конечно. Только раньше везде доминировал западный капитал, потом внезапно поднял голову огроменный восточный петухо-дракон с рынком на несколько лярдов, который при этом еще и начал сам все пожирать как саранча, захватывая и вытесняя зону за зоной. Еще внезапно бензоколонка взбунтовалась, где рынок теперь поделен только между всякими монструозными конторами (которые толи банк, толи доставщики), и которые тоже хотят жрать все больше и им нужны дополнительные рынки.
Так что вектор очевиден
108 3588175
>>588161
Ну вообще это не совсем так работает. Можно например выпустить продукт лучше чем у конкурента и переманить юзеров к себе. Такое очень часто происходит. Что-то отмирает, что-то приходит на смену. Взять Россию например. Была соцсеть VK, где сидели практически моложе пенсионного возраста. Ну и что с ней теперь? Она умерла, народ почти полностью перешел в Телеграм. А в 2013 году наверняка людям тоже казалось, что рынок захвачен и навсегда останется в статичном положении, а оно вон как получилось.
Ну и тот же stackoverflow. Ему не было альтернатив годами, так как все активные юзеры были там, каждая айти макака знала, что нужно идти читать стаковерфлоу. Ну и что теперь? Пришли нейросети и похоронили его с потрохами буквально за пару лет.

>>588161

>Какие драйверы развития


Очевидно искать новые подходы, пытаться делать новые продукты, инвестировать в RnD, образование, науку. Это буквально фундамент.
Соцсети вымерли, на их место пришли мессенджеры. Пашка Дуров со своим братом попробовали новый продукт сделать и у них это получилось.
Сайты вопросов-ответов вымерли, на их место пришли большие языковые модели. Миллиарды долларов тратились на исследования в области ML и нейросетей, как итог в 2017 году получили фундаментальный труд Attention Is All You Need, а потом уже и все остальное следом. И это все не на ровном месте возникло, труды по нейросетям еще деды писали, правда в их времена чипов нужной мощности не было.
109 3588178
>>588175

>Можно например выпустить продукт лучше чем у конкурента и переманить юзеров к себе



Как там в прошлой эре? Хорошо еще? эх....
А вот у нас современности теперь из конкурентных подходов это белые списки в инет, блокировки запрещенных ресурсов, великие китайские фаерволы. Можно еще грозить башмаком СЕО типа если они не локализуются в собственной стране, то мы их посадим просто.
Теперь выпускаемые продукты актуальны только в поделенных зонах, в границах фронтиров.
Можно заявить типа "рряя все равно все впнами пользуются", и это будет даже так, но для 10-20% кибер-диссидентов, остальные перейдут в МАКС.
110 3588183
>>588159

>То есть я смогу устроится на сытые сотыги в авито


не сможешь
111 3588184
>>588178
Ну так это в России пиздец происходит, разумеется здесь уже никто в здравом уме не станет новый бизнес открывать с целью переманить клиентов к себе от другого кабана. Это на десятилетия так. Инвестиционная привлекательность крайне низкая, а деньги крайне дорогие. Про Россию вообще забудь, чел, ее еще в 2022 году со счетов списали. Когда ситуация вернется в норму лет так через 20-30 и занавес приоткроется, то вероятно вся эта чепуха по типу макса вместе с десятками кривых-косых попильных проектов импортозамещения отправится на свалку истории, как это было с советской промышленностью, которая из-за отсутствия конкуренции не смогла в качество продукции и рыночек.

За рубежом ситуация далеко не идеальная, но лучше в разы. Огромное количество рынков всяких щитхолов остаются неосвоенными, многие европейские рынки до сих пор в каком-то легаси болоте сидят. Это миллионы или даже миллиарды пользователей.
112 3588189
>>588184

>Это на десятилетия так.


Коду в 1987-88 мало кто верил в скорую эпичную кончину совка. В 1990 верили, но не в 1987. Думали, что на десятки лет ещё. Ещё более эпический пример с Лениным и его словами "Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв грядущей революции", это он говорил вообще в январе 1917. В январе 1917!!!

Так что прогнозы вещь неблагодарная
113 3588213
>>588183
Смогу, какой то сенька у них уволится и устроюсь я, если этого захочу.
Ты же сам сказал, что вакансии даже во время найм-фриза будут появляться.
А я очень хороший специалист, даже не помню когда последний раз дело не доходило до оффера или хотя бы финалов (а на них я уже сливался в 100%).
Мб лет 5 назад. Кстати от авито тоже был оффер в этом году, но реджектнул его: не хотел свитчиться в го, по зпке плюс слабенький был и чет не хочется каждые несколько месяцев перф ревью проходить, какое то это скотское отношение ко мне, я такого не терплю (но за зпку 600-700к+ готов)
114 3588274
Удалёнщики собрали список стран, где с зарплатой 60–70 тысяч рублей в месяц можно комфортно перезимовать — хватит и на нормальное жильё, и на еду, и на маленькие сбережения:

1. Албания.
Средиземное море почти за копейки: квартира от €200, ужин в кафе — от €3. Пляжи, горы и еда как в Европе, но в три–четыре раза дешевле.

2. Вьетнам.
Тёплое море, экзотика и рай для фрилансеров. Квартира с бассейном — $300–400, уличный обед — $1–2. Для зимовки чаще всего выбирают Нячанг и Фукуок.

3. Грузия.
Страна, где легко «залипнуть» надолго: на $500–600 в месяц живёшь без напряга. Квартира в Тбилиси от $300, год без визы, тёплое отношение местных и хинкали три раза в день, если захочется.

4. Никарагуа.
Одна из самых дешёвых стран Латинской Америки: жильё от $150, еда стоит буквально копейки. Атмосфера свободы и приключений, но после заката лучше не гулять в одиночку.

5. Таиланд.
Если уйти от Патонга и Пхукета — начинается недорогой рай. Со 100 000 рублей в месяц можно закрыть жильё, байк, еду и массажи. Зимовка превращается в сплошной релакс.

6. Сербия.
Балканы с понятной русскому человеком атмосферой. Квартира от €300, цены на еду и сервис близки к российским. Безвиз, простой ВНЖ и много людей, которые понимают русский.

7. Босния и Герцеговина.
По красоте — почти Швейцария, по ценам — как российская глубинка. Сараево и Мостар тихие, зелёные и спокойные, аренда от €200–250. Формат для тех, кто хочет горы и тишину.
115 3588433
>>588213

>я очень хороший специалист


Ох уж этот сладкий самоподдув от анальника...
Всегда забавно смотреть как манямирки таких типов рушатся
116 3588491
>>588433
Терпи, маленький
117 3588916
>>588274
Обосрался с этих маня-расценок уровня 2019го года
Screenshot20251119195008Telegram.jpg340 Кб, 851x1239
118 3589008
Страшнейший кризис в США однако!
119 3589011
>>589008
Невыдуманные истории, о которых невозможно молчать.
Работать руками!.mp422,9 Мб, mp4,
360x640, 0:03
120 3589264
В США не берут на норм работу после 45 лет. Я боюсь тут стареть..mp49,7 Мб, mp4,
360x640, 2:15
121 3590183
122 3590187
>>589264
Шикарно. Дай источник
17636220303171.png72 Кб, 854x563
123 3590210
124 3590237
>>590210
СберКатя уже на онлифансе прорабатывает.
126 3591192
>>586021 (OP)
Не могу все же понять одну вещь..
Очевидно что перемены пиздецовые ждут всех, но в какую сторону?
Что конкретно будет с ИТ, количество вкатунов, волков, скрам матсеров и прочих манагеров-паразитов только возрастет или их тоже вся эта движуха порешает?
127 3591222
>>586021 (OP)
Легкого вката не было никогда
128 3591236
>>591222
Был до 2020 года
129 3591257
>>591236
В 2022ом так же писали по 2020ый, потом в 2025ом так же писали про 2022ой. Потом про 2025ый тоже будут писать, что вкат был лёгким.
130 3591316
>>591257

>потом в 2025ом так же писали про 2022ой


Никто так не писал
131 3591318
>>591316
Писали ещё как, мол вот все поуезжали, много мест освободилось, ниши незаполненные, поэтому всех нанимают и т.д. А в 2020ом якобы вообще был кайф, можно было залететь нахаляву без скиллов, ибо из-за карантина их плохо проверяли. Хотя в самом 2020ом выли, что из-за того же самого карантина всех посокращали и теперь никак не вкатиться.
132 3591321
>>591316
каждый день тут пишут это, лол
133 3591325
>>591321
Доказывай
134 3591328
>>591325
зайди в мвп тред
Снимок экрана в 2025-11-23 14-31-40.png1 Кб, 410x50
135 3591361
>>591328
Зашёл
136 3591370
>>591361
один из постов - ответ на твой вопрос
137 3591371
>>591370
хотя не, даже два поста, оба этих поста про волков в 2022 году и про легкий вкат в те времена
138 3591442
>>591318
Что характерно, закреплённый пост МВП датирован 31/03/20, и я помню, что прежде чем его закрепили, там не меньше сотни тредов обычных было. Нытьё про то, что сейчас не берут, а раньше достаточно было знать базовый синтаксис, был всегда. Вообще всегда.

И всегда была история, что квалифицированных спецов не хватает, а вкануты не нужны, им надо круги ада пройти, чтобы своё право работать доказать.

При этом есть всегда волны, когда проще, когда сложнее, когда на рынке идёт сокращение, когда набор. Это актуально даже для спецов с опытом среднего уровня (не топ 3%). Но это естественное состояние экономики. Конкретно сейчас в РФ явный спад.
139 3591487
>>591442
Я в 2021 году без опыта очень легко устроился
140 3591574
>>591487
а другие в 2025 без опыта легко устраиваются, и что?
141 3591604
>>591222
Чел, во время вката в 2020 я потыкался в ХХ ру, спустя 2 недели был приглашен на 3 собеса, один из них прошел и был принят.
В 2021 я выложил свое резюме на тот же ХХ ру и ахуел от потока рекрутов что хотели пососать мне писос и хантили.
В сентябре 2025 я шел подаваться с уже 5летним опытом. Результат: из около 15 моих откликов я получил лишь 2 собеса, остальные - либо режект, либо игнор, либо связь с херкой на скрининг и "мы скоро с вами свяжемся" а затем молчание.
142 3591616
>>591604
Точно такая же ситуация. А ведь дальше будет только хуже.
Теперь сильно печалюсь из-за того что в 2021-2022 не перешел на более теплое местечко, а предпочел сидеть 5 лет в конторе, которая по итогу обанкротилась (из-за того что банкротом стал главный заказчик).
143 3591639
>>591442

>Нытьё про то, что сейчас не берут, а раньше достаточно было знать базовый синтаксис, был всегда. Вообще всегда.


Было. В 2018 было, в 2015 было. И каждый раз новые причины для отговорок придумывают (хотя про 2022ой писали примерно то же, что про 2014ый в своё время).
144 3591647
>>591639

>В 2018 было


Да не брали никого в 2к18 году за знание синтаксиса. Тогда в бекенде был популярен jvm стек и даже потенциальных стажеров вполне гоняли и по concurrency, и по sql, и по спрингу.
145 3591650
Думаю, пока в вузе на айтишечке учусь, книжки по электрике почитывать, чтобы после выпуска хотя бы план Б какой-то был. Насколько это бредовая идея?
146 3591656
>>591647

>Да не брали никого в 2к18 году за знание синтаксиса


Ну вот если местных за последние 5 лет послушать, то вообще легко было, нужно было просто на собес прийти и всё, тебе сразу и оффер, и квартиру бесплатную, и кошкомальчикадевочку дадут.
147 3591677
>>591650
Я тоже думаю уже на какую магу пойти после обоссаного ПМИ бакалавриата. Более бесполезной хуйни придумать сложно - разве что выпускники-менеджеры какие-то и дизайнеры. Благо, может быть, неплохая математическая база поможет перекатиться в какую-то другую область. Дай Бог.
148 3591680
>>591647
ну меня то взяли как-то нулевым джуном с нулевым опытом и знаниями уровня "жс за месяц" на зп, в 2 раза большей чем работник КрасногоБелого. Это было в 2019
149 3591693
>>591647
меня в 2009 взяли после написания тестового круда на спринге и хибернейте за неделю. Знали что коммерческого опыта 0. На зп 10к
150 3591715
>>591574
Нихуя подобного, даже волчар уже стали нагибать, есть личный неудачный опыт
151 3591718
>>591677

>неплохая математическая база поможет перекатиться в какую-то другую область



Например, в какую?
152 3591735
>>591718
Дипломчиками и курсачиками барыжить для мажоров, которым тупа лень жпт дрочировать и отступы ровнять в Ворде. Там формулы надо уметь накидывать. Жпт не всегда может помочь.
153 3591807
>>591718
Да хуй знает. Может, получится перекатиться в инженеры какие-то? Или биоинформатика/биотехнология?
154 3591819
>>591807

>биоинформатика/биотехнология



Ну и что это вообще? Топ метой на рынке будут всякие техники, наладчики, электрики и т.п. Остальные просто будут нахуй не нужны
155 3592109
>>591819
Ну раз тебе не нужно, то вычеркиваем, пынял. А тем временем топовые спецы в биотехе и наноэлектронике зарабатывают десятки тысяч долларов (разумеется не в СНГ). Но тут корочка баки и маги нужна, без нее никак.
156 3592134
>>586113
А что мешает банде прессануть местных охранников? Я вижу тут только договоренность местной охраны с бандами за крышу. А может банды и "охраняют" поселки лол.
157 3592143
>>586197

>В эпоху нейронок нет такого понятия. Любой джун сегодня превосходит сеньку/тимлида до эпохи нейронок


Чета прямо пиздец ты наплел. Нейронки это уровень мидл-.
158 3592179
>>592109

>Но тут корочка баки и маги нужна


Не просто, по-хорошему там и ученая степень нужна. Без нее выйти на нормальный доход будет сложно.
IMG20251130140742706.jpg78 Кб, 928x1104
159 3595442
160 3596911
>>595442
Толсто.
161 3597284
>>595442
There is a queue behind the fence.
162 3597399
>>595442
Ты принеси эту вакансию с числом откликов. Хочу знать, сколько лохов на это повелось. Не удивлюсь, что их там уже пара тысяч.
163 3597465
>>597284
C++ memory fance
164 3597467
>>591650
Норм идея, паять научись, дырки сверлить витуху обжимать, плюсовики затейники часто на годик свичились раньше в инженеров по обслуге оборудования, а там слаботочка камеры
165 3597593
Вчера пришёл к выводу, что IT - всё только для неосиляторов. Мир чрезвычайно быстро поменялся и не все и во всём к этому приспособились.
По началу, когда нарисовался LLM, все нос воротили: типа нихуя не умеет, если пользуешься LLM, то ты - хуй. Спустя всего 2-3 года LLM везде и уже есть товарищи, даже с большим опытом, которые пользуются ими практически нон-стоп.
При этом цена разработки рухнула в несколько раз. Не то, чтобы тебе платить стали меньше, но делаешь ты в 3-4 раза больше за ту же зарплату. Опции "платить больше" пока нет - нет такого запроса с твоей стороны и работодатель не поймёт, потому что такой же цифровой джамшут за твои деньги нос воротить не будет. Вопрос "пользуешься ли ты нейросетями?" теперь звучит как "ты предпочитаешь эффективно тратить время?" - ответ "нет" - мы вам перезвоним. При этом квалификации никто не отменял, в общении с нейросеточкой важным навыком становится "правильно задать вопрос" и "опознать правильность ответа" - вот тут твоя ценность и лежит. LLM за пару минут по простому промпту слепит тебе даже сложную программу, на которую ты бы въебал несколько дней, но может сделать тебе настолько криво, что это вообще не будет поддерживаться.
166 3597635
>>597593

>LLM за пару минут по простому промпту слепит тебе даже сложную программу


Не слепит, даже криво не сделает.
167 3597805
>>597593

>делаешь ты в 3-4 раза больше за ту же зарплату


Это если проект новый. В легаси хуйне прирост перфоманса практически минимальный.
168 3597854
>>597635

>Не слепит, даже криво не сделает.


Откуда вы хуесосы беретесь?
Хули ты рот раскрываешь, если не пробовал этот ллм или пробовал хуйню, которая не работает?

Есть абстрактный класс для http запросов к апи.
Есть уже написанные конкретные классы.
Т.е.есть архитектура. Нормальная архитектура с комментариями в коде.
Нужно создать новый класс для запросов в это апи. Есть дока по апи.

Дипсик (внимание, долбоеб!!!) с первого (С ПЕРВОГО блять!!) раза пишет все безошибочно корректно и правильно.

Заебали тут умничать, что ллм ничего не может. Долбоебы блять анальные.
169 3597869
>>597854
Отличный подход - "если слепила, то нейронка молодец, а если не слепила, то ты просто неправильно ей пользовался". Дипсик как раз-то и не пишет с первого раза правильно. Ну или для тебя "правильно" - это с серьёзными косяками в логике, тогда да, нейронки делают всё абсолютно "правильно".
170 3597872
>>597854
Так это задача джуна, ты этим на работе занимаешься?
Написать код - это от силы 30% моего времени и я активно его сокращаю с ллм.
Продумать архитектуру сервисов, куда кэш воткнуть, куда кафку, учесть особенности и побазарить с аналитиком - 70%.
ЛЛМ пока это не может и я хз сможет ли, поживем - увидим
171 3597882
>>597869

>Ну или для тебя "правильно" - это с серьёзными косяками в логике, тогда да, нейронки делают всё абсолютно "правильно".


Не надо думать, что ты тут самый умный, а я не понимаю, что нейронка мне пишет. Никаких косяков нет, ни одной ошибки на продакшене.

>>597869

>Отличный подход - "если слепила, то нейронка молодец, а если не слепила, то ты просто неправильно ей пользовался"


Почему мне она пишет всё как нужно, а тебе - нет?

>>597872

>ЛЛМ пока это не может и я хз сможет ли, поживем - увидим


А она должна это делать по щучьему велению, без знаний бизнес- и технических процессов?
172 3597885
>>597882

> Почему мне она пишет всё как нужно, а тебе - нет?


Ответ прост - ты пиздобол, вот и всё.
мимо
173 3597887
>>597882

>Не надо думать, что ты тут самый умный


Не надо говорить мне, что думать.

>Почему мне она пишет всё как нужно


Потому что ты переопределил понятия, я об этом написал.
174 3597888
>>597869

>Отличный подход - "если слепила, то нейронка молодец, а если не слепила, то ты просто неправильно ей пользовался"


Так это же классика верунов: молись и выполняй заповеди, и тогда тебе воздастся, а если нет, то это ты полохо молился. Замени Б-га на нейросеть, а молитвы на промты, и получишь нейродебилов. У них даже эсхатология есть собственная, что айти В С Ё.
175 3597932
>>597885

>Ответ прост - ты пиздобол, вот и всё.


В чем именно я пиздабол?
176 3597933
>>597887

>Не надо говорить мне, что думать


так и не пизди за других. ты обвиняешь в профнепригодности человека, который код код лет 20. ведь у тебя других аргументов нет, помимо того, что "вы все врети!!" и тебе легче верить в то, что ИИ тупая и ничего не может. почему она за меня только что работу сделала, а за тебя не в состоянии? на чем ты пишешь?
177 3598012
>>597933

>ты обвиняешь в профнепригодности человека


А нейройнка у тебя уже человеком стала что ли?

>почему она за меня только что работу сделала


Потому что ты в очередной раз переопределил понятия.

>тебе легче верить в то, что ИИ тупая и ничего не может


Разговор про одну вполне конкретную фразу, на которую ты изначально ответил (мне, по крайней мере). Теперь ты уже переключаешься с этой фразы на "ничего не может", которую я нигде не писал. Но с ней тебе, видимо, воевать проще, чем с изначальной фразой.
178 3598087
Почему "мировое" то? Открыл сайт Епама, у них около 5 тысяч открытых позиций на любой вкус
очевидно, только в РФ умерло айти
179 3598711
>>597854

>Дипсик с первого (С ПЕРВОГО) раза пишет все безошибочно корректно и правильно!!!



Ну это если простой шаблонный код делать, такой можно и другими средствами нагенерить без хайпа LLM, типа библиотек с фичами декларативного программирования.

Заметил такую тему, что всегда где я работал, шел отказ от отрешенной от кода генерации сложного к ручному прозрачному вбиванию кода.

Давно на одной работе, делали сложные виртуальные панели инструментов для дисплеев с тачскринами на винде. Там насильно внедряли Expression Blend для создания UI интерфейсов, типа это увеличит производительность труда - огромные полотна XAML разметки будут генериться сами, со всякими триггерами, декларативными акшенами, эффектами и уже не помню чем из мира WPF.

Кончилось тем, что все перестали использовать визуальный редактор, а перешли к ручному редактированию этих полотен, так как неочевидно что генерилось, мысленная модель в голове стиралась и потом перед коммитом приходилось вычитывать, что там сгенерилось и что могло сломаться.

Помню как стали уходить от старого EF c edmx и визуальным дизайнером табличек и автогенерацией сущностей к Code First ручному набиванию классов.

Давно подмечено, что код сложнее читать чем писать.

Последовательность "идея -> сформированная ментальная модель взаимодействий на микроуровне -> описание ее в коде", проще и органичнее, чем идея -> визуальный редактор/промпт в LLM -> неизвестный код -> вычитываение предложенной некой идеи из кода -> ментальная модель и валидация что тут происходит

Опять таки для простых вещей LLM это вроде такой универсальной библиотеки генерации, только широко используемые специализированные библиотеки декларативного программирования проверены и дают точный результат, а LLM вероятностный.
180 3598713
>>598711
Добавлю.

Те кто считают что LLM будут решать все, это люди не очень компетентные: "ууу, я никак не мог цикл написать, сложно, а тут мне сгенерило, даже работает, я могу кодить!!!".

AI уже давно существовало в виде построения детерминированных моделей, а сейчас почти все что называют AI это генераторы текстов/нереалистичных картинок/хромых видеоклипов.

Зато сколько денег инвесторов этот хайп увел от разработок продуктов в разработки универсальной кнопки "нажал и получил желаемое".

LLM годны в виде узкоспециализированных моделей, которые обучают эксперты на строгих выборках данных.

Текущие "универсальные" модели может пока и дают результат похожий на правду, паразитируя на плодах прошлого человеческого труда из интернета/репозиториев гитхаба.

Ну и зачем куча нанятых на всяких Яндекс Толоках, ГигаЧат тренеров, а заграницей целые компании индусов сидят и вручную смотрят запросы и ответы и правят их, чтобы корректировать работу этих неройсеток - на таких костылях сейчас держат видимость качества и развития.

Очевидна проблема - со временем придется обновлять базы и тут возникнет затык - на хайпе теперь генерят все и постят информацию с галлюцинациями, обучаться будут также на публичных ресурсах на своих же глюках и будут генерить еще больше глюков.

Не мощность вычисления важна, ее в избытке, а нехватка выборок данных, такое уже сейчас ограничивает все эти ЧатЖПТ/Дипсики в развитии.

А корпорации в погоне за мифическими прибылями строят дата центры на триллионы долларов и скупают электронику, чтобы первыми получить джина из бутылки, который будет выпонять все желания.

Посмотрим как этот пузырь лопнет.
181 3598714
>>598711
>>598713
хз. меня уже на нейросетку в компании заменили и уволили. сижу без работы с сентября. задавай ответы.
182 3598716
>>598714
Вангую либо 1ое либо 2ое либо совокупность из 2ух.

1. Деньги из твоего ФОТ ушли но новый "перспективный" отдел занимающийся хайповой AI технологией.

2. Денег в отрасли стало так мало, какая тут дальнейшая автоматизация и новые хайтек проекты, почикаем разработку, оставим минимум для поддержки старого.
183 3598717
Я постоянно думаю о том, насколько ЕБНУТАЯ скорость у этого ИИ и как странно вся эта БИОМАССА не хочет признать, что их жопы в огне. Каждый раз, когда говоришь, что разрабы, девопсы, тестеры, облачные ниггеры (инженеры), аналитики, дизайнеры — весь ваш смузи-техстек — скоро нахй не нужен будет в таких количествах, они врубают одну и ту же заезженную пластинку. Сразу мычание: "человек всегда в контуре", "ИИ просто аугментирует", "появятся новые вакансии". Это не анализ, это тупо коллективная истерика и отрицание неизбежного.

Потому что, если говорить по-честному, "люди все еще нужны" — это да, но это пздецки лживо. Лифты все еще чинят техники, но где, блдь, лифтеры? Заводам нужны инженеры, но тысячи работяг с линии выкинули на мороз. Кассе самообслуживания нужен один охранник-консультант, а не 20 кассирш. Нужен — это не равно "нужен миллионами". И каждый в глубине души это знает, но ссыт себе признаться.

ИИ уже заменяет собой взвод хомячков: код пишет, тесты генерит, инфру деплоит, баги фиксит, макеты рисует, дашборды лепит, логи анализирует, доки пишет, QAет, запросы тюнит, таски планирует. Даже если будет надзор, вам не нужны 50 человек-надсмотрщиков — хватит двух. Может, одного. А скоро и нахй никого, кроме самых енутых краевых кейсов.

Но вы не хотите это признавать, потому что это полная
ЖОПА. Айти была вашей золотой жилой, стабильным, высокооплачиваемым местом. Вы строили свою личность вокруг того, что вы "разработчик", "клауд-инженер", "тестер". Признать, что ИИ ужимает все эти роли до "опиши, что хочешь, и жми Enter", — это признать, что ваши годы учебы и страданий — экономический мусор. И вот вы, как попугаи, повторяете мантры про "апскиллинг" и "новые работы", надеясь, что магическое слово заменит вам мозги.

Линия "это на десятилетия" — это просто
АНЕКДОТ. Посмотрите на последние 20 месяцев —
не 20 лет. Прогресс енутый. Мы прошли от простого автодополнения до ИИ, который пишет код в продакшн, развертывает, дебажит сам себя и строит целые приложения. Скажи это кому-то в 2021-м, и он назовет тебя шизиком. Тренд не замедляется, он УСКОРЯЕТСЯ. Притворяться, что это не так, — это просто заткнуть уши и спрятать голову в песок.

А басни про то, что "ИИ не может в креатив или хай-левел", уже рассыпались. Модели предлагают архитектуры, дизайнят UI, создают роадмапы, анализируют поведение юзеров и пишут спеки. Человек теперь тупо валидатор — проверяет, чтоб не сломалось. Иерархия креативщиков перевернута, но вам ссыкотно в этом признаться.

Человеки, конечно, побудут "в контуре" еще какое-то время — но этот контур СЖИМАЕТСЯ каждые пару месяцев. Сейчас люди делают большинство, а ИИ помогает. Скоро ИИ будет делать почти все, а люди будут просто
одобрять. Потом люди будут просто аудировать раз в год. На каждом этапе число нужных жоп в офисе падает КАТАСТРОФИЧЕСКИ. Не до нуля, но до ничтожной доли от того, что есть сегодня.

Вот о чем мы врем сами себе. Не о том, что нас выкинут на улицу завтра, а о том, что СПРОС на труд останется хоть сколько-нибудь похожим на сегодняшний. Не останется! Все орут "мы будем
нужны*", как будто это спасает миллионы рабочих мест. Нет, бл*дь! Один синьор, надзирающий за стаей ИИ-агентов, — это НЕ 30 человек, вкалывающих вручную. Нас ждет не мгновенная смерть, а массовое сокращение нужных кадров для разработки и поддержки софта. И большинству проще сосать успокаивающую пилюлю, чем признать, что индустрия, которая их кормила, больше не нуждается во всех этих МИЛЛИОНАХ. ВСЕ ПРОПАЛО.
183 3598717
Я постоянно думаю о том, насколько ЕБНУТАЯ скорость у этого ИИ и как странно вся эта БИОМАССА не хочет признать, что их жопы в огне. Каждый раз, когда говоришь, что разрабы, девопсы, тестеры, облачные ниггеры (инженеры), аналитики, дизайнеры — весь ваш смузи-техстек — скоро нахй не нужен будет в таких количествах, они врубают одну и ту же заезженную пластинку. Сразу мычание: "человек всегда в контуре", "ИИ просто аугментирует", "появятся новые вакансии". Это не анализ, это тупо коллективная истерика и отрицание неизбежного.

Потому что, если говорить по-честному, "люди все еще нужны" — это да, но это пздецки лживо. Лифты все еще чинят техники, но где, блдь, лифтеры? Заводам нужны инженеры, но тысячи работяг с линии выкинули на мороз. Кассе самообслуживания нужен один охранник-консультант, а не 20 кассирш. Нужен — это не равно "нужен миллионами". И каждый в глубине души это знает, но ссыт себе признаться.

ИИ уже заменяет собой взвод хомячков: код пишет, тесты генерит, инфру деплоит, баги фиксит, макеты рисует, дашборды лепит, логи анализирует, доки пишет, QAет, запросы тюнит, таски планирует. Даже если будет надзор, вам не нужны 50 человек-надсмотрщиков — хватит двух. Может, одного. А скоро и нахй никого, кроме самых енутых краевых кейсов.

Но вы не хотите это признавать, потому что это полная
ЖОПА. Айти была вашей золотой жилой, стабильным, высокооплачиваемым местом. Вы строили свою личность вокруг того, что вы "разработчик", "клауд-инженер", "тестер". Признать, что ИИ ужимает все эти роли до "опиши, что хочешь, и жми Enter", — это признать, что ваши годы учебы и страданий — экономический мусор. И вот вы, как попугаи, повторяете мантры про "апскиллинг" и "новые работы", надеясь, что магическое слово заменит вам мозги.

Линия "это на десятилетия" — это просто
АНЕКДОТ. Посмотрите на последние 20 месяцев —
не 20 лет. Прогресс енутый. Мы прошли от простого автодополнения до ИИ, который пишет код в продакшн, развертывает, дебажит сам себя и строит целые приложения. Скажи это кому-то в 2021-м, и он назовет тебя шизиком. Тренд не замедляется, он УСКОРЯЕТСЯ. Притворяться, что это не так, — это просто заткнуть уши и спрятать голову в песок.

А басни про то, что "ИИ не может в креатив или хай-левел", уже рассыпались. Модели предлагают архитектуры, дизайнят UI, создают роадмапы, анализируют поведение юзеров и пишут спеки. Человек теперь тупо валидатор — проверяет, чтоб не сломалось. Иерархия креативщиков перевернута, но вам ссыкотно в этом признаться.

Человеки, конечно, побудут "в контуре" еще какое-то время — но этот контур СЖИМАЕТСЯ каждые пару месяцев. Сейчас люди делают большинство, а ИИ помогает. Скоро ИИ будет делать почти все, а люди будут просто
одобрять. Потом люди будут просто аудировать раз в год. На каждом этапе число нужных жоп в офисе падает КАТАСТРОФИЧЕСКИ. Не до нуля, но до ничтожной доли от того, что есть сегодня.

Вот о чем мы врем сами себе. Не о том, что нас выкинут на улицу завтра, а о том, что СПРОС на труд останется хоть сколько-нибудь похожим на сегодняшний. Не останется! Все орут "мы будем
нужны*", как будто это спасает миллионы рабочих мест. Нет, бл*дь! Один синьор, надзирающий за стаей ИИ-агентов, — это НЕ 30 человек, вкалывающих вручную. Нас ждет не мгновенная смерть, а массовое сокращение нужных кадров для разработки и поддержки софта. И большинству проще сосать успокаивающую пилюлю, чем признать, что индустрия, которая их кормила, больше не нуждается во всех этих МИЛЛИОНАХ. ВСЕ ПРОПАЛО.
184 3598721
Так а о чем тред? Программирование действительно уже умерло. Кто-то им неиронично еще занимается? Ну может только очень редкие любители. Сейчас программирование это что-то сродни игры в шахматы. Как бы можно, но особого смысла нет.
Меня вот выгнали с работы еще в сентябре. Меня заменили на нейросеть.
185 3598724
>>598721
Молодец, теперь иди с этим знанием на Хабр и попытайся там свою мысль донести. Тебя задроты сразу же обольют говном, будут кукарекать, что их никто никогда в жизни не заменит, и ни за что не захотят покидать свой манямирок.
186 3598725
>>598721
Так устройся на новую работу.
У тебя какой опыт? Какой стек?
187 3598727
>>598725
Golang. Но это не важно. Сейчас если вылетел с работы - обратно в айти уже не возьмут. Это как игра на выживание. Голодные игры. Конец предсказуем.
188 3598737
>>598721

>Меня вот выгнали с работы еще в сентябре. Меня заменили на нейросеть.


Нейродебил совсем не палится постингом одного и того же в разных тредах, вот вообще не капли.
Хрррр тьфу на тебя
189 3598813
>>598727
Менял летом работу, получил оффер на +100к.
Плюс в прошлой конторе лутанул 3 зп, потому что там были сокращения.
Но щас ты скажешь конечно же, что летом было дохуя вакансий и был вкат, а сейчас нет
190 3598815
>>598813
Ну я вот на Node.js backend не могу найти работу уже полгода, выше 250к никто не предлагает. это смерть айти
У меня в профиле от 300к стоит, а так готов залететь на 350к++ сразу ж
191 3598828
>>598815

>Node.js


Стек хуевый, у нас особо нет работы на нем
192 3598834
>>598813
а стек какой?
193 3598836
>>598828
С нодой да, мне кажется вокруг неё был большой хайп в первой половине десятых, потому что тогда были большие конкурентные преимущества у платформы, но потом питон и го на себя стали перетягивать. Платформа явно на спаде.
194 3598850
>>598834
джава/котлин бэк
195 3598857
>>598834

>а стек какой?


Это ты мне? Да нормальный стек на ноде:
TypeScript, Express, NestJs, Mongodb, Pgsql, RabbitMQ, Redis, контейнеры - всё заебись, полный набор всех бекендовых штук по факту

А куда бежать? В голанг?
196 3598865
>>598857

>Это ты мне?


Тому, кто на +100к устроился, потому что платформа не указана >>598813
c82c49637b4bfd3477581f20800fe7d7.jpg24 Кб, 640x418
197 3598907
>>598815

> Ну я вот на Node.js backend не могу найти работу уже полгода, выше 250к никто не предлагает


> а так готов залететь на 350к++ сразу ж



Сколько сколько надо чтоб ты на рабочее место залетел?

"
А что так дорого?
Понимаешь деньги просто нужны.
"

Какие запросы у тебя на фоне сокращений и перехода к рынку работодателя.

В индустрию сейчас рвутся не только толпы IT-индусов после курсов, но и идет демпинг от массово сокращенных реальных спецов со скилами.

Уже даже в БигТехе близко таких зп нет на новые вакансии. ЗП уверенно идут к уровню немного выше среднего по стране.

Раньше, на фоне нехватки кадров удаленка давала возможность получать московские зп, а теперь на фоне огромного переизбытка удаленка дает возможность нанять реальных спецов из дешевого региона.

Уже 200к редко предлагают, ну ладно, сеньор с навыками, опытом, который лайвкодинг на лету пройдет и любую тему из Computer Science легко объяснит сейчас новую работу может получить веоятнее всего в вилке 150-200к с натяжкой к верхней границе.
198 3598915
>>598907

>В индустрию сейчас рвутся не только толпы IT-индусов после курсов, но и идет демпинг от массово сокращенных реальных спецов со скилами.


Такая логика в русском айти не работает, просадка по зарплатам только в начальном-среднем сегменте, в старшем нет, потому что серьёзные спецы всегда нужны, особенно в периоды сокращений, и есть варианты оттока за бугор.
199 3598937
>>598915
Серьезные спецы это кто такие
200 3598938
>>598937
Это такие, которые действительно чего-то умеют, в состоянии вести сложные проекты
201 3599100
>>598915

>серьёзные спецы всегда нужны, особенно в периоды сокращений


Чисто маня-фантазии.
sage 202 3599119
>>598907
Нету, сука, никакого демпинга от реальных сокращённых спецов, потому что спецов никто не сокращал.
Есть отдельные чуваки, которые ищут работу сейчас:
- индусы, вкатуны
- не спецы, которым просто раньше повезло
Не знаю, что там в РФ, но по ЕС так:
- работу за 2к найти как нехуй делать просто. И за 3к.
За 4 уже придётся поебаться. За 5к и выше - от тебя мало что зависит: ты должен быть не только крутым, но и в офис приходить, и уметь жонглировать, потому что жонглёров за 5к они ещё не видели.

Самое сложное во всей этой хуйне - дойти до живого человека.
203 3599137
>>598907
100-200к вилка это начальная хуйня для волков без опыта

обычные программисты (от 5 лет) всё ещё ищут свои 300-400к и находят
204 3599150
>>598938
Это называется человек-оркестр, который может на своем горбу нести обязанности айти-депортамента, а будет получать чуть выше средней по рынку
c62755e2bbd84585a136e8c67ee64c19.png327 Кб, 800x396
205 3599201
Вот в СССР все бы получали гарантировано роботу после обучение. Хоть зарплата не высокая, но зато стабильное место роботы аж до пенсии. Дружный коллект, начальство, которое уважает рабочих.
206 3599206
>>599119

>работу за 2к найти как нехуй


>За 4 уже придётся поебаться



Это рофл что ли? 2к в ЕС это че то вроде дворника в РФ.
207 3599285
>>599206

>Это рофл что ли? 2к в ЕС это че то вроде дворника в РФ.



Живу в Италии, мне бы и за 800 евро устроить куда-нибудь.
208 3599295
>>599206
Так в РФ дворник получает больше айтишника уже.
209 3599407
>>599201
Так и в РФ после вузика можешь найти гарантированное трудоустройство айтишником за 40к в месяц, но нужно ли тебе это?
210 3599408
>>599137
У меня 4 года опыта, получаю 130к на удалёнке за полный рабочий день...
211 3599456
>>599408
Ты побольше слушай местных синьоров-пиздоболов, много интересного узнаешь, особенно про настоящих программистов
150к/мес, 5 лет опыта, удалёнка из сибирских ебеней
sage 212 3599471
>>599206
Ну вот не надо вам в ЕС, лучше дворниками в РФ устраивайтесь.
Global-Minimum-WageMAIN.jpg594 Кб, 1200x1283
213 3599491
>>599206
Смотря какой ЕС. В Нидерландах - минималка. В Латвии будешь королем с такой зп.
214 3599512
Так это
есть ещё сайты для поиска работы, кроме ххру и линкедын?

Хочу на удалёнку прыгнуть
215 3599517
>>599512

>на удалёнку прыгнуть


Из предложенного пока только на хуй
17650219757050.png22 Кб, 775x356
216 3599519
>>586021 (OP)
https://dreamjob.ru/employers/5525678/vakansii/128006959

Мы ищем новый тип разработчика — человека, который понимает, что будущее уже наступило. Нам нужны два типа людей:

Те, кто уже работает с ИИ.50%+ кода пишешь с помощью Claude Code, GPT-5 или других моделей, умеешь строить свои пайплайны и автоматизировать рутину.
Те, кто готов перестроиться. Ты видишь, что старое программирование умирает, и хочешь перейти на новый уровень эффективности.

Все говорят, что ИИ заменит разработчиков “не скоро”.
Мы можем расстроить или обрадовать: через год — полностью.
Мы знаем как. И уже идем туда.
Поэтому мы больше не нанимаем “традиционных” программистов, которые не хотят меняться.
Нам не нужны сеньоры, которые гордятся прошлым.
Мы ищем тех, кто играет на шаг впереди — тех, кто уже использует ИИ, а не боится его.
217 3599540
>>599519

>Мы заметили: разработчики, которые по собственному желанию работали в выходные, стабильно росли быстрее.


>Да, работа каждый день, без фиксированных выходных.


>Доход без потолка, напрямую связанный с результатом.


>Поэтому мы больше не нанимаем “традиционных” программистов, которые не хотят меняться.


>@


>Остальные вакансии в конторе успешных челиков из будущего требуют опыта, что бы


>Участвовать в разработке новых сервисов и доработке существующих продуктов

218 3599543
>>599512

>сайты для поиска работы


Сайты компаний.
219 3599545
Я не понимаю, каждый год выпускается столько программистов, неужели они все без работы сидят? Говорят же про 3-5%, остальные значит устраиваются, имея на руках только диплом.
220 3599579
>>599545
В основном да, без работы сидят, либо работают на каком-то гавне не по специальности, как и 70-80 процентов всех выпусников в стране.

Расскажу про себя. На 3 курсе бакалавриата устроился работать разработчиком. Параллельно учился и работал. Потом в магистратуру пошел и тоже учился + работал фуллтайм. Как только закончил магистратуру, меня сократили. Все, занавес. 4 года опыта работы и 6 лет учебы по профильной специальности выброшены в мусорку. Сейчас без работы сижу и проедаю накопления, которые за 4 года кое-как заработал. Проем накопления, поеду жить обратно к маме. Кем буду работать, не знаю. Попрошу поискать через знакомых и родственников вакансию какого-нибудь дворника, говночиста, сторожа. Туда по слухам нынче большая конкуренция, особенно на сторожей.
221 3599585
>>599579
Получается, сейчас диплом программиста не стоит и той бумаги, на которой напечатан? Хотя я недавно удивился, когда мой одноклассник, который вообще не интересовался компами, вкатился в ИТ и делает сайты на заказа, на странице у себя говорил, как ИИ помогает и как важен нетворкинг.
222 3599609
>>599585

>сейчас диплом программиста не стоит и той бумаги, на которой напечатан


Типо того. 6 лет жизни в унитаз. И 4 года подготовки в фиматшколе с 8 по 11 класс. Итого 10 лет жизни дрочева ушло вникуда. Впустую. И это я не помойный вуз заканчивал, а один из топовых технических вузов в Москве.
223 3599647
>>599609
Сказочник, спокнись
Пиздуй на кассу в магнит, там требуются
224 3599651
>>599206
Там и траты выше, аренда гораздо дороже.
>>599609
Неосилятор, спокидзе.
225 3599664
>>599579
Кулстори, даун.
Всех толковых студентов на 3-м курсе забирает на стажировки бигтех, потому как им проще из зеленой сопли слепить своего раба. Остальные идут либо не в бигтех, либо, если понимают, что не готовы этой хуетой всю жизнь заниматься, идут не в программисты, а в ПМы/аналитики/тестеры/етс, в крайняк -забивают на айти. Ты просто тотальный уебан какой-то
226 3599677
>>599545
Те у кого есть башка на плечах устраиваются стажером на 2 курсе. На 3 становятся джуном, к выпуску - мидлы. Еще годик и сеньки. Если есть талант к менеджменту то лиды.
Долбоебы же сидят на жопе а потом ноют.
227 3599678
>>599609
Тебя на рынке труда забанили что ле? Пиздуй искать работу дальше, свет клином на твоей бывшей конторе что ли сошелся?
228 3599818
>>599519

>На эту вакансию откликнулось: 1343 человека

229 3599865
>>599647
>>599651
>>599664
>>599677
>>599678
Я работал в бигтехе. Все как вы говорите, пришел на 3 курсе работать стажером, потом взяли в штат. Но несколько месяцев назад у нас волна сокращений прошла и меня банально выгнали на мороз. Новую работу найти уже не могу. Даже за зарплату в 2 раза меньше чем была до увольнения.
230 3599868
>>599865
Сомнительно, даже волки до сих пор находят работу, а ты не можешь.
Что то ты не договариваешь
231 3599917
>>599865
Я три месяца летом готовился к собесу, опыт 12 лет на плюсах. Уволился от госкабаны, май отдохнул и 3 месяца реально задрот л все от и до, но к середине августа деньги начали заканчиваться. В итоге блять искал работу до октября, еле нашёл, спрашивали от лайвколинга все до ассемблерных инструкций, плюс системные вызовы и их нюансы. В 23 году я офер на 300к получал собеседуясь в коридоре кабана, в 25 херки в мае написывали и просили уведомить их как отдохну, с августа начался пиздец, кол-вакансий упало на 40%. А остальные какой то гостинг типа мтс иртеи, где с неё мне херки годами написывает, а при этом в самом мтс фриз на найм и сокращения, от знакомых слышал. Каким то чудом нашёл на 250 где овертаймы, работа в выхи
232 3599919
>>599865
И что ты делал все эти несколько месяцев? На жопе ровно сидел и в интернете плакался? Я не говорю про айти. За это время можно было найти другую область куда можно срыгнуть и начать в неё вкатываться. Или банально курсы электрика или сварщика пройти. Ещё мог бы поинтересоваться у одногруппов у кого как дела и кто куда срыгнул из айти. То, что тебе придётся пойти дворником или кассиром - в этом вина только твоя.
233 3599921
>>599917
Конечно судя по моему посту, я не тот чеоюловек, что бы советы раздавать. Но работа на мутного кабана или госуху, если у вас уже есть 2-3 года опыта вас только о бросит в развитии. У кабана госушного я получал как супер синька 260к и 300к годовую премию, джуны и мидлы которые готовились по 3-4 месяца по литкоду проходили в бигтехе на зп 260 и годовые премии в 1 000 000. В госухе ты сидишь на проектах тупорылых с текучкой, поддерживая часто хуиту из 2000х, все это на хуй не нужно в бигтехе. При этом сейчас нехватка кадров и госкабаны и просто не бигтехи ебут что пиздец, в сбертеха народ на релаксе чилит за 300к м премии в 1500кк. Короче раньше хоть на запад можно было пахать на чиле, а сейчас не прошёл в одну из 5 топ контор, катиться на дно
234 3599962
Хуй знает, чего вы ноете.
Меня из яшки выпизднули еще в марте. Начал ходить побираться на российском рынке - везде блять полный голяк. Нет нихуя, рухнум за рухнумом, а потом пукнум. Никто не нанимает, HR везде отвечали, что хедкаунта нет, и вообще у них только сокращения идут и никого не нанимают. В одну контору подавался, вроде даже собесы назначили. Но пока я сидел ждал собеса, компания заморозила найм, а HR, c которой я общался, уволили. Ебало мое тогда имаджинировали?

Короче это цирк с конями что пиздец. Более-менее найм с большим скриптом идет в озон, авито и вб. Плюс в госуху по типу yadro и бюро1440. По слухам в них много бабок влили из бюджета.

В итоге вышел на международный рынок и нашел за месяц позицию в Белграде. Стек - питон/голанк + немного пхп легаси. Контора зарегистрирована на Кипре, работает на зарубежных рынках, команда русскоязычная. И вот с июне живу в Сербии. Может быть визу на киприш оформлю и срыгну туда.

Что в России ловить я хз, как будто реально какой-то конец времен наступил, полный пукнум и рухнум.
235 3599968
>>599962

Как ты вообще нашёл хоть что-то в Белграде? Там ещё больший пукнум. Я вот отправлял через linkedin, и моё резюме просто терялось среди 10000 индусов
ни ответа, ни привета, как будто бы вообще игнор. И это у меня ещё не пустое резюме, а 10 лет опыта в айти (но программирую 6)
236 3599971
>>599962
Там английский разговорный нужен?
237 3599990
>>599968
Я на сайтах компаний откликался и не только в Белграде. Linkedin не особо живой нынче.

>>599971
Конкретно у нас - желательно, но не обязательно.
238 3600005
>>599968
Линкедин мертвая хуйня, после покупки майкрософтом он стремительно превратился в выгребную яму с инфоциганами и паджитами. Из всех моих рассылок в сербостан мне ответила только хрюша из акуматики, мы полчаса пообщались на созвоне, потом она пропала. У меня 15 лет опыта в бекенде, дотнет/голанг вот это все.
239 3600009
>>600005
>>599968
И где ты сейчас? Уехал или все еще в России сидишь?
240 3600010
>>600009
Хуй забил на релокацию, сижу в РФ на непыльной работке. Я уже жил _ТАМ_, потом вернулся.
241 3600359
>>599962
Что про YADRO можешь рассказать? Звали туда на позицию лида недавно
242 3600483
>>600359
Лид - самая парашная позиция. Это джуниор начальник, на которого сливают все говно и ебут со всех сторон, а зп немного выше сеньки. Только в джуны разрабы ты приходишь в 20 молодым-шутливым, а в джуны менеджеры - в 40 заебаным и выгоревшим. Будешь скакать от созвона к созвону с перерывом 5 минут на посрать.
Ну а лид в попильной росгоспараше - это дно дна, хуже ничего нет.
243 3600499
>>600359

>YADRO


Живут на государственные бабки. Делают ТСПУ для чебурнета + какое-то ПО для базовых станций мобильной связи. Если государственное финансирование им подрежут - начнут сокращать штат и проекты.
244 3600596
>>600359
Строят из себя элитное хуй пойми что, даже есть очередь из сотен студентов стажёров туда, а на деле обычный постсовковый НИИ в капиталистической обёртке.
245 3600627
>>600483
Я вот устроился лидом в одну из кампаний в Раше, не буду говорить куда. Было жестко первые 2 месяца когда выруливал из говна, сейчас чиллю, всю работу делает команда, я лишь делигирую и обеспечиваю им условия. Разумеется шторм может снова начаться, кайф вечным не бывает
246 3600649
>>600627
какой стек, опыт, зепка?
247 3600763
>>600649
7 лет, фронт, 420к
248 3600798
>>600763

>лид


>420


Пиздец
Ну хотя фронт, может и норм
249 3600970
>>599868
Как они до собесов вообще доходят?
250 3601003
>>600798
Тип мало? Сколько по-твоему должен получать? Это сумма после 15% налога если че
251 3601431
>>601003
Ну в моем представлении лид это 550-600+ на руки, потому что до 500-550 можно дойти будучи рядовым (но толковым) сенькой без кучи созвонов, ответственности и обязанностей.
Поэтому не вижу смысла брать на себя больше ответственности и мозгоебли за тот же прайс.
Но если прям заебало кодить и хочется поиграть в начальника, то мб и имеет смысл.
Ещё мне кажется, что когда ты лид и больше менеджер, чем программист, то ты становишься привязан больше к текущему проекту, потому что тебе платят за экспертизу в конкретно этом продукте и команде.
Для других компаний, ты не такой ценный, поэтому найти новое место будет сложнее
252 3601435
>>601431
У тебя какой стек? Не платят 500к разрабам сейчас в Рахе за пределам полутора мест в бигтехе/финтехе.
253 3601441
>>601435
Джава(котлин/скала)-банкир
image.png139 Кб, 1287x583
254 3601465
Дежурная проверка состояния ебала
255 3601470
>>601431
Для рахи даже 250к это уже много. Это не США и не западная Европа чтобы получать по 7к евро в месяц, если речь идёт о рядовом лиде.
256 3601471
>>601465
Дорогой человек, перемотай к 2015-2019г и увидишь что там было даже меньше вакух чем сейчас.

Покормил залетного
257 3601479
>>601471
+15 хуле
в 2015-2019г было программистов раз в 50 меньше, еблан ты тупой сука зарплатный
258 3601481
>>601479
Ему слишком сложно осознать сей факт
259 3601484
>>601479

>в 2015-2019г было программистов раз в 50 меньше


Давай сурс на эти данные.
260 3601485
>>601479
Так программистов и сейчас очень мало
261 3601486
>>601470
Кабанья лахта, спок
262 3601488
>>601484
Резюме там точно было сильно меньше, и соотношение резюме к вакансиям тоже

Но всё-таки ситуацию тогда и сейчас сложно сравнивать, рынок слишком отравлен вкатунами. Причём не только по резуме и откликам. У меня в компании говорят, что сейчас даже участие в конференциях проблема, вместо налаживания деловых контактов приходится отбиваться от джунов, что спрашивают про работу

Это без поправок падения рынка в последние месяцы
263 3601520
>>601484

>Давай сурс на эти данные.


какой сурс ты хочешь?

2015 год - HR бомбили как из пулемета соискателей, работа находилась за неделю-две максимум, никаких инфоцыган с рассказами о том, что в айтишечке "300к/сек не напрягаясь", никаких 600к просмотров роликов на ютубе про прекрасное айти. мы просто работали и о нас особо никто не говорил, никому эта вся ит-тема не была интересна, кроме самих задротов.
264 3601532
>>601488
Рынок отравлен нейронками, которые никто толком не настроил. В итоге специалисты с настоящим опытом или вообще не проходят автофильтр или проходят, но оказываются в конце списка после всех волков. Потом на собесах интервьюеры охуевают, кто к ним пришел, ну а что, кого искали того и нашли.
265 3601571
>>601520

>какой сурс ты хочешь?


Любые официальные данные, именно по IT сфере, а не по всему hh или ещё какие-то нерелевантные цифры. И не фразы вида "я так почуял". Простые сухие скучные цифры.
267 3601642
>>601588
Тут нет 15 года на графиках :(
268 3601645
>>601642
>>601588
Да и по этим графикам нельзя определить, что "было в 50 раз меньше программистов", ты просто рандомные графики сбросил, лол
269 3601730
>>601520
МВП тред появился в начале 2016 года. Или в конце 2015. Но где-то в том промежутке времени, я это точно помню.
А курсы уже тогда были. Джавараш как пример. На хабре его рекламировали в те годы.

https://habr.com/ru/articles/148838/
https://habr.com/ru/articles/184674/
270 3601810
>>601730
вот о том и речь, что хайпу про вкат в айти минимум лет 10, я сам знал чувака, что как раз тогда учил программирование, я ему помогал с этим, хотел вкатиться, то так в итоге не вкатился. Тогда, 10 лет назад. При том, что чему-то даже научился.

Простого вката не было никогда. Хотя тогда возможностей было больше, через то же тестирование, сейчас уже такой халявы нет.

Мне кажется сейчас конечно же сложнее, но вовсе не та история, что раньше прямо гребли всех (нит, ни разу нет), а сейчас без шансов (тоже нет, вполне себе набирают людей).
271 3601815
>>601588
Кстати ты обращаешь внимание, что эти два графика противоречат друг другу? На первом летом 2022 года в несколько раз выше показатели лета 2020, а на втором лето 2022 ниже, чем лето 2020?

Как так, как ты это понимаешь?
272 3601868
>>601815
Чел, это просто графики, чтобы сказать айти - все. Никто эти графики не читает детально и не сравнивает.
273 3601873
>>601810

>но вовсе не та история, что раньше прямо гребли всех (нит, ни разу нет)


Как раз таки да, раньше гребли всех нахуй
типо джавараша реально хватало, чтобы залететь на сытые 120к рублей

>Простого вката не было никогда.


Простой вкат был до самого 2019го, потому что программистов вообще нихуя не было в РФ. Те, которые были - сразу же уезжали в США или ЕС работать. Массово хайпить начали в ковид
274 3601876
>>601465
Поделитесь ссылкой пожалуйста!
275 3601885
>>601873
хз, я в 2016 на 3 курсе топового универа искал месяцев 6 работу, другие одногруппники вообще около года искали.
Тогда не было такого количества стажировок, вкат всегда был сложный, не знаю зачем вкатуны сейчас себе придумывают что то и коупят
276 3601921
>>601873

>типо джавараша реально хватало, чтобы залететь на сытые 120к рублей


Не, на 120к джавараша достаточно никогда не было.

мимо учился на джавараше в 2015
277 3601959
долбоёбы, которые коупят тем, что раньше было так же, вы вообще что ли ебанутые? раньше нейросети тоже были что ли? сейчас любого таксиста посади, натаскай за неделю, чтобы он знал что в промпт писать - вот вам и сеньёр. про айти раньше вообще никто не знал, а сейчас видео про айти набирают по 100+ тысяч просмотров. просто сравните, раньше условно 1000 долбоёбов училось целый год минимум, сейчас 100 000 долбоёбов учатся месяц-два и пиздец. это я ещё про количество вакансий не сказал, сейчас целый отдел можно выпизднуть нахуй на мороз, посадить двух таксистов, чтобы они за два мрота сидели промпты писали. какой нахуй раньше так же было?
278 3602077
>>601959
Наконец-то адекватный чел в треде
279 3602081
Я как с самого начала 2023 купил себе ChatGPT за 20 баксов, уже тогда понял, что всё айти в пизду улетит скоро
Так оно и случилось

- мимо пишу(закрываю) 95% задач исключительно на нейросетках (все бесплатные уже)
280 3602112
Двачую. Я правда себе подписку на Claude Opus оформил, но с ней я 99 процентов задач делаю. Прям вот копирую описание из тикета, копирую в нейросетку, а та сама пишет код. Я даже код теперь не читаю в принципе, потому что он с первого раза ваншотом генерируется полностью правильный и всегда рабочий.
281 3602115
>>602112

Аналогично. Тупо хуярю в прод выхлоп курсора, даже ревью перестал делать. Сначала очковал, но за год стало похуй.
282 3602137
>>602115
>>602112
И чё даж миграции работают?
283 3602146
>>602137
Очевидно, они пишут на тупоскрипте для очередного крипто копро финтех аи стартапа под очередного араба. Этот код в принципе никогда не попадет на прод, можно писать любую хуйню. И задачи у них джуновские, взять таску высрать код, никто не пишет, как он неделю ебался с многопоточкой на проде.
284 3602154
>>602146
ну вот типичный копиум программистишко. называется все кругом дураки, один он умный. у него и отклики на вакансии 99% это дебилы с курсов, и задачи для нейронки джуновские. ну вот блять откуда вы берётесь? сокращения массовые это тоже джунов сокращают? хотя на это долбоёбы начинают вякать про экономическую обстановку, рухнум, мол ии это красивое слово, чтобы не говорить, что бабла нет. а хули тогда у нормальных людей, врачей каких-нибудь или рабочих по типу сварщиков или электриков всё нормально? или у них тоже какая-то другая экономика?
285 3602155
>>602154
do not hallucinate
286 3602156
>>602146

>как он неделю ебался с многопоточкой на проде


Че там ебаться то? Все давно изобретено на любой вкус: блокирующие решения и неблокирующие, бери любую технологию от тупого тредпула с очередями до реактивщины с миллионами функциональных операторов на любой вкус и просто используй (язык кстати не роляет, просто в го и ноде все заточено под nio, а в джэве, шарпах, плюсах у тебя есть выбор).
Если у тебя там какие то неебаться кейсы с шэред мемори, то у тебя говно архитектура или ты там упарываешься в лоу-латенси по максимуму (но это имеет смысл только в хфт алготрейдинге, вряд ли ты таким занимаешься)
Если у тебя с этим проблемы, то это скилл ишью.
Но я с тобой согласен, что те челики джунцы, потому что я не припомню когда у меня последний раз был тупа тикет и надо просто написать код для этого тикета
287 3602160
>>602154

>рабочих по типу сварщиков или электриков всё нормально


С чего такие выводы? Давно на улицу выходил?
Просто люди в этих профессиях привыкли к хуевым условиям и поэтому нет нытья, хотя мб у них тоже есть форумы, где это нытье есть
288 3602163
у сварщиков все было нормально пока эту профессию не начали форсить, скорее всего щас там тоже тысячи демпингующих вкатунов
289 3602164
>>586021 (OP)
я джун-разраб, нашел работу в 2025 году на hh.ru
абсолютно левый для компании, отобрался без проблем из 500 человек в продуктовую небольшую (40 человек штат) компашку
прибавили зп уже через 2 месяца до конца изначального испытательного срока

задавайте вопросы
290 3602168
>>602156

>студент, прода не нюхавший, с умным видом несет хуйню

291 3602173
>>602168
С чего ты порвался то? Что я не так сказал?
Я уже 9+ лет лямку тяну так-то, стеки раза 3 менял за карьеру
292 3602175
>>602173
Зарплата? Проблемы при смене стека были?

- мимо
293 3602179
>>602175
Я серьезно менял стек последний раз в 21-22 году, но у меня там не просто стек менялся, а сфера с андроида на бэкенд.
Было тяжко, даже в то время.
С прошлого года начал писать на го, я бы даже это не назвал сменой стека, очень просто далось
294 3602180
>>602179
Тотал 500+ щас выходит
295 3602203
>>602146

>Очевидно, они пишут на тупоскрипте для очередного крипто копро


очевидно, что вообще не пишут, чисто фантазии. Нейросети сильная вещь, но не так они работают
296 3602207
>>602156

>Че там ебаться то


Утечка тредов/горутин. Лично видел на одном проекте такое. Текут треды => течет память. Как следствие OOM на проде каждый час.

А так в проде если где-то есть разделяемая память, то просто под мьютекс засунут и все, делов-то.
297 3602210
>>602137
А причем тут миграции? Я просто попросил клауде написать sql скриптик и она безошибочно его заваншотила. Потом оно на проде раскатилось автоматом, вот и вся миграция. Я даже не читал что там за sql она написала, просто глянул на секунду чтобы проверить, что delete нигде нет, а на остальное похуй.

Собственно я думаю, что код ревью в ближайшем будущем уйдет из индустрии. Сами нейронки будут ревьювить свой код. Потому что человек ревьювит долго и часто на отъебись. А это потери денег и времени. А время терять сейчас нельзя, тренд в индустрии такой, что надо пушить как можно больше нового кода и фичей с минимальными задержками.
298 3602211
>>602203

>чисто фантазии


Причем тут фантазии? Я просто купил подписку на claude code и она все за меня делает. Ну я просто расплывчатое описание из тикета ей скидываю, а она сама весь код пишет. Я даже не читаю его, потому что это долго и сложно, да и я уже сам разучился фокус держать и код читать. Сейчас одна подписка на claude code это как команда из 10-15 разработчиков.
299 3602219
>>602207
Писать надо нормально, тогда течь ничего не будет.
Даже если накосячили, то по логам и дампам проблема детектится за пару часов, потом ещё пару пару часов на фикс.
Если надо прям что то фундаментальное менять, то скорее всего на проекте конченные дауны, которые это допустили, и лучше валить оттуда и не забивать себе голову проблемами лоу-скиллов, но а если платят норм 550+ хотя бы, то можно попробовать помочь ребятам
Но это у меня такой майндсет, люди разные бывают
300 3602227
>>602219
Караван охуительных историй. Ты явно не работал в продукте, проекты на 3 месяца в епаме - это не разработка.
В реальности бывает так: есть один проект, который кормит кабана, его блядей и команду разработчиков. Появляется новый жирный клиент, у которго нагрузка внезапно в джва раза больше, чем у других кастомеров. По хорошему надо было когда-то делать стресс тесты и гонять нагрузочное тестирование, но кабан зажал бабло, гелик сам себя не купит. В итоге прод начинает падать в самых неожиданных местах и никто не знает почему. В этот момент мамкины вайб кодеры в истерике увольняются, а инженеры спокойно берутся за работу. Тебе не понять, короче.

>проблема детектится за пару часов


Лол удачи.
301 3602233
>>602219

>Даже если накосячили, то по логам и дампам проблема детектится за пару часов, потом ещё пару пару часов на фикс



Ну вот этой проблемой занималось человек 5 в сумме в разное время. Сидели смотрели логи и дампы, а в итоге нихуя не нашли. К слову это был гигантский монолит на питоне с очень тяжелой историей и с весьма большой нагрузкой. В итоге ООМы решили тем, что просто по крону раз в час рестартились тачки чтобы память высвободить. И таким образом от ООМов ушли.
sage 302 3602268
Очень толстый тред.
303 3602440
>>602211
Перетолстил.
304 3602458
>>602233

>гигантский монолит на питоне с очень тяжелой историей


я же описал этот кейс, зачем в таком говне работать за копейки?
>>602227
Терпи, галерный раб, я хз о каких ты клиентах и т д говоришь.
Я все свои 9+ лет всегда работал над продуктами, где один клиент - один бизнес, мне эта галерная бизнес модель, где куча клиентов и вы костылите под них совсем не близка.

> Тебе не понять, короче


С чего такой вывод? Я как раз прекрасно все понимаю, просто такие говнопроекты обычно предлагают мало, а как раз новые проекты с хорошей архитектурой предлагали мне всегда больше, поэтому уже лет 5 я в говнопроектах, где все отваливается от любого чиха не работаю
305 3602565
>>602458
продолжаешь свои охуительные истории

Хорошо спроектировать можно только с нуля, когда сразу чётко прописаны задачи, но это как раз и есть галерная разработка. Обычно это подразумеваешь, что продукт лишь небольшая часть бизнеса, утилита.

В реальных продуктах обычно другая история, там сначала одни требования, потом другие, потому что сразу бывает трудно понять, что именно нужно. Причём потребности меняются со временем. И технологии меняются, и много чего ещё. И оказывается, что какое-то элегантное и красивое решение, которое хорошо работало в старых требованиях, принципиально несовместимо с новыми, надо всё переделывать.

И так всегда на практике бывает.
306 3602570
>>602565
Ну чел, у тебя один опыт, у меня другой, просто я не шел никогда работать абы куда, понимаешь?
Если я вижу на собесе, что лид и команда - додики, то я не иду туда.

Если бизнес хочет какое-то неподдерживаемое говно, которе ведет к архитектурным проблемам в будущем, то надо отговаривать стейкхолдеров от этого и предлагать альтернативы, а если ты такая чмоня, что просто тихо делаешь, что тебе скажут, то понятно что у тебя будут такие вот хуевые ситуации.
В нормальных компаниях бизнес в 99% идет на встречу команде, а вот в галерах с "заказчиками" - ты раб и твое мнение стоит 0.
Конечно всегда есть тех долг, но если команда не сброд долбаебов, то есть план избавление от тех долга и время на него.
Делаешь фичу А, думай о будущих фичах и прошлых, прикыдывай, как у тебя будет это все вместе работать.

>какое-то элегантное и красивое решение, которое хорошо работало в старых требованиях, принципиально несовместимо с новыми


значит решение было говно

>сначала одни требования, потом другие, потому что сразу бывает трудно понять, что именно нужно


это фиксится хорошим менеджером, который доносит стейкхолдерам, что если они будут так себя вести, то ничего работать не будет. Если ты попал в команду, где такое говно в процессах, то это твоя вина онли

Я не спорю, что большинство проектов и команд - полное говно с теми проблемами, которые ты описал. Я сам джуном/мидлом работал на таких проектах.
Но сейчас я просто не пойду в такое или пойду, но только за очень большой прайс.
307 3602571
Разнес свидетелей смерти ИТ в пух и прах
https://www.youtube.com/watch?v=l4H5hnO7mVs
308 3602576
>>602458

>галерная бизнес модель, где куча клиентов


Что несет это ебанько? Он хоть понимает значение слова "галера"?
309 3602585
>>602571

>продавец курсов

310 3602599
>>602570

>хуевые ситуации.


у тебя охуительные истории, самое забавное, ты всё твердишь галера-галера, а реально разработка с нуля скорее про галеры, а поддержка и доработка старых продуктов это про продуковые компании. И вот там просто норма, что продукт постоянно меняется, в том числе очень сильно. В норме идёт постоянный рефакторинг, чтобы технический долг не слишком большим был.

>Делаешь фичу А, думай о будущих фичах и прошлых


Ну вот чтобы поддержать потенциальную новую фичу тебе надо переписать всё, во что вложили несколько человеко-лет кода. Твои действия?
311 3602630
>>602585
Убедил посмотрел, посмотрел, чувак на самом на 100% прав. Хотя идеи банальные.

Краткое содержание:
1) да, в IT не всё так радужно, но в других областях всё ещё хуже, что есть айти лучше альтертатив.
2) у айти больше перспектив, потому что там всё-таки идёт развитие
3) айти специальности ликвидны, с ними можно съебать в те места, где вообще всё лучше. Большинство других специальностей этого не позволяют
312 3602635
>>602630
Все збс у рабочих специальностей а не у кнопкодавов: строители и сантехники получают збс и везде востребованы
313 3602655
>>602635
Можно в принципе зарабатывать 200 сварщиком или крановщиком, но это только когда на вахте. Так себе как-то. В среднем же всё сильно скромнее по зарплатам, 100 с чем-нибудь можно рассчитывать сейчас, а где-то сильно меньше.

Обычно когда сюда скрины приносят с ХХ с якобы зарплатами по 300-400, внутрь просто не заглядывают, где сказано, что это за многомесячную вахту, а не за месяц
314 3602668
>>602635

>строители и сантехники получают збс и везде востребованы


Это далеко не всегда и не везде так.

Если строительная сфера в стагнации, то строители не нужны. Примеров масса, во многих странах после ипотечного кризиса 2008 года и обвала цен на недвигу жилье в принципе перестали строить, потому что оно стало сильно дешевым. Как итог строители сидели сосали хуй без работы почти 15 лет, пока не грянул housing crisis по всем развитым странам запада из-за того, что жилья не построили вообще нихуя за эти годы. Можешь почитать кулстори на реддите как из Ирландии все строители уехали после 2008 и сейчас банально почти нет в стране людей, которые умеют строить дома и тем более высотные дома. Или как эмигрировали строители из Сербии после распада Югославии, когда работы не стало.

Сантехника тут более востребована, в том смысле что даже если новые дома не строят, один хуй надо унитазы потекшие ремонтировать и на это всегда есть спрос. Другое дело, что сантехнику блять не дадут рабочую визу ни в одну страну, все рабочие синеворотничковые профессии защищены профсоюзами и там работают местные лодыри. Поэтому ты либо переезжаешь по беженству/учебной визе/айти и только потом вкатываешься в сантехнику на местном рынке, либо сосешь хуи. Алсо замечу, что сантехнику надо хорошо знать местный язык, местные нормативные акты по сантехнике, местные правила техники безопасности и уметь коммуницировать с клиентами. Иначе хуев насосешься. В итоге при прочих равных айти гавну переехать гораздо проще, потому что у него рабочий язык английский и он в местную специфику погружаться не должен, либо будет это делать при помощи аналитика.
315 3602685
>>602571
>>602585
Ну кстати глянул этого дядьку и скорее соглашусь с ним. Пусть он и продавец курсов, но вещи говорит довольно здравые. Куда выкатываться в другую профессию, да еще и такую, чтобы от донаборов на гойду и прочих неурядиц в случае чего можно было защититься?
316 3602695
>>602685
Топить за сокращение рабочего дня без снижения ЗП. видео не смотрел.
317 3602704
>>602695
Эвропа уже дотопилась что проебала вчистую конкуренцию США и Китаю во всем. Зато лоботрясы местные там кайфуют (пока накопленный запас прочности позволяет, наебнется их Неосовок останется лишь визжать аки резанная свинья)
318 3602729
>>602685
В МЧС или электромонтеры. Можно еще на завод военный.
Вариантов дохуя
319 3602733
>>602704
При этом в местных тредах есть дауны которые топят за переезд в ЕС ведь там простой работяга панует на уровне сеньора анальника. Реально анальники это тупни с магическим мышлением, которые думают что реальные ресурсы как то можно будет материализовать в период пиздорезов
320 3602742
>>602729
В МЧС еще просто так не попадешь + там платят хуйню. Зато пенсия в 45+ лет должна быть, это да.

>Можно еще на завод военный


Там все вкатунами переполнено. Плюс военное производство уже не расширяется теми темпами как 23-24 годах. Это как айти в ковид, наняли людей дохуя и новых брать уже тупо некуда.
321 3602750
>>602704

>проебала вчистую конкуренцию США и Китаю во всем


Ну это не совсем правда. Много чего до сих пор производится в Европе на экспорт и вполне успешно, те же самолеты например или поезда. Ну и всякие лекарства/фарма. Плюс еда объективно на голову выше чем американское и китайское хрючево.

>>602733
Это достигается высокими налогами везде и у всех. При этом я бы не сказал, что работяги прям уж сильно пануют в Европе. Может в Германии и Нидерландах еще кое-где да, но в остальной Европе точно нет.
322 3602791
>>602750
Что достигается? Тот анон может работать хоть 16 ч в день, я не говорил про запрет сверхурочных. Но способность конкурировать, зависит в том числе, от производительности труда. В россии, насколько я знаю, работают дольше по времени, а толку не очень. А так-же, еще до войны, государство РФ инвестировало в повышение производительности труда. Инвестиции эти из налогов, но гос-ву не пришлось бы этого делать, если бы был рост. произв. труда, так? В том чилсле, для того, чтоб этот рост был, и нужно сокращение рабочего времени без снижения ЗП.

Но я написал к тому, что если анон итт не находит работу, то что делать? Если сократить раб. время, будет больше рабочих мест. Но опять же, конкуренция, мне кажется должна достигаться автоматизацией, а не потом и кровью. И уровенем жизни, а именно, свободным временем.
323 3602803
>>602704
У не возникает вопросов почему безумно работящая Мексика или Конго не стали сверхдержавами или догнали зашгнивающую Европу хотя бы?
324 3602872
>>602164

>задавайте вопросы


Стек? Сколько откликов отправил, чтобы просто на живое вью попасть?
325 3602896
>>602599

>а реально разработка с нуля скорее про галеры


с 2020 года все наши бигтехи стартовали новые продукты на го

>там просто норма, что продукт постоянно меняется, в том числе очень сильно


согласен, поэтому надо принимать максимально правильные решения, чтобы потом не страдать, а принять правильные решения может только команда настоящих специалистов

>В норме идёт постоянный рефакторинг, чтобы технический долг не слишком большим был


не спорю, но все таки норма это когда тех долг стремится к 0, опять же зависит от уровня команды, у хуевой всегда огромный тех долг и не факт, что они знают как избавиться от него, скорее всего они только хуже сделают, когда время появится на тех долг

>Ну вот чтобы поддержать потенциальную новую фичу тебе надо переписать всё, во что вложили несколько человеко-лет кода. Твои действия?


Слшиком абстрактно, зависит от ситуации.
Если архитектура и код продукта полное говно, что нельзя без боли добавить новую фичу, то я либо ухожу из этой команды, либо могу поработать за хороший прайс.
Если это прям действительно фича, которая никак не совместима с текущем продуктом, то два пути:
1) Если относительно маленькая фича, то имплементим внутри текущего продукта: создаем новые модули, сервисы и т д. По желанию накручиваем а/б тесты
2) Если это огромная фича и ее прям нельзя реализовать в нашем продукте, то может это вообще отдельный продукт? Собираем новую команду и погнали. Я сам два раза успел поучаствовать в таких командах.

>охуительные истории


У меня складывается впечатление, что ты работал только в хуевых командах, поэтому для тебя это "охуительные истории".
Развивайся, коллега, мб через несколько лет попадешь на норм место и поймешь меня (если айти не сдохнет)
326 3602962
>>602896

>Если архитектура и код продукта полное говно, что нельзя без боли добавить новую фичу, то я либо ухожу из этой команды, либо могу поработать за хороший прайс


Ебало залетного представили? А теперь представьте ебало его манагера когда ему подобный глист заявляет что видите ли продукт где он оказался говно и он требует рейз или уходит
если кабан/манагер сказал что тебе сидеть на конкретном проекте, ты там будешь сидеть, особенно на нынешнем рынке и особенно вбигтехе
327 3602969
>>602962
У меня сейчас 500+ на руки выходит, летом этого года менял работу без проблем, было 3 оффера.
Понятно дело, что мой майндсет не подходит лоу скиллам, а на борде их 95%, поэтому у вас шаблончик и рвется, потому что в норм места вам не попасть.
Даже в одной компании есть разделение на говно продукты, где сброд с лютой текучкой и сытые кайфовые места с охуенными процессами и продуктами
328 3602976
>>602969
Ты по стилю пишешь как фантазёр, что мало имел дело с реальностью. Кто угодно может фантазировать.

Чаще нет такого как просто добавить фичу. Я не хочу писать про свои проекты, вот другое как иллюстрация. У тебя большая база данных по людям, может медицинская, может административная. У тебя там у каждого человека есть гендер. Ты предусмотрел man/wonam/other, 21 век как-никак. И очень много функционала использует это поле.

И вот приходит указание, что гендер можно менять, причём тебе надо учитывать, когда гендер поменялся, что если год назад, то в старых записях должен быть тот гендер, а в новых новый. И как-то обрабатывать кейсы, когда у тебя протяжённая запись по какой-то активности человека, и это завязано на гендер.

И вот тебе надо переделывать всю логику в массе мест, а там это может быть настолько глубоко закопано, что гендер один и фиксирован, что не пробьёшь это не переделывая вообще всё.

И это частая история, когда сейчас одни требования, и они разумны, а потом что-то меняется и требования меняются на самые неожиданные. А у тебя логика, оптимизации и много чего ещё.

Кстати, если вот читать твои посты, то получается, что ты летун, постоянно компании меняешь. Это считается не очень.
329 3602989
>>601481
>>601479
Пруфы или пиздабол?
330 3602999
>>602976
Он безработный шиз откуда-то из провинции. Узнается по характектерному стилю письма.
331 3603057
>>602976

>Это считается не очень.


Среди гоев может быть
332 3603102
>>602969
Ты не производишь впечатление взрослого состоявшегося человека. Скорее студента-первака

>>602999
+
333 3603111
>>602976
Хз, то, о чем ты говоришь, легко делает нейронка. Claude Opus 4.5 например все это может делать. Просто пишешь ей, мол, добавь такой-то функционал и ничего не поломай. И в 99 процентах случаях она с первого раза ваншотит как надо. И там, где я раньше реально сидел и думал долго над тем, как расширить бизнес-логику в коде, ничего не поломав и нигде не нарушив контракты, теперь я просто один промпт пишу и нейросетка сама за меня все делает.
334 3603129
>>602976

>Ты по стилю пишешь как фантазёр


Хз с чего ты так взял, но я просто делюсь опытом своим.

>тебе надо учитывать, когда гендер поменялся


Миграции с кастомной логикой.
Делаешь асинк миграцию батчами или лейзи миграцию (по аналогии с nosql базами).

>И вот тебе надо переделывать всю логику в массе мест


Зачем логику переделывать и тем более в массе мест?
Вот видишь, ты опять мыслишь не так как я, поэтому мы и не коллеги с тобой.
У тебя простая задачка, можно ее изолировать (даже в огромном монолите), но ты хочешь говнокодить в массе мест.
Если система спроектирована нормально, то это минорное изменение, не знаю зачем ты этот пример привел.

>а потом что-то меняется и требования меняются на самые неожиданные. А у тебя логика, оптимизации и много чего ещё


Если ты правильно проектируешь и развиваешь свой продукт, то он хорошо адаптируется под любые потребности стейкхолдеров, если они прям хотят навернуть говнеца, то ты предлагаешь им адекватные альтернативы и в 99% они соглашаются.

>то получается, что ты летун, постоянно компании меняешь


Я в двух компаниях поработал 3 и 4 года, но команды пару раз менял внутри компаний.
А антирекорд мой 3 месяца.

>Это считается не очень


Да мне все равно как там считается у кого, если честно

Я чет потерял мысль, о чем ты споришь со мной?
Что в команде, где тебя окружают идиоты со всех сторон от коллег до бизнеса, где архитектура и код настолько хуевые, что нельзя добавить малейшую доработку, надо сидеть, терпеть и не бухтеть, да к тому же еще и за нищенскую зпку?
Ты серьезно? Может все это время я общался с кабаньей лахтой?
335 3603136
>>603102

>Ты не производишь впечатление взрослого состоявшегося человека. Скорее студента-первака


В жизни я конечно же так не общаюсь, но мы на дваче же, друг
336 3603153
>>603129

>Зачем логику переделывать и тем более в массе мест?


Затем, что я довольно чётко описал проблему и если бы ты реально что-то разрабатывал, ты бы сразу схватил суть. А так смотрится, что ты студент, который начитался про разные технологии и теперь бравирует красивыми словами, мечтая о том, как будет покорять мир.

Логика меняется потому, что был гендер как однозначный атрибут, а стал функцией от времени (текущий гендер, на момент записи, соответственно в разных записях может быть разный гендер и т.п.), и это меняет всю логику работы с ним.

Но всё просто, когда ты этим не занимаешься, а что-то слышал и рассуждаешь о том, как должны работать профессионалы.
337 3603155
>>603153

>я довольно чётко описал проблему


неа, я бы аналитика ебал час или даже пару часов с такой фичой, чтобы идеально понять потребность бизнеса

>текущий гендер, на момент записи, соответственно в разных записях может быть разный гендер и т.п.


ты в тех записях и меняешь гендер по кастомной логике завязанной на время этой записи, я тебе же все объяснил, джунец, ну ты чего?

>Но всё просто, когда ты этим не занимаешься, а что-то слышал и рассуждаешь о том, как должны работать профессионалы.


Почему тебе так больно, что есть люди умнее и успешнее тебя, лол?
И тебе надо доебаться к чему-то, чтобы твоя манямирок не треснул.
338 3603167
>>603153
или вот тебе еще вариант, ты можешь обойтись вообще без миграций - просто теперь продьюсер гендера будет другой, который будет считать гендер всегда в рантайме, это тоже минорное изменение, если бизнес это устраивает (но скорее всего не устраивает, потому что дата аналитикам будет удобнее строить отчеты, когда все необходимые данные физически в бд находятся, иначе отчеты могут разъехаться с актуальными данными)
339 3603205
>>601471
Кому ты пиздишь
340 3603207
>>601810

>Простого вката не было никогда



Был до 2022 года
341 3603212
>>601885

>Тогда не было такого количества стажировок



Сейчас их вообще нет (кроме Aston вонючего), раньше их было дохуя
342 3603284
>>603212
да вроде в норм универах есть достаточно стажировок
343 3603457
>>602969
В бигтехе ты будешь вкалывать там, где скажут, особенно с учетом текущий реалий на земле: https://2ch.su/pr/res/3593118.html#3598025
344 3603529
>>603457

>В бигтехе ты будешь вкалывать там, где скажут


Я же писал, у меня было летом этого года 3 оффера на руках и я выбирал, пока доволен своим выбором.
Но летом же был хаир ого-го, как в ковид, а сейчас хаира нет, да? ;)
345 3603546
>>603529
То есть твой план просто перебежать из одной компании в другую? А уверен что зарплатку удастся найти не ниже текущей? А если там продукт будет тоже средней хуевости (а таких тащем та подавляющее большинство)? Снова побежишь? А уверен что не запыхаешься бегать? Херки не лучшим образом смотрят на челов которые меняют работу каждые полгода-год, в 2020 рынок был сильно смещен в сторону соискателя и всем в общем-то было на подобное пох, сейчас ситуация меняется на противоположную, в треде выше как раз про то что делают в любом крупняке перед наймом.

Ну и самый сок - ты же осознаешь что при приближении к 40 ты становишься неликвидом как старая шлюха? Такова судьба прогера, который не успел перекатиться в начальники. Кодер в таком возрасте намного менее привлекателен для работодателя да и в целом не может держаться наравне с молодыми голодными и упругими
456к для таксиста.mp43,3 Мб, mp4,
720x1280, 0:09
346 3603549
347 3603556
>>603549
Сомнительно, это только если 7 дней в неделю работать по 10-12 часов, и это брутто. С них идёт довольно приличная комиссия яндекса, подоходный налог, а ещё бензин и тачка.

Хотя в Москве сейчас вроде бы высокие тарифы на поездки, но ты попробуй оценить, сколько в среднем твоя поездка длится, сколько ты за неё платишь. Добавь время поиска клиента
348 3603557
>>603549
>>603556
и, кстати, тут ещё горит ноябрь-декабрь 2023 года, а не 2025, что-то тут странное
349 3603566
>>603546
Друг, не беспокойся за меня, я уже достаточно взрослый, смогу справиться с трудностями.
В крайнем случае, мне сейчас хватает финансов на то, чтобы уйти в гэп ну лет на 20+, потому что зп я не трачу, трачу только профит с инвестиций.
За свою карьеру, я сбежал только из одной компании во время испыталки и это было лет 5 назад.
А так мне хватало головы на то, что бы выбрать хорошее место и поработать в разных компаниях от 2 до 4 лет
350 3603696
>>603205
Докажи обратное, шиз. Я сужу по графикам мирового рынка вакансий.
351 3603831
>>603566

>гэп ну лет на 20+


Чет в гилас. Ты не кабан, Петь.
352 3603986
>>603913 (Del)
Че это за сайт? друг спрашивает
353 3604003
>>603566

>трачу только профит с инвестиций


Как ты живёшь на 3к в месяц?
354 3604019
>>604003
Я трачу 150к в месяц в среднем, за 25 год так вышло
355 3604024
>>603546

>при приближении к 40 ты становишься неликвидом как старая шлюха


Чел, это только в мире вебговна такое, в профессиональной разработке системного софта и профессоры 70-80лвл сидят и получают свое бабло, как на примере кэмбриджа например
356 3604117
>>604024

>в профессиональной разработке системного софта


Как туда вкатиться? И куда - в линукс или венду, а может qnx?
357 3604137
>>604117
Вкатиться не так то просто, обычно это либо идейные либо после пару лет в вузике
358 3604163
>>604024

>на примере кэмбриджа например


Мы не в кэмбридже, а в скрепостане
359 3604189
>>604024
Конечно, Петь, ведь именно ТЫ будешь сидеть в кембриджах или еще круче - в Совете Директоров какой-нибудь Нвидии в 70+ лет! Ведь ты единственный и неповторимый, не будешь конкурировать за эту перспективу с десятками и сотнями тысяч других престарелых коданов
основная ошибка почти любого анальника эта вера в собственную исключительность
360 3604337
>>604189
Смотри, есть динамично развивающиеся направления, где гонка, где каждые полгода надо внедрять какую-нибудь новую технологию, они обычно про молодых скакунов, кто легко осваивает что-то новое, пусть даже поверхностно, кто меняет работу каждый год и т.п. А есть сферы, где упор на поддержку и доработку того, что есть. Там другие принципы разработки, там другие навыки требуются. И чем дальше, тем больше таких сфер, потому что новые проекты со временем становятся старыми. Вот на такие работы вполне себе подходят возрастные программисты.

"старый конь глубоко не вспашет, но и борозды не испортит".

И чем старше индустрия, тем выше там средний возраст, и отношение к возрасту меняется
361 3604725
>>604189
А причем тут нвидия? Тебе обязательно туда надо? В рядовых инженерных конторах далеко не миллиардеры сидят, но там полно дидов по 70 лет. Просто не нужно гнаться за вебхайпом и высокими зарплатами.
362 3604726
>>604163
ну вместо кебмриджа используй НИИ им. Ленина
sage 363 3604770
>>603556
Ну останется у него там 300-350к.
И? пукни про ндфл там.
364 3604942
Переезд в Китай как ИТ специалист:

1) Экономика №1. Не по паритету, а по реальной силе. Работаешь в эпицентре мировой логистики, производства и теперь уже ИИ-революции. Дохуя компаний растет, растет зп, интересные задачи

2) ЗП не просто высокая, она гиганствкая. Конкуренция за таланты дикая, компании платят достойно, я не как ебучий яндекс 250к-350к рублей.

3) Соотношение доход/расход ахуенное. Доставка еды за копейки, аренда современной квартиры с ремонтом в разы дешевле Москвы при сопоставимых зарплатах, такси очень дёшево. Можешь жить как царь, не отказывая себе ни в чём, и при этом копить.

4) Культурный reset. Местные ценности это труд, семья, уважение к успеху.

5) WeChat это цивилизация. Ты платишь за всё одним сканом QR-кода от лапши на улице до налогов, соцсеть, банк, документ, пропуск всё в одном. РФ аппы кажутся игрушками каменного века.

6) Премиум-статус по умолчанию. Будучи белокожим специалистом (особенно в ИТ), ты эксперт, тебе доверяют, тебя уважают, на тебя смотрят и летишь по карьере вверх.

7) Инфраструктура из 22 века. Скоростные поезда, на которых ты пересекаешь страну за часы. Новые автострады. 5G везде. Умные города, где на остановке показывают, через сколько приедет автобус. Ты живёшь не просто в стране, а в прототипе будущего для всего остального мира.

8) Еда от уличной еды за 50 рублей до мишленовских ресторанов. Вкусно, дёшево, разнообразно.

9) Окно в Азию. Из Китая рукой подать до Японии, Кореи, Таиланда, Вьетнама. Уикенды можно проводить, исследуя совершенно новые миры за смешные деньги.

А минусы? Они есть для слабых.

- Языковой барьер? Учи мандарин, это язык следующего столетия.
- Великий Фаервол? Приложения лучше чем у пиндосов, свой цифровой суверинитет.
365 3604948
>>604942
Как найти работу в Китае не находясь в Китае? На средней китайской галерке все айтишники знают английский?
366 3604953
>>604942
Пиздец это че за высер долбоеба шизофреника. Каждый пункт маняфантазия
367 3604956
>>604770
Амортизация на машину 50тр в месяц минимум, если ты не в регионах в эконом-классе работаешь, где ставки сильно ниже.

Ещё хуже с бензином, у тебя стоимость 1км в смешаном режиме от 5 рублей получается, учти, что это не только поездка, но ещё дорога к клиенту. 400км уж 100% в день наматывают, скорее сильно больше, поэтому от 60тр ещё на бензин добавь.

Налоги да, небольшие, они все как ИП работают со ставкой 6%, но она от общей выручки, до комиссии яндекса и вычетания всех расходов. Но эти 25-30тр. на фоне других трат ни о чём
368 3604985
>>604958 (Del)
С экономикой в первую очередь проблема Европы в зарегулированности избыточной, по сравнению с теми же США, поэтому там что-то новое строить сложнее. Плюс высокие налоги, плюс ограниченные рынки, из-за зоопарка языков, например, что для IT очень актуально.

В Китае был стремительный рост при реформах и ослаблении государства, сейчас там государство начинает вмешиваться во всё, прихлопывает целые отрасли (скажем онлайн образование), вмешивается в большой бизнес. Это всё срезает перспективы.

Плюс китайская политика начинает напрягать многих, а это значит, что многие производства, что там были, всё активнее и активнее будут стремиться переносить в нормальные места, или в США (технологическое), или в другие страны ЮВА или Латинской Америки, что попроще. А внутренний рынок намного более чувствителен к правам и свободам.

Накапливается ещё куча других проблем, впрочем для Японии-Кореи они ещё актуальнее, это старение населения.

Но это в целом про перспективы, пока более-менее хорошо. Белому, если туда ехать, всё равно ментально сложно воспринимать Китай как место, чтобы там жить всегда.
370 3605144
>>604942

>Умные города, где на остановке показывают, через сколько приедет автобус.


Это есть даже в ёбаном Альметьевске
371 3605182
>>605179 (Del)

>Australia, Singapore


шило на мыло
372 3605186
>>604995 (Del)
Что не так с Сингапуром, шиз? Все такая же свободная рыночная экономика, хоть там и был несменяемый пынька во главе со своими загонами про наркоманов, телесные наказания и прочее. Сяопин вообще маоист был, но ему не помешало это в части китая сделать свободнейший рыночек, просто потому что ему похуй было на религию калмунизма, но было не похуй на работающие на практике методы.
373 3605187
>>605182
это мнение attorney из агентства по вопросам гражданства.

на абстрактный вопрос - "что ещё открыто для remote работы на сша"

делайте загран пасспорт. я сегодня на РБК смотрел выпуск об тревеле, надо чтобы заграну было больше полугода жизни

+ не ездите в турцию чтобы попасть в сингапур. в турции вербуют террористов.
374 3605190
>>605187
Не понятно, зачем работать именно на США. Точнее понятно, но сначала надо найти такую работу, кого-нибудь, кто тебя будет готов нанять на адекватные деньги. Не факт при этом, что это обязательно будет из этих стран, потому что есть какие-нибудь прокладки обычно, и ты можешь работать из разных других мест.

То есть реально надо думать о том, чтобы ехать туда, где у тебя будет возможность какой-то адекватный правовой статус, более-менее сразу, и более надёжный в долгосроке (нормальный ВНЖ, не привязанный к наличию работы, или лучше вообще паспорт, желательно совместимый с паспортом РФ)

Если тебя готовы брать в американскую компанию, то скорее всего им надо помогать тебе в вопросах, куда ехать. Вот устраивать все эти визы, внж на пребывание и т.п.
375 3605191
>>604958 (Del)
Да, бывает, с возрастом многие люди тупеют, ленятся, перестают рассуждать и мыслить принципиально, вместо этого переходя на всякие поверхностые попуки уровня бессмысленных банальностей "жить эта сложна... не все так проста....". Только зачем ты трагедию своей жизни тут высрал, да еще и пытаешься ее в качестве аргумента использовать? Или это тоже часть твоего отупения возрастного?
376 3605192
>>605190

>сначала надо найти такую работу,


работы - жопой ешь.

и нету дискриминации.
зато есть инклюзивность.
image.png55 Кб, 632x777
377 3605194
378 3605198
>>604942
Гражданство в этой помойке ты не получишь и всегда будешь чужаком в глазах местных.
379 3605199
>>605179 (Del)

> >Сингапур


> ребят, не делайте ошибок, если вам ещё нету 30-и, делайте загран и ехайте туда.



> мне адвокат на короткой консультации назвал список стран, из которых можно работать на сша -


> Australia, Canada, Chile, Mexico, and Singapore



Пиздеж. Работаю из Аргентины на пмндосского барена напрямую, все норм.
380 3605217
>>605215 (Del)
Дядь, иди голову лечи, а не нетворки настраивай с учеными, лол, какие же клоуны сюда заходят, я в ахуе
381 3605225
>>605179 (Del)

>можно


Порридж, знаешь разницу между "разрешено" и "положено"? Никто тебе, слэйвянину из Eastern Europe, не обязан предоставлять рабочее место в Великих Соединенных Штатах, тем более рабочее место белого воротничка
382 3605228
>>605219 (Del)
Шиз, кто тебя спрашивает, ученые из гонконга или сша?
Таблетки принял?
383 3605229
>>605219 (Del)
Это не хотят работать с тобой. Подрасти для начала, у тебя по-детски восторженное и приземленное восприятие мира, плюс явный пиздюческий максимализм. Да, все мы через это проходили, но по ходу дела набрались ума, ты тоже пройдешь этот период рано или поздно.
384 3605232
>>605228
>>605229
шиз всё-таки ты, не только в РФ сейчас помойка (или стремительно туда идёт, типо Австралии), но бля, кричать "сидите и привыкайте к г-ну" это такое себе

Впрочем такие клоуны, как ты, они для другой аудитории. Нормальный человек просто будет искать возможности, куда съебать, особенно если молодой, просто пропуская мимо ушей таких как ты, а то и дополнительно мотивируясь ими.

>>605192

>работы - жопой ешь.


На ХХ тоже, могу скрины принести, но это не значит, что кто-то там отклики смотрит. А в правительстве при этом говорят, что айтишников дико не хватает, надо из-за границы завозить. Короче такое себе.

По факту всегда, в том числе когда рынок находился в куда лучшей ситуации, чем сейчас, устроиться за границей было сложно. А уж так, чтобы на американскую зарплату, это вообще что-то совсем выдающееся. То есть как бы рассчитывать, что уедешь, и там что-то на месте найдёшь, не стоит. Опять же, визовые проблемы есть. Если у тебя украинский паспорт, то может тебе легко. А с русским съебать куда-то намного сложнее, вот люди компромиссы и ищут, хотя хотели ты.

Поэтому в целом надо сначала искать работу на забугорного барина. Если дойдёт до стадий близких к найму, но будет упираться в том, что не хотят твоими проблемами заниматься, то значит ты реально востребовал и можно уже пытаться ехать и искать снова. Но иначе выйдет облом, придётся возвращаться, а это по психике сильный удар. Да и по финансам тоже заметный.
385 3605257
>>605235 (Del)
Это вот так общается взрослый состоявшийся человек, собирающийся искать работу по найму в США?
386 3605276
>>605232
Ты же пишешь как кретин, ты солнечный человек.
>>605235 (Del)
Иди с учеными общайся из гонконга, зачем на нас время тратишь? Вдруг бы щас пообщался и тебя порефали в китайский нии, а так упускаешь возможность, бегом-бегом, ученые из гугла и гонконга тебя заждались
387 3605303
>>605179 (Del)>>605215 (Del)
Дядя, ты шизофреник? Если в стране ты можешь открыть себе банковский счет и встать на налоговый учет будучи нерезидентом, то ты можешь спокойно работать на США или на кого угодно, больше там нихуя не нужно, только способность получать банковские переводы.
sage 388 3605345
КАКОЕ СЛОВО ТУТ В СПАМЛИСТЕ, ДОЛБОЁБЫ?
389 3605412
>>605345
Оно у тебя красным выделено
Без политоты
sage 390 3605433
>>605412
пиндос
sage 391 3605434
мда, действительно.
а пиндос можно.
392 3606705
«”Делимобиль” — не первые и не последние, — говорит Вадим Тимофеев, гендиректор ООО «Тьюрис». — Год назад сокращался МТС, например. В этом году сократились многие. Причины: высокие налоги, дорогие кредиты, снижение инвестиционной активности у клиентов, замедляющаяся экономика». Он отметил, что найти работу ИТ специалистам стало сложнее: вакансий меньше, чем соискателей. «Зарплаты снижаются, многие дорогостоящие специалисты не могут найти работу по полгода», — говорит он.

Согласно ноябрьскому отчету HeadHunter, по сравнению с 2024 г., отмечает Елена Беляевская, ИТ-рекрутер в Outlines Tech.

«Мы видим, что история с сокращениями в «Делимобиле» — это не частный кейс, а отражение общего состояния рынка во второй половине 2025 года, — говорит Юлия Сычева, ИТ-рекрутер компании «Трайв Технолоджис». — После нескольких лет перегретого найма, когда ИТ-штаты в бигтехе, финтехе, ритейле и телекоме росли на 30% быстрее самого бизнеса, компании столкнулись с необходимостью жесткой оптимизации».

По данным «Трайв Технолоджис», за последние шесть месяцев на рынок одновременно вышли тысячи специалистов всех стеков и грейдов. «Из тех собеседований, которые мы проводили за это время, можем сделать следующие выводы: конкуренция выросла кратно, требования к кандидатам выросли, а зарплатные предложения снизились в среднем на 20–30% для middle-уровня и на 15–25% для senior, поскольку у работодателей появился широкий выбор сопоставимых по опыту специалистов», — отметили в компании.

Для освободившихся ИТ-специалистов это означает более сложный и долгий поиск работы, даже при сильном бэкграунде и опыте работы в известных компаниях. На одну вакансию сегодня приходится 100-150 откликов, и ожидания по зарплатам у многих кандидатов все еще остаются на уровне 2022-2023 годов, тогда как рынок уже живет в новой экономике, заключает Беляевская.
393 3606872
>>605345
А кого вы нанимаете обычно? Индусов? Или white american?
sage 394 3606929
>>606872
А какая разница? Я занимаюсь тем, что фильтрую кучу анкет руками, потому что их охуительный ИИ считает, что совпадение ключевых слов в резюме и описании - ключевая метрика успеха. Ну и писать по "no padjit shit plz" тоже нельзя, виибут.
395 3606960
>>606872

>white american


За такое закэнселят, это неинклюзивно.
17467365918790.jpg66 Кб, 512x512
396 3607049
Нынешним вкатунам такое не светит
https://www.youtube.com/watch?v=apfZuJ-J9T0
397 3607082
>>606929
Просто интересно, кто в итоге через все эти фильтры ATS и HR пробивается? И есть ли в компании разработчики НЕ индусы? Как будто сейчас везде и всюду только они.
sage 398 3607153
>>607082
Зависит от того, кто анкетки смотрит. HR на похуях прокинет дальше того, кто по фильтрам подходит.
Т.к. я и рекрутер, и технарь, и жнец, и на хую дудец, то я индусов откидываю, т.к. кроме пиздежа в их резюме ничего нет.
Вчера простого ивана город тверь взял, а джон штат филадельфия нахуй пошёл. Не потому, что иван сердцу ближе, а потому, что работать умеет, а не пиздит на собесе.
17662297544920[1].jpg738 Кб, 1044x1998
399 3608984
400 3609045
>>586828

>Сейчас людей точечно нанимают по личным связям/знакомствам.


Это и есть признак пиздеца, держу в курсе.

>Ну и да, сам по себе найм в России умер из-за слабой экономики и отсутствия выхода на западного Кабана.


Почему тогда выпускники айтишных специальностей в США не могут устроиться? Люди не со справкой дурачка с курсов, а с реальным дипломом, не могут найти себе Беззаботу.
sage 401 3609102
>>609045

>выпускники айтишных специальностей в США не могут устроиться


Потому что большая часть даже не знает как сортировать пузырьком
402 3609112
>>609102
Извини, а ты видел задачи, которые дают стажёрам в Амазоны и подобные бигтехи? Там первое интервью с эйчаром уже Колядки МЕДИУМ НАХУЙ, это даже до начала полноценного процесса по тебе, который будет идти пару месяцев миниум
403 3609149
>>609112

>Почему тогда выпускники айтишных специальностей в США не могут устроиться



>Извини, а ты видел задачи, которые дают стажёрам в Амазоны и подобные бигтехи



А почему все эти выпускники идут стажироваться в ТОП-0.001% компании США? Они не понимают что там отбор соответствующий? Их в любую контору уровня ООО Рога и Копыта сразу же возьмут стажироваться
404 3609167
ИТТ тут сидят неосиляторы и кукарекают про "АЙТИФСЕ Духа Рождества всех заменили!!!", которые таким же образом засрали раздел про 3д моделирование, пока нормальные мужики что там, что тут получают нормальные деньги.
405 3609176
>>609167
Так триде сдохло. Намыва знаешь? Чел 15 лет в индустрии и говорит все сдохло.
image.png747 Кб, 921x880
406 3609179
>>608984

>и использовал новые инструмены - Дух Рождества, чат-боты, GPT и тому подобное.


>ранее он занимался разБеззаботкой нейросетей

407 3609184
>>609176

>Так триде сдохло


Верю, верю, угу!

То то же моей жене все заказы приходят, видимо из прошлого
408 3609185
>>609176

>Чел 15 лет в индустрии и говорит все сдохло



Старенький дедушка приходит к врачу:
— Доктор, мне нужна ваша помощь, у меня проблемы с потенцией. Могу со своей бабкой только три раза в неделю.
— И сколько ж вам лет, — спрашивает врач.
— 85.
— Так вы, голубчик, половой гигант, — изумляется доктор.
— Но доктор, моему соседу тоже 85, и он рассказывает, что у них с бабкой секс ежедневно.
— Голубчик, так вы тоже им так говорите!!
409 3609261
>>609257 (Del)
Так выше шла речь об американских выпускниках, изначально писали что именно они ЯКОБЫ не находят Беззаботу, пытаясь поступить в фаанги. кек
410 3609742
>>609102
Слишком толсто
411 3609747
>>609184
Охотно верим
412 3609784
>>609742
А что не так?
413 3609785
>>609747
Зато рандому "намыву" и еще чьему-то протыку я верить почему-то должен, а своей жене, приносящей деньги - нет, угу...
414 3609805
>>609784
Потому что это пиздёж

>>609785
Вот и я говорю, смысл верить рандомному протыку без пруфов наличия жены даже
415 3609809
>>609805
Ну вот, смысл верить о том что 3дшников все хуево и все такое?
416 3609816
>>609809
Потому что это очевидно по рынку
417 3609817
>>609816

>Потому что это очевидно по рынку



Пруфы? Почему это очевидно?

Я могу сказать что твоя мамаша Беззаботает проституткой, т.к это очевидно по рынку. Иди теперь опровергай.
418 3609819
>>609817

>хрю



Как же нибамбит у фантазёра-инцела
419 3609838
>>609819
У тебя кончились аргументы и ты скатился в бессвязный визг? Ну, бывает)
420 3609842
>>609838
Визжи ещё, мань
421 3609843
>>609842
Как у тебя снова появятся нормальные аргументы, то приходи, манюнь)
422 3609851
>>609843
Ты в зерСнего это себе сказал?
image.png146 Кб, 1141x519
423 3609901
>>609817

>Пруфы? Почему это очевидно?

424 3609920
>>609901
я прям по его сообщению чувству какой он лоу-скилл, наверное 8 лет клепал сайты-визитки на Утренникх
425 3609963
>>609920
Вот и айти-лахта пожаловала
426 3610015
>>609901
Если за 8 лет не оброс связями, значит софт-киллы не ахти. Самые вкусные вакансии достаются через знакомства. При этом еще миддл. Многие за это время успевают вырасти до лидов, выгореть и выкатиться из ИТ.
427 3610126
>>610015

>Многие за это время успевают вырасти до лидов, выгореть и выкатиться из ИТ.



Все так. Работа автокурой для меня теперь видится просто божественным вариком
428 3610138
>>609901

> 960 откликов


А вы удивляетесь, откуда такие дикие числа откликов на вакансии. А вот от того, что такие спамеры тыкают на всё подряд, даже не читая.

ЕсТоственно, хрюши тоже таких кандитатов игнорят
429 3610140
>>609901
Видно, что сосачер писал...
430 3610141
>>609901
Причём очевидно, что текст 100% пиздёжь, фантазия, не имеющая никакого отношения к реальности, то есть реально скорее всего вообще всё выдумано от начала и до конца

А ведь кто-то здесь даже верит
431 3610221
>>609901

>разpабoткой сaйтов


>зайчик


>лисичка


>фуллстак


>фраемворков


Какое отношение это имеет к программированию? Ты доской ошибся, тебе в /web/.
432 3610223
>>610221
Даже Волшебство со мной согласна.

фpoнтенд
бeкeнд
433 3610555
>>586021 (OP)
Мне кажется айти в любом случае умрет в ближайшие 3-5 лет.
Первый вариант - Дух Рождества пузырь оказывается не пузырем, продуктивность разработки растет не на 10-30% а не 200%+, и начинается шторм с массовыми лейофами чтобы mag7 компании получили рекордную выручку (ну а за ними и остальные последуют, ибо хули). Со временем скорее всего появятся десятки тысяч новых маленьких компаний в которых суммарно будет 1-10 инженеров, но делать они будут продукты на сотни миллионов.
Второй вариант (хуже) - Дух Рождества пузырь все таки оказывается пузырем, экономика генАИ продолжает не сходиться, продуктивность людей растет на скромный процент (<30%), ЛЛМ выходят на плато и каждый следующий процент в бенчах начинает стоить экспоненциально дороже предыдущего. Инвесторы, понимая что ставка не сыграла, начинают выводить бабки. MA7 падают, тащат за собой весь Праздник США, Праздник США тащит за собой весь мир и мы падаем в глобальную рецессию. В таком случае все будет зависить от доброй воли ФРС США - будут ли они вытаскивать экономику как в ковид, или решат охлаждать рынки. Если последнее то будет тотальный пиздец на рынке на ближайшие 3 года, если все же решит вытащить - то может за год вернемся на исходные.

Честно говоря не вижу позитивных сценариев для айтишечки. Надеюсь успею проработать еще хотя бы 2 года чтобы скопить котлету и пережить это все.
434 3610580
>>610555
Я уже не жду ничего хорошего. Уже просто настраиваю себя на самый худший исход, что к тому времени, как я окончу проститут будет просто мрак и пиздец в плане найма. Тем не менее я продолжу Курантываться и хоть что-то делать. Так я хочу просто заглушить этим все мысли, поток новостей, иначе, я думаю, с тем, что ожидается в 2026 году я просто ёбнусь головой. Да и наверное это всё равно лучше, чем пить пиво и играть в доку 2. Наверняка есть варианты куда лучше чем айтишка ебаная, и наверное следовало бы лучше заняться этим. Но я не знаю, почему-то даже несмотря на перспективу получать получку уровня поломойки, при условии графика 7/0 по 12 часов в день, всё равно меня тянет в это болото ебаное. Но в то же время заниматься только всей этой айтишной поебистикой не стоит, не надо забывать и про остальное. Пока что я слишком тупой, надо выйти хотя бы на средний уровень тупизны, чтобы хотя бы что-то представлять из себя. Сейчас на третьем курсе, если в конце следующего года уже просто не будет никаких вариантов, при том, что я сделаю вообще всё возможное, то пойду наверное учиться делать что-то руками, в ту же сварку, например - либл параллельно с дипломом, либо вообще дропну нахуй, окончательно во всём разочаровавшись.

Не знаю зачем высрал эту простыню и кто на этот словарный понос вообще обратит внимание. И да, не пишите мне, что я долбоёб - я это и так знаю, мне это говорят не в первый и даже не в сотый раз.
435 3610605
>>609920
>>610221

>Ниправельный программист.


Ясно, понятно.
436 3610606
>>610015
Ло-ол!
Когда чтобы трудоустроиться нужен блат - это и есть признак пиздеца на рынке.
437 3610608
>>610138
Конечно, он ведь просто по фану везде тыСнег, а вовсе не из-за безысходности, ога.
438 3610609
>>610141

>Врети, ваши пруфы не пруфы, все снято в Голливуде, ссылочку на RT/CNN!

439 3610648
>>610605
Ты такой же что ли? Ты хоть в кафку с гарантями доставки Курантров Звукнуть можешь?
440 3610700
>>610606

>чтобы трудоустроиться нужен блат


Всегда так было, с пробуждением.
не-блат-а-нетворкинг.mp44,9 Мб, mp4,
202x360, 3:32
441 3610715
442 3610897
>>610606

>Когда чтобы трудоустроиться нужен блат


Это не блат всё-таки, блат это чуть про другое. По связям берут проверенных людей, кому можно доверять. Чьи Карнавальные скиллы могут подтвердить, чью репутацию могут подтвердить, на кого можно положиться.

Логика проста, если ты чужой, пришёл со стороны, то ХЗ кто ты на самом деле, и тебя ничего не обязывает. У тебя не было репутации, и ты не можешь её потерять, соответственно.

А чувак на видео >>610715 вообще полез в какую-то очень нишевую силовую область, где вот совсем посторонние не нужны. В таких местах подразумевается, что ты должен быть своим для силовой системы.
443 3611870
>>610580
Не трать свое время, а бери какое-то перспективное направление и бери ментора гугл: таблица менторов назаров. За пол года выучишь 80% того что надо в работе, подготовишься к Хороводедованиям и найдешь работу.
444 3611908
❗️Microsoft полностью перепишет ядро Windows на языке Rust с помощью… Дух Рождества

Главная цель — избавиться от старых языков C и C++ в продуктах компании. Дедлайн — до 2030 года.

Чтобы успеть, Microsoft будет использовать искусственный интеллект. Чудосети должны переделывать миллионы строк Снега, а инженеры будут следить, чтобы при этом не возникло новых ошибок и уязвимостей.

Один из главных инженеров компании заявил, что хочет уничтожить каждую строчку старого Снега.
445 3612175
>>611908
https://habr.com/ru/news/980318/
Microsoft опровергла утверждения о переводе Windows 11 на Rust с использованием Дух Рождества
446 3612241
>>611908
Да здравствует Педераст! Наконец-то C++ умрет окончательно. Я долго этого ждал.
447 3612673
>>612241
ты сам то писал на обоих языках или только Курантров Звук в воздух?
448 3617639
Как ваши попки поживают в 2026?
449 3617712
Бюро статистики труда США прогнозирует рост вакансий software developers и QA на 15% до 2034 года.

https://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/software-developers.htm

Но ведь айти же всё? По всему миру. Как же так?
450 3617721
>>617712
В РФ гойсударство тоже постоянно кукарекало про дефицит айтишников
451 3618005
>>610700
Ой, а как же охуительные истории про то что в 2010-е если ты мог открыть IDE и написать Hello World, тебя сразу брали на роль джуна и платили те самые сакральные 300 000?
452 3618061
>>618005
На джунов брали, если компутер умел включать. Если написал хеллоу ворлд, то на сеньора сразу. А если таблички в бд мог создавать, то всё, ты архитектор с порога.
453 3618083
>>617712

>Бюро статистики труда США прогнозирует рост вакансий software developers и QA на 15% до 2034 года.


Их работа, делать какие-нибудь прогнозы, главное иметь формальную методику, насколько же они адекватными будут, уже всем пофиг. Просто машина по осваиванию денег на прогнозах.

Адекватные прогнозы в стремительно меняющемся окружении вообще невозможно сделать. Просто невозможно.

Айти при этом заведомо не всё и будет только расти, просто характер стремительно меняется. ИИ это тоже айти.
454 3619117
>>618005
Читал архив одного блога, как раз программиста. Писал в году 12, что на собесах просили написать программы уровня решета Эратосфена.
455 3619129
>>619117
Это всё-таки уже литкод, пусть easy, проверка на способность к кодированию вообще. В это легко верится, но там в дополнение к этому и общие вопросы обычно идут, плюс опыт работы. И всё зависит от места.

Сейчас такое тоже вполне возможно.
456 3619198
Долбоебы, айти это не только программирование. Но с развитием нейросеток, да, программисты идут нахуй. Другие же сферы вполне себе развиваются.
457 3621290
Тригичные истории айтиговна:

Подкину пару тех что знаю, делитесь такими еще:

1. Бывший коллега около года назад много выебывался что он "может изи найти работу в другом месте" что у него "почти десяток офферов на руках". Этим оправдывал разъебайство. В конечном итоге он таки был уволен. Искал работу более 2х месяцев. Нашел только в одной говногалере. Поработал там несколько месяцев, выгорел, спился, пошел работать по специальности (плотник)

2. Знакомый выбил себе хорошие условия по увольнению в виде трех окладов прошлым летом. Пошел тусить. Около октября задумался таки о поиске новой работы. Ищет ее до сих пор.

А гонору у обоих было...
458 3622190
>>621290
У меня профильная вышка в мифи (бакалавр+магистратура), за плечами опыт в олимпиадах в школе. Умею решать литкод.

Проработал 3.5 года в бигтехе. Сократили этим летом. Новую работу в айти не смог найти, хотя отчаянно искал полгода. Сегодня был первый мой день на работе дворником в больнице. Убирал снег все утро и весь день, вот только с работы вернулся. Зп 26к рублей на руки будет.
sage 459 3622249
Как отчаянно шизло держит свою толстоту на плаву, лол.
460 3622316
привет, тут вижу в основном разрабы делятся болью горящих жоп, а есть системные аналитики (джун+, миддл-), которые в последние полгодика занимались поисками рабомест? поделитесь экспириенсом? или это куда-то на другую борду мне?
461 3622328
>>622190
Ты всё никак не уймёшься, шиз?
462 3622372
Почему оракл и айбиэм ещё живы?
463 3622392
>>622372

> айбиэм


недавно был у них на собесе, немного вникнул в тему. Они сидят на патентах, мейнфреймах и легаси говне в сша к примеру активно юзают их древние решения для банкинга. плюс они скупают всё подряд: RedHat Hashicorp etc

оракл думаю тоже лутает бабки с бд своих
464 3622395
>>622392
Oracle давно отошел от приоритета БД в продажах, продают всякие готовое по разным отраслям
465 3622401
>>622190
Пруфов в виде, например, супа с метлой или просто из больницы стоит ждать?
466 3622475
>>622190
Скажи честно, ты шизоид? Пошел бы в АСУТП, там такое же программирование, только на заводе и платят минимум 80-100к, а опытным и того больше. Тебя бы там с руками оторвали тем же монтажником или наладчиком, а потом и в программисты АСУТП вкатился бы.
467 3622480
>>622190
Та харош заливать прикидываешься неудачником, а сам наверное в яндексе работаешь.
Не бывает таких лузеров по жизни в реале
468 3622498
>>622475
Не он, но там наверн нужны какие-то сертификаты. Ты исходишь из опыта, что программист сможет быстро разобраться и т.п. Но те, кто будет читать твое резюме, не исходят из опыта. А тем кто там работает, прогр. или инженерам, им плевать, даже если они и увидят твое резюме, а возможно они его и не увидят. Ну и вывод - для них ты не лучше того, у кого есть такой сертификат. А это может быть студент.
469 3622500
>>622498
Сертификаты не нужны, если идёшь на простого слесаря или оператора. А там со временем опыт будет и можешь на программиста АСУТП пойти, никто сертификаты не спросит, если опыт будет.
470 3622591
https://habr.com/ru/articles/984172/
Соискатель получил отказ в работе от Авито после фидбэка из Яндекса

девушка пошла на собеседование в Авито, где получила отказ с формулировкой «нам дали плохой фидбэк в Яндексе». Кто дал — неясно. На каком основании вообще запрашивали этот фидбек — тоже неясно. Кто передал информацию о бывшем сотруднике — опять же непонятно.

Это к слову всем кто любит джобхоппить и думает что можно насрать на одном месте и без последствий сбежать
image.png281 Кб, 828x725
471 3625220
472 3625278
>>625220
Спасибо гоям, бесплатно отвечавшим на СтекОверфлоу. Теперь на их ответах просто обучили нейросетку.
sage 473 3625438
>>625278
И? Какие проблемы?
474 3625795
>>625438
>>625220
Если честно только рад что это говно подохло. Какие же кончи порой там сидели - пиздец, отвечают по-хамски на вопросы которые им "очевидны", хер бы с ним, так еще и помечают твою тему как "дубликат" и ее стирают нах. Сочно что этих животных попустили, представили ебало одного из таких скотособак с мильярдами набитой кармы, когда оно осознало что его "экспертное мнение" более нахуй никому не всралось и ресурс подыхает?
Screenshot20260117062525.jpg187 Кб, 1080x452
475 3625843
>>625795

>представили ебало одного из таких скотособак с мильярдами набитой кармы, когда оно осознало что его "экспертное мнение" более нахуй никому не всралось и ресурс подыхает?


Это относится не только у stackoverflow, а ко всем анальникам. Анальники всегда были такие, вне зависимости от их географического места нахождения или площадки, на которой они сидели. В жизни они были точно такие же свинособаки. Всегда.
476 3625859
>>625795

>помечают твою тему как "дубликат" и ее стирают нах


То, что я видел отмеченное дублями из новых вопросов, обычно реально ими являлось. Случаев, когда вопрос просто похож на другой, но концептуально отличается, довольно мало. Может просто не те теги смотрел.
Вообще люди не умеют задавать нормальные вопросы, отсюда и "токсичность" айтишников, в том числе на стаке.
477 3625934
>>625859
Здесь, на /pr/, тоже радикально упал содержательный трафик, несколько лет назад довольно много разного спрашивали и обсуждали, хотя была та же история о том, что спрашивали совсем банальный примитив, типа разжуйте мне всё и в рот положите. Ну и масса шизов и желающих вкатиться в бабло, конечно же.

Сейчас шизы остались, правда чуть повестку сменили, а вопросы по программированию исчезли. МВП прокручиваеся за сутки, а тепы по языкам многие месяцы висят.

Скорее всего тоже из-за нейросетей, потому содержательные вопросы можно обсудить с ними, ну а шизо-потребности уже только здесь утолять остаётся
478 3625940
>>625220
>>625859
Тут кстати видно, что был сначала устойчивый рост, потом плато 2014-2017, потом плавный спад 2017-2023 с пиком на начало ковидного карантина, и уже в 2023 быстрый спад.

То есть уже после 2017 года, хотя IT в целом росли, там был спад. Что показывает, что ресурс себя исчерпал и стагнирует. Что тоже объяснимо, потому все простые вопросы отвечены, хотя понятно, что там появляется что-то новое, по каким-то ошибкам, связанным с новыми продуктами, фреймворками, библиотеками

На самом деле интересно, что будет дальше. Ведь правда ведь, что ЛЛМки во многом обучались на СО. И ЛЛМки довольно хорошо умеют решать проблемы с настройками, проблемами системы, о чём как раз много было на СО.

Так вот, софт же развивается, появляются новые версии, новое железо, ошибки уже часто чуть другие, чем раньше, или вывод там заметно другой. На чём будут учиться ЛЛМ теперь?

Под программирования можно делать специальные обучающие данные, на которых обучать, но вот проблемы это как раз про обширный человеческий опыт.

В общем интересно, вполне возможно, что экспертиза тут будет цениться, потому что в какой-то момент ЛЛМ ки просто станут бесполезны
479 3626031
>>625843
>>625795
В науке и профессуре точно также. Везде сидят снобы и просто придурки. Вот инженеры норм мужики, часто неформальные, особенно те кто постарше, один дед мог даже с патлами на работу ходить и за рок музыку пояснял постоянно в дружественной манере
480 3626037
>>625934
Макака убила двач анальной модерацией после 2022.
Ну и много анонов банально уехали за границу и в рунете теперь почти не сидят.
481 3626039
>>625940

>На чём будут учиться ЛЛМ теперь


Да хуй знает. Видимо в какой-то момент сами компании, которые ллмки продают, начнут делать сайты где будут люди отвечать друг другу на вопросы. И будут платить за это деньги, а иначе хз.

Уже сейчас я например с платной подпиской на перплексити замечаю, как на мои вопросы нейронка отвечает со ссылками на нейрослоп статьи. Ну то есть я вот делаю поисковой запрос в перплексити, он мне выдает ответ, и от трети до половины ссылок источников это нейрослоп.
482 3626123
>>626039
Уже есть вакансии, где дипломированным специалистам предлагают отвечать на вопросы, а ацтишникам писать код. Платят минималку, где-то 8-13$ в час. На линкедин видел

Отбор туда строгий
483 3626124
>>626123
Разумеется все эти вакансии под соусом обучения нейронки
484 3626129
Без разницы. Нейронки для даунов. Надеюсь таких даунов расплодится очень много и потом такие работяги как я будут чинить мировую айтишечку за очень большие деньги.
485 3626168
>>626129
Мечтай в одну руку, сри в другую, как говорится
486 3626276
>>625940

>ЛЛМки довольно хорошо умеют решать проблемы с настройками, проблемами системы, о чём как раз много было на СО


Нет, на стаке разрешены только вопросы вида "как сделать X в Y?". Максимально конкретные, на который можно дать такой же конкретный ответ. Даже вопросы по книгам нельзя было задавать. С настройками отправляют в superuser, server falult и другие ветки (как на сосаче считай). Поэтому там так много закрывают и удаляют, потому что люди приходят, игнорируют правила и спрашивают нерелевантную сайту хрень.

>На чём будут учиться ЛЛМ теперь?


Сейчас на книгах и на исходниках. Со временем переработают архитектуру, чтобы можно было обучаться только по исходным правилам, как это давно было сделано в играх.

>Под программирования можно делать специальные обучающие данные, на которых обучать


Вот это и сделают. Преобразуют документации и спецификации в понятный нейронке формат и будут обучать с нуля.
487 3626378
>>626276

>чтобы можно было обучаться только по исходным правилам


Это как?
488 3626400
>>626378
В 2017 или 2018 году я видел стрим, где чел обучал нейронку играть в первый марево. При этом нейронка ничего не знала об уровнях заранее, то есть играла вслепую и "видела" только то, что есть на экране. Всё, что она могла изначально делать - давать инпуты и понимать когда она умерла. Всё. На основании этого она "училась". Никакие чужие инпуты ей не давали, всё от себя.
В го и шахматы до этого вроде учили так же играть. Правда, в результате шаги, которые делает нейронка, были не очень понятны людям, но это и не требовалось от неё.

Вот пусть кодовые нейронки так же обучают - берут спеку языка, добавляют дополнительные правила если нужно, ставят какие-нибудь валидаторы на выход и вперёд. А не просто взять кучу чужого кода и текста и размусолить это.
489 3626402
>>626400

>берут спеку языка, добавляют дополнительные правила если нужно, ставят какие-нибудь валидаторы на выход и вперёд


Хз, кажется таким путем только какие-нибудь несложные программы типа литкода можно научить решать нейронку.
А вот уже круды с походами в базу, с общением по сети, со всякими неочевидными бизнес-правилами? Уже нет.

Го и шахматы это игры с очень ограниченным количеством правил, для которых легко написать разного рода валидации и проверки. Как это применимо к программированию? Ну хуй знает.
490 3626412
>>626400
это уже не нейронка получится, а генетический алгоритм. такое делали, основная сложность что код абсолютно нечитаем людьми, и в нем баги системы используются наравне с основным функционалом
491 3626473
>>626412

>и в нем баги системы используются наравне с основным функционалом


Так это же круто. Прям как в том анекдоте про отечественный вирус, который разбирает гугловских вебкраулеров по частям, а потом собирает заново и заставляет работать на "нас".
492 3626510
>>626400
Ебать диван. Даже самых основ не знает. Вот уровень людей, пукающих про будщее айти. Для полной картины не хватает, чтобы по телеку такие дауны своё экспертное мнение давали.
493 3626524
494 3626541
>>626402
Дык все программы можно получить комбинацией из более простых. Просто айти пошло не по пути математики, но постепенно сейчас к нему возвращается. Это и нужно использовать.
>>626412

>основная сложность что код абсолютно нечитаем людьми


В этом и суть, что если люди хотят быстрого и эффективного результата, то жертвуют читаемостью. Да, код при этом будет понятен только нейронкам. Либо ограничиваем вывод, жертвуя при этом и скоростью обучения, и эффективностью.
>>626510
Думаю, ты легко сможешь вывести меня на чистую воду, если я якобы "не знаю даже основ".
495 3628431
>>626129
Пока маняфантазируешь, очередной вкатун с нейронкой в зубах и желанием работать за еду готовится занять твое место
496 3628470
>>628431
Я не представляю каких усилий ему будет стоить занять место безработного сыча со свистящей флягой.
497 3628626
>>586021 (OP)

>Смерть мирового айти


Количество электронных устройств в мире растёт экспоненциально. 100% населения планеты посрать не может без гаджетов. Аноны на двощах кудахчут о смерти МИРОВОГО (охтыжблядь) айти.
498 3628663
>>628626
Очень поверхностный аргумент какой-то. Лучше бы про бизнес сегмент, а не потребительский, там рост сильно ограничен.
499 3628737
>>628626
Так для разработки большинства электронных устройств по типу стиральных машин или микроволновок тебе не нужна армия жс, джава или го макак, максимум один-два СИшника и десяток инженеров электроники
500 3628897
>>628663

>неудобный аргумент, дайте удобный


обтекай
501 3628898
>>628737
а амбиции руководителей? а бюджеты? вчера была команда из двух разрабов, худо-бедно справлялась, сегодня пришёл эффективный директор, завтра он наймёт ещё десять макак, станет нихуя непонятно, зато ИБД и премии
503 3629165
>>628897

>дайте удобный


Да, давай.
Обновить тред
« /pr/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее