Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную в 02:25.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
approved0.webp11 Кб, 367x362
QA Thread #24 - грезы о найме /qa/ # OP 3628723 В конец треда | Веб
Двадцать четвертый ультимативный тред посвященный самой лучшей и ненапряжной работе в IT - Обеспечению качества / Quality Assurance.

Здесь мы холиварим на тему фреймворков, показываем друг другу свои PageObject, AppActions и фантазируем о позициях SDETa и $8K зарплате.

Итак, пока 90% вкатунов пробуют вкатиться в макакинг и конкурируют там с задротами-олимпиадниками, учат каждый день новые фреймворки и выгорают, мы спокойно (твердо и четко) конкурируем со вчерашними ручными тестировщиками, Наташками и Михалычами, которые в тестирование пришли с кассы.

Пока яйцеголовые в свитерах ломают свой мозг над Data Science и Machine Learning, мы же, со знанием языка на _достаточном_ для прохождения собеседований уровне, получаем свои 300кнаносек и смеемся.

Милости просим к нашему шалашу!

ТЕСТОВЫЙ FAQ:

В: Как вкатиться?
О: Начни с теории тестирования и подкрепляй практикой, тестируя двачи.
Альтернативное мнение: уже год никак, 50000 человек в среднем на позицию, отсеивают по тех.вышке, требуют знания ЯП, ООП, фреймворков, контейнеров, CI/CD и OSI...


В: Какой ЯП выбрать?
О: Один из: Java, Python, JS, C# (изучи кол-во вакансий на ЯП и Фреймворк). Всех их объединяет такое понятие как ООП и паттерн PageObject. После изучения теории тестирования можешь приступать к его изучению.

В: Я изучил теорию тестирования, ООП, выбрал ЯП и изучил его тоже. Что дальше?
О: Дальше тебе необходимо разобраться с фреймворками, с помощью которых создаются автотесты. Для каждого ЯП он разный: Selenium, Selenidе, Playwright, Cypress.

В: Я сделал все вышеописанное, что делать дальше?
О: Изучи Test Design Patterns. Начни с Page Object Model. Поиграйся с CI/CD, попробуй поднять Jenkins и заранить там свои тесты. Прикрути Allure к своему тестовому фреймворку

На этом пока что все.

Насчет шапки пишите пожелания и предложения, в будущих тредах добавлю в шапку.

Для ручников гайд: https://pastebin.com/6p6gmxNv (сыроватый, обновлений не ждать)

СПИСОК ПОЛЕЗНЫХ МАТЕРИАЛОВ:

Ручное тестирование:
- Книга «Тестирование программного обеспечения. Базовый курс.» - https://svyatoslav.biz/software_testing_book/
- Назина - тестирование (смешные картиночки и реальное использование йоба-практик прилагаются)
- Курсы "ITVDN - QA"
- Конспекты Яндекс.Практикум - Тестирование (сами курсы на водной основе и не рекомендуются)
- База знаний https://github.com/VladislavEremeev/QA_bible
- Вопрос-ответ на английском https://www.algrim.co/237-qa-engineer-interview-questions
- Вопросы из фаанга https://github.com/annivanova1992/faang-qa-interview
- курсы по теории https://stepik.org/course/118842/syllabus (отзыв анона (?): по теории местами неплохо, местами полная хуйня, но в качестве шпаргалки нормально)

Автоматизированное тестирование:
- QA.GURU (см. торренты и их канал на ютубе)
- Автоматизация на питоне https://github.com/berpress/qa-python-map
- курсы Python: Pytest, Selenium https://stepik.org/course/575/syllabus (анон рекомендует! довольно простенький, но как ни странно, там ответы почти на все вопросы, которые задают на собеседованиях. Хватит, чтоб написать пару своих тестовых проектов в т.ч.)

Нагрузочное тестирование:
- Apache JMeter - Basics to Intermediate level
- Antonio Gomes Rodrigues et al. - Master Apache JMeter – From Load Testing to DevOps.-Packt (2019)

Прошлый тред:
- https://2ch.su/pr/res/3511168.html

Шапка для потомков:
-
2 3629096
Здравствуйте друзья. Вкатываюсь в тред. 29 лвл, ухожу из науки, вкатываюсь в тестировщика. Пока что все, что делал это хелоуворлд окошко и начал читать книгу Назиной. Что делать я примерно понял, от вас нужна моральная поддержка что у меня есть шансы даже в этом году что-то найти, чтобы не скис, но без копиума пожалуйста. Всем хорошего, какой там ближайший праздник, я не знаю.
3 3629116
>>629096

>от вас нужна моральная поддержка


надеюсь у тебя всё получится

>но без копиума пожалуйста


и ты никуда не вкатишься
4 3629133
>>629096
Пару недель назад с фейкостажем знакомого вкатил, пока все хорошо и троянский конь не обнаружен, все довольны.
5 3629164
Сейчас скорее везение решает.

У меня реальный опыт, правда часть его в разработке и часть в тестировании, но для резюме все в QA записал, тех собесы прохожу настолько легко, что сижу на них с музыкой в наушниках, буквально на каждый вопрос отвечаю без проблем, сделал около 10 тестовых, почти уверен, что если не все, то 7-8 правильные. В какие-то рога и копыта меня собеседуют в 5 этапов как будто я пришел в яндекс, ну и конечно в половине вакансий требуют запонить анкету из 15-20 вопрос по типу: а почему вы ушли с прошлого места работы, распишите полностью ваш обычный день в роли тестировщика и тд, при этом я не просто на ручную макаку кидаю, я авто QA еще, там все такое же мертвое.

По итогу получаю либо игнор, либо приглашают на этот цирк с кругами, на который уходит от 2-3 дней до 2 недель и в итоге говорят дефолтную фразу, вы нам понравились, но к сожалению выбор сделали в пользу другого кандидата
6 3629362
Сап, анончики. Есть кто перекатывался с Mobile QA в QA Backend? Хочу узнать, что сейчас актуальнее учить для автоматизации. Сам выбрал пока что питухон. В целом владею SQL на уровне джойнов, но труда углубиться не составит. Есть опыт автоматизации на Kotlin (натив мобилка/appium). По логам стандартно - ковырял кибану, графану. Чуть понимаю, как работают брокеры сообщений, но чего-то более сложного, чем найти сообщение в топике не делал.

Опыта без пяти минут 3 года. Мобилка уже немного утомила, хочется чего-то новенького
sage 7 3629410
Pytest как основной стандарт, и Playwright.

Тестирование API: Библиотеки requests или httpx для REST, pytest-grpc для gRPC, а также инструменты Postman и Swagger для ручной проверки и документирования

Базы данных: Глубокое знание SQL (особенно PostgreSQL) для проверки целостности данных, а также навыки работы с NoSQL решениями (Redis, MongoDB)

Ты нашел вакансию? Тебя взяли ? Нет? С Новым Годом!. Какой смысл "УЧИТЬ" если ты даже не знаешь для чего
8 3629467
>>629362
почему хочешь перейти с Mobile QA на Qa Backend ?
9 3629470
>>629410
Пасиб. Я могу попробовать перекатиться внутри компании. На крайний случай через рефералку к дружкам-пирожкам. Лишние знания никогда не помешают, тем более, когда куча людей уже работу потеряло
10 3629471
>>629467
Подустал я от мобилки. Плюс хочется быть полноценным фуллстеком, а не на полшишечки, как сейчас. Одновременно тестить и бэк, и мобилку, я так понимаю, можно только на галерах (и то, если повезет), в нормальных местах ты либо мобильщик, либо занят на бэке
11 3629494
>>629164

>Сейчас скорее везение решает.


Always has been.

>В какие-то рога и копыта


Не надо в них ходить особенно в свете того, что есть реальный опыт

>либо приглашают на этот цирк с кругами


Туда тоже не надо. Ищи, где такого нет.
12 3629539
Как же хуево от мысли, что надо искать работу, когда ты 10 лет работал фул ручником и никогда не хотел даже думать о перекате в автоматизацию
13 3629553
>>629494
Я абсолютно на все вакансии, которые хоть немного релевантны моему опыту были откликнулся, куда позвали туда и пошел на собес, отказывал только откровенным фрикам, где зп копейки или тестовое на 3-4 дня давали.
14 3629761
Анончики, как думаете какой стек перспективнее, интереснее с жопаскриптом или петуховеном ?
15 3629776
>>629761
Жопаскрипт преимущественно на фронте и с плейрайтом, проекты свежие, на беке проекты на ноде редкость и вакансий очень мало
Петухоновских вакух сильно больше.
16 3630610
>>629096

>ухожу из науки


из какой?
17 3630731
>>629164

>Сейчас скорее везение решает.


Только новички полагаются на везение. Опытные полагаются на опыт.
18 3631418
>>630731
Жалкий самонадеянный глупец, который никогда не искал работу. Твой опыт равен нулю в любой конторе помимо твоей текущей.
19 3631720
>>631418
Опыт стало гораздо сложнее продавать, да и надо быть выходцем из топовых контор, чтобы обратили внимание. Около 100 откликов с ноября, ни одного собеседования, хотя раньше HR липли как мухи на говно варенье.
Складывается впечатление, что лучше сидеть и не рыпаться как минимум до конца года, найм переживает худшие времена с 2022 года.

мимо
20 3631815
>>631720
Так найм уже никогда не восстановится. Ни в России, ни в мире. Ты думаешь, что это какая-то временная просадка, а вон там, в 2027 или в 2028 году начнется рост и к 2030-2032 году будет адекватный найм? Нет, это состояние рынка навсегда.

Воспринимай айти отрасль как Детройт. Когда-то там были деньги, и на автомобильные заводы хайрили всех подряд, а потом все умерло навсегда. Не просто какая-то временная просадка случилась и восстановление, а полное разрушение всей индустрии и всего города с закрытием абсолютно всего и вся. То же самое и в айти. Восстановления уже никогда НЕ-БУ-ДЕТ. Лучшие годы индустрии остались там, в прошлом. Впереди только мрак.

Хочешь не помереть с голоду? Иди устраивайся на профессию не в айти уже сегодня. Потому что завтра ты будешь конкурировать с толпами бывших ойти господ на позицию монтажника за 50 тыщ в месяц. Или на позицию сторожа за 30к в месяц.
21 3631821
>>631815
Да сейчас наклепают AI слопа, который будет практически не рабочий и нужны нормальные разрабы + тестировщики, чтобы это говно вилкой чистить, зарубежом уже тренд начался в конце 25 года, к нам может придет через полгодика-год и тогда найм станет чуть получше, но согласен, что лучшие времена уже не вернуть.
22 3631828
>>631821
Нет, тренд на использование нейронок за рубежом еще даже не начался в полную силу. Еще много где АИ агенты вроде claude code до сих пор забанены из-за корпоративной политики. Настоящая резня на рынке труда как раз начнется во второй половине 2026 года. Тогда всем будет пизда. Прям вот тотальная смерть индустрии.

Если ты надеешься на конец АИ-бума, то он если и будет, то лет через 10, не раньше. За это время ты с голоду умрешь. Лично я вообще не верю, что АИ бум вообще закончится. В том смысле, что может быть АИ стартапы схлопнутся многие, но поставщики LLM нет. У меня лично складывается мнение, что написание кода и тестов в общем-то в прошлое уйдет окончательно уже под конец этого года.
23 3631884
>>631828
Написание тестов аи. Хуй там. Это только юнит, апи, частично ui. Ты не сможешь тестировать с помощью ИИ, где есть хард железо. Ты не сможешь писать тесты ИИ где есть нда на код.
Так что визг что ИИ слоп захватил мир, это только для школоты.
24 3631886
>>631884

>Ты не сможешь писать тесты ИИ где есть нда на код


Работаю в компании, где есть нда на код. И все спокойно пользуются нейронками западными и спокойно сливают все коды туда.

Тестирование железок это не qa в классическом понимании.
25 3632071
>>631886
1. Сливаете код нейросети ну чо, хуево быть дебилами
2. Не Qa ? Ну да, тестирование умного дома и т.п. это что ? Ах да , ты ж дебил.
26 3632261
>>632071
другой анон. Слышал, что есть варианты использование моделей без палева важных данных. Развертываю локально или в облаках. Получается замкнутая система.
27 3632322
>>631418
Нихуя маняпроекции. Наверное это должно было меня сильно обидеть, если бы все было не с точностью до наоборот. )
16819003738080.jpg142 Кб, 844x478
28 3632324
>>631815
В Детройтах негры работали, а белый человек.
29 3632367
>>631815
всегда в голос с таких скетчей
30 3632690
Зачем автотестеру знать кубернетис? Зачем знать докер больше чем build и run? Зачем нужны глубокие знания джавы в сценариях где нужно проверить джейсонину или клацнуть на кнопку на ui? Зачем знать кишки кафки? Смотрю вакухи и не понимаю что за машина им нужна и какие сейчас вообще задачи ставят автотестерам, у меня уже несколько лет задачи из разряда "вот тебе тз/тесткейсы, автоматизируй". Может я что то не понимаю?
31 3632727
>>632324
В Детройтах накануне рухнума были и белые люди, и негры. В любом случае после рухнума оттуда все белые сбежали нахуй, часть негров вслед за ними, а часть негров осталась. В любом случае Детройт начал пукнумизироваться где-то в начале-середине 60х годов, в 70е наконец-то пукнум перерос в рухнум, и в середине 80х годов уже был окончательный рухнум. Вот такие дела. Мы сейчас где-то в стадии пукнумизации, то есть полный рухнум еще не наступил, он только впереди. Но как известно после рухнума ничего хорошего не бывает, рухнум - это финал, смерть, конец всей индустрии.
32 3632818
>>632690
Возможно хотят чтобы чел задавал мало вопросов или вообще ебашил и за себя, и за девопса.
Срынок сейчас странный и диктует много требований, которые в реальности не факт, что нужны.
33 3632820
>>632690

>что за машина им нужна


За годы нихуя не изменилось в смысле работы, но эти требования - уродливая химера, порожденная ебанутым рынком найма в ИТ в последние годы. С одной стороны волки, с другой эффективные менеджеры, с третьей ебанашки на хрюшах, и еще много всякого. Как итог, чтоб куда-то взяли надо сделать бочку, но по факту ничего из этого тебе в реальных задачах не пригодится.
34 3632880
>>632727
А когда будет нюхнум? Не ждем, а готовимся.
35 3633030
Какие вилки в Plata на джунов и мидлов?
36 3633139
>>632690
Это один из рычагов продавить на более низкий грейд и зп
37 3637221
За последнюю неделю откликов мне если не отказ, то писали можете ли вы подтвердить опыт трудовой?, я не мог, хотя опыт реальный, после этого тут же отказ, волки получается все? Хотя и не только волков порешали, но я думаю компаниям все равно, сейчас на рынке столько разрабов, что легко найдут и с трудовой, чтобы закрыть вакансию
38 3637241
>>637221
Но ведь Назаров рассказывал что делать в таких случаях, не помогает? Мне-то похуй и меня даже не зовут, но и в трудовой есть нужные валидные записпи без наеба
39 3637392
>>637241
Что он рассказывал? Когда говоришь, что трудовой не могу подтвердить, моментально прилетает отказ.
image.png28 Кб, 467x220
40 3637840
Спасибо, что не отказ, но что это за хуйня, если у вас вакансия, где требуют 3-6 лет опыта, уже лучше бы трудовую спросили
41 3637857
>>637840

>уровень английского


Кому не похуй когда уже давно есть переводчики? Я понимаю, если нужно вживую общаться требовать. Но от оффлайн додиков то зачем?
42 3637863
>>637857
Белорусская галера, так что есть шанс на забугорные проекты и тогда вполне нужно
43 3638112
>>637840
После того как ответишь, прилетит отказ не переживай
44 3638582
Может кто по рефералке закинуть в wb?
изображение.png33 Кб, 967x251
45 3644213
Кто сейчас работу пробовал найти? Насколько реально? На хабре уже дико орут что хуй что найдешь:
https://habr.com/ru/articles/993578/
46 3644541
>>629133
Анон, а если вкатываться, при этом работая, лучше на хуйне работать какой нибудь с гпх, чтоб если смог устроиться qa, сразу же мог со своей работы сьебаться

Или пох, подождут меня 2 недели, можно что-то припиздеть, пока с завода сьебываю?
47 3644544
>>644541
Обычно спрашивают когда сможешь выйти на работу
48 3644954
>>644544
Так а нулевый опыт накручивать проще с пустой трудовой, потому что по гпх работал или просто не всю трудовую hr скидывать (если конечно так можно)
17630165176670.jpg34 Кб, 300x251
49 3645287
>>644213
Статья какая-то тошнотная, если честно. Очередной анальник нашел кое-как работу, чуть не обоссавшись и не обосравшись, и на эйфории накатал типа полезный гайд, в который завернул свой охуительно ценный опыт. При том всю статью делит на ноль:

> отклики не работают


> отправить резюме через сайт не работает


> небо и Аллах не работают


> да все норм, ебать, прости ищите активнее)))


> так-то все работает, просто рыночек переживает трансформацию)))))))))

Akira 50 3649979
Первое сообщение в тред, не судите строго, пожалуйста. На сколько все сейчас грустно с Java и вообще какие советы можете дать? Начинала учить Java и selenium с переменным успехом ещё давно, но со временем все очень быстро забывается, потому что я учу волнообразно и неструктурированно и мало практикуюсь. В итоге пока учила, рынок переебался весь, а я так и не выучила то, что нужно(по моим ощущениям, без мам пап и менторов). Мой максимум был, наверное, тест на page object model лол и то это у меня ещё пробелы огромные в Java core с лямбдами, мапами листами))) да со всем в принципе. Но с приходом gpt, конечно это все облегчилось и стало можно навайбкодить или нивелировать пробелы, но это тоже не панацея и объективно во время учебы не лучшая идея.

Потом решила попробовать python core посмотреть, потому что некоторые друзья кукарекали попробуй, попробуй, он проще. В каком-то смысле визуально да, но это такая же хуйня со своими особенностями, просто по нему материалов больше. Пока смотрела, рвотные позывы так и подкрадывались ко мне от динамической типизации, глобальных переменных и других штук. Мне вообще все равно, конечно, я понимаю, что это просто инструмент, но все друг от друга зависит. Когда привык, что небо голубое, переучивать, что оно желтое, это прям неприятно.

Ещё пугает, что Java в большинстве своём в финтехах, в которых нет удаленки и сейчас растёт спрос на Python и playwright. Но с другой стороны таких же вкатунов питухонистов по логике тоже должно быть пруд пруди. При этом легаси на Java не могло же успеть исчезнуть за год, два, правда же? В целом по рынку должно быть примерно 5-10% разница между в Java и Python. Но опять-таки, если я это говно не вывезу или там нет удаленки, то дальнейшее обучение Java теряет смысл. Сегодня пыталась листать hh с его ебучим новым поиском и то, что мне попадалось на Java, реально с гибридом или офисом, есть какие-то с удаленкой, но ноунейм компании.

Очень не хочу прыгать туда-сюда и логичнее было бы долбить в одну точку, но у меня уже просто моральное истощение от всего этого. Я по ощущениям как сеньор, который уже преисполнился и эта вся хуйня не интересна. Но у меня ровно такое же отношение ко всему другому, потому что работа это работа, это в тему того “а нахуя тебе вообще авто или qa”. Очень просто - потому что так исторически сложилось. Я уже начала изучать это и другие направления в it для меня плюс минус такое же очко, так что можете даже не предлагать. До этого мануалом не была и хотела скипнуть это, потому что уже тогда было понятно, что там ебанутая конкуренция, но сейчас уже даже думаю откатиться и на это, потому что сил моих больше нет. Но даже на мануала мне все равно придётся доучиваться, потому что я успешно забивала болт и откладывала sql и postman, потому что это легко и аля потом выучу.

В целом заебало учиться, а точнее страдать в попытках заставить себя. Ещё очень завишу от других людей, когда у меня есть body по изучению становится проще, но сейчас люди такие, что они либо тебе все продать хотят, либо сами нихуя не делают. В итоге мотивации извне все меньше и меньше, а на одной силе воле ахриневаешь идти. При этом иногда смотришь какие дольаебы работают в сфере и удивляешься, не то что как они попали, а как их земля носит)

Java selenium testNG maven
Akira 50 3649979
Первое сообщение в тред, не судите строго, пожалуйста. На сколько все сейчас грустно с Java и вообще какие советы можете дать? Начинала учить Java и selenium с переменным успехом ещё давно, но со временем все очень быстро забывается, потому что я учу волнообразно и неструктурированно и мало практикуюсь. В итоге пока учила, рынок переебался весь, а я так и не выучила то, что нужно(по моим ощущениям, без мам пап и менторов). Мой максимум был, наверное, тест на page object model лол и то это у меня ещё пробелы огромные в Java core с лямбдами, мапами листами))) да со всем в принципе. Но с приходом gpt, конечно это все облегчилось и стало можно навайбкодить или нивелировать пробелы, но это тоже не панацея и объективно во время учебы не лучшая идея.

Потом решила попробовать python core посмотреть, потому что некоторые друзья кукарекали попробуй, попробуй, он проще. В каком-то смысле визуально да, но это такая же хуйня со своими особенностями, просто по нему материалов больше. Пока смотрела, рвотные позывы так и подкрадывались ко мне от динамической типизации, глобальных переменных и других штук. Мне вообще все равно, конечно, я понимаю, что это просто инструмент, но все друг от друга зависит. Когда привык, что небо голубое, переучивать, что оно желтое, это прям неприятно.

Ещё пугает, что Java в большинстве своём в финтехах, в которых нет удаленки и сейчас растёт спрос на Python и playwright. Но с другой стороны таких же вкатунов питухонистов по логике тоже должно быть пруд пруди. При этом легаси на Java не могло же успеть исчезнуть за год, два, правда же? В целом по рынку должно быть примерно 5-10% разница между в Java и Python. Но опять-таки, если я это говно не вывезу или там нет удаленки, то дальнейшее обучение Java теряет смысл. Сегодня пыталась листать hh с его ебучим новым поиском и то, что мне попадалось на Java, реально с гибридом или офисом, есть какие-то с удаленкой, но ноунейм компании.

Очень не хочу прыгать туда-сюда и логичнее было бы долбить в одну точку, но у меня уже просто моральное истощение от всего этого. Я по ощущениям как сеньор, который уже преисполнился и эта вся хуйня не интересна. Но у меня ровно такое же отношение ко всему другому, потому что работа это работа, это в тему того “а нахуя тебе вообще авто или qa”. Очень просто - потому что так исторически сложилось. Я уже начала изучать это и другие направления в it для меня плюс минус такое же очко, так что можете даже не предлагать. До этого мануалом не была и хотела скипнуть это, потому что уже тогда было понятно, что там ебанутая конкуренция, но сейчас уже даже думаю откатиться и на это, потому что сил моих больше нет. Но даже на мануала мне все равно придётся доучиваться, потому что я успешно забивала болт и откладывала sql и postman, потому что это легко и аля потом выучу.

В целом заебало учиться, а точнее страдать в попытках заставить себя. Ещё очень завишу от других людей, когда у меня есть body по изучению становится проще, но сейчас люди такие, что они либо тебе все продать хотят, либо сами нихуя не делают. В итоге мотивации извне все меньше и меньше, а на одной силе воле ахриневаешь идти. При этом иногда смотришь какие дольаебы работают в сфере и удивляешься, не то что как они попали, а как их земля носит)

Java selenium testNG maven
51 3649988
>>649979
Пистон действительно в более модных-молодежных конторах используется, там тоже деньги водятся. Вообще рынок поделен между жабокалом и пистоном примерно пополам.
Учитывая фокус на удаленку, стоит смотреть в сторону пистона, хотя на жабу тоже есть вакухи без офиса. Либо ебануть два резюме, откликаться нужным, лайвкодинг пройдешь если в целом знаешь алгоритмы, синтаксис языка не совсем сложно запомнить. Вопросы по теории можно задрочить и той же нейронкой получить их список.
На работе одинхуй будет - дрочильни запросов с ебкой бэка, либо же более интеллектуальная работа с прожатием кнопочек

>sql


Редко когда нужен на работе, обычно спрашивают про джоины и другие вопросы элементарные, еще реже когда заставляют задачи решать

>postman


Разбирается за вечер, захуярь тестовую КАЛлекцию и будет счастье. Из вопросов обычно только какая переменная в приоритете будет и че можешь переиспользовать.
52 3650050
>>649979

>стена кала


А с работой то что сейчас?
sage 53 3650055
>>650050
Из окопа капчуешь ?
54 3650101
>>650055
Какой окоп, даун? Настолько плохо с башкой? Дак тебе не поможет ни питон, ни джава
Akira 55 3650346
>>650050
Не выходила на рынок, соотвественно нет ее
56 3650356
>>650346
Вообще? Ни мануал qa, ни вообще в айти?
Akira 57 3650403
>>649988

Привет, спасибо, за развёрнутый ответ. Наверное, да, нужно смотреть в сторону Питона. В целом, ты прям валидировал мои слова, да и по рынку оно так и есть. Мне просто почему-то сложно принять само решение его изучения, а по логике понятно, что он нужен.

Касательно алгосов, кроме знания, что они существуют, я их даже не трогала, ну пузырик может видела с перестановкой на этом все. У меня с обычными задачами то запара, я реально все забыла и много где пробелов, поэтому для меня это не просто свичнуться и поменять синтаксис. Api автоматизацию, например, вообще не трогала, только UI.

Не смотря на то, какого размера псату я написала, это только малая часть того, что меня волнует ещё надо будет над легендой мозг ломать и вообще много переменных нужно, чтобы себя в кучу собрать. Сори если задушнила, ребят, это скорее реально для нытья в дискордике больше подходит.

Если кто-то готовиться к собесам, могу погонять по своим или вашим вопросам - для меня очевидна выгода, послушаю ваши ответы, для вас типо мок собеса. Как тут обычно люди за пределы треда выходят? В общем, если кому интересно, кидайте айди какое-нибудь или если кто-то готов просто поболтать, поделиться опытом.
Akira 58 3650411
>>650356
Вообще, раньше в тп опыт был, но там специфично - VOIP телекоммуникации, с айтишкой или дефолтной тех поддержкой мало что общего было, скорее тестирование трафика и маршрутизации OTP(одноразовые смски, которые вам от приложений приходят).

Так-то понимание, как процессы работают есть, если ты за это переживаешь или в чем суть вопроса?
59 3650436
>>650428 (Del)
Кролик милый, но то, что ты написал, читать невозможно. Примерно так выглядят мысли вкатунов при температуре 40 :d
60 3650933
Чатик по QA и не только. Небольшой, ламповый, здесь и помогут и насуют хуев за щеку. https://t.me/+7VrMLe5e3uYyMmIy
61 3651137
>>650933
Дежурно напоминаю, что там одни шлюхи и хуесосы, ходить туда не надо.
62 3651163
>>651137
Тебя там обидели?
63 3651272
>>649979

>selenium


Давно уже все на селениде.
Вопрос-то в чем не понял? Типа заебалась учиться и хочется уже работать? Ищи работу аля will code for food, стажировки итд. Джава всегда хороший вариант, с нее проще перекатиться в другие яп, есть куча кейсов у товарищей с одного закрытого чата, где они писали всю жизнь на джаве, но вот с помощью нейронок уже пишут на жиесе, тут главное иметь общее понимание и знание паттернов чтоли. Например, с того же питона, ты на джаву охуешешь перекатываться. Если ты уже морально синьор, то уж точно пора доказывать.
64 3651302
>>651272
Давно сам за еду работал? Сейчас 200 откликов в день мало, чтобы на обычную попасть, боюсь представить сколько кругов ада нужно пройти, чтобы на стажировку попасть ещё и за еду. Без негатива, просто такие вещи мне не подходят
65 3651314
>>651272
Вопрос был в том, чтобы поныть и определиться между продолжением изучения Java или началом Python. Я прекрасно понимаю, что главное понимать принцип. Это так, но на собесе так не скажешь и все равно будут дрочить за какие-нибудь точности языка. Поэтому мне критически важно усидеть на одном стуле, но меня туда сюда бросает. Хотела услышать другие за и против, частично услышала. А так с тезисами, кроме работы за еду, согласна. И сеньор я только по дединсайду, до остального, к сожалению, не доросла. Сори за дробный ответ, отвлеклась, не дописала.
66 3651332
>>651302
А какие подходят? Как ты представляешь своё трудоустройство? Накрутка?
67 3651414
>>651314
Иди нахуй шлюха ебаная
68 3651419
>>651163
А ты в курсе, что рассылка приглашения в экстремистское в РФ ЛГБТ-сообщество уголовно наказуемо? Репортнул хуесоса.
69 3651421
>>649979

>рвотные позывы так и подкрадывались


Трать свое время только на то, что нравится. А на то, что не нравится - не трать.
70 3651465
>>651419
А я тут причем? Чини детектор, шиз. Обидели тебя там все же, да?
71 3651588
>>651421
Лобковский залогинься
72 3651613
>>651332
>>651414

Ути пути, гейткиппер разозлился? Если веришь в свои слова и стажировки, создай резюме с любим опытом в нерелевантной сфере и посмотри как тебя примет рынок, к hr в лс долбиться запрещено. Тебя сразу отреджектят и даже не спросят про твои курсы и.т.д. Ну и плюс сколько времени ты на это убьешь, даже если через Нетворк пытаться влезть. А так диалог исчерпан «если надо объяснять, то не надо объяснять». Стажировки говна-астона и со штрафами можешь себе оставить.
73 3651616
>>651421
💅slaaay 🤓☝️
74 3651727
>>651613
QA это бюрократический антипаттерн с помощью которого деньги из инвесторов выкачивают один хуй, какой-то реальной пользы он не несет. Лучше залети в что-нить полезное для души и тела, потом будешь лучше себя чувствовать
75 3651738
>>651613
Чо сказать то хотел?
76 3651785
>>651272
Селенид. Ахаха. Смотрите дебил.
Нахуй этот выкидыш никому не всрался. Типичный мертворождённый полупокер.

Хоть бы playwright еще приплел, но селенид ... Бля...
77 3651838
>>651727

Я понимаю, конечно, ироничное отношение к своей работе, но считать, что QA не нест пользы, будучи QA - это сильно как по мне это == говорить, что ты не специалист и не видишь ценности своей работы. В противном случае, если ты даже не qa, то это какой-то вброс набора слов. Я бы тоже призадумалась, а нужна ли такая работа, в которой не видно смысла? Другое дело, что пока ты ебашить как винтик смысл пропадает во всем, тут уже могу понять. У меня тоже нет горящих глаз об этой сфере, но отрицать ее пользу я не стала бы. Если бы я знала что-то, что лучше мне подходит или нравится и это приемлемо быстро достижимо, меня бы тут не было.

Выкачивать деньги из инвесторов? Ну хз, я не погружалась в бизнесовую часть, но могу предположить, что, если это стартап, то они максимально оттягивают этот момент и тестируют гипотезы и им пофигу на тестирование, а крупные продукты просто не хотят жертвовать своей репутацией и делают так, как должно быть, а специалисты им уже рассказывают ценность тестирования, чтобы сэкономить их же деньги ранним тестированием. В чем заключается бюрократический антипаттерн?
78 3651839
>>651738
Купи арбуз 🍉. Какой вопрос - такой ответ
79 3651858
Бля какая то перепись долбаебов итт. Вчерашние заводчане и ноготочницы рассуждают за айти, вот потеха
80 3651919
>>651838
Не обращай внимания, тут есть в тредике пяток придурковатых полупокеров а может это вообще один и тот же шиз, которые эту хуйню периодически декларируют. Может, свою собственную бесполезность проецируют на всех, или просто жирно набрасывают, хз.
81 3652283
>>651858

Красиво, конечно, спизданул, кто-то наверное должен был ущемиться или похихикать. Только вот ты обобщил, читай, обосрался, потому что фактчека никакого и ничего общего с реальностью этот высер не имеет.

Зато я точно могу сказать, что тут как минимум 1 мен несет хуйню, а потом обижается. А другие 2-3 накидывают псевдоумные конструкции или шуточки, пытаясь показаться выше. И только 0,1% тут может в критическое мышление и членораздельную речь. Если диалог скучный для тебя великого, то вкинь топик, потому что мне тоже уже становится скучно.
82 3652324
>>651919
Да все норм, спасибо 🍀
83 3652403
>>652283
Ты сам то конечно входишь в 0.1%?
84 3652405
>>652283
Кстати 0.1% от 35 человек это сколько?
изображение.png90 Кб, 226x223
85 3652415
>>652405

>0.1% от 35 человек это сколько


Ловко ты его подловил!
86 3652487
>>652405
>>652403
Я говорю только про тех, с кем мне удалось пообщаться, энивей это, конечно, не 0.1%, молодец, возьми с полки пирожок. Только ты больше не до чего другого доебаться не можешь. Давай подушним ещё больше, если тебе так хочется. 1-2 человека, которых я имела в виду, будет ~2,86%-5,71% из 35 или 25%-50% из 4-5, которые мне отвечали, что энивей крайне печально, а ещё у вас тейки и доебы одни на всех, так что мозг у вас видимо тоже один. Можно вас в принципе за людей не считать и математика сойдётся ;)
87 3652509
>>651785
Пердикс, тебя кто спрашивал ваще или ты решил знаниями сверкнуть? Я сказал в контексте селениума, что проще использовать его обертку, если уж использовать.
>>651858
Да, ойти итоге. Раньше как-то пободрее было, сейчас прям лютый дебилизм. О чем говорить в Bad Company уже 26к челов блять. Кто все эти люди сука. Особенно с ИИшками каждый пердикс теперь агроном.
>>651314
За еду я работал в самом начале, а ваще это была шутка с отсылкой на Савина.
88 3652526
>>652487

>рвоньк

89 3652530
>>652509
В последнее время отписался от всех этих QA чатов в телеге, оставил только QA аутомейшен
90 3652569
>>652509

>в Bad Company уже 26к челов


Самое бессмысленное сообщество по куа, которое только можно представить.
91 3653228
>>628723 (OP)
Кто-то релоцироваться В Сербию? Повышал зп при релокации и какая она у вас в целом как aqa?
92 3653717
>>628723 (OP)
Так что там, есть какая-то статистика по странам не на местные гос конторы, а по тому же аутсорсе, который в каждой локации разную сумму платит?
93 3653752
>>653228
В Сербии делать особо нехуй. Компании больше не перевозят, поезд ушел еще в 2022 году.

Плюс в епаме и люксофте массовые сокращения прошли не так давно, много людей на рынок выброшено. Есть ли тут место для qa где-то? Вероятно нет.

мимо разраб живу в сербии
94 3653781
>>653752
Ну говноразрабам везде под зад дают.
За 4 года выучил как просить милостыню на сербском ?
95 3653852
>>653752

>мимо разраб живу в сербии



Платят сколько кстати? У меня знакомый туда съебался за $2.5K чистыми 7 лет опыта, бек жаба, сидит шизеет и производит гаввах.
Неужели все так плохо с зп?!
96 3653992
>>653752
Я понимаю, но у меня работа там потенциально будет. И я хочу понимать какую сумму нужно запрашивать относительно наших СНГ. Обычно ведь в зависимости от локации может быть х1, х0.7, х1.5 И т.д.
Какуб сумму Там реально получают и какая нужна для жизни?
>>653852
Насколько ему хватает этих денег? Выглядит так, будто для Сербии не очень много и больше на аренду + еду
97 3654012
>>653992

>Какуб сумму Там реально получают и какая нужна для жизни?


Сходи в /em и спроси местных, они точно подскажут с большим понимаением
98 3654170
>>653992
посмотри на сайтах типа
paylab.com
glassdoor.com
99 3654171
Анончики, какие сейчас тенденции в Qa ? Кабанчики хотят видеть 2 спеца в одном, qa auto + manual ? Или разделение сохраняется и сохранится в будущем ?
100 3654193
>>653781
Я не так давно в Сербии, меньше года, съебался сюда чтобы в армию в России не ходить на срочку.
А так возле церкви можно милостыню просить.

>Ну говноразрабам везде под зад дают


А причем тут разрабы? Ну вообще там разрабов пидорнули и вроде как всех тестировщиков. QA вообще режут везде и всюду в первую очередь, я в последний раз живого куашника видел когда на российской галере работал в 2022 году, с тех пор нигде куашников не видел.

>>653852

>Неужели все так плохо с зп


Ну смотри, зарплата в Сербии средняя что-то 1 тысяча евро, медиана вроде как 700. То есть нищета.

У разрабов в Сербии большие зепки в американских компаниях типа Microsoft, Databricks, AMD есть, там вроде 4-5к евро можно получать даже на джун-мидл позициях. Всякие типичные галеры, где одни только сербы работают на аутсорсе, платят 1.5-2.5к евро и не сильно больше.

>>653992

>какая нужна для жизни


Чтобы прожить нужен косарь евро. Как раз за 500 евро можно найти однуху в югославском разваливающемся хруще, на оставшиеся 500 евро покупать еду и коммуналку оплачивать. Общественный транспорт в Белграде к счастью полностью бесплатный, разве что кроме парочки маршрутов автобусов.

Все что свыше косаря евро это считай излишки уже и можно даже копить на что-то будет.
101 3654205
>>654171
QA больше не нужны, везде массовые сокращения и увольнения. Профессия ручника так вообще сдохла еще до появления нейронок.
102 3654308
>>654171
На моем проекте разделение мануальщиков и автоматизаторов. Мануальщиков в автоматизации не так легко переучить. Ребята, которые приходили на собес и были фулстеками, в основном ничего не могли сами написать. За редким исключением только или копипаст их нейронке, или автогенерация по кликам

Но конечно фулстек В приоритете всегда будет у кабанов
103 3654391
>>654205
Нуда. Точно. Именно так Говноразрабы верещат когда их всех заменила нейронка.
104 3654468
>>654391
А причем тут говноразрабы? У тебя может и есть какая-то зависть к разрабам, но по итогу сосут сейчас на рынке труда и разрабы, и куашники. Причем на куашниках традиционно всегда пытались экономить даже в самые жирные годы.
105 3654512
>>654468
Действительно причем тут разрабы? Ты типичная обиженка и продолжаешь срать в куа треде.
106 3655794
Я заметил, что на AQA C# гораздо меньше откликов. Вот сегодня только Альфа выложили такую удалённую вакансию, требуют опыт от 6 месяцев на шарпе и дополнительно 1 год ручником. И там всего 70 откликов за сутки.

На пайтон и жсе AQA всегда 200+ откликов за сутки. Тогда решено, вкатываемся в шарп и дополнительно на всякий случай в нагрузку.
107 3655872
>>655794
Давай. Как в нагрузку будешь вкатываться? Я на своём проекте пишу, но без фундаментального какого-то подхода. Скорее говнокод, который просто работает
image.png176 Кб, 1561x768
108 3655939
>>655872
Да курс пройду и всё. На nnm есть, вот пикрил. Мб ещё от индусов пару курсов гляну на ютабе. Это я так, на всякий случай часов 100 потрачу на НТ, а основной упор на AQA C#.

Вдруг фартанёт куда-то вкатиться. Нет так нет, мне самому просто интересно. Да и больше знаний не повредит.
109 3656050
>>655939
Че-то кекнул нащот 5-ти популярных и востребованных средств НТ, на каком же там уровне учат - обзорно скорее всего.
Мимо 2 года сбоку от авто пишу скрипты и делаю нагрузку на locust и jmeter, но считаю, что не знаю примерно нихуя.
110 3656161
>>655794

>C#


Кал и дерьмодемон в легацЫ-конторах. В том же альфа-банке ищут на шарп чела уже почти год. Все вакухи на тостера делятся примерно пополам между жабой и петоном.
111 3656197
>>656161

>В том же альфа-банке ищут на шарп чела уже почти год.


Так это в разные подразделения. Ну либо фейковые ваки от аутсорсов, например, или от самих же хрюш - чтоб ибд создавать. Но склоняюсь к первому, потому как кореш там работает, и около года назад звал на эту позицию.
112 3656493
>>656050
Что там пишешь. Сценарии из API запросов гоняешь для определённого количества юзеров и определённой нагрузкой, но без большого понимания? Или почему считаешь, что не знаешь ничего?
113 3656546
>>656493
Ну, примерно так, да.
Недавно надо было локастом нагрузить grpc сервачок, а я вообще хуй знает, че к чему. Оказалось, что там для этого какая-то экспериментальная либа только есть, с помощью гопоты итераций за 10 родил какой-то скрипт, ну вроде работает, все норм.
А щас вообще старшой издал положняк, что переходим на собственню проприетарную библиотеку, а она на коленке написана - приходится впариваться, допиливать под свои нужды. Тяжело...
114 3657087
Работу искал с конца сентября, в прошлую пятницу пришёл оффер.
Вёл небольшой лог своих мучений: в сумме 276 откликов, 99 отказов без собесов, 19 отказов после собесов. До собесов суммарно дошло 23 отклика, 3 аппликейшена были отменены мною, 1 дошёл до оффера. У меня около 10 годов опыта и из них 4 в гибридной роли с автоматизацией на модном нынче Playwright. Наверное, кое-что умею.
Работа искалась удалённая по всему свету от Латама до Японии, т.ч. эта стата не про рынок РФ.
Хрен его знает, АИ не АИ или рецессия там самая, но с наймом туговато. Года 3 назад было проще, так, если поувствовать примерно.
115 3657195
>>657087

>Работа искалась удалённая по всему свету от Латама до Японии


Че там хоть за бугром на собесах спрашивают? В чем отличия от отечественного найма?
116 3657240
>>657195
Всё по делу, без тупых вопросов типа "Может ли GET создавать запись в базе?" и прочих тонкостей, которые в реале не понадобятся.
Сами техсобесы не похожи на экзамены по матчасти, где экзаменующий строит рожу кирпичем и хочет тебя завалить и продемонстрировать своё "превосходство". Видимо из-за того, что нету предпосылки, что кандидат пиздит априори. Т.е., если в резюме написано и говорит, что работал с JS, то значит работал, разберётся. Могут что-то спросить элементарное, а могут и нет. Дальше уже его, кандидата, проблемы.
А так, от вакансии к вакансии: везде свои языки и фреймворки.
117 3657350
>>657240
Так ты не в рф? Как ты собираешься бабло получать?
118 3657390
>>657240

>Т.е., если в резюме написано и говорит, что работал с JS, то значит работал, разберётся


Ну в принципе, как у нас в былые времена, до гойды.

>везде свои языки и фреймворки.


Что ты имеешь в виду? В смысле, у всех все по-разному? А ты сам на каком стеке?
119 3657499
>>657350
Криптой конечно. И криптокартой платить, они уже давно в тренде. Там всё автоматически вычисляется и разводится по счетам.
120 3657860
>>657390
Как бы да, но вайбы немножко другие. Был небольшой опыт трудоустройства в РФ до гойды: как я понял, ключевым моментом был техсобес - прошёл, молодец, принят. Ну, тогда и найм был другой, справедливости ради.
У западных баринов не всегда так. Можно пройти тех без проблем, но потом тебя отбреют на cultural fit или top grades каком-нибудь.

>Что ты имеешь в виду? В смысле, у всех все по-разному?


Кто-то Appium дрочит для мобилок, а кто-то WebdriverIO. Кому-то нужен Python + PyTest + Selenium, а кому-то Java. Бывает и Go.
Но чётко вырисовываются два стула для автоматизации: Selenium и Playwright. И последний встречается чуть ли не в каждой первой объяве. Ну, там где ищут просто куашника, а не чисто авто.
121 3657988
>>657087
На каких площадках искал? Слабо верится, то чисто линкедин дрочил
122 3658074
>>657988
https://github.com/lukasz-madon/awesome-remote-job#job-boards
Плюс ещё несколько, которые сам нашёл. Линк - днище ебаное, работу там не найти. Пользуюсь им только чтобы профайлы компаний смотреть.
123 3662120
есть перспектива в тестировании? Я в плане зп, ну там 150к. Сегодня предложили пока на онлайн собес присоединиться, хотя даже и не метил в тестирование
124 3662183
>>662120

>зп, ну там 150к


В таком плане есть
125 3662412
>>662183
А за какое количество времени в среднем можно дойти до такой зп? И вопрос: это потолок или можно еще выше подняться?
126 3662415
>>662412
Устроился с нуля на такую в 2023 после 4х месячных курсов
127 3662552
Пару реальных тейков вам, которые реално помогут, а не мантры долбеобов:
1. Найма нет, вас либо хантят, либо вы ищете работу по полгода-год без каких-то гарантий.
2. ИИ трахнет всех, нужно бежать туда, пока он еще ближайшие лет 5-7 не дотянется или пока отечественные аналоги не внедрят: телеком, военка, бпла, 1с, куда блять угодно, лишь бы было четкое понимание, что ИИ пока не доверят вашу работу.
3. Всегда заводите и поддерживайте хорошие отношения с hr и лидом, это самые простые варики устроиться на работу, без суходроча hh
128 3662691
>>662552

>ИИ трахнет всех, нужно бежать туда, пока он еще ближайшие лет 5-7 не дотянется или пока отечественные аналоги не внедрят: телеком, военка, бпла, 1с, куда блять угодно, лишь бы было четкое понимание, что ИИ пока не доверят вашу работу



А какой в этом смысл? Ну отсрочишь ты на пару лет неизбежное, дальше что?
QA и раньше особо никто не ценил и все последние 20 лет от нас всеми способами пытались избавиться.

Если уж так думать, то надо совсем менять профессию, а не стараться засунуться туда лишь бы пару лет еще высидеть. Какая в этом долгосрочная перспектива?
129 3662709
>>662691
Устраиваешься куда-то как qa, поднимаешь там на одну две ступеньки и вот ты уже не qa, которого заменят. А микроменеджер на подскоке
130 3662715
>>662412
Если прыгать между конторами и учить автотесты, то за полгода можно. Либо рисовать опыт, я за полгода с 60 на 150 прыгнул
131 3662729
>>662120
гайс планка поднялась. Теперь вопрос по поводу 210-240к. За сколько можно дойти до такой зп в тестировании?
132 3662745
>>662729
Ну 200+ в 2к26 это уже крепкий миддл. Пару-тройку лет в хорошей перспективной компании придется посидеть. Если просто куда-то с наскоку на такое идти, то выебут и высушат.
133 3662892
>>662729
2 года у меня вышло, но я кочевой, за 400к хоть завтра в условную Астану полечу.
134 3662909
>>662892
Ручное или авто? Офис?
135 3662910
>>662729
Заходи завтра с вопросом 270-320. Подскажем, поможем
136 3663417
Чатик по QA и не только. Небольшой, ламповый, здесь и помогут и насуют хуев за щеку. https://t.me/+7VrMLe5e3uYyMmIy
137 3668887
Дохлейший тред, дохлейшей специальности, еще скоро белые списки заработают и айти в рф впринципе существовать перестанет, кроме пары бигтехов и госух за копейки.
sage 138 3668889
>>668887
Чо сказать то хотел? То что ты даун серунишка и так ясно
139 3668976
>>668887

>Дохлейший тред


Постите смешное сами

>дохлейшей специальности


Живы, все еще около 1400 вакансий на хехеру, 600 на удаленку.
Причина тряски? Работаешь наверно разрабом за 150, биделся что за тестировку платят 300?
140 3669007
>>668889
>>668976
Хуя вахтеры порвались тут же, видимо в точку попал
141 3669021
>>669007
Какой глубокий уровень аналитики, неужели сис. аналитик?
142 3669509
>>669021
Лол, пошёл нахуй манюня вонючея. Сисаны только в путь фармят мани. Ты походу не в теме, но для найма надо 90% софтов и лишь 10% хардов. Если ты пиздун, то сисаном или проджектом с лёту устроишься на 150-200 без задней мысли. Надо только подрочить теорию с практикой пару месяцев под надзором ментора.

Но тебе такое не светит, ты же обоссавшийся обосравшийся червепидор двачерОК.
143 3669534
>>669509
Че нервный такой и в 6 утра уже агрессия, весна неудачно началась?
144 3670064
>>669534
Всё по факту. Тестировщиком стать это всё равно что дворником стать.
145 3670176
>>668887
Ну, допустим. И че ты предлагаешь?
146 3670948
>>628723 (OP)
Так что там с нейронками. Пузырь Или нет, заменит aqa или нет? Как на работе используете и разрешает ли официально кабаны?
147 3670959
>>670948
Конкуренция дикая, экономический кризис, нестабильная ситуация в мире. Вот что реально влияет. А твой АИ это хуита, капля в море. Реального влияния на рынок покан не оказал.
148 3670982
>>670948
Нейронками прикрываются перед инвесторами, дескать, не хуево дела пошли в бизнесе, а нейронки внедрили и стало все очень круто, верьте нам, пожалуйста, дайте денег!
Цикл роста и штабильности в экономике В С Е, так что дела идут неважно.

>Как на работе используете и разрешает ли официально кабаны?


Использую, придрочился, самому код писать уже лень и неинтересно, а так захуярил, подправил местами и уже заебись, времени много экономится. Сэкономленное время конечно не тратится с пользой
Кабан биполярный, кому-то можно, кому-то нет, кто-то прям с клаудом срет коммиты, но никто ничего не делает. Короче похуй.
149 3671061
>>670959
>>670982
Я в целом пока такого же мнения, но хотелось услышать что другие думают.
И что, думаете кризис надолго, а для нас практически насовсем? И что вангуете дальше с нейронками? Как минимум они ведь не окупаются и подписки должны стоить в х раз дороже, но платить столько мало кто будет и сможет
Ещё скорее всего в разработке будет больше проблем, т.к. будут писать в виде тяп-ляп, а бизнес разработчиков будет только подгонять
150 3671277
>>671061
Кризис обычно около 3-5 лет длится, может кто в экономике больше шарит про эти (((хитрые))) циклы. Вот че пишут:

>Средняя продолжительность спада экономики в США — 17,5 месяцев. Великая депрессия длилась 43 месяца. Самая продолжительная рецессия после Второй мировой войны длилась 18 месяцев — с декабря 2007 по июнь 2009 года. После Второй мировой войны рецессии происходили каждые 5,5 лет.



>И что вангуете дальше с нейронками?


Когда-то лопнет, но пока всех все устраивает, конторы друг в друга перекладывают по 100 млрд, контракты на непостроенные цоды, несуществующие капитализации и другая хуйня. Зарабатывают как могут. Может, менеджмент очнется лет через 7 что хуйня получается (а там как раз уже рецессия мировая закончится и опять на взлет пойдем). Тем более не нейронка даже, а ллм, кидают кубик с циферками, который по ассоциациям ебашит дальше.
sage 151 3671533
Война в эрэф минимум до 2030.
Экономика которой нет будет не то что стагнировать а галопирующее схлопываться . налоги каждый год х2.
Ойти все обнулятся. А нахуй оно в банановой республике? Окопы копать нейронки не нужны.
Вангую полный отток серунишек в Армению/Грузию . а тут жизни нет, если ты конечно не звонишь каждый день 117.
152 3671539
>>671277
Допустим 5 лет -- с какого года его считать? Те же фризы и сокращения ведь уже не первый год
>>671533
Ну мы больше вообще про весь мир. То что в РФ проблемы и так понятно, но работа то хотя бы раньше позволяла переезжать много куда и не быть закрепощенным
photo2023-06-0712-24-23.jpg154 Кб, 1080x627
153 3671924
>>671533
Эти окопы щас с тобой в одной комнате?
154 3671987
>>671924
Маня соси дальше не отвлекайся.
155 3671990
>>671987
Как же трясёт дауна, как же его корежит
156 3672082
>>671990
Да не трясись ты, сперму расплескаешь. Бери глубже я сказал
1774431831104164.jpg179 Кб, 959x1280
157 3672179
158 3672230
>>671539

>Допустим 5 лет -- с какого года его считать?


Лично считаю с середины 2025, когда найм уже задыхаться стал явно
159 3674555
а какой сейчас актуальный способ переката из ручников в автотестирование, обязательно использовать ИИ в обучении? И какие?
160 3674585
>>674555
Нет, не обязательно. Но скорее всего быстрее оьучишлся, если будешь использовать. Все же так проще, чем загуглить.
А перекатыыаться надо на том, что у тебя на проекте автомтаизаторы используют. чтобы внутри конторы перейти
161 3674746
>>674555
Перекатывался через нейронку, где-то за полгода поднял себе тесты, вроде вменяемо получилось, разбирал что она пишет, а писала часто хуйню, надо ее обуздать и применять паттерны типа DRY, чтобы переиспользовать методы и POM, попутно если что-то непонятное пишет то требуешь объяснений и далее сам воспроизводишь написанное и рассуждаешь. Плюс спизженные курсы проходишь, проходишь задачи элементарные из любого задачника, далее на литкоде их решаешь чтобы больше понять возможности языка и пройти лайвкодинг.
Эксперимент был успешным, потом еще год поработал и ушел с 170 на 300. А на этом карьера кажется завершается, не уверен что где-то платят больше за тесты
162 3686166
вот бы просто и без задней мысли найти просто удаленочку простым ручничком без хуйни за простых ~170к хотя бы
163 3688471
Всем сап. Третий год работаю мобильным ручником, думаю вкатываться в автоматизаторы на Котлин. В компании автоматизации нет, поэтому думаю взять курсы. Нашел какую то школу levelp.ru, у кого нибудь был опыт с ними?
164 3688472
>>686166
А Сейчас кем работаешь и сколько зарабатываешь? >>688471
На рутрекере слитых курсов нет, чтобы отзывы Почитать и проматать видосы?
Как там в мобильном тестировании? Что у самого по зп и напряг на работе?
165 3688499
>>688472

> Как там в мобильном тестировании? Что у самого по зп и напряг на работе?



По нагрузке и зп повезло, оклад 250к до вычета, бонусов нет, работаю в коре. Иногда неделями задач нет, приходится что то придумывать самому, чтобы списать время. Для меня это больше минус, так как чувствую, что деградирую.
Автоматизации нет. До того, как я устроился запускали два раза и оба раза команды сокращали. Поэтому если запустят третий раз, желания идти нет, тем более зп останется прежней.
166 3688687
>>688472

>А Сейчас кем работаешь и сколько зарабатываешь?


Сейчас нигде, ковыряюсь на хх, иногда жму отклики. Много вакансий скипаю, потому что удаленка только из РФ, а я не в РФ. Сижу думаю свои 10 лет скрутить в 2 раза и посмотреть будет ли разница
167 3688770
>>688499
Звучит классно. У меня по зп чуть выше, но работа на фул день и даже близко не кончается. Хотя иногда конечно можно и подзабить, когда усталость накатывает к концу недели. Ты не хочешь свои задачи автоматизировать попробовать? Как раз выглядит так, будто времени достаточно
Не говоря об этом начальству
>>688687
В Сербии какой? А вне hh работы нет?
168 3688793
>>688770

>В Сербии какой? А вне hh работы нет?


В провинции РБ, где галеры уже давно не нанимают, а в некоторых я уже был. Ну и я ручник, без желания учить автоматизацию (пропадает желание жить от одной мысли работы с кодом).
Как вне хх искать я пока не разобрался лол, а еще есть часть вакансий всяких айгеймингов, где просят быть не в РФ и не в РБ, куда ямог бы пройти собес. Так и живем, что-то определенно найдется, но хотелось бы сейчас
169 3688794
>>688793

>пропадает желание жить от одной мысли работы с кодом


Ну и лох зря, там действия дебильные нужны, клик-филл-ассерт, все, по большей мере это все. Циклы редко используются, другие йобы тоже, можешь нейронкой делать, за месяц поймешь что к чему.
Остается лайвкодинг для собесов, здесь 2 пути, нейронки которые не видны на собеседованиях либо сам научись дрочить алгосы, в универе на это полгода выделяют, сам лично за 2 месяца без проблем почти любую задачу решаю на литкоде, есть хороший спизженный курс Подготовка к алгоритмическому собеседованию в BigTech, на торрентах найдешь. Это откроет тебе гораздо больше перспектив и вакансий.
170 3688817
>>688794
Я когда-то пытался для себя что-то поучить и еще тогда понял, что это не мое, не всем дано кодить, хотя я и знаю какие долбоебы бывают способными к этому делу
171 3688844
>>688817
Пробуй каждый год. В 2020 пробовал автотесты, показались постной хуйней, с этим селениумом дебильным, а потом в конце года мне разраб говорит, вот тебе сайпресс, вот так делается, я и вкатился, а потом вообще на плейрайт ушел и доволен.
До этого питон ковырял, джаву, забрасывал моментально почти, душная громоздкая хуйня, но занимают 90% рынка.
172 3688899
>>688770

>Ты не хочешь свои задачи автоматизировать попробовать? Как раз выглядит так, будто времени достаточно



Я хочу вкатиться в автоматизацию, но не знаю с чего начать. Хотелось бы учиться и применять знания на проекте, но не думаю, что регресс моей зоны ответственности получится автоматизировать. А так как автоматизации официально нет, я не могу просить своих разрабов помощи в учебе. Так же брал курс java-rush, не зацепило совсем
173 3688910
>>688899

>А так как автоматизации официально нет, я не могу просить своих разрабов помощи в учебе



Ну вообще можешь, на очередном дейли/ретро покажи проактивность, что вот есть желание на чистом энтузиазме и было бы неплохо, если кто-нибудь согласиться помочь. Но для такого маневра сперва надо самому хоть что-то написать, чтобы локально крутилось и было что показать
174 3689243
>>631884

>нда на код


В нормальных местах, а не в ИП Говнов, нейроночки идут по корпоративным подпискам с особыми условиями, где коды точно сливаться не будут.
175 3692497
дежурно напоминаю про куа-конфу где рады всем
https://t.me/+BUO9k8d8q5IzMWJi
sage 176 3694522
БОРИС ДОПИЛ МОЧУ И АКТИВИРОВАЛСЯ
YTDownShortsMediaN72SsxiWdDQ002720p.mp43,8 Мб, mp4,
720x1280, 0:30
177 3695099
GG PIZDA
178 3695331
>>695099
Да-да, оно код то не всегда в состоянии написать нормально, а тут несомненно теперь всё
179 3695412
>>695331
а я уже код не писал наверное полгода как
мимо разраб
180 3695490
>>695099
Так а сколько токенов на эти проверки? И на контекст типа валидации полей
Это По сути самое простое. Не беря уже какие-то сложные кейсы, когда для теста надо дохера сущностей, которые между собой взаимодействуют не очевидным образом
181 3695564
>>695490
Ебало схлопни, умник, тестировщики В С Ё
182 3702979
Проснулся с мыслью, что ии агенты после написания кода могут же сами его и проверить - написать юнит тесты, отправить курлы, фронт проверить через МСР и чет стало страшно.

Только вот недавно до норм зп дошел и тут иишка уже душит рынок. Капец.
183 3703513
Какой язык лучше выбрать для автоматизации, если развиваюсь в энтерпрайсе? Но справедливости ради, планы могут и поменяться и хотелось бы более универсальный ЯП. Я так понимаю выбор между java и python, но тяжело определиться
184 3703524
>>703513
питон
185 3703632
>>695564
Понял-понял, не бухчу
>>702979
Тут наоборот надо, иначе они тесты просто под код подгонят
186 3704442
>>631884

>нда на код


Разворачивают ЛЛМ локально на серваке которому зарезан траффик в Интернет
images.jpeg4 Кб, 254x199
187 3704501
Вкатился не так давно в один стартап на базе крупного бигтеха, начал юзать ии со всей силы. То есть юзаю уже пару лет в качестве продвинутого поисковика, но тут прям решил попробовать в вайбкодинг - кодекс на платной гопоте, все дела. Задача по современным меркам тривиальнейшая - написать с нуля тестовый фрейм, юай и апи. И я чет хуй знает. С одной стороны удобно - загружаешь ей полный код страницы, она выдает любые локаторы, трейсы анализирует как нехуй нахуй и тд и тп, один я бы делал это в десятки раз дольше. Но решения, которые она предлагает - просто убогие, неоптимальные, нередки ошибки, код приходится буквально построчно перелопачивать. И это как бы передовая на сегодня модель, одна из. Мне кажется все эти рассказы про то как в амазонах и спотифаях уже никто не пишет код сам - это какой-то троллинг ну или очень сильное преувеличение. Понятно, что у нас в конторе тоже все юзают нейронки, но ценность их как спецов от этого вовсе не упала, а может и наоборот - тут важны как никогда опыт, насмотренность, без такого надзора будет крах на выходе. У нас в подразделениях, где пытаются передать ии код больше - получается полное говно от которого вся контора потом имеет проблемы, приходится тратить общее время и усилия на исправление. От така хуйня, малята.
188 3704755
>>704501
у нас всех qa и 70 процентов разрабов на мороз выгнали после того как начали нейронки использовать
189 3704799
>>704755
А что за контора - крупная или не очень? В какой сфере?
190 3707932
что думаете про кпб яндекса
191 3721037
>>707932
Хз что это такое, нах надо в яндуксе ишачить, гибрид, зп не в топе рынка, еще и ебут перфоманс-ревью
sage 192 3722074
>>704799
В сфере пиздежа на дваче
193 3722748
Дежурно напоминаю про куа конфу https://t.me/+ZIpe4f5-k3djNTky
Прошлую случайно вайпнули, ПРОТЕСТИРОВАЛИ
194 3728023
Чо каво пацаны. Как там рынок нынче?
195 3728049
>>728023
Скорее мертв чем жив, но 1 оффер в бигкек залутал за полгода из 3 техсобесов. Откликов масса. Радости нет.
196 3729202
>>728023
Хуй знает, залетаю с 12 месяцами опыта (якобы), сам знаю только теорию ибо учил вообще разработку поверхностно, но вроде тут даже на джуна (а не стажера) многого не требуют. Отпишусь в течении недели одобрят или нет несколько тех. собесов моих
197 3729291
>>644213
Я сейчас прочитал это. Вот зачем оно нужно? Сидеть полгода без работы, тысячи резюме и собеседований, какие-то бесконечные лайфхаки и магические ритуалы. Даже в познакомикса предлагается играть на линкедине. Все для того, чтобы найти дебильную работу кнопкодава и производить цифровой мусор.
198 3730414
10 лет в куашке. Неиронично задумываюсь над тем, чтобы вкатиться в гречу. Сварка, работа с деревом, ремонт бытовой техники. Есть мяуы?
199 3730449
>>730414
Хотел бы много чем другим заняться, но это сильно сложнее кнопкодавства - кажется, что не осилю, ничего сложнее молотка в руках не держал, способности к самообучению к 30 лвл иссякли напрочь
200 3730668
>>729202
Суки не одобрили никуда, прошел скрининги идеально. Тоже вкатываюсь в гречу >>730414
>>730449
Понимаю, я на днях пытался велик починить, я когда разобрал детали, то обратно собрать не смог, у меня мозги сразу поплыли. Про всякий ремонт техники или машин вообще молчу, у птушников на жиге намного больше компетенций чем у меня, проще уборщиком идти
201 3730676
>>730668

>обратно собрать не смог


Ты траллируешь. Я бы понял если бы у тебя были проблемы с насыпными подшипниками... но и то это просто вопрос времени.
image.png69 Кб, 350x350
202 3730681
>>730676
нет, там седушка была вот с таким элементом примерно, там около 6 или 8 деталей было в моей. Я когда болт убрал, даже не успел увидеть как все было до, и еле еле собрать смог, оно в процессе еще не хотело крепиться и падало. Я даже на велик не смог установить пока не расширил плоскогубцами трубку, заебался чисто седушку заменить потому что тупой и все что не айти не для меня
203 3731691
Анончики, кто работает давно в автоматизации qa. Как спустя время смотрите на выбор профы ? Не жалеете ? Какие виде плюсы, минусы ? По сравнению с разрабами например.
204 3731738
>>731691
На разраба бы не потянул, ебли сильно больше и вкат сложнее, а так все изи, сейчас так вообще через локальные ллм облегчил себе жизнь до уровня овощной. Мозги ебут редко, работа ненапряжная, но скучная, иногда хочется движухи, если на одном месте дольше 2-х лет сижу, то крыша начинает течь и интерес угасает вообще.
205 3731814
>>731738
Как борешься со скукой ? Раз в два года стараешься менять работу ? Какие локальные ллм используешь ? Для каких целей ?
206 3731821
>>731814

>Как борешься со скукой ?


Дефолтно, игры, спорт (оборудовал себе уголок с гантелями), книг стал дохуя читать и уходить в манямирки, раз в полгода запой на 1-2 недели, поскольку явной тяги к алкашки нет, считаю ее безопасной, хорошо помогает перезагрузиться и сбросить мозгоебку. Видосики еще смотрю, кино-сериалы наоборот же игнорирую

>Раз в два года стараешься менять работу ?


Ага, нигде дольше двух лет не задерживался

>Какие


Квеныч в основном и его форки

>Для каких целей ?


Хуярю тесты бекенда
207 3731881
>>731821
спасибо за ответы. Удачи. Тоже об думал, что относится к этому просто как к работе ) И находить что-то интересне вне её )
image.png23 Кб, 112x112
208 3731949
Есть тут аноны из РБ? Где нахуй работу искать, весь хх только удаленка по РФ, гетмач не лучше. Дургих мест не знаю
209 3731988
>>731949
В галеры не хочешь ? Не из РБ. Слышал у вас там их много. И до сих пор нанимают.
210 3732780
>>731949
rabota.by, линкедин
211 3732790
>>731988
Работал в галерах РБ, достаточно много сбежали в польши-прибалтики-аулы и там обмякли в жестком кризисе, скукожившись с 300 человек до 30, ведь не получалось больше находить дешевую раб. силу, местным надо платить дохуя и налоги тоже. Печально очень, нравилось там работать, гораздо лучше отечественного бигтеха и остального
212 3733187
>>731691
Работаю давно весьма, пришел из разработки. Лучшее решение, ни о чем не жалею, лучшее направление в айти имхо, хотя та еще бесполезная херня по сути. Бывал на позиции хэда, и просто лида, ща просто обезьяню автотесты по 5 минут в день всем доволен максимально. Двачую вот этого во всем >>731821 работа нужна исключительно тоьлко для денег чтобы жить эту жизнь.
213 3733257
>>733187
спасибо за ответ. Почему решил уйти из разработки ? Что не нравилось там ?
214 3733265
>>731691
Уже ответили в этом стиле, но поддвачну. Работаю часа 3-4 в день, в остальное время валидация, накаты стендов и проч изи хуета которая с закрытыми глазами делается. Работу даже сейчас предлагают, т.к. у меня стек широкий (сети, хардваре, плюс несколько языков, т.к. тесты абсолютно похуй на чем писать). Слушаешь про ночные дежурства, про работу до 10 вечера от разрабов, смотришь на коммиты в выхи и становится хорошо, что не стал себя пушить в это болото.
215 3733267
>>733257
Да там вообще смешная история, просто мискликнул когда раскидывал объявы, и вместо разраба зааплаился на авто, ну решил пособесится, прошел, поработал думал что на время заскочу, а чет так и остался навсегда. Всем доволен как слон, ни о чем не жалею.
Да и кому нужна лишняя ответственность и запара? У меня всегда в голове была аналогия - разраб это строитель, он строит дом. Если дом не построен это видно сразу. Результаты работы куа провалидировать гораздо сложнее, это типа последняя экспертная инстанция и никто глубже в этом копаться чем ты все равно не будет, и если ты говоришь что все ок можно катить ну наверн все так и есть. И типа прикольная ситуация в целом выходит с этой позицией - ты где то сбоку находишься постоянно, и никто шибко не знает че ты там делаешь вообще, особено если у тебя нет лида, а это частенько бывает, причем независимо от размера компании и команды. Одним словом рассос а платят как разрабу или больше, ибо (ну раньше по крайней мере) ты такой в команде крендель один, и предполагается что при этом очень нужный и очень много проблем собой закрываешь по факту лучше бы горсть аналитиков бы наняли на эти деньги.
216 3733561
>>731949
Сижу ручником в РБ. Как 21 году строился, так и работаю в этом же месте. Подзаебало честно, но лучше вряд ли что-то найду в текущей обстановке. За последние года наверное даже деграднул в плане скилов, иногда сомневаюсь в своей компетеенции. Думал перекатываться в ака питон, но ленюсь учить, слишком комфортно на удаленке сидеть, много отвлекаюсь на рилсы, телегу скроллю и прочую поеботу. Хз как фиксить.
217 3733685
>>733561
Скок зп?
218 3733715
>>733685
Нищие 1400 зеленых.
219 3733794
>>733715
сколько примерно лет опыта ? И какой грейд ?
220 3733805
>>733794
6.5 лет опыта, на бумаге senior грейд.
221 3734030
>>731691
Хотел написать историю, но у меня тупо 1 в 1 так >>733187
Был разрабом c#, потом авто на c#, потом на питухон перекатился. Обожаю свою работу, лучшее решение в жизни
222 3734161
Дорогие анончики, спасибо всем за ответы. Порой накатывают сомнения. Тем ли я занимаюсь и надо ли что-то менять.
675368-yarost-fury3.jpg479 Кб, 1920x799
223 3735440
>>731691
В нескольких направлениях поработал за 15 лет, в том числе разрабом был, последние 3 года авто-куа - это пока что лучшее.
224 3735840
>>735440
что нравится в авто-куа по сравнению с другими направлениями ?
225 3736423
>>735840
Может быть самое лайтовое направление на проекте. Но можно попасть в говно и быть на побегушках у ручников.
226 3736456
>>731691
Лет 6. В целом нормально, но не уверен. Чувствую свой опыт достаточно бесполезным и мювакансий меньше, чем для разрабов.
Зарплата, думаю, тоже. 300к/наносек пересёк, но этого недостаточно. При этом слышал про раз рабов, которые и 7, и 10к зарабатывали

Ну и в отличие от остальных отписавшизся работаю по 8 часов в день. Иногда с овертаймами, а иногда только больше на звонках побыть и код поревьюить

В целом, если профессия останется актуальна -- выбором доволен.
Что кстати остальные думают насчёт будущего? Горизонт лет 5-10 хотя бы
227 3736476
>>736456

>Что кстати остальные думают насчёт будущего? Горизонт лет 5-10 хотя бы


Ожидаю что количество вакансий будет падать, а требования расти, если зайдешь в тред бигтеха, то увидишь тенденцию на продуктовых инженеров, когда ты и девопс, и аналитишь, и продакт сам себе, и тостер, и жнец-дудец. Человек-оркестр при помощи ллм. Разрабов кое-как еще можно раздрочить на то, чтобы занимались смежной хуйней, однако их это уже бесит пиздец. А тестеры? Спорным кажется что их можно научить кодить бэк-фронт или девопсить. Возможно конец не за горами и надо съебывать в менеджмент, рассказывая какой я крутый и незаменимый и вообще все отлично.
228 3736481
>>735840
Меньше ответственности по сравнению много с чем, меньше потогонки по сравнению с любой из веткой программирования, платят +- так же. При этом результаты имеют вполне осязаемую ценность чаще всего - плюс пачка новых кейсов, значит, минус время на прогон регресса. Но тут надо сказать, что мне пока везло с лидами, все относились к авто с пиитетом, никто не ебал мозги хуетой. И еще - по-настоящему толковых авто мало, имею в виду тех, кому нравится писать код, и кто имеет под это подходящий стиль мышления. Потому что те, кто умеют-могут, перетекают в программирование, либо изначально там, а остальные так и остаются на уровне переученных мануалов, которым че-то там показали, они худо бедно собирают тесты на готовом фрейме, но без энтузиазма, так что при всем кажущемся ажиотаже парадоксально ниша остается свободной.

>>736456

>Что кстати остальные думают насчёт будущего?


Думаю, тестеры всегда будут актуальны, но, вероятно, профа заметно преобразится, не будет деления на авто и мануалов, надо будет хорошо уметь в AIDD, тестопс (уже сейчас), ну, и что-нибудь новое появится обязательно.
229 3736544
>>733794
Неудачно началась и че уже весна нервный агрессия утра в такой.
230 3736594
>>736481
Бля у меня ебейшая тревожка из-за AI. Я мануал, вся лента в том, что все юзает агентов, хуяряет кейсы через них, короче пользуются всеми АИ прелестями, а я хз даже с какой стороны к этому подступиться и как начать применять это в работе. Короче ai fomo.
231 3736616
>>736594
Я надеюсь, что токены не будут слишком дешевыми, чтобы нейронки для подобного бездумно использовать. Но они все равно ведь не очень хорошо все генерят

А так для начала кидай в гпт сторю и проси создать чек лист для тестирования. Убирай оттуда лишнее сам уже. Как вариант хоть небольшой оптимизации
232 3736618
>>736594
Начни с малого - купи подписку на гопоту или клод и юзай изначально чатик, типа "сделай мне %хуйня_нейм%". Дальше сам все поймешь. Агенты это следующая ступень.
233 3737196
Ребят, такой вопрос встал, а вы занимаетесь только тестами? Я вообще уже не совсем понимаю, кто я, мне вообще по масти в этот тред писать?

Меня на созвонах представляют как "sdet", но это неправда, я занимаюсь примерно этим
1) 30% времени авто тестами
2) 30% автоматизацией (делают пайплайны и скрипты всем желающим в компании, чтобы сложную рутину автоматизировать)
3) 30% девопсом (актуализирую версии ос, делаю шаблоны, чищу говно вилкой)
4) 10% инфобезом (ну сбомники всякие и прочий кал)
И ещё на меня нейронки повесели. Выдали оборудование, я дообучал и развернул ллм для компании, написал .md по проекту, всякие мсп развернул и ТД

Так вот, это у всех так? Или только мне специализацию размывают? Меня просто недавно в военкомате спросили, кем я работаю, а я и встрял. Буркнул чето "инженер мням кхе кхе", но это не так. Что мне писать в резюме, если я работу сменить захочу? По-моему моя должность на самом деле называется "долбаёб на удалёнке"
234 3737201
>>737196
Как сам себя позиционируешь, так и называйся. И желательно к этому стремись.
Мимо почти всю дорогу сдет, но никогда так не назывался, лол. Говорю обычно, что автотестер, для упрощения.
235 3737202
>>737196

>что писать


SDET очень мало сейчас где нужны и где готовы платить столько. Лучше фулстеком называть себя, а там ситуативно, спрашиваешь первым, % автоматизации и ручных задач и потом подтверждаешь что у тебя такой же опыт и тебе это пиздец как нравится.
236 3737203
>>737201
А как ты понял, что ты сдет? Может я тоже сдет? Хотя по определению из интернета не слишком похоже

Всё таки мне нравится заниматься тем, чем я занимаюсь. Если поменяю работу, то хотелось бы остаться тем же, кем и сейчас. Но хто я...
237 3737205
>>737202
Фулл стек это же фронт + бек. Ну я могу конечно с нейронкой что то на ангуляре набросать, я не совсем деревянный, но блин
238 3737213
>>737205
Какой нахуй ангуляр? Фулстек это типа и руками проверяешь приложуху, и автотесты пишешь.
image.png49 Кб, 719x219
239 3737224
>>737203

>А как ты понял, что ты сдет? Может я тоже сдет? Хотя по определению из интернета не слишком похоже


На большинстве проектов либо писал фреймворк с нуля, либо полностью переделывал имеющийся. Тулзы, тестопс. Значит, сдет. Остальные пользовались, так сказать, моими разработками, но ничего в них не вносили - значит, просто автики и не сдет.

>>737205

>Фулл стек это же фронт + бек.


Пикрил.

>что то на ангуляре набросать


Тесты под фронт не обязательно писать на том же самом языке, на котором он написан.
240 3737228
>>737203

>Если поменяю работу, то хотелось бы остаться тем же, кем и сейчас.


Ну судя по описанию, 1-в-1 прям вряд ли найдешь. Именно сдетов вакансий всегда было 1.5 штуки по причине того, что в русском ит мало кто понимает, кто это, либо нет потребности выделять под это отдельную ставку. Так что ищи просто авто.
241 3737492
>>737213
>>737224
А, фулстак тестеровщик оказывается есть, я такого не знал, я думал речь про фул стак разраба

>>737228
Ну наверное да, я всё таки сдет. Жаль что мало востребованы(

Спасибо за ответы ребят!
242 3737549
>>737492

>Жаль что мало востребованы(


То, что вакух мало, не значит, что востребованность низкая. На среднем проекте любой автик будет выполнять функции сдета, поскольку по мере разработки новых тестов будет дополнять фрейм и что-то дорабатывать (ну если только явно функции не разделены). Просто если это старый проект, где все уже написано-переписано по 50 раз, и вся обвязка уже существует, потребность что-то дорабатывать минимальна, и соотвественно чем проект новее - тем доработок больше. Просто нужно идти туда, где автотесты только начинаются, и будешь скорее всего сдетом.
image.png477 Кб, 882x602
243 3737685
О, оказывается у вас есть свой тред. А я в воркач пишу.

Требуется 1-2 QA в онлайн-казино.
- Из обязанностей стандартный куашный движ + нестандартный микроменеджмент разрабов\дизайнеров. Цель твоей работы - получить от гребцов качественный™ продукт, даже если для этого надо сделать бочку;
- Также требуется повышенный уровень вовлеченности и ответственности, просто сидеть закрывать тикеты не пойдет, за хреновый по мнению кабана результат спросят с вас;
- ЗП - от 80к. дальше периодические повышения при явной вовлеченности в работу. Оплата в крипте;
- График - 5\2 по 7 часов в день;
- Если не тупой и есть амбиции - есть неиллюзорная возможность спекнуться в любой другой нужный на проекте подкласс айтишника;

Теперь к минусам, сразу их напишу чтобы не тратить время потом:
- Работа на устной договоренности, никакого оформления нет и не будет;
- Необходимо будет сидеть на скриншотере;
- Нет оплачиваемых отпусков;
- В случае проеба, который привел к потере бабок, есть вероятность быть оштрафованным;
- Нормальных опытных менеджеров на проекте нет, так что процессы полу-самотечные;

Если вдруг наша галера кого-то заинтересовала, жду ваши контакты в ответ на этот пост.
244 3737711
>>737685

>ЗП - от 80к


А людей с каким опытом ищите? Или без опыта вообще?

В целом я могу и QA за такие деньги поработать. Уже обезумел от безработицы. Есть 5 лет опыта бекенд разработчиком в бигтехах на jvm/go/python стеке, фичалидил, в том числе автотесты делал и ручные тесты сценариев, сидел на дежурствах и чинил упавший прод. Есть вышка прикладная математика из топ вуза Москвы.
245 3737734
>>737711

>Уже обезумел от безработицы


сколько месяцев без работы? где работал? сократили/уволили?
17712821214073860042.mp45,9 Мб, mp4,
1280x720, 0:10
246 3737746
>>628723 (OP)
>>628723 (OP)
вкатуны выпускники курсов поделитесь сколько месяцев (лет?) вы уже ищете работу? какие успехи на собесах?
17729840678710337750.mp4817 Кб, mp4,
434x266, 0:11
247 3737767
>>737685

>ЗП - от 80к


>Необходимо будет сидеть на скриншотере

248 3737803
вкат в qa — ИТСОВЕР?
17530756714420.mp41,4 Мб, mp4,
1106x1080, 0:03
249 3737912
>>737685

> - ЗП - от 80к.


> никакого оформления нет и не будет


> сидеть на скриншотере;


> Нет оплачиваемых отпусков;


> есть вероятность быть оштрафованным


> Нормальных опытных менеджеров на проекте нет

кот.jpeg114 Кб, 1079x1276
250 3738197
>>649979
привет, можно тебе написать 🥺🙏 или я могу скинуть тг/мыло я тоже сейчас ищу работу и хочу обсудить с тобой некоторые вопросы + готов быть бадди по изучению!!
251 3738211
>>738197

>я тоже сейчас ищу работу


Не найдешь.

>>738197

>готов быть бадди по изучению


Нахуя? Все знания и так в нейронке бесплатно доступны. Даже книги и мануалы больше курить не нужно.
Алсо эти знания больше не нужны - так как все тестирование сама нейронка делает. Я вообще не ебу кто сейчас держит штат куашников, это какая-то профессия из 2000х годов если честно.
252 3738228
>>738211

>Не найдешь


найду 😤
253 3738345
>>738211
Как мне нейронка протестит сайт ты шо с дуба рухнул. Она будет на дохуилиард ресурсов внешних заходить сама и проверять что то? Или тестить визуал и прочее? Это разрабы теперь шлак кода высирают а мы сиди и проверяй успевай только. Разрабы никому не нужны абсолютно, в qa в последний вагон можно запрыгнуть, дальше нищета и тлен, возможно движуха
254 3738346
Про книги вообще шиза полная, какие книги?? Я вкатился с улицы буквально, знал за основы CS немного от кода до бд/апи/серверов, теория тестирования изучилась за 2 дня
255 3738349
>>738345

>в qa в последний вагон можно запрыгнуть, дальше нищета и тлен, возможно движуха


анон, по товоим оценкам как долго это окно возможностей ещё продлится?
256 3738355
>>738349
Только за рф могу говорить, рынок долго мониторил, взаимодействовал с ним. Если ты нормальный пацан, ну мужик и не педик смузи требующий бесплатный латте в офисе, то наверное ещё долго все продлится.

Я подозреваю ты на период вката хочешь чтобы все ок было. Должно быть ок, экономика помирает медленно, со скрипом, все графики подтверждают. Пузырь уже не лопнет резко, хоть вкатунов и меньше, но и выпускников вузов айтишных больше (поступивших во время ажиотажа).

Для простых людей щас путь в qa только вижу. Техпод и сисадминов не считаем. Причем как будто бы парадокс - на вакансии 1-2 года опыта конкуренция МЕНЬШЕ чем на 3+ лет. Вакансию можно найти почти в любой деревне, в отличии от разраба. Ещё и на любой стек можно подать. В радиусе 1к км я на разраба популярного стека вообще ни одной не видел на джун-мидл , на куа много
257 3738358
>>738355
джуну реально без накрутки пройти в дсах?
258 3738359
>>738345

>Разрабы никому не нужны абсолютно, в qa в последний вагон можно запрыгнуть, дальше нищета и тлен, возможно движуха



в бигтехах почти нигде нет отдельной роли qa, как минимум я в яшке ишачил и там куашников вообще не было. так что хз. в любом случае проще разраба нагрузить выполнять роль куашника чем куашника посадить в кресло разраба.
259 3738360
>>738358
вряд ли, сейчас и накрутка не работает если что. с порога везде просят выписку из трудовой. только через стажировки если пытаться попасть и то там конкурс среди студентоты огромный.
260 3738362
>>738355

>Я подозреваю ты на период вката хочешь чтобы все ок было. Должно быть ок, экономика помирает медленно, со скрипом, все графики подтверждают



так одно дело вкатиться - другое дело усидеть в кресле и сделать на этом если не карьеру, то хотя бы 5-10 лет проработать в индустрии. иначе зачем вкатываться, какой смысл?

а реальность такова, что ты можешь вкатиться, получить РАБотку, а через полгода-годик тебя попрут нахуй и все, снова курьером ишачить или грузчиком каким-нибудь.

в любом случае ничего хорошего айтишку в эпоху падающей экономики не ждет, поэтому лучше в другую отрасль вкатываться.
261 3738363
>>738358
Совсем с нулем врятли, накрути там учебный проект/стартап, с продакт ханта идею возьми че нить придумай. Главное 12 и больше месяцев иметь. А про трудовую шелупонь говорит, ты ж бля в стартапе работал на энтузиазме и сразу указал это
>>738359
Дак а ты попробуй в бигтех попасть если простой человек. Мы же про таких говорим.
И как там разрабы тестят? У них работы что-ли нет? Тест дизайн использовать, покрывать чек листами функционал и писать автотесты? За свои 300к тратить время на такое? Бизнес в ахуе. Поэтому нормальный бизнес экономит на таком. А там вкатишься в разрабы любимые свои и т д, накрайняк напиздишь снова
image.jpg19 Кб, 526x526
262 3738365
>>738362

>лучше в другую отрасль вкатываться


есть варианты кроме завода и нештурма?
263 3738366
>>738362
Ну в айти врятли прям с полного нуля есть смысл, чел наверное все равно уже интересующийся. А плана у меня лично нет, работать за 100-150 попердывая дома очень неплохо. Главное вкатываться в параллельную сферу и в любой момент эвакуироваться из айти (именно так). Другой вопрос а куда еще? Экономика умирает везде. Много мест закрыты без вышки и путяги. Идеальный вариант закончить пту во время карьеры айти и изучить прикладной навык. Я на автомеханика буду поступать р параллельно рубить капусту с кабана пока могу
264 3738367
>>731691
9 лет опыта. Первые пару лет очко горело, так как был заскок вкатиться именно в разрабы. Но не осилил, туповат немного. Потом забил.
Я ставлю под сомнение не конкретно куашку, а в целом айтиху. Такими темпами через 5 лет полетим на мороз дружно хором. А я кроме кнопкодавства нихуя больше не умею. Неиронично рассматриваю вариант вката в хандверкеры по типу строителей, ремонтников бытовой техники, плотников и т.д.
265 3738369
>>738363
>>738366
я, кстати, по образованию искусствовед и сотрудник музея в дс..

>>738358 кун
266 3738372
>>738367
Мейнстрим, любой таджик из аула будет тебе хендимейкером и плиточником одновременно. Да и перспектива на дядю васю ебашить который заставляет бабок наебывать на ремонт такое себе. А если сам то это уже бизнес, хоть и низкорискованный.
>>738369
Я тоже по образованию безработный, не ссы
267 3738373
>>738372
>>738367
Справедливости ради неплохо жил последние 9 лет. Даже есть некоторые накопления. В целом работа неплохая.
268 3738393
>>738363

>Дак а ты попробуй в бигтех попасть если простой человек


проблема в том, что бигтех монополизировал рынок айтишки в России. это в 2015 году у тебя был ворох разных контор, начиная от "ООО Кабан" в подвале рядом с твоим домом в мухосрани где делали сайты местным городским конторам и учреждениям, заканчивая московскими офисами NVIDIA, епамом, люксофтом, яндексом, майкрософтом, гуглом (до 2014), дойчебанком, дойчетелеком, ситибанком и прочими крупными бизнесами где трудились тысячи людей в больших офисах... сейчас это все ушло и по сути есть только бигтех который сожрал весь тот рынок что остался после 2022.

раньше был выбор куда устраиваться - сейчас этого выбора нет. средняк и мелкий биз весь потух, а средом потухли и галеры и всякие ИТ интеграторы которые для них среднего пошиба айти решения делали.
269 3738394
>>738393
Этот шарит. Хорошо расписал.
270 3738398
>>738394
ну вот в этом и проблема что бигтехах почти нет вакансий на куашников. я же говорю - я в яшке ишачил и смотрел как что происходит в других техах типа озона, авито, вк... куашников тупо нет, в яндексе у нас вообще ни автотестов не было, ни ручных. что было спросите вы? просто на дев стенд выкатывали релиз и каждый разраб сам прокликивал все сценарии которые он сделал в этом релизе. разумеется проверки что старые сценарии не поломались не было. но зато мы очень много юнитов и интеграционных тестов писали, у нас буквально порядка 50 тысяч таких тестов в нашем сервисе было. основная часть написания кода как раз на написание тестов уходила.

так вот в других техах тоже нет куашников в большом количестве, там либо такой же колхоз как у нас, либо разрабы сами пишут автотесты. в целом в бигтехах уже давно перешли к тому, что сейчас активно пытаются продвигать как "продуктовый инженер". где ты сам за весь продукт отвечаешь от общения со стейкхолдерами до релизов и тестов. еще до ИИ такая тема на западе появилась и потом наши техи ее скопировали, так как можно разраба как загнанную лошадь ебать в хвост и гриву и при этом не нанимать отдельных куашников, девопсов, аналитиков итд - все разраб сам делает.

с учетом того что бигтехи сожрали все, то и как бы роль куа под вопросом... очень мало какие компании и команды готовы выделять на куа бюджеты. вот разве что банки типа сбера и тбанка еще набирают куа, насколько я знаю.
271 3738402
>>738398

> просто на дев стенд выкатывали релиз и каждый разраб сам прокликивал все сценарии которые он сделал в этом релизе.


Погодите, это реально? Это что за пиздец нахуй?

> где ты сам за весь продукт отвечаешь от общения со стейкхолдерами до релизов и тестов.


То есть пашешь за четверых, но получаешь одну зарплату? Охуенно придумали конечно.
272 3738404
>>738402

>Погодите, это реально? Это что за пиздец нахуй?


чел, ну это реалии бигтеха. у меня так в яндексе было. и во многих командах и отделах такая практика была, не только у нас. буквально выкатывали релиз на дев стенд, и каждый разраб руками прокликивал свои фичи и изменения. и потом каждый отписывался в чат что проверил. релиз на прод катили только тогда когда все отписались в чате что проверили свои изменения на дев стенде. сейчас возможно эта практика уже в прошлое ушло. я говорю что я лично видел на момент 2021 года в яндексе.

>То есть пашешь за четверых, но получаешь одну зарплату? Охуенно придумали конечно.


ну да, так и есть. опять же, это бигтех. слово бигтех не означает что там нечто крутое или качественное. бигтех это просто крупный бизнес, а крупный бизнес по максимуму соки выжимает из людей. вот поэтому и придумали чтобы один человек выполнял работу четверых. в бигтехе это нормально. да, разумеется все за одну зарплату.
273 3738406
А много ли среди вас тех, кто получил сертификацию ISTQB? Помогло как-то в карьерном росте?

>>738404
А что платили в бигтехе? ЗП нормальная была хоть?
274 3738410
>>738406

>А что платили в бигтехе? ЗП нормальная была хоть?


тогда я получал ниже рынка. условный разраб в сбере который в потолок плевал получал больше меня.

сейчас яндекс нормально платит, ну как минимум на уровне сбера точно. 300 тысяч мидлу должны дать, если конечно на собесах не завалится.
275 3738428
>>738406

>ISTQB


Бамп реквесту
276 3738431
>>629096
как твои успехи, анон?
277 3738452
>>738398

>авито


Был недавно на собеседовании там, 2 разных чела попались на двух этапах, один на 7 разрабов, второй на 5 разрабов. Оба уставшие пиздец будто на них ездят ахуеть как. Собственно отказался от оффера, решил сидеть дальше в помойке своей за 300к, а зря, лавочка к осени закрывается, теперь опять искать работу.
>>738393

>NVIDIA


Еще интел забыл, с несколькими сталкивался оттуда выходцами, вроде не чсв, к людям норм относились, но к продукту - как к говну (заслуженно) и не стеснялись этого.
278 3738501
>>738452

>2 разных чела попались на двух этапах


куашники? на чем спалились?
279 3738504
>>628723 (OP)
Какой для QA / AQA потолок зарплаты фбл в лучшие времена и сейчас? И ру компании, и иностранные за рубежом если взять.
И как этого потолка проще всего достичь?
(сеньор-лид, но денег не хватает)
изображение.png59 Кб, 320x320
280 3738510
>>738501
Куашники, вид максимально убитый, вопросы читают с бумажки, тяжело вздыхают, несколько ответов проебланили записать, на лице написано "я заебался, отъебитесь, желания жить нет". Пикрил буквально
281 3738511
>>738504

>фбл


Это что значит?

>у нас


Сейчас есть знакомые 350 (автотесты в банке) и 500 (лид вб), сам 300 получаю.

>за рубежом


Знакомые 4000-5000 баксов чистыми, локации типа Сербия, Нидерланды. У волков в конфе был оффер в визу на 7 тысяч (грязные, полагаю, там net не пишут), Чехия, Visa контора.

>И как этого потолка проще всего достичь?


Менять работу раз в пару лет
282 3738521
>>738510
>>738452
В авито сейчас ебут людей по полной. Контора прям скурвилась насколько я знаю, во все щели пихают ИИ, при этом начали в больших количествах увольнять за лоуперформанс, могут одним днем уволить. Знаю несколько кейсов таких оттуда недавно. А когда-то была топ контора на ру рынке...
283 3738554
>>734030
Анончик пишите побольше хороших историй. Так приятно читать
284 3738571
>>738521

>могут одним днем уволить


А на 2-3 оклада при увольнении всем похуй или это байки и такого нигде нет?
Как вообще это происходит? Понятно, собрали встречу, говорят, ты неоч, вот давай ищи работу и пиши заявление, анон-омега скажет да-да, а тру-сигма задоминирует и скажет: "Гоните 2 оклада и тогда подпишу"? Так это? Вообще непонятно.
285 3738583
>>738571
Ну так и есть. Главное учтроенным быть по ТК
286 3738626
>>738511
Короче 7к чистыми максимум. Не густо
Хотя хоть бы хотя бы это не исчезло
287 3738629
>>738626

> Короче 7к чистыми максимум. Не густо


Ты охуел? 7к чистыми это примерно 10к брутто в США. 120к в год.
288 3738703
>>738406
Да, зафармил 2 серта еще когда в СНГ жил, дефолтный и ажайл тостер, помогли первую работу найти в специфическом тестировании, лид так и сказал что обратил внимание на серты, т.к. у нас продукт не веб или хардваре, а довольно ебанутая нех, прошло 3 года, я сменил 3 работы, но область та же на которой залетал. В общем серты помогли, но я их фармил чтобы свалить зарубеж, хотя бы в Сербию, а тут просто повезло, практического толку от них мало, они просто базу дают, а так в каждой галере свои процессы и всем похуй как там правильно и что там гребцы с istqb думают.
289 3738745
>>738703

>я их фармил чтобы свалить зарубеж, хотя бы в Сербию


И как, смог уехать?
290 3738987
>>738703

> лид так и сказал что обратил внимание на серты, т.к. у нас продукт не веб или хардваре, а довольно ебанутая нех


> в каждой галере свои процессы и всем похуй как там правильно и что там гребцы с istqb думают.


Что-то я не понял, а почему тогда лид именно благодаря сертификатам тебя нанял? Он типа хардкорный последователь isqtb или что?
291 3739057
>>738402

>Погодите, это реально? Это что за пиздец нахуй?


Это какие-то его личные когнитивные искажения. Говорить за весь бигтех - это глупость, в любом бигтехе типа Озона или Сбера разные проекты очень автономны, везде все по-разному, не говоря о том, что у них есть еще десятки дочек, в которых все выстраивается на усмотрение руков.

Я работаю в такой, у нас команда разработки человек 50, и уже под десяток куа. До этого работал в дочке другого бигтеха, там на 500 человек штата был здоровенный штат куа - больше 30 тел. Да, есть конторы типа ВК где в целом такая политика, избавляться от куа, как я слышал от самих сотрудников, но это не быстрый процесс, где-то это вообще мало выполнимо, и много где они еще остаются и даже набираются.
292 3739208
Итак.
Меня только что уволили с позиции manual qa, аргументировав это тем, что на квартал НЕ заложен бюджет и вакансии КАК БЫ больше нет. Встреча заняла минут 5 и даже не предложили остаться, снизив зп
Компанию называть не буду, но крупная и около-гос (под гос вернее)
Помимо меня поувольняли в течение нескольких месяцев ещё разрабов и qa так же (авто по большей степени), при том что компания даже близко не нищая и ни о каком ии для замены рабов там и речи нет, а нагрузка большая
В общей сложности выкосили человек 200-300 с середины весны, в том числе с руководящих должностей
Хуй знает с чем именно это связано
293 3739220
>>739208

>компания даже близко не нищая


то что контора не обанкротилась и еще не ликвидирована, это не значит что она не нищая. возможно просто проектов для вас больше не осталось, заказчики отвалились и поэтому вас всех поувольняли.

>>739208

>Меня только что уволили с позиции manual qa


соболезную, анон. сейчас увы вероятно придется сферу деятельности менять и выходить из айтишки, иначе без работки будешь сидеть.
294 3739240
>>739220
Проекты 100% есть как и заказчики. И компания эта не обанкротится никогда. Суть скорее в том, что государство перестало финансировать подобные крупные конторы и они чисто за свой счёт живут, а не как ранее (но прямым текстом об этом не скажут). Годами нанимать сотрудников в огромный штат и резко начать всех выкашивать, не только из ит...ну странно
Ну это мое мнение
Переходить в другую сферу нет никакого желания, мне было интересно и вполне комфортно интровертно сидеть на удалёнке сразу в двух проектах. Я не вставал физически
Да я б и по 12 часов сидел, если бы предложили. Главное не офис и не завод
Обидно конечно
295 3739243
>>739208
Это связано сам знаешь с чем. С тем, что происходит в стране, грубо говоря
У нас тоже убрали огромную часть сотрудников не предупредив о сокращении. Кого-то просто выжимали, кого-то убрали без возможности перевода и снижения ставки, причем очень быстро это сделали. И да, типа бюджет кончился (пиздеж)
Посмотрим, что осенью будет
296 3739278
>>739208
Держись, анон. А сколько проработал в компании? У нас тоже часть автотестеров и разрабов убрали очень оперативно, примечательно что наоборот наняли аналитиков и девопсов с учётом что их не требуется у нас в таком масштабе в команде. В итоге сидят ничего не делают, так как у них и задач нет. Но не увольняют
297 3739295
>>739278
Спасибо
Проработал чуть более полутора лет там без косяков. Причем убрали без доп выплат
298 3739320
>>739278
Кто нахуй ответственный? Этим девопсам врятли платят копейки, кто за бюджет ответственный? Ладно бигтех но всегда в ахере с контор которые готовы платить дармоедам по 300к за ничегонеделание. Деньги в бизнесе достаются очень нелегко, а эти занимаются хуйнёй. Даже у нас в фирме я тестер и мне платят как уборщику но за мою работу уровня макаки и отдых по 5 из 8 часов рабочих мне вообще мрот должны платить. Я хз зачем меня держат
299 3739323
>>739240

>Проекты 100% есть как и заказчики. И компания эта не обанкротится никогда


Откуда такая уверенность? Наверху вполне может быть понимание, что текущие заказчики до конца этого года например, а дальше - ВСЕ. Я знаю несколько галер которые работали на госпроектах и сейчас либо обанкротились, либо в предбанкротном состоянии живут.

Даже больше скажу - такие большие окологоскомпании как Лига Цифровой Экономики, Т1, Иннотех - все сейчас в убытках сидят. Знакомый из ЛЦЭ говорит у них посокращали всех у кого зп была 250к и больше, буквально сеньоров всех на мороз выкинули, вместо них наняли бомжей-вайбкодеров за 50к рублей. При этом они как были в убытках, так и остаются в убытках - потому что заказы кончаются. В целом госуха и аутсорсы сейчас погибают, если и идти куда-то работать, то желательно в банк или в бигтех какой-нибудь, если там куашники где-то еще нужны. Причем через аутстафф не стоит устраиваться туда, аутстафф режут в первую очередь, потом аутсорс, а потом уже сам штат внутри компании.
300 3739327
>>739320
Без понятия кто ответственный. Их наняли на стажерские позиции и затем перевели на полноценных. Как не делали нихуя, так и не делают.
Я лично не по 2 часа в день работал. И переработки были, и релизы каждодневные
301 3739331
>>739323
Уверенность в том что заказчики никуда не денутся и проекты не закроются у меня стопроцентная из-за специфики компании. Это и не гос, и не галера, и через аутстафф не нанимают. Просто урезали бюджет по весне и к лету убрали часть людей и до сих пор убирают (уверен, что поодожат и дальше). Новых вакансий при этом не открывали. Под раздачу попали все (в особенности разрабы), кроме бухгалтерии и кадров с кучей hr-ов. Эти категории неприкосновенны
302 3739335
>>739331
Требуй 3 оклада при увольнении или хотя б 2 раз это не галера однодневная, а большая контора которая просто бедной несчастной прикидывается. За эйчиков не беспокойся, за них возьмутся позже если новых вакансий больше нет, то этим дармоедкам заняться нечем будет, а они как бы не копейки получают
303 3739336
>>739331
AI у вас в каком состоянии? Агентами вовсю пользуетесь? Покупаете подписки на Claude/Codex?

Если да, то вероятно вас просто на ИИ заменили и все.
304 3739339
>>739336
Ии ни в каком состоянии вообще, даже не в зачаточном (да там им и не заменить даже 20%), я ж писал выше. Пользуемся сами в своих нуждах, как и я, по личным подпискам либо free версиями.
О кодексе и клоде там и не слышали большинство. Максимум - дипсик (это пиздец) и гпт (и то вряд ли по работе)
305 3739343
>>739339
Ты точно уверен, что это не какая-то говногалера с дедами и тетями-сраками на позиции "вольный тыкальщик" за сто тыщпыщ? Если они об ии ни слуху ни духу, то скоро их всех уберут и наберут вайбкодеров за три рубля. Выхлоп 1 и тот же будет
306 3739347
>>739343
Точно. И зп не сто тысяч как у разрабов, так и у тестеров. В разы выше в основном. Но задачи у так называемых сеньоров закрываются месяцами и переносятся из спринта в спринт и всем похуй. Их к слову пока не выкосили, убрали только мидлов и лидов. Джунов и не было особо
307 3739354
>>739347
Ну так вы просто нихуя не делали, вот вас и уволили. Какие претензии к конторе могут быть?

Просто внезапно кабаны очухались, начали считать бабло и смотреть что реально делается и поняли что если так продолжится дальше, то это уже риски для конторы.
308 3739363
>>739354
Так я и не за себя, я не синьор, я мидл. Мои задачи в срок выполнялись ещё и их брались из-за того, что валяются в бэклоге по полгода. Такая же тема и у разрабов мидлов быдла. А так у некоторых был лишь вид деятельности. Но они пока на месте. Может и ненадолго, хз
309 3739365
>>739363
Мб они "чьи-то" и сеньоры чисто по стажу работы? Я тоже не понимал никогда нахуя держать дормоедов за оверпрайс и ничегонеделание с умным видом, если всю эту шоблу можно заменить на шустрых мальцов, которым работа нужна и энтузиазма пока много, ну и работать они могут за троих
Не унывай, пусть сидят со своим дипсиком. Значит дело там не в бюджете, а чем то другом. Может главкабаныча пинает кто сверху
Работу найдешь
310 3739366
>>739365

>Работу найдешь


На нынешнем-то рынке?
311 3739367
>>739366
Ну а чё, сидеть ныть, злиться на кабанычей и дормоедов-долбаебов и идти курьерить от безысходности вместе с дилдоджоном или на кассу в пятёрочку?
Люди находят работу, хоть и не так беспечно как ранее, но всё же
Этих дормоедов самих скоро заменят на что-то продуктивное и менее затратное
312 3739370
>>739363
Тю так нажалуйся на них раз терять в этой конторе нечего уже. У вас продакты и лиды слепые что ли, что не видят пиздеца происходящего в виде полного отсутствия внедрения AI в наше-то время и тасок по полгода без результата?
313 3739371
>>739367

>Люди находят работу


Да чето хз, у меня большая часть сокращенных знакомых так и не смогла найти новую работу в айтишке. Люди по году и больше сидят без работы и все в поисках. И это не только куа, в том числе разрабы и даже ML инженеры, лол.
314 3739373
>>739370

>отсутствия внедрения AI в наше-то время


Так это недешево. Внедрить AI это стоит дохулиард денег сейчас.

Компания вынуждена делать одно из 4 действий:
1) Вкладывать миллионы в свое железо и нанимать человека который будет администрировать локальную LLM и кластер на котором она запущена. Железо стоит дорого в том числе из-за санкций.
2) Покупать "AI" у облачных провайдеров типа Яндекс.Облака в виде китайских моделей. Цены там такие что маму ебал. Пару десятков миллионов рублей в месяц вывалить придется как нехуй делать.
3) Просто дать гребцам самим покупать подписки и компенсировать их. Самый дешевый вариант, но всегда есть вероятность что случится очередная волна ковровых банов у антропика/опенаи и у гребцов подписочки разом отвалятся. И в таком случае очевидно что нельзя никакие процессы сильно завязывать на ИИ, особенно CI/CD.
4) Просто повысить требования для всех гребцов и они сами от безысходности будут дрочиться с ИИ сами на свои деньги.
315 3739374
>>739371
Какой город? Ну или страна?
Я тут присутствовал как вопрошающий на собесах на aqa мидлов. Искали чела за 300 к так они ещё и требовали больше.
Такие ебанаты приходили, что испанский стыд ловил, причем до собесов доходили как-то.
Тупо считывали всё с нейронки вплоть до дат каких-то и имён. На банальных вопросах сыпались и не могли даже форму протестить вручную. Про лайфкодинг вообще молчу
И вот такие вот экспонаты потом всю ленту везде засирают как они не могут найти работу и что им отказывают. Действительно почему же?
(Твои друзья не в счёт)
316 3739377
>>739373
Да это понятно, что время и деньги на внедрение нужно. А деняк нет! Но у нас банально фрагменты кода и тест кейсы написаны через дипсик или не читаемая отсебятина с ошибками
собачье сердце .jpeg71 Кб, 811x456
317 3739396
сейчас курсы QA пройду тестировщиком стану
318 3739400
>>739374
Если честно, то страны разные. Половина знакомых сокращенных была в России, вторая половина раскидана по всему миру, от Ирландии и Британии, до Сербии, Германии и даже Сингапура.

Людей просто ИИ высадил на мороз. Реально очень мало кто сумел найти работку после сокращения. Большая часть коллег из Европы была вынуждена обратно в РФ вернуться. Я у многих людей спрашивал удалось ли тут что-то найти, увы в подавляющем большинстве случаев ответ нет. Люди просто в курьеры и работники складов пошли работать и на этом их карьера кончилась.
319 3739409
>>739400
Печально это... А куа ручники или авто? У нас авто все вайбкодят, причем оч коряво, но их меньше чем ручных. Ручные хз чем заняты вообще, но будто нагрузка на них больше
320 3739416
>>739396
Эти курсы засрали профессию ещё до ковида и ИИ.
321 3739425
>>739409
Там ворох разных людей разных айти профессий, в том числе авто куашники...
322 3739480
>>739400
В этих историях сытый айтишник гейткипер который не работал на этих работах думает что синьоры из-за границы пойдут реально курьерить за 300 рублей в час. Ну кто то может и пошел из-за тупости, но есть ахуенные альтернативы, например завод где ты ничего не делаешь за те же и даже выше деньги. Или компы идешь настраивать техподом
323 3739490
>>739480
Ирл не знаю ни одного айтишника, которого уволили или он выгорел и внезапно пошел курьером/кассиром/ремонтником да ещё и фулл на ногах весь день посменно. Это какие-то стори пугалки чисто инет среды
image.png259 Кб, 720x405
324 3739761
Только что получил отказ, потому что не рассказал в чем же отличие между мидлом и синьором, вот и думайте малята
325 3739765
>>739761
Dodged a bullet как говорится.
326 3739767
>>739765
Может и так, но я с марта безработный, а эти хотя бы сами пришли позвали, теперь вот дальше сиди ищи
327 3739813
>>739761
какой у тебя опыт анон, какой бэкграунд, образование?
328 3739884
>>739761
Senior по большей части in-company, а Middle общий грейд.
329 3739918
>>739761
Вообще не рассказал или не рассказал именно так, как они хотели услышать?
А так вообще ты, наверное, заявил, что синьор, значит, логично было обосновать.
330 3739925
>>739884
И что ты хотел сказать, что определение зависит от компании? Так оно и есть, но это не тот ответ, который ты хочешь дать корпоратам
>>739918
Ну, примерно так и было. Вакансию прислали с общим описанием, без грейда, на скрининге эйчарка спросила как себя позиционирую и я сказал, что в целом никак и грейды ваши похуй+поебать, но если что синьор. И вот на техническом чел решил уточнить в чем же разница между мидлом и синьором, ну я и рассказал, что лично для меня разницы почти нет, разве что в самостоятельности. А надо было рассказать и про самостоятельность, и про проактивность в переговорах с заказчиком, и про менторство
Ну, в целом первый раз сталкиваюсь с таким вопросом, так что буду знать

>>739813
Бэкграунд очень не хороший: за спиной 2 аутсорс галеры и старпап казик айгейминг, общий стаж 10+ лет ручником
331 3739943
>>739925

>Бэкграунд очень не хороший: за спиной 2 аутсорс галеры и старпап казик айгейминг, общий стаж 10+ лет ручником


а где учился ремеслу? техвышка есть?
332 3739949
>>739943
Техвышка есть, но инженер по радиоэлектронике нихуя не учился само собой и перекат в ремонт техники невозможен. Учился ремеслу еще на первой галере, когда помогли попасть туда пройти практику на 4 курсе, там же и предложили работу сразу после
333 3740208
Незнаю как вы а я на своей галере навсегда. Похуй пусть платят копейки зато я буду на раз-два каждый тикет закрывать, учить молодняк и поднимать авторитет. У нас тут челы по 10 лет с лишним сидят видимо все ок.

Ненавижу блять развиваться профессионально, ненавижу знакомиться с новыми людьми и держать свой стек в актуальности, я не обезьяна которая дрочит на фаанги. 150к будет условно зато с кайфом
334 3740238
>>740208

>Ненавижу блять развиваться профессионально, ненавижу знакомиться с новыми людьми и держать свой стек в актуальности


Первый на мороз, потому что неликвид, либо двигаешься в манагерство, чтобы хоть как-то жопу греть на любимой галере
335 3740307
>>740208
Ну хуй знает, на предыдущей работе так все по кайфу было поначалу, что с радостью бы там просидел до пенсии. Но потом ушел руководитель, еще через год - лид, на их места взяли долбоебов, и вообще все покатилось в пизду на уровне всей компании, условия стали буквально невыносимыми. Так что навсегда ничего не бывает. Never say forever.
336 3740377
>>740208

>навсегда


Очень заебывает один и тот же продукт из дерьма и палок спустя полгода. И то еще хорошо если на полгода хватило интерес, в последних местах - это буквально пару недель, потом глубоко похуй. Все еще считаю базой менять работу раз в 2-3 года
337 3740383
Да чото не меняется последнее время, либо вообще не пишут, либо ой у нас вилка гораздо меньше
338 3740385
>>740383
Скок получаешь? Скок просишь?
339 3740386
>>740385
250 где-то с премиями, от 250 на руки
340 3740434
>>740377

>Все еще считаю базой менять работу раз в 2-3 года


а я раз в год менял работу. по трудовой больше полугода нигде не задерживался. подводные?
341 3740442
>>740434

>полугода


больше полутора лет
фикс
342 3740474
>>739949
Почему в ремонт техники не возможен? Его нельзя освоить, ну навык.
343 3740499
>>740474
Это я скорее имел в виду в целом работу по специальности вышки. А вообще нет сил куда-то перекатываться, я мертвый внутри еще с универа, просто пытаюсь жить как есть
344 3740581
>>740377
бро у тебя хобби нет? неужели так весело каждые полгода зубрить доку проекта, процессы и т д?
345 3740671
Сижу 2 года ручником на удаленке. Около 100ки получаю, работаю часа 2-5 в день. Ну 5 часов прям редко.
Если не ставить целью жизни покупки квартир, машин, то вообще кайф.

Но чувствую что будут скоро ручников с рынка сокращать.
Но и првезло, что на работе предложили изучать автоматизацию и стать наполовину автоКуа.

Возможно так же на чилле работать автоматизатором, как я сейчас? Если не лезть в вакансии с зп 250+
346 3740716
>>740581

> зубрить доку проекта, процессы и т д


Да нахуй надо, как-то на автопилоте догадываюсь что куда и к чему, нейронку натравил, она отправила жысоны, доку обработал и кейсы готовы. Официально мы без нейронок, так что я сам себе жизнь облегчаю.
347 3740733
>>740671

>Возможно так же на чилле работать автоматизатором, как я сейчас? Если не лезть в вакансии с зп 250+


У автоматизаторов жизнь гораздо более чиловая, чем у ручников, имхо. Ну, если ты, конечно, умеешь в код, в целом знаешь че-кого и можешь за короткое время решить вопрос, если потребуется. Хотя щас все эти нежданчики нейронками закрываются.
348 3740849
>>740671
Жора, ты?

>Но и првезло, что на работе предложили изучать автоматизацию и стать наполовину автоКуа.


Здесь какое дело, сейчас уметь быть наполовину автокуа считай база и просто что-то ожидаемое на рынке, а не опция роста. Если к коду относишься нормально, то научись с нейронками все это говно писать и поддерживать, тогда точно продолжишь на чилле
349 3740932
>>628723 (OP)

Не идите в QA, это мёртвая "профессия" от которой активно избавляются, особенно в бигтехах

История про то, что ваши навыки писать на питоне интеграционные тесты это тайное знание - это корпоративный слоп.
Это никогда не было нормальной отдельной ролью и тем более профессией.
Изначально эта роль придумывалась, чтобы разработчики не занимались тупой работой.
Сейчас стажёр-олимпиадник (коих сейчас очень немалое количество) с LLM делает это намного лучше.

Мимокрокодил из крупного банка сидящий в команде на 100 человек где только 1 qa (и он просто разраб, которого посадили писать тесты из-за сложного состояния нашей системы)
350 3740936
>>740932
Ну если QA = писать на питоне интеграционные тесты то от такого действительно можно легко избавится. Хорошо что куа не только про это. И вполне себе отдельная роль и профессия. Хуево только что обязанности могут быть размытыми и подгрузить могут задачами с уклоном в аналитику или тех писательство.
Нуда вот не похуй, работа и работа. Другие соседние роли (разраб, аналитик) тоже не без минусов
351 3740944
>>740932

>1 qa


>просто разраб


>посадили писать тесты


>из-за сложного состояния нашей системы


Ну? Дошло наконец до тупых ослов на эффективных манагерах? Если не дошло, то состояние системы будет еще сложнее!
352 3740978
>>740932
По моему мнению и мнению рынка избавляются от разрабов... Обезьяничать и перекладывать жсоны в нейронке может каждый тупо скинув ей файлы, а вот разобраться в бизнес логике легаси говна и как оно на самом деле задумывалось придеться руками, тут нейронка не помощник вообще. И прогнать через все сценарии использования. Ну автотестеров заменят, хотя тоже спорно. Про 100 разрабов и 1 qa вообще жир лютый
353 3740980
По моему я занимаюсь работой больше чем разрабы и меня это напрягает, точно также я обязан с нуля разобраться во всех тонкостях ТЗ, сам бля все проверять, знать линукс хорошо, разбираться в коде который в коммите, чтобы знать в чем причина поломки. Какой я тогда тестер, дайте должность разраба. Все что останется из его задач это закинуть в клод файл и не проверяя скинуть тестеру
354 3740991
>>740980

>я занимаюсь работой больше чем разрабы


тоже такое ощущение.
Аналитики говна накинули в требованиях, разрабы не уточняя нахуярили чисто по ТЗ не вникая особо, а ты сиди разбирайся во всем в этом по тысяче раз каждого дергая и заводя тупейшие баги. Все недоработки на уровнях раньше тестирования вылезают на тестировании и тебе это все разгребать и подтирать за всеми.
На тебе замыкается и основная отвественность за качество на QA(как бы не пиздели, что она на всей команде). Устал
355 3741002
>>740980
>>740991
Ну по ISTQB например любой драфт любого work product должен быть заревьюен как можно раньше. Как раз чтобы избежать тупых багов. Так что тут вопросы либо к вам, либо к менеджменту.
356 3741003
>>741002
Теперь это называется шифт-лефт и, если проект себя так не позиционирует, значит у них не шифт-лефт
357 3743318
>>740991
Плюсую. На проекте около 40 человек, а основном все разрабы (25+ чел). Несколько qa. Больше всех работают именно qa. Всей этой ебаторией с проверкой за всеми и релизами занимаюсь именно я и ещё пару человек. Разрабы все на нейронках пишут хуйню на отвали и даже ветки забывают влить
Но... Странно, что у нас начали избавляться от огромного числа людей в компании на разных сферах и должностях, при этом разрабов не трогают вообще (пока)
358 3743956
>>743318
Когда еще вкатывался, ИИ спрашивал че кого там заменят то, и кто нужнее будет? Эта тупая залупа мне говорила оо разрабы то нужны ооо разрабы нужны будут, а тестировщика заменят почти сразу. Я говорю как нахуй заменят если там надо вникать во всю залупу и вручную много проверять, а разраб нейрослоп свой вольет и хуй бы там, даже не посмотрит что вливает

Хотя может она и права раз ты сказал что сокращают всех кроме разрабов
359 3744230
>>743956
всех сокращают. Тестеры тоже нужны будуть в каком то виде. Есть сферы, например медицина, где без формального тестирования и репортов продукт не выпустят на рынок
360 3744241
>>744230
>>743956
В целом анон прав, сейчас сокращают вообще всех и в большом количестве, так что хз какое будущее у индустрии вообще. Мне кажется все будет крайне печально и индустрия просто умрет.
361 3744244
>>744241
До нуля не умрёт, но откатится до уровня 60-х гг 20 века. Так вижу.
362 3744263
>>744244
Ну то есть де-факто умрет, особой разницы нет.

Один хуй всем в этом треде пора искать работу в других отраслях экономики, айтишка подохла, все, конец, занавес. Пора в электрики-сантехники пиздовать.
363 3744299
>>744263
Ну, по сути да, согласен. GG WP. Не завидую тем, кто набрал ипотек и нарожал детей. Хотя я про-лайфер и про-чилдрен.
364 3744336
>>744263
Сантехники умирают, знакомый в очереди сидит вместе с петровичами, дерутся за каждый заказ. За 70к рублей, бывает 90. Конечно можно сказать работай сам на себя, но это тот же бизнес и личный бренд. Имея такое и в айти еше можно побыть
365 3744347
>>744336
в айти твой личный бренд и бизнес приведут тебя к тому что ты просто бабки просрешь вникуда и на этом все кончится. гораздо проще шабашить сантехником на себя, чем айти биз открыть.

>>744336

>Сантехники умирают, знакомый в очереди сидит вместе с петровичами, дерутся за каждый заказ. За 70к рублей, бывает 90



ну вот а скоро придется сосать хуй еще сильнее, так как из айти прибежит толпа безработных в сантехнику и обрушит зарплаты до 40-50к в месяц, то есть до уровня чуть больше уровня мрот.
366 3744396
>>744347
По моему надо вкатываться не в работы, а в бомжевание тогда. И так и так одни перспективы. Знать надо где нормально еду найти, где помыться, где зиму переждать, в выживание вкатиться там
367 3745009
>>743956
Я без понятия зачем их в таком количестве держат у нас. Разрабов имею в виду, причем не фуллстак. Из них норм работают в команде несколько человек, остальные кое-как и в продукт они не вникют совсем. Любой мелкий вопрос ему - в ответ пустота и "надо уточнить, я не знаю, не подскажу". Вот нахуй такие вообще нужны. Зато да, тестеров мало и на них держатся релизы тоже
368 3745152
Что думаете насчёт аналитики, может плавно перекатываться в эту сферу, как будто больше перспектив для роста финтех
369 3745244
>>745152
Хорошо там, где нас нет
Но вообще лучше перекатываться хоть куда, если есть силы/варианты, чтобы хотя бы иметь опции укатиться обратно в случае чего
370 3745247
>>745152

> Что думаете насчёт аналитики,


Эта хуета умерла ещё в ковидные времена.
371 3745258
>>745247
Вот это авторитетно заявлено. Тогда конечно ладно
372 3745268
>>745258
Вкатывайся, братан. Потом напишешь как оно.
373 3745797
Я вот че думаю, анончики. Куа не умрет, но вакансий со временем будет становиться все меньше и меньше. Возьмем меня, к примеру. С недавних пор начал писать тесты нейронкой, По сути свой фреймворк для тестов написал с нуля, основную архитектуру написал из своих мыслей и с помощью гопоты, а бойлерплейт делаю с помощью локальных моделек. Получается отлично. И вот вся суть в том, что если раньше я условный круд мог растянуть на неделю, то теперь я его покрываю за день-два. Условно, на мою работу раньше можно было взять еще человека-двух, тогда бы мы как раз за пару дней покрывали бы условный круд, разделяя задачи. Теперь эти лишние человек-два попросту не нужны, ведь я сам за пару дней справляюсь. Соответственно, в большинстве контор теперь не нужны ни синьки за 500к, ни джуны за 50к, нужны только мидлы с нейронкой, да и желательно подешевле. Вакух будет меньше, зп упадут, чистые автотестеры со временем умрут как явление, для большинства проектов будет достаточно мануала с нейронкой и каким-никаким понимаем кода. Так что будущее за фуллстаками, но будущее сомнительное.
Сам я гребу как раз фуллстаком за 300к и очень трясусь за свое текущее место работы, ибо хватило ума влезть в ипотеку, 300к мне в другом месте скорее всего не дадут, а с меньшей зп я просто ипотеку не потяну. Такие дела. Терпим, карлики.
374 3745806
>>745797
А че терпеть, нужно параллельно осваивать настоящую профу, пока время есть, ченить инженерное или руками на худой конец, какой-нибудь автоэлектрик, сервисный инженер, и проч. Сегодня начали агентов от Сбера в проект интегрировать, я думаю я на нынешнем месте за 250к до весны досижу и сократ, мб ещё повезет словить один оффер, но это уже чисто последний. Я у мамы инженер-метролог, попиздую на завод за 100к штангенциркули поверять, все лучше курьера.
375 3745819
>>745797
>>745806

Куа уже давно мертвая роль, если про бигтехи говорить. Надо в первую очередь на бигтехи смотреть. Что у наши бигтехи, что западные, уже давным-давно от куашников избавились. А в той же яшке их и не было никогда например. Банально отдельная роль qa/manual qa/sdet не понятно зачем нужна в современном мире. Куашники как отдельные роли были нужны просто чтобы разрабов разгрузить. Надо просто из роли кушаника становиться "Software Engineer" причем в американском понимании этого термина - челом полного цикла, который и аналитику делает, и арихтектуру проектирует, и код пишет, и автотесты делает, и CI/CD настраивает и релизы катает и потом еще на дежурствах сидит и запросы от l2/l3 поддержки разбирает.

Если ты представляешь собой очень узкого специалиста который именно тестами занимается или только девопсом или только архитектурой, то увы, действительно рынок для таких людей скорее мертв чем жив.
222a3fb19d07422739e62e76fabd6adc.jpg758 Кб, 1366x910
376 3745821
>>745806

>автоэлектрик


нужен опыт
туда же всякие сварщики плиточники и прочее, рабочие профессии, туда и вкат довольно не простой

>инженер-метролог, на завод за 100к штангенциркули поверять


метрологи и прочие ОТК сейчас работают на сложном измерительном оборудовании, ноу тебя есть диплом так что сможешь загребать в разы больше при условии что в твоем мухосранске есть подобные предприятия
377 3745832
>>745819

>Надо просто становиться Software Engineer


> просто

378 3745847
>>745832
ну сори, кто не вписался в рыночек, тот не вписался. дно работы за мрот всегда есть и будут. если не можешь переквалифицироваться в полноценного SWE то твоя карьера в айти подходит к концу.
379 3745862
>>745819
Этот норм расписал. Только при таком раскладе выгоднее стать ИП. А-ля разработка сервисов под ключ.
380 3745899
>>745819
В целом да, но в РФ до сих пор есть аномалии в лице вб, например. Там толпы ручников. И их даже не собираются сокращать.
381 3745913
>>628723 (OP)
я не понимаю, зачем вообще нужны QA? Как программисты сами не понимают, что их код плохо работает?
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную в 02:25.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /pr/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски