Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную в 19:59.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
В 2026м ЯЗЫКИ ВСЁ 3746395 В конец треда | Веб
Засилие лингвистосучизма, а именно навязывание строковой нотации где ни попадя начиная со школьной скамьи это рак и деструктивное поведение огромного числа индивидов.
Пикрил например сильно повлиял на восприятие языков как чтото серьёзное и значимое настолько что они являются частью теори автоматов.
Из-за этого например большинство курсов по теории автоматов, даже те что читаются на физтехе, что можно найти на ютубчике включают в себя грамматическую контекстную срань, а не алгебраическо содержательные факты и теоремы и выкладки.
Использовать язык в качестве описания программного автомата было очень большой ошибкой которая стоила постоянного разгребания последствий этого включая непонятный статус программиста и самих языков, то ли это интерфейс, то ли инженерная непосредственно часть.
В треде возврщаемся к так сказать забытым истокам программирования - автоматной инженерии.
2 3746400
>>46395 (OP)
На первом подпикриле 2го пикрила изображён оляксандр гарматный, символ мозгоёбской гарматики и игры слов в строках и вообще заебавший всех человек, на втором подпикриле 2го пикрила, лев Онколаевич неправ, высиратель заебавшей всех простыни, подменятель смыслов и подтасовщик, и вообще неприятный в программировании человек.
3 3746417
При этом компиляция со всеми её раковыми наростами нахуй не упала в текущем виде, компиляция должна выполнять только служебные функции, являясь по сути "драйвером для процессора" и не более.
4 3746427
>>46395 (OP)
Языки настолько всё, что основным языком программирования становится английский.
5 3746438
>>46427
Так называемые естественные языки тоже уже давно идут под откос. Традиционная лингвистика неполноценна для выражения мыслей, нужна матлогика.
6 3746448
>>46395 (OP)

>большинство курсов по теории автоматов, даже те что читаются на физтехе, что можно найти на ютубчике включают в себя грамматическую контекстную срань, а не алгебраическо содержательные факты


Алгебра в теории графов тоже нахуй не уместна. Графы надо подавать через визуальность, через двумерность.

>>46438

>матлогика


У тебя какая-то странная фиксация на математике (семантике) в теме о нотации (синтаксисе). Попробуй там другие книжки почитать кроме матеши своей
7 3746450
Почему предыдущий тред снесли?
8 3746458
>>46438
Держи в курсе
9 3746459
>>46458
Подозреваю потому что топик - реджбайтная хуета не имеющая практической ценности.

Мимо не модер
10 3746496
>>46458
Про мемы слышал? Учи чтобы не быть батхёртом.
11 3747064
>>46448

>Алгебра в теории графов тоже нахуй не уместна.


Уместна восновном в доказательствах.

>Графы надо подавать через визуальность, через двумерность.


Абсолютно согласен. Избегание визуализации неуместный психологический зажим культивируемый языкоблядями. Что "последнее слово" за строкой из говна.

>У тебя какая-то странная фиксация на математике (семантике) в теме о нотации (синтаксисе).


Тред о фиксации у противоположной мне стороне на языках. Одно не следует из другого. Здесь обсуждаем и обоссываем языкоблядей лингвоблядство сучью строковую нотацию и пропихивание её туда куда ей не место. А так же наросты поверх этого в виде кококопарадигм. Хотя парадигмы и вне языков существуют.

>Попробуй там другие книжки почитать кроме матеши своей


Ну я не прихожу к говнонитариям например и не советую читать им , матешу. Я нахожусь в пределах своего загона.
12 3747066
>>46395 (OP)
Не ты случайно метод бесконечно сжатия информации через рекурсивные словари на основе трудов норвежского ученого Слоота изобрел?
13 3748291
>>47066

>упоминает историю со внезапно сдохшим маняизобретателем сверхсжатия информации


Ты на чтото намекаешь хуесос?
14 3748511
>>46395 (OP)
Скажите, а как в автоматом программировании с Тьюринг-полнотой. Если конечному автомату добавлять выразительности, то получим... сеть Петри. Или как?
15 3749047
>>48511

Чашку Петри.
16 3749085
>>48511

>а как в автоматом программировании с Тьюринг-полнотой


Что такое Тьюринг-полнота? Определение?
17 3749467
>>49047

>Чашку Петри.


Фильтр Петрика.

>>49085

>Что такое Тьюринг-полнота? Определение?


В Гугле забанили?
18 3757970
>>49085

>Что такое Тьюринг-полнота?


Доставьте вебемку с анекдотом "а что такое кольцо?"
1789592178377.png162 Кб, 1024x554
19 3761328
>>46395 (OP)

> В треде возврщаемся к так сказать забытым истокам программирования - автоматной инженерии.


Автоматон!
20 3762640
Вообще, сам факт того, что программирование идёт в 2d и в тексте - это пиздец. Я вынужден мышкой наводить на текст и делать CTRL + CLICK, что в посмотреть, чё там делает код метода, который мне интересен, вместо того, чтобы просить зажать на секунду хоткей и получить те же, блять, без смены окна файла просто облачком, информацию о том, что там происходит. Типо, как в Диабло, задал кнопку, видишь названия выпавших предметов, так и в коде, зажал, получил недостающую семантику.

Потом, сама концепция, давать имена переменным - это идиотизм. Вы не задолбались писать эти i, index, count, length и прочий кал. Как должно быть - просто выбираете инт, и дальше визуально ссылаетесь на этот инт стрелкой. Дальше просто используете это инт, делаете ++, и уже далее по способу использования переменной можно понять, что это у нас счётчик для итераций. Аналогично с массивом, нахуй массиву задавать имя, в 95% случаев, есть для кладу туда Dildo, то он будет называться dildos, название должно исходить из смысла использования, а не наоборот. Раскручивая эту логику, мы приходим к тому, что нам в целом текст не нужен, у нас база- это структуры, то как они лежат в оперативки, и связи, откуда код что берёт и куда результат кладёт. Вот, структуры имеет смысл именовать, и то, не в обязательном, а опциональном порядке. В итоге разработка будет чем-то вроде 3д игры, где при сокращении твоих мускулов, пусть это будет нажатие кнопки, у тебя добавляется или скрывпется нужный тебе контекст, и ты можешь приблизить любой контекст и гулять по нему лёгкими движениями руки, как ты в игре осматривается мышкой

Я ещё в 19 лет, а ща мне за 30, что речь - это кол. Вот, я в качалке, я не ебу, как называется половина тренажёров в них, а также половина упражнений, просто делаю, чувствую, вижу результат, если я захочу знание передать другому, я сниму видос, и уж потом какой-нибудь задрот, придумает этому название и будет всем рассказывать

То есть текст - это такой инструмент передачи информации, когда что-то нельзя увидеть. То есть он нужен для информации из прошлого, он нужен для абстрагирования и нужен для передачи идей, в общем всего того, что я тебе не могу принести и показать

В этом плане код поддаётся хорошо визуализации. Есть опаративка, есть структура, есть запись, чтение, всё визуально наглядно. Регистры проца тоже визуально понятны, вот, взяли, вот, скопировали, вот, операция, вот положили. В общем там по факту даже не нужно слов. Вы же когда в Майнкрафте простейшие схемы делаете на придумываете им имена, прост копируете схему с видоса на Ютубе

В общем, да - современный кодинг - кал говна
20 3762640
Вообще, сам факт того, что программирование идёт в 2d и в тексте - это пиздец. Я вынужден мышкой наводить на текст и делать CTRL + CLICK, что в посмотреть, чё там делает код метода, который мне интересен, вместо того, чтобы просить зажать на секунду хоткей и получить те же, блять, без смены окна файла просто облачком, информацию о том, что там происходит. Типо, как в Диабло, задал кнопку, видишь названия выпавших предметов, так и в коде, зажал, получил недостающую семантику.

Потом, сама концепция, давать имена переменным - это идиотизм. Вы не задолбались писать эти i, index, count, length и прочий кал. Как должно быть - просто выбираете инт, и дальше визуально ссылаетесь на этот инт стрелкой. Дальше просто используете это инт, делаете ++, и уже далее по способу использования переменной можно понять, что это у нас счётчик для итераций. Аналогично с массивом, нахуй массиву задавать имя, в 95% случаев, есть для кладу туда Dildo, то он будет называться dildos, название должно исходить из смысла использования, а не наоборот. Раскручивая эту логику, мы приходим к тому, что нам в целом текст не нужен, у нас база- это структуры, то как они лежат в оперативки, и связи, откуда код что берёт и куда результат кладёт. Вот, структуры имеет смысл именовать, и то, не в обязательном, а опциональном порядке. В итоге разработка будет чем-то вроде 3д игры, где при сокращении твоих мускулов, пусть это будет нажатие кнопки, у тебя добавляется или скрывпется нужный тебе контекст, и ты можешь приблизить любой контекст и гулять по нему лёгкими движениями руки, как ты в игре осматривается мышкой

Я ещё в 19 лет, а ща мне за 30, что речь - это кол. Вот, я в качалке, я не ебу, как называется половина тренажёров в них, а также половина упражнений, просто делаю, чувствую, вижу результат, если я захочу знание передать другому, я сниму видос, и уж потом какой-нибудь задрот, придумает этому название и будет всем рассказывать

То есть текст - это такой инструмент передачи информации, когда что-то нельзя увидеть. То есть он нужен для информации из прошлого, он нужен для абстрагирования и нужен для передачи идей, в общем всего того, что я тебе не могу принести и показать

В этом плане код поддаётся хорошо визуализации. Есть опаративка, есть структура, есть запись, чтение, всё визуально наглядно. Регистры проца тоже визуально понятны, вот, взяли, вот, скопировали, вот, операция, вот положили. В общем там по факту даже не нужно слов. Вы же когда в Майнкрафте простейшие схемы делаете на придумываете им имена, прост копируете схему с видоса на Ютубе

В общем, да - современный кодинг - кал говна
21 3762641
>>61328
Что за кал, вместо текста кода стало ещё больше текста, плюс визуальный мусор. И ещё дизайн максимально дриснявый. Ни теории цвета не соблюдено - контраст проёбан, ни теории белого пространства - какие-то лишние формы, обводки. Что за имбецил это делал. Смысл визуализации в упрощении кодинга, а не в разжёвывании даунам текущей убогой парадигмы
1789806324060.png180 Кб, 640x360
22 3762642
>>62641
Критикуя - предлагай.
23 3762764
>>62642
Сталин, плез
24 3763287
>>46395 (OP)
Ахах, прошло полгода, а автоматошиз, отметившийся в куче тредов (отдельно отмечая треды по Лиспу и Расту) всё ещё здесь. Ну что, хоть какое-то разнообразие в жизни доски получается, помимо нескончаемого отпугивания вкатывальщиков рассказами про нейросети, порешавшие формошлёпов.
25 3763290
>>49085
Это вроде как в курсе теории автоматов затрагивается, нет? Хопкрофт, Мотвани и Ульман для тебя небось еретики?
26 3766411
>>62641
и горизонт завален!
27 3767599
>>63287

>автоматошиз


Аострактодебилоид ты? Ты правда считаешь что сегодня можно абстрагироваться от автоматныъ процессов в ПК смещаясь в номенклатуру? Тоесть ещё раз, программирование это как бы не инженерия а некоторый канцелярский функционал потвоему а компьютер типа 0й подчинённый выполняющий поручения или распоряжения, так?
ПОчему в других сферах это не так нигде не введена лингвистическая прослойка ни у механиков ни у электриков и слесарей ни у кого блядь, только программисты обладатели такой отрицательной превилегии.
Мизансцена примерно такая, собрались инженеры значит пилят пилят продукт, уже набили руку, продолбили оптимальные пути, приходит в команду "гуманитарная шарящая за людское" ебанашка, ведь она считает что инфомусор который она наворачивала в долбильне это тоже наука а не шаманская пиздаболия, и говорит, как то неудобно у вас тут нипанятна, а давайте чтобы мне была удобна и панятна сделаем стандарты и нормативы формуляры на постановлениях, вот приказ из регулирующего органа я уже принесла, с сегодняшнего дня работает фуллтайм переписывая безопасно всё на Rust. Инженеры такие ну ок чё надо так надо хуле чё мы против безопасности чтоли? Нет мы не против безопасности и понеслась хуета говно и каша, зато секретуткам есть рабочие места и декреты, охуенно правда? Нравится работая обслужавать попутно паразитирующую на индустрии номенклатуру? Разработку новых языков программирования? Ну чтоб этот раз точно без пизды безопасные и учитывающие все предыдущие ошибки мамой клянусь. Охуенно быть не инженером а подстилкой системы? Где мало того что ты тащишь технологию, так ещё и тебе указывают как именно ты должен это делать.
28 3767606
>>67599
А в программировании по-другому быть и не может. Буквально в этом его онтологическая суть: программирование не борется с хаосом реального мира, а работает лишь как придаток к основному бизнесу для решения узкого класса задач и снижения транзакционных издержек. Именно из-за такой онтологической природы в ИТ рулили и будут рулить гуманитарные менеджеры. ИТ - это сфера услуг, а не инженерия.
29 3767608
>>61328
Чё за ебанутое убожество в виде графики поверх языка? Какой биомусор ёбаный это придумал?
Диаграмма и автомат это фундаментальные сущности вообще им не нужен никакой язык блядь совсем. А тут мало того что сохранили язык так ещё и ПОВЕРХ него лепят диаграму.
30 3767614
>>67606
>>67606

>А в программировании по-другому быть и не может.


Тебе в программировании не место, а решать каким оно должно быть тем более.

>Буквально в этом его онтологическая суть:


>программирование не борется с хаосом реального мира


Шизотерика и метафизика от проткнутой секретутки пошла.

>а работает лишь как придаток к основному бизнесу для решения узкого класса задач и снижения транзакционных издержек.


Айти всегда обычно обслуживает чтото вовне, но вопервых это к самой сути вопроса не имеет отношения, а во вторых копропарадигма, а значит переменчива, да и тоже к сути вопроса не относится.

>Именно из-за такой онтологической природы в ИТ рулили и будут рулить гуманитарные менеджеры


Нет вы рулили только из-за административного давления никокого естественного хода вещей в вашем существовании нет. Если говнонитария заморить голодом под мостом то инженерия от этого только выиграет. Так же как в шкалке "гуманитарное" (на самом деле это вы себя так назвали, вы вообще сучьи пиздаболы и за людское не шарите) преподают в принудительном порядке, так же и зарегулированность сферы IT и проталкивание вас в качестве гауляйтеров исключительно насильственная мера за которую вы понесёте суровое взыскание.

>ИТ - это сфера услуг, а не инженерия.


Всё сфера услуг так то. Однако это не отменяет самостоятельности контрагента, но программистам почемуто всёвремя навязывают стандарты извне какието хуесосы, но теперь этому положен конец.
31 3767635
>>67606
Поссал конечно на нейронку в догонку.
Какаято сучья нейронка у макаки, говнонитариев ещё защищает когда по ним просто бензопилой работать надо.
32 3767645
>>67614
Ха-ха-ха. Сразу видно узколобого технаря с нулевым социальным интеллектом, неспособного смотреть чуть дальше собственного носа.

>Тебе в программировании не место, а решать каким оно должно быть тем более.


Мань, проснись, у тебя гумусонитарии все эти годы решали, каким будет программирование. Они руководили кодерками все эти годы, и их это абсолютно не смущало. Опущу также тот факт, что "каким оно должно быть" всегда решают потребители, голосуя рублём, а не погромизды.

>Шизотерика и метафизика от проткнутой секретутки пошла.


Мань, ты настолько узколобый, что не врубаешься в мой элементарный философский посыл. Я говорил о том, что программирование - это вещь в себе, не имеющая отношения к реальному миру, поэтому анальники - это просто цифровые сантехники, перебирающие трубы за другими такими же анальниками, и в этом и есть их основная задача. А бизнесу плевать на это, он решает свою, сугубо конкретную боль.

>к самой сути вопроса не имеет отношения


>к сути вопроса не относится


Лишний раз подтверждаешь ограниченность своего кругозора и непонимание банальных причинно-следственных связей. Если сфера является вещью в себе, а не упорядочивает сложность реального мира, то просто by design она всегда будет функционировать как сфера услуг.

>вы рулили


С чего ты взял, что я гумпарашник? Типа любой несогласный с тобой - обязательно говнонитарий? Чтоб ты знал, я ненавижу гумпарашников не меньше твоего, мой посыл лишь в том, что сфера IT чисто по своей природе не является интеллектуальной, а потому там так легко руководят гуманитарии, которым вообще не нужно разбираться в технической составляющей. А ещё в том, что не надо замыкаться исключительно в одной узкой технической области, надо уметь смотреть на вещи более широким взглядом - хардкорные технари часто страдают от того, что не умеют этого.

>зарегулированность сферы IT и проталкивание вас в качестве гауляйтеров исключительно насильственная мера за которую вы понесёте суровое взыскание


Тут просто конспирология пошла. Как говорится, комментировать - только портить. Но спасибо, посмеялся.
32 3767645
>>67614
Ха-ха-ха. Сразу видно узколобого технаря с нулевым социальным интеллектом, неспособного смотреть чуть дальше собственного носа.

>Тебе в программировании не место, а решать каким оно должно быть тем более.


Мань, проснись, у тебя гумусонитарии все эти годы решали, каким будет программирование. Они руководили кодерками все эти годы, и их это абсолютно не смущало. Опущу также тот факт, что "каким оно должно быть" всегда решают потребители, голосуя рублём, а не погромизды.

>Шизотерика и метафизика от проткнутой секретутки пошла.


Мань, ты настолько узколобый, что не врубаешься в мой элементарный философский посыл. Я говорил о том, что программирование - это вещь в себе, не имеющая отношения к реальному миру, поэтому анальники - это просто цифровые сантехники, перебирающие трубы за другими такими же анальниками, и в этом и есть их основная задача. А бизнесу плевать на это, он решает свою, сугубо конкретную боль.

>к самой сути вопроса не имеет отношения


>к сути вопроса не относится


Лишний раз подтверждаешь ограниченность своего кругозора и непонимание банальных причинно-следственных связей. Если сфера является вещью в себе, а не упорядочивает сложность реального мира, то просто by design она всегда будет функционировать как сфера услуг.

>вы рулили


С чего ты взял, что я гумпарашник? Типа любой несогласный с тобой - обязательно говнонитарий? Чтоб ты знал, я ненавижу гумпарашников не меньше твоего, мой посыл лишь в том, что сфера IT чисто по своей природе не является интеллектуальной, а потому там так легко руководят гуманитарии, которым вообще не нужно разбираться в технической составляющей. А ещё в том, что не надо замыкаться исключительно в одной узкой технической области, надо уметь смотреть на вещи более широким взглядом - хардкорные технари часто страдают от того, что не умеют этого.

>зарегулированность сферы IT и проталкивание вас в качестве гауляйтеров исключительно насильственная мера за которую вы понесёте суровое взыскание


Тут просто конспирология пошла. Как говорится, комментировать - только портить. Но спасибо, посмеялся.
33 3767653
>>67645
Поссал на 15 рублёвое нейроговно.
Опечатки и ошибки делать научись ради имитации хотябы.

Говнонитарии заёбывают начиная с детей в школе.
34 3767917
>>67599
Так хули если даже клавиатуры на которых мы работаем сделаны для секретуток а не инжей в той части что цифры на клаве идут начиная с 1 и заканчивая с 0, хотя по всей инженерной алгебре должно начинаться с 0 и заканчиваться 9. И кстати я смотрел трассировку клавиатур, передвинуть 0 в правильное место не так то просто без прокидывания дополнительного провода, значит ещё и контроллеры клавиатур захардкожены под такую каспиновку.
Наша игра изначально была нечестной.
Цифры на клавиатурах должны идти в алгебраическом порядке а не секретутно-номенклатурном.
35 3768341
Лингвистическое говно заслуживает уничтожения. Мало того что оно срёт всё время метафизическим мусором, который один хуй всегда решают фундаментальные сущности как навример автоматы порешали языки, но для этого всёравно идёт проёб ресурсов и поэтому лингвистомразь это вредители, какогото хуя теория автоматов, точнее курс по ней сконцентрирован на обраотке ёбаных строк, хотя это один из бесконечного числа типов данных, Например нейронка обрабатывает изображения, это не строчной тип данных вообще, а есть ещё вообще данные с произвольной семантической топологией, и что теперь лингвистопадаль предлагает всё это сначала в строки переводить и обратно? Для переносимости и читаемости да, лингвистомусором? Пошли нахуй лингвистомрази. Лингвистика = рак инженерии. И из программирования иё надо вывести подчистую. А лингвистомусор вообще не люди.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную в 19:59.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /pr/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски