Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 декабря 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 декабря 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
8 Кб, 420x105
Посмотрите на эту картинку. Только что написал ответ эйчару, которая сама нашла меня на линкедин.
На мой взгляд, врубается человек в технологии или нет, какой он пишет код, как он вливается в коллектив, какие его знания, все это видно за неделю-две. Испытательный срок в 3 месяца - это сверхнаглость и объеб на даллары, при том, что этот испытательный срок сейчас тянут везде. Часто после испытательного срока шлют на хуй и берут новых, потому что в сумму испытательного срока, как правило, ставят на 30 -50% з\п ниже.
Я очень долго искал работу и просто охуевал. С одними нашел вроде, опоздал в первый день на 3 минуты, НА 3 МИНУТЫ, сказали писать объяснительную. Я, разумеется, забил и пошел домой.
Часто звали на собеседования, я гуглил отзывы и понимал, что люди просто либо на текучке либо без зарплаты, либо за копейки со сверхурочными, типа там придумывают штрафы уровня б за всякую хуйню.
Или ходил я в несколько фондов. Опустим то, что там вовсе не посевные инвестиции, а уже рейдерство готовых проектов (серьезно, условия просто пиздец), но эти всякие стартапчики набирают в команду людей с зарплатами до 30к, и НЕНОРМИРОВАННЫМ рабочим днем. Т.е. они там ебашут с выходными.
В общем, мне было проще начать фрилансить на канадцев через апворк, чем найти работу в Москве. Как вы вообще устраиваетесь?
Если меня отключат от интернета, я скорее грузчиком пойду, чем программистом в этой стране. Пиздец.
На мой взгляд, врубается человек в технологии или нет, какой он пишет код, как он вливается в коллектив, какие его знания, все это видно за неделю-две. Испытательный срок в 3 месяца - это сверхнаглость и объеб на даллары, при том, что этот испытательный срок сейчас тянут везде. Часто после испытательного срока шлют на хуй и берут новых, потому что в сумму испытательного срока, как правило, ставят на 30 -50% з\п ниже.
Я очень долго искал работу и просто охуевал. С одними нашел вроде, опоздал в первый день на 3 минуты, НА 3 МИНУТЫ, сказали писать объяснительную. Я, разумеется, забил и пошел домой.
Часто звали на собеседования, я гуглил отзывы и понимал, что люди просто либо на текучке либо без зарплаты, либо за копейки со сверхурочными, типа там придумывают штрафы уровня б за всякую хуйню.
Или ходил я в несколько фондов. Опустим то, что там вовсе не посевные инвестиции, а уже рейдерство готовых проектов (серьезно, условия просто пиздец), но эти всякие стартапчики набирают в команду людей с зарплатами до 30к, и НЕНОРМИРОВАННЫМ рабочим днем. Т.е. они там ебашут с выходными.
В общем, мне было проще начать фрилансить на канадцев через апворк, чем найти работу в Москве. Как вы вообще устраиваетесь?
Если меня отключат от интернета, я скорее грузчиком пойду, чем программистом в этой стране. Пиздец.
>>581365 (OP)
Ну пиздуй мешки грузить, вы там в своей Москве совсем ахуели.
Ну пиздуй мешки грузить, вы там в своей Москве совсем ахуели.
>>581365 (OP)
то есть они купили-отжали проект и ищут макак на развитие?
>уже рейдерство готовых проектов
то есть они купили-отжали проект и ищут макак на развитие?
>>581409
Нет. Просто что такое посевные инвестиции, скажем, на западе:
1. Есть фонд, в который внесли деньги разные инвесторы и другие фонды. Этот фонд ищет ИДЕИ, максимум прототипы проектов, в которые они вкладывают бабло. При этом они понимают, что 98% не взлетит, но те 2%, что взлетят - дадут прибыль такую, что покроют и убытки от 98% других проектов и принесут прибыль. Все, что делает фонд - оценивает перспективу удачности проектов (к примеру, есть ли опыт у команды в прошлом, есть ли у них иные успешные проекты, есть ли аналоги проектов, какая идея и т.п.) и если ничего не выйдет, то они к этому готовы.
Что в РФ - у тебя должен быть УЖЕ проект, который показывает прибыль. При этом они называют это посевными инвестициями, блять. Часто хотят, чтобы в проект уже кто-то инвестировал, например, иностранный инвестор, плюс ты ее своих баблосов занес. И оценивают они по простой модели, если к примеру 1 лид или клиент стоит 100 рублей (реклама на него), а услуга или монетизация с него - 120 рублей, то это хорошо, так уж и быть, они дадут тебе денег, которых тебе НЕ хавтит ни на что.
что такое 600 или 800 рублей? Всего один программист-студент, джуниор, которого хватит меньше, чем на год на эти деньги.
на западе дают сотни тысяч долларов, у нас 800 рублей.
При этом тебя онально ограничивают. Вводят вторую подпись, их 10% по правам больше твоих 90%, ты без и согласия не можешь ничего. По сути, если в один момент они хотят тебя выбросить - они это легко сделают.
Я знаю одних долбаебов, т.к. их проект не взлетел, то их заставили ОТРАБАТЫВАТЬ в одном из фондов.
При этом работают они там, пока находятся без выходных и ненормированно, их там погоняют плеткой блять считай. И называют они это рабство - обязательной программой акселерации. Это просто пиздец.
Т.е. по сути тебя лишают права принятия решений, заставляют работать, как раба, по условиям могут вообще легко отрейдить долю, берут только уже показывающие прибыль проекты за копейки. И это они называют посевными инвестициями.
Часто, им нужны еще люди в команду. А много ли ты наймешь людей на 800к? Нет, в лучшем случае одного. Вот и получаются, что да, ищут не просто макак, я даже не знаю на кого они рассчитывают за эти деньги. Средняя по Москве 76 была тогда для пыхомакака, предлагали 30. Вот и думай.
>>581408
Больше заработаю, чем программистом.
Нет. Просто что такое посевные инвестиции, скажем, на западе:
1. Есть фонд, в который внесли деньги разные инвесторы и другие фонды. Этот фонд ищет ИДЕИ, максимум прототипы проектов, в которые они вкладывают бабло. При этом они понимают, что 98% не взлетит, но те 2%, что взлетят - дадут прибыль такую, что покроют и убытки от 98% других проектов и принесут прибыль. Все, что делает фонд - оценивает перспективу удачности проектов (к примеру, есть ли опыт у команды в прошлом, есть ли у них иные успешные проекты, есть ли аналоги проектов, какая идея и т.п.) и если ничего не выйдет, то они к этому готовы.
Что в РФ - у тебя должен быть УЖЕ проект, который показывает прибыль. При этом они называют это посевными инвестициями, блять. Часто хотят, чтобы в проект уже кто-то инвестировал, например, иностранный инвестор, плюс ты ее своих баблосов занес. И оценивают они по простой модели, если к примеру 1 лид или клиент стоит 100 рублей (реклама на него), а услуга или монетизация с него - 120 рублей, то это хорошо, так уж и быть, они дадут тебе денег, которых тебе НЕ хавтит ни на что.
что такое 600 или 800 рублей? Всего один программист-студент, джуниор, которого хватит меньше, чем на год на эти деньги.
на западе дают сотни тысяч долларов, у нас 800 рублей.
При этом тебя онально ограничивают. Вводят вторую подпись, их 10% по правам больше твоих 90%, ты без и согласия не можешь ничего. По сути, если в один момент они хотят тебя выбросить - они это легко сделают.
Я знаю одних долбаебов, т.к. их проект не взлетел, то их заставили ОТРАБАТЫВАТЬ в одном из фондов.
При этом работают они там, пока находятся без выходных и ненормированно, их там погоняют плеткой блять считай. И называют они это рабство - обязательной программой акселерации. Это просто пиздец.
Т.е. по сути тебя лишают права принятия решений, заставляют работать, как раба, по условиям могут вообще легко отрейдить долю, берут только уже показывающие прибыль проекты за копейки. И это они называют посевными инвестициями.
>и ищут макак на развитие?
Часто, им нужны еще люди в команду. А много ли ты наймешь людей на 800к? Нет, в лучшем случае одного. Вот и получаются, что да, ищут не просто макак, я даже не знаю на кого они рассчитывают за эти деньги. Средняя по Москве 76 была тогда для пыхомакака, предлагали 30. Вот и думай.
>>581408
Больше заработаю, чем программистом.
>>581409
Нет. Просто что такое посевные инвестиции, скажем, на западе:
1. Есть фонд, в который внесли деньги разные инвесторы и другие фонды. Этот фонд ищет ИДЕИ, максимум прототипы проектов, в которые они вкладывают бабло. При этом они понимают, что 98% не взлетит, но те 2%, что взлетят - дадут прибыль такую, что покроют и убытки от 98% других проектов и принесут прибыль. Все, что делает фонд - оценивает перспективу удачности проектов (к примеру, есть ли опыт у команды в прошлом, есть ли у них иные успешные проекты, есть ли аналоги проектов, какая идея и т.п.) и если ничего не выйдет, то они к этому готовы.
Что в РФ - у тебя должен быть УЖЕ проект, который показывает прибыль. При этом они называют это посевными инвестициями, блять. Часто хотят, чтобы в проект уже кто-то инвестировал, например, иностранный инвестор, плюс ты ее своих баблосов занес. И оценивают они по простой модели, если к примеру 1 лид или клиент стоит 100 рублей (реклама на него), а услуга или монетизация с него - 120 рублей, то это хорошо, так уж и быть, они дадут тебе денег, которых тебе НЕ хавтит ни на что.
что такое 600 или 800 рублей? Всего один программист-студент, джуниор, которого хватит меньше, чем на год на эти деньги.
на западе дают сотни тысяч долларов, у нас 800 рублей.
При этом тебя онально ограничивают. Вводят вторую подпись, их 10% по правам больше твоих 90%, ты без и согласия не можешь ничего. По сути, если в один момент они хотят тебя выбросить - они это легко сделают.
Я знаю одних долбаебов, т.к. их проект не взлетел, то их заставили ОТРАБАТЫВАТЬ в одном из фондов.
При этом работают они там, пока находятся без выходных и ненормированно, их там погоняют плеткой блять считай. И называют они это рабство - обязательной программой акселерации. Это просто пиздец.
Т.е. по сути тебя лишают права принятия решений, заставляют работать, как раба, по условиям могут вообще легко отрейдить долю, берут только уже показывающие прибыль проекты за копейки. И это они называют посевными инвестициями.
Часто, им нужны еще люди в команду. А много ли ты наймешь людей на 800к? Нет, в лучшем случае одного. Вот и получаются, что да, ищут не просто макак, я даже не знаю на кого они рассчитывают за эти деньги. Средняя по Москве 76 была тогда для пыхомакака, предлагали 30. Вот и думай.
>>581408
Больше заработаю, чем программистом.
Нет. Просто что такое посевные инвестиции, скажем, на западе:
1. Есть фонд, в который внесли деньги разные инвесторы и другие фонды. Этот фонд ищет ИДЕИ, максимум прототипы проектов, в которые они вкладывают бабло. При этом они понимают, что 98% не взлетит, но те 2%, что взлетят - дадут прибыль такую, что покроют и убытки от 98% других проектов и принесут прибыль. Все, что делает фонд - оценивает перспективу удачности проектов (к примеру, есть ли опыт у команды в прошлом, есть ли у них иные успешные проекты, есть ли аналоги проектов, какая идея и т.п.) и если ничего не выйдет, то они к этому готовы.
Что в РФ - у тебя должен быть УЖЕ проект, который показывает прибыль. При этом они называют это посевными инвестициями, блять. Часто хотят, чтобы в проект уже кто-то инвестировал, например, иностранный инвестор, плюс ты ее своих баблосов занес. И оценивают они по простой модели, если к примеру 1 лид или клиент стоит 100 рублей (реклама на него), а услуга или монетизация с него - 120 рублей, то это хорошо, так уж и быть, они дадут тебе денег, которых тебе НЕ хавтит ни на что.
что такое 600 или 800 рублей? Всего один программист-студент, джуниор, которого хватит меньше, чем на год на эти деньги.
на западе дают сотни тысяч долларов, у нас 800 рублей.
При этом тебя онально ограничивают. Вводят вторую подпись, их 10% по правам больше твоих 90%, ты без и согласия не можешь ничего. По сути, если в один момент они хотят тебя выбросить - они это легко сделают.
Я знаю одних долбаебов, т.к. их проект не взлетел, то их заставили ОТРАБАТЫВАТЬ в одном из фондов.
При этом работают они там, пока находятся без выходных и ненормированно, их там погоняют плеткой блять считай. И называют они это рабство - обязательной программой акселерации. Это просто пиздец.
Т.е. по сути тебя лишают права принятия решений, заставляют работать, как раба, по условиям могут вообще легко отрейдить долю, берут только уже показывающие прибыль проекты за копейки. И это они называют посевными инвестициями.
>и ищут макак на развитие?
Часто, им нужны еще люди в команду. А много ли ты наймешь людей на 800к? Нет, в лучшем случае одного. Вот и получаются, что да, ищут не просто макак, я даже не знаю на кого они рассчитывают за эти деньги. Средняя по Москве 76 была тогда для пыхомакака, предлагали 30. Вот и думай.
>>581408
Больше заработаю, чем программистом.
>>581418
что-то с клавиатурой проблемка, я быстро печатаю, промахиваюсь, поэтому столько ошибок.
А еще там инвесторы сидят часто, типы из 90-х, которые в айти не понимают ничего, при этом тянутся к микрофону, чтобы сморозить тупость.
А еще там много хипстеров, у которых "эс как доллар, смуззи с кафаундером в старбаксе, макбук" и прочие вещт, от которых нормальног опрограммиста потянет блевать.
Часто, проекты, которые получили инвестиции, явно выглядят попилом бабла. В общем, не советую.
что-то с клавиатурой проблемка, я быстро печатаю, промахиваюсь, поэтому столько ошибок.
А еще там инвесторы сидят часто, типы из 90-х, которые в айти не понимают ничего, при этом тянутся к микрофону, чтобы сморозить тупость.
А еще там много хипстеров, у которых "эс как доллар, смуззи с кафаундером в старбаксе, макбук" и прочие вещт, от которых нормальног опрограммиста потянет блевать.
Часто, проекты, которые получили инвестиции, явно выглядят попилом бабла. В общем, не советую.
>>581418
Ты немного не понимаешь. Да, ты можешь на западе получить сраные 100000 на прототип (на их зарплаты - еще более сраные), но тогда ты отдашь 90% компании сразу - со всеми вытекающими. Поэтому мой знакомый из Лондона пилит сейчас прототип на свои, и уже имеет определенную клиентскую базу, и то идти к инвестору еще не готов - все равно придется довольно с большой долей расставаться.
В России же ставка кредитов в 10 раз выше, т.е. компания должна показывать в год не 5% прибыли, а 20% минимум, чтобы считаться успешной. Поэтому о начальном этапе можно сразу забыть, и с прототипом тоже будут отбирать только очень успешных, и под компанию целиком.
>Просто что такое посевные инвестиции, скажем, на западе:
Ты немного не понимаешь. Да, ты можешь на западе получить сраные 100000 на прототип (на их зарплаты - еще более сраные), но тогда ты отдашь 90% компании сразу - со всеми вытекающими. Поэтому мой знакомый из Лондона пилит сейчас прототип на свои, и уже имеет определенную клиентскую базу, и то идти к инвестору еще не готов - все равно придется довольно с большой долей расставаться.
В России же ставка кредитов в 10 раз выше, т.е. компания должна показывать в год не 5% прибыли, а 20% минимум, чтобы считаться успешной. Поэтому о начальном этапе можно сразу забыть, и с прототипом тоже будут отбирать только очень успешных, и под компанию целиком.
>>581424
Ставка рефинансирования вообще больная для меня тема. Давай не будем ее обсуждать, а то ты охуеешь просто слушать на эту тему.
Тут дело не в ней. А в рынке айти инфраструктуры. Активы нематериальные. Значит инвестируют в талант ,в команду, в людей, в знания. (если речь о посевных)
Если есть средняя зарплата в 76, значит надо давать инвестиции соразмерные этой зарплате на команду. Тогда возможно будет создать конкурентно-способный продукт. (в теории).
Если этого нет, значит продукт нельзя создать даже в теории. И тогда не хуй вообще фонды открывать, раз не выгодно.
Если речь идет о рейдерстве инвестициях в готовые проекты, то надо:
1. Не говорить, что это seed инвестиции.
2. Оценивать проект, и исходя из его оценки выкупать долю. Фундаментальный анализ на основе бухгалтерской отчетности и стоимости разработки продукта. Всё.
Ставка рефинансирования вообще больная для меня тема. Давай не будем ее обсуждать, а то ты охуеешь просто слушать на эту тему.
Тут дело не в ней. А в рынке айти инфраструктуры. Активы нематериальные. Значит инвестируют в талант ,в команду, в людей, в знания. (если речь о посевных)
Если есть средняя зарплата в 76, значит надо давать инвестиции соразмерные этой зарплате на команду. Тогда возможно будет создать конкурентно-способный продукт. (в теории).
Если этого нет, значит продукт нельзя создать даже в теории. И тогда не хуй вообще фонды открывать, раз не выгодно.
Если речь идет о рейдерстве инвестициях в готовые проекты, то надо:
1. Не говорить, что это seed инвестиции.
2. Оценивать проект, и исходя из его оценки выкупать долю. Фундаментальный анализ на основе бухгалтерской отчетности и стоимости разработки продукта. Всё.
>>581427
Т.е. у нас не правильно даже дают определения тому, что они делают. Посевные инвестиции. Вообще охуеть.
Это выглядит нелепо, глупо, смешно.
запорожец люкс класса для жителей рублево-успенского шоссе. Смешно? Вот и они с умным видом там инвестируют в айти. Также нелепо.
И я не стебусь, мне обидно это все наблюдать.
Т.е. у нас не правильно даже дают определения тому, что они делают. Посевные инвестиции. Вообще охуеть.
Это выглядит нелепо, глупо, смешно.
запорожец люкс класса для жителей рублево-успенского шоссе. Смешно? Вот и они с умным видом там инвестируют в айти. Также нелепо.
И я не стебусь, мне обидно это все наблюдать.
>>581424
А тут ты отдал всего 10, за сраные 600к, при этом и прав лишился, как будт овсе 100 отдал. И вынужден ебашить, как раб. А если не взлетит, то будь добр отработай, а то не по понятиям, не могут же инвесторы в лоха сыграть, посоны не поймут, так точ отрабатывай, либо в лес.
>но тогда ты отдашь 90% компании сразу - со всеми вытекающими.
А тут ты отдал всего 10, за сраные 600к, при этом и прав лишился, как будт овсе 100 отдал. И вынужден ебашить, как раб. А если не взлетит, то будь добр отработай, а то не по понятиям, не могут же инвесторы в лоха сыграть, посоны не поймут, так точ отрабатывай, либо в лес.
Пойду я работать, в общем, фрилансить.
Всем счастливо.
Всем счастливо.
О чем вы лепечете? Инвестиции им какие-то. ПЬОСНNТЕСБ.
ОП, ты какой-то очень уж четкий. Надо подстраиваться под контору, контора под тебя никогда не станет подстраиваться, если там не 3.5 человека. Строгий график - ну приходи заранее, раз там так заведено. Это не так сложно.
Про исп. срок сразу написал, что тебе не подходит, а надо было начать диалог. После собеса, например, когда положительно себя проявишь, сказать: "Я бы хотел сократить испытательный срок до стандартного одного месяца. Как видите, у меня достаточная квалификация для этой позиции." Это хорошее начало разговора, и сразу же договариваешься, что ЗП на испытательном не урезается. А ты в скайпе хрюше начинаешь с порога ставить ультиматумы, да нахрен ей это надо? Естественно, ей проще тебя послать.
ОП, ты какой-то очень уж четкий. Надо подстраиваться под контору, контора под тебя никогда не станет подстраиваться, если там не 3.5 человека. Строгий график - ну приходи заранее, раз там так заведено. Это не так сложно.
Про исп. срок сразу написал, что тебе не подходит, а надо было начать диалог. После собеса, например, когда положительно себя проявишь, сказать: "Я бы хотел сократить испытательный срок до стандартного одного месяца. Как видите, у меня достаточная квалификация для этой позиции." Это хорошее начало разговора, и сразу же договариваешься, что ЗП на испытательном не урезается. А ты в скайпе хрюше начинаешь с порога ставить ультиматумы, да нахрен ей это надо? Естественно, ей проще тебя послать.
>>581438
Я туда зашел в первый день, понял, что их стиль работы - набрать омег и унижать их, заставлять, погонять, штрафовать и т.п. Там люди прям дрожат, может их бьют? Не знаю. В общем, атмосфера мне не понравилась. И тут дело не во мне, а в том, что там правда охуевшие условия. Я работал в разных офисах ранее и есть с чем сравнить.
>>581438
Ну, там лажа какая-то, исходя из описания вакансии. Поэтому я задал вопросы по з\п, по испытательному сроку, долго ли висит вакансия и т.п., т.е. начал диалог. Получил ответы и понял. что это одна из вакансий, которая висит вечно, за счет текучки. Это я еще и отзывы не искал. В нормальных конторах нет испытательного срока в 3 месяца. И нет смысла начинать диалог с наебщиками. О каком диалоге с наебщиками вообще идет речь?
> Строгий график - ну приходи заранее, раз там так заведено. Это не так сложно.
Я туда зашел в первый день, понял, что их стиль работы - набрать омег и унижать их, заставлять, погонять, штрафовать и т.п. Там люди прям дрожат, может их бьют? Не знаю. В общем, атмосфера мне не понравилась. И тут дело не во мне, а в том, что там правда охуевшие условия. Я работал в разных офисах ранее и есть с чем сравнить.
>>581438
>Про исп. срок сразу написал, что тебе не подходит, а надо было начать диалог.
Ну, там лажа какая-то, исходя из описания вакансии. Поэтому я задал вопросы по з\п, по испытательному сроку, долго ли висит вакансия и т.п., т.е. начал диалог. Получил ответы и понял. что это одна из вакансий, которая висит вечно, за счет текучки. Это я еще и отзывы не искал. В нормальных конторах нет испытательного срока в 3 месяца. И нет смысла начинать диалог с наебщиками. О каком диалоге с наебщиками вообще идет речь?
19 Кб, 364x243
>>581442
А вот поискал.
Так кто охуевший, я или они все же?
Я думаю, что они.
> Это я еще и отзывы не искал.
А вот поискал.
Так кто охуевший, я или они все же?
Я думаю, что они.
<strike>проверка</strike>
>>581449
нет, я адекватен.
Но унижаться за копейки не буду.
И не за копейки тоже.
Есть рынок труда. Есть средняя з\п. Сильно ниже средней - на хуй.
Есть адекватный испытательный срок. Испытательный срок 3-6 месяцев - на хуй.
Есть этикет и условия труда, здравый смысл. Если люди перегибают, злоупотребляют доверием, хотят самоутвердиться, то - на хуй.
нет, я адекватен.
Но унижаться за копейки не буду.
И не за копейки тоже.
Есть рынок труда. Есть средняя з\п. Сильно ниже средней - на хуй.
Есть адекватный испытательный срок. Испытательный срок 3-6 месяцев - на хуй.
Есть этикет и условия труда, здравый смысл. Если люди перегибают, злоупотребляют доверием, хотят самоутвердиться, то - на хуй.
>>581451
Да с этим я полностью согласен, если это какие-то жлобы, то там в любом случае ничего хорошего не будет. ЗП на испытательном сроке должна быть обычная, по моему глубокому убеждению, иначе это эксплуатация. Если конторе эти ползарплаты дороже, чем хорошие отношения с сотрудником, это гниль.
Да с этим я полностью согласен, если это какие-то жлобы, то там в любом случае ничего хорошего не будет. ЗП на испытательном сроке должна быть обычная, по моему глубокому убеждению, иначе это эксплуатация. Если конторе эти ползарплаты дороже, чем хорошие отношения с сотрудником, это гниль.
>>581365 (OP)
Если ты ссаный миллион прибыли за месяц не можешь сделать самостоятельно, то тебе нечего делать в бизнесе.
>ходил я в несколько фондов.
Если ты ссаный миллион прибыли за месяц не можешь сделать самостоятельно, то тебе нечего делать в бизнесе.
>>581418
А зачем тебе больше давать? Ты же нихуя не стоишь. А с таким количеством клиентов, которые у тебя сейчас есть, на оплату доширака только и хватит. Даже если тебе дать 10 млн, то это всё равно что их просрать, потому что ты даже не будешь знать, что с ними делать.
http://gans-spb.livejournal.com/60171.html
>что такое 600 или 800 рублей?
А зачем тебе больше давать? Ты же нихуя не стоишь. А с таким количеством клиентов, которые у тебя сейчас есть, на оплату доширака только и хватит. Даже если тебе дать 10 млн, то это всё равно что их просрать, потому что ты даже не будешь знать, что с ними делать.
http://gans-spb.livejournal.com/60171.html
>>581365 (OP)
На чем пишешь-то?
На чем пишешь-то?
40 Кб, 500x330
>>581475
Нормальные люди прибыли и выручку считают в %.
предположим, просто представим, пофантазируем, в общем, попробуй гипотетически в вакууме представить, что вася из 100 тысяч рублей за месяц сделал 500 прибыли. А Петя из 1 000 000 000 только 1 лям. Конечно, по активам и доходности бизнес круче у пети, а вот по рентабельности у Васяна.
и о чем речь тут, я не пойму. Ты странный.
>>581479
Я и не прошу ничего. Но когда просил, я не знал взлетит проект или нет. Может, если бы у меня были деньги на маркетинг и команду, он бы взлетел, а может быть и нет. Никто этого не знает. Речь о том, что не надо называть инвестиции посевными, если это не так, во-первых, во-вторых, если все же мы берем посевные инвестиции, они должны быть соразмерны рынку. на эти деньги должно быть реально сделать продукт.
Понятие абстрактное. На органы может и стою, как предприниматель, смотря для чего и где. Опять же, у всех разные понятия о менеджменте, условий труда, ведении активов и т.п.
во-первых, я сейчас просто работаю, не занимаюсь предпринимательством, это должно быть понятно. Во-вторых, количество клиентов увеличивается легко затратами на маркетинг и рекламу.
Ясно. ты не знаешь ни меня, ни то, чем я занимаюсь, ни мой уровень знаний, опыта, интересов, развития, активов, но делаешь выводы. На основе чего?
А теперь представим, что мне их дают. Дают кто? Инвесторы. Они же кто? Акционеры. А в курсе ли ты, что все стратегические решения принимаются на собрании акционеров? Ну, конечно, не тех ОАО, что торгуются на фондовом для толпы, а мелкий бизнес Это может выглядеть как просто встреча в кафе с салфеткой и ноутбуком. И там обсуждаются все стратегические решения. Если же эти 10 лямов дали ,выкупив малую долю, то, конечно, все в твоих руках, но если купили за 10 лямов малую долю, значит актив стоит в разы больше, и значит человек знает, что делает, раз взрастил актив до такого уровня, нет?
В общем, вот я логически обосновываю с аргументами твои абстрактные мышления, а ты просто бросаешься грязью. Разговор ни о чем в итоге.
>>581488
на майкрософт форд.
>Если ты ссаный миллион прибыли за месяц не можешь сделать самостоятельно, то тебе нечего делать в бизнесе.
Нормальные люди прибыли и выручку считают в %.
предположим, просто представим, пофантазируем, в общем, попробуй гипотетически в вакууме представить, что вася из 100 тысяч рублей за месяц сделал 500 прибыли. А Петя из 1 000 000 000 только 1 лям. Конечно, по активам и доходности бизнес круче у пети, а вот по рентабельности у Васяна.
и о чем речь тут, я не пойму. Ты странный.
>>581479
>А зачем тебе больше давать?
Я и не прошу ничего. Но когда просил, я не знал взлетит проект или нет. Может, если бы у меня были деньги на маркетинг и команду, он бы взлетел, а может быть и нет. Никто этого не знает. Речь о том, что не надо называть инвестиции посевными, если это не так, во-первых, во-вторых, если все же мы берем посевные инвестиции, они должны быть соразмерны рынку. на эти деньги должно быть реально сделать продукт.
>Ты же нихуя не стоишь.
Понятие абстрактное. На органы может и стою, как предприниматель, смотря для чего и где. Опять же, у всех разные понятия о менеджменте, условий труда, ведении активов и т.п.
>А с таким количеством клиентов, которые у тебя сейчас есть, на оплату доширака только и хватит
во-первых, я сейчас просто работаю, не занимаюсь предпринимательством, это должно быть понятно. Во-вторых, количество клиентов увеличивается легко затратами на маркетинг и рекламу.
>Даже если тебе дать 10 млн, то это всё равно что их просрать, потому что ты даже не будешь знать, что с ними делать.
Ясно. ты не знаешь ни меня, ни то, чем я занимаюсь, ни мой уровень знаний, опыта, интересов, развития, активов, но делаешь выводы. На основе чего?
А теперь представим, что мне их дают. Дают кто? Инвесторы. Они же кто? Акционеры. А в курсе ли ты, что все стратегические решения принимаются на собрании акционеров? Ну, конечно, не тех ОАО, что торгуются на фондовом для толпы, а мелкий бизнес Это может выглядеть как просто встреча в кафе с салфеткой и ноутбуком. И там обсуждаются все стратегические решения. Если же эти 10 лямов дали ,выкупив малую долю, то, конечно, все в твоих руках, но если купили за 10 лямов малую долю, значит актив стоит в разы больше, и значит человек знает, что делает, раз взрастил актив до такого уровня, нет?
В общем, вот я логически обосновываю с аргументами твои абстрактные мышления, а ты просто бросаешься грязью. Разговор ни о чем в итоге.
>>581488
на майкрософт форд.
40 Кб, 500x330
>>581475
Нормальные люди прибыли и выручку считают в %.
предположим, просто представим, пофантазируем, в общем, попробуй гипотетически в вакууме представить, что вася из 100 тысяч рублей за месяц сделал 500 прибыли. А Петя из 1 000 000 000 только 1 лям. Конечно, по активам и доходности бизнес круче у пети, а вот по рентабельности у Васяна.
и о чем речь тут, я не пойму. Ты странный.
>>581479
Я и не прошу ничего. Но когда просил, я не знал взлетит проект или нет. Может, если бы у меня были деньги на маркетинг и команду, он бы взлетел, а может быть и нет. Никто этого не знает. Речь о том, что не надо называть инвестиции посевными, если это не так, во-первых, во-вторых, если все же мы берем посевные инвестиции, они должны быть соразмерны рынку. на эти деньги должно быть реально сделать продукт.
Понятие абстрактное. На органы может и стою, как предприниматель, смотря для чего и где. Опять же, у всех разные понятия о менеджменте, условий труда, ведении активов и т.п.
во-первых, я сейчас просто работаю, не занимаюсь предпринимательством, это должно быть понятно. Во-вторых, количество клиентов увеличивается легко затратами на маркетинг и рекламу.
Ясно. ты не знаешь ни меня, ни то, чем я занимаюсь, ни мой уровень знаний, опыта, интересов, развития, активов, но делаешь выводы. На основе чего?
А теперь представим, что мне их дают. Дают кто? Инвесторы. Они же кто? Акционеры. А в курсе ли ты, что все стратегические решения принимаются на собрании акционеров? Ну, конечно, не тех ОАО, что торгуются на фондовом для толпы, а мелкий бизнес Это может выглядеть как просто встреча в кафе с салфеткой и ноутбуком. И там обсуждаются все стратегические решения. Если же эти 10 лямов дали ,выкупив малую долю, то, конечно, все в твоих руках, но если купили за 10 лямов малую долю, значит актив стоит в разы больше, и значит человек знает, что делает, раз взрастил актив до такого уровня, нет?
В общем, вот я логически обосновываю с аргументами твои абстрактные мышления, а ты просто бросаешься грязью. Разговор ни о чем в итоге.
>>581488
на майкрософт форд.
>Если ты ссаный миллион прибыли за месяц не можешь сделать самостоятельно, то тебе нечего делать в бизнесе.
Нормальные люди прибыли и выручку считают в %.
предположим, просто представим, пофантазируем, в общем, попробуй гипотетически в вакууме представить, что вася из 100 тысяч рублей за месяц сделал 500 прибыли. А Петя из 1 000 000 000 только 1 лям. Конечно, по активам и доходности бизнес круче у пети, а вот по рентабельности у Васяна.
и о чем речь тут, я не пойму. Ты странный.
>>581479
>А зачем тебе больше давать?
Я и не прошу ничего. Но когда просил, я не знал взлетит проект или нет. Может, если бы у меня были деньги на маркетинг и команду, он бы взлетел, а может быть и нет. Никто этого не знает. Речь о том, что не надо называть инвестиции посевными, если это не так, во-первых, во-вторых, если все же мы берем посевные инвестиции, они должны быть соразмерны рынку. на эти деньги должно быть реально сделать продукт.
>Ты же нихуя не стоишь.
Понятие абстрактное. На органы может и стою, как предприниматель, смотря для чего и где. Опять же, у всех разные понятия о менеджменте, условий труда, ведении активов и т.п.
>А с таким количеством клиентов, которые у тебя сейчас есть, на оплату доширака только и хватит
во-первых, я сейчас просто работаю, не занимаюсь предпринимательством, это должно быть понятно. Во-вторых, количество клиентов увеличивается легко затратами на маркетинг и рекламу.
>Даже если тебе дать 10 млн, то это всё равно что их просрать, потому что ты даже не будешь знать, что с ними делать.
Ясно. ты не знаешь ни меня, ни то, чем я занимаюсь, ни мой уровень знаний, опыта, интересов, развития, активов, но делаешь выводы. На основе чего?
А теперь представим, что мне их дают. Дают кто? Инвесторы. Они же кто? Акционеры. А в курсе ли ты, что все стратегические решения принимаются на собрании акционеров? Ну, конечно, не тех ОАО, что торгуются на фондовом для толпы, а мелкий бизнес Это может выглядеть как просто встреча в кафе с салфеткой и ноутбуком. И там обсуждаются все стратегические решения. Если же эти 10 лямов дали ,выкупив малую долю, то, конечно, все в твоих руках, но если купили за 10 лямов малую долю, значит актив стоит в разы больше, и значит человек знает, что делает, раз взрастил актив до такого уровня, нет?
В общем, вот я логически обосновываю с аргументами твои абстрактные мышления, а ты просто бросаешься грязью. Разговор ни о чем в итоге.
>>581488
на майкрософт форд.
>>581499
Добавлю еще, что если проект не взлетает (для посевных это нормально в 98% случаев), не надо заставлять людей отработать. А то это какой-то вообще лютый пиздец. Если уж инвестором назвался, то неси риски. Работа предпринимателя\инвестора риски нести, а не бабло считать.
>Речь о том, что не надо называть инвестиции посевными, если это не так, во-первых, во-вторых, если все же мы берем посевные инвестиции, они должны быть соразмерны рынку. на эти деньги должно быть реально сделать продукт.
Добавлю еще, что если проект не взлетает (для посевных это нормально в 98% случаев), не надо заставлять людей отработать. А то это какой-то вообще лютый пиздец. Если уж инвестором назвался, то неси риски. Работа предпринимателя\инвестора риски нести, а не бабло считать.
>>581499
Но у Пети есть один лям в месяц, а у Васяна этого ляма нет.
Ты хоть какие-то маркетинговые исследования проводил?
Знают, потому что проводят маркетинговые исследования; проводят тестовые рекламные компании и продажи на небольшой аудитории. Похуй что продукта вообще нет, всё равно это делают.
В которых ты ничего не понимаешь. Т.е. деньги ты с легкостью просрешь.
Нет, он же тратит деньги инвесторов, а не свои. Он может, например, всегда работать в минус, принимать любые сумасшедшие стратегические решения, сливать рекламные бюджеты в унитаз. Но тем не менее, инвесторы все равно будут вбухивать в него деньги. Инвесторам просто нужно вовремя с выгодой продать свою долю перед тем, как мыльный пузырь лопнет.
Но у Пети есть один лям в месяц, а у Васяна этого ляма нет.
>я не знал взлетит проект или нет.
Ты хоть какие-то маркетинговые исследования проводил?
>Никто этого не знает.
Знают, потому что проводят маркетинговые исследования; проводят тестовые рекламные компании и продажи на небольшой аудитории. Похуй что продукта вообще нет, всё равно это делают.
>количество клиентов увеличивается легко затратами на маркетинг и рекламу.
В которых ты ничего не понимаешь. Т.е. деньги ты с легкостью просрешь.
>значит человек знает, что делает, раз взрастил актив до такого уровня, нет?
Нет, он же тратит деньги инвесторов, а не свои. Он может, например, всегда работать в минус, принимать любые сумасшедшие стратегические решения, сливать рекламные бюджеты в унитаз. Но тем не менее, инвесторы все равно будут вбухивать в него деньги. Инвесторам просто нужно вовремя с выгодой продать свою долю перед тем, как мыльный пузырь лопнет.
47 Кб, 500x600
>>581504
Ну грех же этих терпил не заставить отрабатывать, лол.
>не надо заставлять людей отработать. А то это какой-то вообще лютый пиздец.
Ну грех же этих терпил не заставить отрабатывать, лол.
>>581499
http://www.youtube.com/watch?v=k22HLRFNMgU
>В общем, вот я логически обосновываю с аргументами твои абстрактные мышления, а ты просто бросаешься грязью. Разговор ни о чем в итоге.
http://www.youtube.com/watch?v=k22HLRFNMgU
>>581524
Опять же, говоришь, не зная меня.
Что там понимать? CTR и ROI высчитать, охуеть наука? Цену за клик выставить? Не надо говорить об элементарных вещах, как о чем то сложном. Я продавал рекламу, поэтому в курсе.
У меня благодаря таким умникам, как ты, большиснтво друзей думает, что большинство в рф не за путина вовсе. Потому что опрашивают своих знакомых либерах. И фокус группы твои на хуй не нужны. а малый % целевой аудитории тоже ничего не даст. Потому что выборка КРАЙНЕ мала.
не может. Сразу видно школьника-теоретика. Еще раз тебе говорю, решения принимаются на собрании акционеров. Никто гендиру свое бабло не доверит, если он годами не выработал доверие.
>В которых ты ничего не понимаешь.
Опять же, говоришь, не зная меня.
Что там понимать? CTR и ROI высчитать, охуеть наука? Цену за клик выставить? Не надо говорить об элементарных вещах, как о чем то сложном. Я продавал рекламу, поэтому в курсе.
>проводят тестовые рекламные компании и продажи на небольшой аудитории
У меня благодаря таким умникам, как ты, большиснтво друзей думает, что большинство в рф не за путина вовсе. Потому что опрашивают своих знакомых либерах. И фокус группы твои на хуй не нужны. а малый % целевой аудитории тоже ничего не даст. Потому что выборка КРАЙНЕ мала.
>Он может
не может. Сразу видно школьника-теоретика. Еще раз тебе говорю, решения принимаются на собрании акционеров. Никто гендиру свое бабло не доверит, если он годами не выработал доверие.
>>581528
Ну ты терпилу нашёл (пик), охуеть вообще
Ну ты терпилу нашёл (пик), охуеть вообще
>>581531
Вот только, если ты не продашь ста людям, то и 1000 тоже не продашь.
Вот только ROI и CTR ты будешь считать, когда УЖЕ просрешь рекламный бюджет.
>Потому что выборка КРАЙНЕ мала.
Вот только, если ты не продашь ста людям, то и 1000 тоже не продашь.
>CTR и ROI высчитать, охуеть наука? Цену за клик выставить?
Вот только ROI и CTR ты будешь считать, когда УЖЕ просрешь рекламный бюджет.
>>581544
Таблетки для аборта.
Целевая аудитория - беременные.
100 беременным отправь - все хотят ребенка.
10 0000 беременным отправь, найдется %, кто хочет выкидыша.
Затем, если продукт новый, то схуяли вообще на него спрос должен быть? его надо сделать, затем презентовать и продажи будут зависеть от презентации. А ты говоришь, мол, надо тестировать до продукта, маркетинговые исследования, бла бла бла.
Все нормальные предприниматели знают, что фокус группы - хуйня. И только ты у мамы пилишь свой стартап по книжечкам киосаки. Еще раз тебе говорю, что теория и практика вещи разные.
>>581544
сначала палят из пушки по воробьям, затем уже оптимизируют рекламную компанию. Но ты не можешь знать изначально какие слова хорошие, какие нет, что дает результат .а что нет. И вот эти исследования на 100 человек вообще ни о чем.
У тебя какие-то абстрактные понятия, ты не диваны и кресла продаешь ,а нематериальные инновации, какие к хуям исследования? Исследования рынка, которого нет?
>Вот только, если ты не продашь ста людям, то и 1000 тоже не продашь.
Таблетки для аборта.
Целевая аудитория - беременные.
100 беременным отправь - все хотят ребенка.
10 0000 беременным отправь, найдется %, кто хочет выкидыша.
Затем, если продукт новый, то схуяли вообще на него спрос должен быть? его надо сделать, затем презентовать и продажи будут зависеть от презентации. А ты говоришь, мол, надо тестировать до продукта, маркетинговые исследования, бла бла бла.
Все нормальные предприниматели знают, что фокус группы - хуйня. И только ты у мамы пилишь свой стартап по книжечкам киосаки. Еще раз тебе говорю, что теория и практика вещи разные.
>>581544
>когда УЖЕ просрешь рекламный бюджет.
сначала палят из пушки по воробьям, затем уже оптимизируют рекламную компанию. Но ты не можешь знать изначально какие слова хорошие, какие нет, что дает результат .а что нет. И вот эти исследования на 100 человек вообще ни о чем.
У тебя какие-то абстрактные понятия, ты не диваны и кресла продаешь ,а нематериальные инновации, какие к хуям исследования? Исследования рынка, которого нет?
ОП, я проходил испытательный срок в своей компании (вместе с другими студентами), зп была на 25 баксов меньше. И всё. И после испытательного срока всех взяли. Иди лучше мешки грузи (да и там стажировка будет, лол).
>>581571
Да ладно тебе. У меня друг грезит Москвой. Вроде не тупой. Не может там всё быть так плохо.
Да ладно тебе. У меня друг грезит Москвой. Вроде не тупой. Не может там всё быть так плохо.
>>581568
Ой, сорян, на 50 баксов меньше была. Просто я работал на пол ставки, вот и запомнил 25. 500 со старта было.
Ой, сорян, на 50 баксов меньше была. Просто я работал на пол ставки, вот и запомнил 25. 500 со старта было.
>>581556
А если ты будешь отправлять беременным в центр реабилитации после изнасилования, то этот процент будет совсем другой. И что, о чем речь? первый эксперимент не верен? Верен. Второй не верен? Верен. Сколько стоимость лида? Сколько? Определи. НЕВОЗМОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ, ВЫБОРКА КРАЙНЕ МАЛА.
>
>Таблетки для аборта.
>Целевая аудитория - беременные.
>100 беременным отправь - все хотят ребенка.
>10 0000 беременным отправь, найдется %, кто хочет выкидыша.
А если ты будешь отправлять беременным в центр реабилитации после изнасилования, то этот процент будет совсем другой. И что, о чем речь? первый эксперимент не верен? Верен. Второй не верен? Верен. Сколько стоимость лида? Сколько? Определи. НЕВОЗМОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ, ВЫБОРКА КРАЙНЕ МАЛА.
>>581556
И вот ты уже обосрался на этапе определения целевой аудитории. Впихивать таблетки для аборта женщинам, которые хотят ребёночка, - это нонсенс и просирание бюджета.
Может потому, что ты хочешь заработать денег? Нет спроса - нет денег.
Можно просто ограничиться презентацией и продажей. Желательно ещё взять предоплату и на эти деньги уже пилить продукт.
Сейчас речь не про фокус группы, а про реальных клиентов, которым ты реально продашь.
>Таблетки для аборта.
>Целевая аудитория - беременные.
>100 беременным отправь - все хотят ребенка.
>10 0000 беременным отправь, найдется %, кто хочет выкидыша.
И вот ты уже обосрался на этапе определения целевой аудитории. Впихивать таблетки для аборта женщинам, которые хотят ребёночка, - это нонсенс и просирание бюджета.
>если продукт новый, то схуяли вообще на него спрос должен быть?
Может потому, что ты хочешь заработать денег? Нет спроса - нет денег.
>его надо сделать, затем презентовать и продажи будут зависеть от презентации.
Можно просто ограничиться презентацией и продажей. Желательно ещё взять предоплату и на эти деньги уже пилить продукт.
>фокус группы - хуйня
Сейчас речь не про фокус группы, а про реальных клиентов, которым ты реально продашь.
>>581365 (OP)
Ну типа, чтобы дома не сидеть и не деградировать, работают вот так.
Ну типа, чтобы дома не сидеть и не деградировать, работают вот так.
>>581614
БЕРЕМЕННЫЕ. Давай, скажи мне, кому бы ты продавал их, кому? Где? Кто целевая аудитория? Только давай без "беременные, которые хотят сделать аборт", ты не можешь так узко затаргетировать рекламу.
>>581614
не было айфона, не было и спроса на него. появился - появился и спрос. Не рванула аэс в китае, не было и спроса на дозиметры.
>>581614
ага, и тут такие люди скинулись тебе на завод и стали ждать айфончик 4 года. Или твой говнософт. В теории то все верно, но на практике этого нет.
Сейчас речь про исследования маркетинговые и подсчет стоимости лида, разве нет?
так вот, на малой выборке ты не можешь подсчитать эту стоимость. Ты можешь ее считать не в то время, к примеру спрос на елки перед нг - это вовсе не спрос на них в течении года. Если елки очевидная тема, то в твоем проекте сезонность может быть не очевидна. К примеру, если 9 месяцев назад отключили свет по москве, через 9 месяцев будет всплеск рождаемости и если ты в это время проведешь исследование на конверты для новорожденных, то у тебя будут ОШИБОЧНЫЕ представления о спросе на них. в течении года спрос СОВСЕМ другой. И стоимость лида другая.
Потом, тестируешь ты на сотне человек. Сколько источников рекламы ты тестируешь? 10? Может для рекламы с директа у тебя придут 100 человек, а с контактика 0 за эту неделю. Но это не значит .что с контактика не приходят вообще. Может там придут 00 за год и эта сотня придет с прибылью.
А знаешь ли ты, что многие продают айфоны в ноль, чтобы заработать на аксесуарах? Потому что часть, покупая айфон, покупает чехольчик? ты проанализируешь рынок, увидишь спрос, но никогда не обойдешь тех, кто торгует в ноль ил ив серую.
И что бы все эти ньюансы понять, нужно время, нужно в теме шарить и крутиться, и все эти исследования на малой выборке - ПОЛНАЯ ХУЙНЯ.
Я прошу тебя, давай прекратим дискуссию? Я все равно останусь при своем мнении. А ты можешь прийти к моему же мнению с опытом, набив себе шишки, либо продолжить делать так, как делаешь ты, потому что это твои риски, твоя стратегия продаж, твой маркетинг, твои деньги, ок? Я устал спорить и не хочу никого обучать. Плюс, чтобы ты понимал, я не считаю себя гуру, чтобы обучать.
>И вот ты уже обосрался на этапе определения целевой аудитории
БЕРЕМЕННЫЕ. Давай, скажи мне, кому бы ты продавал их, кому? Где? Кто целевая аудитория? Только давай без "беременные, которые хотят сделать аборт", ты не можешь так узко затаргетировать рекламу.
>>581614
>Нет спроса - нет денег.
не было айфона, не было и спроса на него. появился - появился и спрос. Не рванула аэс в китае, не было и спроса на дозиметры.
>>581614
>Можно просто ограничиться презентацией и продажей. Желательно ещё взять предоплату и на эти деньги уже пилить продукт.
ага, и тут такие люди скинулись тебе на завод и стали ждать айфончик 4 года. Или твой говнософт. В теории то все верно, но на практике этого нет.
>Сейчас речь не про фокус группы, а про реальных клиентов, которым ты реально продашь.
Сейчас речь про исследования маркетинговые и подсчет стоимости лида, разве нет?
так вот, на малой выборке ты не можешь подсчитать эту стоимость. Ты можешь ее считать не в то время, к примеру спрос на елки перед нг - это вовсе не спрос на них в течении года. Если елки очевидная тема, то в твоем проекте сезонность может быть не очевидна. К примеру, если 9 месяцев назад отключили свет по москве, через 9 месяцев будет всплеск рождаемости и если ты в это время проведешь исследование на конверты для новорожденных, то у тебя будут ОШИБОЧНЫЕ представления о спросе на них. в течении года спрос СОВСЕМ другой. И стоимость лида другая.
Потом, тестируешь ты на сотне человек. Сколько источников рекламы ты тестируешь? 10? Может для рекламы с директа у тебя придут 100 человек, а с контактика 0 за эту неделю. Но это не значит .что с контактика не приходят вообще. Может там придут 00 за год и эта сотня придет с прибылью.
А знаешь ли ты, что многие продают айфоны в ноль, чтобы заработать на аксесуарах? Потому что часть, покупая айфон, покупает чехольчик? ты проанализируешь рынок, увидишь спрос, но никогда не обойдешь тех, кто торгует в ноль ил ив серую.
И что бы все эти ньюансы понять, нужно время, нужно в теме шарить и крутиться, и все эти исследования на малой выборке - ПОЛНАЯ ХУЙНЯ.
Я прошу тебя, давай прекратим дискуссию? Я все равно останусь при своем мнении. А ты можешь прийти к моему же мнению с опытом, набив себе шишки, либо продолжить делать так, как делаешь ты, потому что это твои риски, твоя стратегия продаж, твой маркетинг, твои деньги, ок? Я устал спорить и не хочу никого обучать. Плюс, чтобы ты понимал, я не считаю себя гуру, чтобы обучать.
>>581614
БЕРЕМЕННЫЕ. Давай, скажи мне, кому бы ты продавал их, кому? Где? Кто целевая аудитория? Только давай без "беременные, которые хотят сделать аборт", ты не можешь так узко затаргетировать рекламу.
>>581614
не было айфона, не было и спроса на него. появился - появился и спрос. Не рванула аэс в китае, не было и спроса на дозиметры.
>>581614
ага, и тут такие люди скинулись тебе на завод и стали ждать айфончик 4 года. Или твой говнософт. В теории то все верно, но на практике этого нет.
Сейчас речь про исследования маркетинговые и подсчет стоимости лида, разве нет?
так вот, на малой выборке ты не можешь подсчитать эту стоимость. Ты можешь ее считать не в то время, к примеру спрос на елки перед нг - это вовсе не спрос на них в течении года. Если елки очевидная тема, то в твоем проекте сезонность может быть не очевидна. К примеру, если 9 месяцев назад отключили свет по москве, через 9 месяцев будет всплеск рождаемости и если ты в это время проведешь исследование на конверты для новорожденных, то у тебя будут ОШИБОЧНЫЕ представления о спросе на них. в течении года спрос СОВСЕМ другой. И стоимость лида другая.
Потом, тестируешь ты на сотне человек. Сколько источников рекламы ты тестируешь? 10? Может для рекламы с директа у тебя придут 100 человек, а с контактика 0 за эту неделю. Но это не значит .что с контактика не приходят вообще. Может там придут 00 за год и эта сотня придет с прибылью.
А знаешь ли ты, что многие продают айфоны в ноль, чтобы заработать на аксесуарах? Потому что часть, покупая айфон, покупает чехольчик? ты проанализируешь рынок, увидишь спрос, но никогда не обойдешь тех, кто торгует в ноль ил ив серую.
И что бы все эти ньюансы понять, нужно время, нужно в теме шарить и крутиться, и все эти исследования на малой выборке - ПОЛНАЯ ХУЙНЯ.
Я прошу тебя, давай прекратим дискуссию? Я все равно останусь при своем мнении. А ты можешь прийти к моему же мнению с опытом, набив себе шишки, либо продолжить делать так, как делаешь ты, потому что это твои риски, твоя стратегия продаж, твой маркетинг, твои деньги, ок? Я устал спорить и не хочу никого обучать. Плюс, чтобы ты понимал, я не считаю себя гуру, чтобы обучать.
>И вот ты уже обосрался на этапе определения целевой аудитории
БЕРЕМЕННЫЕ. Давай, скажи мне, кому бы ты продавал их, кому? Где? Кто целевая аудитория? Только давай без "беременные, которые хотят сделать аборт", ты не можешь так узко затаргетировать рекламу.
>>581614
>Нет спроса - нет денег.
не было айфона, не было и спроса на него. появился - появился и спрос. Не рванула аэс в китае, не было и спроса на дозиметры.
>>581614
>Можно просто ограничиться презентацией и продажей. Желательно ещё взять предоплату и на эти деньги уже пилить продукт.
ага, и тут такие люди скинулись тебе на завод и стали ждать айфончик 4 года. Или твой говнософт. В теории то все верно, но на практике этого нет.
>Сейчас речь не про фокус группы, а про реальных клиентов, которым ты реально продашь.
Сейчас речь про исследования маркетинговые и подсчет стоимости лида, разве нет?
так вот, на малой выборке ты не можешь подсчитать эту стоимость. Ты можешь ее считать не в то время, к примеру спрос на елки перед нг - это вовсе не спрос на них в течении года. Если елки очевидная тема, то в твоем проекте сезонность может быть не очевидна. К примеру, если 9 месяцев назад отключили свет по москве, через 9 месяцев будет всплеск рождаемости и если ты в это время проведешь исследование на конверты для новорожденных, то у тебя будут ОШИБОЧНЫЕ представления о спросе на них. в течении года спрос СОВСЕМ другой. И стоимость лида другая.
Потом, тестируешь ты на сотне человек. Сколько источников рекламы ты тестируешь? 10? Может для рекламы с директа у тебя придут 100 человек, а с контактика 0 за эту неделю. Но это не значит .что с контактика не приходят вообще. Может там придут 00 за год и эта сотня придет с прибылью.
А знаешь ли ты, что многие продают айфоны в ноль, чтобы заработать на аксесуарах? Потому что часть, покупая айфон, покупает чехольчик? ты проанализируешь рынок, увидишь спрос, но никогда не обойдешь тех, кто торгует в ноль ил ив серую.
И что бы все эти ньюансы понять, нужно время, нужно в теме шарить и крутиться, и все эти исследования на малой выборке - ПОЛНАЯ ХУЙНЯ.
Я прошу тебя, давай прекратим дискуссию? Я все равно останусь при своем мнении. А ты можешь прийти к моему же мнению с опытом, набив себе шишки, либо продолжить делать так, как делаешь ты, потому что это твои риски, твоя стратегия продаж, твой маркетинг, твои деньги, ок? Я устал спорить и не хочу никого обучать. Плюс, чтобы ты понимал, я не считаю себя гуру, чтобы обучать.
>>581653
Конечно могу. У тебя какие-то проблемы с этим?
Был спрос на смартфоны.
Скинулись. Инвесторы с Уолл-Стрит.
Конечно, поэтому время, сезонность учитывается.
Угу. Придут они за год, а кушать-то каждый день хочется. Поэтому vk в данном случае показал свою неэффективность, всё благодаря тестам.
Ещё бы прибыль проанализировать для полного счастья.
>Только давай без "беременные, которые хотят сделать аборт"
>ты не можешь так узко затаргетировать рекламу.
Конечно могу. У тебя какие-то проблемы с этим?
>не было айфона, не было и спроса на него
Был спрос на смартфоны.
>и тут такие люди скинулись тебе на завод и стали ждать айфончик 4 года.
Скинулись. Инвесторы с Уолл-Стрит.
>Ты можешь ее считать не в то время
Конечно, поэтому время, сезонность учитывается.
>Может там придут 00 за год и эта сотня придет с прибылью.
Угу. Придут они за год, а кушать-то каждый день хочется. Поэтому vk в данном случае показал свою неэффективность, всё благодаря тестам.
>ты проанализируешь рынок, увидишь спрос, но никогда не обойдешь тех, кто торгует в ноль ил ив серую.
Ещё бы прибыль проанализировать для полного счастья.
>>581663
на клавогонках можно
на клавогонках можно
>>581673
устал спорить с тобой.
Где сосредоточена твоя целевая аудитория?
У них есть специальные сайты или группы в вк?
Или ты можешь по фильтрам пробить как-то их? Не можешь. поэтому опираться ты будешь просто на беременных.
не было смартфонов, был спрос на провода, оцени по ним преспективу айфона? Раз уж мы говорим об инновациях, это выглядит именно так.
Лично обама привез всю ФРС во фрязино, лишь бы ты сделал свой сайтик.
Я тебе расписал 5 абзацев, что ты не можешь учесть время и сезонность без опыта и большой выборки, если она не очевидна, как елки перед НГ.
А доходность считается в квартал или у нормальных людей в год. Ты пирожки за еду продаешь или бизнес делаешь?
>>581673
НА МАЛОЙ ВЫБОРКЕ! НА МАЛОЙ! АААААА!!!!
Прости, я не могу уже.
устал спорить с тобой.
>Конечно могу. У тебя какие-то проблемы с этим?
Где сосредоточена твоя целевая аудитория?
У них есть специальные сайты или группы в вк?
Или ты можешь по фильтрам пробить как-то их? Не можешь. поэтому опираться ты будешь просто на беременных.
>Был спрос на смартфоны.
не было смартфонов, был спрос на провода, оцени по ним преспективу айфона? Раз уж мы говорим об инновациях, это выглядит именно так.
>Скинулись. Инвесторы с Уолл-Стрит.
Лично обама привез всю ФРС во фрязино, лишь бы ты сделал свой сайтик.
>Конечно, поэтому время, сезонность учитывается.
Я тебе расписал 5 абзацев, что ты не можешь учесть время и сезонность без опыта и большой выборки, если она не очевидна, как елки перед НГ.
>Угу. Придут они за год, а кушать-то каждый день хочется.
А доходность считается в квартал или у нормальных людей в год. Ты пирожки за еду продаешь или бизнес делаешь?
>>581673
>Ещё бы прибыль проанализировать для полного счастья.
НА МАЛОЙ ВЫБОРКЕ! НА МАЛОЙ! АААААА!!!!
Прости, я не могу уже.
>>581677
Реклама с платой за клик с заголовком "сделать аборт". Кто хочет сделать аборт - тот кликает. Кто не хочет сделать аборт - тот не кликает.
Мы же о стартапе говорим. Он может год и не прожить.
>Где сосредоточена твоя целевая аудитория?
>У них есть специальные сайты или группы в вк?
>Или ты можешь по фильтрам пробить как-то их?
Реклама с платой за клик с заголовком "сделать аборт". Кто хочет сделать аборт - тот кликает. Кто не хочет сделать аборт - тот не кликает.
>А доходность считается в квартал или у нормальных людей в год.
Мы же о стартапе говорим. Он может год и не прожить.
>>581681
если твой маркетинг ограничивается директом, я не считаю это хорошим маркетингом. Твоя наиболее таргетированная целевая аудитория в общем смысле - беременные. Она подойдет под любую площадку. Если где-то можно таргетировать сильнее, хорошо, конечно, но не будешь же ты отказываться от рекламы, скажем на женском радио в передаче для беременных, только потому, что ее нельзя таргетировать сильнее? Рекламироваться просто на радио - уже не то, хоть оно и женское. Не в первую очередь. Но это теория. просто, я считаю, что в данном случае целевая уадитория - беременные.
Изначально мы начали говорить о том, точнее я, что при посевных инвестициях не должны выживать 98%, а мне тут стали писать, что мне никто не даст денег, потому что надо проводить исследования. Я же говорю .что посевные инвестиции это совсем не то, когда вообще можно их проводить. А даже если и можно - это шляпа. Не та выборка.
Просто мои мысли именно такие.
>Реклама с платой за клик с заголовком
если твой маркетинг ограничивается директом, я не считаю это хорошим маркетингом. Твоя наиболее таргетированная целевая аудитория в общем смысле - беременные. Она подойдет под любую площадку. Если где-то можно таргетировать сильнее, хорошо, конечно, но не будешь же ты отказываться от рекламы, скажем на женском радио в передаче для беременных, только потому, что ее нельзя таргетировать сильнее? Рекламироваться просто на радио - уже не то, хоть оно и женское. Не в первую очередь. Но это теория. просто, я считаю, что в данном случае целевая уадитория - беременные.
>Мы же о стартапе говорим. Он может год и не прожить.
Изначально мы начали говорить о том, точнее я, что при посевных инвестициях не должны выживать 98%, а мне тут стали писать, что мне никто не даст денег, потому что надо проводить исследования. Я же говорю .что посевные инвестиции это совсем не то, когда вообще можно их проводить. А даже если и можно - это шляпа. Не та выборка.
Просто мои мысли именно такие.
>>581684
Так-то "за клик" есть не только в директе. Например, "за клик" вконтакте.
Если бы ЦА была беременные - то заголовок был бы "Вы беременна? Кликайте сюда". Но просто беременные не нужны. Нужны именно кто хочет сделать аборт.
Если таргировать просто на беременных, то это приведёт к удорожанию рекламы, потому что не все беременные хотят сделать аборт.
>если твой маркетинг ограничивается директом
Так-то "за клик" есть не только в директе. Например, "за клик" вконтакте.
Если бы ЦА была беременные - то заголовок был бы "Вы беременна? Кликайте сюда". Но просто беременные не нужны. Нужны именно кто хочет сделать аборт.
Если таргировать просто на беременных, то это приведёт к удорожанию рекламы, потому что не все беременные хотят сделать аборт.
>>581684
А если ты сделаешь продукт, а он окажется никому не нужным? Лучше узнать то, что он не нужен, до создания продукта.
>надо проводить исследования. Я же говорю .что посевные инвестиции это совсем не то, когда вообще можно их проводить.
А если ты сделаешь продукт, а он окажется никому не нужным? Лучше узнать то, что он не нужен, до создания продукта.
>>581694
ну про инновации если речь, то это не узнаешь никак.
люди не знают, хотят ли они айфон, до того, как он появится. Кроме того, до айфона была нокия с сенсорным экраном, но не взлетела, а айфон взлетел. Дело не в идеи, а в реализации. поэтому важен продукт, он должен быть, я думаю.
ну про инновации если речь, то это не узнаешь никак.
люди не знают, хотят ли они айфон, до того, как он появится. Кроме того, до айфона была нокия с сенсорным экраном, но не взлетела, а айфон взлетел. Дело не в идеи, а в реализации. поэтому важен продукт, он должен быть, я думаю.
>>581438
this
this
>>581699
Дело в грамотном маркетинге. Сама идея сенсорного экрана абсолютно уебищна. Но Джобс умел впаривать хомячкам сладкий хлеб.
Дело в грамотном маркетинге. Сама идея сенсорного экрана абсолютно уебищна. Но Джобс умел впаривать хомячкам сладкий хлеб.
>>581739
Идея экрана на устройстве уёбищна втройне.
Идея экрана на устройстве уёбищна втройне.
20 Кб, 400x295
>>581739
Говноед порвался. Раскладушка - самый эргономичный форм-фактор, придуманный человечеством.
Говноед порвался. Раскладушка - самый эргономичный форм-фактор, придуманный человечеством.
>>581365 (OP)
Ну хуй знает, чувак.
Пошел искать работу летом, составил список интересных мне компаний, позвонил в те, где устраивала зп/рабочий проект. В итоге договорился о собеседовании в двух разных конторах, в обеих дали домашнее задание, сделал в одну, отослал, через неделю вышел на работу.
ДС2, 170к, телеком-dsp на C/C++
Ну хуй знает, чувак.
Пошел искать работу летом, составил список интересных мне компаний, позвонил в те, где устраивала зп/рабочий проект. В итоге договорился о собеседовании в двух разных конторах, в обеих дали домашнее задание, сделал в одну, отослал, через неделю вышел на работу.
ДС2, 170к, телеком-dsp на C/C++
>>581792
Попробуй написать код без клавиатуры, с помощью только сенсорного экрана.
Попробуй написать код без клавиатуры, с помощью только сенсорного экрана.
>>581808
Зонд из ануса вытащи, говноед.
Зонд из ануса вытащи, говноед.
>>581808
А кидание какашками признак большого ума? Спокойно и культурно говорить не можешь?
А кидание какашками признак большого ума? Спокойно и культурно говорить не можешь?
>>581822
Диалог перечитай.
Диалог перечитай.
На собеседовании спросили какую зп хочу на испытательный срок, и какую после.
Ответил 90 и 100к.
3 месяца получал 90к, потом 100к, через 2 года уволился. ДС.
Ответил 90 и 100к.
3 месяца получал 90к, потом 100к, через 2 года уволился. ДС.
>>581829
Почувствовал, что наёбывают?
Почувствовал, что наёбывают?
>>581802
Кто кроме дауна будет писать код на мобильном телефоне? Или ты из бедной африканской страны и даже на нетбук денег не хватает?
Сенсорный экран лучше клавиатуры так как :
- показываются только актуальные на данном экране кнопки
- на них могут быть любые значки и надписи и не надо догадываться что они значат
Кто кроме дауна будет писать код на мобильном телефоне? Или ты из бедной африканской страны и даже на нетбук денег не хватает?
Сенсорный экран лучше клавиатуры так как :
- показываются только актуальные на данном экране кнопки
- на них могут быть любые значки и надписи и не надо догадываться что они значат
>>581365 (OP)
На заводе объяснительная пишется даже при опоздании на 30 секунд, ибо там обычно автоматизированные КПП. Помни об этом, когда пойдешь на завод грузалем работать.
На заводе объяснительная пишется даже при опоздании на 30 секунд, ибо там обычно автоматизированные КПП. Помни об этом, когда пойдешь на завод грузалем работать.
>>581418
Лолблять, если у тебя проект, который УЖЕ дает прибыль, то ты просто берешь кредит в банке и не ебешь себе мозги со всякими фондами.
Лолблять, если у тебя проект, который УЖЕ дает прибыль, то ты просто берешь кредит в банке и не ебешь себе мозги со всякими фондами.
51 Кб, 540x298
>>581935
Так-то если подумать, то Тёмины Оптимусы это самый заебок, но они чет не взлетели, и даже китайцы их не подделали.
Так-то если подумать, то Тёмины Оптимусы это самый заебок, но они чет не взлетели, и даже китайцы их не подделали.
>>581993
А потом чет ХОБА - и убытки пошли, и возвращать кредит нечем. Продал машину, хату, переехал в Омск. Пиздос.
А когда инвестор, то это его проблемы и ты ему ничего не должен, если проект не "взлетел". Кроме того, что осталось от проекта, и то это его проблемы что он с этим делать будет.
А потом чет ХОБА - и убытки пошли, и возвращать кредит нечем. Продал машину, хату, переехал в Омск. Пиздос.
А когда инвестор, то это его проблемы и ты ему ничего не должен, если проект не "взлетел". Кроме того, что осталось от проекта, и то это его проблемы что он с этим делать будет.
>>581995
ебаный пидорасы, как же вам хорошо, захотел, на все плюнул, все просрал, а тебе нихуя.
>А когда инвестор, то это его проблемы и ты ему ничего не должен, если проект не "взлетел". Кроме того, что осталось от проекта, и то это его проблемы что он с этим делать будет.
ебаный пидорасы, как же вам хорошо, захотел, на все плюнул, все просрал, а тебе нихуя.
>>582004
Инвестор порвался. Да, стартам это в 60% минимум тупо проеб бабок инвестора на хорошую жизнь.
Инвестор порвался. Да, стартам это в 60% минимум тупо проеб бабок инвестора на хорошую жизнь.
>>581995
Создаёшь ООО и рассчитываешься имуществом фирмы
Ты совсем идиот и предпринимательством никогда не занимался
>А потом чет ХОБА - и убытки пошли, и возвращать кредит нечем. Продал машину, хату, переехал в Омск. Пиздос.
Создаёшь ООО и рассчитываешься имуществом фирмы
Ты совсем идиот и предпринимательством никогда не занимался
>>582028
А из имущества нас уставной капитал в 10к, 4 компа по 30 тыщ и три стола по 7к каждый. А кред брался на лям-два, положим. Банкротиться скажешь и все пучком?
Да таким изначально никто не даст кредита, особенно сейчас.
А из имущества нас уставной капитал в 10к, 4 компа по 30 тыщ и три стола по 7к каждый. А кред брался на лям-два, положим. Банкротиться скажешь и все пучком?
Да таким изначально никто не даст кредита, особенно сейчас.
>>581569
На чем кодишь?
На чем кодишь?
>>581365 (OP)
Лол. Инженер-кун с военного предприятия пробегал и просил передать что у нас там за 0 (то бишь если ты прошел через КПП вовремя, ВОВРЕМЯ, КАРЛ!) минут опоздания пишется объяснительная. И если ты вовремя выйдешь - тоже объяснительная. Вот что пиздец.
> ТРИ МИНУТЫ
Лол. Инженер-кун с военного предприятия пробегал и просил передать что у нас там за 0 (то бишь если ты прошел через КПП вовремя, ВОВРЕМЯ, КАРЛ!) минут опоздания пишется объяснительная. И если ты вовремя выйдешь - тоже объяснительная. Вот что пиздец.
>>582469
Дык. Если ты в 0 пришел на КПП, то когда ты на рабочем месте будешь?
Дык. Если ты в 0 пришел на КПП, то когда ты на рабочем месте будешь?
>>581451
То на хуй из Москвы тогда. Там все такие. Хочешь, историю расскажу?
Банк "открытие" выкупил "Ханты-Мансийский Банк" и за полгода разрушил его под фундамент. Авторитетный, практически градообразующий банк. Как мне рассказывали работники "У них в 23 года трудовые книжки уже с вкладышами" или как молодые "начальники", ссылаясь на свой опыт, выговаривали людей, которые на своих должностях работают дольше, чем первые живут.
Тех, кто не прогнулся, увольняют нахер.
Так что съеби-ка ты для начала из Москвы, а там посмотришь, как нормальные люди живут
>Если люди ... хотят самоутвердиться, то - на хуй.
То на хуй из Москвы тогда. Там все такие. Хочешь, историю расскажу?
Банк "открытие" выкупил "Ханты-Мансийский Банк" и за полгода разрушил его под фундамент. Авторитетный, практически градообразующий банк. Как мне рассказывали работники "У них в 23 года трудовые книжки уже с вкладышами" или как молодые "начальники", ссылаясь на свой опыт, выговаривали людей, которые на своих должностях работают дольше, чем первые живут.
Тех, кто не прогнулся, увольняют нахер.
Так что съеби-ка ты для начала из Москвы, а там посмотришь, как нормальные люди живут
>>582617
Ох уж этот БЛОБ замкадыша.
Сидеть в одном обосраном банке всю жизнь - удел замкадыша.
Ох уж этот БЛОБ замкадыша.
>на своих должностях работают дольше, чем первые живут
Сидеть в одном обосраном банке всю жизнь - удел замкадыша.
>>582031
Да ты уебан! Ты это понимаешь? Ты сначала займись, а уже потом кукарекай, что дадут, а что нет
Да ты уебан! Ты это понимаешь? Ты сначала займись, а уже потом кукарекай, что дадут, а что нет
>>581994
Тёмины оптимусы нахуй не нужны.
Тёмины оптимусы нахуй не нужны.
Не слушай этих ебанатов ОП.
Эти люди уже конченные, у них уродцы дети, толстуха жена, 2 ипотеки и 3 кредита и готовы что угодно делать, чтобы только их не выгнали за 30 тыщ с уровня работы проги на 1С.
Всё правильно ты мыслишь. Дно тут. Это же рашка, хули ты думал, если вокруг полная хуета, то вдруг в ит в рашке будет всё не так что-ли?
Эти люди уже конченные, у них уродцы дети, толстуха жена, 2 ипотеки и 3 кредита и готовы что угодно делать, чтобы только их не выгнали за 30 тыщ с уровня работы проги на 1С.
Всё правильно ты мыслишь. Дно тут. Это же рашка, хули ты думал, если вокруг полная хуета, то вдруг в ит в рашке будет всё не так что-ли?
>>581993
Ну, тут дело в ином, под нематериальные активы денег никто не дает. Если бы ты капитализировался на фондовом и твои акции бы что-то стоили, ты бы мог прокредитоваться под залог акций, но т.к. у тебя доли, а в активах - нихуя, то почему тебе должны кредит дать?
-----
Еще раз перечитал тред.
И я могу сказать, что я в данный момент работаю над интересным мне проектом на интересных для меня технологиях, считаю работодателя компетентным и адекватным (у него computer sciense degree) и он может оценить результаты моей работы, как айтишник, потому что понимает что я делаю и как. Я трачу свое свободное время на семью, времени для этого достаточно. Я не хочу выходить на работу в офис и не хочу заниматься предпринимательством в айти, по крайней мере не в РФ. При этом деятельность моя положительная для страны - я делаю приток капитала, плачу налоги.
Я точно не хочу работать так, как раньше работал.
Если вдруг, к примеру, нас отключают от внешнего интернета, то я пойду работать НЕ программистом. И ничто не заставит меня начать им работать. Я не хочу возвращаться к прежнему образу жизни - 100%.
У меня есть парочка своих проектов, это просто как хобби. Не буду ставить цели поднять с них денег, как раньше. Буду просто поддерживать то, что есть, а может и не буду вовсе.
Я хотел бы встретить НГ с семьей. В тишине и покое.
Чтобы все проблемы ушли и чтобы меня больше никто не дергал и не тянул, то на работу, то в свои ебанутые идеи, то в какие-то мутные темы, то еще куда. Вся эта дотком истерия прошла 20 лет назад. А в зоне ру проекты надо было делать в то же время. Все стартапы, что есть сейчас, это не для меня, вся эта тусовка, инфраструктура, всё, что есть сейчас тут, культура эта хипстерская, - всё это не моё.
Я, пожалуй, нашел то, что меня устраивает на 200%.
И я думаю, что некие вселенские силы есть, что не смотря на трудности, мне дает вселенная Бог возможности остаться человеком, верным себе, своим принципам, воспитанию, окруженному хорошими людьми и семьей.
В глухую полночь
Манит этот свет
Кто был со мною,
Все меня покиньте.
Пойду спать.
>который УЖЕ дает прибыль, то ты просто берешь кредит в банке
Ну, тут дело в ином, под нематериальные активы денег никто не дает. Если бы ты капитализировался на фондовом и твои акции бы что-то стоили, ты бы мог прокредитоваться под залог акций, но т.к. у тебя доли, а в активах - нихуя, то почему тебе должны кредит дать?
-----
Еще раз перечитал тред.
И я могу сказать, что я в данный момент работаю над интересным мне проектом на интересных для меня технологиях, считаю работодателя компетентным и адекватным (у него computer sciense degree) и он может оценить результаты моей работы, как айтишник, потому что понимает что я делаю и как. Я трачу свое свободное время на семью, времени для этого достаточно. Я не хочу выходить на работу в офис и не хочу заниматься предпринимательством в айти, по крайней мере не в РФ. При этом деятельность моя положительная для страны - я делаю приток капитала, плачу налоги.
Я точно не хочу работать так, как раньше работал.
Если вдруг, к примеру, нас отключают от внешнего интернета, то я пойду работать НЕ программистом. И ничто не заставит меня начать им работать. Я не хочу возвращаться к прежнему образу жизни - 100%.
У меня есть парочка своих проектов, это просто как хобби. Не буду ставить цели поднять с них денег, как раньше. Буду просто поддерживать то, что есть, а может и не буду вовсе.
Я хотел бы встретить НГ с семьей. В тишине и покое.
Чтобы все проблемы ушли и чтобы меня больше никто не дергал и не тянул, то на работу, то в свои ебанутые идеи, то в какие-то мутные темы, то еще куда. Вся эта дотком истерия прошла 20 лет назад. А в зоне ру проекты надо было делать в то же время. Все стартапы, что есть сейчас, это не для меня, вся эта тусовка, инфраструктура, всё, что есть сейчас тут, культура эта хипстерская, - всё это не моё.
Я, пожалуй, нашел то, что меня устраивает на 200%.
И я думаю, что некие вселенские силы есть, что не смотря на трудности, мне дает вселенная Бог возможности остаться человеком, верным себе, своим принципам, воспитанию, окруженному хорошими людьми и семьей.
В глухую полночь
Манит этот свет
Кто был со мною,
Все меня покиньте.
Пойду спать.
>>581993
Ну, тут дело в ином, под нематериальные активы денег никто не дает. Если бы ты капитализировался на фондовом и твои акции бы что-то стоили, ты бы мог прокредитоваться под залог акций, но т.к. у тебя доли, а в активах - нихуя, то почему тебе должны кредит дать?
-----
Еще раз перечитал тред.
И я могу сказать, что я в данный момент работаю над интересным мне проектом на интересных для меня технологиях, считаю работодателя компетентным и адекватным (у него computer sciense degree) и он может оценить результаты моей работы, как айтишник, потому что понимает что я делаю и как. Я трачу свое свободное время на семью, времени для этого достаточно. Я не хочу выходить на работу в офис и не хочу заниматься предпринимательством в айти, по крайней мере не в РФ. При этом деятельность моя положительная для страны - я делаю приток капитала, плачу налоги.
Я точно не хочу работать так, как раньше работал.
Если вдруг, к примеру, нас отключают от внешнего интернета, то я пойду работать НЕ программистом. И ничто не заставит меня начать им работать. Я не хочу возвращаться к прежнему образу жизни - 100%.
У меня есть парочка своих проектов, это просто как хобби. Не буду ставить цели поднять с них денег, как раньше. Буду просто поддерживать то, что есть, а может и не буду вовсе.
Я хотел бы встретить НГ с семьей. В тишине и покое.
Чтобы все проблемы ушли и чтобы меня больше никто не дергал и не тянул, то на работу, то в свои ебанутые идеи, то в какие-то мутные темы, то еще куда. Вся эта дотком истерия прошла 20 лет назад. А в зоне ру проекты надо было делать в то же время. Все стартапы, что есть сейчас, это не для меня, вся эта тусовка, инфраструктура, всё, что есть сейчас тут, культура эта хипстерская, - всё это не моё.
Я, пожалуй, нашел то, что меня устраивает на 200%.
И я думаю, что некие вселенские силы есть, что не смотря на трудности, мне дает вселенная Бог возможности остаться человеком, верным себе, своим принципам, воспитанию, окруженному хорошими людьми и семьей.
В глухую полночь
Манит этот свет
Кто был со мною,
Все меня покиньте.
Пойду спать.
>который УЖЕ дает прибыль, то ты просто берешь кредит в банке
Ну, тут дело в ином, под нематериальные активы денег никто не дает. Если бы ты капитализировался на фондовом и твои акции бы что-то стоили, ты бы мог прокредитоваться под залог акций, но т.к. у тебя доли, а в активах - нихуя, то почему тебе должны кредит дать?
-----
Еще раз перечитал тред.
И я могу сказать, что я в данный момент работаю над интересным мне проектом на интересных для меня технологиях, считаю работодателя компетентным и адекватным (у него computer sciense degree) и он может оценить результаты моей работы, как айтишник, потому что понимает что я делаю и как. Я трачу свое свободное время на семью, времени для этого достаточно. Я не хочу выходить на работу в офис и не хочу заниматься предпринимательством в айти, по крайней мере не в РФ. При этом деятельность моя положительная для страны - я делаю приток капитала, плачу налоги.
Я точно не хочу работать так, как раньше работал.
Если вдруг, к примеру, нас отключают от внешнего интернета, то я пойду работать НЕ программистом. И ничто не заставит меня начать им работать. Я не хочу возвращаться к прежнему образу жизни - 100%.
У меня есть парочка своих проектов, это просто как хобби. Не буду ставить цели поднять с них денег, как раньше. Буду просто поддерживать то, что есть, а может и не буду вовсе.
Я хотел бы встретить НГ с семьей. В тишине и покое.
Чтобы все проблемы ушли и чтобы меня больше никто не дергал и не тянул, то на работу, то в свои ебанутые идеи, то в какие-то мутные темы, то еще куда. Вся эта дотком истерия прошла 20 лет назад. А в зоне ру проекты надо было делать в то же время. Все стартапы, что есть сейчас, это не для меня, вся эта тусовка, инфраструктура, всё, что есть сейчас тут, культура эта хипстерская, - всё это не моё.
Я, пожалуй, нашел то, что меня устраивает на 200%.
И я думаю, что некие вселенские силы есть, что не смотря на трудности, мне дает вселенная Бог возможности остаться человеком, верным себе, своим принципам, воспитанию, окруженному хорошими людьми и семьей.
В глухую полночь
Манит этот свет
Кто был со мною,
Все меня покиньте.
Пойду спать.
>>586083
а работать с некомпетентными людьми - хуже некуда, имхо.
>потому что понимает что я делаю и как.
а работать с некомпетентными людьми - хуже некуда, имхо.
>>586083
И что у меня есть кусок хлеба, работа над интересными задачами с интересными людьми в комфортных для меня условиях. Как-то так.
Ладно, спокойной ночи.
>возможности остаться человеком, верным себе, своим принципам, воспитанию, окруженному хорошими людьми и семьей.
И что у меня есть кусок хлеба, работа над интересными задачами с интересными людьми в комфортных для меня условиях. Как-то так.
Ладно, спокойной ночи.
>>586136
Блеванул и сбуггуртил от ориентации на социоблядей. Такие мрази как там работают, судя по их сайту, всю жизнь меня игнорили, и это в лучшем случае.
А куда податься такому как я социально неадаптированному аспергерсу-эпилептику?
Блеванул и сбуггуртил от ориентации на социоблядей. Такие мрази как там работают, судя по их сайту, всю жизнь меня игнорили, и это в лучшем случае.
А куда податься такому как я социально неадаптированному аспергерсу-эпилептику?
>>586136
Эх, хорошо же написано, "никаких должностей", "хуярим по полной", может когда-нибудь и я смогу поработать в подобном проекте.
Эх, хорошо же написано, "никаких должностей", "хуярим по полной", может когда-нибудь и я смогу поработать в подобном проекте.
>>586191
Понятно, пилят софт, который потом тормозит на самых лучших, самых разогнанных процессорах. Вся суть нацеленных на успех социоблядей, у которых в джобсе фотки альфача с двумя страшнотян для привлечения других альфачей.
Понятно, пилят софт, который потом тормозит на самых лучших, самых разогнанных процессорах. Вся суть нацеленных на успех социоблядей, у которых в джобсе фотки альфача с двумя страшнотян для привлечения других альфачей.
>>586136
Давайте обсудим тян с пикчи. Первая какое-то короткостриженное уебище. Вторая была бы норм, если бы не была такой жирухой. Обе наверняка бляди и по-очереди сосут альфачу. Требуют деньги, машину и соответствие.
Давайте обсудим тян с пикчи. Первая какое-то короткостриженное уебище. Вторая была бы норм, если бы не была такой жирухой. Обе наверняка бляди и по-очереди сосут альфачу. Требуют деньги, машину и соответствие.
>>586213
Not this shit again. Это вам не филиал /b, не надо, пожалуйста, тащить сюда эти дурацкие стереотипы.
>бляди
>альфач
>Требуют деньги, машину
Not this shit again. Это вам не филиал /b, не надо, пожалуйста, тащить сюда эти дурацкие стереотипы.
>>586136
Кто-нибудь уже искал на их сайте инъекции?
Кто-нибудь уже искал на их сайте инъекции?
>>581935
Кто кроме нищебродов и apple-говноедов будет покупать планшет, если есть ноутбук?
Клавиатура лучше сенсорного экрана, так как:
- ты можешь писать код
- ты можешь легко набирать текст, отвечая на форумах и соцсетях
- ты можешь играть в шутеры
- на ней возможна слепая печать
Кто кроме нищебродов и apple-говноедов будет покупать планшет, если есть ноутбук?
Клавиатура лучше сенсорного экрана, так как:
- ты можешь писать код
- ты можешь легко набирать текст, отвечая на форумах и соцсетях
- ты можешь играть в шутеры
- на ней возможна слепая печать
>>581991
Так не обязательно именно на завод.
Так не обязательно именно на завод.
>>586165
В психоневрологический интернат.
> А куда податься такому как я социально неадаптированному аспергерсу-эпилептику?
В психоневрологический интернат.
>>582469
Ны дык, военное предприятие же, когда я на таком работал тоже ебли за опоздания еще как. Плюсы в том,что всем похуй, что ты будешь делать после того, как отметился на проходной. Мы с братишкой приходили на рабочее место, включали пекарни и др. оборудование, выключали свет и спали до 9 часов примерно. На обед из проходной выпускали с 12 до 12:40, однако жрать можно было в заводской столовой, чем мы и пользовались, во время обеда же ходили с друганом на прогулку по городу (рядом с предприятием был парк), в 12:30 возвращались на работу и могли поспать еще часик, если хотелось. Фактически работали мы там с 9 до 10:20 и с 14 до 15-16, остальное хуепинание.
В какой-то момент я понял,что это днищще, обмазался Шилдтом, выучил С++ и съебал в другой город работать джуниором, за зп на 2 тыщщи меньше,чем в этом ебаном НИИ.
Ны дык, военное предприятие же, когда я на таком работал тоже ебли за опоздания еще как. Плюсы в том,что всем похуй, что ты будешь делать после того, как отметился на проходной. Мы с братишкой приходили на рабочее место, включали пекарни и др. оборудование, выключали свет и спали до 9 часов примерно. На обед из проходной выпускали с 12 до 12:40, однако жрать можно было в заводской столовой, чем мы и пользовались, во время обеда же ходили с друганом на прогулку по городу (рядом с предприятием был парк), в 12:30 возвращались на работу и могли поспать еще часик, если хотелось. Фактически работали мы там с 9 до 10:20 и с 14 до 15-16, остальное хуепинание.
В какой-то момент я понял,что это днищще, обмазался Шилдтом, выучил С++ и съебал в другой город работать джуниором, за зп на 2 тыщщи меньше,чем в этом ебаном НИИ.
>>586448
Я в таких же условиях договорился о сдельной оплате и стал получать столько же, сколько все, приходя на работу в 3 раза реже. Теперь вообще на удаленку перешел.
Я в таких же условиях договорился о сдельной оплате и стал получать столько же, сколько все, приходя на работу в 3 раза реже. Теперь вообще на удаленку перешел.
198 Кб, 1280x889
>>581365 (OP)
парни поясните я немного не из этой оперы, а что там за хуйня с программерами как не зайдешь на hh всегда вакансии на 100к+ для программистов. Какие подводные камни?
парни поясните я немного не из этой оперы, а что там за хуйня с программерами как не зайдешь на hh всегда вакансии на 100к+ для программистов. Какие подводные камни?
>>586460
сосания хуёв начальника, проёбаные дедлайны, ебанутые заказчики, рутина каждый день
сосания хуёв начальника, проёбаные дедлайны, ебанутые заказчики, рутина каждый день
>>586460
Программеры не зависят от национальных стандартов и, как следствие, рынок труда весьма глобальный - местным работодателям приходится конкурировать с бодишопами. Отсюда и зарплаты.
Программеры не зависят от национальных стандартов и, как следствие, рынок труда весьма глобальный - местным работодателям приходится конкурировать с бодишопами. Отсюда и зарплаты.
>>586478
да ну, у нас в мухосранске программисты за 15 работают. И это в лучшем случае.
да ну, у нас в мухосранске программисты за 15 работают. И это в лучшем случае.
>>586505
Он спросил, откуда зарплаты за 100+. Если в городе нет бодишопов, то конечно платить будут как обычно.
Он спросил, откуда зарплаты за 100+. Если в городе нет бодишопов, то конечно платить будут как обычно.
113 Кб, 1116x631
В сообщении присутствует слово из спам листа. Какое, Абу? В общем, ответ в пикрелейтеде.
Ебать вашу кодоеблю в жопу, 3-й год не могу вкатиться из-за постоянно растущих требований. Лучше бы 3Д-Макс давно выучил. А теперь и это говно не могу бросись, ибо жалко проёбанного времени и накопленных скиллов.
>>586554
думаешь он нужен кому тут?
Но да, 3дмакс ты освоил бы один раз и все, а программирование = постоянное наращивание скиллов, иначе ты становишься никому не нужным.
>Лучше бы 3Д-Макс давно выучил
думаешь он нужен кому тут?
Но да, 3дмакс ты освоил бы один раз и все, а программирование = постоянное наращивание скиллов, иначе ты становишься никому не нужным.
58 Кб, 599x400
>>586505
двачуйю
двачуйю
>>586554
лол сеймшит.
лол сеймшит.
106 Кб, 1280x945
>>586548
Подтверждаю, влетел однажды на «а если программистишко нам не делает, то испытательный срок продляиця».
Два дурачка согласились. Я ушёл через 1.5 месяца, а второй остался. Мне потом рассказывали, до драки дошло. Это когда я ещё на срочной был.
Подтверждаю, влетел однажды на «а если программистишко нам не делает, то испытательный срок продляиця».
Два дурачка согласились. Я ушёл через 1.5 месяца, а второй остался. Мне потом рассказывали, до драки дошло. Это когда я ещё на срочной был.
2285 Кб, Webm
>>586751
Это не я виноват в этом. Это люди выжимают все до последней капли. И всё, что ты можешь, сам быть фрилансером охотником и быть непостижимым, как в видеорилейтеде.
У людей тут, у большинства, очень плохо с самоосознанием и с самоопределением. Воруют друг у друга, распиливают бюджет своей же страны, херят ресурсы своей же страны, ссут в собственном же лифте, обманывают людей в своем же бизнесе и относятся к своим же работникам, как к говну, что отражается на их же бизнесе и его же эффективности и т.д. Им хватает мозгов сократить расходы тем, что они кидают, обманывают, доламывают оборудование, вместо того, чтобы реинвестировать прибыль в более лучшее оборудование, которое увеличит объем производства или нанять очень хорошего специалиста за хорошие деньги, который сможет сделать хороший продукт. Им сложно это понять, но таких большинство. проще сжечь все палатки с пирожками конкурента, чем печь свои пирожки лучше, в итоге имеем только хуевые пирожки и таких примеров десятки тысяч. Какой смысл жить в хорошей квартире, если в подъезде зассано, а у подъезда грязь и разруха? Людям нужно эволюционировать.
Это не я виноват в этом. Это люди выжимают все до последней капли. И всё, что ты можешь, сам быть фрилансером охотником и быть непостижимым, как в видеорилейтеде.
У людей тут, у большинства, очень плохо с самоосознанием и с самоопределением. Воруют друг у друга, распиливают бюджет своей же страны, херят ресурсы своей же страны, ссут в собственном же лифте, обманывают людей в своем же бизнесе и относятся к своим же работникам, как к говну, что отражается на их же бизнесе и его же эффективности и т.д. Им хватает мозгов сократить расходы тем, что они кидают, обманывают, доламывают оборудование, вместо того, чтобы реинвестировать прибыль в более лучшее оборудование, которое увеличит объем производства или нанять очень хорошего специалиста за хорошие деньги, который сможет сделать хороший продукт. Им сложно это понять, но таких большинство. проще сжечь все палатки с пирожками конкурента, чем печь свои пирожки лучше, в итоге имеем только хуевые пирожки и таких примеров десятки тысяч. Какой смысл жить в хорошей квартире, если в подъезде зассано, а у подъезда грязь и разруха? Людям нужно эволюционировать.
А еще я забыл про ТЕСТОВОЕ ЗАДАНИЕ, которое может включать в себя недели работы и тянуть в себе явно рабочую задачу, которую надо решить, потому что задача не выдуманная, а имеет конкретные требования. К примеру, вышлют тебе макеты, сверстай им. Или вышлют в макете и попросят тебя запрограммирвоать фронтенд. И ты видишь, что макет этот далеко не тестовый, и что задача далеко не общая, и не тривиальная.
Вот можно искать верстальщика так вечно, просто высылая на тест по 10 макетов. Я за этот год послал после прочтения тестового задания около 5 компаний.
Вот можно искать верстальщика так вечно, просто высылая на тест по 10 макетов. Я за этот год послал после прочтения тестового задания около 5 компаний.
И это вот все привело меня к тому, что я счастлив работать так, как работаю сейчас. Вот желаю всем найти гармонию внутри себя. собственный уют и спокойствие. душевное равновесие - основное, что должно быть в работе. У Вашего пути должно быть сердце.
Бесполезно тратить всю свою жизнь на один единственный путь, особенно, если этот путь не имеет сердца.
Идти нужно только вперед, никогда не возвращайтесь к пройденному.
Бесполезно тратить всю свою жизнь на один единственный путь, особенно, если этот путь не имеет сердца.
Идти нужно только вперед, никогда не возвращайтесь к пройденному.
>>586548
А с чего ты взял что ты будешь мерчендайзером или грузчиком в Ашане зарабатывать 30-50к? Ты дудешь зарабатывать 10-20к и работать отнюдь не по 8 часов в комфортном офисе, фантазер.
Алсо если на вакансию находят специалиста за 30к значит она больше и не стоит.
Алсо я знаю как минимум несколько примеров когда предлагали больше и либо не могли найти специалиста либо приходили всякие дауны с уровнем знания из видеокурсов. Видимо хороших специалистов ограниченное количество, они все заняты, а то что свободны, не такие и специалисты. Наверняка какой-нибудь даун-сишник ничего сложнее микроконтроллеров не видевший подумал что PHP можно выучить за пару недель и считает себя специалистом.
А с чего ты взял что ты будешь мерчендайзером или грузчиком в Ашане зарабатывать 30-50к? Ты дудешь зарабатывать 10-20к и работать отнюдь не по 8 часов в комфортном офисе, фантазер.
Алсо если на вакансию находят специалиста за 30к значит она больше и не стоит.
Алсо я знаю как минимум несколько примеров когда предлагали больше и либо не могли найти специалиста либо приходили всякие дауны с уровнем знания из видеокурсов. Видимо хороших специалистов ограниченное количество, они все заняты, а то что свободны, не такие и специалисты. Наверняка какой-нибудь даун-сишник ничего сложнее микроконтроллеров не видевший подумал что PHP можно выучить за пару недель и считает себя специалистом.
>>586786
может это у тебя занимает неделю?
Алсо когда я буду придумывать тестовое задание, лично проверю что оно не больше часа-двух занимает, чтобы нытикам вроде вас нечего было предъявить.
может это у тебя занимает неделю?
Алсо когда я буду придумывать тестовое задание, лично проверю что оно не больше часа-двух занимает, чтобы нытикам вроде вас нечего было предъявить.
>>586790
В жопу себе свои тестовые задания засуньте, если не готовы их оплачивать. А то верстаешь им макеты. натягиваешь на цмску, а потом видишь это висящим главной страницей. Вообще ахуеть, тестовые они еще рассылать будут и мое время тратить, эко бояре нашлись.
В жопу себе свои тестовые задания засуньте, если не готовы их оплачивать. А то верстаешь им макеты. натягиваешь на цмску, а потом видишь это висящим главной страницей. Вообще ахуеть, тестовые они еще рассылать будут и мое время тратить, эко бояре нашлись.
14 Кб, 761x142
16 Кб, 646x114
>>586788
Ну на тебе магнит. Заметь, это для людей без опыта. 35к легко. Зарплата белая. У ашана зарплаты скрыты. Но они будут точно не ниже.
А вторая ссылка грузчик с ежедневной оплатой. 1500 в день.
Т.е. кинуть тебя могут максимум на день, но я не думаю, что их кидают. Мне мебель перевозит фрилансер-грузчик, так у него 2 своих пежо боксер и еще легковушки, на которых таксует. Есть ли у тебя столько авто, программист мамкин?
Ну на тебе магнит. Заметь, это для людей без опыта. 35к легко. Зарплата белая. У ашана зарплаты скрыты. Но они будут точно не ниже.
А вторая ссылка грузчик с ежедневной оплатой. 1500 в день.
Т.е. кинуть тебя могут максимум на день, но я не думаю, что их кидают. Мне мебель перевозит фрилансер-грузчик, так у него 2 своих пежо боксер и еще легковушки, на которых таксует. Есть ли у тебя столько авто, программист мамкин?
>>586788
с совковой мебелью, где 10 человек на квадратный метр, где ходит начальник и попердывая спрашивает тебя, а что ты сейчас делаешь, не понимая ответа на вопрос. охуеть комфорт. уровня б.
>в комфортном офисе, фантазер.
с совковой мебелью, где 10 человек на квадратный метр, где ходит начальник и попердывая спрашивает тебя, а что ты сейчас делаешь, не понимая ответа на вопрос. охуеть комфорт. уровня б.
Когда ты в ашане выставляешь кока колу, никто не будет спрашивать .что ты делаешь, итак ясно. Сам можешь попердывать и слушать музычку, к примеру. Можешь легко выйти покурить, если товара на полках достаточно. Можешь ли ты выйти покурить программистом, если написал достаточно кода? Нет, начальник не может это измерить, он не понимает, для него ты сидишь за компьютером и нихуя не делаешь, еще и курит и обедает, и в туалет ходит, вообще охуел ты в обще в его глазах.
это в дополнение к >>586821
это в дополнение к >>586821
>>586822
Да не, прогером всяко лучше чем консультантом в магазине. Зп в разы больше, работа не так заебует. Есть к чему стремится.
Да не, прогером всяко лучше чем консультантом в магазине. Зп в разы больше, работа не так заебует. Есть к чему стремится.
>>586820
Это все пиздеж.
За ашан, магнит и мвидео могу ответить, друг со школы, аутист и даун, не прямом конечно смысле, проебал все полимеры и пошел на дно, т.е в ашан.
Работал что-то типа мерчендайзера-грузчико-водительповозки для ящиков, я хз как эта штука называется правильно, вообщем по факту ты числишься одним, работаешь за всех. Платят 20-25к на выходе, работаешь по 8-10 часов, за переработки не платят, горб свой надрываешь так что кроме как спать после возвращения ты ничего больше не можешь, ушел кстати по медицинским показателям, еще чуток и спина бы по пизде у него пошла.
За магнит, сидел на кассе он там, по факту те же 20-25к, может 30к выйти, по окладу так вообще 13к стоит и могут даже столько дать. Все косяки вешают на смену, т.е спиздили у вас товара на 10к и не укладывается в месячную норму украденного? Поделят убыток на всех, не считаешься в премии. А так же работники там отменное быдло, от чего он там и не выдержал, так как хоть сам и дно, но до такой степени еще не скатился.
Пошел в мвидео, там дела лучше, оклад стабильно 20к + премия по продажам, могло и 40к выйти, но его выперли так как в его смену спиздили чего-то на охуенную сумму и разобраться кто это был не смогли, поэтому всю смену нахуя с корабля.
Сейчас вот за компом сидит в гос.учреждении, делает обезьянью работу, перепечатывает распечатанные документы из соседнего здания, платят 25к ему стабильно, никаких сюрпризов, по его словам самая лучшая работа из всех что у него была.
Это все пиздеж.
За ашан, магнит и мвидео могу ответить, друг со школы, аутист и даун, не прямом конечно смысле, проебал все полимеры и пошел на дно, т.е в ашан.
Работал что-то типа мерчендайзера-грузчико-водительповозки для ящиков, я хз как эта штука называется правильно, вообщем по факту ты числишься одним, работаешь за всех. Платят 20-25к на выходе, работаешь по 8-10 часов, за переработки не платят, горб свой надрываешь так что кроме как спать после возвращения ты ничего больше не можешь, ушел кстати по медицинским показателям, еще чуток и спина бы по пизде у него пошла.
За магнит, сидел на кассе он там, по факту те же 20-25к, может 30к выйти, по окладу так вообще 13к стоит и могут даже столько дать. Все косяки вешают на смену, т.е спиздили у вас товара на 10к и не укладывается в месячную норму украденного? Поделят убыток на всех, не считаешься в премии. А так же работники там отменное быдло, от чего он там и не выдержал, так как хоть сам и дно, но до такой степени еще не скатился.
Пошел в мвидео, там дела лучше, оклад стабильно 20к + премия по продажам, могло и 40к выйти, но его выперли так как в его смену спиздили чего-то на охуенную сумму и разобраться кто это был не смогли, поэтому всю смену нахуя с корабля.
Сейчас вот за компом сидит в гос.учреждении, делает обезьянью работу, перепечатывает распечатанные документы из соседнего здания, платят 25к ему стабильно, никаких сюрпризов, по его словам самая лучшая работа из всех что у него была.
>>586822
В норм конторах прогер может посреди дня спать пойти, ибо лучше прогер проспит час и напишет нормальный код. Чем просидит и напишет хуйню с костылем которую потом выкатят в продакшен и она даст какой-нибудь nullexception который никто не будет понимать откуда взялся и почему.
Работал до кризиса в такой конторе, пока они не решили переехать в канаду, а я долбаеб остался тут потому что до 2017 невыездной.
В норм конторах прогер может посреди дня спать пойти, ибо лучше прогер проспит час и напишет нормальный код. Чем просидит и напишет хуйню с костылем которую потом выкатят в продакшен и она даст какой-нибудь nullexception который никто не будет понимать откуда взялся и почему.
Работал до кризиса в такой конторе, пока они не решили переехать в канаду, а я долбаеб остался тут потому что до 2017 невыездной.
>>586840
За всех говорить не буду, но для себя я сделал вывод, что дело в разных статах. У программиста прокачан интеллект и больше нихуя, а для вождения нужны восприятие, ловкость (скорость реакции) и харизма (чтобы разруливать конфликты).
За всех говорить не буду, но для себя я сделал вывод, что дело в разных статах. У программиста прокачан интеллект и больше нихуя, а для вождения нужны восприятие, ловкость (скорость реакции) и харизма (чтобы разруливать конфликты).
>>586899
Большинство кодеров работают либо в дсах в офисах либо удаленно. Ездить на тачке по дс будут только упкртые мазохистыи тем кому нужно показать СТАТУС тоесть манагеры но не всякие кодеры. Ну и сидя на жопе весь день не очень хочется просидеть на жопе остаток дня в пробке.
Большинство кодеров работают либо в дсах в офисах либо удаленно. Ездить на тачке по дс будут только упкртые мазохистыи тем кому нужно показать СТАТУС тоесть манагеры но не всякие кодеры. Ну и сидя на жопе весь день не очень хочется просидеть на жопе остаток дня в пробке.
>>586903
Хз, тут такая фишка, что толпиться в метро - ещё больший зашквар. Плюс ко всему, работа бывает далеко от метро, или даже ближе к области
Хз, тут такая фишка, что толпиться в метро - ещё больший зашквар. Плюс ко всему, работа бывает далеко от метро, или даже ближе к области
>>586788
так естественно она больше не стоит, если пидарас после обучения и опыта работы по специальности согласен работать за 1/8 зарплаты уборщицы в ДС. таких специалистов надо нанимать за МРОТ
>специалиста
>$450
>больше не стоит
>специалиста
так естественно она больше не стоит, если пидарас после обучения и опыта работы по специальности согласен работать за 1/8 зарплаты уборщицы в ДС. таких специалистов надо нанимать за МРОТ
>>586460
Дохуя нужно знать, с опытом работы от 2 лет.
Дохуя нужно знать, с опытом работы от 2 лет.
>>586820
Кроме того что анон написал выше. Работая программистом ты можешь развиватся, повышать опыт, знания и уровень дохода. Пойти в стартап. работая грузчиком ты ничего не повышаешь а вот здоровье с каждым днем все хуже.
Ну и коллеги более адекватные. Плюс возможны премии, корпоративы и тд.
Алсо зарплата которую они там обещают наверняка
1) при условии переработок
2) включает налоги
Причем гарантий что тебя нагрузят на полную зарплату тоже нет.
Алсо знакомая работает в магазине, по 11-12 часов 5 дней в неделю. Я бы посмотрел на тебя в таком режиме.
В Макдональдсе тоже хорошую зарплату обещают а по факту там то ли 120 то ли 140 рублей в час, если я не путаю.
Алсо бываю в разных супермаркетах, особо счастливых сотрудников не видно. В Ашане не был правда, может там все по-другому.
Кроме того что анон написал выше. Работая программистом ты можешь развиватся, повышать опыт, знания и уровень дохода. Пойти в стартап. работая грузчиком ты ничего не повышаешь а вот здоровье с каждым днем все хуже.
Ну и коллеги более адекватные. Плюс возможны премии, корпоративы и тд.
Алсо зарплата которую они там обещают наверняка
1) при условии переработок
2) включает налоги
Причем гарантий что тебя нагрузят на полную зарплату тоже нет.
Алсо знакомая работает в магазине, по 11-12 часов 5 дней в неделю. Я бы посмотрел на тебя в таком режиме.
В Макдональдсе тоже хорошую зарплату обещают а по факту там то ли 120 то ли 140 рублей в час, если я не путаю.
Алсо бываю в разных супермаркетах, особо счастливых сотрудников не видно. В Ашане не был правда, может там все по-другому.
>>587054
Работа на свежем воздухе, полезная для здоровья (спорт же). У тебя грузчик в стереотипчиках таскает вагоны на плечах? Нет же, тележки, погрузчики, понимаешь?
Работая грузчиком ты можешь развиваться, стать начальником отдела погрузки, освоить навыки вождения погрузчика, логистики или вообще складскую программу и повышать уровень дохода. Можешь уйти в свой стартап грузоперевозок.
долбаебы, почему вы считаете нашу профессию особенной? Грузчик грузит мешки, программист пишет код. Да, продукт интеллектуального труда, но объясни это лысому братку-работадателю с 90-х, или тупой пизде чьей-то дочурки с руководящей должности, или пареньку-дегенерату, рублевскошоссейному избалованному сынку?
Алсо, бываю в разных коворкингах, что-то там счастливых сотрудников не видно. У грина в кабинете не был правда, может у него все по-другому.
>>587054
В вебстудии тоже хорошую зарплату обещают, а по факту 120-140 рублей в час, если я не путаю.
Причем гарантий что тебя нагрузят на полную зарплату тоже нет.
Алсо знакомая работает в стартапе уровня б, по 11-12 часов, 5 дней в неделю и в выходные, потому что тусофка, кофаундер, смуззи, макбук, нужно бежать .скорее, менять мир бугагагага. Я бы посмотрел на тебя в таком режиме.
ОЧНИТЕСЬ! В ЭТОЙ СТРАНЕ К ВАМ ОТНОСЯТСЯ ТАКЖЕ, КАК К ГРУЗЧИКУ, КАК К КАССИРУ МАКДОНАЛЬДСА, ДЛЯ НИХ МЫ - ЧЕРВИ, БЫДЛО, ЗАДРОТЫ У КОМПЬЮТЕРА БЛЯТЬ! И в этом случае лучше быть грузчиком, потому что социально это справедливо и зарплата также оценена нормально, а социальное отношение к программистам такое же и деньги почти те же, и это НИХУЯ НЕ НОРМАЛЬНО!
продай мне свой ноутбук на 80% дешевле, чем он стоит? Не хочешь? А продай мне свой смартфон по 100% спраедливой стоимости? Согласен? Тогда почему ты продаешь себя на 80% дешевле, как программист, но не хочешь идти за 100% спраедливо оценную зарплату грузчика, при том, что к тебе относятся РОВНО ТАКЖЕ?
>работая грузчиком ты ничего не повышаешь а вот здоровье с каждым днем все хуже.
Работа на свежем воздухе, полезная для здоровья (спорт же). У тебя грузчик в стереотипчиках таскает вагоны на плечах? Нет же, тележки, погрузчики, понимаешь?
>Работая программистом ты можешь развиватся, повышать опыт, знания и уровень дохода. Пойти в стартап.
Работая грузчиком ты можешь развиваться, стать начальником отдела погрузки, освоить навыки вождения погрузчика, логистики или вообще складскую программу и повышать уровень дохода. Можешь уйти в свой стартап грузоперевозок.
долбаебы, почему вы считаете нашу профессию особенной? Грузчик грузит мешки, программист пишет код. Да, продукт интеллектуального труда, но объясни это лысому братку-работадателю с 90-х, или тупой пизде чьей-то дочурки с руководящей должности, или пареньку-дегенерату, рублевскошоссейному избалованному сынку?
>Алсо бываю в разных супермаркетах, особо счастливых сотрудников не видно. В Ашане не был правда, может там все по-другому.
Алсо, бываю в разных коворкингах, что-то там счастливых сотрудников не видно. У грина в кабинете не был правда, может у него все по-другому.
>>587054
>
>В Макдональдсе тоже хорошую зарплату обещают а по факту там то ли 120 то ли 140 рублей в час, если я не путаю.
В вебстудии тоже хорошую зарплату обещают, а по факту 120-140 рублей в час, если я не путаю.
Причем гарантий что тебя нагрузят на полную зарплату тоже нет.
>Алсо знакомая работает в магазине, по 11-12 часов 5 дней в неделю. Я бы посмотрел на тебя в таком режиме.
Алсо знакомая работает в стартапе уровня б, по 11-12 часов, 5 дней в неделю и в выходные, потому что тусофка, кофаундер, смуззи, макбук, нужно бежать .скорее, менять мир бугагагага. Я бы посмотрел на тебя в таком режиме.
ОЧНИТЕСЬ! В ЭТОЙ СТРАНЕ К ВАМ ОТНОСЯТСЯ ТАКЖЕ, КАК К ГРУЗЧИКУ, КАК К КАССИРУ МАКДОНАЛЬДСА, ДЛЯ НИХ МЫ - ЧЕРВИ, БЫДЛО, ЗАДРОТЫ У КОМПЬЮТЕРА БЛЯТЬ! И в этом случае лучше быть грузчиком, потому что социально это справедливо и зарплата также оценена нормально, а социальное отношение к программистам такое же и деньги почти те же, и это НИХУЯ НЕ НОРМАЛЬНО!
продай мне свой ноутбук на 80% дешевле, чем он стоит? Не хочешь? А продай мне свой смартфон по 100% спраедливой стоимости? Согласен? Тогда почему ты продаешь себя на 80% дешевле, как программист, но не хочешь идти за 100% спраедливо оценную зарплату грузчика, при том, что к тебе относятся РОВНО ТАКЖЕ?
>>587054
Работа на свежем воздухе, полезная для здоровья (спорт же). У тебя грузчик в стереотипчиках таскает вагоны на плечах? Нет же, тележки, погрузчики, понимаешь?
Работая грузчиком ты можешь развиваться, стать начальником отдела погрузки, освоить навыки вождения погрузчика, логистики или вообще складскую программу и повышать уровень дохода. Можешь уйти в свой стартап грузоперевозок.
долбаебы, почему вы считаете нашу профессию особенной? Грузчик грузит мешки, программист пишет код. Да, продукт интеллектуального труда, но объясни это лысому братку-работадателю с 90-х, или тупой пизде чьей-то дочурки с руководящей должности, или пареньку-дегенерату, рублевскошоссейному избалованному сынку?
Алсо, бываю в разных коворкингах, что-то там счастливых сотрудников не видно. У грина в кабинете не был правда, может у него все по-другому.
>>587054
В вебстудии тоже хорошую зарплату обещают, а по факту 120-140 рублей в час, если я не путаю.
Причем гарантий что тебя нагрузят на полную зарплату тоже нет.
Алсо знакомая работает в стартапе уровня б, по 11-12 часов, 5 дней в неделю и в выходные, потому что тусофка, кофаундер, смуззи, макбук, нужно бежать .скорее, менять мир бугагагага. Я бы посмотрел на тебя в таком режиме.
ОЧНИТЕСЬ! В ЭТОЙ СТРАНЕ К ВАМ ОТНОСЯТСЯ ТАКЖЕ, КАК К ГРУЗЧИКУ, КАК К КАССИРУ МАКДОНАЛЬДСА, ДЛЯ НИХ МЫ - ЧЕРВИ, БЫДЛО, ЗАДРОТЫ У КОМПЬЮТЕРА БЛЯТЬ! И в этом случае лучше быть грузчиком, потому что социально это справедливо и зарплата также оценена нормально, а социальное отношение к программистам такое же и деньги почти те же, и это НИХУЯ НЕ НОРМАЛЬНО!
продай мне свой ноутбук на 80% дешевле, чем он стоит? Не хочешь? А продай мне свой смартфон по 100% спраедливой стоимости? Согласен? Тогда почему ты продаешь себя на 80% дешевле, как программист, но не хочешь идти за 100% спраедливо оценную зарплату грузчика, при том, что к тебе относятся РОВНО ТАКЖЕ?
>работая грузчиком ты ничего не повышаешь а вот здоровье с каждым днем все хуже.
Работа на свежем воздухе, полезная для здоровья (спорт же). У тебя грузчик в стереотипчиках таскает вагоны на плечах? Нет же, тележки, погрузчики, понимаешь?
>Работая программистом ты можешь развиватся, повышать опыт, знания и уровень дохода. Пойти в стартап.
Работая грузчиком ты можешь развиваться, стать начальником отдела погрузки, освоить навыки вождения погрузчика, логистики или вообще складскую программу и повышать уровень дохода. Можешь уйти в свой стартап грузоперевозок.
долбаебы, почему вы считаете нашу профессию особенной? Грузчик грузит мешки, программист пишет код. Да, продукт интеллектуального труда, но объясни это лысому братку-работадателю с 90-х, или тупой пизде чьей-то дочурки с руководящей должности, или пареньку-дегенерату, рублевскошоссейному избалованному сынку?
>Алсо бываю в разных супермаркетах, особо счастливых сотрудников не видно. В Ашане не был правда, может там все по-другому.
Алсо, бываю в разных коворкингах, что-то там счастливых сотрудников не видно. У грина в кабинете не был правда, может у него все по-другому.
>>587054
>
>В Макдональдсе тоже хорошую зарплату обещают а по факту там то ли 120 то ли 140 рублей в час, если я не путаю.
В вебстудии тоже хорошую зарплату обещают, а по факту 120-140 рублей в час, если я не путаю.
Причем гарантий что тебя нагрузят на полную зарплату тоже нет.
>Алсо знакомая работает в магазине, по 11-12 часов 5 дней в неделю. Я бы посмотрел на тебя в таком режиме.
Алсо знакомая работает в стартапе уровня б, по 11-12 часов, 5 дней в неделю и в выходные, потому что тусофка, кофаундер, смуззи, макбук, нужно бежать .скорее, менять мир бугагагага. Я бы посмотрел на тебя в таком режиме.
ОЧНИТЕСЬ! В ЭТОЙ СТРАНЕ К ВАМ ОТНОСЯТСЯ ТАКЖЕ, КАК К ГРУЗЧИКУ, КАК К КАССИРУ МАКДОНАЛЬДСА, ДЛЯ НИХ МЫ - ЧЕРВИ, БЫДЛО, ЗАДРОТЫ У КОМПЬЮТЕРА БЛЯТЬ! И в этом случае лучше быть грузчиком, потому что социально это справедливо и зарплата также оценена нормально, а социальное отношение к программистам такое же и деньги почти те же, и это НИХУЯ НЕ НОРМАЛЬНО!
продай мне свой ноутбук на 80% дешевле, чем он стоит? Не хочешь? А продай мне свой смартфон по 100% спраедливой стоимости? Согласен? Тогда почему ты продаешь себя на 80% дешевле, как программист, но не хочешь идти за 100% спраедливо оценную зарплату грузчика, при том, что к тебе относятся РОВНО ТАКЖЕ?
Мне кажется, или большинство в этом треде никогда нигде не работало, кроме как погромистом?
Какие-то грузчики у них там нормально получают, прочая хуйня. Пиздец мирок. Ну или меня затроллили.
Грузчик в мухосранске получает 15-20к в среднем, гробя свои суставы с завидным успехом. В ДС может 25-30. На вахте в севере получше, но мамкин дрищ, просиживающий всю жизнь жопу в офисе, там и несколько дней не осилит.
Топовые прорабы/бригадиры получают сносно после кучи лет стажа. Но эти "сносные" деньги нормальный программистишка может начать зарабатывать сидя в офисе/дома на удалёнке через пару лет, если не слишком тупой.
У вас самая адекватно оплачиваемая работа в Рашке, если не считать тех, где нужны связи и умение качественно вылизывать чужую жопу. Хватит выёбываться, 90% страны таких денег, которые кодеры в среднем получают, отродясь не видели и не увидят.
мимобывший грузчик, официант, охранник и маляр
Какие-то грузчики у них там нормально получают, прочая хуйня. Пиздец мирок. Ну или меня затроллили.
Грузчик в мухосранске получает 15-20к в среднем, гробя свои суставы с завидным успехом. В ДС может 25-30. На вахте в севере получше, но мамкин дрищ, просиживающий всю жизнь жопу в офисе, там и несколько дней не осилит.
Топовые прорабы/бригадиры получают сносно после кучи лет стажа. Но эти "сносные" деньги нормальный программистишка может начать зарабатывать сидя в офисе/дома на удалёнке через пару лет, если не слишком тупой.
У вас самая адекватно оплачиваемая работа в Рашке, если не считать тех, где нужны связи и умение качественно вылизывать чужую жопу. Хватит выёбываться, 90% страны таких денег, которые кодеры в среднем получают, отродясь не видели и не увидят.
мимобывший грузчик, официант, охранник и маляр
>>587381
Даже если и так, то факт, что где-то там ещё хуже - вовсе не повод не возмущаться. Это обиженки должны поднимать планку, а не нормальные люди опускать.
Даже если и так, то факт, что где-то там ещё хуже - вовсе не повод не возмущаться. Это обиженки должны поднимать планку, а не нормальные люди опускать.
>>587474
Просто ты пидораха на зарплате, тебе платят за то, чтобы вы так сидеть и юродствовать, жонглируя буковками. Но ничего, я тебя прощаю, ведь ты из-за собственного юродства тоже в говне.
Просто ты пидораха на зарплате, тебе платят за то, чтобы вы так сидеть и юродствовать, жонглируя буковками. Но ничего, я тебя прощаю, ведь ты из-за собственного юродства тоже в говне.
>>581365 (OP)
А вот нихуя. Бывает человек вроде нормальной, а потом оказывается совсем не так
А вот нихуя. Бывает человек вроде нормальной, а потом оказывается совсем не так
11 Кб, 360x203
>>587505
Ваше мнение очень важно для нас, пожалуйста, оставайтесь на линии. Все разговоры могут быть записаны.
>Но ничего, я тебя прощаю
Ваше мнение очень важно для нас, пожалуйста, оставайтесь на линии. Все разговоры могут быть записаны.
51 Кб, 425x604
>>587283
проиграл с подливой
>Алсо знакомая работает в стартапе уровня б, по 11-12 часов, 5 дней в неделю и в выходные, потому что тусофка, кофаундер, смуззи, макбук, нужно бежать .скорее, менять мир
проиграл с подливой
>>587283
Даже тут видно, что ты никогда не работал грузчиком. Иди мамке, для начала, передвинь тумбочку.
Манямир такой манямир. Кому нахуй нужно тебя делать начальником, если там таджик на таджике сидит, и таджиком погоняет, а у них связи между собой пздц. Про стартап - поржал, с 25к только стартапы и организовывать.
Это где такие веб-студии? У меня в ДС-2 таких уже давно нет, хотя зп тут мухосранские.
Но в отличии от макдака, тебе будут платить почасовую ставку.
Так её выбор, не? Кто-то и в сбербанк младшими манагерами идёт работать, с их кучей анальных штрафов, правил, инструкций и зп уровня макдака.
>Работа на свежем воздухе, полезная для здоровья (спорт же).
Даже тут видно, что ты никогда не работал грузчиком. Иди мамке, для начала, передвинь тумбочку.
>Работая грузчиком ты можешь развиваться, стать начальником отдела погрузки, освоить навыки вождения погрузчика, логистики или вообще складскую программу и повышать уровень дохода. Можешь уйти в свой стартап грузоперевозок.
Манямир такой манямир. Кому нахуй нужно тебя делать начальником, если там таджик на таджике сидит, и таджиком погоняет, а у них связи между собой пздц. Про стартап - поржал, с 25к только стартапы и организовывать.
>В вебстудии тоже хорошую зарплату обещают, а по факту 120-140 рублей в час, если я не путаю.
Это где такие веб-студии? У меня в ДС-2 таких уже давно нет, хотя зп тут мухосранские.
>Причем гарантий что тебя нагрузят на полную зарплату тоже нет.
Но в отличии от макдака, тебе будут платить почасовую ставку.
>потому что тусофка, кофаундер, смуззи, макбук, нужно бежать .скорее, менять мир бугагагага.
Так её выбор, не? Кто-то и в сбербанк младшими манагерами идёт работать, с их кучей анальных штрафов, правил, инструкций и зп уровня макдака.
192 Кб, 750x500
>>587690
Самки приматов не образуют иерархии, кем хотят, тем и «работают», им и так всё приносят.
Самки приматов не образуют иерархии, кем хотят, тем и «работают», им и так всё приносят.
>>587381
Большинство тут и программистом не работали. Ты переоцениваешь /pr.
А вообще, я работал немного кодером, и работал у бати на фирме электронщиком. Конечно, во втором было гораздо легче, можно было приходить вовремя и откровенно пинать хуи. Но это был северный мухосранск, и возможностей роста там 0,5. Да и электроника у меня идёт крайне хуёво. За такую работу, зп 15-25к (на севере).
Если работать в частной конторе, в миллионнике - зп будет как у среднего программиста, но придётся ебашить.
Да, бывает работка типа сторожа, охранника, и пр., на которой в некоторых конторах будут платить ставку, близкую к джуниору. Но перспектив там впринципе нет. Всякие гостиницы, продаваны и пр. могут выстрелить - но там нужно ебашить, а порог вхождения ещё ниже.
>Мне кажется, или большинство в этом треде никогда нигде не работало, кроме как погромистом?
Большинство тут и программистом не работали. Ты переоцениваешь /pr.
А вообще, я работал немного кодером, и работал у бати на фирме электронщиком. Конечно, во втором было гораздо легче, можно было приходить вовремя и откровенно пинать хуи. Но это был северный мухосранск, и возможностей роста там 0,5. Да и электроника у меня идёт крайне хуёво. За такую работу, зп 15-25к (на севере).
Если работать в частной конторе, в миллионнике - зп будет как у среднего программиста, но придётся ебашить.
Да, бывает работка типа сторожа, охранника, и пр., на которой в некоторых конторах будут платить ставку, близкую к джуниору. Но перспектив там впринципе нет. Всякие гостиницы, продаваны и пр. могут выстрелить - но там нужно ебашить, а порог вхождения ещё ниже.
>>587690
Зря, зря. У нас вон объява в макдак висит - от 25 килорублей - это много по меркам мухосранска. При этом кодером в шарагах мне предлагали только бесплатно поработать.
Зря, зря. У нас вон объява в макдак висит - от 25 килорублей - это много по меркам мухосранска. При этом кодером в шарагах мне предлагали только бесплатно поработать.
>>587705
Писали же уже, что там про 25к полный пиздеж, это 12 часов в сутки без штрафов. Реальная ставка - 130 в час. Что у тебя там за мухосрань такая, что предлагают бесплатно работать?
Писали же уже, что там про 25к полный пиздеж, это 12 часов в сутки без штрафов. Реальная ставка - 130 в час. Что у тебя там за мухосрань такая, что предлагают бесплатно работать?
>>587381
Живу в общаге с грузчиком, ему платят 30к. Мне на заводе программистом 15к, правда еще занимаюсь фрилансом.
Живу в общаге с грузчиком, ему платят 30к. Мне на заводе программистом 15к, правда еще занимаюсь фрилансом.
Получаю программистишкой 50к, 25 лвл, ДС.
Знакомая работает секретаршей, 50к, 21 лвл, ДС.
Жопа порвана в клочья.
Знакомая работает секретаршей, 50к, 21 лвл, ДС.
Жопа порвана в клочья.
>>586784
> распиливают бюджет своей же страны, херят ресурсы своей же страны
Запомните это наконец, долбоебы: в этой стране вам не принадлежит НИЧЕГО. У вас нет ни тонны нефти, ни кубометра газа, ни пяди «земли». Вам не принадлежит ваша квартира, из которой вас запросто выкинут на мороз за неуплату как щенков, поэтому лучше слейте водочку-самогоночку в унитаз, где этой ссанине - самое место. Вам не принадлежит даже ваша кагбе собственная чмошная жизнь, потому что вас, тупых говноедов, призовут и утопят в лодке или отрежут ноги вместе хуем. На улице к вам свободно может подойти любой гопарь, хач, чурка или мент, разбить вам ебальник и забрать кошелек, перерезать горло и обоссать, посадить в обезьянник и навешать глухарей, выебать в рот и жопу в конце концов. И ему за это ничего не будет, а вы будете сидеть за сопротивление, превышение и разжигание, и в камере грузинские авторитеты порвут вашу розовую как Пидорашкостан на карте жопу и нарядят в сарафан с кокошником. Потому что они хозяева этой страны. А ты, потреот — тупой кусок говна. Ты должен сосать их хуи и радоваться победам Газпрома. Усвой это, чмошник.
> распиливают бюджет своей же страны, херят ресурсы своей же страны
Запомните это наконец, долбоебы: в этой стране вам не принадлежит НИЧЕГО. У вас нет ни тонны нефти, ни кубометра газа, ни пяди «земли». Вам не принадлежит ваша квартира, из которой вас запросто выкинут на мороз за неуплату как щенков, поэтому лучше слейте водочку-самогоночку в унитаз, где этой ссанине - самое место. Вам не принадлежит даже ваша кагбе собственная чмошная жизнь, потому что вас, тупых говноедов, призовут и утопят в лодке или отрежут ноги вместе хуем. На улице к вам свободно может подойти любой гопарь, хач, чурка или мент, разбить вам ебальник и забрать кошелек, перерезать горло и обоссать, посадить в обезьянник и навешать глухарей, выебать в рот и жопу в конце концов. И ему за это ничего не будет, а вы будете сидеть за сопротивление, превышение и разжигание, и в камере грузинские авторитеты порвут вашу розовую как Пидорашкостан на карте жопу и нарядят в сарафан с кокошником. Потому что они хозяева этой страны. А ты, потреот — тупой кусок говна. Ты должен сосать их хуи и радоваться победам Газпрома. Усвой это, чмошник.
>>587818
Но ведь она няшная и делает минеты, а ты нет.
Но ведь она няшная и делает минеты, а ты нет.
>>587826
Это и в других странах так. Но у людей м/быть 1) знания, и 2) социальные связи.
Работая погромистом, тут есть над чем подумать.
>спойлер
Это и в других странах так. Но у людей м/быть 1) знания, и 2) социальные связи.
Работая погромистом, тут есть над чем подумать.
>>581365 (OP)
Где вы такое дно находите только?
Где вы такое дно находите только?
>>581432
Неужели тебя так расстраивают наглые пидоры, желающие всех подряд наебать? И то что они пиздят как дышат.
Неужели тебя так расстраивают наглые пидоры, желающие всех подряд наебать? И то что они пиздят как дышат.
>>581418
Лол блядь. А нехуй было подписываться на всякое говно. И юрлицо делать. И мне что-то кажется можно и в суд сходить, ТК запрещает использовать в договорах множество рабских ограничений.
>обязательной программой акселерации
Лол блядь. А нехуй было подписываться на всякое говно. И юрлицо делать. И мне что-то кажется можно и в суд сходить, ТК запрещает использовать в договорах множество рабских ограничений.
>>587818
А хуле не перекатишься тогда? Алсо, что за погромист? Пехапе/фронтенд макак?
А хуле не перекатишься тогда? Алсо, что за погромист? Пехапе/фронтенд макак?
>>587877
Вот из-за таких клоунов программистишкам и платят как грузчикам и относятся, как к грузчикам с неебическими требованиями на позицию жуна.
Вот из-за таких клоунов программистишкам и платят как грузчикам и относятся, как к грузчикам с неебическими требованиями на позицию жуна.
>>587720
Хорошо, умножим 130 рублей на 8 часов и еще на 5 дней в неделю и на 4 недели в месяце - 20 000 рублей. Все же больше, чем работать кодером за бесплатно у своего ровесника еще и за такси каждый раз платить до этой шараги либо добираться по 5 часов 3 маршрутками.
Это я к тому, что айти в мухосрансках нахуй никому не всрался. В лучшем случае 1С бухгалтерия.
Хорошо, умножим 130 рублей на 8 часов и еще на 5 дней в неделю и на 4 недели в месяце - 20 000 рублей. Все же больше, чем работать кодером за бесплатно у своего ровесника еще и за такси каждый раз платить до этой шараги либо добираться по 5 часов 3 маршрутками.
Это я к тому, что айти в мухосрансках нахуй никому не всрался. В лучшем случае 1С бухгалтерия.
>>586554
Ты что-то делаешь не так, я за полгода вкатился. Правда, эти полгода позадротить пришлось.
>Ебать вашу кодоеблю в жопу, 3-й год не могу вкатиться из-за постоянно растущих требований.
Ты что-то делаешь не так, я за полгода вкатился. Правда, эти полгода позадротить пришлось.
>>587690
даже тут видно, что ты никогда не работал веб программистом, иди мамке apache на локалхост накати для начала.
Манямир, такой манямир. Кому нахуй нужно делать тебя начальником, если там быдлокодер на бдлокодерке сидит и макаками погоняет, а у них связи между собой пздц. Про стартап вообще поржал, с 40к только программерские стартапы организовывать.
>Даже тут видно, что ты никогда не работал грузчиком. Иди мамке, для начала, передвинь тумбочку.
даже тут видно, что ты никогда не работал веб программистом, иди мамке apache на локалхост накати для начала.
>Манямир такой манямир. Кому нахуй нужно тебя делать начальником, если там таджик на таджике сидит, и таджиком погоняет, а у них связи между собой пздц. Про стартап - поржал, с 25к только стартапы и организовывать.
Манямир, такой манямир. Кому нахуй нужно делать тебя начальником, если там быдлокодер на бдлокодерке сидит и макаками погоняет, а у них связи между собой пздц. Про стартап вообще поржал, с 40к только программерские стартапы организовывать.
>>587826
Ты должен понимать мой посыл верно. Я не говорю ,что мне с нефти должны платить кусок, тупо потому что я гражданин в РФ и она в РФ есть. Нет, нефть продает тот, кто ее качает, исследует месторождения, добывает и т.д.
Я говорю в целом про то, что люди доламывают свою же страну к примеру тем, что вырубают начисто лес. Не оставляют молодые деревья, а на арендованной территории на чисто вырубают лес в поляну. В итоге леса там не будет больше. И это зависит от отсутствия мозгов напрямую.
Или если нефть ту же взять. ЕЕ продали, получили валюту в страну и эту же валюту вымыли в офшоры. При этом сами живут на рублевке в рф. Рано или поздно это закончится так, как и лес, и что они же будут делать на своей же рублевке после? Вопросик открытый.
>> распиливают бюджет своей же страны, херят ресурсы своей же страны
Ты должен понимать мой посыл верно. Я не говорю ,что мне с нефти должны платить кусок, тупо потому что я гражданин в РФ и она в РФ есть. Нет, нефть продает тот, кто ее качает, исследует месторождения, добывает и т.д.
Я говорю в целом про то, что люди доламывают свою же страну к примеру тем, что вырубают начисто лес. Не оставляют молодые деревья, а на арендованной территории на чисто вырубают лес в поляну. В итоге леса там не будет больше. И это зависит от отсутствия мозгов напрямую.
Или если нефть ту же взять. ЕЕ продали, получили валюту в страну и эту же валюту вымыли в офшоры. При этом сами живут на рублевке в рф. Рано или поздно это закончится так, как и лес, и что они же будут делать на своей же рублевке после? Вопросик открытый.
>>588288
я имею ввиду не то, что нефть кончится, а что кончится эта офшор каруселька. А люди эти на рублевочке в россиюшке. Не все, конечно, многие уехали. Но основная масса людей делает это именно тут.
Вот арендовали гектар леса. И вырубили весь гектар. На этом гектаре леса больше не будет. Нет, чтобы выпиливать деревья большие, а молодняк оставлять, чтобы лес был там восполнимый и постоянный, так нет же.
Это как ссать в лифте в своем же подъезде. Да, подъезд мне не принадлежит, но я в нем езжу и я в нем не ссу. И в чужом не ссу, потому что блять зачем?
подъезд - это метафора.
> Рано или поздно это закончится
я имею ввиду не то, что нефть кончится, а что кончится эта офшор каруселька. А люди эти на рублевочке в россиюшке. Не все, конечно, многие уехали. Но основная масса людей делает это именно тут.
Вот арендовали гектар леса. И вырубили весь гектар. На этом гектаре леса больше не будет. Нет, чтобы выпиливать деревья большие, а молодняк оставлять, чтобы лес был там восполнимый и постоянный, так нет же.
Это как ссать в лифте в своем же подъезде. Да, подъезд мне не принадлежит, но я в нем езжу и я в нем не ссу. И в чужом не ссу, потому что блять зачем?
подъезд - это метафора.
16 Кб, 700x402
>>581993
Кто тебе его даст ебанат, этот кредит?
Кредит под форд фокус может и дадут, и машинка будет не твоя пока не выплатишь. Под квартирку дадут, и квартирка будет не твоя пока не выплатишь, и даже даже бывает так что неосилив конский % и вернув банку квартирку, ты уже не покроешь долга, как например произошло сейчас с валютной ипотекой на фоне прыгнувшего бакса и просевшего рынка недвижки. Под имеющуюся квартирку дадут, но ты ведь не хочешь рисковать квартиркой выплачивая анальный % и хавая доширак без твёрдых гарантий успеха. Что ты несёшь блядь. Кредит ему дадут сука. У тебя что многомилионная кредитная история в сбербанке хуйлан?
Кто тебе его даст ебанат, этот кредит?
Кредит под форд фокус может и дадут, и машинка будет не твоя пока не выплатишь. Под квартирку дадут, и квартирка будет не твоя пока не выплатишь, и даже даже бывает так что неосилив конский % и вернув банку квартирку, ты уже не покроешь долга, как например произошло сейчас с валютной ипотекой на фоне прыгнувшего бакса и просевшего рынка недвижки. Под имеющуюся квартирку дадут, но ты ведь не хочешь рисковать квартиркой выплачивая анальный % и хавая доширак без твёрдых гарантий успеха. Что ты несёшь блядь. Кредит ему дадут сука. У тебя что многомилионная кредитная история в сбербанке хуйлан?
>>588305
Тебе шашечки или ехать? Пиздец давай теперь ЛЕС РАСТИТЬ.
Тебе шашечки или ехать? Пиздец давай теперь ЛЕС РАСТИТЬ.
Давно назрел вопрос, но новый тред пилить лениво. Примерно 1.5 года назад (ещё когда бакс стоил <40 рублей) у меня был хороший такой буст по зп + должности, начальник довольно хорошо так на меня воздействовал, что типа вот какой я ценный сотрудник и т.д. Так как город не буду называть (не мск и не питер), скажу зп: 80к рублей на руки, должность Лид Дев. В тоже время я начал откладывать денюжки, у меня примерно 20к уходило на съём жилья + инет, свет и тд, 30к я тратил + 30к решил откладывать. Прошло 2-3 месяца и пизданул кризис. Тогда я этого особо не заметил, так как цены резко не выросли. Шло время и вот в эту пятницу, я получаю очередной расчетный лист и понимаю, что я не то что 30к не могу отложить, так я ещё и залез в свои накопления, т.е. начал жить в минус.
Так вот пошарился по вакансиям, везде зп не пишут, так что думаю в понедельник идти просить прибавки. Хотелось бы узнать, может тут есть на аналогичных должностях или ещё как-то связанные с миром девелопмента, ибо на всяких глэссдор и прочих агрегаторах зп инфа уже сильно протухшая. Я думаю просить 120к на руки, если не удовлетворят уже начать шататься по собеседованиям.
Так вот пошарился по вакансиям, везде зп не пишут, так что думаю в понедельник идти просить прибавки. Хотелось бы узнать, может тут есть на аналогичных должностях или ещё как-то связанные с миром девелопмента, ибо на всяких глэссдор и прочих агрегаторах зп инфа уже сильно протухшая. Я думаю просить 120к на руки, если не удовлетворят уже начать шататься по собеседованиям.
>>602484
Бампаю 200 раз и съёбываю.
Бампаю 200 раз и съёбываю.
>>602484
Инфляция за полтора года - где-то 15%. Столько и проси. Вряд ли ты стал эффективнее.
Инфляция за полтора года - где-то 15%. Столько и проси. Вряд ли ты стал эффективнее.
>>586828
лови мою слезу, анон
лови мою слезу, анон
>>587283
Так есть же спасение - фриланс, тот же upwork например
Так есть же спасение - фриланс, тот же upwork например
>>587283
Хорошо расписал.
Хорошо расписал.
>>602539
Да мне так то похуй сколько инфляция. Мне интересно сколько сейчас в других конторах на эту позицию предлагают.
Да мне так то похуй сколько инфляция. Мне интересно сколько сейчас в других конторах на эту позицию предлагают.
>>602826
Так инфляция значит не 15%, а для меня все 50%. Мне похуй чо там по ящику говорят, мои траты выросли значительно, хотя ничего в жизни я не менял кардинально.
Так инфляция значит не 15%, а для меня все 50%. Мне похуй чо там по ящику говорят, мои траты выросли значительно, хотя ничего в жизни я не менял кардинально.
>>602539
Попизди мне тут. Я на 55к в своём мухосранчке жил как бог. Теперь живу на дошираке, еле на еду хватает и за квартиру заплатить. Пиздец полный.
>Инфляция за полтора года - где-то 15%.
Попизди мне тут. Я на 55к в своём мухосранчке жил как бог. Теперь живу на дошираке, еле на еду хватает и за квартиру заплатить. Пиздец полный.
283 Кб, 600x600
>>586460
https://moikrug.ru/
И...
На одно рабочее место претендует 89 человек, а коэффициент количества компаний / количество открытых вакансий составляет 0.018. Это не просто пиздец, это ебаная КАТАСТРОФА на рынке IT.
Я тут пришел в контору тимлидствовать, до меня пацанчик один ушел. Посмотрел по коммитам, думаю "хуй с ним, обычный мусор уровня пхп-макаки мухосрани, весь проект обосрал своими копипастами кода". Сейчас работает в другой компании и зовет меня: "прив го к нам, вот вакансия открыта".
Компания, обычный машковший стартапчик с "возможно, релокейтом" (читай: хуй тебе, а не релокейт), з/п 120-170к рейндж пишут в вакансии (пхп + фронт, фуллстек короч). Требований - до пизды, и английский знай хорошо, и алгоритмы со структурами данных, и ангулар, и ООП чтобы майерса читал с эриком эвансом, и чтобы еще хорошо выглядел и желательно мастер спорта, в общем ясно-понятно.
И что ты думаешь? Они каждый день собеседуют мясо. Причем к ним регулярно, блять, идут собеседоваться люди из яндекса, мейлрушки и прочих топ-компаний. Кандидаты отвечают грамотно на все вопросы по собесу со всякими там задачками на разработку алгоритмов (пхп-макак спрашивают алгоритмы, пиздец просто), и их... не нанимают, потому что "не понравились". Вместо этих умников нанимают вот тот мусор, о котором я сейчас говорю. Да-да, блять, того самого, который про SOLID не слышал и хуячит копипастами. Работает где-то там за копейки и ссытся, как бы босс на него не разозлился, лол.
По опыту моих собесов вообще скажу вот что:
- Половина вакансий - "пылесосы" по поиску топ-кадров за копейки, висят почти вечно
- Вторая половина - вот такое хуесоство выше. Все эти цифры, требования и прочее говно просто для виду нарисовано, на деле ищут чмошников, которых можно легко унизить на собесе, а потом "снисходят" и "ну ты поработай, поучишься, пока тебе 60к будем платить, раз уж так...". Печальный факт состоит в том, что сейчас слишком умные кадры нахуй не нужны, потому что IT давно уже стала обезьяньей хуитой, с которой справится любой таджик. А еще более печальный факт, что вместо таджиков можно нанять макаку из топ-компаний рашки за сущие копейки, потому что вот такой вот пиздец у нас в индустриешки образовался, да.
- И очень малый процент вакансий, на которых тебя не будут спрашивать никаких задачек на смекалку и часами разговаривать на отстраненную хуйню. С тебя спросят, че ты умеешь, спросят несколько вопросов и сразу скажу, нанят ты или нет, потому что им блять НУЖЕН разработчик, вот и все. Если ты - ангуларщик или просто хороший похапешник и живешь в мск/подольске, пиши сюда: 0x3044@gmail.com, есть работа, зп 90к старт
Делай выводы сам.
> какие подводные камни?
https://moikrug.ru/
> 27675 Компаний
> 43799 Специалистов
И...
> 509 Вакансий
> 509
> 509
На одно рабочее место претендует 89 человек, а коэффициент количества компаний / количество открытых вакансий составляет 0.018. Это не просто пиздец, это ебаная КАТАСТРОФА на рынке IT.
Я тут пришел в контору тимлидствовать, до меня пацанчик один ушел. Посмотрел по коммитам, думаю "хуй с ним, обычный мусор уровня пхп-макаки мухосрани, весь проект обосрал своими копипастами кода". Сейчас работает в другой компании и зовет меня: "прив го к нам, вот вакансия открыта".
Компания, обычный машковший стартапчик с "возможно, релокейтом" (читай: хуй тебе, а не релокейт), з/п 120-170к рейндж пишут в вакансии (пхп + фронт, фуллстек короч). Требований - до пизды, и английский знай хорошо, и алгоритмы со структурами данных, и ангулар, и ООП чтобы майерса читал с эриком эвансом, и чтобы еще хорошо выглядел и желательно мастер спорта, в общем ясно-понятно.
И что ты думаешь? Они каждый день собеседуют мясо. Причем к ним регулярно, блять, идут собеседоваться люди из яндекса, мейлрушки и прочих топ-компаний. Кандидаты отвечают грамотно на все вопросы по собесу со всякими там задачками на разработку алгоритмов (пхп-макак спрашивают алгоритмы, пиздец просто), и их... не нанимают, потому что "не понравились". Вместо этих умников нанимают вот тот мусор, о котором я сейчас говорю. Да-да, блять, того самого, который про SOLID не слышал и хуячит копипастами. Работает где-то там за копейки и ссытся, как бы босс на него не разозлился, лол.
По опыту моих собесов вообще скажу вот что:
- Половина вакансий - "пылесосы" по поиску топ-кадров за копейки, висят почти вечно
- Вторая половина - вот такое хуесоство выше. Все эти цифры, требования и прочее говно просто для виду нарисовано, на деле ищут чмошников, которых можно легко унизить на собесе, а потом "снисходят" и "ну ты поработай, поучишься, пока тебе 60к будем платить, раз уж так...". Печальный факт состоит в том, что сейчас слишком умные кадры нахуй не нужны, потому что IT давно уже стала обезьяньей хуитой, с которой справится любой таджик. А еще более печальный факт, что вместо таджиков можно нанять макаку из топ-компаний рашки за сущие копейки, потому что вот такой вот пиздец у нас в индустриешки образовался, да.
- И очень малый процент вакансий, на которых тебя не будут спрашивать никаких задачек на смекалку и часами разговаривать на отстраненную хуйню. С тебя спросят, че ты умеешь, спросят несколько вопросов и сразу скажу, нанят ты или нет, потому что им блять НУЖЕН разработчик, вот и все. Если ты - ангуларщик или просто хороший похапешник и живешь в мск/подольске, пиши сюда: 0x3044@gmail.com, есть работа, зп 90к старт
Делай выводы сам.
283 Кб, 600x600
>>586460
https://moikrug.ru/
И...
На одно рабочее место претендует 89 человек, а коэффициент количества компаний / количество открытых вакансий составляет 0.018. Это не просто пиздец, это ебаная КАТАСТРОФА на рынке IT.
Я тут пришел в контору тимлидствовать, до меня пацанчик один ушел. Посмотрел по коммитам, думаю "хуй с ним, обычный мусор уровня пхп-макаки мухосрани, весь проект обосрал своими копипастами кода". Сейчас работает в другой компании и зовет меня: "прив го к нам, вот вакансия открыта".
Компания, обычный машковший стартапчик с "возможно, релокейтом" (читай: хуй тебе, а не релокейт), з/п 120-170к рейндж пишут в вакансии (пхп + фронт, фуллстек короч). Требований - до пизды, и английский знай хорошо, и алгоритмы со структурами данных, и ангулар, и ООП чтобы майерса читал с эриком эвансом, и чтобы еще хорошо выглядел и желательно мастер спорта, в общем ясно-понятно.
И что ты думаешь? Они каждый день собеседуют мясо. Причем к ним регулярно, блять, идут собеседоваться люди из яндекса, мейлрушки и прочих топ-компаний. Кандидаты отвечают грамотно на все вопросы по собесу со всякими там задачками на разработку алгоритмов (пхп-макак спрашивают алгоритмы, пиздец просто), и их... не нанимают, потому что "не понравились". Вместо этих умников нанимают вот тот мусор, о котором я сейчас говорю. Да-да, блять, того самого, который про SOLID не слышал и хуячит копипастами. Работает где-то там за копейки и ссытся, как бы босс на него не разозлился, лол.
По опыту моих собесов вообще скажу вот что:
- Половина вакансий - "пылесосы" по поиску топ-кадров за копейки, висят почти вечно
- Вторая половина - вот такое хуесоство выше. Все эти цифры, требования и прочее говно просто для виду нарисовано, на деле ищут чмошников, которых можно легко унизить на собесе, а потом "снисходят" и "ну ты поработай, поучишься, пока тебе 60к будем платить, раз уж так...". Печальный факт состоит в том, что сейчас слишком умные кадры нахуй не нужны, потому что IT давно уже стала обезьяньей хуитой, с которой справится любой таджик. А еще более печальный факт, что вместо таджиков можно нанять макаку из топ-компаний рашки за сущие копейки, потому что вот такой вот пиздец у нас в индустриешки образовался, да.
- И очень малый процент вакансий, на которых тебя не будут спрашивать никаких задачек на смекалку и часами разговаривать на отстраненную хуйню. С тебя спросят, че ты умеешь, спросят несколько вопросов и сразу скажу, нанят ты или нет, потому что им блять НУЖЕН разработчик, вот и все. Если ты - ангуларщик или просто хороший похапешник и живешь в мск/подольске, пиши сюда: 0x3044@gmail.com, есть работа, зп 90к старт
Делай выводы сам.
> какие подводные камни?
https://moikrug.ru/
> 27675 Компаний
> 43799 Специалистов
И...
> 509 Вакансий
> 509
> 509
На одно рабочее место претендует 89 человек, а коэффициент количества компаний / количество открытых вакансий составляет 0.018. Это не просто пиздец, это ебаная КАТАСТРОФА на рынке IT.
Я тут пришел в контору тимлидствовать, до меня пацанчик один ушел. Посмотрел по коммитам, думаю "хуй с ним, обычный мусор уровня пхп-макаки мухосрани, весь проект обосрал своими копипастами кода". Сейчас работает в другой компании и зовет меня: "прив го к нам, вот вакансия открыта".
Компания, обычный машковший стартапчик с "возможно, релокейтом" (читай: хуй тебе, а не релокейт), з/п 120-170к рейндж пишут в вакансии (пхп + фронт, фуллстек короч). Требований - до пизды, и английский знай хорошо, и алгоритмы со структурами данных, и ангулар, и ООП чтобы майерса читал с эриком эвансом, и чтобы еще хорошо выглядел и желательно мастер спорта, в общем ясно-понятно.
И что ты думаешь? Они каждый день собеседуют мясо. Причем к ним регулярно, блять, идут собеседоваться люди из яндекса, мейлрушки и прочих топ-компаний. Кандидаты отвечают грамотно на все вопросы по собесу со всякими там задачками на разработку алгоритмов (пхп-макак спрашивают алгоритмы, пиздец просто), и их... не нанимают, потому что "не понравились". Вместо этих умников нанимают вот тот мусор, о котором я сейчас говорю. Да-да, блять, того самого, который про SOLID не слышал и хуячит копипастами. Работает где-то там за копейки и ссытся, как бы босс на него не разозлился, лол.
По опыту моих собесов вообще скажу вот что:
- Половина вакансий - "пылесосы" по поиску топ-кадров за копейки, висят почти вечно
- Вторая половина - вот такое хуесоство выше. Все эти цифры, требования и прочее говно просто для виду нарисовано, на деле ищут чмошников, которых можно легко унизить на собесе, а потом "снисходят" и "ну ты поработай, поучишься, пока тебе 60к будем платить, раз уж так...". Печальный факт состоит в том, что сейчас слишком умные кадры нахуй не нужны, потому что IT давно уже стала обезьяньей хуитой, с которой справится любой таджик. А еще более печальный факт, что вместо таджиков можно нанять макаку из топ-компаний рашки за сущие копейки, потому что вот такой вот пиздец у нас в индустриешки образовался, да.
- И очень малый процент вакансий, на которых тебя не будут спрашивать никаких задачек на смекалку и часами разговаривать на отстраненную хуйню. С тебя спросят, че ты умеешь, спросят несколько вопросов и сразу скажу, нанят ты или нет, потому что им блять НУЖЕН разработчик, вот и все. Если ты - ангуларщик или просто хороший похапешник и живешь в мск/подольске, пиши сюда: 0x3044@gmail.com, есть работа, зп 90к старт
Делай выводы сам.
>>604099
Доширак стоит 394 рубля за килограмм, немецкие макароны купить дешевле, не говоря уже о российских. Если ты - даун, то тебе ничего не поможет.
Доширак стоит 394 рубля за килограмм, немецкие макароны купить дешевле, не говоря уже о российских. Если ты - даун, то тебе ничего не поможет.
>>604136
Вот читаю я твой пост и что-то меня ПОДПИРАЕТ.
Сам еще зеленая студентота и только учусь кодингу, но стараюсь делать это ответственно и основательно.
А тут - хорошие годные люди в ИТ не нужны, а вот макаки только в путь. Либо я еще ультра-зеленый, либо ты толстишь. Nothing personal
Вот читаю я твой пост и что-то меня ПОДПИРАЕТ.
Сам еще зеленая студентота и только учусь кодингу, но стараюсь делать это ответственно и основательно.
А тут - хорошие годные люди в ИТ не нужны, а вот макаки только в путь. Либо я еще ультра-зеленый, либо ты толстишь. Nothing personal
283 Кб, 600x600
>>604166
Ну, я всегда говорю категорично и в крайностях, другой вопрос, что зачастую под моей категоричностью стоят здравый реализм.
Вот история, которую я рассказал - не выдумка, а абсолютная реальность, а IT вообще в большинстве случаях - это про то, как на собесах с тебя спрашивают рокет сайнс, а в самом проекте в /public/js помойка ебаная с пятью версиями жквери и говном доктрины насрано по контроллерам по самые уши, потому что макаки, которые с тебя SOLID спрашивают, нихуя не знают про сервисы и для чего они нужны, а весь круг твоих обязанностей - это хуяк, хуяк, крудик там, лента сообщений, чет такое простое, обыденное.
Соотстветственно, возникает вопрос: нахуй нужен человек за 170к, который будет из-за своего профессионализма медленнее выполнять свои обязанности, когда можно взять вот ту униженную на собесе макаку за 60 рупей, но которая даже будет быстрее писать код, потому что копипастит на похуй?
Ну, я всегда говорю категорично и в крайностях, другой вопрос, что зачастую под моей категоричностью стоят здравый реализм.
Вот история, которую я рассказал - не выдумка, а абсолютная реальность, а IT вообще в большинстве случаях - это про то, как на собесах с тебя спрашивают рокет сайнс, а в самом проекте в /public/js помойка ебаная с пятью версиями жквери и говном доктрины насрано по контроллерам по самые уши, потому что макаки, которые с тебя SOLID спрашивают, нихуя не знают про сервисы и для чего они нужны, а весь круг твоих обязанностей - это хуяк, хуяк, крудик там, лента сообщений, чет такое простое, обыденное.
Соотстветственно, возникает вопрос: нахуй нужен человек за 170к, который будет из-за своего профессионализма медленнее выполнять свои обязанности, когда можно взять вот ту униженную на собесе макаку за 60 рупей, но которая даже будет быстрее писать код, потому что копипастит на похуй?
>>604099
Два чая этому братишке. Мне в мухосранске 80к не хватает. А года 2-3 назад получал 30к, ни в чем себе не отказывал.
Два чая этому братишке. Мне в мухосранске 80к не хватает. А года 2-3 назад получал 30к, ни в чем себе не отказывал.
>>604142
Господи, насколько тупые же ебланы нищеброды в ит. Тут с соседнем треде поехавший пишет, что "ПРОЕЗД В МОСКВЕ НЕ 50 ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ КАРТОЧКИ ПОКУПАЮТ". Вот, блять, надо приебаться. Видно, что привыкли копейки считать, бугурт, когда на их дерьмо неправильные ценники выставили. Пиздец. Прям до сотых сосчитали.
Я вот думаю, нахуй компьютеры покупать, когда пидарасам вроде вас можно все вычисления скидывать под видом как наебать систему и сэкономить на параше. Даже электричество тратить не придется. Несколько пачек макарон в месяц, ведро, чтоб срать да и все. Вам больше и не надо.
Господи, насколько тупые же ебланы нищеброды в ит. Тут с соседнем треде поехавший пишет, что "ПРОЕЗД В МОСКВЕ НЕ 50 ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ КАРТОЧКИ ПОКУПАЮТ". Вот, блять, надо приебаться. Видно, что привыкли копейки считать, бугурт, когда на их дерьмо неправильные ценники выставили. Пиздец. Прям до сотых сосчитали.
Я вот думаю, нахуй компьютеры покупать, когда пидарасам вроде вас можно все вычисления скидывать под видом как наебать систему и сэкономить на параше. Даже электричество тратить не придется. Несколько пачек макарон в месяц, ведро, чтоб срать да и все. Вам больше и не надо.
>>604402
Проезд за 50 рублей - это неудобно и рассчитано на туристов. Его поэтому и сделали по 50 рублей, чтобы быдло думало о том, чтобы дойти до кассы и купить ебаную тройку. Копейки? (50-30)220 - 800 рублей за 5 минут работы - включить мозг и купить карту на кассе. 8000 за год. Ты зарабатываешь больше 800 рублей за пять минут? Я зарабатываю 150.
Дошираки - просто ебота. Я с детства наблюдал за нищебродами, которые получали меньше, чем зарабтывал мой отец, но на еду при этом тратили больше. Причем ладно бы на что-то вкусное и полезное, нет - дошираки, пельмени, чипсы, хуевые сосиски и далее по кругу. Потому что у быдла же вечно нет времени готовить, а подруги у них - такие же криворукие жирухи. Мясо - нет, дораха, хотя реально оно выйдет дешевле всех этих говнополуфабрикатов. Теперь я вырос, а повадки быдла не изменились - все такое же инфантильное неумение считать деньги. Потому что те, кто деньги считать умеет, просто берет и зарабатывает их.
Проезд за 50 рублей - это неудобно и рассчитано на туристов. Его поэтому и сделали по 50 рублей, чтобы быдло думало о том, чтобы дойти до кассы и купить ебаную тройку. Копейки? (50-30)220 - 800 рублей за 5 минут работы - включить мозг и купить карту на кассе. 8000 за год. Ты зарабатываешь больше 800 рублей за пять минут? Я зарабатываю 150.
Дошираки - просто ебота. Я с детства наблюдал за нищебродами, которые получали меньше, чем зарабтывал мой отец, но на еду при этом тратили больше. Причем ладно бы на что-то вкусное и полезное, нет - дошираки, пельмени, чипсы, хуевые сосиски и далее по кругу. Потому что у быдла же вечно нет времени готовить, а подруги у них - такие же криворукие жирухи. Мясо - нет, дораха, хотя реально оно выйдет дешевле всех этих говнополуфабрикатов. Теперь я вырос, а повадки быдла не изменились - все такое же инфантильное неумение считать деньги. Потому что те, кто деньги считать умеет, просто берет и зарабатывает их.
>>588305
молодняк, подлесок высыхает, так не делают на правильных вырубках
хорошая вырубка - это где потом проводят подчистку, все сучья, плохие деревья сваливают в полосы и прокатывают трактором и где рубят лет относитльно небольшими участками, оставляя вокруг нетронутый лес
плохие вырубки - это когда вырубают десятки гектар леса подчистую (как сделано рядом с крупными трассами на дальшем востоке - там трагедия уже произошла, лес никогда там больше не восстановится) либо (как делают у нас сейчас на севере) когда оставляют грязные, невычещеные делянки
>чтобы выпиливать деревья большие, а молодняк оставлять, чтобы лес был там восполнимый и постоянный, так нет же
молодняк, подлесок высыхает, так не делают на правильных вырубках
хорошая вырубка - это где потом проводят подчистку, все сучья, плохие деревья сваливают в полосы и прокатывают трактором и где рубят лет относитльно небольшими участками, оставляя вокруг нетронутый лес
плохие вырубки - это когда вырубают десятки гектар леса подчистую (как сделано рядом с крупными трассами на дальшем востоке - там трагедия уже произошла, лес никогда там больше не восстановится) либо (как делают у нас сейчас на севере) когда оставляют грязные, невычещеные делянки
>>588288
тут сразу в контрпример приводят норвегию
но что там получилось? они ведь тоже интенсивно вырабатывают свой шельф, почти выработали уже
но большинство денег у них типа в национальном фонде осталось
а где размещены эти деньги? вложены в сложные финансовые инструменты по всему миру
если непонятно, то норвегия свои запасы нефти влила в современную финансовую надстройку над экономикой, которая сейчас является одним большим пузырем
тут сразу в контрпример приводят норвегию
но что там получилось? они ведь тоже интенсивно вырабатывают свой шельф, почти выработали уже
но большинство денег у них типа в национальном фонде осталось
а где размещены эти деньги? вложены в сложные финансовые инструменты по всему миру
если непонятно, то норвегия свои запасы нефти влила в современную финансовую надстройку над экономикой, которая сейчас является одним большим пузырем
>>604483
Я был недавно в шахтерском поселке, в котором жил до 1997 года, там людей уже лет 10 как очень мало, а сейчас вообще все снесли. Так вот, я вообще не узнал мест детства - потому что там везде блядь ебаный лес. А тут блядь - трагедия. Да иди ты нахуй.
Я был недавно в шахтерском поселке, в котором жил до 1997 года, там людей уже лет 10 как очень мало, а сейчас вообще все снесли. Так вот, я вообще не узнал мест детства - потому что там везде блядь ебаный лес. А тут блядь - трагедия. Да иди ты нахуй.
>>602484
хочешь сменить работу в такое гнилое время? при этом ничего за душой не имея, живя на сьемной хате и без запаса денег на крайний случай?
хуй знает, я бы на твоем месте не дергался
а до этого накопил хотя бы 200к деревянных и держал их на страшные ситуации
хочешь сменить работу в такое гнилое время? при этом ничего за душой не имея, живя на сьемной хате и без запаса денег на крайний случай?
хуй знает, я бы на твоем месте не дергался
а до этого накопил хотя бы 200к деревянных и держал их на страшные ситуации
>>604492
вырубают пихту, кедрач, сосняки, дубы, еще более реликтовые экосистемы (на том же самом дельнем востоке)
взамен дай боже поднимется смешанный лес, но при неправильной вырубке поднимается "мусорный" лес, с обедненной флорой и фауной
чтобы им восстановится, нужны сотни лет, часто они никогда не восстановятся
> везде блядь ебаный лес. А тут блядь - трагедия. Да иди ты нахуй.
вырубают пихту, кедрач, сосняки, дубы, еще более реликтовые экосистемы (на том же самом дельнем востоке)
взамен дай боже поднимется смешанный лес, но при неправильной вырубке поднимается "мусорный" лес, с обедненной флорой и фауной
чтобы им восстановится, нужны сотни лет, часто они никогда не восстановятся
>>604447
Да суть не в в блядской московской карточке и не в блядском корейском дошираке, которые здесь просто имена нарицательные. Ты поехавший что ли?
Да суть не в в блядской московской карточке и не в блядском корейском дошираке, которые здесь просто имена нарицательные. Ты поехавший что ли?
>>581558
Это все потому, что ты конченый рак, который нихуя не умеет и интересуется ИТ только из-за денег. Единственно радость, что именно такого рака всякие епамы с люксофтами и заслуживают.
Это все потому, что ты конченый рак, который нихуя не умеет и интересуется ИТ только из-за денег. Единственно радость, что именно такого рака всякие епамы с люксофтами и заслуживают.
>>586822
А я люблю свою работу, и начальник знает то я сейчас делаю: какая итерация, что нужно сделать срочно, что можно отложить, какие мажорные баги прикатили, сколько времени осталось, когда можно расслабиться.
А я люблю свою работу, и начальник знает то я сейчас делаю: какая итерация, что нужно сделать срочно, что можно отложить, какие мажорные баги прикатили, сколько времени осталось, когда можно расслабиться.
>>581408
Это ты ахуел. Поди сам попробуй найти пограмиста, сам ахуешь, все заняты, все работают.
Это ты ахуел. Поди сам попробуй найти пограмиста, сам ахуешь, все заняты, все работают.
>>581365 (OP)
Я тимлид, живу в США, программисты все в России и на Украине. Поэтому меня и взяли тимлидом, чтобы я задания на русский переводил и с программистами разбирался. Когда кто-то отваливается, то это ад для меня. Найти нового программера нелегкая задача. Один цену нереальную заламывает, при том, что у него нет даже портфолио, ему нечего мне показать. Второй не соблюдает контракт. Пару месяцев уходит на поиски. И когда нахожу, вот тогда этот человек может рассчитывать на пару лет работы. Конечно никаких испытательных сроков. Просто начинаю разговаривать и сразу понимаю его уровень. Опытный программер сразу виден. Зачем испытательный срок?
Я тимлид, живу в США, программисты все в России и на Украине. Поэтому меня и взяли тимлидом, чтобы я задания на русский переводил и с программистами разбирался. Когда кто-то отваливается, то это ад для меня. Найти нового программера нелегкая задача. Один цену нереальную заламывает, при том, что у него нет даже портфолио, ему нечего мне показать. Второй не соблюдает контракт. Пару месяцев уходит на поиски. И когда нахожу, вот тогда этот человек может рассчитывать на пару лет работы. Конечно никаких испытательных сроков. Просто начинаю разговаривать и сразу понимаю его уровень. Опытный программер сразу виден. Зачем испытательный срок?
>>604791
возьми меня работать
возьми меня работать
>>604791
чем занимаетесь? какой стек технологий юзаете? еще погромисты нужны?
чем занимаетесь? какой стек технологий юзаете? еще погромисты нужны?
>>602484
а почему не 100 а сразу 120? Прибавка в 50% к зп за раз не сильно много?
а почему не 100 а сразу 120? Прибавка в 50% к зп за раз не сильно много?
>>604791
поясни что значит "не соблюдает контракт"?
что больше всего напрягает забугорного заказчика, что ему не нравится
поясни что значит "не соблюдает контракт"?
что больше всего напрягает забугорного заказчика, что ему не нравится
>>604914
e-mailы видел когда-нибудь? https://lkml.org/lkml/2015/12/16/41
>считает что > это двачерство
e-mailы видел когда-нибудь? https://lkml.org/lkml/2015/12/16/41
>>604914
На форумах кажется у Гоблина впервые появилось, в 2001 году. Или на gamedev.ru?
На форумах кажется у Гоблина впервые появилось, в 2001 году. Или на gamedev.ru?
>>604914
a ha ha
a ha ha
>>604136
да ну, маняфантазии, моимкругом никто не пользуется
как бы хожу по собесам все говорят что нихуя нет кадров и вообще приходят на сеньора и даже в областях видимости свойств класса путаются
возможно эти умники из яндекса были анскилами, либо пальцы загнули типа опционв
> На одно рабочее место претендует 89 человек, а коэффициент количества компаний / количество открытых вакансий составляет 0.018. Это не просто пиздец, это ебаная КАТАСТРОФА на рынке IT
да ну, маняфантазии, моимкругом никто не пользуется
как бы хожу по собесам все говорят что нихуя нет кадров и вообще приходят на сеньора и даже в областях видимости свойств класса путаются
возможно эти умники из яндекса были анскилами, либо пальцы загнули типа опционв
>>605209
разве сеньор должен в этом разбираться?
это уже уровень тимлида, вообще то
>вообще приходят на сеньора и даже в областях видимости свойств класса
разве сеньор должен в этом разбираться?
это уже уровень тимлида, вообще то
>>605209
ну я разбираюсь в области видимости класса, дальше что?
ну я разбираюсь в области видимости класса, дальше что?
>>587283
ппкс
>ОЧНИТЕСЬ! В ЭТОЙ СТРАНЕ К ВАМ ОТНОСЯТСЯ ТАКЖЕ, КАК К ГРУЗЧИКУ, КАК К КАССИРУ МАКДОНАЛЬДСА, ДЛЯ НИХ МЫ - ЧЕРВИ, БЫДЛО, ЗАДРОТЫ У КОМПЬЮТЕРА БЛЯТЬ! И в этом случае лучше быть грузчиком, потому что социально это справедливо и зарплата также оценена нормально, а социальное отношение к программистам такое же и деньги почти те же, и это НИХУЯ НЕ НОРМАЛЬНО!
ппкс
118 Кб, 668x444
>>581365 (OP)
Испытательный срок в нормальных компаниях, а не ООО "ВАСЯН И КО", идет с такой же з/п. Нужен лишь для того, чтобы тебя можно было легко выкинуть нахуй если ты безграмотное хуйло.
Испытательный срок в нормальных компаниях, а не ООО "ВАСЯН И КО", идет с такой же з/п. Нужен лишь для того, чтобы тебя можно было легко выкинуть нахуй если ты безграмотное хуйло.
>>605860
Дедушка Ленин и сам любил был потреблядью, любил отдыхать в Европе и обжирался во время голода. Это ты со Сталиным перепутал, вот тот был аскетом.
Дедушка Ленин и сам любил был потреблядью, любил отдыхать в Европе и обжирался во время голода. Это ты со Сталиным перепутал, вот тот был аскетом.
>>605873
Без никто.
Без никто.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 декабря 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 декабря 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.