5490114643405.jfif18 Кб, 480x353
Написание кода вручную # OP 3783523 В конец треда | Веб
Если вы работаете программистом, то вам надо писать руками код в пет-проектах, чтобы не растерять навыки программирования. Развивать сложный проект с нуля самому - крайне полезный опыт. Если ваша работа превратилась тупое однообразное "одобрямс" на все инициативы Claude Code, то вы не развиваетесь как специалист. Зачем вы вообще разрабатываете отдельное ПО, а не возьмете опенсорсное или не купите уже готовый продукт, который кто-то за вас написал? Но это уже вопрос к вашему руководству.

Если у бизнеса есть причины написать что-то свое с нуля, а не взять уже готовое, то значит ему нужны специалисты, знания и умения которых не ограничиваются вайбкодингом. Поэтому каждому из вас, кто хочет оставаться в IT, важно писать код руками, самостоятельно продумывать архитектуру проектов, вести их в течение длительного времени самому, без ИИ-кодогенерации. Иначе ваши навыки атрофируются.

Если вы не работаете программистом, но вам интересно программирование, то нет причин не начать изучать ЛЮБОЙ язык программирования, чтобы делать на нем пет-проекты. При этом вам абсолютно не обязательно использовать нейронки. Когда обнаружится нехватка специалистов, которые умеют кодить руками, то у вас появится шанс вкатиться в IT.

Написание кода вручную по-прежнему актуально.
2 3783547
Копиум
3 3783549
>>3523 (OP)

>Зачем вы вообще разрабатываете отдельное ПО, а не возьмете опенсорсное


Кастомизация
4 3783557
>>3523 (OP)

>Когда обнаружится нехватка специалистов, которые умеют кодить руками



Сейчас уже никто не кодит руками. Кому вообще нужен этот навык в экономике? Это примерно как игра в шахматы. Возврата к ручному кодингу уже никогда не произойдет.

Даже во многих компаниях уже устраняют лайвкодинг секцию, литкод уходит в прошлое.
5 3783573
>>3557

>Даже во многих компаниях уже устраняют лайвкодинг секцию


Зачем нужен лайвкодинг и вообще набор новых сотрудников, если есть генерация и проверка кода с помощью ИИ?
6 3783583
>>3523 (OP)

>обнаружится нехватка специалистов, которые умеют кодить руками


Даже если отключат все облачные модели агентов, никто не запрещает локально запустить лаботомированного агента который за ночь всю рутину сделает абсолютно бесплатно. Надо просто знать что ставить. Вчера дофига времени потратил на всякие "обвесы-линты-тесты" и подумал а зачем я это делаю, если красота все равно нужна только мне, а ии или другому челу она не понадобится.
7 3783607
>>3557

>Сейчас уже никто не кодит руками


Миф войтишников, ими же активно распространяемый.
Программист, который не пишет код руками каждый рабочий день - это лоускилловый программист. Программист, который не пишет код руками неделями - это мусор отрасли.
8 3783613
>>3573
очевидно потому что нужны работники, которые будут заниматься более гуманитарной работой, а не технической.

в целом сейчас "разработчик" это совершенно другая профессия по сравнению с теми "разработчиками" что были 2/5/10 лет назад. фокус сейчас именно на межчеловеческом взаимодействии, умении вести диалоги, уточнять требования, понимать высокоуровневую архитектуру.

само программирование, где ты брал задачу, ее описание, а потом думал как ее решить и писал код - это все в прошлое ушло.

>>3607
все зависит от того, что требует рынок труда. нет ничего плохого в том, чтобы быть лоускилловым. точнее наличие/отсутствие скиллов это не проблема. проблема, когда рынок труда требует одни навыки, а у тебя совсем другие. вот это проблема. условно навык хорошо писать код ценился всю историю где-то до середины 2025 года. потом этот навык перестал цениться, так как пришли ИИ агенты, которые нынче код пишут за тебя. нужны теперь другие навыки.

плохо для тех, кто вкачивал навык написания кода годами. кто умел хорошо писал код и писал его много. для этих людей сейчас полная беда + у них случился кризис идентичности, так как то, что они хорошо умели делать и на что потратили много лет практики, теперь уже мало кого интересует.

для кого-то это наоборот хорошо, так как много людей не любило писать код или просто не умело это делать хорошо. для этих приход нейронок сущее благо. кто-то выиграл, кто-то проиграл.

в целом ИИшка поощряет бездарей и лодырей и наоборот наказывает тех, кто честно и много трудился. первые теперь могут делать то, что раньше делать не могли из-за своей лоускилльности, вторые в проигрыше, так как их навыки теперь не стоят ничего на рынке труда.
9 3783617
>>3613

>так как то, что они хорошо умели делать и на что потратили много лет практики, теперь уже мало кого интересует


Настолько мало интересует, что Anthropic и OpenAI в 2026 продолжают набирать программистов как ни в чем не бывало.
10 3783619
>>3617
чем занимаются эти "программисты" на работе в openai и антропике? как раньше читают доки, читают код, а потом пишут код? нет, они там все оркестрируют агентов и занимаются высокоуровневыми вещами, а не пишут код руками.

тред про кодописательство руками, и кодописательство руками сдохло, умерло навсегда.
11 3783620
Если у бизнеса есть причины сделать что-то свое с нуля, а не взять уже готовое, то значит ему нужны специалисты, знания и умения которых не ограничиваются компиляторным шаманством и слепым доверием автокодам. Поэтому каждому из вас, кто хочет оставаться в вычислительном деле, важно вручную пробивать перфокарты, самостоятельно продумывать структуру программ, вести их в течение длительного времени самому, без автоматического программирования и трансляторов. Иначе ваши навыки атрофируются.

Если вы не работаете программистом, но вам интересно программирование, то нет причин не начать изучать ЛЮБУЮ систему команд ЭВМ, чтобы делать на ней личные проекты. При этом вам абсолютно не обязательно использовать хитрые автокоды и компиляторы. Когда обнаружится нехватка специалистов, которые умеют вручную пробивать перфокарты и писать в машинных кодах, у вас появится шанс попасть в вычислительный центр.

Ручное пробивание перфокарт и письмо в машинных кодах по-прежнему актуальны.
12 3783633
>>3557
>>3613
Прошло ли время написания кода руками или нет - покажет время. Вы не можете предсказать, что будет с индустрией.

Надо смотреть рационально: напишет ли человек с опытом написания ручного кода качественный проект, если будет использовать ИИ? Подавляющее большинство профессиональных программистов, которые сейчас пишут лучший софт, начинали с обыкновенного кодинга. Но напишет ли человек БЕЗ такого опыта качественный проект, если будет использовать ИИ? Кто-то может и напишет, но статистически среди профессионалов их гораздо меньше, чем людей из первой категории. Пока у вас нет исследований на эту тему, то ваши заявления о неактуальности написания кода руками голословны. Лучшие вайбкодеры прямо сейчас - это те, кто начинал с написания кода руками. Даже если некоторые из них отрицают, что такой навык необходим. Тот, кого хорошо обучили или кто хорошо обучился сам, не всегда понимает, как хорошо учить других.
13 3783634
>>3620
Некорректное сравнение.

Предлагать программистам сразу вайбкодить с ИИ без освоения азов разработки ПО - это как тому, кто хочет стать инженером и проектировать самолеты, советовать не изучать математику, потому что есть калькуляторы.
14 3783636
>>3619
Туда не нанимают тех, кто не умеет программировать без ИИ и не знает фундаментальных вещей в computer science.
15 3783643
>>3633

>лучшие вайбкодеры


Сорта вайбкодинга, ммм. Что лучшие, что худшие просто биогенераторы рандома для нейрослопа, засирающего индустрию и создающего навес неустранимого техдолга. Если в шараге принуждают к использованию ии, этой шараге сам код нужен лишь для имитации бурной деятельности, а не для продукта.
16 3784075
>>3634
это как тому, кто хочет стать программистом и писать программы для эвм, советовать не изучать устройство ламповых триггеров и физику p-n переходов.
17 3784080
>>4075
Нет, это некорректное сравнение.
18 3784116
>>3634

>хочет стать инженером и проектировать самолеты, советовать не изучать математику, потому что есть калькуляторы.


отличный пример, кстати. только не в ту сторону что ты думаешь - чтобы проектировать самолеты математика не нужна. ни когда братья райт биплан делали, ни сейчас когда солидворкс все обсчитает. ни когда квадрокоптеры собирают иди дроны из текстолитов печатают.

это прям классическое заблуждение, про которое талеб целую книжку написал. математики идут всегда после инженеров, по другому не бывает. эмпирика предшествует всему. прежде чем составить уравнение нужно тысячи полевых опытов провести чтобы понять условия при которых вообще можно уравнение составить, и никак иначе.

ты можешь почитать тетради циолковского, они легко гуглятся. все его проекты ракет и дирижаблей - там буквально одна-две формулы на сто страниц текста. и то они приводятся как умозрительная модель, которую он строит уже после сотни проведенных экспериментов.
19 3784128
>>3633

>Кто-то может и напишет, но статистически среди профессионалов их гораздо меньше


In progress
Раньше даже такая постановка вопроса была очевидно немыслимой, что профессионал может не иметь опыта кодинга вручную, а потом случилось что-то
20 3784139
>>4128
Вообще-то всегда было понимание, что количество слоев абстракции над железом растет. И сейчас вопрос в том, насколько глубоко должен уметь разбираться программист. Понимание более низкого слоя абстракции делает человека профессиональнее. Знание Си и Ассемблера всегда делало условного питониста или гошника гораздо более сильным программистом. Так же будет и с пониманием кода в эпоху вайбкодинга.
21 3784143
>>4116
Возможность проведения нормальных полевых опытов обусловлена пониманием базовой физики и связанной с ней математики. Без знания некоторых областей математики ты просто не будешь понимать физику.
22 3784157
>>4139

>Знание Си и Ассемблера всегда делало условного питониста или гошника гораздо более сильным программистом


Красивая история, жаль что пиздеж, не подтверждаемый вакансиями
23 3784158
>>4143

>Возможность проведения нормальных полевых опытов обусловлена пониманием базовой физики и связанной с ней математики.


тебе в голову в школе насрали. чтобы на велосипеде кататься знание физики не нужно. можешь потом выучиться и построить биометрическую модель с пятиуровневыми дифурами как педали крутить, только это никак не не мешает пятилетке рассекать по деревенским дорогам на велике.

самый яркий пример - эдиссон. открыто презирал математику и оценивал свои знания в ней как нулевые. это не помешало не только лампочку сделать, но и кинескоп и кучу других прорывных изобретений.

архитекторы великих европейских соборов зачастую были вообще неграмотными, и ничего, стоят всякие нотрдамы по 500 лет и не падают как прод всяких дохуя умных анальников в вечер каждую пятницу
24 3784176
>>4158

>самый яркий пример - эдиссон. открыто презирал математику и оценивал свои знания в ней как нулевые. это не помешало не только лампочку сделать, но и кинескоп и кучу других прорывных изобретений.


Я таких как ты даунов уже которое десятиление вижу. Первым таким клоуном был мой одногруппник, который мечтал стать музыкантом и играть в метал-группе. Тоже говорил, что кто-то там не имел образвоания, а музыкантом стал, не был умным, но создал свой бизнес, и приводил какие-то расхожие ошибки выжившего в подтверждение своим словам. В итоге этот чел не разбогател и музыкантом не стал, вместо музыки играет на барабанах в каких-то группах, потому что ничего другого не осилил.
Программирование, как вы тут его понимаете (написание крудодерьма) это самая низкоквалифицированная работа в айти. Для того, чтобы писать круды, высшее образование не нужно. Поэтому вместо образования пиздуйте набивать опыт. Но при этом вы не будете развиваться и останетесь на уровне примитивного организма, который выполняет простейшие, примитивные задачи за средние деньги. А скоро и денег вам давать перестанут, потому что штат таких как ты ослоебов можно заменить двумя сеньорами с ИИ-агентом.
25 3784187
>>4158

>чтобы на велосипеде кататься знание физики не нужно


Чтобы сделать прорывной эксперимент, нужны хорошие знания физики. Колесо изобрели очень давно, но велосипед изобрел немецкий академик в XIX веке.

>самый яркий пример - эдиссон


Настольной книгой Эдисона с детства была "Натуральная и экспериментальная философия" Ричарда Грина Паркера. Для ее понимания нужны хорошие знания в области арифметики и геометрии, как минимум. Потом он по жизни постоянно изучал актуальные работы по физике, внимательно читал Фарадея. Там еще и химию надо знать так-то. Сам Эдисон мог сколько угодно говорить о своих компетенциях, но по факту было иначе. Гении часто пытаются приуменьшить свои знания и способности. Алсо такие утверждения могли использоваться им для продвижения своего личного бренда, дескать, смотрите, человек без знания точных наук изобрел столько всего. В точных науках, включая математику, он однозначно разбирался.

>архитекторы великих европейских соборов зачастую были вообще неграмотными


Смотря что понимать под грамотностью. Они с детства работали в строительстве, там арифметика и геометрия была нужна, а это часть квадривиума. Это как программисты-самоучки, которые в 10 лет начали программировать игры и для этого выучили C++ по гайдам из интернета.
26 3784243
>>4176

>это программирование не программирование


Очень интересно, держите в курсе
27 3785399
>>3523 (OP)

> важно писать код руками, самостоятельно продумывать архитектуру проектов, вести их в течение длительного времени самому


А кака связано писать код руками и продумывать архитектуру и вести?
Последние 2 пунтка - работа программиста в 2026. Писать код руками - не совсем работа программиста. Можно разной степени глубины спеку отдавать нейронке чтобы она транслировала в код. Код можно ревьювить глазами и просить не делать больше такого говна (фиксируя в AGENTS.md) Чем больше ревью и гигиены в начале - тем меньше говна будет генерится в будущем, потому что будет пример.
А писать круды и формы руками - неэффективность и долбоебизм. На работе давно уже рутину придумали отдавать джунам и мидлам, пока сеньки и выше думают и задачи ставят. Нейронки просто выкинули джунов с поля, а для ваших пет проектов у вас теперь очень дешевы джуны, радуйтесь.
28 3785402
>>3583
линты и тесты всем нужны, нейронок гайрдрейлить надо похлеще чем джунов.
29 3785403
>>4157
Двачую, рыночку в итоге нужны просто фуллстеки готовые нырять в любое болото и не захлебнутся. Я вот был больше фронтендером а теперь вот на расте "писать" приходится
30 3785423
>>3523 (OP)

>Когда обнаружится нехватка специалистов, которые умеют кодить руками, то у вас появится шанс вкатиться в IT.


Это произойдёт, более того, это неизбежно. Но произойдёт это лет через 15-20, когда ощутимая часть сеньёров и миддлов уйдёт из индустрии, а новых не появится, потому что будущих миддлов - джунов - заменили нейронками.
Но ближайшие лет десять вакансий не будет скорее всего, потому что у всех менеджеров ии головного мозга, и похоже надолго.
31 3785461
>>3523 (OP)

>Написание кода вручную по-прежнему актуально


мимо весь отдел у нас люли - от 35 и до 50.
никто код руками н пишет и не собирается это делать вновь.
для кого оно актуально, дегенерат?
для вкатуна 17 лет как ты?

> ему нужны специалисты, знания и умения которых не ограничиваются вайбкодингом
Какому бизнесу? Где ты живешь? В РФ? В СНГ?
Большинству бизнесов не нужны "знания и умения которых не ограничиваются вайбкодингом" - ему нужно то, позволяет ему автоматизировать процессы. Всё это говно легко делается нейросетью - от продажи фалосов на маркетплейсе до среднестатистической инфраструктуры.
О каких немыслимых знаниях ты толкуешь, которых нет у Клода?

> вам надо писать руками код в пет-проектах


Сколько лично ты написал пет-проектов? Я - много. С возрастом от 10 лет. Открою тебе секрет, но даже ты, как агитатор, это не потянешь. Эти пет-проекты хуйня, которую невозможно продать, она не приносит профит, 99% пет-проектов закрываются так и не доходя до конечного потребителя, потому что пропадает мотивация их делать.

> Когда обнаружится нехватка специалистов, которые умеют кодить руками


Шизик блять, на рынке толпы программистов с опытом, которые сегодня идут в курьеры работать. Этих людей хватит на ближайшие лет 50, но они уже никому нахуй не нужны. О какой нехватке ты тут кукарекуешь? Посмотри сколько сегодня откликов на одну вакансию, и только после рассказывай о нехватке кнопкодавов.

2026 год, анальники-дегенераты всё ещё живут в реалиях 2016 года.
32 3785596
>>3523 (OP)
Не знаю какие там у вас агенты. Из тех что мне доступны - по 15 минут над простой правкой думают. Что-то масштабное можно дать агенту, а по мелочи быстрее самому написать + свои деньги жалко на хуйню (да, мне кабан не оплачивает). В итоге 70% времени сам пишу.
33 3785679
>>5596
Не разбираешь задачу на мелкие подзадачи наверное или контекст не даешь, или в одном и том же чате делаешь много задач. С опытом научишься даже на бесплатных вывозить. Я сам перестал писать код уже как месяца 2 и считаюсь по меркам более прошаренных динозавром
34 3785755
>>5679

>Я сам перестал писать код уже как месяца 2


А за что тебе деньги платят?
35 3786001
>>5679
Бесплатные модели конченные. Намного логичнее вычленить мелкие задачи и тупо онлайн чату кинуть. Он хотя бы откровенную хуету не сделает.
Агентик за кровные шекели юзать уже с умом
36 3786113
>>6001
Давно запускал то бесплатные?
37 3786345
>>5461
какой отдел? всех увольняют. или ты не из айти?
38 3786351
>>5461

>мимо весь отдел у нас люли - от 35 и до 50.


ты точно не в айти. 35 и старше это либо тимлиды либо рукли отделов и выше. но таких людей меньшинство. в основном это до 25-27 лет - молодые сеньоры, которые решают задачи за часы, а не недели как поплывшие скуфидлы
39 3786353
>>5596
скилл ишью
40 3786355
>>6351

>до 25-27 лет


> молодые сеньоры


> решают задачи за часы



Мальчик, ты школу окончил? Что ты тут забыл?
41 3786666
>>6113
Только что
Обновить тред
« /pr/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее