Это копия, сохраненная 26 июня 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
МЫ ВАМ ПЕРЕЗВОНИМ ТРЕД 51 ПОСТ-ЮБИЛЕЙНЫЙ
Будущее програмистишки:
У меня ипотека под 20 т.р. в месяц, кредит за машину, жена не работает т.к. в декрете. Программирование заебало, каждый день сижу в хлеву со стеклянными перегородками и пердолю унылое банковское говно на дельфи. Пробовал саморазвиваться, осваивал python, но с моей работой хуй там. У нас матричная структура, кроме начальника у меня есть еще менеджер и менеджер проекта, нас постоянно кидают с проекта на проект, создают мини группы. Есть еще тайм-щит в экселе, где мы должны отчитываться за каждый час рабочего времени и записывать номера проектов которые делаем. Сижу так, что монитор палит начальник и все проходящие мимо, так что иногда захожу на сосаку с планшета, который на коленях. Зарплата около 100 т.р. с премиями, на дельфи хуй найдешь больше, а переучиваться нет сил, прихожу домой просто падаю к хуям на диван и лежу пару часов, приходя в себя. Утром выпиваю пару чашек кофе т.к. иначе сил нет пойти на работу. Мне уже за 30, остеохондроз ебаный, иногда очень сложно сконцентрироваться, просто пиздец. Пару раз от стресса был спазм сосудов. Каждый день спрашиваю, на хуй это, зачем мне эта жизнь?
Банк не хуй собачий, ему работать надо каждый день. Бывает даже, что в некоторые отделы где пезды учет ведут под их нужны "программистишку" нанимают, так прям и говорят когда выпьют на корпоративе и в курилках между собой "программистишка", который на экселе макросы ебашит. У нас в отделе около 12 программистов. Работы не очень много, но она охуенно ответственная, времени обычно больше чем работы, но все равно, все нервные, что пиздец. З.п. от 80 до 120, люди сидят по 10 лет, всем кроме меня уже за 40, идти им некуда. Где они найдут работу в центре Москвы с хорошим соц.пакетом(льготная ипотека, обеды, ДМС для членов семьи) да и еще где жопу рвать не надо. Все бывшие мгушники да физтехи, подались за длинным рублем в 90е, да так и застряли там, постоянно троллируют друг-дружку задачками из кванта, все порываются "роботов торговых написать" еще там ебалу какую-нибудь, но после обеда, когда скачек инсулина засыпают к хуям, бодрясь на кухне кофейком и обсуждая танки и путина
внимание, вопрос: совсем ли я буду пиздомудаком, приняв оффер, но потом пойду на попятную, если проблемы переезда не решатся за короткий срок? или это вполне нормальная ситуация на рынке?
Не понимаю таких людей. Казалось бы скиллы есть, опыт есть. Что мешает создать профиль на линкедин и выбрать лучший офер с оплатой переезда? Совсем не хочется вместо 100к бурлей получать 100к долларов?
В наше время ни одна другая профессия не дает таких преимуществ, как профессия программиста.
все ли анончики согласны с этим утверждением?))
реальни ощущение, что я щас просто проебу возможность смена работы. поэтому не кидайтесь ссаными тряпками есишо
Что посоветуете - делать все 3 или поступить по инструкции?
еси задания настолько донные, а времени тебе хватит сделать все, ну делай
я думаю, что не оценят инициативу, но найдут до чего доебаться
впрочем, может и нет
посоветуешь все-таки выбрать один стул? но ведь хуй знает же
Даже такой даун как я нашел работу за 3 месяца на зп 30 к рублей
В этом треде ноют только те, кто хочет после вуза з/п 100к бублей, не меньше, или те, кто после 5 лет опыта of software developing хочет работать in a famous company в какой-нибудь Europe и иметь salary эт лист 10 таусандс юро
Я вот печалюсь, что у меня зп лишь 30к после 3х лет опыта (хотя в городе это норма, но ведь слышу то я истории от москвичей с их заоблачными зп), потому и посещаю этот тред, чтобы услышать грустные истории, ну и самому взгрустнуть немного.
@
РАБОТАТЬ БУДЕТЕ НАД ЗАКРЫТЫМ ПРОЕКТОМ ПОД NDA
Трустори, бомбит с таких работодателей, сами пишут проприетарщину, но опенсорц им подавай.
Главная роль опенсорса в экономике - общая инфраструктура. Опенсорсить ключевую часть продаваемого продукта - глупо. Неглупо опенсорсить что-то побочное, что получилось в ходе основной разработки. Но у небольших компаний может просто не быть таких побочных компонент, которые было бы интересно опенсорсить (ещё с учётом инертности юристов и т. д.).
Ну и свободное время никто не отменял.
В одну звонил вчера сам (т.к. говорили что скорее всего закончат до конца недели) - просили звонить в понедельник, т.к. уже все расползлись. Звонил шефу, а не херке.
Тащемта, на гитхабе не обязательно должен лежать опенсорц.
Например, многие студентодауны туда льют код вообще без лицензии.
После 3 лет опыта приглашали в Nokia.
Не пошёл, и в перспективе правильно сделал, т.к. после покупки микрософтом отдел разработки собственных ОС скоропостижно помер по понятным причинам.
Топовых сотрудников конечно переманили в Америку, но мне без вышки и без 7 лет опыта никто бы не дал h1b.
я в универе жопу рвал и ночам не спал не для того, чтобы наравне с уёбками трахающими в падиках Зин, пока я трахался с диффурами, получать зарплату.
Кто на что учился.
забудь, можешь не ждать
И тред с просьбой не дэмпинговать цены, т.к. рынок труда сильно просел.
Когда я искал работу, мне не верили, что кризис вот вот ебанет, что уже с работой пиздец, но мне не верили. И ты не верил. На этом же программаче слали меня в хуй.
А теперь САМИ имеют на своей шкуре те же проблемы, ведь всех посокращали.
Хорошо пиздеть, когда сам на работе, что найти легко. Попробуй найди, когда работы, на которой ты засиделся и имеешь тот же манямирок, как 5 лет назад, уже нет.
Я джва года не мог гайти работу, а вы мне не верили, говорили что я мудак и что-то делаю не так. Соснули? Вот и оправдывайтесь теперь, уебки.
Насмешил пост долбоёба, и ему подобных, которые учат программирование ради высокой зарплаты. Ничего у вас не получится, черви, программист должен иметь заточенные под эту область мозги, владеть логикой и понимаем как работают программы. Если ты постороннее быдло из юридического или экономфака, то максимум на что ты можешь рассчитыать, это присоединение к группе тупицы, которые плачут в подобных тредах, что не могут устроиться.
Ссу вам на лицо, вспоминайте мои слова после очередного "мы вам перезвоним".
Я кончил на лицо вашим мамашам
> заточенные под эту область мозги
имею возможность наблюдать целый этаж утырков-формошлепщиков, имеющих гордую приставку Level 2 Engineer и неплохой з/п. такшо пошел нахуй
я сейчас особо не заглядываю в пр, и тем более не читаю всякие технологические треды, но меня радует что я вижу. А вижу я что много анонов тут относятся к кодингу как и положено к нему относиться: как к не самому умному ремеслу, в котором мозгами особо работать не надо.
забавно наблюдать всяких желторотых щеглов или взрослых аутистов, которые считают говнокодинг чем-то интеллектуальным. но меня это тоже радует - будет на ком делать деньги.
просто видимо контингент повзрослел
я тоже такое наблюдал, проработал за свою жизнь в овер 6 чисто айтишных конторах.
хочу сказать что ПМы в целом гораздо умнее и адекватнее, и даже не говорю о том что с менеджерами хоть есть о чем поговорить.
среди макак тоже есть адекваты (кстати на прошлой работе почти все адекваты были 30летними дядями и очень хотели куда-нибудь выкатиться из кодерства, было много разговоров о своем бизнесе, вплоть до ларьков и магазинов одежды).
самые умные люди конечно же были в руководстве - вот где нужен мозг (и прочие неразвитые у макак скиллы, типа общения и т.д.)
>заточенные под эту область мозги, владеть логикой и понимаем как работают программы.
Да не, мозги особые не нужны ни разу. А вот быть каким-то конченным задротом-аутистом с усидчивостью 100лвла точно надо. Серьёзно, я 2 года сижу без работы, из комнаты выхожу только в подъезд покурить, пожрать и в толчок и погулять раз в пару дней по улице, круглые сутки за компом, страдаю какой-то хернёй, есть куча типичных "аутистских" недохобби (спидкубинг, скоростные шахматы, го, покер, бридж, нонограммы), то есть я в целом такой типичный усидчивый задротик, способный залипать на всякой хуйне по несколько часов, но у меня всё равно в голове не укладывается, как можно кодить по 8 часов в день 250+ дней в году. Я бы ебанулся этим заниматься, одно дело попердолить фреймворк по часику в день или автоматизировать что-то НА СКРИПТАХ ЗА 5 МИНУТ на рубях, другое шлепать какую-то мутную поебень, заниматься непонятным проблемсолвингом и смотреть на какую-то кривую громаду текста несколько часов в день.
А мне норм, я люблю кодить. Это озуенноощущение, когда эта сучара начинает работать, как отнее требовалось, это охуенное чувство, когда завершил что-то.
Насчет мозгов хз, главное увлеченность.
Отсутствие постоянной положительной обратной связи демотивирует. Нужно просто добиться того, чтобы стало что-то получаться, тогда сам не будешь замечать, сколько времени просиживаешь за кодингом.
Вот про "засиделся" очень ценный совет. Приходят иногда такие засидельцы - молодые или не очень, шутливые - ну они-то верят в свое былое могущество, пять лет назад их с руками отрывали. А потом в процессе собеседования лицо постепенно меняется, а когда я говорю "я думаю, продолжать собеседование бессмысленно, вы нам не подходите, до свидания" - у человека на лице настоящий шок, треск манямирка слышен аж в соседних переговорках. И мне их искренне жаль, потому что в какой-то момент я и сам чуть не превратился в такое же тело, застряв лет на 6 на бестолковой работе, где ничего особенного не надо было делать, а денежку платили.
Так что /pr/оганы, будьте бдительны, постоянно спрашивайте себя: а что я освоил нового за последний год, чего добился, что мне нужно освоить еще и какого хуя я капчую вместо того, чтобы это делать. Если обстановка позволяет - время от времени ходите на собеседования просто так, чтобы оценить свою стоимость на рынке труда.
мимо 38 лвл тимлид из прошлого треда
>куча типичных "аутистских" недохобби
>усидчивый задротик
>как можно кодить по 8 часов в день 250+ дней в году
Вот это удваиваю. Как встаю сажусь за пекарю и сижу за ней целыми днями и так каждый день. Но я абсолютно не представляю как можно делать то же самое в центре стойла (как в принципе и в "офисе" если ты в нем не один), окруженным со всех сторон, так что не пукнуть, не яйца почесать, нельзя встать размяться или прилечь на диванчик когда тебе это захочется.
ну допстим, и как вы предлагаете зарабатывать на ролтон? Пойти искать сокровища, стать гей-шлюхой, открыть бизнес по перепродаже китайского барахла?
А мне норм. Я если начал уже не могу остановиться по хорошему. Часто задерживаюсь из-за этого, пока из офиса не выгоняют.
Целыми днями и холодными ночами за компом, есть нехуй, девушки нет, нихуя нет. Постоянно напряжение головы.
В пизду, вот сейчас читаю книгу Алена Карра "Легкий способ бросить жить". а то заебался чёт.
На самом деле нет.
У меня есть профильное образование, но в ВУЗе я ебал вола по большинству математических предметов, интересно было только программирование и, частично, теорвер. Не было мотивации изучать то, что дают, ибо непонятно было, нахуя всё это нужно и где оно может понадобиться.
Уже потом, закончив универ, я понял, что основная часть предметов (матан, алгебра, дискретка, теорвер и ещё по мелочи) очень полезна, если интересуешься компрутер сайенсом, ибо, во-первых, на этом языке говорят специалисты, и, во-вторых, это помогает находить аналогии в смежных областях и решать возникающие прикладные задачи.
Короче, я к чему это всё -- учиться никогда не поздно. Понятно, что тому, кто протирал штаны в ВУЗе по профилю, будет немного легче заново освоить (или освежить в пямяти) материал, но если ты не тупой от рождения, то необходимый базис ты в состоянии освоить и сам. И это я про компьютерные науки. Вкатиться в "программирование за еду" ещё легче в сотню раз (особенно в ЯП с низким порогом вхождения), т.к. там чаще всего знание фундаментала никто не требует.
что лучше: фриланс или работа в офисе в нормальной кодерской конторе(где можно и на диванчике посидеть, и в консоль погонять, и на турнике повисеть, и эйчарку закадрить и много чего еще) - это еще вопрос. Каждому свое, но тут кажется более остро стоит вопрос
>как можно кодить по 8 часов в день 250+ дней в году
вот мне и интересно было послушать про альтернативы
> работали с гулпом?
Подобное спрашиваю, но это просто добавляет очков кандидату, так как говорит о том, что он как минимум вообще знает, что проекты, оказывается, можно собирать.
> что делает флаг --bez-zalup
На это похер вообще, равно как и на порядок следования аргументов в методах.
Не, у меня как раз нет никаких претензий к кодерству как к профессии или деятельности.
Скорее наоборот, считаю, что в нашей стране она открывает гораздо больше возможностей, чем, к примеру, инженерия(по гуманитарные направления так и вовсе молчу, там мрак). Потому и пытаюсь выяснить у парней, где и как они собираются деньги зарабатывать, может, я упускаю что-то и уже сейчас можно получать 100$ в день просто передергивая на порнуху(моя детсая мечта)?
Можешь тогда рассказать морозных на тему
> А потом в процессе собеседования лицо постепенно меняется, а когда я говорю "я думаю, продолжать собеседование бессмысленно, вы нам не подходите, до свидания" - у человека на лице настоящий шок, треск манямирка слышен аж в соседних переговорках.
?
Ну, фриланс штука нервная. Я хотел этим заняться, но столько отпугивающих хиккана особенностей: и с людьми контактируй, чтоб жопу свою продать, и не позволь себя наебать, и не проеби проект, самомотивируй себя. В общем по мне это довольно неприятное занятие.
Отнсоительно офиса. На самом деле не все так жутко обычно, из этих 8 часов ты можешь 3 часа только на код потратить, в остальное время либо просто ебланить, либо размышлять над лучшим путем решения проблемы, хз. Однако это зависит от организации, в этой стране вообще частое явление, что тебя за любую мелочь могут ебать, изворачивайся.
насчет перспектив - хз. В целом вон в соседнем треде обсуждается, что рынок начал давить пограмистов, если раньше это было в диковинку и кодер ценился, то сейчас идет процесс уравниловки программистов с остальными специалистами, и завершится он, вероятно, состоянием отрасли в районе медицины например. Перспектива у программиста в том, что если он достаточно хорош и любит свое дело, то может либо завести трактор, либо взлететь на собственном стартапе. И то и другое весьма сложно, скажу я тебе. Для первого нужно быть действительно хорошим спецом, а это нужны недурные мозги и сильная любовь к этому делу, множество доп навыков, вроде отличного владения английским, хорошие навыки общения с людьми, готовность к тяжелому переезду. Для второго нужна деловая жилка, тоже такая штука жопная. Знаю чувака, который нихрена не зная и ничего ен умея за месяц нашел инвестора, и парочку заинтересованных спецов, взял их в процент и поднялся на стартапе. Но вот я например вообще не понимаю, как ему так легко это удалось. А ответ прост - он себя как рыба в воде чувствует среди этого говна, а я наоборот. В общем выбирай. Рассказал, что знаю.
Спасибо за мнение.
Лично для меня сравнение программирование vs остальные професси в России
сродни сравнению хикка vs зек
Хикка, как и зек, может не выходить из дома годами(исключая котротнкие вылазки в магаз за сосисками),
но, проявив хоть немножко силы воли, всегда может купить билет и укатить на другой континет.
Зек же при всем желании из клетки никуда не денется.
Так что пока остановился на кодерстве. Оно мотивирует куда больше стремится стать спецом, а для меня этого пока достаточно.
А я уже все рассказал, нечего там морозить. Человек сидит на одном месте годами, пердолит какой-нибудь отрезочек работы, а потом - бац! - и язык забыл. Ко мне тут приходил 30+ дядька с опытом разработки на похапе лет в 7-8, который, к примеру, не смог перечислить и половины типов языка, а про магические методы он в лучшем случае читал в доках, но ни разу не использовал. Хотел 140к, кажется; в начале собеседования был уверен в том, что именно столько и стоит.
дак это ты идиот то, лол.
Магические методы дрочить это дело стажеров и прочих обсосков за 30к.
Чел 140 просил так как имеет опыт серьёзных вещей, такой опыт стоит дохуя бабла. Посмотрим как твои стажеры решат проблемы которые не гугляться.
Ты сам то переезжал хоть раз или теоретизируешь? Дохуя всякого хлама к которому привязался который просто морально тяжело бросить. Если только ты не буддист дохуя. Не просто так говорят - два переезда равны одному пожару.
Представляю разговор:
- Ну ээ... инты, флоуты, классы, хеши, ээ...
- Ну давайте постарайтесь, еще десят штук осталось.
Если еще пойду на пхпшника, то перед этим задрочу эти типы и магические методы на зубок. Впрочем я и так еще помню, но мало ли. Вопрос из серии того, что за 2 секунды в доках находится при необходимости, говорит разве что о памяти кандидата, а не о его навыках.
8 лет мужик серьёзные проекты поднимал, мыслил над архитектурой, над применяемыми технологиями, оптимизировал исходные коды, парился с ядром серверов.
Пришел в компанию и тут какой-то хер начал его гонять по магическим методам и функциям, лол, жестко.
Вся необходимая для жизни хуйня помещается в одном дорожном чемодане. Остальное или ненужная хуйня типа аквариумов или покупается на месте (типа постели и шмоток). Привык со студенческих лет, живу на съемном жилье с 17-ти.
мимокрок
Проехал пол-России (буквально) ради вакансии. Через неделю после приглашения уже работал.
>8 лет мужик серьёзные проекты поднимал, мыслил над архитектурой, над применяемыми технологиями, оптимизировал исходные коды, парился с ядром серверов
Вполне возможно, он все это время шлепал круды и допиливал ворованные шаблоны битрикса.
Пх.. как будто в новой говноконторке ему не предстоит заниматься тем же самым.
И да, телки тоже покупаются на месте, лол
>У меня ипотека под 20 т.р. в месяц, кредит за машину, жена не работает т.к. в декрете
Лол, а я-то думал, что хикканом быть плохо.
переехал в дс2 без проблем. Моя стори: заебался в махосранске заниматься всяким говном, понял что это гроб и кладбище. Нашел вакансию в дс2, далее собеседование по скайпу, второе -- уже позвали в офис сгонял на пару дней, затем прислали оффер, договорился, что выйду через месяц. За неделю окончил все дела на старой работе, за день нашел сьемщиков для мухосранской хаты, поехал в дс2 и за 2 дня нашел себе квартиру пока искал жил в хостеле за 900р/сутки. В итоге там и остался, вещи мне привезли со старой квартиры службой доставки родители всё собрали и отправили. Весь процесс от желания сьебать до житья на сьебанной территории занял месяц, а то и меньше.
Так что не вижу никаких проблем, было бы желание. В итоге уже год тут, ни капли не жалею
>магические методы он в лучшем случае читал в доках, но ни разу не использовал
В любом нормальном месте за магические методы кроме __construct и __toString в ёбыч прописывают.
>про магические методы он в лучшем случае читал в доках, но ни разу не использовал
Конечно не использовал, он же не долбоеб.
Сколько лет?
>родители всё собрали и отправили
Что прям ковырялись в твоих страпонах и бульбиках?
сферический случай выжившего. 1 из 20000 чуханов из мухосраней по чистой случайности попал в шарагу.
Учтите аноны, на 1 такого 19999 тех кто без бабла, без документов приезжает назад.
23лвл. на самом деле тянка собрала, а родители отправили
>>757103
не знаю, главное зацепился и очень даже неплохо:
1. та область которой хотел заниматься в мухосранске этого нет
2. более чем хорошая стартовая зп при вкатывании в эту относительно новую в смысле коммерческой разработки для меня область, с периодическим пересмотром зп за год было дважды
3. опытные и разбирающиеся коллеги есть возможность проф роста%%
ничего сверхестественного
чет разметку проебал
В краткосрочной перспективе конечно легче. Но тот анон (из прошлого треда) выплатит ипотеку, отправит детей в вуз и заживет + у него будет ценный опыт работы в стрессовых условиях + умение экономить.
Т.е. у него есть потенциал жить нормально, полной грудью. У хикки этот потенциал нулевой по определению.
Лет через -цать. Охуительные перспективы, если ему сейчас тридцатник, как раз к 50 выйдет на возраст доживания.
>за день нашел сьемщиков для мухосранской хаты
Охуенный ты ЛЕНДЛОРД. Как блядь так? Или этим съемщиком стал твой младший брат?
в Питере был пару раз туристом один раз со школой ездили лет 100 назад, второй на недельку с тянкой за пол года до решения сьеба
На самом деле мысли давно были про Питер, город нравился и в плане работы весьма жирно, как в Москве. Хоть Москва и в разы ближе к моей мухосрани, но этот город меня отталкивает и пугает, не представляю себя там хотя и много знакомых и друзей там обитает.
в общем сделал выбор и не прогадал климат только на любителя, мне норм, а тянке не оче
Кек. Опыт, только уже будет на пенсии. Знаю я как эти женатики воют.
я 5 лет в универской общаге жил, поэтому достаточно было с бутылкой зайти туда и за день нашел среди знакомых
> на недельку с тянкой за пол года
Короче ясно, мамкин мажорик учит как действовать без задней мысли.
почему мажорик? с хатой да, родители помогли, но я до этого 5 лет в общаге блять жил А в Питер съездить на неделю отдохнуть -- по твоему неподьемно для программиста? пусть и мухосранского
>подкидай побольше своих охуительных вопросов.
Да мы ничего заковыристого не спрашиваем, но по тому, как человек отвечает, многое становится понятно. Например, мы часто просим посчитать среднее арифметическое чисел на гранях игральной кости или задаем задачки для третьего класса реальная история, я не тролль. Ответы бывают охуительными, а вопросы все скучные. Особенно доставляет тот факт, что если кандидат на собеседовании хватсается, как он любит математику и ебошит в свободное время фрактальные нейросети, тем жиже он обсирается на детских задачках.
>Магические методы дрочить это дело стажеров
>Чел 140 просил так как имеет опыт серьёзных вещей
Ну не тралль, ну позязя.
>задрочу эти типы и магические методы на зубок
Тут фишка в том, что мы гоняем по всему языку, и уровень человека внезапно сразу становится виден.
>8 лет мужик серьёзные проекты поднимал
Мужик 8 лет ковырял пальцем в носу, это же очевидно.
>он все это время шлепал круды и допиливал ворованные шаблоны битрикса
Вот это ближе к истине, лол.
общее состояние дел и здоровья конкретно в данный момент)
бляя вертлявая манька продолжает уходить от ответа
>задачки для третьего класса
>гоняем по всему языку
ну давай уже накидай, ну плес
>он все это время шлепал круды и допиливал ворованные шаблоны битрикса
но ведь это же ровно то чем вы занимаетесь. зачем врать? тут все свои
Что тебе не нравится в моих ответах? Типичная задачка: велосипедист ехал 3 дня, за первый и второй день проехал, скажем, 47 км, за второй и третий - пусть 40 км, всего он проехал, к примеру, 67 км; сколько он проехал за каждый из дней? Не ахти какой рокет сайнс, казалось бы, любой крудошлеп справится, однако результаты обескураживают. Ручкой и бумажкой пользоваться можно, хотя задачка решается в уме. Ну и всякое другое такого же уровня - просто на математическую адекватность. Если человек не сразу находит правильны ответ - смотрим, как он себя ведет: начинает ли угадывать, пытается ли выдавить подсказки и так далее.
>это же ровно то чем вы занимаетесь
NIET
>Что тебе не нравится в моих ответах?
На самом деле ты уже обосрался и куча людей тебе уже на это указало. А я просто хочу продолжения.
>Если человек не сразу находит правильны ответ - смотрим, как он себя ведет: начинает ли угадывать, пытается ли выдавить подсказки и так далее.
И какая стратегия самая верная?
решить верно задачу, твой кэп
>какая стратегия самая верная?
Честно искать свою ошибку и исправлять, конечно же. Понятно, что собеседование, какой-никакой стресс, некоторые приезжают из других городов в надежде его пройти и иногда проходят таки. Мы с пониманием относимся к тому, что человек не выдал ответ как часы.
Но может быть если бы ты умел набирать людей умнее себя или хотя бы подлечил "студенческие комплексы", то вы бы там уже три фейсбука разработали.
узнать, говно ты или нет?
думаю, вряд ли, разве что сложилась уверенность в этом, хотя в этом случае проще отказать
я вот тоже думаю, ибо я нахуй послал пидарасов с прошлой шараги, отработал там месяц. В резюме то заебись, но если позвонят, много нового услышат, лол
Люди умнее меня, к сожалению, приходят редко, я их с радостью беру и уж у них-то точно не возникает проблем с основами языка или со школьной математикой. Три фейсбука мы, увы, еще не разработали, но наши докладчики на всяких там highload++ собирают полные залы.
О, вспомнил: какой-то успешный долбоеб приперся на собеседование, повесив временный пропуск на шею на ленточку из-под бейджика с highload++. Я давно так не угорал. Видимо, мы должны были пасть ниц перед великим гуру но не сложилось.
Что значит "нет"? Ты дал ответ, я тебе ответил: "неверно". Исправляйся, мать твою, да побыстрее.
Наши эйчары звонят на прошлые места, но услышанное там, скажем так, принимают к сведению, а не как прямое руководство к действию. В общем, особо переживать не стоит.
Но я считаю что ответил верно и как правило прав.
Или вопрос некорректен изначально и следовательно правильного ответа не имеет - такое тоже постоянно.
>но наши докладчики на всяких там highload++ собирают полные залы
Как-будто
1) любой долбоеб не может выступить на этом вашем хуйлоуде
2) наполненность зала зависит от качества доклада, а не от десятков других факторов
>ибо я нахуй послал пидарасов с прошлой шараги
Лол, это ты тот неосилятор которого пидорнули после испытательного срока?
да
>я считаю что ответил верно
Мне похуй, что ты там считаешь. Математика - наука строгая: подставил ответ, сошлось - молодец, не сошлось - значит, ты мало того что тупица, так еще и червь-пидор, не умеющий признавать свои ошибки. Вы нам не подходите, до свидания.
>Мне похуй, что ты там считаешь.
Нда.. Наверное нормальным людям с тобой очень тяжело сработаться. Думаю не стоит даже и пытаться.
Это еще ты 38 лвл тимлид или просто мимохуй?
>Математика - наука строгая: подставил ответ, сошлось - молодец
Познания о философии науки уровня Васяна из 8Б
>>757210
>эта боль от посягательств на манямирок
Накидай еще своих вопросов.
Вон недавно вбрасывали собеседование где один хуй пытался систему координат на листе Мебиуса ввести. И ведь наверняка у него не возникает и задней мысли о том как же он обосрался. Правда, там и собеседуемый был еще тот хуй.
>Наверное нормальным людям с тобой очень тяжело сработаться. Думаю не стоит даже и пытаться.
Срабатываются без особых проблем. Кто не срабатывается - вылетает на испытательном, но таких мало, в основном жёсткие дауны и неосиляторы, один раз было, что с довольно неглупым челом не сработались, но там были свои предпосылки, да и он звезд с неба не хватал. Ща в Badoo работает и, думаю, вполне счастлив, что так сложилось.
>Познания о философии науки уровня Васяна из 8Б
На всякий случай напомню, что речь идет о "науке" уровня 3Б (я серьезно, задачка из учебника для 3 класса).
>Накидай еще своих вопросов.
После успешного ответа на вопрос о среднем арифметическом чисел на гранях игральной кости обычно прошу найти среднее арифметическое чисел от 1 до 100. В отличие от задачки про кубик, тут уже "в лоб" посчитать за разумное время не получится, придется включить мозг. Справляются не все, в основном, правда, те, кто не справился, демонстрируют очень слабые знания и по языку.
У нас нет особо суровых математических задачек в работе, разве что теория графов в следовых количествах. Но мне нужна от работников математическая адекватность, а то вон у меня на прошлой работе один перец возведение в степень через цикл написал привет всем мистерам "я все нагуглю", а потом, когда всё пизданулось, еще и спрашивал "а чего такого-то?"
мужик, ты поняли что ты охуенный программист и работаешь в охуенной компании и к тебе с гугла и майкрософта приезжают за консультациями. Что к тебе с интела на поклон пацаны с Нижнего приезжают.
Ты рубишь нереальное бабло и дохуя в жизни достиг. Ок, всё, мы поняли.
По верхам гоняю. Типы, магия, работа со строками (доебываюсь до UTF-8, иногда ощущение, что на собеседование пришел попаданец из 90-х, ничего кроме KOI8-R не видавший), доебываюсь до работы деструкторов. Проверяю, знает ли человек про потоковые парсеры. Late state binding, куда ж без него.
>арифметическое чисел от 1 до 100
Тут либо знаешь ответ - либо ты Гаусс. Не знаю нужно ли это реально скажем веб-разработчику, разве что с тимлидом за логарифмы перетереть.
>один перец возведение в степень через цикл написал
вот чорт... вот тут я попался (заочно). А как надо-то? Просвети, не томи. inb4 использовать стандартную библиотеку
>не осилили ваш местный говнокод?
Наш говнокод любая макака осилит. У них со своим собственным говнокодом не складывалось.
>Тут либо знаешь ответ - либо ты Гаусс.
У меня в уме что-то в районе 60 получилось. Как - хз. Хотел бы узнать, как это правильно решается при включении мозга.
>Наш говнокод любая макака осилит
>магия магия магия магия я тут тимлид магиямагиямагия
Чет сомневаюсь. И да - хороший код - говнокодом не назовут.
>Тут либо знаешь ответ - либо ты Гаусс.
До свидания, вы нам не подходите. Чтобы не догадаться посчитать количество дающих в сумме сотню пар чисел 1+99, 2+98 и т.д., а потом учесть числа, которые в эти пары не вошли, нужно быть безнадёжным дауном. Удачного крудошлепства где-нибудь в другом месте.
>нужно ли это реально скажем веб-разработчику
Ты не догоняешь. Хороший разработчик - это не мешок со знаниями, это человек, способный мыслить. Вот умение мыслить и проверяется такими задачками.
>использовать стандартную библиотеку
Именно. Но виртуоз гугла даже не догадывался о существование в ней нужной функции. Более того, он даже не осилил увидеть в заданной формуле оное возведение и выделить его. Вот для предотвращения таких казусов и требуется набирать математически адекватных людей.
>Чтобы не догадаться посчитать количество дающих в сумме сотню пар чисел 1+99, 2+98 и т.д.,
Понятия не имел, что так высчитывается среднее арифметическое. Каюсь.
Ну я знаю решение, теорию прогрессий, историю про Гаусса в конце-концов. Я ведь не могу это разузнать чтобы провести "чистый эксперимент".
>чисел от 1 до 100
>1+99, 2+98
>чисел от 1 до 100
Тимлид, ты серишь
> а потом учесть числа, которые в эти пары не вошли, нужно быть безнадёжным дауном
ясно
> до 100
Значит "включая 100" для любого нормального человека. Следовательно ты просто косноязычная манька не способная даже сформулировать простейшую задачу.
Ты еще больший даун, чем я думал. Задача и стоит "включая 100". Ты не осилил даже сперва отбросить эту сотню, которая мешает считать, а потом вернуть ее на место? Поздравляю, ты клинический долбоёб, я не понимаю, что ты забыл вообще в этом разделе.
(100+1)/2 = 50.5 - среднее. Но у тимлидов значит более хитрые способы подсчета, ну да ладно
Что там на счет возведения в степень? Если там были вычисления в целых, то оно и делается через цикл (с возможными оптимизациями). В любом случае ты измерял падение производительности и это реально узкое место или тебе показалось что код плохой и ты включил ХРРЯ Я ТИМЛИД НАДО ДЕЛОТЬ ПРАВИЛЬНО?
>(100+1)/2 - это если ты помнишь формулу, помнят ее единицы, пару раз всего было за все время. Можно либо вывести эту формулу (легко выводится графически, но до этого тоже редко доходят), либо посчитать сумму чисел в уме с вышеописанным хаком (самый частый случай, но внезапно многие запутываются в процессе).
>ты измерял падение производительности и это реально узкое место или тебе показалось что код плохой
Я ж говорил - ВСЕ НАЕБНУЛОСЬ, это же более надёжный критерий узкого места, чем пизда твоеё мамаши?
Ответь на наводящие, будь добор
1) вычисления в целых или флоутах?
2) вы пишите игровой движок или похожую числодробилку?
Не понимаю как это может быть узким местом.
хз куда возьмут, тупо регаюсь
Вычисления в целых. Да, игровой движок, но не суть. Степени - очень высокие, сотни миллиардов. Я надеюсь, тебе не нужно объяснять, почему O(ln n) лучше O(n) в подобных случаях?
Сколько языков программирования я бы мог выучить за 5 лет? Уже давно бы в сша сьебал
А я вместо этого в доту играл
Не съебал бы, для этого нужен софтскиллз, богатый папа, жизнь в мегаполисе и умение вылизывать чужие жепы.
Может ты и прав...
Но я мог бы продать квартиру которая досталась мне от бабушки и на эти деньги купить лачугу в штатах
тебе бы визу не дали. лучше купи лачугу в тае, латине или камбодже. сможешь зарабатывать показывая фокусы например.
>Сколько языков программирования я бы мог выучить за 5 лет?
Мог бы выучить C#, а зная его, можно легко выучить остальные популярные языки. Но всё это тебе бы не помогло.
> У меня ипотека под 20 т.р. в месяц, кредит за машину, жена не работает т.к. в декрете.
Ахаха, жалкий неудачник. Гоните кредито- и семейноблядей, насмехайтесь над ними.
мимо программистишка с завода с зарплатой 15к
Могу посоветовать другой банк. Здесь точно не будет проблем с ипотекой и кредитами!
Тогда ты должен понимать, что для достижения цели необходимо не только достаточное ускорение, но и правильный вектор направления.
Неправильную профессию выбрал, короче говоря. Надо было жопу рвать, будучи манагером, а не инженером.
Гансовы пасты на пользу пошли программистишкам - заставили их задуматься.
Ебать-колотить, что еще за магические методы? 3 года пишу на PHP, первый раз слышу.
Я и Spring, и WCF знаю, а толку? Никуда не берут все равно.
Ага. Сирануть в неприятном треде есть время, а создать нормальный нет.
Ну молодец, что помнишь.
Я, кстати, не против математики, только за, но у меня так все разнобой из нее постигалось, то дискретку читал, то тригонометрию освежал по необходимости и всякое такое мелкое, самостоятельно, что нихуя никаких систематизированных знаний нету. Вообще буду благодарен, если кто-то хороший ресурс по изучению математики подскажет.
Если ты не будешь придумывать говнолегенды, а тупо скажешь, что обосрался с переездом, то никто тебя не будет считать мудаком.
>>755378
похуй
>>755574
Какая разница какой у тебя опыт блять? Главное то, чем ты занимаешься и насколько близко твоя деятельность к денежным потокам. Можно и 20 лет хуй сосать программируя на каком-нибудь заводе, где в итоге любой птушник с производства будет получать больше.
Работа - разработка рест апи (крудошлепство то есть, ага, но мне вообще временами нравится, ибо пилю с нуля и это ядро свое, хоть чуточку интереснее) под один сайт сомнительной популярности.
Близко к денежных потокам это например работа в банке?
Ну на самом деле это нормально и это лучше, чем у большинства населения. Рад за тебя, что ты наконец-то дошёл до стадии ПРИНЯТИЯ.
>>756174
>>756739
А на самом деле ебашить нон-стоп в подобных офисах, да впрочем и в отдельных кабинетах тоже — это единственный вариант не сойти с ума. Когда сидишь и тупишь 8 часов устаёшь в разы больше, чем когда ебашишь. Ну у меня так во всяком случае.
>>756780
Если без опыта, то да. Не ну блять, а как? Как работодатель должен понять, что ты хоть чего-то понимаешь в программировании. Или опыт или хотя бы диплом.
>>756798
Как раз на роллтон хватит, угу.
Ну это на самом деле очень частая деформация. Ты сидишь в своём уютном манямирке, МарьИванна называет тебя ГЕНИЕМПРОГРАММИРОВАНИЯ и ты уверовавывуешь в то, что ты ёбаный гений. Мне от такого помогают вылазки на конференции. На контент оных мне насрать, на социоблядство тем более, а вот почувствовать себя тупым очень полезно.
>>757105
А зачем гонять людей по вопросам? Мне когда приходится собеседовать я задаю ровно 1 вопрос — расскажите о том, чем занимаетесь на работе сейчас. Ну и дальше уже вопросы около этого разговора. Обычно человек сам может и хочет всё рассказать и про языки и про фреймворки. А если не может и не хочет то и нахуй его.
Ну я всегда так делаю. Один раз просто мой шеф при мне звонил по поводу какого-то чела и там ему сказали, что ваш кандидат сука псих со справкой, который от них просто ПРОПАЛ и пиздец. Так что я теперь тоже всегда звоню на 1-2 последних места. Ну на самом деле обычно никто ничего толком не говорит, так общие слова.
>>757153
Да ничего не будет. Личное субъективное отношение всегда будет видно и на него всем насрать. Но скорее всего просто позвонят на ещё одно место работы и вот если там субъективно ты тоже мудак и хуй, то уже заставляет задуматься.
умею рельсу 3,4 , раби, немного JS
Умею XML/XSD писать, интегрироваться с гос сервисами, работать с апи крипто про, могу немного на яве писать - но эту уже надо подтягивать ибо уже подзабыл за год работы многое.
Немного знаю пистон и джангу, немного помню кресты, немного помню Qt
Сейчас работаю на пиздецовой нервной работе, где все хуярят ночами и в выходные. Я не работаю ночами и разосрался с коллективом на этой почве. Платят неплохо. Хочу свалить, чтобы об этом до последнего не узнал работодатель.
Портфолию нет, есть диплом о ВО по программированию. Стаж работы около двух лет после вуза, год работы во время вуза и еще неофициальные работы прогером. Помогите советом.
Близко к денежным потокам — это может быть что угодно, в зависимости от конторы. Чем ближе твой отдел к генерированию и/или распределению бабла, тем лучше. Если ты на бесконечном удалении от денег = обслуга, то ты сосёшь хуй.
Не могу терпеть, ситуация слишком накалилась. Могу попытаться перейти в другой отдел этой компании, но это точно обострит ситуацию с лидом, который гонит всех работать по ночам (это тут не реальная необходимость скорее а тусовка)
> гонит всех работать по ночам (это тут не реальная необходимость скорее а тусовка)
Можешь подробнее рассказать? Звучит как паноптикум какой-то. Днём тоже работаете? Или просто тимлид сова / хэккер в капюшоне?
Ну раз все накалилось и ты готов валить, тогда накатай на лида заяву вышестоящему роководству, что он ебанулся и тут сириус работа, а не ночной клуб для девствиников без личной жизни.
а то вышестоящее руководство не в курсе, ага.
>>757431
хз, бро, все взрослые люди. если тебе нужны деньги, то ты заткнулся и работаешь, попутно подыскивая новую работу и качая скиллы. если тебя мамка с папкой подстрахуют, то я бы на твоём месте устроил истерику и хлопнул бы дверью лол
>>757434
у нас переработка оплачивается по двойной ставке. в итоге мы так пару недель поработали и дальше руководство поняло, что это чёта блять ДОРОГОВАТО получается. теперь в 17-00 все идут домой.
Набрали людей без личной жизни, которые готовы работать за то, что их тимлид хвалит.
Через пару месяцев после работы команды выяснилось, что тимлид пропихивает руководству следующие идеи:
- мы работаем эффективно, но нам нехватает времени реализовать все ваши хотелки
- мы самая лучшая команда, а все вокруг мудаки
- любые люди, кто не мы и кто не руководство - мудаки
Надо сказать, что тут работа в выходные оплачивается по x2 и вся команда радостно и дружно готова работать и в выходные и ночами.
После работы ночью (нихуя не эффективной) все разбредаются домой "работать из дома", проще говоря - спать.
Планирования работ в проекте не существует в принципе.
Через несколько месяцев таких работ до начальства стало что-то доходить и работу в выходные, а так же всякие корпоративные ништяки за это - подрезали.
Но лид все равно находит каждую возможность, чтобы на неделе заниматься хуй знает чем и работать в выходные "к показу", "Закрыть задачи" и т.д.
В общем, я в этом цирке уже давно перестал участвовать и в мою сторону постоянно летят претензии, что я мало работаю. Я же делаю то , что мне сказали делать, только и всего. Бывали за мной проебы, конечно, но это было, в общем-то один раз, геройства с моей стороны тоже были. Работать ночами не хожу.
Часто у людей вижу очень сомнительные переделки в системе, на которые точно не стоило бы тратить время в этом водопаде задач или длинные разговоры за архитектуру, или переделывание уже сделанного в который раз.
Часто вижу, что люди делают что-то довольно левое, но самый неблагонадежный член команды - именно я, я ведь "Даже ночами не работаю"
Как думаешь, стоит организовать переход в другую команду в пределах компании ? И как это лучше сделать?
ну хз, в нормальных обстоятельствах ты сначала говоришь со старым начальником, описывая проблемы и обычно получаешь благословление на разговор с новым начальником. если ты сразу пойдёшь к новому, то он может встать на защиту старого так сказать да и вообще может они друзья и всё такое, а ты такой дохуя умный.
не, они друг друга ненавидят, но там уже несколько людей из нашей команды сделало ноги , что привело лида в бешенство и отношения накалились еще сильней.
ну тогда можешь и пойти поговорить к новому, терять я так понимаю тебе всё равно уже особо нечего. не взлетит, пиши по собственному…
Я не так много мест работы поменял, как думаешь, взлетит мне быстро работу найти с моими данными ? И куда лучше метить ?
Что вообще вкладывается в понятие "Учи жс" ? Жс я, предположим, знаю, но сотни фреймоврков я учить не готов.
>а то вышестоящее руководство не в курсе
Может в курсе и не видит в этом ничего похого.
Твоя телега должна быть не о факте ебанутости лида, а о негативных поседствиях для работы. Ну короч, все свои личные проблемы(не высыпаешься, плохо работашь, не можешь сосредоточится на задаче) выставляй как ниибацо ущерб для работы(непостояный и сбитый график и из-за него низкая производительности у всех, плохое планирование и проеб сроков, переработки по тк и т.п). И да все личные страности лида туда же.
А потом уходи. Не нужна такая работа.
Каких? Я гляну, у меня есть еще две недели до решения об уходе.
Вообще, лид успешно сам слил одного чувака типа меня в другой отдел, может и на моей улице перевернется грузовик с мороженным.
>>757473
Обязательно напишу, но после того, как напишу заяву.
Ваши советы?
"Среднее арифметическое" тебе о чём-нибудь говорит?
> найти среднее арифметическое чисел от 1 до 100.
Тимлид похоже обосрался, и вместо того, чтобы спрашивать стандартную задачку про "сумму чисел от 1 до 100", спрашивает среднее арифметическое. Среднее арифметическое 1 и 100 равно среднему арифметическому всех чисел от 1 до 100.
Но это же ты обосрался, маня. Была поставлена конкретная задача, ты обосрался с решением и начинаешь выдумывать.
>Я не выходил из дома уже 8 месяцев, хиккую лет 5
У меня почти та же ситуация. Языки я учил, но не одолел переход от "изучения" до "практической деятельности". Т.е. основы я +/- знал, что-то ОЧЕНЬ простое мог написать, а что толку? На работу все равно не возьмут, фриланс только для сеньоров с овер 9000 лет опыта работы в проектах. Писать что-то крупное самому - очень тяжело мотивировать себя, если не видишь результата, а его не будет ибо постоянные глюки, затыки и проблемы. Это ДЕМОТИВИРУЕТ. Подсказать опять же некому (в отличие от офиса например), гугл не всега дает правильный ответ.
Можно попробовать идти стажером, но я уже старый для стар в IT, там 20-летние сеньоры и тимлиды повсюду.
Это наверняка была бы та еще боль и унижение.
Да, еще все больше и больше вакансий требуют наличие профильного высшего образования. Раньше такого было меньше, видно оверсатурация рынка уже близка.
Так и забросил изучение, а потом и забыл.
>старый
я начал работать программистом в 27 лет. Сейчас мне 28, и ЗП уже 110к. Планирую уходить на 125.
Начал в 20, сейчас 25, зп 25к. Просто так сказал. Знаю, что я тут вообще хз что делаю с таким уровнем.
Начал в 8, первые деньги получил в 15, первая постоянная работа в 20 за 5000, потом в 22 за 12500, сейчас 70 получаю, я не в ДС.
>Начал в 20, сейчас 25, зп 25к. Просто так сказал. Знаю, что я тут вообще хз что делаю с таким уровнем.
Ну я в ДС переехал, иначе так бы и сидел на 60к в своем жопоклюйске.
Ну так ты достаточно хорош был, чтобы получать 60к в мухосрани, потому и смог переехать.
Вообще-то, не всегда такая ситуация, что это тебе нужна работа там (то есть ты с позиции просящего). Вполне возможно, что ты хороший спец, знаешь себе цену, поэтому им нужно тебя заинтересовать.
>5 лет ебашил код и матан
>По выходным туалеты мою в ТЦ
Толсто. Джуном по-любому можно устроиться если действительно кодил и матаноебил.
они просто делают свою работу
>я начал работать программистом в 27 лет Сейчас мне 28, и ЗП уже 110к. Планирую уходить на 125.
Молодец, что сказать если не зелень.
Но 27 это еще не "старый". Я начал изучать уже после 30. С тех пор прошло пару лет, сейчас уже все, даже не дергаюсь уже.
Опять же - постоянные требования профильной вышки в вакансиях живу не в РФ.
>>757549
>5 лет ебашил код и матан
После вуза не смог найти работу?
>хочу сказать что ПМы в целом гораздо умнее и адекватнее
Эти долбоёбы даже сроки не могут рассчитать и дать адекватную оценку.
>самые умные люди конечно же были в руководстве - вот где нужен мозг (и прочие неразвитые у макак скиллы, типа общения и т.д.)
Смеюсь тебе в лицо, умственно отсталый. Особенно в россиюшке сидят самые умные люди в руководстве. С нулевой эффективностью и рейтингами уровня банановой республики.
3 отмазки недопрограммистов
Друзья! Мы уже все уши вам прожужжали про спецусловия на дальнейшее обучение для участников "Основ программирования". По опыту, всегда найдутся люди, которые опоздают с решением, а потом будут просить записать их в группу по льготной цене.
Вам не будет обидно, если те, которые вчера были рядом с вами, окажутся впереди?
Если вы до сих пор не записались на обучение, то, скорее всего, по одной из этих причин:
1. «Нет денег»
Где-где, а в GeekBrains это не повод не учиться! Ведь у вас на руках уже есть скидка!. Оставьте заявку на интересующий вариант обучения, и менеджеры проконсультируют вас по условиям:
Скидка 20% на 10-месячный модуль «Веб-разработчик»
Скидка 20% на 11-месячный модуль «Разработчик мобильных приложений»
2. «У меня не получится»
За время существования курсов мы научили программировать более сотни тысяч человек от школьников до пенсионеров на всех континентах, кроме, разве что, Антарктиды. Кто-то даже толком не знал русского языка, но всё равно справился с обучением.
Чтобы стать программистом, необходимы, в первую очередь, не способности, а упорство и регулярная практика.
3. «Я лучше сам»
Задумайтесь на секунду: если при тех условиях, которые мы для вас организовали, вы не принимаете решение учиться, то как вы пройдете длинный и непростой путь до уровня разработчика самостоятельно?
Для того, чтобы даже мало-мальски научиться программировать самому, нужны ГИПЕРусилия, СУПЕРдисциплина и МЕГАупорство.
Если это не про вас – учитесь учиться с нами, ведь так проще и быстрее!
Для тех, кто готов:
Возможность №1
-20% на 10-месячный модуль "Веб-разработчик"
Стать "Веб-профи" ›
Возможность №2
-20% на 11-месячный модуль «Разработчик мобильных приложений»
Стать "Моб-профи" ›
3 отмазки недопрограммистов
Друзья! Мы уже все уши вам прожужжали про спецусловия на дальнейшее обучение для участников "Основ программирования". По опыту, всегда найдутся люди, которые опоздают с решением, а потом будут просить записать их в группу по льготной цене.
Вам не будет обидно, если те, которые вчера были рядом с вами, окажутся впереди?
Если вы до сих пор не записались на обучение, то, скорее всего, по одной из этих причин:
1. «Нет денег»
Где-где, а в GeekBrains это не повод не учиться! Ведь у вас на руках уже есть скидка!. Оставьте заявку на интересующий вариант обучения, и менеджеры проконсультируют вас по условиям:
Скидка 20% на 10-месячный модуль «Веб-разработчик»
Скидка 20% на 11-месячный модуль «Разработчик мобильных приложений»
2. «У меня не получится»
За время существования курсов мы научили программировать более сотни тысяч человек от школьников до пенсионеров на всех континентах, кроме, разве что, Антарктиды. Кто-то даже толком не знал русского языка, но всё равно справился с обучением.
Чтобы стать программистом, необходимы, в первую очередь, не способности, а упорство и регулярная практика.
3. «Я лучше сам»
Задумайтесь на секунду: если при тех условиях, которые мы для вас организовали, вы не принимаете решение учиться, то как вы пройдете длинный и непростой путь до уровня разработчика самостоятельно?
Для того, чтобы даже мало-мальски научиться программировать самому, нужны ГИПЕРусилия, СУПЕРдисциплина и МЕГАупорство.
Если это не про вас – учитесь учиться с нами, ведь так проще и быстрее!
Для тех, кто готов:
Возможность №1
-20% на 10-месячный модуль "Веб-разработчик"
Стать "Веб-профи" ›
Возможность №2
-20% на 11-месячный модуль «Разработчик мобильных приложений»
Стать "Моб-профи" ›
>скорее всего, по одной из этих причин
Не нашел "Мне денег даже на Роллтон не хватает, а тут вы своим говном".
((
>Но я абсолютно не представляю как можно делать то же самое в центре стойла
Я тоже, поэтому работаю дома. И на диванчик, и в душ сходить, и еду приготовить, и всё что угодно.
Даже не официально удалёнщик, просто сказал - мне что-то далеко ездить до вас, буду дома сидеть.
воу, смотрите кто пришел - самый умный Программист-звезда! все в машину
%скорей всего прыщавый задрот-джуниор, я почти уверен. у обычных людей такой максимализм проходит лет до 20, у программистов-аутистов это может быть на всю жизнь%
Два года занимаюсь фронтендом и десктопными приложениями (верстка, js, as3 через adobe air, упор на анимацию). Собрался уходить, ибо в рекламной отрасли постоянно очень сжатые сроки, заебало на работе ночевать стабильно раз в месяц. Отпускать, конечно, не хотят. И вот есть три стула:
остаться на текущей работе, где обещают поднять ЗП до 35к и вместо верстки (ибо заебало делать работу верстальщиков) взять на себя бэкэнд;
есть предложение от знакомых в господрядчике, от 60к, но тонны легаси кода, проекту уже 10+ лет, никаких моднявых TypeScript'ов и SASS'ов, которые я на работе продвигал, не всунуть без переписывания всего;
искать другие варианты (в городе много фирм, которые C# занимаются) или вообще махнуть в Мск или Питер.
Куда бы сами сели, а куда мать посадили?
мухосранск500к-кун
>вообще махнуть в Мск или Питер
ага, приезжай, тебя тут ждем сидим, тут же нету нихуя грамотных людей, с мухосраней пацаны нужны
> тут же нету нихуя грамотных людей
Судя по кол-ву вакансий, действительно нету. Готовься косплеить второй пикрелейтед.
тут тебе не мухосрань. Тут в последней шараге ебут по уравнениям Френдгольма и по мат стату.
А зачем гонять людей по вопросам? Мне когда приходится собеседовать я задаю ровно 1 вопрос — расскажите о том, чем занимаетесь на работе сейчас. Ну и дальше уже вопросы около этого разговора. Обычно человек сам может и хочет всё рассказать и про языки и про фреймворки. А если не может и не хочет то и нахуй его.
Это очень утомительно, если собеседований приходится проводить много, проще все-таки иметь стандартный вопросник. Заодно охлаждает пыл всяких любителей почесать языком про свои охуительные достижения.
>>757466
Вот такие обычно и приходят. Вообще тред очень показательный - три с половиной адеквата и толпа даунов хотя это же харкач, чего еще тут ждать.
>>757584
Не исключено если ты не в маткаде решал, конечно.
>>757575
>Вполне возможно, что ты хороший спец, знаешь себе цену, поэтому им нужно тебя заинтересовать
This.
Как это программисту без опыта и через год сразу так 110к? Или ты такой внезапно ценный экземпляр с уникальными способностями оказался?
Знаю одного челика оттуда, компания у них весьма топчек и в целом всё круто весьма, оплата почасовая, 25-35 в час примерно, плюс всякие бенефиты, при желании делают релокейт в офис.
Жаль что я слишком тупой для таких вакансий.
>Почему до сих пор указывают ЯП при наборе?
Позволю себя процитировать
>Если кого-то ищут, то значит нужен именно тот кто знает каждую маленькую деталь вопроса и повидал тонны подводных камней. А если нужно просто тяп-ляп набросать говнеца - можно взять молодого смешливого мимостудента, пасынка золовки или хорошего собутыльника Васяна.
Ну и еще конечно потому что могут.
тебе кроме ОПЫТА КОММЕРЧЕСКОЙ РАЗРАБОТКИ В КРУПНОЙ КОМПАНИЯ-НЕЙМ и бравировать-то нечем.
>Я вот ощущаю, что дошел уже до черты, когда все равно, на каком языке писать
Это неизбежный этап в развитии программиста, через некоторое время ты осознаешь, что неправ.
Не совсем.
Писать действииельно не принципиально на чем, порог вхождения в любой язык становится непомерно низок с какого-то момента. А вот реально эффективно использовать язык - это надо достаточное время потратить.
Тоже светила работа в силовых ведомствах, но я "собрал волю в кулак" и стал быдлокодером.
21 лвл, не разу в жизни не работал
Ты сделал первый шаг к успеху. Продолжай движение, наслаждайся жизнью, качай скилы и смотри аниме. Всё будет заебок.
ну, пока тебе пьяное быдло в подворотне череп не проломит
ахахахаха, лол
Дай взятку хрке. Без этого не возьмут.
it's worth it.
еда водится в мобайле, джыэс и руби
но шарп - это правильное направление, my friend. я рад, что ты идешь этими стопами, хотя не до конца осознавая, что это единственно верное решение
Да, мне он тоже полюбился. Но что может ждать на пути кроме отсоса? Под едой ты имел ввиду хорошие деньги или низкий порог вхождения для заработка?
Сейчас везде рыночек перегрет. Я бы не стал делать делать это ключевым аргументом в выборе направления и языка. Развивайся в том что тебе нравится, а не в том где меньше конкуренции, все равно ведь дропнешь если не интересно будет.
>реально эффективно использовать язык - это надо достаточное время потратить
По странному недоразумению, работодателя как раз интересует именно реально эффективное использование языка.
Твой довод разумен и немного пугающ, тк нравится игровой движок юнити, но боюсь что может ни к чему не привести, и я буду дальше несчастно проводить свою жизнь, изредка упарывая вещества уходя от реальности. Добра тебе.
еда - литры спермы, мочи и говна, которые будут литься тебе прямо на твой frotdev-еблет
>пхп дропнул
>js прекратил
Боюсь, у меня для тебя плохие новости: ты не программист и никогда им не станешь.
>ты всё делаешь через "не хочу"
Нет, бро, пхп бросил потому что смотрел кривые обучалки от васяна, которые дали ни знаний, ни чувства прогресса. Учил для себя после пар. Началась разная хуйня, прошло два года, в голове ничего не осталось, а тут попался под руку тред о юнити, загорелся, начал учить JS для понимания программирования по совету отсюда, якобы C# с наскока вещь сложная, прошел весь курс, некоторые вещи понимал смутно, после чего уже перекатился на C#, но теперь стоит остро финансовый вопрос и с этим нужно считаться.
>бросил потому что смотрел кривые обучалки от васяна
Если бы у тебя был потенциал, ты бросил бы кривые обучалки, но не бросил бы язык. Купил бы книжку, в конце концов, подтягивал бы системные знания, если уж проебал матешу в вузике. А у тебя представление об обучении как таковом совершенно пещерное, ты не умеешь корректировать собственный курс. Я уж промолчу о том, что после всякого рода "обучалок" ты станешь в лучшем случае макакой без перспектив.
печально, но факт, без собственных проектов ты никуда не устроишься, даже джуном. Запили какой-нибудь вэб апп, попутно изучив верстку, js, jquery и bootstrap и наебавшись с деплоем. И только тогда, может быть, какой-нибудь белый господин позволит тебе работать на него за 40 тр. И то не факт.
А как же задания уровня правки верстки прямо на продакшене для интернет-магазина какого нибудь ООО "ТоргАгроПромМашХимСервисПлюс-Вектор"?
хотя, меня и туда не берут
Ысе правильный сделать
>З.п. от 80 до 120, люди сидят по 10 лет, всем кроме меня уже за 40, идти им некуда.
>идти им некуда
>идти им некуда
>идти им некуда
>идти им некуда
>идти им некуда
И что же тогда делать программисту, которому например 35+ лет? Если на работе его припахивают так, что не остается времени на "самообучение", да и юношеский запал давно улетучился. Потом так бац и сокращение штатов - и, как в том анекдоте про мост и сторожа, "престарелого" 35-38-летнего программера сокращают. Эйджизм, дискриминация по возрастному признаку.
Перспективы дальнейшего трудостройства весьма туманны, учитывая, что рыночек переполнен и перегрет и дальше будет только хуже, причем не только в рф, а вообще.
Специальность распространненная - нинужен, потому что дохуя молодых 20-30-летних, без болячек и согласных работать больше за меньшие деньги.
Специальность малоространненная - нинужен, потому что нет работы.
А если сократят в 50, то тогда точно придется сосать писос. Притом что до пенсии еще дохуя лет (и еще вопрос будет ли она).
Как пожилые программеры представляют себе свои перспективы в 40-60 лет? Что вы планируете предпринять, чтобы избежать потенциальной нищеты? Скопить в зп денег и открыть бизнес? А если не взлетит?
Пока писал проникся безысходностью бытия.
Ну я и говорю, даже чтобы верстку поправить, проект должен быть развернут на компутере в офисе, куда тебя приглашают поправить верстку. Ну в крайнем случае тебе дают другой компутер и тот, кто писал проект, садится за него и полностью его разворачивают в такой же среде.
Т.е. либо ты даешь человеку полностью с нуля разработать проект на удаленку, чтобы он в дальнейшем его поддерживал, либо не жадничаешь и выписываешь себе из мухосрани программиста (меня) с нормальной зарплатой в 1 500 тыс. баксов для джуна. Такое себе только топовые фирмы могут позволить, поэтому вокруг кодинга такой хайп, неадекватные требования, конкуренция и выеживания заказчиков.
>> нормальной зарплатой в 1 500 тыс. баксов для джуна
маняфантазии, 40k -- потолок, даже в дс, для джуна
>>759149
нет, для джуна у тебя уже должен быть собственный реализованный проект. Иначе ты нахуй никому не нужен, будь у тебя хоть 10+ лет опыта изучения технологий.
> ты всё делаешь через "не хочу"
> так невозможно стать ни кем
Ой, да нахуй иди. Сейчас начнется традиционный срач.
Ебал я ваш код, дома бы сидел и аниму смотрел да в видеоигры игры, но сыры по 500 люблю, поэтому хожу в офис и нормально делаю свою работу, сидя рядом с такими вот энтузиастами, учащими на выходных учат очередной модный питух дот жыэс, но которым мозгов и ответственности не хватает не срывать дедлайны. Задачи выполнять надо и всё, нахуй программисту, как и любому другому наёмному работнику, никакая страсть не сдалась, это на лохов развод. Code ninjas мамины, ёпт.
>собственный реализованный проект.
Что под этим проектом подразумевается? Нужно им принести свой собственный гугол или игру?
Зависит от компании, но обычно практически любую работающую тематическую хуиту в которую можно потыкать пальцем, если ты c js как-то связан.
Для посерьёзнее - отложения кала на каком-нибудь bitbucket/github.
ну если хочешь в веб дев, то сделать какой-нибудь веб сервис, можно даже навелосипедить собственную соцсеть и задеплоить ее. Главное, чтобы был опыт ебли с реальной разработкой, а не просто выполнение заданий по книжке/курсам.
>ну если хочешь в веб дев, то сделать какой-нибудь веб сервис,
Ну вот этой дорогой и будем идти благо наработки есть.
ШТМЛ, КТС, (пыха и джаваскрипт слобовато) а вообще больше всего люблю паскаль просто обожаю, первый язык который увидел самый логичный и
человекодружелюбный..
Двачую
http://bottlepy.org/docs/dev/tutorial.html
[code]
from bottle import route, run
@route('/hello')
def hello():
return "Hello World!"
run(host='localhost', port=8080, debug=True)
[/code]
python, ror, asp, node.js и еще дохуя.
вообще, я это к тому, что у меня есть заброшенный проектик на джанге и было бы не плохо оживить его парой лишних рук ;) благо поебаться там есть с чем
Что за функционал? Я бы попробова наверно, так как сам каким-то говном занят вечно.
мимо другой анон, с небольшим питоноопытом
перевод идея треда на отдельный сайт. Суть в том, что можно постить идеи, а другие аноны могут их рейтить и комментить + можно набирать тимы на реализацию проекта.
https://github.com/GrigoriyMikhalkin/bring_the_idea
там не хватает settings.py, чтобы локально запустить. Если интересно пиши в телеграмм GrigoriyMikh
Работодателя, внезапно, интересует работа, выполненная в срок и без особых косяков. Что ты там с языком будешь делать, ему глубоко насрать.
дети мажоров не будут работать макаками. Это удел аутистов-вылезаторов у которых нет друзей и слабые софтскиллы и которые не хотят работать до конца жизни в макдаке и мерчендайзерами. Кодинг -- единственная возможность вылезти из этого дна.
Не собираюсь работать программистом, после 35 лет.
Это профессия годиться только для того, чтобы быстро заработать денег и открыть собственный бизнес или проект, который будет приносить деньги.
java макака, 100к, 25лвл
Если есть связи то надо хотя бы попытаться многие сейчас так и делают после 40 всякие бывшие мор.капитаны, бывшие it начальники и прочий упитанный средний класс кооперируясь с хорошими друзьями делают инвестиции, регают оао открывают кэфэшки автосервисы и прочую потреб лабуду, но опять же даже имея много денег и не имея связей лучше не лезть.
>Нет, бро, пхп бросил потому что смотрел кривые обучалки от васяна, которые дали ни знаний, ни чувства прогресса.
Если бы не через нехочу, то не бросил бы, а сменил обучающие материалы
Все должно быть нормально, если программист системщик, нет? У нас сороколетние себя нормально чувствуют, всякие новые технологии изучают, лол.
И вообще, хуй ты повесишь на среднестатистического 25-летнего разработчика что-нибудь ответственное.
Ну я и то и то проходил в своем провинциальном вузике. Ну все, я пошел билет покупать.
> Жаль что я слишком тупой для таких вакансий.
Для каких таких? Сейчас каждый второй васян на js пишет. В чем проблема и что ты тогда вообще делаешь на этой доске?
Пишет то любой васян, но не любой васян пишет по цене 6к далларов. Я и на С++ пишу, но за 500к в голдмансаксе со страуструпом не работаю.
преднастроенная виртуалка выкачивается за полчаса на канале за 300 рублей
алсо для дебилов вроде тебя понаделали всяких докеров
Нахуй эта удаленка не нужна, срадостью бы перекатился обратно в офис, но в моей мухосране достойной меня работы нет. Так что в ближайшее время собираюсь перекатиться в дс и работать в офисе со всякими модными агильными разработаками.
В офисе хоть какое-то общение и куда-то ходишь. А так будешь вообще из дома не выходить.
>В офисе хоть какое-то общение и куда-то ходишь
Сижу в офисе, никуда не хожу, почти ни с кем не общаюсь.
Нахуй не нужно значит.
>А дома блять все смешалось, я не могу отдыхать нормально. Уже не хочу заходить в спальню где комп стоит.
работай по таймеру
пишу из студии где комп, туалет, кровать и кухня в 3 шагах друг от друга
Дело советует, есть техника помидорро, сам так работаю.
RELOCATION TO POLAND EPAM SYSTEMS от ваших тредов
>я думаю, продолжать собеседование бессмысленно, вы нам не подходите, до свидания
Тимлид из тебя так себе, многие идут в компанию потому что им понравилось собеседование. Наверное у тебя комплексы, потому что нужно чтобы человек себя чувствовал умным.
Я имею ввиду после работы отдыхать. Типа мой комп уже не мой комп а рабочий. Мозг не хочет в него играть и в ту комнату мне тоже неприятно заходить. Вдруг на экране сообщение придет
>I am looking for a position with opportunities to improve my soft skills and fulfill the ambitions for personal growth.
Как вам задача на PHP джуниора? Такой-то круд с модными фичами типа json-api. Так и представляю как кто-то делал это два - три дня, только ради того чтобы потом услышать МЫ ВАМ ПЕРЕЗВОНИМ на собеседовании. Зачем они вообще дают такие большие тестовые?
>Очень давно хотим поделиться с Вами тем, как мы весело и незабываемо отметили Хэллоуин.
>В этот праздник нас окружала неповторимая атмосфера, которую мы создали, украсив наш офис и одев различные костюмы. Каждый из нас смог проявить свою фантазию и творчество. Ведь помимо декора у нас был мастер-класс по резьбе на тыкве! Ох, эти всевозможные тыквенные гримасы…. повеселили всех!:) Ну, конечно, наша вечеринка не обошлась без различных вкусностей, особенно всем запомнился забавный торт в виде тыквы, а также необыкновенный пунш. В этот праздничный вечер нам удалось познакомиться с новой игрой «Activity» и она по праву стала нашим любимым развлечением, ведь мы получили море позитива и удовольствия.
Найдётся долбоёб, который это сделает, можно считать, что он уже смазал свой анус для неоплачиваемых переработок и прочих прихотей руководства.
у нас в команде 1 человек на рельсе делал бы этот таск неделю фуллтайм.
Нихуя себе. Это почти готовое приложение, я не против сделать тестовое за вечер, но тут же неделю надо вьебывать. Кто вообще соглашается на такое?
Ты имеешь ввиду что он тормоз или что задание объёмное?
>у нас в команде 1 человек на рельсе делал бы этот таск неделю фуллтайм.
>>760073
>но тут же неделю надо вьебывать
Совершенно ебанутое тестовое. Слишком уж комплексное.
Мне в свое время дали задание сделать галерею картинок, загрузку их, поиск по тегам на чистом пхп без фреймворков, чтобы посомтреть, на что способен вне удобных фреймворков, справился за два часа кажется и через 10 минут перезвонили, лол. Теперь сам раздаю это тестовое.
>>759874
Зачем вы работает дома, если вам не нравится?
Только дома я могу расслабиться и нормально покодить, а не в этом анальном цирке сидеть. Работа и жизнь да, смешиваются, но мне вообще срать. Я могу встать и погулять в принципе. Или еду себе приготовить, или просто полежать с планшетом. Могу вечером докодить, или не докодить и написать 5 часов, а на неделе отработать +3. У меня все проблемы с тайм менеджементом как раз исчезли, когда я стал дома работать. А так да, юзаю трекер, слежу, чтобы чистыми 5-6 часов выходило, офисобляди так же работают тащем-та.
Вы как будто не этого хотели.
Что думаете по поводу этих условий?
3700 гривен? Издеваешься? Как ты вообще на эти деньги жить думаешь? Мне 500 в месяц еле хватает в Днепропетровске. Даже если компания нормальная (в смысле атмосферой, расположением офиса, проектами), то эти условия - просто пиздец.
15к в год. Больше — если ты умный карьерист, готовый рвать жопу/лизать/обзаводиться связями. Меньше — если ты ленивый даун и/или сидишь на одном и том же нагретом местечке несколько лет из-за каких-либо причин.
>Я не уверен, что больше стою, если честно
Тут уже от тебя зависит тогда. По своему опыту скажу что работа вот таким стажером-крудошлепом тебе скиллов не добавит, это галочка в резюме. Нужно будет в свободное от работы время что-то изучать и пилить свои проекты. Просто если тебе и без работы нормально, я бы на твоем месте тратил время на самообучение, чтобы потом место подороже найти. Конечно бывают такие случаи, когда за три года из стажеров-крудошлепов делают твердых миддлов, но у нас в стране сейчас это практически никому не нужно, все более-менее толковые специалисты уезжают куда могут.
Двачую этого >>760094 У верстал джуниор верстал зарплата от 5к грн начинается. Ты чем вообще занимаешься?
видимо я полный анус. Потому что я делал похожее тестовое задание. Только там нужно было сделать приложение + REST API. Шел на питониста. Делал на Flask'e. В итоге отправил выполненное задание, а мне даже не ответили.
Приведи его в нормальный вид, проведи рефакторинг кода и залей на гитхаб, тогда не так обидно будет. Потом в резюме сможешь сказать что у тебя свои готовые приложения есть.
у меня и так уже есть готовые приложения ;)
Ох, смотрю на такое и ухмыляюсь беззаботной улыбкой. Как же я рад, что в свое время свернул на правильный путь
Не думаю.
Думаю, сейчас ветка первенства главного языка говнокодеров как раз у ЖС, как наиболее кривое поделиё из мира программирования с наименее квалифицированным контингентом.
Это же Россия, стоило ли удивляться, что в ит не будут нанимать по знакомству и садить своих даунов-сынков.
Сука, свалил бы уже завтра в долину, но сука нет мозгов...
Заебало всё, скоро вышибу себе мозги.
Как будто в долине не так. Там ко всему этому еще лютый оверпрайс жилья в самом хуевом штате всего US, и такое же скучное крудошлепство на пару с индусами, которым платят зарплату меньше рыночной. Terrible tbh.
да не пизди, если там так хуёво, то почему я не вижу толп Америкосов умоляющих их взять в МГУ или в Бауманку.
Я вижу как нереально сложно туда попасть и сколько нужно знать, чтобы в самый конченный американский вуз попасть.
видимо потому что там пиздец как хуёво, а тут заебись.
Excuse me?
Я тебе рассказывал про долину и Калифорнию в целом, о том что это оверрейтед параша, не понимаю людей которые хотят попасть именно туда. А общая картина с образованием и работой, очевидно намного лучше в Америке, если не считать Калифорнию. Только для современного иммигранта все очень плохо, лол.
попасть туда, потому что там люди грамотные, умные и хотят чего то добиться в жизни, а не проссать свою конченную жизнь с женой толстухой и детьми-уродцами в коммуналке с ипотекой и дачей, копая картофан по выходным.
Атмосфера, возможности, связи. Подскажи где в России такое?
сколково ж
>проссать свою конченную жизнь с женой толстухой и детьми-уродцами в коммуналке с ипотекой и дачей, копая картофан по выходным
Тащемта это такая себе вывернутая на изнанку американская мечта. Только вместо комуналки - деревянный дом, за который ты заплатил раз в 10 больше его реальной стоимости, а вместо картофана какие-нибудь camping tripы и другие хобби на природе. Жена толстуха и дети уродцы это дело вкуса конечно.
>Атмосфера, возможности, связи. Подскажи где в России такое?
Я в России никогда не был, но слышал что у вас в Москве и Питере есть хорошие компании с специалистами, тот же Яндекс, Касперский, ВК. Я не думаю что в этих компаниях работают такие люди как ты описал.
Хотя местый контингент (не программисты) страны все-таки добавляет какой-то безысходности, это я заметил.
У меня похожая ситуация, правда, в основном я всё же линукс потрошил.
также оценивал себя меньше, чем просил (больше, если что), но в итоге сиравно гнул свою цену
1. Востребованные языки и технологии на текущий момент в разных направлениях
1.1 Для раздолбая
1.2 Для человека, готового развиваться
1.3 Веб
1.4 Окошки
1.5 Смартфоны/планшеты
1.6 Игрота
1.7 Датамайнинг, аналитика, етц.
2. Работа в офисе:
2.1 Как проверить свою готовность к работе
2.2 Как проверить свою готовность к собеседованию
2.3 Как себя вести, если 0 опыта работы
2.4 Как определить что вам с некоторой конторой не по пути, стоп-фразы в вакансии, после которых ты закрываешь страницу
2.5 Перспективы по зарплате по опыту, по региону и роду деятельности
2.6 Где искать работу
2.7 Резюме
2.7.1 Что точно надо
2.7.2 Про что можно/нужно нагнать
2.7.3 Чего не надо
2.8 Всякие уловки, обманы, разводы
2.10 Работа в крупных фирмах
3. Работа с зарубежными фирмами
3.1 Удаленка
3.2 Переезд
4. Биржи, удаленка. Upwork, oDesk, elance, freelancer
4.1 http://odeskconf.github.io/guide/
4.2 http://jff.name/odesk-how-to/
4.3 https://github.com/lukasz-madon/awesome-remote-job
5. Время работы.
5.1 Сколько единиц времени уходит в день на реальное кодерство, на обдумывание как делать, етц.
5.2 Контроль времени
5.3 Нормативы по времени
5.4 Методики расчёта времени на проект
6. Перспективы поступающим в вузы / начинающим изучение.
7. Борьба с прокрастинацией, дисциплина
7.1. https://www.reddit.com/r/getdisciplined/
7.2. https://ru.coursera.org/learn/learning-how-to-learn
1. Востребованные языки и технологии на текущий момент в разных направлениях
1.1 Для раздолбая
1.2 Для человека, готового развиваться
1.3 Веб
1.4 Окошки
1.5 Смартфоны/планшеты
1.6 Игрота
1.7 Датамайнинг, аналитика, етц.
2. Работа в офисе:
2.1 Как проверить свою готовность к работе
2.2 Как проверить свою готовность к собеседованию
2.3 Как себя вести, если 0 опыта работы
2.4 Как определить что вам с некоторой конторой не по пути, стоп-фразы в вакансии, после которых ты закрываешь страницу
2.5 Перспективы по зарплате по опыту, по региону и роду деятельности
2.6 Где искать работу
2.7 Резюме
2.7.1 Что точно надо
2.7.2 Про что можно/нужно нагнать
2.7.3 Чего не надо
2.8 Всякие уловки, обманы, разводы
2.10 Работа в крупных фирмах
3. Работа с зарубежными фирмами
3.1 Удаленка
3.2 Переезд
4. Биржи, удаленка. Upwork, oDesk, elance, freelancer
4.1 http://odeskconf.github.io/guide/
4.2 http://jff.name/odesk-how-to/
4.3 https://github.com/lukasz-madon/awesome-remote-job
5. Время работы.
5.1 Сколько единиц времени уходит в день на реальное кодерство, на обдумывание как делать, етц.
5.2 Контроль времени
5.3 Нормативы по времени
5.4 Методики расчёта времени на проект
6. Перспективы поступающим в вузы / начинающим изучение.
7. Борьба с прокрастинацией, дисциплина
7.1. https://www.reddit.com/r/getdisciplined/
7.2. https://ru.coursera.org/learn/learning-how-to-learn
Нахуй иди.
>Работодателя, внезапно, интересует работа, выполненная в срок и без особых косяков. Что ты там с языком будешь делать, ему глубоко насрать.
Если продукт - сайт-визитка из серии "высрал и забыл", то спорить не буду. В противном случае работодатель озабочен поддержкой кода, и рыночек очень быстро разбирается с теми, кому "насрать, что там делают с языком", так как поддерживать и развивать говнокод внезапно ДОРАХА.
>>760102
>15к в год
В процентах рост зарплаты принято считать, а не в абсолютных величинах %дебилы, бля% . Для ДС 10% в год для состоявшегося специалиста 100к+ - это пиздец как хорошо, то есть это ты привел рост для спеца с зарплатой ~150к. Ну а вчерашние студенты, бывает, скачут и на все 50% (с 15к на 30к, лол).
>>759939
>многие идут в компанию потому что им понравилось собеседование
В нашу компанию идут потому, что хотят там работать.
>нужно чтобы человек себя чувствовал умным
Нужно, чтобы представление человека о себе совпадало с истинным положением вещей. Если человек обосрался, он должен хорошенько это прочувствовать, тогда у него есть хоть какой-то шанс спохватиться и все исправить.
Вчера вот только зарубил тяночку 37 лвл, пришла из банка, где ораклила последние лет 6. Принесла распечатки листингов своего похапе с адовыми макаронами и свитчами на несколько листов - ололо-оптимизация, функции вызывать дораха жи! Представления о теории программирования, ООП и собственно похапе - пещерные, видно, что на базах долго сидела. Ну и классика жанра - "я все нагуглю", "я все знаю, тока не знаю, как называицца" (последнее недалеко от истины, но как мне ее вписывать в команду из 10 человек, если она не говорит с ними на одном языке?). Пришлось слить.
ты мне своим примером собеседования зачем-то напомнил мой последний"проект", в котором построение модели для вью выполнялось в методе на 1.2к строк кода
Насрал Жсона тебе, пади обработай.
Анон, работал в таких конторах?
Оборонка что ли? У меня знакомая работала на оборонном предприятии с подобными анальным запретами. У коммерсов вроде только тайм-трекинг какой-нибудь можно встретить, вряд ли интернет будут запрещать.
Хз, я бы не смог работать в таких условиях. Как Фантоцци какой-то, от звонка до звонка хуяришь. Повышать эффективность работников и бороться с прокрастинацией можно другими методами, я думаю.
Хотя, каждому своё. Мб кому-то такой режим идеально подходит и держит в тонусе.
Работал, так во многих "нехороших" местах. Проистекает из совкового руководства.
10% не покрывают даже инфляцию.
>я все нагуглю
А тут в чём проблема? Если человек способный к обучению, то он легко может всё это нагнать или спросить у коллег.
ПОГРОМИСТОМ СО ШКОЛОТВАРЯМИ-СПЕРМОТОКСИКОЗНИКАМИ ТОЖЕ НЕ ХОЧУ.
Мне дали макеты сайта на вопрдпрессе, там как маленькая социалочка, дохера всего. Вот думаю, что можно тоже ради любопытства такого монстра попроабовать на вп сделать. там ведь должны быть готовые виджеты, типа избранно, подписчики, кол-во просмотров и тп.
Костыль, написанный на bash/powershell.
перешёл бы в другую финскую компанию
>Это очень утомительно, если собеседований приходится проводить много, проще все-таки иметь стандартный вопросник. Заодно охлаждает пыл всяких любителей почесать языком про свои охуительные достижения.
Составь вопросник из тем, которые надо затронуть и когда кандидат будет рассказывать о себе - спроси с какими проблемами сталкивался, его ответы наверняка будут попадать в твой опросник - там и видно будет, насколько он хорошо разбирается в теме. Если говорит, что никаких проблем не было - тогда уже начинай спрашивать по опроснику, что вот это такое, как используется, преимущества-недостатки и т.п. Вот тебе, дураку, элементарный алгоритм приятного собеседования.
Боюсь стать импотентом. В 23 года. Наверное надо бухать мощно хотя бы раз в неделю.
Даже если станешь - ничего страшного, репродуктивная функция все равно будет работать.
вот и случился мой первый "мы вам перезвоним", записывайте в клуб
меня собеседовали 5 человек и я обосрался на запросе к бд нубском из-за хикканства
спрашивали за жойны, а я их забыл потому что не повторял давно, запрос был легкий: есть два отношения студент, группа, выберите группы без студентов используя только жойны (без where)
Human.prototype.reproduct = function(){ return new Human()}
Что за функция на функции в классе, я ничо не понял. Какой там ООП в js/
>Примерный ответ
Комментарии привязываем к материалу через id.
Комментарии первого и второго уровня имеют одного родителя. Просто в одном наследнике имеем функцию, которая дает нам возможность ответить на комментарий.
Форма "Добавить комментарий" – отдельная функция, которая заносит данные в БД.
Визуальный вывод комментариев так же реализован отдельной функцией.
Счетчик комментариев обновляется после того, как пользователь нажимает на кнопку "Отправить".
Лайки – функция-счетчик в классе
НО ЕГО НУЖНО РАЗВЕРНУТЬ
ты что ебанутый? это разветвленный сервис с кучей всяких приблуд. что-то уровня написать фейсбук за 500 рублей.
Да, лол. Эта проблема с выражением своих мыслей у большого количества людей. Поколение даунов, которые самый большой текст писали и читали в контакт переписке, или же просто аутисты, которые думают, что ты поймёшь их мысли по паре слов.
Да какой фейсбук? Стандартный форум. Какие там сложные элементы?
AbstractSingletonProxyFactoryBean
Уже представляю, что за говно у тебя получится
Держи нас в курсе.
Хуй знает, как решать. Можно outer join заюзать, но там всё равно будет where. Говно какое-то тебя спрашивают, зачем эту задачу вообще решать без where?
мимо сениор
а есле group by s.GroupId having count(s.GroupId) = 0?
но это каким надо быть наркоманом, чтобы такие задачи выдумывать
В пизду блять.
>легко может всё это нагнать или спросить у коллег
Во-первых, это означает, что она все время будет отвлекать коллег от работы и раздражать их необходимостью в сотый раз разжевывать прописные истины. Во-вторых, есть множество явлений, о существовании которых нуб узнаёт уже после того, как их незнание привело к очередному пиздецу за счёт заведения.
>>760519
Г-ди, хорошо еще, что я про SQL ничего не сказал, а то удостоился бы еще одного подобного комментария.
Программирование не для слабых духом))
SELECT * FROM group LEFT OUTER JOIN students ON group.id = student.group_id.
Не?
пользовался скл в последний раз несколько месяцев назад
SELECT groups.id, students.group_id
FROM groups LEFT JOIN students
ON groups.id = students.group_id
внимание барабанная дробь, задержите дыхание, сейчас будет
HAVING students.group_id IS NULL;
Ебанутая контора, забудь про них. Какой вообще смысл писать без WHERE? То ли у них код написан через жопу и тебе предстоит в этом говне ковыряться, то ли они просто долбоебы.
Но что писать в письме помимо прикрепленного резюме? Я теряюсь, блждад. Не отправлять же просто пустое письмо с вложением.
Короче, что эйчары ожидают увидеть в письме помимо резюме?
Проверяют СМЕКАЛОЧКУ.
но вывод тот же
>Типа мой комп уже не мой комп а рабочий. Мозг не хочет в него играть и в ту комнату мне тоже неприятно заходить. Вдруг на экране сообщение придет
Сделай отдельное "окружение" для работы и для остального. Хоть разных юзеров заведи, если в линупсе сидишь
Отрицание подъехало
А почему обязательно ДС? Есть же всякие областные центры и самый лучший город в России - Санкт-Петербург.
раньше заморачивался с подписью и писал штото вроде "во вложении резюме как и договаривались"
сейчас глубоко все-равно, что они там подумают, им нужно резюме -> я его и отправил
неэйчарконечножемимо
> Но что писать в письме помимо прикрепленного резюме
Добрый день.
Меня заинтересовала %вакансия_нейм%. Резюме во вложении.
Спасибо.
С ДС2 у меня плохие юношеские воспоминания, а других центров с айти в Россиюшки-то и нет.
> С ДС2 у меня плохие юношеские воспоминания, а айти в Россиюшки-то и нет.
Поправил тебя.
Мимокрокодил
Удваиваю сего господина. Не понимаю, как может нравиться кодить по 8 часов ради самого кодинга. Я могу что-то написать, но не больше 2х часов в день, т.к. мозги реально начинают вскипать. И то чтобы это была новая область и мне был виден красивый результат в виде реализации кода. А из того, что нравится - вот мне книги нравится читать или по истории или фильмы смотреть. С ними я погружаюсь в другую атмосферу, проживаю другие жизни.
А каким нужно быть я не знаю, дауном, чтобы нравилось тупо цифры и закорючки по иде таскать? Это же вообще хуйня без задач. Я не знаю, это что-то уровня "нравится матан", "нравится чертить черточки на песке, стирать и снова чертить". Бессмысленно, беспощадно, убого, не креативно.
Что за компания? Я тоже из Харькова, думал, что меньше 300 никто не получает. Какой-нибудь подвальный бодишоп на 5 тел?
Именно
Ну, вообще-то она недалека от истины. Крудомакакам где-то столько и готовы платить в ДСах.
меня уже три года сидения у мамки на шее не хватает.
В РФ больше нигде делать нечего
Не нужно никуда ехать. PHP есть везде, остальные языки можно найти на удаленке.
> и жить с таджиками с общим душем и спать на полу в вонючих матрасах, там везде грибок и гонорея ползают
Вполне достойные условия для какого-нибудь программистишки в люксофте/епаме, почему он должен заслуживать чего-то большего?
> Крудомакакам где-то столько и готовы платить в ДСах
У них испытательный срок за еду полгода, а потом 25к в лучше случае.
Пезды тебя засудят за то что ты их харасишь
Это у них, у нас пезды пожалуются глав-пезде что
> Ты какой-то странный
и ты вылетишь как пробка. Алсо
на работе надо работу работать ВЫ СЮДА НЕ ОТДЫХАТЬ ПРИХОДИТЕ БЛЯДЬ
Ебнутая хуйня на самом деле. Если у тебя меньше двух лет опыта = хуесос, если у тебя больше двух лет, то можешь ЗАДАВАТЬ СВОИ УСЛОВИЯ.
Смотрю на отношение эйчаров в нашем бодишопе международного масштаба, если ты мамкин синиор, то всё, будут тебе сами писать по 3 раза в неделю. если ты конечно не забитый хиккан без акков в линкединах, втентаклях, етц который ваще нихуя не показывает свои скиллы и не двигает тазом.
Что-то не так? Летом там конечно слишком жарко, но в остальное время года просто идеально.
Ну так правда среднее арифметическое ряда от 1 до ста равна среднему арифметическому его крайних членов.
Ладно, нагуглил RescueTime
Не ссыкотно ставить программу, которая собирает столько информации о работе твоего компьютера?
Как же хочется быть таким пидраком журналистом. Щемить в студии тяночек-ассистентов, базарить за жизнь со всякими интересными личностям.
>Не ссыкотно ставить программу, которая собирает столько информации о работе твоего компьютера?
Я на этом компьютере только двач скроллю и код пишу, так что нормально.
Тебе в /crypt
> не идти дальше интимных положений
> заводить семью
У тебя иерархия перевернута с ног на голову, Новоселов, Протопопов, Виталис и Бурхаев разбивают лицо фейспалмами.
Кстати, я в 3-й группе, но за 29 лет ни разу ничего не было. Поэтому одних доходов далеко недостаточно.
А я в четвёртой, но даже у меня была тян. Это отклонения, не более.
На самом деле она права в главном посыле: если ты нищееб, то нечего тебе плодить нищету. И без денюжек к тяночкам лучше не соваться. А такими суммами толстит для привлечения внимания.
Лучше всего работать по ночам (ну или по вечерам зимой), когда на улице темно. Днем и правда трудно сидеть и педалить код.
Нахуй пошел из области, даун тупой.
>Не креативно
Пиздос блять, нахуй ты вообще в программирование пришел? С какой целью?
Я знаю немало личностей с доходами из 4-й группы, которые пользуются успехом у тян и порой даже живут за их счет.
> если ты нищееб, то нечего тебе плодить нищету
Это про заведение семьи/детей, а не про секс. Но если ты не миллионер, которому нужно передать огромное наследство детям, то семья тебе в Рашке и нахуй не нужна.
Я вот сейчас на 80-100к живу в свое удовольствие, хожу в бассейн и покупаю игори в стиме, а с семьей жрал бы доширак и выплачивал ипотеку и кучу кредитов.
Кстати, на всю Рашку находится всего 34 вакансии с зарплатой от 300к:
https://hh.ru/search/vacancy?salary=300000&only_with_salary=true&text=Программист&area=113
Потому практически все прогеры - нищеебы.
1. Просто проходишь курсы вместе с практикой и устраиваешься программистом / чинишь мебель / ведёшь видеоблог / делаешь авторские игрушки.
2. Просто развиваешься.
3. Когда достаточно накопишь с этой днищеработы, просто открываешь своё дело.
4. Ура, ты зарабатываешь больше ляма! Все тяночки твои!
Какие нормальные вакансии? Про PM и другие руководящие должности согласен, там устраиваются по знакомству. А кодеров ищут именно на том сайте.
https://hh.ru/vacancy/17159364
Неужели из местных никто не пробовал?
5. Создаешь свою мегакорпорацию, пьешь чай в компании с Брином, Цукербергом и Маском.
Профессия программиста - это гарантированный успех в жизни!
Кодер - это днище и обслуга бизнеса. Ты когда-нибудь видел, чтобы по знакомствам искали продавца, официанта, уборщицу, охранника, слесаря? Зачем, если есть толпа желающих голодных студентов?
> или сами выходят на них
Выходят через тот же hh.ru. Мне вот постоянно поступают предложения с зарплатой 15-25к.
Просто кодинг не для тебя. У меня 8-часовой рабочий день проходит очень быстро.
Без чтения хабра и других сайтов, без поиска в гугле, без отвлекания на темы не связанные с программированием? Сильно сомневаюсь, что все 8 часов ты сидишь и пишешь код. Либо зеленый джун, еще не освоивший архитектуру в проекте.
> Пиздос блять, нахуй ты вообще в программирование пришел? С какой целью?
За баблом же. Быдло до сих пор думает, что у программистов большие зарплаты.
Там однозначно какая-то наебка, никто не будет платить 4500$ байтослесарю. Обычно WinAPI учат на втором курсе, т.е. его знает каждый 20-летний сопляк.
У меня не было, он на хуй не нужен никому в 2016. Даже MFC уже давно несвежее говнецо.
Но это так. В рашке это почти единственный способ добиться успеха для хикана без ничего.
Если бы я родился в какой-то нормальной стране, я бы был архитектором, врачём или полицейским. Жил бы не тужил. А тут во всех этих профессиях все колымные места уже заняты независимо от того какой ты специалист, Причём ты стоишь в очереди на эти места за 500 людьми, каждый из которых может вообще нихуя не уметь, но всё равно получит эту работу.
Пошли гулять?
Мне и 70-100к норм хватит. Я аскет.
Я не знаю ни одного человека в моей команде, который бы кодил 8 часов в день. У нас постоянно всякая срань, типа скрамов, летучек, обсуждений. Я как-то попробовал засекать, получилось 2-3 часа кодинга в среднем в день.
Это не значит, что мы проебываемся, лишь бы не работать, просто конкретно написание кода действительно занимает мало времени, т.к. бОльшую часть времени занимаешься либо чтением какой-то инфы, либо обдумыванием того, как сделать что-то хорошо и прочее.
Я один что ли с перерывами в сумме где-то на час и без обедов въёбываю все 8 часов?
Писать код самое лёгкое. Думать о том как его написать чтобы не получить пизды сложнее.
А, я криво прочитал твой пост. Извини.
>сли ты конечно не забитый хиккан без акков в линкединах, втентаклях, етц
как ты считаешь, следует ли линковать аки в hh, linkedin и контактик?
следует ли открывать почту в hh?
второй вопрос: для работы на русских, достаточно ли hh, или продублировать в моем круге и суперджоб?
Ты в Рашке учился? Недавно один студент обращался, с просьбой написать лабу на ТУРБО ПАСКАЛЕ.
>>761754
Поссал тебе на ебло.
Как ты это представляешь, наркоман? Я работаю удаленно без договора, платят по мере выполнения задач.
Не было. Был правда MFC. Но я от него охуел и нашёл мотивацию начать учить Qt.
> получилось 2-3 часа кодинга в среднем в день
Это норма для профессионального программиста. Остальное время он обдумывает архитектуру и решение задачи. Иногда делая перерывы, чтобы разгружать мозг.
8 часов пишут код лишь джуны и быдлокодеры.
Для джуна - нормально. Если работаешь в таком режиме более 3 лет, стоит задуматься.
Вангую что по факту большую часть времени двачи и хабрахабры читаешь, въебывальщик.
Поставил процесс тебе за щеку, проверяй.
Это норма по SCRUM и другим AGILE методикам. А хуевость определяется по результату - если код работает как надо и пишется в срок, процесс поставлен нормально. Если сроки проебываются, а код аутиста, пишущего 8 часов, тупо не запускается либо не собирается на другой системе (у меня бывали такие случаи) - это хуево.
Нет, если ты про унижение крестобляди в ее собственном треде, то мы разные аноны.
>эти ебанутые ветра
>зимой яйца звенят уже при -15. Как диды выживали под осадой в -40 -- уму непостижимо.
Действительно, идеально.
Хотя частые дожди всё-таки люблю -- разгоняют ебаную жару.
> а код аутиста, пишущего 8 часов, тупо не запускается либо не собирается на другой системе
А я считал, что это проблемы запускающего.
Мимоджун постоянно ебусь со сборкой говнокода старших товарищей.
В ДС-2 прикольно гулять. Насчёт жить не знаю. Да и в моём ДС прикольно гулять наверное, просто я не гуляю в центре, чё мне там ловить-то, я же хикка блеять.
>и рыночек очень быстро разбирается с теми, кому "насрать, что там делают с языком"
То-то вокруг столько бодишопов и крудошлеп-контор с кодерами за 35К рубасиков. Рыночек порешал, не иначе.
Интересует как ДС так и европка.
Что не так с крестами? То же самое, что и джава. И вообще что на них такого писать можно, что нельзя писать на других прогах? Я сейчас не об играх
У нас в мухосрани и продаванов и официантов по знакомству набирают. Ну это в хорошие места. А зачем с улицы брать, когда вон знакомых сколько без работы?
особенно про игрушки посмешило.
Нет в моей мухосрани пхп. Точнее есть три студии на всю деревню, но я не могу с их владельцами общаться, у жителей моей деревни менталитет конченный, плюс еще налагается сам факт того, что программисты сами по себе неприятные люди с тяжелым характером.
особенность и возможности языка таковы, што написать вещь, которую действительно нужно писать под С++, - это достаточно непростое задание со стороны жабомакаки
Присоединится к топ-компании типа гугла еще можно.
>других центров с айти в Россиюшки-то и нет
Ты просто не пробовал искать. Я, например, нашел работу в Рязани.
Перекатил тебе за щеку, проверяй.
На самом деле при чётко сформулированных мыслях, и архитектуре, за три часа можно написать дум 3 или халфлайф 2.
>>761853
Я никогда не искал работу через hh и другие парашные сайты, считаю что на них искать работу - долбоебизм, надо самому писать напрямую эйчару или хотя бы через сайт компании, на почту, но не на этих васянских биржах рабов.
В линкедин пишут, он куда полезнее всего этого говна, особенно когда заполнен и есть рикаминдации.
>>761854
Ну чтобы не сдать на интермедиет надо быть совсем уж деревней. Я несколько лет на инглише после школы не разговаривал, сходу получил оценку аппер-интермедиет стронг после разговора с эйчаром, там и вопросы были простейшие, рассказать про себя, технологии, проекты которые делали, если хоть раз документацию открывал, то пройти английское собеседование можно изи.
Медицинский факт, что при хорошо спроектированной и продуманной архитектуре, написать код самое быстрое и лёгкое?
Да.
Дауны с 7 пятницами на неделе не нужны.
ты не писал, што набацать код - это самое легкое. ты писал што написать оверсложный проект в таком случае можно за 2-3 часа
да, я доебался до слов
и это неправда <- а это медицинский факт
>То-то вокруг столько бодишопов
Так бодишопы как раз на перечисленных мною факторах и паразитируют. Им-то выгодно или работать по схеме СДЕЛАЛ @ УБЕЖАЛ, или чтобы за поддержку можно было драть втридорога. Разорится клиент или нет - их слабо волнует, дурачков на свете много, новые прибегут, молодые-шутливые. По большому счету это имитация бурной деятельности под видом решения бизнес-задач. А вот когда компания разрабатывает продукт самостоятельно - совокупная стоимость его сопровождения становится критичной.
Работаю младшим котельщиком. Ты проиграл.
Неужели нормальные компании все в США? Неужели сука тут одно гавно и параша?
Какие-то парсеры, какие-то хранилища блять данных, какая-то хуета с веб-платформой, ещё какая-то пизда.
Кому нахуй это нужно, кто у них даунов это покупает, кто у них заказчики, кому это всё нахуй сдалось?
Неужели нет нормальных компаний с серьёзными задачами? Как например NASA, GOOGLE, Boston Dynamics, почему бля всё в США?
Ну там минимальная оплата в час 8 долларов вроде. То есть меньше 1280(8 x 8 x 20) вообще никому и ни за что не платят.
Там на эти деньги и хуи пососёшь, если не живёшь с мамкой, которая тебя кормит. Но кодерам даже на этапе trainee платят больше.
Может он и был. Он у Кубрика в 50-х снимался (пикрелейтед), думаешь, что ему сложно попасть в сон к неудачнику?
Какой же нжно быть блядью, чтобы у незнакомого человека спрашивать про зарплату
Она поехавшая жируха. Уже по внешности видно, что альфы ей не светят.
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/pr/res/763274.html (М)
Это копия, сохраненная 26 июня 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.