В первом сообщении запорол ссылки, пощу заново:

Книга «Тело помнит всё», Бессел ван дер Колк (русская и английская версии)
https://dropmefiles.com/XEtqD

Исследование «Биоакустическая коррекция постстрессовых расстройств в системе реабилитации военнослужащих»
https://cyberleninka.ru/article/n/bioakusticheskaya-korrektsiya-poststressovyh-rasstroystv-v-sisteme-reabilitatsii-voennosluzhaschih

Пара книг о NFB, которые планирую в скором времени изучить https://dropmefiles.com/juOCE
Jim Robbins - A Symphony in the Brain. The Evolution of the New Brain Wave Biofeedback (2001)
John N. Demos - Getting Started with EEG Neurofeedback (2019)

Обещанные ссылки:

OpenEEG project — open-source и open-hardware проект по разработке устройства для нейробиологической обратной связи. По активности в списке рассылки предполагаю, что он скорее мёртв, чем жив. Вероятно, по причине появления довольно доступных фабричных устройств в продаже (о них далее). Тем не менее, в обсуждениях может быть полезная информация, т.к. в разработке участвовали специалисты по нейрофидбеку.
http://openeeg.sourceforge.net/doc/

Нейроинтерфейс своими руками — сборка довольно примитивного устройства из комплектующих с алиэкспресса.
https://www.youtube.com/watch?v=Bl0WaZ9asgs

Аппараты нейробиологической обратной связи в России (те, которые я нашёл):

Синхро-С — Биоакустическая коррекция.
sinkor.ru
Разработан в Санкт-Петербурге.
Лекция о принципе работы от автора методики. Осторожно, дядя носит рясу (ибо протоирей). Да прибудет с нами Сила. Аминь https://www.youtube.com/watch?v=wRr0SVEYuAo
По-видимому, пример звучания, подобное которому слышит пациент https://www.youtube.com/watch?v=Sqb5XKrWsDg
Цена аппарата 525 000 р., в стоимость входит обучение двух специалистов, один из них должен быть врачом-неврологом. Следовательно, для домашнего применения не подходит.

Callibri / Колибри
callibri.com/ru/
Made in Таганрог.
У них несколько аппаратов есть даже для любителей пощекотать очко желающих тренировать мышцы тазового дна, пока не разобрался, что к чему. Аппараты смотреть тут neurotech.ru/biofeedback/
Цена от 30 000 р. за Комплекс БОС «Колибри» пользовательский. Пока не выяснил, можно ли его использовать для работы с ЭЭГ.
Преимущество этих аппаратов (в сравнении со следующим) в том, что электроды можно расположить в любом месте головы и не быть ограниченным в вариантах NFB-тренировок. В BRAINBIT же электроды жёстко закреплены на ленте, что, как я понял, ограничивает выбор областей мозга, активность которых регистрируется и тренируется.

BRAINBIT
brainbit.com/ru/
Как я понял, тоже таганрогская разработка. Ничего особенного про него пока не узнал. Похоже, что он был спроектирован в расчёте на массовый потребительский рынок, на что намекает модный дизаен и наличие приложения для смартфона. Для работы в связке с компьютером используется то же программное обеспечение, что и у Колибри.
Цена 145 000 р. за полный комплект и 40 000 за минимальный (для домашнего использования, по-видимому).

Реакор
reacor.ru
Нашёл его только сегодня, ещё не изучал. Кажется, чисто профессиональная и дорогая тема не для нас, анонимусов.

>>153344
Большое спасибо за поддержку, анон!

Для меня это дело всей жизни, без преувеличений. Последние лет 12 единственное моё твёрдое желание — вылечиться. Я уже много чего перепробовал из доступного, включая таблетки, кпт, экспозиционную и психоаналитическую терапию, но основные симптомы ПТСР как были так и есть, хоть и послабее.
В одном из исследований как раз подобным мне людям и пытались помочь (с овер 10 лет безуспешного лечения до этого), и получили хорошие результаты за 40 сеансов https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26782083/ (полный текст в папке на яндекс-диске или смотрите через Sci-Hub).

Себерн Фишер тоже пишет, что многим из тех, кому традиционная психотерапия не помогала, нейрофидбек дал важный прорыв за счёт изменения мозговой активности, что позволило психике человека ответить на обычное психотерапевтическое лечение (потому что у людей, чем мозг слишком дисрегулирован, фактически отсутствуют важные психические функции, необходимые, например, для развития той же привязанности в длительной психодинамической терапии).
Учитывая мой почти десятилетний бэкграунд лечения, хорошо развитую осознанность, временами хорошую способность к эмпатии и контейнированию, думаю, если нейрофидбек поможет избавиться от вечного страха и диссоциированности, то дальше особой психотерапии мне уже не понадобится. Но посмотрим.

Ну и, к слову, никакое ПТСР мне, конечно, никогда не ставили. В принципе оно и понятно, сейчас диагностические критерии охватывают только последствия конкретных психотравмирующих ситуаций. В ближайшем будущем в диагностических руководствах появятся диагнозы Compex PTSD и Developmental Trauma и, я уверен, половине двачеров грамотный психиатр будет ставить один из этих двух вместо расстройств личности и тому подобной поебени.

И, вроде уже писал, но повторюсь, что нейрофидбек, конечно, не волшебная таблетка и не вылечит любое расстройство сам по себе (хотя некоторые возможно и вылечит). Психические расстройства развиваются из-за нарушенного межличностного контакта со значимым другим (или из-за полного отсутствия такого другого) и получение нового опыта более здоровых отношений необходимо для выздоровления. Наверное, не обязательно это должны быть отношения с терапевтом, но, по-моему мнению, длительная психотерапия — вполне сносный вариант для этого. Навыки рационального мышления и осознанности/майндфулнесс тоже очень полезны и обучаться этому имеет смысл. Но, похоже, что иногда без восстановления/приобретения нормальных регулятивных способностей мозга лечение не будет полностью успешным. И, если судить по описаниям чужих результатов — если бы я занялся нейрофидбек-терапией до психоаналитической, а не после, то за те 4,5 года, что я в ней был, уже достиг бы реальных успехов в жизни, работе и отношениях, а не сидел бы в том же мухосранске на хуйцах с гречкой. Поживём-увидим, конечно. Но я эту тему точно добью до конца. Счастливого или нет, узнаем.

>>154186
Что касается оборудования, то наверное всё-таки проще купить OpenEEG от Olimex, который поддерживается большинством софта. Или же спаять такой самостоятельно, благо схема его весьма проста, а спецификации открыты.

Что касается софта, то там, похоже, действительно не всё так просто, как кажется на первый взгляд. Например, помимо простой регистрации электрического сигнала и использовании его характеристик в примитивной компьютерной игре нужно фильтровать другие электрические сигналы, которые электрод может зарегистрировать на поверхности головы - например, возникающие из-за движения мышц во время моргания (см. электромиография). Хоть это и делается, кажется, простым фильтром частоты/амплитуды, подобные штуки осложняют процесс разработки, и их наверняка много.

Но софта уже очень много и есть из чего выбрать. Плохая применимость OpenVibe, о которой я писал выше, заключается, по-видимому, в сложности процесса программирования протокола нейрофидбека, но не делает невозможным такое применение этой программы в принципе. Скачай BrainBay и запусти встроенные протоколы - даже без аппарата он покажет свою примерную активность. Также там можно увидеть, каким образом программируются протоколы - визуально (VPL), и это, похоже, стандартный способ программирования протоколов для нейрофидбека (вообще они называют этот процесс design, а сами готовые протоколы designs).
Ну и, видя сложность того же BrainBay, можно понять, что изобретать свой велосипед выйдет слишком затратно.

По поводу готовых решений. Такие есть, в том числе для домашнего применения, например Brain-Master. Уильям мне его тоже рекомендовал. Но его цены охуенные, точнее охуевшие. $2-3К за пятимесячный курс нейрофидбека. Мне всё-таки хочется получить долговременное решение, которое я смогу использовать и для себя, и для близких. И $2К это мой максимальный предел, наверное, а в идеале хотелось бы раза в два дешевле.
В принципе, есть софт BioEra, который, кажется, используется в том числе в Brain-Master, и цена которого в районе $400. Как я понимаю, к нему должно быть больше готовых протоколов/designs.

Вообще всё упирается именно в протоколы. Они есть как открытые (например те, о которых рассказывает Себерн Фишер в книге или те, которые можно взять из исследований на пабмеде), так и закрытые/коммерческие, и сам процесс тренировки (т.е. какие зоны мозга на каких волнах тренируются), естественно, различен, но достигнуть пытаются схожих результатов (вылечить СДВГ, ПТСР и т.д.).

В конечном счёте для нейрофидбек-терапии кроме устройства нужна только программа с запрограммированным протоколом. Это можно купить за деньги или сделать самому. Если делать самому, сложность заключается в перенесении словесного описания протокола в техническую программную реализацию. Нужно разобраться, как его вообще программировать и найти программную среду, которая позволит реализовать нужный протокол. Возможно, любая современная среда это позволит, я пока не знаю, но сложность реализации в разном софте может быть различной. Ну и есть чит - можно попытаться найти ранее сделанный кем-то design необходимого открытого (или закрытого) протокола. Или поискать взломанные версии коммерческого ПО с протоколами.

Я пока продолжу читать книгу и буду думать над применимостью и реализацией протоколов из неё.
Сейчас нашёл ещё несколько сообществ в фейсбуке, буду и там людей пытать.

>>160816

> Но чёто угасает энтузиазм

Почему?

> отпишись как там с софтом для лечения конкретно шизы.

Это не так работает. Нет протоколов лечения конкретных диагностических единиц.
Цель нейрофидбека:
- в восстановлении способности мозга саморегулироваться за счёт улучшения обмена информацией между разными зона мозга,
- в усилении нейропластичности (которая повышает способность человека адаптироваться к сложностям жизни)
- и в снижении патологической активности в тех зонах мозга, где она есть, а в тех, где активности мало — наоборот её усиление, чтобы процессы, за которые отвечает эта зона мозга, становились эффективнее и здоровее.

Эта книга >>156612 (Del) называется «Успокоение мозга, управляемого страхом». В ней автор постепенно подводит к ключевой идее, что в глубине большинства психических расстройств лежит патологический страх, вызываемый, в частности, чрезмерной активностью миндалевидного тела. Я уверен на все сто, что при шизофрении это тоже будет наблюдаться. Задача нейрофидбека — помочь мозгу избавиться от подобной патологической активности, чтобы у человека появилась возможность спокойно взаимодействовать с миром и получить тот опыт, которого он был лишён в детстве, который должен был сформировать те психические и нейронные шаблоны, позволяющие эффективно и адаптивно жить.
Поэтому кроме нейрофидбека большинству людей, наверное, всё-таки понадобится психотерапия, т.к. в ней такой опыт получить проще всего. Но нейрофидбек даёт возможность в несколько раз ускорить терапию, потому что человеку уже не нужно пытаться пересилить свои патологические мозговые шаблоны, что сделать усилием воли почти невозможно.

>а меня копии реальных личностей

Ну это не совсем копии. Это образы знакомых тебе людей, содержимое которых ограничено той информацией, которую ты о них знаешь, и теми предположениями о них, которые у тебя есть. Возможно, что в эти «субличности» помещаются также какие-то твои собственные переживания, с которыми по каким-то причинам проще взаимодействовать вот так — как если бы они были отделены от тебя и находились в ком-то другом.

>>163136
Там не корпус, а просто рамка защитная. Хотелось бы нормальный корпус, с разъёмами под стандартные штекеры электродов, как тут, например https://www.thingiverse.com/thing:2085981

Но я наверное остановлюсь на Neurobit Optima 2 BT. Он дороже, но я прикинул затраты, и если брать OpenBCI Cyton, экономия выйдет всего лишь 5-10 тысяч, потому что для Cyton нужно покупать всякие комплектующие для корпуса, а заодно мультиметр и нормальный паяльник, которых у меня нет. Конечно, в Cyton можно проводить тренировки по восьми каналам, а не по двум, как в Optima 2, но похоже что в домашних условиях не получится задействовать столько каналов, потому что сперва нужна нормальная диагностика по полноценной 19-канальной ЭЭГ, которую мне сделать негде.
Кстати, выше я ещё рассматривал устройства от Pocket Neurobics, но оказалось, что они не поддерживаются BrainBay (бесплатная программа для нейрофидбека из проекта OpenEEG), а платную я пока покупать не хочу.

Была идея использовать 8 каналов для того чтобы регистрировать электрическую активность мозга (хотя бы восьми участках) в моменты возникновения симптомов (деперсонализации, например) и сравнивать её с активностью в нормальном состоянии психики, а потом проводить тренировки на основе этих различий (т.е. стимулировать более здоровую активность мозга).
Не уверен, что осилю этот анализ и что на самом деле стану запариваться с подключением электродов и записью ЭЭГ, когда вдруг деперсонализация начнётся.
Возможно, я лучше предпочту подход Себерн Фишер — проводить тренировку, основываясь на преподложениях о высокой или низкой активности какой-то зоны мозга (она в книге даёт рекомендации по выбору протокола в зависимости от симптомов) и тщательно отслеживать свое состояние после тренировки, чтобы понять, куда двигаться дальше (усиливать активность или ослаблять, если коротко).

И ещё, зная свою криворукость, опасаюсь, что не смогу качественно собрать устройство, не получить проблем с наводками, иметь хороший сигнал и т.п.

В общем, на этой неделе ещё думаю и в ближайшее время что-то заказываю.

Если ты решишь покупать Cyton на али, бери версию с блютузом. Китайцы на некоторых моделях его убирают в целях экономии, потому что чип дорогой. Но все программы для нейрофидбека работают именно через блютуз с эмуляцией последовательного порта (serial port). Алексей Бердюгин с друзьями доработали BrainBay для работы через wi-fi (чтобы использовать её с этими дешёвыми версиями Cyton без блютуза), обещали поделиться, но пока не скинули. А если ты захочешь, например, использовать BioEra (популярная платная программа за $325), то она работает только через serial port, т.е. через блютуз.
Версия Cyton с блютузом на али стоит 28-29 тысяч.

Кстати, я там выше писал, что OpenBCI Ganglion не подходит для нейрофидбека потому что частота дискретизации всего 200Гц вместо общепринятых 256. Так вот, возможно я и не прав. Но надо ещё проверить, какой софт поддерживает Ganglion. BrainBay вроде поддерживает. В принципе, его должно хватить для нейрофидбека. Функционал там небольшой, я уже почти разобрался, но его должно быть достаточно.
Уильям Крофт написал две хорошие статьи по настройке протоколов в BrainBay: https://sites.google.com/site/biofeedbackpages/brainbay-openbci
Я там выше называл Уильяма организатором движухи OpenBCI, я ошибся, он просто волонтёр на форуме. Занимается нейрофидбеком с 2008, начинал с системы brain-trainer.com. Много делится информацией и вообще няша.

Кстати, может будет интересно, вот Себерн Фишер на днях про нейрофидбек рассказывала https://youtu.be/_tfH50IpzTU

>>177251
Я быстро глянул информацию об этом устройстве, по-моему, он не регистрирует ЭЭГ, а только пульс.
Разумеется, биологическая обратная связь по пульсу эффективна, в том числе для стрессоустойчивости, но эффективность БОС по ЭЭГ на порядок выше, потому что у ЦНС больше возможностей влиять на другие системы, чем у других — на ЦНС. Вот ещё: >>154888

В том каталоге есть другие устройства: Muse, NeuroSky, ещё что-то. Все они эффективны в определенных пределах. Обычно такие гарнитуры регистрируют сигнал только в префронтальной коре, следовательно, прямое воздействие возможно только на эти зоны мозга (косвенно изменения в одной зоне мозга могут вызывать изменения в других, связанных с ней). Префронтальная кора отвечает, например, за внимание, самоконтроль, принятие решений, осознанность и подобные штуки, так что и для стресса тренировки в этих зонах мозга, разумеется, полезны.

Прочитай статью Сергея Гусева о гарнитурах https://neuro-fitness.ru/nejrofidbek/nejrogarnitury-i-nejrogadzhety.html
Другие его статьи по тегу нейрофидбек тоже глянь. Сам он юзал BrainBit, это российская гарнитура, я писал о ней в начале треда. Если что, можешь писать ему, он в разбирается в теме лучше меня и если знает ответ, то всё тебе объяснит.

Я не рассматриваю гарнитуры, потому что мне важен доступ к любым точкам на поверхности головы, а не только ко лбу. Для терапевтического нейрофидбека пока не существует готового all-in-one хардварного решения. Если ты психически здоров и ставишь целью просто повысить стрессоустойчивость или работоспособность или улучшить медитацию/релаксацию — гарнитура тебе вполне может подойти (но с ЭЭГ, конечно, а не только с регистрацией пульса).

Но в то же время Andrew Hill в своём PeakBrain Institute, клиентами которого, как я понимаю, в основном являются здоровые люди, желающие повысить свою эффективность, использует устройства вроде того, как купил я — с возможностью регистрации сигнала в любой точке головы. Это, очевидно, даёт больше возможностей и более тонкое применение метода. Но нужно погружаться в тему (Хилл, например, проводит обучение своих клиентов).
Как коробочное кежуал-решение гарнитуры вроде Muse должны быть неплохи. Собственно, ничего другого и нет, лол. Только погугли ещё, сейчас часто новые устройства выходят, может есть что-то интереснее.

>>184459
Привет. Прости, что не отвечал.

В том исследовании автор предлагает использовать нейрофидбек для контроля слуховых галлюцинаций. Я не знаю, какой механизм возникновения галлюцинаций, но всё равно кажется, что это только один из симптомов некоторого более широкого расстройства (спасибо, кэп). Я к тому, что лечение, направленное на отдельный симптом, возможно, намного менее эффективно, чем лечение, направленное на расстройство в целом.

Себерн Фишер подходит к работе так (она работает и с людьми с шизофренией, правда конкретные кейсы нигде, вроде бы, не описывала, поэтому я не знаю, есть ли какие-то нюансы): поскольку она считает страх главной эмоцией в психопатологии, вся начальная работа направлена на устранение страха (это может занять несколько месяцев). Для этого тренируются те участки коры головного мозга, в функции которых входит подавление активности миндалевидного тела (избыточная активность которого генерирует страх). И этот подход она использует независимо от диагноза и независимо от конкретных симптомов, если у человека есть признаки повышенного возбуждения мозга (они есть в книге в приложении в таблицах, правая колонка). То есть она не работает отдельно с плохой концентрацией внимания, например, или с потливостью, или с раздражительностью. Она направляет лечение на нечто, что лежит в основе многих симптомов.

С депрессией она работает немного иначе, с шизофренией наверное тоже есть нюансы.
Но мне кажется, что галлюцинации при шизофрении это тоже симптом какого-то более базового процесса, как раздражительность — симптом избыточной активности миндалевидного тела.
Возможно, что многие из других симптомов при шизофрении тоже являются следствием того базового процесса, который вызывает галлюцинации.

Я посмотрел список других опубликованных исследований того автора — почти все они о слуховых галлюцинациях. Похоже, что это один из основных его научных интересов. То исследование, кажется, 2013 года, в более поздних он писал что-то о психической травме — я точно помню, что у него есть статья о сравнении галлюцинаций при шизофрении и при ПТСР, кажется, были и другие статьи про травму. На его личном сайте в фотоальбоме есть фото с конференции о психической травме. Я не читал другие его научные статьи и не знаю, что он делал на той конференции, но кажется, что тема травмы его тоже интересует, и учитывая, что он изучает в основном галлюцинации — вероятно эти две проблемы (травма и галлюцинации) могут быть связаны. Возможно я заблуждаюсь.

В той же статье в конце он резонно замечает, что вот можно попробовать сделать нейрофидбек, чтобы пациенты учились контролировать галлюцинации, но может быть неэтично проводить такую терапию без психотерапии. Я с ним согласен и считаю, что нейрофидбек желательно должен быть вспомогательным методом, и что психотерапия важна. Конечно, не всегда это возможно с финансовой точки зрения.

Я постараюсь в скором времени изучить, какие есть более свежие идеи о терапии шизофрении с применением нейрофидбека, в том числе для лечения галлюцинаций.

>>211668

> Но они не настолько эффективны, как твоё оборудование?

Есть два основных отличия (и одно дополнительное):

1. В большинстве гарнитур (Muse, Myndlift, BrainBit и другие) положение электродов жёстко зафиксировано, и обычно они снимают ЭЭГ только на лбу. BrainBit, как писал Сергей Гусев, может снимать ЭЭГ не только на лбу, но всё равно — на очень ограниченной площади головы — разумеется, можно поворачивать ленту и так и эдак, но на макушке, например, её закрепить не получится. Очевидно, что мозги чёто там генерируют во всём объёме черепной коробки, поэтому в зависимости от цели/симптомов тренировки должны проводиться на различных участках головы. Нейрофидбек-тренинг для лобных областей эффективен для развития той же внимательности и медитации, например. Наверняка есть и другие задачи, которые можно решить тренировкой лобных долей, просто я не углублялся, т.к. подхожу к вопросу с немного другой стороны. Но в целом жёстко зафиксированное положение электродов — это существенное ограничение устройства, а насколько оно критично для конкретного потребителя — зависит от ситуации. Muse и Myndlift имеют версии с одним дополнительным внешним электродом, то есть можно будет снимать сигнал самой гарнитурой с лобных областей, и прикреплять дополнительный электрод к любой точке на голове. В принципе, этого может быть достаточно для большинства задач, включая клинические/терапевтические. Но в то же время, я с самого начала тренировок использую такое расположение электродов, в котором ни один электрод не должен располагаться на лбу, и при этом один из электродов располагается почти на макушке. Всего для тренировки я использую два электрода на поверхности головы: один над ухом, второй почти у темени. Такую комбинацию расположения электродов не сможет обеспечить ни BrainBit, ни Muse или Myndlift с дополнительным электродом. И протоколов нейрофидбека с подобными комбинациями много. Понадобится ли тебе использовать протокол нейрофидбека с такой сложной комбинацией положения электродов — зависит от твоих задач. Поэтому желательно исходить из задач/целей, а не из удобства использования устройства или сложности его покупки. У Neuroplay-8C, который ты прикрепил, на сайте заявлена гибкая адаптивная конструкция, и если его конструкция позволит изгибать ножки как угодно и размещать электроды хотя бы в любой точке по системе 10-20 (пик 1), то это хорошо. Но в то же время, по-моему, у этого устройства нет преимуществ перед их же NeuroPlay-8Cap, кроме, возможно, чуть большего удобства (я использую такой же текстильный шлем и с ним немного неудобно, но вообще говоря вполне терпимо) и того, что он не будет вонять (похоже, что они используют те же вонючие шлемы от mcscap.ru, что и у меня). Напротив, версия с шлемом позволит более точно размещать электроды — точнее говоря, ты воткнёшь их один раз в нужные дырки, и просто будешь надевать шлем и начинать тренинг, а когда захочешь изменить тренинг — просто переставишь электроды в другие дырки. Гибкие ножки в Neuroplay-8C, мне кажется, будут смещаться время от времени, и на каждой тренировке придётся убеждаться, что они находятся в нужном месте.

2. В гарнитурах почти всегда используют сухие электроды, то есть в которых металл напрямую контактирует с кожей. Бывают ещё «мокрые» — тогда электрод напрямую не касается кожи, а между кожей и электродом находится токопроводящая жидкость (густая паста, довольно жидкий гель, либо физраствор). В интернетах я встречал много обсуждений, что сухие электроды не очень хороши для нейрофидбека, где сигнал нужен, в общем-то, довольно точный. Не углублялся в чём именно недостатки сухих электродов, но кажется, что контакт с кожей может быть не очень стабильным. Например, в BrainBit эту проблему решают поролоновыми прокладками, которые нужно намочить и подложить под электроды. В Muse и Myndlift, кажется, никак не решают, и поэтому в интернетах часто пишут, что они не очень хороши для серьёзного нейрофидбека (если поциент хочет быть уверен в хорошем качестве ЭЭГ-сигнала и, как следствие, в адекватной работе его нейрофидбек-программы). У меня нет опыта с сухими электродами, поэтому я не могу их рекомендовать. У них, конечно, есть весомое преимущество — не приходится пачкать голову гелем или пастой. Лично я готов пойти на дискомфорт в этом плане, ради уверенности, что мои тренировки проходят эффективно. Сергей Гусев, если ты читал статьи, использовал и Muse и BrainBit. Ты можешь написать ему и посоветоваться, он точно тебе расскажет всё, что знает.

3. Кроме устройства для нейрофидбека нужен софт. Есть софт, который пилят специально для клинического применения и там дохуя функций. В софте, который идёт в комплекте с гарнитурами, это обычно не так. Но в то же время гарнитура может поддерживаться каким-то сторонним многофункциональным софтом. Muse, насколько я помню, поддерживается многими популярными функциональными программами (как платными, так и бесплатными). Про Myndlift не знаю. Российские устройства (BrainBit, NeuroPlay) скорее всего не будут поддерживаться никаким сторонним софтом. Но с этими российскими устройствами идёт в принципе неплохой стандартный софт, который используют в том числе в клинических целях (они просто производят одну программу и продают её со всеми устройствами независимо от их сложности). Насколько этот софт функционален относительно популярного зарубежного софта — у меня большой вопрос. Я не уверен, что российский софт дотягивает до зарубежного, но действительно ли ограничения российского софта создадут ограничения в конкретных тренировках у конкретного пользователя — зависит от его задач. Лично я, например, не знаю, какие именно функции софта потребуются мне через несколько месяцев, и поэтому для меня лучше перестраховаться и взять зарубежное устройство, которое точно поддерживается популярным профессиональным софтом. По деньгам это сопоставимо. Да, сразу скажу, что 8 каналов (как у этих моделей NeuroPlay) скорее всего не получится задействовать в домашних условиях, поэтому в них есть некоторая избыточность. Но это в принципе, не существенно.

> 145 000 рублей

Если ты готов потратить $2K, ассортимент становится гораздо шире, чем он был у меня. Тебе становится доступна, например, система Brain-Trainer (brain-trainer.com). В ней есть софт, с помощью которого ты сможешь провести оценку своей ЭЭГ в разных участках мозга, и программа составит тебе индивидуальный план тренировок. Или можешь купить ProComp2, который по всему миру используют в профессиональных учреждениях, с ним в комплекте вроде бы идёт и софт, очень хороший и функциональный, насколько я знаю https://thoughttechnology.com/procomp2-2-channel-biofeedback-neurofeedback-system-w-biograph-infiniti-software-t7400m/
Это только два варианта навскидку, есть и другие, и возможно что-то окажется ещё лучше для тебя.
Прочитай ещё мою заметку про выбор оборудования, многое я пересказал здесь, но всё пересказывать охуею.

> а то я охуею это вручную искать, закупать элементы и собирать

У меня было всего две посылки: одна с электроэнцефалографом из Польши, и вторая с электродами и остальной мелочёвкой из подмосковья. Посмотри в тг канале, я подробно об этом рассказывал. В общем, собрать элементы у разных поставщиков — наименьшая из проблем.

Сообщение не перечитывал, если я что-то упустил или что-то не понятно, задавай вопросы.

>>211689

> Я читал что tDCS помогает при СДВГ у детей. Возможно может помочь и взрослым?

Я думаю, что принципиальной разницы нет. Наверное, у детей сам процесс может проходить быстрее за счёт того, что нейропластичность в детстве сильнее.
Насколько я знаю, в ЭЭГ-нейрофидбеке используются одни и те же подходы для лечения СДВГ что у детей, что у взрослых.
Вот кстати первая ссылка из пабмеда по запросу «tdcs adhd adults», метаанализ tDCS для детей и взрослых, опубликованный СЕГОДНЯ, лол: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33009906/

>В этом треде вычитал, что БОС имеет множество протоколов лечения СДВГ. И столько всяких аппаратов, что не знаешь что выбрать, на что ориентироваться. Может ты бы мог посоветовать что-нибудь?

Про протоколы сложная тема. Я пока не разбираюсь в ней достаточно хорошо, но расскажу, что знаю.
Во-первых, есть разные подходы к организации терапевтического процесса в ЭЭГ-нейрофидбеке (я выделяю ЭЭГ, потому что бывает ещё нейрофидбек по МРТ и по ГЭГ/HEG, ну и транскраниальная стимуляция отчасти):

1. Можно использовать какие-то стандартизированные, проверенные временем протоколы, которые были придуманы ещё несколько десятилетий назад. Например, для эпилепсии таким считается SMR-training — электроды размещают в точках C3 и C4, и тренируют частоту 13-15 Гц, которую называют сенсомоторным ритмом. Для ПТСР такими протоколами считаются альфа-тета тренинг (в книге Тело помнит всё о нём сказано) и просто альфа-тренинг (который способствует расслаблению). Для СДВГ, я думаю, тоже есть что-то такое. В этой ситуации можно просто запустить тренировку и надеяться, что она окажет хороший эффект. И это вполне может произойти — то, что это старый и стандартизированный протокол не есть плохо само по себе.

2. Можно использовать предварительную диагностику по ЭЭГ. Тут есть два отличающихся подхода:
     а) Сравнивание показателей пациента с показателями из нормативной базы. Берут тысячу здоровых людей разного пола и возраста, снимают у них 19/32-канальную ЭЭГ, и таким образом получают базу некоторых нормальных значений для этой популяции. Потом эту базу продают в нейрофидбек-центры. В центр приходит клиент, у него снимают 19/32-канальную ЭЭГ и сравнивают его значения cо значениями из нормативной базы. Если есть отклонения значений от нормативных, то в отчёте это будет выглядеть примерно так (пик 1). Серые/голубые/зелёные участки — заебись, синие — мозг слишком слоупок, красные — мозг слишком бешаный. В нижних трёх строках показаны показатели различных соотношений между разными сайтами хз как это правильно по-русски, имеются в виду точки из системы 10-20. Тут важно добавить, что для правильной работы мозга важны не только значения амплитуды на разных частотах альфа, бета, тета и т.д. — на каждой частоте амплитуда разная в разных участках головы, но и то, работает мозг в разных участках синхронно или с какой-то задержкой, есть разница в амплитуде на гомологичных (симметричных) участках в правом и левом полушариях или нет. Такая диагностика позволяет узнать эти параметры у пациента путём сравнения его показателей с нормативными и даже не опрашивая пациента довольно достоверно определить, какими симптомами он страдает. После диагностики тренировку проводят с такими настройками, чтобы параметры мозга пациента приблизились к нормативным. тренировка может происходить как и последовательно на 1–2 участках потренировали пару участков, потому другие, потом к третьим перешли, и т.д. или одновременно по всем 19 участкам (Z-Score neurofeedback и Loreta neurofeedback).
     б) Сравнивание показателей пациента с базой, полученной от других пациентов с похожими расстройствами. Методологию этого подхода я понимаю хуже, но если кому-то интересно, подскажу, где можно прочитать. Важное отличие, что в этом подходе не используется сравнение с базой здоровых людей. Пояснение: Авторы говорят, что предыдущий подход ущербен тем, что среди людей, попавших в нормативную выборку, могут быть те, у кого есть неврологическая предрасположенность к тому или иному расстройству, но само растройство пока не манифестировало. Следовательно, нормативные значения будут искажены, потому что, как заявляют авторы, электрическая активность у людей, имеющих предрасположенность, близка к той, которая есть у людей уже больных и далека от истинно «здоровой» электрической активности. В этом случае тоже снимается ЭЭГ (но, насколько я понимаю, обычно по меньшему числу каналов, не 19 или 32, как в предыдущем подходе), и потом тоже прогоняется через программу, которая подсчитывает, какие показатели коррелируют с какими-то расстройствами. Я проводил такую диагностику с помощью сделанной Сергеем Гусевым таблицы в экселе — в неё загружается файл ЭЭГ, она высчитывает там всё и показывает где норм а где хуёва. Пик 2 это кусочек отчёта. Когда будет время я напишу заметку об этой диагностике. Но пока я не использую результаты диагностики, сделал просто для интереса. Ну а вообще дальше работают так же — берут полученную информацию из отчёта, смотрят: «ага, тут хуёво, надо повысить частоту», настраивают программу нейрофидбека нужным образом и тренируют, чтобы улучшить показатели.

3.
4.
5.
Тут я хотел рассказать про другие подходы, но устал. Прости, анон, допишу позже. И гляну исследования, которые ты дал.
Как ты понимаешь, выбор протоколов будет зависеть от того подхода, который ты захочешь использовать.

> Вообще можно ли совмещать БОС и tDCS?

Мне кажется, что да, и кажется что я где-то читал, что так можно делать. Лучше, конечно, уточнить, например на реддите в /r/neurofeedback или на neurobb.com или в группе Brain-Trainer https://groups.io/g/brain-trainer/

И рекомендую использовать термин НейроБОС/нейрофидбек/что-то ещё, если ты имеешь в виду БОС по ЭЭГ, просто чтобы не было путаницы. НейроБОС обычно выделяют в отдельную категорию, а в БОС всё остальное — тренировка по напряжению мышц, температуре, дыханию, пульсу и т.д.

>>212116

> 3400$

Это уже тоже другой диапазон, особенно если ты владеешь английским. Добавишь ещё $1К и сможешь обратиться в PeakBrain: http://peakbraininstitute.com/
Там Эндрю Хилл будет тебя всему обучать, пришлёт оборудование для диагностики, которое потом нужно будет вернуть, и будет подсказывать как лучше тренироваться. Насколько я помню, их система стоит $4500.
Но это тоже просто один из вариантов.
У тебя бюджет не ограничен?

> Правда фулл пак у них за 3400$

У них на сайте с трудом можно разобраться с первого раза, так что объясню, что из себя представляет их система и эти наборы. Надеюсь, я ничего не напутаю.

Pete van Deusen, который автор этой системы, разработал алгоритмы, которые формируют индивидуальный курс тренировок, исходя из предварительной диагностики. Диагностика проводится так: накладываешь 2 или 4 электрода (в зависимости от того, 2- или 4-канальный у тебя усилитель) на голову, записываешь ЭЭГ. Потом накладываешь электроды в другие места. Всего, вроде бы, в этой системе нужно записать ЭЭГ на 12 участках. Потом отправляешь файлы ЭЭГ тренеру, платишь ему $100, он загружает твои файлы в программу, программа анализирует значения ритмов ЭЭГ и то, как они соотносятся в разных участках, показывает, где проблемные участки и как привести их в норму, формирует план тренировок, который ты потом просто запускаешь на своём компьютере и тренируешь разные участки на каждой тренировке. Как вариант, ты можешь сам купить программу, которая формирует план тренировок, чтобы составлять планы себе/кому-то ещё.

Сами тренировки проводятся в программе BioExplorer или BioEra. Первая перестала развиваться и разработчик не поддерживает пользователей, вторая активно развивается и поддержка хорошая. Ван Дюзен сначала (с 2008 года) использовал BioExplorer. В 2017 перешёл на BioEra, но версия для BioExplorer тоже ещё продаётся.

Чтобы использовать его систему для проведения тренировок, тебе нужен усилитель ЭЭГ+электроды, софт для нейрофидбека (BioExplorer/BioEra) и его специальный софт, в котором реализован твой план тренировок. Всё это ты можешь купить у него в магазине как набор, а можешь купить по отдельности — отдельно усилитель у производителя, отдельно электроды, отдельно программу, отдельно систему ван Дюзена у него самого.

В набор за $3400 входит всё — усилитель, электроды, софт, система Brain-Trainer, а также устройство для проведения HEG-нейрофидбека, плюс онлайн-курс, 4-часовой менторинг и план тренировок для одного человека, составленный специалистом.
Прокрути вниз страницы и посмотри, сколько стоит каждый пункт: https://brain-trainer.com/product/whole-brain-training-bundle-bts/

Например, штука для HEG-нейрофидбека (пик 1) стоит $495. Я не уверен, что у неё есть какие-то существенные преимущества перед HEGduino за $60. HEGduino юзал Алексей Бердюгин, про которого я уже писал в треде. Если хочешь, напиши мне в личку и я дам его контакты. Сергей Гусев тоже юзал какое-то устройство для HEG, можешь написать ему и расспросить тоже. Если ты вообще решишь, что HEG-нейрофидбек тебе нужен.

Электродный шлем (пик 2) там стоит $215, плюс отдельно нужно покупать электроды (ещё $50-70). В mcscap.ru ты на то же самое (по функционалу) потратишь примерно на $150 меньше. И учитывай ещё таможенную пошлину — сейчас за посылку дороже 200 евро нужно платить пошлину. C $3400 пошлина будет огромная, но посчитай сам.

В общем, я хочу сказать, что состав фулл-пака, который ты смотрел, возможно, неоптимален с точки зрения затрат.
Но вообще я видел много хороших отзывов о системе Brain-Trainer, мне лично её тоже рекомендовали. Думаю, это хороший вариант, чтобы вкатиться, не погружаясь так глубоко, как погружался я. Сможешь ли ты выбрать для себя вариант лучше — зависит от условий, в которых ты находишься — какой бюджет в целом, владеешь ли ты английским, где живёшь (ДС/ДС2)?

>Я не эксперт, может это работает не так, но интересно, можно ли каким-то образом индуцировать осознание во сне с помощью этих штук?

Я думаю, что можно, но не думаю, что это действительно кому-то нужно.
Прочитай эту статью https://web.archive.org/web/20200220180607/membrana.ru/particle/17271
Думаю, через ЭЭГ тоже можно индуцировать штуки вроде осознанности во сне. В ЭЭГ-нейрофидбеке, в котором используются нормативные базы, про который я рассказывал здесь >>211703 тоже ведь активность мозга пациента подгоняется под активность мозга другого человека (точнее, группы людей).

>>211703
>>211689
Продолжаю рассказ про разные подходы к терапии.

Во вторую группу также стоит отнести систему Brain-Trainer, про которую я рассказал выше и взял экзотичный гет: >>212121
2. в) Оценка записанной ЭЭГ по каким-то хитрым алгоритмам (например, система Brain-Trainer). Автор (Пит ван Дюзен) на основе различных исследований и клинических данных разработал какие-то метрики для оценки ЭЭГ, выявляющие отклонения от нормы. Насколько я понимаю, в его системе не производится сравнение с нормативной базой здоровых людей (как в пункте 2.а) или с параметрами ЭЭГ, выявленными у людей с расстройствами (как в пункте 2.б). На чём он основывался в разработке этой системы, я точно не знаю, но вряд ли это какая-то секретная информация, нужно просто порыться на его сайте. В результате клиент тоже получает перечень участков мозга с указанием, где какие отклонения от нормы, и становится понятно, как нужно проводить тренировки.

3. Подходы, основанные на симптомах. В этом случае инструментальная диагностика (по ЭЭГ) тоже может проводиться, но она вторична. Не знаю точно, какие тут бывают разновидности, но то, что сейчас использую я, относится к этой группе. Это подход регуляции возбуждения (arousal regulation model). В нём (по описанию Себерн Фишер, на чью книгу я ориентируюсь в своей терапии) выбор протокола основан на симптоме/диагнозе. Отчасти это похоже на самый первый подход (с использованием проверенных универсальных протоколов) — есть уже придуманные исследователями и клиницистами протоколы нейрофидбека для тех или иных симптомов/расстройств. Они придумывают их, основываясь на нейробиологических открытиях. Например, я тренирую участок правой височной доли коры мозга, потому что активность этого участка связана с активностью правого миндалевидного тела (которое мне, если верить нейробиологам, нужно сделать менее активным). В терапии в этом подходе берётся один из подходящих протоколов (например, в моём случае для косвенного воздействия на миндалевидное тело есть несколько протоколов; я взял тот, который Фишер использует чаще всего) с какими-то исходными параметрами тренируемых частот, проводится первая тренировка, и потом оценивают, как изменилась симптоматика. В зависимости от изменений симптоматики (стало лучше, хуже, или осталось без изменений) вносят коррективы в параметры протокола. В модели регуляции возбуждения считают, что различные симптомы связаны с повышенным, недостаточным или нестабильным возбуждением мозга в тех или иных участках. В книге, которой я руководствуюсь, даны рекомендации, как нужно изменить тренинг в случае появления тех или иных симптомов. Есть ещё более полное руководство, не только для Developmental Trauma, электронная версия руководства стоит $58, если кто-то захочет купить вскладчину, пишите. В первом отчёте я писал, что поначалу были проблемы со сном, и они прошли, когда я понизил тренируемую частоту. В модели регуляции возбуждения такой результат предсказуем, т.к. понижением тренируемой частоты я побудил мозг понизить возбуждение.
  Этот подход, с одной стороны, более сложный, потому что требует внимательного отслеживания симптоматики, а также какого-то образования, позволяющего понимать, что происходит с пациентом (у меня образования нет, так что я слабо понимаю, что вообще делаю). Например, при использовании 1 или 2 подхода с технической точки зрения можно проводить тренинг, не обращая внимания на текущую симптоматику, просто работая с цифрами параметров ЭЭГ или проводя универсальный тренинг «до победного», не обращая внимания на какие-то ухудшения симптоматики. Я не могу утверждать, что что-то хуже или лучше, но, например, в англоязычных сообществах встречаются отзывы, что специалист проводил тренинг, основываясь только на предварительной оценке и не принимал во внимание изменяющееся состояние клиента, и клиенту в итоге нейрофидбек не помог. Но, по-моему, это не недостаток подхода, а недостаточная квалификация специалиста — то есть скорее всего изменения в состоянии клиента должны учитываться в любом подходе нейрофидбека. Разумеется, чтобы провести качественную предварительную инструментальную диагностику по ЭЭГ, тоже нужны знания.
  С другой стороны этот подход менее научен (по сравнению подходом 2), потому что мы не используем объективные метрики для подбора параметров тренинга, а основываемся на субъективных реакциях индивида. Я использую этот подход, потому что доверяю знаниям человека, чьей книгой руководствуюсь. (Это не чтобы кого-то убедить, а чтобы объяснить мой выбор.)

>>212173
>>211703

4. Подходы, в которых используются некие способности мозга к саморегуляции, которые задействуются через «отражение» текущей активности мозга ему самому. Все эти подходы слишком дороги для использования дома, поэтому о них скажу кратко. В этих подходах протоколы намного более универсальны, чем в предыдущих, но по разным причинам.
     а) NeurOptimal. Очень коммерциализированная штука с закрытой системой, о принципах работы которой мало что известно. Используются только два электрода (независимо от симптоматики) в точках C3 и C4. Программа нейрофидбека отслеживается некие моменты, в которых у мозга переключается режим работы, и подаёт сигналы обратной связи в эти моменты. Это побуждает мозг переключаться на более функциональные состояния, а на дисфункциональные не переключаться. По отзывам, этот вид нейрофидбека тоже работает для многих людей, я читал хорошие отзывы в том числе от людей, мнению которых я доверяю. Но многих эта система отталкивает своей непонятностью, чрезвычайной универсальностью (насколько мне известно, там вообще не важно, какие симптомы у человека, предполагается, что польза будет независимо от того, какие именно дисфункции в мозге), маркетинговой подачей, очень смахивающей на сетевой маркетинг, ну и многих отталкивает ценой — около $7К за систему (которую можно использовать дома) с абонементом на 400 сеансов или $10K за безлимитную систему. NeurOptimal есть в одном Мурманском центре, например >>154950
     б) Биоакустическая коррекция. Про неё я уже много писал в треде, к тому же это российская разработка, можно легко нагуглить инфу. В этой системе ЭЭГ снимают с четырёх отведений (можно нагуглить, с каких именно), сигнал хитрыми алгоритмами преобразуется в музыкальные или немузыкальные звуки, и подаётся в наушники. То есть мозг через участки, которые обрабатывают звук, воспринимает свою собственную активность, снятую в нескольких точках. В этом важно отличие от подходов 1–3 — там всегда обрезается какой-то диапазон частот, и обратная связь предоставляется мозгу только на основе этого диапазона, причём мозгу ещё ставится условие: обратную связь он будет получать только в том случае, если сделать амплитуду этой частоты больше или меньше. Есть исследования, что Биоакустическая коррекция работает для СДВГ у детей, есть одно исследования для ПТСР (кидал в начале треда). Такая система стоит около 500К рублей. Её, насколько я знаю, домой не купить в принципе, но она много где есть, даже в моей мухосрани на несколько тысяч человек.
     в) Infra-Low Frequency neurofeedback. Другими словами, нейрофидбек по пиздец каким низким частотам. В «обычном» нейрофидбеке из групп 1–3, а также, скорее всего в 4.а и 4.б задействуется стандартный диапазон частот из электроэнцефалографии: дельта-тета-альфа-смр-бета-гамма. Он охватывает диапазон, условно, от 2 до 45 Гц. Считается, что за пределами этого диапазона нет полезного сигнала, но мне с дивана кажется, что такое мнение больше обусловлено техническими ограничениями, существовавшими до недавнего времени (ILF нейрофидбек появился в 2006–2008). В ILF нейрофидбеке задействуют диапазон ниже 1 Гц. Считают, что таким образом получается воздействовать на ретикулярную формацию, которая управляет более быстрыми ритмами мозга, управляет торможением и возбуждением мозга и всей остальной хуйнёй, короче, заебись. На самом деле, я совсем плохо представляю, как это работает. Вроде бы в этом виде нейрофидбека мозгу, как и в двух предыдущих, просто «отражают» его активность, а он сам находит такую активность, которая способствует его саморегуляции. Использовать классический нейрофидбек (с заданием условий срабатывания обратной связи) вряд ли возможно, потому что частота сигнала слишком низкая — если работать, например, с частотой 0.5 Гц, это будет означать, что с момента начала волны до её конца пройдёт две секунды, а если дать обратную связь мозгу через две секунды, он не сообразит, что это было и зачем, потому что две секунды это для него слишком большой отрезок времени. ILF нейрофидбек придумали те же люди, что модель регуляции возбуждения (которую использую я). Стоит эта система тоже дохуя, не знаю сколько, и домой купить тоже наверное не получится. Такие системы есть, например, в СПб в X-Clinic (специалист прошла обучение год или два назад) и в mipz.ru в Москве (там специалист — исследователь с большим опытом и публикациями в зарубежных журналах).

Возможно это не полный список подходов, это то, что знаю я.

К чему это всё было.
«Протокол нейрофидбека» это, другими словами, алгоритм, используемый в лечении.
Он состоит из:
- сколько электродов нужно
- в каких участках их накладывать
- какие частоты извлекать из общего сигнала в каждом конкретном участке
- какую амплитуду нужно тренировать на каждой конкретной частоте каждого участка
- какое соотношение амплитуд должно быть на разных частотах одного участка или на одной частоте разных участков
- должны ли сигналы на разных участках совпадать по фазе или нет
- сколько времени должна проходить тренировка
- как часто должны проводиться тренировки
- как и при каких условиях нужно вносить изменения в протокол
- что-нибудь ещё

Все эти пункты будут зависеть от выбранного подхода. Подходы требуют разных предварительных условий. Например, для подхода 1 нужен только усилитель, электроды, и какой-нибудь стандартный протокол, реализованный для программы нейрофидбека, которую ты используешь. Для подходов из группы 2 нужен доступ к человеку, который проведёт диагностику, или нужны деньги для покупки инструментов для самостоятельной диагностики. В 3 подходе нужно более подробное руководство по терапии, чем в 1 подходе, зато не нужна диагностика.

Понимаю, что мой ответ не исчерпывающий, но я хочу дать понять, что сходу вряд ли получится выбрать что-то. Сам лично я не могу что-то порекомендовать для СДВГ, потому что не углублялся в то, как его лечат. Стоит погуглить, я уверен, что есть много статей, научных публикаций и книг о лечении СДВГ. Лучше на английском, будет более полная картина.
Можно обратиться к специалисту и не запариваться о подходе, который он использует. Можно изучить существующие подходы и выбрать специалиста более осознанно или выбрать систему для домашнего нейрофидбека.
Задавай вопросы.

>>211689

>> Ну и нельзя не учитывать, что существует проблема «нечувствительности» к нейрокомпьютерным интерфейсам, то есть БОС-тренировки не работают для очень существенного процента людей, по разным оценкам – от 15-ти до 30%. И для них БОС-интерфейсы станут пустой тратой времени и денег.

> Можешь сказать что-то об этом?

Если я правильно понял (посмотрел мельком), эта статья про то, что не всем пользователям BCI (интерфейс мозг-компьютер) удаётся научиться контролировать систему. Нейрофидбек это только одно из применений BCI, ещё его используют, например, для людей, которые парализованы, чтобы они могли управлять компьютером.

Но тебя скорее всего интересовала эффективность нейрофидбека.
Я не искал специально такую информацию, но что-то встречалось.
Например, в недавнем двойном слепом плацебо-контролируемом исследовании были такие результаты:

> Critically, remission rates of PTSD were significant higher in the experimental group (61.1%) as compared to the sham-control group (33.3%).

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2213158220303272?via=ihub
В экспериментальной группе за время исследования (20 недель) вылечились 61%, в группе плацебо 33%. Насколько я знаю, психофарма в исследованиях показывает похожие результаты.
Тут в интервью специалист из EEGer (это одна из самых продвинутых компьютерных программ для нейрофидбека) говорит об эффективности в 85%, насколько я понимаю, в их собственной практике: https://www.youtube.com/watch?v=8uRFRkfBlTs (4:10). Я не разобрал, говорит он обо всей практике или только о СДВГ.
85% это не 100%, причём они должны быть очень хорошими специалистами и наверняка хорошо старались. Возможно, что за прошедшие 10–20 лет (на вид сюжет очень старый) у них улучшились показатели, а возможно и не улучшились.
Процент успеха в реальной практике будет всегда выше, чем в исследованиях, потому что исследования 1) ограничены по времени, 2) протоколы стандартизированы. В реальной практике лечение будет продолжаться столько, сколько нужно, и протоколы будут подбираться индивидуально и меняться в ходе лечения.

Но мы у себя одни и нам важно получить 100% результат лично у себя. Я не знаю никакой другой информации, которая облегчила бы решение — пробовать или нет. Я даже не знаю, получится ли это у меня. Пока я делаю всё самостоятельно и вроде что-то получается. Если через несколько месяцев не будет хорошего прогресса, то буду искать специалиста. Со специалистом тоже не факт, что получится. Я знаю одну женщину, которая за несколько лет работала с четырьмя специалистами и реальные улучшения начались только с последним. Специалисты использовали разные подходы, кто-то совсем не принимал во внимание её индивидуальные реакции. В итоге она нашла тот подход (и протоколы, используемые специалистом), который оказался наиболее эффективен для её состояния.

> Все что я успел найти в инете:

> https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24125857/

>> При нарушениях внимания часто наблюдается усиленный тета-ритм в лобных долях, а также нарушения бета- и сенсомоторного ритмов. Их оптимизацию и осуществляют при БОС-терапиях, в том числе при лечении СДВГ.

Да, я тоже встречал такую инфу. Тебе нужно изучить, какие различные подходы/протоколы есть в лечении СДВГ. Возможно ты узнаешь не про все подходы, но у тебя сложится какое-то представление, как это в принципе работает и как может сработать у тебя.
Я могу помогать разбираться в самих принципах нейрофидбека, но что касается каких-то конкретных диагнозов, которыми я лично не интересуюсь (PTSD и Developmental Trauma) — я не смогу тратить на это свои силы.

И ещё, если ты отталкиваешься от конкретного диагноза (СДВГ), нужно быть уверенным, что это именно то, что у тебя, и нет каких-то серьёзных сопутствующих расстройств. То есть если только СДВГ, то можно взять протоколы именно для него, и юзать. Если СДВГ это один из диагнозов, то наверное надо и к лечению подходить комплексно.
Если ты выберешь вариант вроде Brain-Trainer, то там терапия строится не от диагноза, а от каких-то выявленных общих дисфункций, и ожидается, что если их исправить, то и любая симптоматика пройдёт. Такой вариант кажется более надёжным, если нет исчерпывающей диагностики и если человеку не известны все его симптомы (что-то можно не осознавать как симптом). Возможно, что и для меня самого такой вариант оказался бы лучше, т.к. диагностики у меня нет, и специалиста у меня нет. Но я пока решил экспериментировать вот так.

>>212897

> Честно тебе скажу, пытаясь разобрать во всем этом NFB, это все равно что высшая математика для меня.

На мой взгляд, самое сложное здесь для понимания, что мозг генерирует какое-то там электричество, которое мы можем зарегистрировать, приложив к голове железку с проводом и присоединив провод к компьютеру/электроэнцефалографу. И что дальше мы можем фильтровать какую-то полосу частот из всего спектра сигнала и анализировать амплитуду в этой полосе. Если ты это поймёшь, то считай что с ЭЭГ-нейрофидбеком ты разобрался. Дальше будет только математика на уровне шестого класса школы.
Если ты не понимаешь эту штуку про волны, частоты и амплитуды, может быть проще разобраться на примере звука. Посмотри эти видео, например https://www.youtube.com/watch?v=9z0WbsOpPwA https://www.youtube.com/watch?v=too-yMHzFnQ https://www.youtube.com/watch?v=RLq795TbW4s
Потом прочитай эту статью и посмотри ссылки из «См. также»: https://ru.wikipedia.org/wiki/Электроэнцефалография

> У меня вопрос дебильный, как читать полностью тексты пабмеда без регистрации и смс?

Некоторые статьи там доступны бесплатно, тогда сверху будет кнопка вроде «FREE PMC article». Кнопки могут быть разными, т.к. не всегда оригинал статьи размещён на самом пабмеде, иногда — на сайтах самих журналов или в других агрегаторах научных статей.
Если статья доступна только платно (или если ты хочешь скачать PDF бесплатной статьи), то находишь в шапке статьи айдишник под названием DOI, копируешь его, заходишь на sci-hub.se, вставляешь айдишник в поле, мысленно благодаришь Сашу Элбакян, нажимаешь на кнопку с ключиком и потом читаешь/скачиваешь пдфку статьи.

> Кстати, ты говорил что ещё позитивно влияет на тревожность NFB. У тебя самого как с этим успехи? Есть какой-то прогресс?

Тревога, как я её сейчас понимаю, это или следствие неосознаваемых мыслей по какому-то важному для человека поводу, или следствие повышенного возбуждения ЦНС, проявляющееся напряжением и беспокойством. Первого у меня сейчас не так много (спасибо психоанализу), со вторым нейрофидбек немного помог — я чувствую себя сейчас менее напряжённым и менее беспокойным. Пока это не слишком стабильные изменения (часто состояние ухудшается вплоть до того уровня, что было до начала занятий нейрофидбеком), надеюсь, со временем станет лучше.

> Вообще для ГТР или просто тревожности постоянной какие-то специальные протоколы есть? Что можешь сказать об этом?

Я не знаю чего-то конкретного, т.к. не интересовался.
Тут анон находил обзор протоколов для разных расстройств >>160816 Я быстро поискал по тексту, написано, что есть протоколы с тренировкой альфа- и СМР-ритмов для тревоги.
Тут недавний метаанализ нейрофидбека и биофидбека для тревожных расстройств (статья платная, получать через sci-hub): https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32002934/
Они в реферате пишут, что результаты так себе, но надо смотреть конкретные исследования (в метаанализе будут ссылки), смотреть, какие протоколы они использовали, какой был дизайн исследования (как оно было организовано) и какие конкретно результаты получили.

Я рекомендую тебе сначала разобраться с общими принципами ЭЭГ-нейрофидбека.
То, что протоколы для тревожных расстройств есть — это точно. Тебе станет понятнее, как изучать исследования и протоколы, когда ты поймёшь сами принципы того, как это вообще работает.
Протоколы можно искать не только на пабмеде, потому что на пабмеде только исследования (или отчёты о клинических случаях), а в клинической практике новые протоколы появляются постоянно после новых нейробиологических открытий. Поэтому стоит также поспрашивать в группе Brain-Trainer/в группах фейсбука/реддите/neurobb.com/форуме OpenBCI о протоколах для интересующего тебя расстройства.