Вы видите копию треда, сохраненную в 19:59.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Пикрил например сильно повлиял на восприятие языков как чтото серьёзное и значимое настолько что они являются частью теори автоматов.
Из-за этого например большинство курсов по теории автоматов, даже те что читаются на физтехе, что можно найти на ютубчике включают в себя грамматическую контекстную срань, а не алгебраическо содержательные факты и теоремы и выкладки.
Использовать язык в качестве описания программного автомата было очень большой ошибкой которая стоила постоянного разгребания последствий этого включая непонятный статус программиста и самих языков, то ли это интерфейс, то ли инженерная непосредственно часть.
В треде возврщаемся к так сказать забытым истокам программирования - автоматной инженерии.
На первом подпикриле 2го пикрила изображён оляксандр гарматный, символ мозгоёбской гарматики и игры слов в строках и вообще заебавший всех человек, на втором подпикриле 2го пикрила, лев Онколаевич неправ, высиратель заебавшей всех простыни, подменятель смыслов и подтасовщик, и вообще неприятный в программировании человек.
Языки настолько всё, что основным языком программирования становится английский.
Так называемые естественные языки тоже уже давно идут под откос. Традиционная лингвистика неполноценна для выражения мыслей, нужна матлогика.
>большинство курсов по теории автоматов, даже те что читаются на физтехе, что можно найти на ютубчике включают в себя грамматическую контекстную срань, а не алгебраическо содержательные факты
Алгебра в теории графов тоже нахуй не уместна. Графы надо подавать через визуальность, через двумерность.
>>46438
>матлогика
У тебя какая-то странная фиксация на математике (семантике) в теме о нотации (синтаксисе). Попробуй там другие книжки почитать кроме матеши своей
Подозреваю потому что топик - реджбайтная хуета не имеющая практической ценности.
Мимо не модер
Про мемы слышал? Учи чтобы не быть батхёртом.
>Алгебра в теории графов тоже нахуй не уместна.
Уместна восновном в доказательствах.
>Графы надо подавать через визуальность, через двумерность.
Абсолютно согласен. Избегание визуализации неуместный психологический зажим культивируемый языкоблядями. Что "последнее слово" за строкой из говна.
>У тебя какая-то странная фиксация на математике (семантике) в теме о нотации (синтаксисе).
Тред о фиксации у противоположной мне стороне на языках. Одно не следует из другого. Здесь обсуждаем и обоссываем языкоблядей лингвоблядство сучью строковую нотацию и пропихивание её туда куда ей не место. А так же наросты поверх этого в виде кококопарадигм. Хотя парадигмы и вне языков существуют.
>Попробуй там другие книжки почитать кроме матеши своей
Ну я не прихожу к говнонитариям например и не советую читать им , матешу. Я нахожусь в пределах своего загона.
Не ты случайно метод бесконечно сжатия информации через рекурсивные словари на основе трудов норвежского ученого Слоота изобрел?
>упоминает историю со внезапно сдохшим маняизобретателем сверхсжатия информации
Ты на чтото намекаешь хуесос?
Скажите, а как в автоматом программировании с Тьюринг-полнотой. Если конечному автомату добавлять выразительности, то получим... сеть Петри. Или как?
>а как в автоматом программировании с Тьюринг-полнотой
Что такое Тьюринг-полнота? Определение?
> В треде возврщаемся к так сказать забытым истокам программирования - автоматной инженерии.
Автоматон!
Потом, сама концепция, давать имена переменным - это идиотизм. Вы не задолбались писать эти i, index, count, length и прочий кал. Как должно быть - просто выбираете инт, и дальше визуально ссылаетесь на этот инт стрелкой. Дальше просто используете это инт, делаете ++, и уже далее по способу использования переменной можно понять, что это у нас счётчик для итераций. Аналогично с массивом, нахуй массиву задавать имя, в 95% случаев, есть для кладу туда Dildo, то он будет называться dildos, название должно исходить из смысла использования, а не наоборот. Раскручивая эту логику, мы приходим к тому, что нам в целом текст не нужен, у нас база- это структуры, то как они лежат в оперативки, и связи, откуда код что берёт и куда результат кладёт. Вот, структуры имеет смысл именовать, и то, не в обязательном, а опциональном порядке. В итоге разработка будет чем-то вроде 3д игры, где при сокращении твоих мускулов, пусть это будет нажатие кнопки, у тебя добавляется или скрывпется нужный тебе контекст, и ты можешь приблизить любой контекст и гулять по нему лёгкими движениями руки, как ты в игре осматривается мышкой
Я ещё в 19 лет, а ща мне за 30, что речь - это кол. Вот, я в качалке, я не ебу, как называется половина тренажёров в них, а также половина упражнений, просто делаю, чувствую, вижу результат, если я захочу знание передать другому, я сниму видос, и уж потом какой-нибудь задрот, придумает этому название и будет всем рассказывать
То есть текст - это такой инструмент передачи информации, когда что-то нельзя увидеть. То есть он нужен для информации из прошлого, он нужен для абстрагирования и нужен для передачи идей, в общем всего того, что я тебе не могу принести и показать
В этом плане код поддаётся хорошо визуализации. Есть опаративка, есть структура, есть запись, чтение, всё визуально наглядно. Регистры проца тоже визуально понятны, вот, взяли, вот, скопировали, вот, операция, вот положили. В общем там по факту даже не нужно слов. Вы же когда в Майнкрафте простейшие схемы делаете на придумываете им имена, прост копируете схему с видоса на Ютубе
В общем, да - современный кодинг - кал говна
Потом, сама концепция, давать имена переменным - это идиотизм. Вы не задолбались писать эти i, index, count, length и прочий кал. Как должно быть - просто выбираете инт, и дальше визуально ссылаетесь на этот инт стрелкой. Дальше просто используете это инт, делаете ++, и уже далее по способу использования переменной можно понять, что это у нас счётчик для итераций. Аналогично с массивом, нахуй массиву задавать имя, в 95% случаев, есть для кладу туда Dildo, то он будет называться dildos, название должно исходить из смысла использования, а не наоборот. Раскручивая эту логику, мы приходим к тому, что нам в целом текст не нужен, у нас база- это структуры, то как они лежат в оперативки, и связи, откуда код что берёт и куда результат кладёт. Вот, структуры имеет смысл именовать, и то, не в обязательном, а опциональном порядке. В итоге разработка будет чем-то вроде 3д игры, где при сокращении твоих мускулов, пусть это будет нажатие кнопки, у тебя добавляется или скрывпется нужный тебе контекст, и ты можешь приблизить любой контекст и гулять по нему лёгкими движениями руки, как ты в игре осматривается мышкой
Я ещё в 19 лет, а ща мне за 30, что речь - это кол. Вот, я в качалке, я не ебу, как называется половина тренажёров в них, а также половина упражнений, просто делаю, чувствую, вижу результат, если я захочу знание передать другому, я сниму видос, и уж потом какой-нибудь задрот, придумает этому название и будет всем рассказывать
То есть текст - это такой инструмент передачи информации, когда что-то нельзя увидеть. То есть он нужен для информации из прошлого, он нужен для абстрагирования и нужен для передачи идей, в общем всего того, что я тебе не могу принести и показать
В этом плане код поддаётся хорошо визуализации. Есть опаративка, есть структура, есть запись, чтение, всё визуально наглядно. Регистры проца тоже визуально понятны, вот, взяли, вот, скопировали, вот, операция, вот положили. В общем там по факту даже не нужно слов. Вы же когда в Майнкрафте простейшие схемы делаете на придумываете им имена, прост копируете схему с видоса на Ютубе
В общем, да - современный кодинг - кал говна
Что за кал, вместо текста кода стало ещё больше текста, плюс визуальный мусор. И ещё дизайн максимально дриснявый. Ни теории цвета не соблюдено - контраст проёбан, ни теории белого пространства - какие-то лишние формы, обводки. Что за имбецил это делал. Смысл визуализации в упрощении кодинга, а не в разжёвывании даунам текущей убогой парадигмы
Сталин, плез
Ахах, прошло полгода, а автоматошиз, отметившийся в куче тредов (отдельно отмечая треды по Лиспу и Расту) всё ещё здесь. Ну что, хоть какое-то разнообразие в жизни доски получается, помимо нескончаемого отпугивания вкатывальщиков рассказами про нейросети, порешавшие формошлёпов.
Это вроде как в курсе теории автоматов затрагивается, нет? Хопкрофт, Мотвани и Ульман для тебя небось еретики?
и горизонт завален!
>автоматошиз
Аострактодебилоид ты? Ты правда считаешь что сегодня можно абстрагироваться от автоматныъ процессов в ПК смещаясь в номенклатуру? Тоесть ещё раз, программирование это как бы не инженерия а некоторый канцелярский функционал потвоему а компьютер типа 0й подчинённый выполняющий поручения или распоряжения, так?
ПОчему в других сферах это не так нигде не введена лингвистическая прослойка ни у механиков ни у электриков и слесарей ни у кого блядь, только программисты обладатели такой отрицательной превилегии.
Мизансцена примерно такая, собрались инженеры значит пилят пилят продукт, уже набили руку, продолбили оптимальные пути, приходит в команду "гуманитарная шарящая за людское" ебанашка, ведь она считает что инфомусор который она наворачивала в долбильне это тоже наука а не шаманская пиздаболия, и говорит, как то неудобно у вас тут нипанятна, а давайте чтобы мне была удобна и панятна сделаем стандарты и нормативы формуляры на постановлениях, вот приказ из регулирующего органа я уже принесла, с сегодняшнего дня работает фуллтайм переписывая безопасно всё на Rust. Инженеры такие ну ок чё надо так надо хуле чё мы против безопасности чтоли? Нет мы не против безопасности и понеслась хуета говно и каша, зато секретуткам есть рабочие места и декреты, охуенно правда? Нравится работая обслужавать попутно паразитирующую на индустрии номенклатуру? Разработку новых языков программирования? Ну чтоб этот раз точно без пизды безопасные и учитывающие все предыдущие ошибки мамой клянусь. Охуенно быть не инженером а подстилкой системы? Где мало того что ты тащишь технологию, так ещё и тебе указывают как именно ты должен это делать.
А в программировании по-другому быть и не может. Буквально в этом его онтологическая суть: программирование не борется с хаосом реального мира, а работает лишь как придаток к основному бизнесу для решения узкого класса задач и снижения транзакционных издержек. Именно из-за такой онтологической природы в ИТ рулили и будут рулить гуманитарные менеджеры. ИТ - это сфера услуг, а не инженерия.
Чё за ебанутое убожество в виде графики поверх языка? Какой биомусор ёбаный это придумал?
Диаграмма и автомат это фундаментальные сущности вообще им не нужен никакой язык блядь совсем. А тут мало того что сохранили язык так ещё и ПОВЕРХ него лепят диаграму.
>>67606
>А в программировании по-другому быть и не может.
Тебе в программировании не место, а решать каким оно должно быть тем более.
>Буквально в этом его онтологическая суть:
>программирование не борется с хаосом реального мира
Шизотерика и метафизика от проткнутой секретутки пошла.
>а работает лишь как придаток к основному бизнесу для решения узкого класса задач и снижения транзакционных издержек.
Айти всегда обычно обслуживает чтото вовне, но вопервых это к самой сути вопроса не имеет отношения, а во вторых копропарадигма, а значит переменчива, да и тоже к сути вопроса не относится.
>Именно из-за такой онтологической природы в ИТ рулили и будут рулить гуманитарные менеджеры
Нет вы рулили только из-за административного давления никокого естественного хода вещей в вашем существовании нет. Если говнонитария заморить голодом под мостом то инженерия от этого только выиграет. Так же как в шкалке "гуманитарное" (на самом деле это вы себя так назвали, вы вообще сучьи пиздаболы и за людское не шарите) преподают в принудительном порядке, так же и зарегулированность сферы IT и проталкивание вас в качестве гауляйтеров исключительно насильственная мера за которую вы понесёте суровое взыскание.
>ИТ - это сфера услуг, а не инженерия.
Всё сфера услуг так то. Однако это не отменяет самостоятельности контрагента, но программистам почемуто всёвремя навязывают стандарты извне какието хуесосы, но теперь этому положен конец.
Поссал конечно на нейронку в догонку.
Какаято сучья нейронка у макаки, говнонитариев ещё защищает когда по ним просто бензопилой работать надо.
Ха-ха-ха. Сразу видно узколобого технаря с нулевым социальным интеллектом, неспособного смотреть чуть дальше собственного носа.
>Тебе в программировании не место, а решать каким оно должно быть тем более.
Мань, проснись, у тебя гумусонитарии все эти годы решали, каким будет программирование. Они руководили кодерками все эти годы, и их это абсолютно не смущало. Опущу также тот факт, что "каким оно должно быть" всегда решают потребители, голосуя рублём, а не погромизды.
>Шизотерика и метафизика от проткнутой секретутки пошла.
Мань, ты настолько узколобый, что не врубаешься в мой элементарный философский посыл. Я говорил о том, что программирование - это вещь в себе, не имеющая отношения к реальному миру, поэтому анальники - это просто цифровые сантехники, перебирающие трубы за другими такими же анальниками, и в этом и есть их основная задача. А бизнесу плевать на это, он решает свою, сугубо конкретную боль.
>к самой сути вопроса не имеет отношения
>к сути вопроса не относится
Лишний раз подтверждаешь ограниченность своего кругозора и непонимание банальных причинно-следственных связей. Если сфера является вещью в себе, а не упорядочивает сложность реального мира, то просто by design она всегда будет функционировать как сфера услуг.
>вы рулили
С чего ты взял, что я гумпарашник? Типа любой несогласный с тобой - обязательно говнонитарий? Чтоб ты знал, я ненавижу гумпарашников не меньше твоего, мой посыл лишь в том, что сфера IT чисто по своей природе не является интеллектуальной, а потому там так легко руководят гуманитарии, которым вообще не нужно разбираться в технической составляющей. А ещё в том, что не надо замыкаться исключительно в одной узкой технической области, надо уметь смотреть на вещи более широким взглядом - хардкорные технари часто страдают от того, что не умеют этого.
>зарегулированность сферы IT и проталкивание вас в качестве гауляйтеров исключительно насильственная мера за которую вы понесёте суровое взыскание
Тут просто конспирология пошла. Как говорится, комментировать - только портить. Но спасибо, посмеялся.
Ха-ха-ха. Сразу видно узколобого технаря с нулевым социальным интеллектом, неспособного смотреть чуть дальше собственного носа.
>Тебе в программировании не место, а решать каким оно должно быть тем более.
Мань, проснись, у тебя гумусонитарии все эти годы решали, каким будет программирование. Они руководили кодерками все эти годы, и их это абсолютно не смущало. Опущу также тот факт, что "каким оно должно быть" всегда решают потребители, голосуя рублём, а не погромизды.
>Шизотерика и метафизика от проткнутой секретутки пошла.
Мань, ты настолько узколобый, что не врубаешься в мой элементарный философский посыл. Я говорил о том, что программирование - это вещь в себе, не имеющая отношения к реальному миру, поэтому анальники - это просто цифровые сантехники, перебирающие трубы за другими такими же анальниками, и в этом и есть их основная задача. А бизнесу плевать на это, он решает свою, сугубо конкретную боль.
>к самой сути вопроса не имеет отношения
>к сути вопроса не относится
Лишний раз подтверждаешь ограниченность своего кругозора и непонимание банальных причинно-следственных связей. Если сфера является вещью в себе, а не упорядочивает сложность реального мира, то просто by design она всегда будет функционировать как сфера услуг.
>вы рулили
С чего ты взял, что я гумпарашник? Типа любой несогласный с тобой - обязательно говнонитарий? Чтоб ты знал, я ненавижу гумпарашников не меньше твоего, мой посыл лишь в том, что сфера IT чисто по своей природе не является интеллектуальной, а потому там так легко руководят гуманитарии, которым вообще не нужно разбираться в технической составляющей. А ещё в том, что не надо замыкаться исключительно в одной узкой технической области, надо уметь смотреть на вещи более широким взглядом - хардкорные технари часто страдают от того, что не умеют этого.
>зарегулированность сферы IT и проталкивание вас в качестве гауляйтеров исключительно насильственная мера за которую вы понесёте суровое взыскание
Тут просто конспирология пошла. Как говорится, комментировать - только портить. Но спасибо, посмеялся.
Поссал на 15 рублёвое нейроговно.
Опечатки и ошибки делать научись ради имитации хотябы.
Говнонитарии заёбывают начиная с детей в школе.
Так хули если даже клавиатуры на которых мы работаем сделаны для секретуток а не инжей в той части что цифры на клаве идут начиная с 1 и заканчивая с 0, хотя по всей инженерной алгебре должно начинаться с 0 и заканчиваться 9. И кстати я смотрел трассировку клавиатур, передвинуть 0 в правильное место не так то просто без прокидывания дополнительного провода, значит ещё и контроллеры клавиатур захардкожены под такую каспиновку.
Наша игра изначально была нечестной.
Цифры на клавиатурах должны идти в алгебраическом порядке а не секретутно-номенклатурном.
Вы видите копию треда, сохраненную в 19:59.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.