Это копия, сохраненная 31 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Сложно ли устроиться джуном? (давно не студент но на мида пока не тяну) Как быстро можно прокачаться до мида? Что меня ждёт на собеседованиях?
>писал на C++ 5 лет
>на мида пока не тяну
>Что меня ждёт на собеседованиях?
Поверь, ничего хорошего.
Язык не важен, иди на сеньера.
Я понимаю, но задолбали кресты
>(OP)
>Язык не важен, иди на сеньера.
Я д написал, что объективно еле еле дотяну до МИДа. Просто эти пять лет был весьма специфичный и небогатый опыт.
Сейчас почти все веб. В том числе и сиярп. Асп, бутстрап, вин сервер, мсскуль и прочие радости ждут тебя.
Сам таким же был!
Ты вроде с опытом, а до сих пор не раздуплился. Лычка про джуна, сениора до задницы. Цениться твое умение давать результат. Если так получилось что ты прирожденный шарпист, то по факту ты уже можешь педалить готовые вещи. Просто изучи узкие места языка, чтоб не нарваться.
На самом деле тебе надо браться больше за готовые библиотеки. И будь готов что большинство вакансий - это всякая веб-херота. Веб хероты - 70% из общей массы всей IT индустрии.
В конторах где есть задроты-фанатики(не будь задротом-фанатиком, в жизни есть вещи поважнее программирования) будут лычки джун/мид/сениор, потому что корпоративная среда, фалометрия, ну ты понимаешь, офисный планктон во всей своей красе. Люди дрочат на операторы и всякие редки ключевые слова из синтаксиса, которые реально нахер не кому не впали. Им нужен человек, который будет играть в эти игры.
Ну знаешь программисты-задроты не могут быть психологами, аналитиками, не разбираются в людях. Будут как на экзамене тебя мусолить всякими вопросами "А что такое stackalloc?" или "Как называется метод во фреймверке в таком-то классе за 2005 год?".
Посмотри в сторону WPF и ASP плиз. Еще LINQ не забудь. Остальное все как и везде.
Я когда знал только один ЯП давным давно, наслушался рассказов, какой C++ плохой, моя C#/Java/Python/JS/хрень рулит, все остальное гавно и ненужно. И вот я пересел, сука проблем меньше не стало. Куча всякого говная, заморочек.
Сам C# сильно перегружен синтаксическим сахаром. Ну просто для любой хрени свой оператор. Кроссплатформенность в жопу, потому что хоть и есть Mono. Но по факту на MacOS и Linux никто не использует.
Хоть и избавились от укзателей, но за каким-то хером есть ссылочные и значения типы. Т.е. как бы ООП, но не совсем ООП. Приходиться запоковывать значения в объект. Потому что встроенные базовые типы передаются по значению а не по ссылке. И нужно вводить дополнительные операторы типа ref. Кароче программисту все равно нажо знать как работает компилятор. Придумать супер-язык и абстрагироваться от железки не получилось.
Сам таким же был!
Ты вроде с опытом, а до сих пор не раздуплился. Лычка про джуна, сениора до задницы. Цениться твое умение давать результат. Если так получилось что ты прирожденный шарпист, то по факту ты уже можешь педалить готовые вещи. Просто изучи узкие места языка, чтоб не нарваться.
На самом деле тебе надо браться больше за готовые библиотеки. И будь готов что большинство вакансий - это всякая веб-херота. Веб хероты - 70% из общей массы всей IT индустрии.
В конторах где есть задроты-фанатики(не будь задротом-фанатиком, в жизни есть вещи поважнее программирования) будут лычки джун/мид/сениор, потому что корпоративная среда, фалометрия, ну ты понимаешь, офисный планктон во всей своей красе. Люди дрочат на операторы и всякие редки ключевые слова из синтаксиса, которые реально нахер не кому не впали. Им нужен человек, который будет играть в эти игры.
Ну знаешь программисты-задроты не могут быть психологами, аналитиками, не разбираются в людях. Будут как на экзамене тебя мусолить всякими вопросами "А что такое stackalloc?" или "Как называется метод во фреймверке в таком-то классе за 2005 год?".
Посмотри в сторону WPF и ASP плиз. Еще LINQ не забудь. Остальное все как и везде.
Я когда знал только один ЯП давным давно, наслушался рассказов, какой C++ плохой, моя C#/Java/Python/JS/хрень рулит, все остальное гавно и ненужно. И вот я пересел, сука проблем меньше не стало. Куча всякого говная, заморочек.
Сам C# сильно перегружен синтаксическим сахаром. Ну просто для любой хрени свой оператор. Кроссплатформенность в жопу, потому что хоть и есть Mono. Но по факту на MacOS и Linux никто не использует.
Хоть и избавились от укзателей, но за каким-то хером есть ссылочные и значения типы. Т.е. как бы ООП, но не совсем ООП. Приходиться запоковывать значения в объект. Потому что встроенные базовые типы передаются по значению а не по ссылке. И нужно вводить дополнительные операторы типа ref. Кароче программисту все равно нажо знать как работает компилятор. Придумать супер-язык и абстрагироваться от железки не получилось.
>Сам C# сильно перегружен синтаксическим сахаром.
И сразу нахуй.
>за каким-то хером есть ссылочные и значения типы.
Быдло.
>Т.е. как бы ООП, но не совсем ООП.
Быдло2.
>Приходиться запоковывать значения в объект.
Быдло3.
>Придумать супер-язык и абстрагироваться от железки не получилось.
Никто и не пытался. Пытались только запилить псевдокроссплатформенность и автоматическую сборку мусора.
>>Я после делфи такие вещи там делал, что коллеги нихуя понять не могли что это вообще такое.
Пфф. Я на крестах такие вещи делаю, что сам не всегда понять могу
//ОП
Хорош
Ты это,
>Хоть и избавились от укзателей, но за каким-то хером есть ссылочные и значения типы
1) Исправляли неповоротливость джавовского решения;
2) Добавили возможность оптимизации.
>Потому что встроенные базовые типы передаются по значению а не по ссылке
Я тебе, дураку, сейчас открою секрет: примитив эффективнее скопировать, чем каждый раз устраивать сотню индерекций.
>Кароче программисту все равно нажо знать как работает компилятор
Не, нахуй не упало. Ты просто еблан который считает что программист должен быть тупым уебаном, которому вообще нихуя не нужно знать и учить.
>Придумать супер-язык и абстрагироваться от железки не получилось.
А это получилось на текущий момент только у создателей самых высокоуровенных языков вроде хаскелля, эрланга, пролога и пр. Только вот их труды дурно пахнут.
>Пытались только запилить псевдокроссплатформенность и автоматическую сборку мусора.
ВМ для этого нахуй не упала => цель всё же немного другая. облегчение разработки
Ну я ж говорю опыт очень специфический.
>всякая веб-херота
Наверное, я не против. Неплохо разное уметь.
>Посмотри в сторону WPF и ASP плиз. Еще LINQ не забудь. Остальное все как и везде.
LINQ знаю немного, WPF и ASP хочу научиться в процессе.
>какой C++ плохой
Я с ним 5 (пять (!)) лет. Знаю и положительные и отрицательные стороны, есть части библиотек от которых кончаю радугой, а есть параша невыносимая. Знаю как что оптимизируется и в стандартной либе и в компиляторе.
Просто надоело.
В студенчестве писал на шарпе, собирался упороться им по хардкору (по Рихтеру) но попал на кресты. В целом не жалею, но начались проблемы с з/п, так что пора менять работу. Посмотрел вакансии - те что подходят по скилам на крестах мне не нравятся, те что нравятся не потяну. кроме того, не вечно же на них писать? вот и хочу перекатиться на шарп, так как он мне более менее знаком и близок.
//ОП
Если после 5 лет крестоёбства ты не стал senior-программистом (просто senior-программистом, без привязки к языку), то тебе лучше вообще подумать о смене специальности. А вообще в жопу C#, лучше сразу учи нормальный язык.
Просто я попал на работу без перспектив. Пока по меркам моего мухосранска мне платили нормальные деньги, мне было пофиг. Теперь - нет
Ты попутал! Я тот не еблан, который считает, что надо выходит за рамки своей работы. Иначе движения в жизни будет ноль.
Я эту херню про "Мне вышка не нужна ко ко ко" слышал много. И слышал про людей младше 25 лет. "Старики" молчат! Потому что уже обожглись. То авторемонте цену загнули за один шуруп, то с ипотекой поставили раком.
В наше й жизни если хочешь выжить и быть реальным чуваком, а не задротом, надо знать немного из правоведения, чтобы вести дело, надо бухгалтерский учет чтоб если захочешь свое предприятие замутить, анатомию знать, чтоб качаться с результатом, а не дергаться в зале с гантельками.
Чтоб прохаванным чуваком. А еще чтоб в будущем не так больно было менять направление. Никто не слушал мое "полотно", мое "много буков". А я писал, что мало найдется людей из улицы, из метро, маршрутки, с автодороги, которые не меняли деятельность. И как раз тем легко, у кого и связи есть, и язык подвешен, и руки с правильного места растут. Если ты колбасишься целыми днями в программирования. Твой мозг так "деформируется", что ты кроме программирования ничего не умеешь.
А без опыта и знаний ты нафиг никому не нужен. Юристом пойдешь? 40-летний юрист, которые вчера теорию права начал читать? Прям такого оторвут с руками.
Посему здесь дебилы обитают. Дебилы которые живут в своем мирке. И самое страшное, что таких дебилов вижу среди коллег. И как-то странно им меньше 25 лет. Зелень еще. Думают, что они будут кому-то нужны со своими фреймверками и своей жабой гребаной. Жаба уже устаревает, я открываю сайт с вакансиями и везде, сука, JS, JS, JS, JS, JS и еще раз JS.
А я помню такая же херня была лет 10 назад с C++. На каждом шагу он был нужен. Пришлось персаживаться на решетку, потом немного смотреть в сторону PHP и прочего дерьма. Кушать то хочется.
А здешние дебилы, ведут себя так, будь-то они наебали систему, наебали весь мир. Ага! Потом будут сопли как было уже здесь про Objective C. Появился Swift. Все "обджектив-быдло идите в жопу со своим опытом и знаниями!!!" - начинай с начала.
И насколько вас таких хватит?! Вы будете учить новое снова и сново. И вроде одно и тоже, но прикол в том, что никто не платит за "знания языка в вакууме". Нужно нарабатывать опыт заново, чтоб тебя нанимали и ты был восстребован.
Все люди которым за 30 когда уходят домой с офиса, обычно прощаются "Че сидишь!? Ну его нахер эту работу! Давай домой шуруй!".
я однажды так ушел в отпуск, так расслабился, что пришел и не знал как дальше работать. У меня амнезия. Мне коллега 35 лет говорил "Мне бы так забывать!".
Потому что молодняк думает что вот это кураж будет длиться вечно. Их через 5 лет будет тошнить от этого и буду сами учить других "Я тоже был джедаем! Переходи на темную сторону силы!".
А я посидел на двачах и охерел, как много наивных мамкиных мечтателей с амбициями в стиле "Че Гевара под стол ходил". И самое главное самоутверждаются мол "ты старпер", "рыночек порешал". Видно же человек "хачу войти в айти, поцоны!!!111" пишет. Люди видимо не застали кризиса 2008 году, когда людей увольняли. Сука, даже в нашем Харькове был Sumsung R&D и тот ушел с города в столицу мол "Завтра хуйло введет войска. Надо подстраховаться!". И общался с ребятами которые там работали. И че?! Потеряли работу, думают перезжать. Все такие умные в 18 лет, все знают жизнь. Ты однажды потеряешь работу, потеряешь клиента, заказчика и потом посмотри какие диферамбы будешь петь. Я один из редакторов на ebanoe.it у нас таких кличут -- выебщики.
Выебщики, это такой наивный народец бегающий со своими ультрамодными фреймверками, обычно неопытные люди, ненабившие в жизни шишки, которые слепу тупо ведутся на любые обещания "гуру" программирования и слепо верят в методиие, которые еще не обкатали.
У меня больше 10 лет стажа сколько я этого дерьма насмотрелся. Вот этого самонения. Вот эти холивары "твой язык гавно, а мой тру". И время показало, что то что было конфеткой стало ВДРУГ РЕЗКО гавном. Потому что - мода. Сколько такого было. Сколько говорили PHP вот-вот загнеться. Apple рулит рынком мобил. Ага! И теперь Android повсюду больше половины рынка. Акции яблока с 2012 года начали падать.
А где истина!? В середине.
Сука! Как много этих холиваров "Вышка не нужна", "Вышка нужна". Сука. Вышка нужна для себя, а узкая специализация для работодателя.
Но у здешних дебилов один и тот же аргумнет "эту не нужно, это лишнее". И что с телками не нужно уметь общаться!? Секс не нужен?! Эрудированность не нужна?! Тебе не интересно разбираться в других областях чтоли???
Не нужно! модно быть дебилом, который заточен под одну задачу. А дебилы думают что их почитывания статеек на хабре или обсуждения херни - это ппц как полезно и важно. Это сука саморазвития.
Кругом одни балаболы "всестороннеразватиые личности". А как начинаешь разбираться - люди неподготовленны к жизни. Да и вообще у них есть одна тян. Сколько здесь сидит айтишников?! Сколько тредов про социальные проблемы и проблемы в сексуальной сфере??
То-то и оно.
Вот я и говорю. "ПАЦАНЫ учитесь выживать. Не полагайтесь на программирование на 100%. В жизни всякое случается. И вас уволят. И вы станете не нужны, сука!"
Ты попутал! Я тот не еблан, который считает, что надо выходит за рамки своей работы. Иначе движения в жизни будет ноль.
Я эту херню про "Мне вышка не нужна ко ко ко" слышал много. И слышал про людей младше 25 лет. "Старики" молчат! Потому что уже обожглись. То авторемонте цену загнули за один шуруп, то с ипотекой поставили раком.
В наше й жизни если хочешь выжить и быть реальным чуваком, а не задротом, надо знать немного из правоведения, чтобы вести дело, надо бухгалтерский учет чтоб если захочешь свое предприятие замутить, анатомию знать, чтоб качаться с результатом, а не дергаться в зале с гантельками.
Чтоб прохаванным чуваком. А еще чтоб в будущем не так больно было менять направление. Никто не слушал мое "полотно", мое "много буков". А я писал, что мало найдется людей из улицы, из метро, маршрутки, с автодороги, которые не меняли деятельность. И как раз тем легко, у кого и связи есть, и язык подвешен, и руки с правильного места растут. Если ты колбасишься целыми днями в программирования. Твой мозг так "деформируется", что ты кроме программирования ничего не умеешь.
А без опыта и знаний ты нафиг никому не нужен. Юристом пойдешь? 40-летний юрист, которые вчера теорию права начал читать? Прям такого оторвут с руками.
Посему здесь дебилы обитают. Дебилы которые живут в своем мирке. И самое страшное, что таких дебилов вижу среди коллег. И как-то странно им меньше 25 лет. Зелень еще. Думают, что они будут кому-то нужны со своими фреймверками и своей жабой гребаной. Жаба уже устаревает, я открываю сайт с вакансиями и везде, сука, JS, JS, JS, JS, JS и еще раз JS.
А я помню такая же херня была лет 10 назад с C++. На каждом шагу он был нужен. Пришлось персаживаться на решетку, потом немного смотреть в сторону PHP и прочего дерьма. Кушать то хочется.
А здешние дебилы, ведут себя так, будь-то они наебали систему, наебали весь мир. Ага! Потом будут сопли как было уже здесь про Objective C. Появился Swift. Все "обджектив-быдло идите в жопу со своим опытом и знаниями!!!" - начинай с начала.
И насколько вас таких хватит?! Вы будете учить новое снова и сново. И вроде одно и тоже, но прикол в том, что никто не платит за "знания языка в вакууме". Нужно нарабатывать опыт заново, чтоб тебя нанимали и ты был восстребован.
Все люди которым за 30 когда уходят домой с офиса, обычно прощаются "Че сидишь!? Ну его нахер эту работу! Давай домой шуруй!".
я однажды так ушел в отпуск, так расслабился, что пришел и не знал как дальше работать. У меня амнезия. Мне коллега 35 лет говорил "Мне бы так забывать!".
Потому что молодняк думает что вот это кураж будет длиться вечно. Их через 5 лет будет тошнить от этого и буду сами учить других "Я тоже был джедаем! Переходи на темную сторону силы!".
А я посидел на двачах и охерел, как много наивных мамкиных мечтателей с амбициями в стиле "Че Гевара под стол ходил". И самое главное самоутверждаются мол "ты старпер", "рыночек порешал". Видно же человек "хачу войти в айти, поцоны!!!111" пишет. Люди видимо не застали кризиса 2008 году, когда людей увольняли. Сука, даже в нашем Харькове был Sumsung R&D и тот ушел с города в столицу мол "Завтра хуйло введет войска. Надо подстраховаться!". И общался с ребятами которые там работали. И че?! Потеряли работу, думают перезжать. Все такие умные в 18 лет, все знают жизнь. Ты однажды потеряешь работу, потеряешь клиента, заказчика и потом посмотри какие диферамбы будешь петь. Я один из редакторов на ebanoe.it у нас таких кличут -- выебщики.
Выебщики, это такой наивный народец бегающий со своими ультрамодными фреймверками, обычно неопытные люди, ненабившие в жизни шишки, которые слепу тупо ведутся на любые обещания "гуру" программирования и слепо верят в методиие, которые еще не обкатали.
У меня больше 10 лет стажа сколько я этого дерьма насмотрелся. Вот этого самонения. Вот эти холивары "твой язык гавно, а мой тру". И время показало, что то что было конфеткой стало ВДРУГ РЕЗКО гавном. Потому что - мода. Сколько такого было. Сколько говорили PHP вот-вот загнеться. Apple рулит рынком мобил. Ага! И теперь Android повсюду больше половины рынка. Акции яблока с 2012 года начали падать.
А где истина!? В середине.
Сука! Как много этих холиваров "Вышка не нужна", "Вышка нужна". Сука. Вышка нужна для себя, а узкая специализация для работодателя.
Но у здешних дебилов один и тот же аргумнет "эту не нужно, это лишнее". И что с телками не нужно уметь общаться!? Секс не нужен?! Эрудированность не нужна?! Тебе не интересно разбираться в других областях чтоли???
Не нужно! модно быть дебилом, который заточен под одну задачу. А дебилы думают что их почитывания статеек на хабре или обсуждения херни - это ппц как полезно и важно. Это сука саморазвития.
Кругом одни балаболы "всестороннеразватиые личности". А как начинаешь разбираться - люди неподготовленны к жизни. Да и вообще у них есть одна тян. Сколько здесь сидит айтишников?! Сколько тредов про социальные проблемы и проблемы в сексуальной сфере??
То-то и оно.
Вот я и говорю. "ПАЦАНЫ учитесь выживать. Не полагайтесь на программирование на 100%. В жизни всякое случается. И вас уволят. И вы станете не нужны, сука!"
>В наше й жизни если хочешь выжить и быть реальным чуваком, а не задротом, надо знать немного из правоведения, чтобы вести дело, надо бухгалтерский учет чтоб если захочешь свое предприятие замутить, анатомию знать, чтоб качаться с результатом, а не дергаться в зале с гантельками.
Вышка этого не дает. Алсо, сдается мне что ты сраный студент вышки не имеющий.
От этих поучений бывалого так и веет серемяжной мудростью быдлотины. Даже гогулил, не паста ли это.
Заметил, что о ценности ВО всегда говорят только те, кто его не имеет. Удобное оправдание - "у меня просто диплома нет".
В Дс2 полно вакансий на шарп, если ты 5 лет в ентерпрайзе на плюсах, то без проблем должен на мидла устроится, у меня в конторе парень с плюсов перекатился за две недели, шарпы в общем сильно проще. Линк все таки лучше знать хорошо.
>Я один из редакторов на ebanoe.it
Опять ты сюда пришел с пиаром своего говна. Сколько можно?
>Я писал на C++ 5 лет.
Ты писал на C++ или писал ООПешненько, используя лишь малую часть языка? Какие библиотеки и что из них ты конкретно использовал.
>хочу перекатиться в C#
Хуже только червь-пидор. Вместо того чтобы просветлиться осваивая C++17 и прочие SFINAE с CRTP, ты решил добровольно отправиться за петушиный стол.
Я на перле такие вещи делаю, что вообще никогда не понимаю!
Такие пидоры, как ты, угробили мое IT. Вот такие вот понапишут в стиле ПАЦАНЫ, СМОТРИТЕ, КАК Я МОГУ, а потом сидишь и переписываешь их говно. По-настоящему гениальный код не просто решает задачу нестандартным способом, но и рассказывает своей структурой об этом способе.
Да у тебя же багет. Например я в одну переменную заебенил несколько флагов, то есть записал несколько bool в переменную типа Int32, потому что эта Int32 была столбцом таблицы и мне было лень добавлять еще несколько столбцов. Всё. Написано всё было предельно понятно. Но они не поняли, ололо.
>ebanoe.it
Забаньте уже эту ебаную леночку из офиса, или как её там. Эти тухлые вбросы в комменты уже заебали.
тред ни читал, сразу отвечаю
если ты за 5 лет пять ебанных лет! это как в институте отучиться! не смог перейти на мида, то в профессии тебе не светит ничего какой бы язык ты не выбрал
иде манагером работать в отдел по работе с клиентами
двачую
за 5 лет можно стать уверенным синьором
Если ты реально писал на с++, у тебя есть проекты и т.д - иди сразу на мидла, после написания сайтика на mvc за выходные
>Ты писал на C++ или писал ООПешненько, используя лишь малую часть языка?
Что ты имеешь в виду?
>Какие библиотеки и что из них ты конкретно использовал.
MFC (inb4 зашквар, но требование по ТЗ)
STL как все (containers, smart_ptr, iostreams, algorithm)
Boost (property tree, crc)
Самописные для спец. железа.
> Вместо того чтобы просветлиться осваивая C++17 и прочие SFINAE с CRTP, ты решил добровольно отправиться за петушиный стол.
Увы, в моём байтопердолинге это было невостребовано.
>>793872
Вижу, что не читал
>пять ебанных лет! это как в институте отучиться!
согласен, что ебаных. 1,5 года и были параллельно с универом
>не смог перейти на мида
Некуда переходить в сраном мухосранске. Пока платили норм (для мухосранска) - работал, а кроме работы и так есть чем время занять.
>>793876
Всё бы так, если не специфика работы - пердоленье ограниченного набора железяк по ограниченному стеку протоколов
Вдогонку
>>793459
> >хочу перекатиться в C#
>Хуже только червь-пидор. Вместо того чтобы просветлиться осваивая C++17 и прочие SFINAE с CRTP, ты решил добровольно отправиться за петушиный стол.
Просто при том что я умею на крестах, мне светит заниматься тем же самым и примерно на тех же условиях что и сейчас.
//ОП
>а кроме работы и так есть чем время занять
ну да, надо же попить еще пивка на кортах с поциками, покатать шлюшек на девитосе
или на чем вы там в своих мухосрансках передвигаетесь
Ты просто лузер не осиливший крестов и думавший стать програмером чтобы "много зарабатывать". Или ты просто живешь в мухасранске, клепаешь спецжелезки и платят мало.
В первом случае съебывай из професии быстро и решительно. Еще ока не поздно устроиться младшим помошником замначальника отдела снабжения.
Во втором случае, с хуяли ты решил что на шарпе платить будут больше? Если в твоем мухосранске три с половиной конторы, то и зарплата везде будет примерно одинаковая нивидимая рука рынка жеж
Не проецируй. Всё мимо.
Ну а если серьёзно, мне хватает этого пердолинга в _рабочее_ (а время от времени - и [не]много сверх него) время.В остальное - я погуляю/почитаю/посплю наконец
Понимаешь, ОП. по любой профессии надо угорать.
Если угораешь - это будет твое высокооплачиваемое хобби. Если нет - будешь всю жизнь мучиться, ходить к 9 утра в ненавистную контору. Тебе решать.
>Или ты просто живешь в мухасранске, клепаешь спецжелезки и платят мало.
This.
В жопу мухосранск. А так как ничего особо материально не держит, то считаю возможным немного понищебродствовать джуном. На шарп хочу чтобы не ограничиваться крестами, да и нравился он мне когда то.
>по любой профессии надо угорать.
Но если год за годом ничего не меняется, начинаешь выгорать. Бабло это несколько компенсирует, но когда начинаются проблемы и с ним - то, очевидно пора что то менять. Ну и диверсификация способностей - полезная вещь
В догонку.
Опять же, мне нравится профессия в целом. Нравится решать проблемы, просто офигенно чувствуешь себя когда бъешься над какой то херотой кучу времени, а потом наконец решаешь ее, особенно если получается сделать это красиво. просто начался какой то застой.
Это копия, сохраненная 31 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.