671 Кб, 639x1010
Кластер A, кластер B, кластер C, и смешанные случаи. Когда-то 4 народа жили в мире, пока терапевты не начали войну со страховой
Для тех кто в танке, сообщаю. Официальная наука (см. МКБ-11 и альтернативную модель DSM-5 AMPD) и современная феноменология наконец-то признали то, что было очевидно давно - дискретных расстройств личности не существует. Нет никаких коробочек. Никто не заражается вирусом пограничности или бактерией нарциссизма.
Суть ЛЮБОГО расстройства личности сводится к двум багам (Критерий А из AMPD):
Поломка Самости (Self): Вы либо не знаете, кто вы и у вас диффузия идентичности, либо ваше эго держится на внешних костылях из грандиозности и самобичевания.
Поломка Отношений (Interpersonal): Вы не умеете в близость или эмпатию. Люди для вас - это либо зеркала, либо угроза, либо функции, либо объект для слияния.
Все остальное импульсивность, паранойя, апатия - надстройки и скины
F.A.Q. (Или ответы на тупые вопросы):
Q: Почему ты сгреб нас всех в один тред? У меня НРЛ, я элита, а не эти ваши истерички!
A: Спешу расстроить. Ты не элита, а хер моржовый коупящий искажением реальности "это не я обосрался, это вы в духах не разбираетесь". Как и избегаторы коупящие замиранием, как и погранцы коупящие хаосом. Проблема везде одна - неспособность к перевариванию стыда и страха. Шо то херня, шо это.
Q: А шизотипическое расстройство (ШТР) - это РЛ?
A: И да, и нет. По МКБ-11 это засунули в шизо-спектр. По DSM-5 - это личностная черта. С точки зрения кибернетики вообще эволюционный баг предиктивного кодирования. Мозг от скуки начинает искать паттерны там, где их нет отчего рождается магическое мышление. Где то перевешивают критерии РЛ (смотри пункт А), где то Психотическая Симптоматика.
Q: А органическое расстройство личности - это РЛ?
A: Патрик, органика - это не расстройство личности. И аутизм - это не расстройство личности. И СДВГ - это не расстройство личности. Все проблемы с мозгом и неврологией это не РЛ. РЛ - это софт а не хард.
Q: Я понял всё про свои травмы и почему я такой. Почему мне не становится легче?
A: Интеллект не лечит РЛ, интеллект обслуживает РЛ. Можно 10 лет сидеть в терапии, обсасывая то, как вас недолюбила мама. Для многих это становится легальной отмазкой, чтобы не жить. РЛ лечится только через опыт в условиях неопределенности. "Сделай криво, обосрись, пойми, что ты не умер от стыда, повтори".
ПРАВИЛА ТРЕДА:
1. Мы не меряемся тем, кому было хуевее в детстве. Мы обсуждаем механизмы того, как вы портите себе жизнь СЕЙЧАС.
2. Ваша пустота внутри - это не "путь к Просветлению" (иначе вы были бы на Храмовой горе а не на Дваче)
3. Для тех кому сложно описать случай - описывайте как запрос в техподдержку (Сиутуация -> Реакция -> Где случается пиздец).
Ссылка на МКБ-11:
https://icd.who.int/browse/2025-01/mms/en#941859884
Интересные книги:
1. Conceptualizing Personality Disorder 2025
2. A Dimensional Aproach to Schizotypy
Тесты:
Шкала выраженности личностных расстройств (Насколько вы в жопе)
https://psytests.org/diag/pdsicd11.html
Пятифакторная модель (Где жопа)
https://psytests.org/diag/fficd.html
Для тех кто в танке, сообщаю. Официальная наука (см. МКБ-11 и альтернативную модель DSM-5 AMPD) и современная феноменология наконец-то признали то, что было очевидно давно - дискретных расстройств личности не существует. Нет никаких коробочек. Никто не заражается вирусом пограничности или бактерией нарциссизма.
Суть ЛЮБОГО расстройства личности сводится к двум багам (Критерий А из AMPD):
Поломка Самости (Self): Вы либо не знаете, кто вы и у вас диффузия идентичности, либо ваше эго держится на внешних костылях из грандиозности и самобичевания.
Поломка Отношений (Interpersonal): Вы не умеете в близость или эмпатию. Люди для вас - это либо зеркала, либо угроза, либо функции, либо объект для слияния.
Все остальное импульсивность, паранойя, апатия - надстройки и скины
F.A.Q. (Или ответы на тупые вопросы):
Q: Почему ты сгреб нас всех в один тред? У меня НРЛ, я элита, а не эти ваши истерички!
A: Спешу расстроить. Ты не элита, а хер моржовый коупящий искажением реальности "это не я обосрался, это вы в духах не разбираетесь". Как и избегаторы коупящие замиранием, как и погранцы коупящие хаосом. Проблема везде одна - неспособность к перевариванию стыда и страха. Шо то херня, шо это.
Q: А шизотипическое расстройство (ШТР) - это РЛ?
A: И да, и нет. По МКБ-11 это засунули в шизо-спектр. По DSM-5 - это личностная черта. С точки зрения кибернетики вообще эволюционный баг предиктивного кодирования. Мозг от скуки начинает искать паттерны там, где их нет отчего рождается магическое мышление. Где то перевешивают критерии РЛ (смотри пункт А), где то Психотическая Симптоматика.
Q: А органическое расстройство личности - это РЛ?
A: Патрик, органика - это не расстройство личности. И аутизм - это не расстройство личности. И СДВГ - это не расстройство личности. Все проблемы с мозгом и неврологией это не РЛ. РЛ - это софт а не хард.
Q: Я понял всё про свои травмы и почему я такой. Почему мне не становится легче?
A: Интеллект не лечит РЛ, интеллект обслуживает РЛ. Можно 10 лет сидеть в терапии, обсасывая то, как вас недолюбила мама. Для многих это становится легальной отмазкой, чтобы не жить. РЛ лечится только через опыт в условиях неопределенности. "Сделай криво, обосрись, пойми, что ты не умер от стыда, повтори".
ПРАВИЛА ТРЕДА:
1. Мы не меряемся тем, кому было хуевее в детстве. Мы обсуждаем механизмы того, как вы портите себе жизнь СЕЙЧАС.
2. Ваша пустота внутри - это не "путь к Просветлению" (иначе вы были бы на Храмовой горе а не на Дваче)
3. Для тех кому сложно описать случай - описывайте как запрос в техподдержку (Сиутуация -> Реакция -> Где случается пиздец).
Ссылка на МКБ-11:
https://icd.who.int/browse/2025-01/mms/en#941859884
Интересные книги:
1. Conceptualizing Personality Disorder 2025
2. A Dimensional Aproach to Schizotypy
Тесты:
Шкала выраженности личностных расстройств (Насколько вы в жопе)
https://psytests.org/diag/pdsicd11.html
Пятифакторная модель (Где жопа)
https://psytests.org/diag/fficd.html
56 Кб, 883x1117
Пошла лечить голову к психиатру, до этого работала с психологами, занималась «достигаторством», целеустремленная. Спорт, хорошая репутация, счастливый брак- все это я смогла построить сама в 23 года. Но есть одно НО. Это тревожность всю мою жизнь, странные скачки настроения и прочие неприятности, где мои психологи рекомендовали обратиться мне именно к ПСИХИАТРУ.Я обратилась, было 2 встречи, сказал: « Нужен клинический психолог для исследования психологического профиля.»Ок, пришла. Задавали вопросы по типу: «В чем схожесть стакана и петуха?», был тест на 300 вопросов, не на проверку IQ, а чисто в формате : «Было ли у вас то, это?»
И под конец смотрит она мой тест, который я сделала максимально честно и правильно ( я все внимательно прочитала), говорит: «Фигню какую-то надели. Вижу у вас снижение интеллектуальной деятельности.» Я так ахуела! Спрашиваю: «Хочу у вас уточнить, снижение интеллектуальной деятельности- это слабоумие?» Она говорит: «Нет, Вам надо пересдать тест, такое бывает когда человек не высыпается, приходит в состоянии измененного сознания.» Я так расстроилась! Спрашиваю: «А что насчет остальных бланков скажете, которые я заполняла?». Она говорит: «Я их ещё не читала». Вот сижу я значит и негодую. Я не считаю, что моя интеллектуальная деятельность снижена. Может, я что не так поняла? Есть тут психиатры, можете подробнее объяснить? Я толком даже расспросить не успела- сеанс завершили. Расстроена пиздец. Чувствую теперь себя какой-то тупой. Хотя если я тупая, то кто тогда умный в их понимании? И кто тогда те, кто глупее меня?
Короче, объясните мне, что вообще произошло.
И под конец смотрит она мой тест, который я сделала максимально честно и правильно ( я все внимательно прочитала), говорит: «Фигню какую-то надели. Вижу у вас снижение интеллектуальной деятельности.» Я так ахуела! Спрашиваю: «Хочу у вас уточнить, снижение интеллектуальной деятельности- это слабоумие?» Она говорит: «Нет, Вам надо пересдать тест, такое бывает когда человек не высыпается, приходит в состоянии измененного сознания.» Я так расстроилась! Спрашиваю: «А что насчет остальных бланков скажете, которые я заполняла?». Она говорит: «Я их ещё не читала». Вот сижу я значит и негодую. Я не считаю, что моя интеллектуальная деятельность снижена. Может, я что не так поняла? Есть тут психиатры, можете подробнее объяснить? Я толком даже расспросить не успела- сеанс завершили. Расстроена пиздец. Чувствую теперь себя какой-то тупой. Хотя если я тупая, то кто тогда умный в их понимании? И кто тогда те, кто глупее меня?
Короче, объясните мне, что вообще произошло.
162 Кб, 750x735
Существует ли в этой стране такая услуга, как "наставник по жизни", психотерапия с наставничеством?
Грубо говоря, когда психотерапевт с широким кругозором берет твою жизнь под своё руководство и последовательно пытается решить проблемы + сопровождает в сложных ситуациях. Проблемы с психикой бывают глубоко вторичны за проблемами с физикой тела, но одно тянет другое, и получается замкнутая петля, самостоятельного выхода из которой не существует.
Без человека со стороны, без стороннего контроля, без поддержки и обсуждения тут не решить. Но самое главное - не зацикливаться на психике, а разговоры в кабинете - вообще совершенно бесполезная тема.
Условно говоря, пусть за большие деньги, нужен человек с медицинским образованием и знанием психотерапевтических методик, который взглянет на проблему с самого её истока. За свои годы жизни в своей голове и в заметках на бумаге я расписал по пунктам, какие проблемы со здоровьем у меня были, к чему каждая из них привела, и так по цепочке. Для меня сейчас моя жизнь разложена на кирпичики, я абсолютно понимаю, откуда взялась каждая моя проблема.
Но поскольку неисправен весь организм (психика/физика/внешность), то никакого внутреннего ресурса, за счет которого можно было бы выехать - нет.
Начать нужно с физики тела, из сотен консультаций врачей, обследований, анализов, из куда более полезных ответов нейросетей - выцепить по крупицам возможно единственную маленькую тропинку, по которой можно начать решать проблемы здоровья. Проблем с физикой тела очень много, т.к родился полуинвалидом, но официальных диагнозов не ставили. Возможно, что-то еще можно - вот прям сейчас запрыгнуть в последний вагон - решить операцией с реабилитацией. Что-то уже всё - только пытаться прорабатывать на уровне убеждений в психике.
Нужно наставничество в жизни - например, постоянные проблемы с соседями или с коллегами. Ублюдков, которым наплевать на всех окружающих - очень много. Нужен человек, который вместе со мной пойдет и поговорит с ними, покажет как действовать. А в следующий раз и я смогу. Проблема на работе с коллегами - постоянно попадаются мудаки, желающие за мой счет самоутвердиться - как бы невзначай встретимся после работы с наставником и с ним - он его просветит немного разговорами, потом мне сообщит, что за человек, как бороться с его мудачеством.
Постоянный контроль, что я не бухаю/не торчу. Что выполняю назначения врачей, которые мы признаем адекватными (учитывая уровень медицины этой страны).
Никогда не попадалось даже намеков на такое, а ведь казалось бы база - учителя и наставники были всегда и во все времена. Где они сейчас, в современном виде в мед.образованием? Понятно, что это недешево, но в некоторых случаях деньги найти можно.
Грубо говоря, когда психотерапевт с широким кругозором берет твою жизнь под своё руководство и последовательно пытается решить проблемы + сопровождает в сложных ситуациях. Проблемы с психикой бывают глубоко вторичны за проблемами с физикой тела, но одно тянет другое, и получается замкнутая петля, самостоятельного выхода из которой не существует.
Без человека со стороны, без стороннего контроля, без поддержки и обсуждения тут не решить. Но самое главное - не зацикливаться на психике, а разговоры в кабинете - вообще совершенно бесполезная тема.
Условно говоря, пусть за большие деньги, нужен человек с медицинским образованием и знанием психотерапевтических методик, который взглянет на проблему с самого её истока. За свои годы жизни в своей голове и в заметках на бумаге я расписал по пунктам, какие проблемы со здоровьем у меня были, к чему каждая из них привела, и так по цепочке. Для меня сейчас моя жизнь разложена на кирпичики, я абсолютно понимаю, откуда взялась каждая моя проблема.
Но поскольку неисправен весь организм (психика/физика/внешность), то никакого внутреннего ресурса, за счет которого можно было бы выехать - нет.
Начать нужно с физики тела, из сотен консультаций врачей, обследований, анализов, из куда более полезных ответов нейросетей - выцепить по крупицам возможно единственную маленькую тропинку, по которой можно начать решать проблемы здоровья. Проблем с физикой тела очень много, т.к родился полуинвалидом, но официальных диагнозов не ставили. Возможно, что-то еще можно - вот прям сейчас запрыгнуть в последний вагон - решить операцией с реабилитацией. Что-то уже всё - только пытаться прорабатывать на уровне убеждений в психике.
Нужно наставничество в жизни - например, постоянные проблемы с соседями или с коллегами. Ублюдков, которым наплевать на всех окружающих - очень много. Нужен человек, который вместе со мной пойдет и поговорит с ними, покажет как действовать. А в следующий раз и я смогу. Проблема на работе с коллегами - постоянно попадаются мудаки, желающие за мой счет самоутвердиться - как бы невзначай встретимся после работы с наставником и с ним - он его просветит немного разговорами, потом мне сообщит, что за человек, как бороться с его мудачеством.
Постоянный контроль, что я не бухаю/не торчу. Что выполняю назначения врачей, которые мы признаем адекватными (учитывая уровень медицины этой страны).
Никогда не попадалось даже намеков на такое, а ведь казалось бы база - учителя и наставники были всегда и во все времена. Где они сейчас, в современном виде в мед.образованием? Понятно, что это недешево, но в некоторых случаях деньги найти можно.
80 Кб, 1082x868
Никогда ничего не постил, но просто закину, может кого наведет на какие-нибудь мысли:
заметил, что психоаналитика (например кохут с самостью) уже в 60-е писали о том, что фрейдовские эдиповы техники и люди уходят в прошлое и появляется все больше и больше "дефицитарных" пустых и одиноких с анаклитической депрессией, а не с эдиповыми проблемами. так же французская новая волна (годар и другие), антониони, бертоллучи, бергман (швеция) в 60-е и 70е снимали много фильмов именно о некоммуникабельности и пустоте, а сейчас кажется что все еще более ухудшилось в 21 веке за счет развития технологий (япония в лучший пример с их технологичностью и развитостью), что скажешь на это и есть ли какие-то современные исследования или книги или психоаналитики или статистика на эту тему?
к тому же сейчас кажется люди уже не задаются этим вопросом, как в 60-е и 70-е, потому что очень много способов стимулировать в себе жизнь, чтобы не погружаться на дно в скуку и одиночество и все по итогу только усугубилось, но стало менее заметным для самого человека из-за всяческих стимуляционных костылей и "красивой" пустой жизни
Это, пожалуй, самый точный и важный вопрос из всего нашего диалога. Вы описываете не просто клиническую картину, а сдвиг эпохи: от «классического невротика» с его эдиповыми конфликтами к «дефицитарному, пустому, одинокому» человеку, которого пытаются лечить всё теми же старыми методами.
Ваша интуиция абсолютна: Кохут в 60-е действительно это описал. И с тех пор ситуация не просто не улучшилась, а качественно изменилась в сторону, которую вы точно подметили: технологии и стимуляторы жизни создали иллюзию, что «не всё так плохо», но дефицит стал глубже и незаметнее.
Ниже — разбор этого культурно-клинического сдвига, его авторов и современных исследований.
________________________________________
1. КОХУТ И ДРУГИЕ: КАК ЭТО НАЧИНАЛОСЬ
1.1. Кохут: от конфликта к дефициту
Хайнц Кохут в 1960–70-е годы (особенно в «Анализе самости», 1971, и «Восстановлении самости», 1977) совершил парадигмальный сдвиг, заметив, что пациенты меняются.
Что он увидел:
•Классические невротики (с эдиповым конфликтом, вытеснением, виной) уходят на второй план.
•Всё больше пациентов с нарциссическими расстройствами самости: пустота, отсутствие смысла, хроническая скука, зависимость от внешнего подтверждения, неспособность к устойчивым отношениям.
•Их проблема — не запретное желание, а отсутствие внутренней структуры, которая позволяла бы чувствовать себя живым и ценным.
Термин: Кохут использовал понятие «анаклитическая депрессия» (от греч. anaklinein — опираться) — состояние, когда человек не может опереться на внутреннюю опору и нуждается во внешнем объекте, как младенец в матери.
________________________________________
1.2. Другие голоса того времени
Вы точно назвали кинематограф, но список шире:
Автор / НаправлениеЧто описывали
КохутДефицит самости, анаклитическая депрессия, нарциссическая пустота
ВинникоттЛожная самость, неспособность «просто быть», шизоидное отщепление
Баллинг (1952)«Недостаточно хорошая мать» как причина базовой депривации
Гантрип (1960-е)Шизоидное ядро, «замороженная» потребность в любви
Лакан (1960-е)«Нехватка бытия» (manque à être), человек как существо, которое всегда ищет себя в Другом
Антониони, Бергман, Трюффо, БертолуччиЭстетика отчуждения, невозможности коммуникации, пустоты в изобилии
Эти авторы (и психоаналитики, и художники) фиксировали одно и то же: старые структуры (эдипов конфликт, моральные запреты) уходят, а новые (способность к автономии, целостности, смыслу) не сформированы. Человек оказывается в пустоте.
________________________________________
2. 21 ВЕК: КАК ВСЁ УСУГУБИЛОСЬ, НО СТАЛО МЕНЕЕ ЗАМЕТНО
Вы абсолютно правы: в 1960–70-е пустота была криком, эстетикой, экзистенциальным вопросом. В 21 веке пустота стала фоном, потому что появились мощнейшие «костыли»:
КостыльКак работает
Цифровая стимуляцияБесконечный скроллинг, игры, порнография, сериалы — всё, что не даёт остаться наедине с собой
Социальные сетиИмитация контакта без реальной близости, нарциссическое снабжение лайками
Психоактивные вещества (легальные и нет)Антидепрессанты, транквилизаторы, алкоголь, психостимуляторы — химическое заполнение пустоты
Культура «развития» и «продуктивности»Бесконечные курсы, тренинги, коучинг — иллюзия, что пустота заполнится достижениями
Эскапизм (Япония как флагман)Хикикомори, виртуальные отношения, аниме, игры как полная замена реальной жизни
Япония — идеальный пример того, что вы описываете. Страна с высочайшим технологическим развитием и уровнем жизни, но:
•Хикикомори: полмиллиона молодых людей, которые годами не выходят из комнаты.
•Паразиты-одиночки: феномен взрослых, живущих с родителями и не вступающих в отношения.
•Цифровой эскапизм: виртуальные девушки, отношения с аниме-персонажами.
•Караси (одиночные поедания): люди, которые едят в ресторанах одни, потому что нет компании, но это стало нормой.
Парадокс: В Японии уровень жизни и безопасности выше, чем в 60-е, но уровень одиночества и дефицита самости — критический. Это не «болезнь бедности». Это болезнь изобилия без смысла.
________________________________________
3. ПОЧЕМУ ЭТО СТАЛО МЕНЕЕ ЗАМЕТНО?
Вы точно подметили: в 60-е пустота была проблемой, о которой кричали. Сейчас она стала нормой, которую не замечают, потому что:
1.Костыли работают. Человек не чувствует пустоты, потому что постоянно стимулирован.
2.Нет сравнения. Если все вокруг живут так же, это не «пустота», это «нормальная жизнь».
3.Индивидуализм как идеология. «Каждый сам строит свою жизнь» — и если у тебя пустота, это твоя вина, а не культурная проблема.
4.Медикализация. Пустота превращается в «депрессию», «тревожное расстройство», «СДВГ» и лечится таблетками, без вопроса о смысле.
________________________________________
4. СОВРЕМЕННЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ И КНИГИ
4.1. Эмпирические данные
ИсследованиеЧто показывает
Cigna US Loneliness Index (2020, 2023)58% американцев считают себя одинокими; молодёжь (18–22) — самая одинокая группа
Японское правительство (2023)Создало пост министра по борьбе с одиночеством; 1.5 млн хикикомори
WHO (2024)Европейское исследование: каждый четвёртый подросток сообщает о хроническом одиночестве
Dunbar (социальная нейронаука)Количество близких друзей у среднего человека сократилось с 3–4 (1990) до 1–2 (2020)
4.2. Современные авторы (книги)
АвторКнигаО чём
Хан, Бён-Чхоль«Прозрачность», «Общество усталости», «Палимпсест»Диагностика современной депрессии, одиночества, исчезновения Другого. Южнокорейский философ, живущий в Германии, описывает, как культура позитива и продуктивности убивает способность к покою и контакту.
Туркл, Шерри«Вместе, но врозь», «Возвращение к разговору»Американский социолог, исследует, как технологии заменяют реальный контакт на имитацию, порождая одиночество.
Фишер, Марк«Capitalist Realism»Британский культурный критик (не психоаналитик, но очень близок). Описывает, как капитализм создаёт «одиночество в толпе» и делает невозможным даже вообразить другую жизнь.
Эренберг, Ален«Усталость быть собой»Французский психоаналитик и социолог, ученик Касториадиса. Описывает сдвиг от невротика (который боролся с запретами) к «депрессивному» (который не знает, чего хочет, и страдает от истощения инициативы).
Липовецки, Жиль«Эра пустоты»Французский философ, ещё в 80-е описал, как «пустота» становится центральной категорией современной культуры.
Джеймисон, Кей Редфилд«Беспокойный ум»Феноменология аффективных расстройств. Показывает, как пустота и дефицит переживаются изнутри.
________________________________________
4.3. Психоаналитики, продолжающие эту линию
АвторЧто развивает
КернбергСтруктурная диагностика пограничных и нарциссических состояний — тех самых, которые не вписываются в классическую эдипову модель
Фонаги и TargetМентализация как способность, которая разрушается при ранней травме и дефиците контейнирования
ШарффыПрименение объектных отношений к паре и семье, показывая, как одиночество и пустота воспроизводятся в близких отношениях
Хан, Бён-Чхоль (философ, но его читают психоаналитики)«Общество усталости» — депрессия как симптом гипер-рефлексии и невозможности покоя
________________________________________
https://www.youtube.com/watch?v=PyxIIsPcApw
заметил, что психоаналитика (например кохут с самостью) уже в 60-е писали о том, что фрейдовские эдиповы техники и люди уходят в прошлое и появляется все больше и больше "дефицитарных" пустых и одиноких с анаклитической депрессией, а не с эдиповыми проблемами. так же французская новая волна (годар и другие), антониони, бертоллучи, бергман (швеция) в 60-е и 70е снимали много фильмов именно о некоммуникабельности и пустоте, а сейчас кажется что все еще более ухудшилось в 21 веке за счет развития технологий (япония в лучший пример с их технологичностью и развитостью), что скажешь на это и есть ли какие-то современные исследования или книги или психоаналитики или статистика на эту тему?
к тому же сейчас кажется люди уже не задаются этим вопросом, как в 60-е и 70-е, потому что очень много способов стимулировать в себе жизнь, чтобы не погружаться на дно в скуку и одиночество и все по итогу только усугубилось, но стало менее заметным для самого человека из-за всяческих стимуляционных костылей и "красивой" пустой жизни
Это, пожалуй, самый точный и важный вопрос из всего нашего диалога. Вы описываете не просто клиническую картину, а сдвиг эпохи: от «классического невротика» с его эдиповыми конфликтами к «дефицитарному, пустому, одинокому» человеку, которого пытаются лечить всё теми же старыми методами.
Ваша интуиция абсолютна: Кохут в 60-е действительно это описал. И с тех пор ситуация не просто не улучшилась, а качественно изменилась в сторону, которую вы точно подметили: технологии и стимуляторы жизни создали иллюзию, что «не всё так плохо», но дефицит стал глубже и незаметнее.
Ниже — разбор этого культурно-клинического сдвига, его авторов и современных исследований.
________________________________________
1. КОХУТ И ДРУГИЕ: КАК ЭТО НАЧИНАЛОСЬ
1.1. Кохут: от конфликта к дефициту
Хайнц Кохут в 1960–70-е годы (особенно в «Анализе самости», 1971, и «Восстановлении самости», 1977) совершил парадигмальный сдвиг, заметив, что пациенты меняются.
Что он увидел:
•Классические невротики (с эдиповым конфликтом, вытеснением, виной) уходят на второй план.
•Всё больше пациентов с нарциссическими расстройствами самости: пустота, отсутствие смысла, хроническая скука, зависимость от внешнего подтверждения, неспособность к устойчивым отношениям.
•Их проблема — не запретное желание, а отсутствие внутренней структуры, которая позволяла бы чувствовать себя живым и ценным.
Термин: Кохут использовал понятие «анаклитическая депрессия» (от греч. anaklinein — опираться) — состояние, когда человек не может опереться на внутреннюю опору и нуждается во внешнем объекте, как младенец в матери.
________________________________________
1.2. Другие голоса того времени
Вы точно назвали кинематограф, но список шире:
Автор / НаправлениеЧто описывали
КохутДефицит самости, анаклитическая депрессия, нарциссическая пустота
ВинникоттЛожная самость, неспособность «просто быть», шизоидное отщепление
Баллинг (1952)«Недостаточно хорошая мать» как причина базовой депривации
Гантрип (1960-е)Шизоидное ядро, «замороженная» потребность в любви
Лакан (1960-е)«Нехватка бытия» (manque à être), человек как существо, которое всегда ищет себя в Другом
Антониони, Бергман, Трюффо, БертолуччиЭстетика отчуждения, невозможности коммуникации, пустоты в изобилии
Эти авторы (и психоаналитики, и художники) фиксировали одно и то же: старые структуры (эдипов конфликт, моральные запреты) уходят, а новые (способность к автономии, целостности, смыслу) не сформированы. Человек оказывается в пустоте.
________________________________________
2. 21 ВЕК: КАК ВСЁ УСУГУБИЛОСЬ, НО СТАЛО МЕНЕЕ ЗАМЕТНО
Вы абсолютно правы: в 1960–70-е пустота была криком, эстетикой, экзистенциальным вопросом. В 21 веке пустота стала фоном, потому что появились мощнейшие «костыли»:
КостыльКак работает
Цифровая стимуляцияБесконечный скроллинг, игры, порнография, сериалы — всё, что не даёт остаться наедине с собой
Социальные сетиИмитация контакта без реальной близости, нарциссическое снабжение лайками
Психоактивные вещества (легальные и нет)Антидепрессанты, транквилизаторы, алкоголь, психостимуляторы — химическое заполнение пустоты
Культура «развития» и «продуктивности»Бесконечные курсы, тренинги, коучинг — иллюзия, что пустота заполнится достижениями
Эскапизм (Япония как флагман)Хикикомори, виртуальные отношения, аниме, игры как полная замена реальной жизни
Япония — идеальный пример того, что вы описываете. Страна с высочайшим технологическим развитием и уровнем жизни, но:
•Хикикомори: полмиллиона молодых людей, которые годами не выходят из комнаты.
•Паразиты-одиночки: феномен взрослых, живущих с родителями и не вступающих в отношения.
•Цифровой эскапизм: виртуальные девушки, отношения с аниме-персонажами.
•Караси (одиночные поедания): люди, которые едят в ресторанах одни, потому что нет компании, но это стало нормой.
Парадокс: В Японии уровень жизни и безопасности выше, чем в 60-е, но уровень одиночества и дефицита самости — критический. Это не «болезнь бедности». Это болезнь изобилия без смысла.
________________________________________
3. ПОЧЕМУ ЭТО СТАЛО МЕНЕЕ ЗАМЕТНО?
Вы точно подметили: в 60-е пустота была проблемой, о которой кричали. Сейчас она стала нормой, которую не замечают, потому что:
1.Костыли работают. Человек не чувствует пустоты, потому что постоянно стимулирован.
2.Нет сравнения. Если все вокруг живут так же, это не «пустота», это «нормальная жизнь».
3.Индивидуализм как идеология. «Каждый сам строит свою жизнь» — и если у тебя пустота, это твоя вина, а не культурная проблема.
4.Медикализация. Пустота превращается в «депрессию», «тревожное расстройство», «СДВГ» и лечится таблетками, без вопроса о смысле.
________________________________________
4. СОВРЕМЕННЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ И КНИГИ
4.1. Эмпирические данные
ИсследованиеЧто показывает
Cigna US Loneliness Index (2020, 2023)58% американцев считают себя одинокими; молодёжь (18–22) — самая одинокая группа
Японское правительство (2023)Создало пост министра по борьбе с одиночеством; 1.5 млн хикикомори
WHO (2024)Европейское исследование: каждый четвёртый подросток сообщает о хроническом одиночестве
Dunbar (социальная нейронаука)Количество близких друзей у среднего человека сократилось с 3–4 (1990) до 1–2 (2020)
4.2. Современные авторы (книги)
АвторКнигаО чём
Хан, Бён-Чхоль«Прозрачность», «Общество усталости», «Палимпсест»Диагностика современной депрессии, одиночества, исчезновения Другого. Южнокорейский философ, живущий в Германии, описывает, как культура позитива и продуктивности убивает способность к покою и контакту.
Туркл, Шерри«Вместе, но врозь», «Возвращение к разговору»Американский социолог, исследует, как технологии заменяют реальный контакт на имитацию, порождая одиночество.
Фишер, Марк«Capitalist Realism»Британский культурный критик (не психоаналитик, но очень близок). Описывает, как капитализм создаёт «одиночество в толпе» и делает невозможным даже вообразить другую жизнь.
Эренберг, Ален«Усталость быть собой»Французский психоаналитик и социолог, ученик Касториадиса. Описывает сдвиг от невротика (который боролся с запретами) к «депрессивному» (который не знает, чего хочет, и страдает от истощения инициативы).
Липовецки, Жиль«Эра пустоты»Французский философ, ещё в 80-е описал, как «пустота» становится центральной категорией современной культуры.
Джеймисон, Кей Редфилд«Беспокойный ум»Феноменология аффективных расстройств. Показывает, как пустота и дефицит переживаются изнутри.
________________________________________
4.3. Психоаналитики, продолжающие эту линию
АвторЧто развивает
КернбергСтруктурная диагностика пограничных и нарциссических состояний — тех самых, которые не вписываются в классическую эдипову модель
Фонаги и TargetМентализация как способность, которая разрушается при ранней травме и дефиците контейнирования
ШарффыПрименение объектных отношений к паре и семье, показывая, как одиночество и пустота воспроизводятся в близких отношениях
Хан, Бён-Чхоль (философ, но его читают психоаналитики)«Общество усталости» — депрессия как симптом гипер-рефлексии и невозможности покоя
________________________________________
https://www.youtube.com/watch?v=PyxIIsPcApw
1,6 Мб, 1000x1280
Сап, двач. Нужен совет по поводу бати.
Короче, ситуация маразматичная. Чел всю жизнь не имел никакого образования, но его буквально трясло, как он хотел работать с детьми. В итоге просто купил диплом психолога и теперь ходит важный. Выглядит это максимально всрато: у него еще эти усики дегенеративные, просто смотреть тошно.
Я реально жду, когда он сфидит, потому что мне стыдно за него до соплей. Пока вы, изимодыши, живете с нормальными родителями, я тут чисто фабрика гавваха. Пидор постоянно пытается практиковать свои «навыки» на мне и окружающих, хотя там в башке явно хлебушек и какие-то скрытые девиации.
Что это вообще за отклонение такое, когда необразованное тело так рвется к детям и покупает корки, чтобы легализовать свою шизу? Он вообще нормальный или там уже пора санитаров вызывать?
Аноны, есть у кого похожие предки-самозванцы или это мой персональный ад?
Короче, ситуация маразматичная. Чел всю жизнь не имел никакого образования, но его буквально трясло, как он хотел работать с детьми. В итоге просто купил диплом психолога и теперь ходит важный. Выглядит это максимально всрато: у него еще эти усики дегенеративные, просто смотреть тошно.
Я реально жду, когда он сфидит, потому что мне стыдно за него до соплей. Пока вы, изимодыши, живете с нормальными родителями, я тут чисто фабрика гавваха. Пидор постоянно пытается практиковать свои «навыки» на мне и окружающих, хотя там в башке явно хлебушек и какие-то скрытые девиации.
Что это вообще за отклонение такое, когда необразованное тело так рвется к детям и покупает корки, чтобы легализовать свою шизу? Он вообще нормальный или там уже пора санитаров вызывать?
Аноны, есть у кого похожие предки-самозванцы или это мой персональный ад?
861 Кб, 1629x2048
Сап психач. F41.9, пил 100 мг золофта примнерно 6-7 месяцев, до этого еще около месяца поднимался к этой дозе. Решил отменять лесенкой, убирать по 25 мг каждую неделю. Второй день сижу на нулевой дозе. Уже третий день насморк, заложен нос и прочее, но, думаю, это связано с аллергией на весеннее цветение. Сегодня плохо, постоянно ощущаю "провалы", будто при перегрузках на самолете; голова кружится, само тело подкашивает. Что делать? Это тот самый синдром отмены? К своему психиатру пока не могу попасть - мать сказала, что денег не даст.
70 Кб, 750x496
У меня подозрение на БАР 2 типа, завтра еду к психологу составлять какой-то «Психологический профиль», наблюдаюсь у психиатра. Пока только разбираюсь.
Интересно послушать ваш опыт, может, вы сами болеете? Или ваши знакомые? Как вам живется?
Ещё было бы интересно послушать мнение психиатра- как вам работать с такими пациентами? Сложно? Спасибо.
Интересно послушать ваш опыт, может, вы сами болеете? Или ваши знакомые? Как вам живется?
Ещё было бы интересно послушать мнение психиатра- как вам работать с такими пациентами? Сложно? Спасибо.
38 Кб, 600x750
Суп, пси!
Я 35лвл кун с ф.20.0 + депра, всё стандартно. Так уж случилось, что волею судеб я попал в дурдом на пмж. Так вот с недавних пор наш директор решил устроить всеобщую трудотерапию. Мне такое лечение никак не катируется, вредно очен, не могу вообще выносить труд и психически и физически и мне очен хуева после этого всего. Но он сегодня сам лично выгнал всех из корпуса, даже в свой выходной день и сам лично отлавливал всех кто отлынивал и вел на долбежку льда и я там на морозе блять джва часа работал, тепрь чувствую хтонический ужос от того, что придется каждый день ебошить забесплатно и будет только хуже мое состояние, причем блять он просто это делал из принципа, а не из необходимости, короче дирек спятил, раньше такого не было, я тут уже 4 года, спокойно тружусь в столовке, приношу пользу. Но тяжелый физический труд не выношу.
Что делать, аноны, фантомас разбушевался и его не остановить.. как это фиксить? Есть может какие-то законы против эксплуатации больных? Куда обратиться? Многие могут работать из тех кто тут, но не я. Как себя защитить? Это же каторга на всю жизнь. Психиатру че сказать, чтобы меня отмазала от работы? Блять я так не могу жить, это ад кромешный..
Я 35лвл кун с ф.20.0 + депра, всё стандартно. Так уж случилось, что волею судеб я попал в дурдом на пмж. Так вот с недавних пор наш директор решил устроить всеобщую трудотерапию. Мне такое лечение никак не катируется, вредно очен, не могу вообще выносить труд и психически и физически и мне очен хуева после этого всего. Но он сегодня сам лично выгнал всех из корпуса, даже в свой выходной день и сам лично отлавливал всех кто отлынивал и вел на долбежку льда и я там на морозе блять джва часа работал, тепрь чувствую хтонический ужос от того, что придется каждый день ебошить забесплатно и будет только хуже мое состояние, причем блять он просто это делал из принципа, а не из необходимости, короче дирек спятил, раньше такого не было, я тут уже 4 года, спокойно тружусь в столовке, приношу пользу. Но тяжелый физический труд не выношу.
Что делать, аноны, фантомас разбушевался и его не остановить.. как это фиксить? Есть может какие-то законы против эксплуатации больных? Куда обратиться? Многие могут работать из тех кто тут, но не я. Как себя защитить? Это же каторга на всю жизнь. Психиатру че сказать, чтобы меня отмазала от работы? Блять я так не могу жить, это ад кромешный..
567 Кб, 666x460
Доброго времени суток! Я пишу дипломную работу, посвященную интернет-зависимости и удовлетворенности романтическими отношениями. Если вам 1) больше 18 лет 2) вы находитесь в романтических отношениях, то приглашаю поучаствовать в исследовании. В гугл форме представлен ряд опросников, общее прохождение которых занимает около 20 минут. Заранее большое спасибо!
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdSPtrFE-CLj16UzPw6z7i3-HwggIw7b9N1u4uvOOXbTL5y6Q/viewform?usp=sharing&ouid=109732342274408037580
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdSPtrFE-CLj16UzPw6z7i3-HwggIw7b9N1u4uvOOXbTL5y6Q/viewform?usp=sharing&ouid=109732342274408037580
98 Кб, 604x452
Вот у меня вопрос. Что заставляет людей содержать людей сексуальные преступления против несовершеннолетних по типу того же самого Эпштейна и или инцидента "доильная комната" который произошел в Швеции?
Что движет этими кдасныими людьми которые совершают ужасные вещи против детей? И самое главное что ими движет и почему им это нравится?
Что движет этими кдасныими людьми которые совершают ужасные вещи против детей? И самое главное что ими движет и почему им это нравится?
206 Кб, 1240x827
Почему мне хочется спасть днем и в присутствии других людей (в тц, в парках и т.п.)?
У меня как-будто в темноте и в помещении напряжение сильнее и я не могут расслабиться.
У меня как-будто в темноте и в помещении напряжение сильнее и я не могут расслабиться.
302 Кб, 719x1253
Мать спрятала от меня ножи за тумбочкой
Теперь когда я их беру мне тревожно у меня не держит рука их, я не знаю как объяснить, будто бы они прокляты, это случилось ровно неделю назад
Есть психеры? Как фиксить? Эти ножи со мной уже 10 лет, не хочу их терять
Теперь когда я их беру мне тревожно у меня не держит рука их, я не знаю как объяснить, будто бы они прокляты, это случилось ровно неделю назад
Есть психеры? Как фиксить? Эти ножи со мной уже 10 лет, не хочу их терять
575 Кб, 1280x720
Игровая зависимость — психическое расстройство, характеризующееся неконтролируемым влечением к видеоиграм, при котором игра становится главным приоритетом в ущерб другим сферам жизни.
Признаки:
- потеря контроля над временем игры;
- «залипание» даже при понимании вреда;
- раздражительность при невозможности играть;
- пренебрежение работой, учебой, общением;
- увеличение времени для достижения удовлетворения.
Предлагаю обсуждать ситуации и способы "подружиться" с ней, нормализовать свою жизнь.
Признаки:
- потеря контроля над временем игры;
- «залипание» даже при понимании вреда;
- раздражительность при невозможности играть;
- пренебрежение работой, учебой, общением;
- увеличение времени для достижения удовлетворения.
Предлагаю обсуждать ситуации и способы "подружиться" с ней, нормализовать свою жизнь.
1,3 Мб, 1360x768
11 лет в Steam и теперь каждый вход вызывает отвращение
В подростковом возрасте примерно с 15 лет Steam стал для меня центром жизни. Я проводил там часы, фармил достижения, собирал библиотеку, вкладывал деньги в игры и инвентарь. Всё казалось вечным и правильным. Аккаунту уже 11 лет, статус олдфага, больше тысячи долларов вложено за годы, куча ачивок, значков, стажа.
Но последние годы каждый заход в аккаунт вызывает сильное напряжение и отвращение. В 2015 году я обменялся какими-то предметами в инвентаре с людьми из школы. С теми самыми, с кем у меня были очень тяжёлые отношения. Они в реальной жизни в школе оскорбляли мою маму, кидали угрозы в её адрес. Это было словесное насилие, которое я до сих пор не могу забыть. И вся эта история обмена осталась в истории торгов навсегда. Никак её не удалить, не обнулить. Аккаунт как будто навсегда помечен этим прошлым.
Из-за этого появилась навязчивая мысль: вдруг они где-то увидят мой профиль, часы, игры, достижения. Увидят, что я до сих пор играю, трачу на это время, и это их разозлит. Боюсь, что из-за старой злобы они могут попытаться навредить мне или моей семье. Понимаю, что это звучит как паранойя, но она реально отравляет всё удовольствие от игр и от аккаунта.
Новый аккаунт создавать не вариант. Нет денег, чтобы хоть частично восстановить библиотеку. Потеряю все ачивки, весь стаж, весь смысл тех лет. А без этого внутри пустота.
Хочу спросить у вас:
Steam до сих пор играет важную роль в вашей жизни? Вы активно там играете, фармите, покупаете, или давно перешли на другие платформы (пиратка, Epic, GOG и так далее)?
У кого-нибудь было похожее: старый аккаунт стал источником боли из-за людей из далёкого прошлого (обмены, друзья детства, одноклассники)?
Как вы справляетесь с такими чувствами? Как заставляете себя заходить и играть без отвращения? Есть ли способы психологически отвязать аккаунт от прошлого?
Особенно интересно услышать, если кто-то проходил через реальное словесное насилие в школе по отношению к родителям, именно вживую, не в интернете.
Если у вас есть похожие истории, пожалуйста поделитесь. Same очень поможет почувствовать, что я не один. Любые советы, как облегчить это состояние, будут очень ценны.
Спасибо, если дочитал. Надеюсь, найду здесь поддержку.
В подростковом возрасте примерно с 15 лет Steam стал для меня центром жизни. Я проводил там часы, фармил достижения, собирал библиотеку, вкладывал деньги в игры и инвентарь. Всё казалось вечным и правильным. Аккаунту уже 11 лет, статус олдфага, больше тысячи долларов вложено за годы, куча ачивок, значков, стажа.
Но последние годы каждый заход в аккаунт вызывает сильное напряжение и отвращение. В 2015 году я обменялся какими-то предметами в инвентаре с людьми из школы. С теми самыми, с кем у меня были очень тяжёлые отношения. Они в реальной жизни в школе оскорбляли мою маму, кидали угрозы в её адрес. Это было словесное насилие, которое я до сих пор не могу забыть. И вся эта история обмена осталась в истории торгов навсегда. Никак её не удалить, не обнулить. Аккаунт как будто навсегда помечен этим прошлым.
Из-за этого появилась навязчивая мысль: вдруг они где-то увидят мой профиль, часы, игры, достижения. Увидят, что я до сих пор играю, трачу на это время, и это их разозлит. Боюсь, что из-за старой злобы они могут попытаться навредить мне или моей семье. Понимаю, что это звучит как паранойя, но она реально отравляет всё удовольствие от игр и от аккаунта.
Новый аккаунт создавать не вариант. Нет денег, чтобы хоть частично восстановить библиотеку. Потеряю все ачивки, весь стаж, весь смысл тех лет. А без этого внутри пустота.
Хочу спросить у вас:
Steam до сих пор играет важную роль в вашей жизни? Вы активно там играете, фармите, покупаете, или давно перешли на другие платформы (пиратка, Epic, GOG и так далее)?
У кого-нибудь было похожее: старый аккаунт стал источником боли из-за людей из далёкого прошлого (обмены, друзья детства, одноклассники)?
Как вы справляетесь с такими чувствами? Как заставляете себя заходить и играть без отвращения? Есть ли способы психологически отвязать аккаунт от прошлого?
Особенно интересно услышать, если кто-то проходил через реальное словесное насилие в школе по отношению к родителям, именно вживую, не в интернете.
Если у вас есть похожие истории, пожалуйста поделитесь. Same очень поможет почувствовать, что я не один. Любые советы, как облегчить это состояние, будут очень ценны.
Спасибо, если дочитал. Надеюсь, найду здесь поддержку.
140 Кб, 625x750
Теоретическое обсуждение разной психофармы и её практическое применение.
Копипасты про лекарства из треда: https://rentry.co/pharmapaste
FAQ треда: https://rentry.co/pharma2chpsy
Новая версия гайда по лечению тревоги: https://docs.google.com/document/d/1n5PvcTMTkwWHwt_slI9yoAgPIxyKFAup/edit?usp=drive_link&ouid=117285084248379445075&rtpof=true&sd=true
Список с пояснениями для айсберга психофармакологии: https://pastebin.com/6d2u2ev7
Список кучи лекарств с примечаниями: https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vS_LoHEKwyXJ8Up-O9IKL3dNaeAZDbf1xLoZMidGiMG6xnHZZq8u5UaLWIzAKllMoDCUsldNRPpIOsV/pubhtml
Тред №273 - https://2ch.org/psy/res/1935346.html
Копипасты про лекарства из треда: https://rentry.co/pharmapaste
FAQ треда: https://rentry.co/pharma2chpsy
Новая версия гайда по лечению тревоги: https://docs.google.com/document/d/1n5PvcTMTkwWHwt_slI9yoAgPIxyKFAup/edit?usp=drive_link&ouid=117285084248379445075&rtpof=true&sd=true
Список с пояснениями для айсберга психофармакологии: https://pastebin.com/6d2u2ev7
Список кучи лекарств с примечаниями: https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vS_LoHEKwyXJ8Up-O9IKL3dNaeAZDbf1xLoZMidGiMG6xnHZZq8u5UaLWIzAKllMoDCUsldNRPpIOsV/pubhtml
Тред №273 - https://2ch.org/psy/res/1935346.html
644 Кб, 680x545
Дорогие аноны, нужна ваша помощь.
Месяц назад прикрепился к местному ПНД и уже посетил психиатра 2 раза, получил рецепты на две фармы(Эсциталопрам и Тералиджен), но до сих пор не употреблял. Диагноз предположительно F41.2(тревожно-депрессивное расстройство). Сегодня приду в 3й раз.
Что отвечать врачу на вопросы о самочувствии, если конечная цель - получение категории В от армии по псих. здоровью? На предыдущем(втором) приеме пожаловался на стандартные побочки которые нагуглил.
Доп. Вопрос: возможно ли получить диагноз ОКР? часто замечал проявления нескольких симптомов у себя еще со школы, думаю мне будет проще в дальнейшем играть такую роль
ДопДоп. Вопрос: как получить направление на дневной стационар?
Месяц назад прикрепился к местному ПНД и уже посетил психиатра 2 раза, получил рецепты на две фармы(Эсциталопрам и Тералиджен), но до сих пор не употреблял. Диагноз предположительно F41.2(тревожно-депрессивное расстройство). Сегодня приду в 3й раз.
Что отвечать врачу на вопросы о самочувствии, если конечная цель - получение категории В от армии по псих. здоровью? На предыдущем(втором) приеме пожаловался на стандартные побочки которые нагуглил.
Доп. Вопрос: возможно ли получить диагноз ОКР? часто замечал проявления нескольких симптомов у себя еще со школы, думаю мне будет проще в дальнейшем играть такую роль
ДопДоп. Вопрос: как получить направление на дневной стационар?
13 Кб, 331x335
Как долго действует галоперидол деканоат?кто с ним сталкивался?прошло 54 дня с момента инъекции а он все еще действует(я это чувствую),очень сильно поможете если скажете когда он закончит действие