Это копия, сохраненная 10 февраля 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
ОКР стало отдельной группой в МКБ-11.Проблема часто встречается,поэтому не вижу причин не создать тред.
У всех людей иногда могут возникать навязчивые идеи,например, проверить выключена ли духовка или закрыта ли дверь.
Когда навязчивые мысли не позволяют человеку жить нормальной жизнью, это классифицируется как заболевание. И для него можно получить помощь.
Вкратце признаки по МКБ-10 :
F42.0 Преимущественно навязчивые мысли или размышления
F42.1 Преимущественно компульсивное действие [навязчивые ритуалы]
F42.2 Смешанные навязчивые мысли и действия
F42.8 Другие обсессивно-компульсивные расстройства
F42.9 Обсессивно-компульсивное расстройство неуточненное
МКБ-11 расширяет понятие навязчивых идей за пределы навязчивых мыслей и включает нежелательные образы и побуждения/импульсы. Более того, концепция принуждения расширяется, включая, в том числе, скрытое (например, повторный подсчет), а также явное повторяющееся поведение.
А теперь по-человечески :
1.Повторяющиеся мысли, которые заставляют Вас испытывать тревогу – «навязчивости» или «обсессии».
Это могут быть неприятные слова или фразы, мысленные картинки или сомнения.
2.Действия, которые Вы совершаете снова и снова, которые помогают Вам чувствовать себя менее тревожно - «компульсии».
Вы можете стараться исправить или «нейтрализовать» мысли, раз за разом считая, говоря специальное слово или совершая определенные ритуалы.
ПРИМЕРЫ :
- Навязчивые мысли и образы : навязчивый счет, неприятные воспоминания, противоправные или агрессивные мысли и желания – убить,избить, плюнуть,сексуальные фантазии,ассоциации
- Навязчивые страхи : заразиться болезнью, умереть, попасть под машину, быть ограбленным, потерять контроль и т. д.
- Избегающее поведение : не касаться дверных ручек, избегание рукопожатий и т. д.
- Навязчивые действия, движения, ритуалы, от которых почти невозможно отказаться : мытье рук, проверка света, газа, шмыганье носом, обгрызание ногтей и др.
ЛЕЧЕНИЕ
Прежде,чем лечиться,надо обратиться к хорошему специалисту,чтобы тебя диагностировали и поговорили с тобой о методах лечения.Ни в коем случае не занимайся самолечением.
Препараты могут навредить,а собственные попытки ''логикой'' убрать ОКР могут тебя еще больше запутать и запугать.
СТАНДАТНЫЕ МЕТОДЫ : Психотерапия и/или фарма
1.Телесно-ориентированная терапия и терапия предотвращения ритуалов
2.СИОЗС или кломипрамин
Экспозиционная терапия и терапия предотвращения ритуалов часто эффективны у пациентов с обсессивно-компульсивным расстройством.Их важнейшим элементом является постепенно усиливающийся контакт с ситуациями или людьми, вызывающими тревожные обсессии и ритуалы, при этом контакт сопровождается просьбой не выполнять эти ритуалы.
Например, пациенту с навязчивой идеей загрязнения и с навязчивой идеей мытья рук можно попросить дотронуться до сиденья унитаза без последующего мытья рук.Такой подход позволяет снизить тревогу, вызываемую воздействием, посредством привыкания.
Методы когнитивной терапии также могут быть эффективны при борьбе с некоторыми симптомами ОКР.
СИОЗС и препарат кломипрамин (трициклический антидепрессант с мощным серотонинергическим эффектом) часто очень эффективны. Пациентам часто требуются более высокие дозы, чем обычно применяются при депрессии и большинстве тревожных расстройств.
3.КПТ
Нестандартные методы
- Метод расщепления
https://clinical-neuropsychology.de/manual-association-splitting-russian/?file=files/nextcloud-files/ALL_Association_Splitting _OCD/Association_Splitting _OCD_RUS/Manual_Association_Splitting_Russian_2010.pdf
- Методы психолога Стивена Хайеса
https://hydra-journal.ru/obsessive_thoughts/
- Чувак,который страдал ОКР год и сам вылечился,делится своим опытом
https://www.youtube.com/watch?v=Fcd2M208XZw
- MindChat
---------------------------------------------------------------------------------------
Делитесь своими историями здесь.
Будем рады узнать,как вы избавились от ОКР.
Я сам страдал/страдаю от ОКР уже год.
Недавно у меня получилось полностью принять свои чувства,которым я сопротивлялся долгое время.
Я смог искренне понять,что они - часть меня,что это норма для меня,что да,они неприятные,но у меня,как у многих людей,бывают неприятные мысли,и это нормально.
Я понял,что для меня нормально испытывать отвращение к этой вещи,особенно если мне стрессово.
Неприятное чувство стало моей проблемой,потому что я придал ему значение,я решил,что его надо убрать/предотвратить.
А дальше все пошло почти по классической схеме после придания значения : тревожность,отвращение > компульсии в виде попыток доказать,что чувство не имеет под собой основ > краткого облегчения у меня не было > негативное подкрепление в виде повторно испытанного чувства.
Кстати,чтобы принять эти чувства,мысли по-настоящему,мне пришлось распутать весь огромный клубок мыслей/травм,которые я заработал,пока пытался все исправить.
Только,когда я понял,что и почему не работает,как вредит и почему это происходит,я смог добраться до старта своей проблемы и решить её.
Да.
Психотерапевт выписал таблетки.
Принимал 2 месяца,0 результата.
Психоаналитик только и делает,что анализировал,но советов не давал толком.
Гештальт-терапевт лучше всех пытался помочь,но ключевое слово ''пытался''.
КПТ терапию пробовал,но мне не помогло.
Тогда как ты пришел к пониманию что эмоции надо принимать? В книжке где-то вычитал? Или сам допер?
Нет.
Если вкратце,то дело было так :
Распутал клубок ошибочных мыслей/путей решения.
Максимально точно определил,что меня беспокоило в первый раз год назад.
На этот раз,уже без клубка говна в голове,повторил то действие,которое вызывало чувство отвращения.
Понял,что оно блять нормальное,что это часть меня,что с этим не надо бороться,ибо это то же самое,что если тебе не понравилось брокколи,то вместо того,чтобы перестать их жрать,начинаешь думать,загоняться,пытаться доказать себе,почему они на самом деле вкусные.
Я тупой ленивый долбоеб,поэтому за весь год ни одной книжки не прочитал.Может быть,если бы прочитал,быстрее бы допер.Хуй знает.
Да,но это конкретно изуродовало мою психику за год.
Сейчас я занимаюсь лечением последствий,но могу сказать,что стало легче.
Молодец что без терапевта справился, а то я хожу к уебанам этим и нихуяшеньки не меняется
Я не молодец.Я ебабобо,который всрал 80к на это говноедство.
Но хочу отметить,что гештальт помог мне исправить отношения с мамой и понять,откуда у меня неуверенность в себе,а так же дал упражнения для убирания ''внутренного отца'' из себя.Они как-то особо не помогли мне с главной проблемой,но очень приятная практик + помогло в общении с мамой.
>- Чувак,который страдал ОКР год и сам вылечился,делится своим опытом
https://www.youtube.com/watch?v=Fcd2M208XZw[РАСКРЫТЬ]
Ну вроде чел правильно всё говорит, мне кста тоже таблетки не помогли вообще.
Это работает при простых ОКР : вдруг сдохну,вдруг сгорит квартира.
При сложных ОКР,в которые вмешиваются другие психотравмы человека,например,страх конфликтовать,это не работает.
Видос чувака супер короткий,по сути он описывает это
https://www.youtube.com/watch?v=BsKeEkFc9uI
Это контрпродуктивная техника для особо тревожных случаев, особенно если у вас страх не перед чем-то объективным : страх навредить себе или другим, а перед
чем-то абстрактным : страх плохого чувства(отвращения/гнева) по отношению к тому, что ты любишь, и что многие могут не любить.
Сейчас я это покажу на
своем примере:
Шаг 1
Я неосознанно для себя делал таблицу в голове и подробно описывал, какие чувства откуда идут и как на меня влияют.
Шаг 2
Работал с нею, объяснял, почему это не так. Когда я пытался себе доказать, почему мой страх испытать отвращение к моему объекту, является беспочвенным, нелогичным,я делал себе только хуже. Как?В ответ на мои доводы со мной начинал говорить воображаемый собирательный образ человека, который не любит то,что я люблю. Он начинал мне доказывать, почему я должен чувствовать отвращение/гнев.Я терялся перед таким неожиданным напором, и в дальнейшем заработал себе еще одну травму: потерял уверенность в своем мнении, теперь любое чужое мнение для меня несло
угрозу. Может быть, для меня этот способ не работает, потому что я не умею спорить, всегда боялся этого и избегал, но факт есть факт, работа с мыслями только ухудшила мое состояние и вызвала рост количества ОКР мыслей.
Шаг 3
Списки составлял, бесполезное занятие, которое по сути является ритуалом успокоения: вот я все проанализирую и успокоюсь,
все в контроле > все хорошо.
Шаг 4
Воздействие.
Не работает, если у ваше ОКР мешает вам качественно наслаждаться тем, что вам нравится.
Я пробовал не реагировать под разными предлогами,но каждый раз это приводит к одному и тому же : остается страх,стресс но могу хотя бы испытывать
удовольствия от тех частей контента, который не затронут ОКР, но страх перед неприятными чувствами не уходит, как и сами чувства.
Не происходит никакого столкновения реальности и ОКР в мозгу, наоборот, я каждый раз боюсь испытать плохое чувство и испытываю его. Связь только
крепнет.
Вывод: Метод отлично подходит для простеньких ОКР, но для сложных - нет.
Это работает при простых ОКР : вдруг сдохну,вдруг сгорит квартира.
При сложных ОКР,в которые вмешиваются другие психотравмы человека,например,страх конфликтовать,это не работает.
Видос чувака супер короткий,по сути он описывает это
https://www.youtube.com/watch?v=BsKeEkFc9uI
Это контрпродуктивная техника для особо тревожных случаев, особенно если у вас страх не перед чем-то объективным : страх навредить себе или другим, а перед
чем-то абстрактным : страх плохого чувства(отвращения/гнева) по отношению к тому, что ты любишь, и что многие могут не любить.
Сейчас я это покажу на
своем примере:
Шаг 1
Я неосознанно для себя делал таблицу в голове и подробно описывал, какие чувства откуда идут и как на меня влияют.
Шаг 2
Работал с нею, объяснял, почему это не так. Когда я пытался себе доказать, почему мой страх испытать отвращение к моему объекту, является беспочвенным, нелогичным,я делал себе только хуже. Как?В ответ на мои доводы со мной начинал говорить воображаемый собирательный образ человека, который не любит то,что я люблю. Он начинал мне доказывать, почему я должен чувствовать отвращение/гнев.Я терялся перед таким неожиданным напором, и в дальнейшем заработал себе еще одну травму: потерял уверенность в своем мнении, теперь любое чужое мнение для меня несло
угрозу. Может быть, для меня этот способ не работает, потому что я не умею спорить, всегда боялся этого и избегал, но факт есть факт, работа с мыслями только ухудшила мое состояние и вызвала рост количества ОКР мыслей.
Шаг 3
Списки составлял, бесполезное занятие, которое по сути является ритуалом успокоения: вот я все проанализирую и успокоюсь,
все в контроле > все хорошо.
Шаг 4
Воздействие.
Не работает, если у ваше ОКР мешает вам качественно наслаждаться тем, что вам нравится.
Я пробовал не реагировать под разными предлогами,но каждый раз это приводит к одному и тому же : остается страх,стресс но могу хотя бы испытывать
удовольствия от тех частей контента, который не затронут ОКР, но страх перед неприятными чувствами не уходит, как и сами чувства.
Не происходит никакого столкновения реальности и ОКР в мозгу, наоборот, я каждый раз боюсь испытать плохое чувство и испытываю его. Связь только
крепнет.
Вывод: Метод отлично подходит для простеньких ОКР, но для сложных - нет.
ОКР всегда возникает из-за,в рамках расстройства,а не как отдельное явление.
https://www.youtube.com/watch?v=eTo7PynwpyM
fix
зачастую возникает*,всё же бывают ОКР в ваакуме по типу
>страх навредить себе или другим
,которые вроде как никак не связаны ни с чем другим,поэтому их можно так легко решить
Ок, чекну.
>Списки составлял, бесполезное занятие, которое по сути является ритуалом успокоения: вот я все проанализирую и успокоюсь,
все в контроле > все хорошо.
Да-да, у меня так же было. От этих списков я чуть не ебанулся, по сути это должно было мне помочь с окр мыслями, но это стало частью ритуала. Доходило до абсурда, если я сделал физический ритуал и не записал это, я мог опять несколько минут на этот ритуал потратить, чтоб его записать...
Да,от трех разных специалистов.
Сейчас я понимаю,что когда у тебя навязчивые мысли,
это вообще необязательно ТОЛЬКО ОКР.
Там много различных расстройств может быть,которые если убрать,останется в остатке ОКР,которое либо само уходит,так как по сути не оно главной являлось проблемой,а лишь следствием,либо фиксится техникой али греймонд.
>либо фиксится техникой али греймонд.
Помогает её способ, только я до её видео ещё так делал. Раньше мог целый день ритуалы свои выполнять, а щас могу не делать 4-6 дней, некоторые ритуалы уходят и приходят новые, ну почему так, пздц.
Ага
Было дело, тоже не читал, но столько много не писал)
Перетерпел за ~20 лет все сорта этой болячки (если так можно выразиться): и навязчивые мысли, и мытье рук, особенно забавно, что пытаясь соблюдать абсолютную чистоту себя постоянным мытьем, только сильнее маргинализируюсь - весь дом завален дерьмом, все в пыли, не могу лишний раз прибраться, поскольку боюсь взять зашкварную тряпку или прочистить зашкварное место, объясняю себе это все хуиными молекулами (хотя даже заходя в общественный толкан понимаю, что вдоволь вдыхаю и хуиные, и говеные молекулы, но после ручек намываю руки по полчаса). Может, если не получается убедить себя, что вся эта ОКР залупа бессмысленна, можно сторговаться на научный смысл? Например, что хуиные молекулы и прочие аналогичные хуйни со временем сами исчезают в небытие (как клетки организма сами постоянно обновляются и от старого тебя в конце не остается ничего), или что они не могут "прилипнуть" к твоему телу или вещам? Что "грязные зашкварные места" которых ОКРщик пытается избежать не имеют научного обоснования? Я пытался хоть что-то по этому поводу найти, а везде только психолухи говорят, мол, "ИТА ВСЕ ХУЙНЯ! ПРОСТО НАДО СЕБЯ ПЕРЕБОРОТЬ!!!". Блядь, Авиаторы, помогите, кто как фиксил? Могу подробнее вспомнить разные обсессии/компульсии с разных лет жизни и ее этапов
Еще добавлю, что к терапевту боюсь идти, потому что стыдно ему рассказывать об этой хуйне (хоть и понимаю что таких ебланов через него ежедневно десятками проходят), прямо в глаза точно не смогу ему это все рассказывать, и неужели "поиск логики" из пункта "Лечение" настолько опасен?
Еще добавлю: многие говорят, что стресс от ОКР надо наоборот стараться максимально УСИЛИВАТЬ и придавать ему значение, чтобы в итоге "переболеть", но я все время стараюсь сделать так, будто бы ничего на самом деле не происходит, что-то в тетрадке в универе раньше переписывал по 20 раз, если во время написания начинались навязчивые мысли, якобы "вернулся в прошлое и написал уже с чистым разумом", и мытье рук тоже отчасти "заметание следов" от контакта с, например, ручкой в общественном гальюне - типа этого никогда не было. Написать вообще все что я тут пишу тоже было охуеть какой тяжелой задачей (с двача же нельзя свои записи просто удалить, лол).
Сеймы есть? Внимательно слежу за тредом
>и навязчивые мысли, и мытье рук, особенно забавно, что пытаясь соблюдать абсолютную чистоту себя постоянным мытьем, только сильнее маргинализируюсь - весь дом завален дерьмом, все в пыли, не могу лишний раз прибраться, поскольку боюсь взять зашкварную тряпку или прочистить зашкварное место
Я раньше шёл в душ перед каждым ритуалом, чтобы его "правильно" выполнить. Если делал что-то немытым - не считал это как за "правильное" выполнение ритуала. Забавно, что сам был чист, а пыли на ноуте было дохуя, мониторе и т.п. Теперь у меня один заёб новый появился - поправлять много раз кровать, если что-то проверяю у себя на ноуте.
>Еще добавлю, что к терапевту боюсь идти, потому что стыдно ему рассказывать об этой хуйне
Не нужно стыдиться, для этого терапевты и нужны.
<ОКР надо наоборот стараться максимально УСИЛИВАТЬ и придавать ему значение, чтобы в итоге "переболеть", но я все время стараюсь сделать так, будто бы ничего на самом деле не происходит
Я уже 4 дня не выполняю ритуалы, ибо смирился, что они от меня никогда не уйдут, если я буду каждый раз обращать внимание на что-то новое, помогает, забывается через день, но вот иногда нихуя не забывается. Бывало, что занимаюсь своими делами и приходит мысль: "Ты бы мог это время потратить на выполнение ритуала, ты бы уже избавился от тревоги, выполни меня", но на самом деле это ритуал, уже на себе эту хуйню испытал.
Херово процитировал, фикс
>ОКР надо наоборот стараться максимально УСИЛИВАТЬ и придавать ему значение, чтобы в итоге "переболеть", но я все время стараюсь сделать так, будто бы ничего на самом деле не происходит
Я уже 4 дня не выполняю ритуалы, ибо смирился, что они от меня никогда не уйдут, если я буду каждый раз обращать внимание на что-то новое, помогает, забывается через день, но вот иногда нихуя не забывается. Бывало, что занимаюсь своими делами и приходит мысль: "Ты бы мог это время потратить на выполнение ритуала, ты бы уже избавился от тревоги, выполни меня", но на самом деле это ритуал, уже на себе эту хуйню испытал.
>мне помогает фраза: "Я выполню ритуал в завтра 8 часов"
В итоге уже 4 дня себе так говорю, на самом деле у меня уже нет сил на выполнение, тратить много времени на успокоение, заебался. 4 месяца так, 2 года назад терпимо было и не было столько навязчивых мыслей.
>Еще добавлю: многие говорят, что стресс от ОКР надо наоборот стараться максимально УСИЛИВАТЬ и придавать ему значение, чтобы в итоге "переболеть"
Ты лучше это пробуй с терапевтом, а то ебанёшься. А что у тебя за ОКР?
Ну я в онлайне не пробовал, но если хочешь, то можешь попробовать.
Это же хуйня,просто берешь и не моешь руки > не умираешь,не сгниваешь > понимаешь,что твой мозг переоценил опасность и успокаиваешься,не?
Юзайте метод али греймонд или лучше когнитивно-бихевиоральная терапия на ютубе от стрелецкой.
А вообще,аноны,лучше всего окр убирают проблемы в жизни.
Я страдал всякой хуйкой окрной,как у вас,а потом переехал в другой город,где была тонна проблем,и я сразу нахуй забыл про свое окр))
>Я страдал всякой хуйкой окрной,как у вас,а потом переехал в другой город,где была тонна проблем,и я сразу нахуй забыл про свое окр))
Ну мне кажется, что помогла смена обстановки. Если бы я жил в какой-то глуши, без инета, то бы тоже про эту хуйню забыл)
>лучше когнитивно-бихевиоральная терапия на ютубе от стрелецкой
А можно ссылку? От Али смотрел просто
>>251751
Где-то смотрел трансляцию про ОКР, не могу сказать, забыл, там одна девушка по 2 часа в день мылась несколько раз, потом через несколько сеансов с психотерапевтом время до 40 минут сократилось, я думаю, что это неплохой результат. Я к тому, что если пока трудно отказаться от ритуала, попробуй сократить время на выполнение, например, вместо 30 минут мытья рук делай по 15, потом 10, 5 и т.п.
Ну и ваще по своему опыту, количество повторений ритуалов происходит чаще, когда у тя стресс/тревога. Я через неделю ритуал выполнил и тип не сдох, как обычное действие.
Все,что ты описал,похоже на синдром навязчивых состояний.
Нужно понимать,откуда он идет.
В каких обстоятельствах возник.
Зачем?
Так ты сможешь понять,какое твое расстройство вызвало навязчивые состояние.Лично у меня мое неумение конфликтовать в без неуверенности вызвало ОКР,но при этом это не был чистый ОКР,а лишь последствия от неразрешенного вымышленного конфликта в своей же башке.
Зачем понимать?Чтобы не строить себе фантазий на этот счет и бродить в во всяких теориях месяцами,гадать,что у тебя : ОКР или нет?
Психологи,психотерапевты поставят тебе такой диагноз,который ты сам для себя определил.Я проверял : три специалиста в мск выдали мне бумажку с диагнозом ОКР,хотя как только я осознал,что это не ОКР,а последствия конфликта,навязчивые мысли пропали.
И я сразу понял,почему ни одна из антиокр практик не помогали.
Если у тебя легкое,типичное ОКР,то тебе 100% поможет нихуя не делать,чтобы успокоиться.Например,если чувак не будет бегать 100 раз в квартиру,чтобы проверить,не выключил ли он плиту,утюг,то постепенно у него ОКР сойдет на нет.Сначала будет ЕБАНУТАЯ ПАНИКА,АА ААААА ААА,потом еще БОЛЕЕ ЕБАНУТАЯ АААА,а потом начнет снижаться до полного 0.
Если у тебя ОКР + какое-то расстройство,то это такой хуйней не вылечить.
Кстати,если компульсии - не только действие,как помыть руки,а еще успокаивающая мысль,обдумывание,попытка раписать свою проблему,чтобы решить и тд и тп,так что у тебя они могут быть,просто ты их не замечаешь.
А иногда компульсий нет.Такое тоже бывает с ОКР,но это сразу скажу,что какая-то сложная форма этого ОКР.
Пробуй алигреймонд,скачай приложение ее,зайди на сайт ее,смотри видео на ютубе ее.Говорят,это самая универсальная техника для всех видов ОКР,но лично мне не помогло.
А вообще,анон,когда ты сказал про ''пустоту'',то я тебя так понял блять.Я тоже думал об этом,что я посмотрел в глаза пустоте ,и она посмотрела в ответ,от меня тоже мало что осталось,все мои убеждения,хобби были проебаны,я и сейчас мало в чем уверен.
Тоже во всем видел врагов,во всем блять,раньше не обращал на что-то внимания,а теперь везде сука враги,жиза короче.
Ну,я в этом состоянии год прожил уже ровно.
Через кучу стадий прошел,и сейчас я тупо забил хуй на это дело,занимаюсь учебой,работой,короче принял как факт,что это моя новая реальность,по началу сопротивлялся,очень долго боролся,ходил лечиться,пил таблетки,юзал всякие техники,отвлекаться пытался,а щас вот нет.
За год я стал совершенно другим человеком,старого меня больше нема.
Все,что ты описал,похоже на синдром навязчивых состояний.
Нужно понимать,откуда он идет.
В каких обстоятельствах возник.
Зачем?
Так ты сможешь понять,какое твое расстройство вызвало навязчивые состояние.Лично у меня мое неумение конфликтовать в без неуверенности вызвало ОКР,но при этом это не был чистый ОКР,а лишь последствия от неразрешенного вымышленного конфликта в своей же башке.
Зачем понимать?Чтобы не строить себе фантазий на этот счет и бродить в во всяких теориях месяцами,гадать,что у тебя : ОКР или нет?
Психологи,психотерапевты поставят тебе такой диагноз,который ты сам для себя определил.Я проверял : три специалиста в мск выдали мне бумажку с диагнозом ОКР,хотя как только я осознал,что это не ОКР,а последствия конфликта,навязчивые мысли пропали.
И я сразу понял,почему ни одна из антиокр практик не помогали.
Если у тебя легкое,типичное ОКР,то тебе 100% поможет нихуя не делать,чтобы успокоиться.Например,если чувак не будет бегать 100 раз в квартиру,чтобы проверить,не выключил ли он плиту,утюг,то постепенно у него ОКР сойдет на нет.Сначала будет ЕБАНУТАЯ ПАНИКА,АА ААААА ААА,потом еще БОЛЕЕ ЕБАНУТАЯ АААА,а потом начнет снижаться до полного 0.
Если у тебя ОКР + какое-то расстройство,то это такой хуйней не вылечить.
Кстати,если компульсии - не только действие,как помыть руки,а еще успокаивающая мысль,обдумывание,попытка раписать свою проблему,чтобы решить и тд и тп,так что у тебя они могут быть,просто ты их не замечаешь.
А иногда компульсий нет.Такое тоже бывает с ОКР,но это сразу скажу,что какая-то сложная форма этого ОКР.
Пробуй алигреймонд,скачай приложение ее,зайди на сайт ее,смотри видео на ютубе ее.Говорят,это самая универсальная техника для всех видов ОКР,но лично мне не помогло.
А вообще,анон,когда ты сказал про ''пустоту'',то я тебя так понял блять.Я тоже думал об этом,что я посмотрел в глаза пустоте ,и она посмотрела в ответ,от меня тоже мало что осталось,все мои убеждения,хобби были проебаны,я и сейчас мало в чем уверен.
Тоже во всем видел врагов,во всем блять,раньше не обращал на что-то внимания,а теперь везде сука враги,жиза короче.
Ну,я в этом состоянии год прожил уже ровно.
Через кучу стадий прошел,и сейчас я тупо забил хуй на это дело,занимаюсь учебой,работой,короче принял как факт,что это моя новая реальность,по началу сопротивлялся,очень долго боролся,ходил лечиться,пил таблетки,юзал всякие техники,отвлекаться пытался,а щас вот нет.
За год я стал совершенно другим человеком,старого меня больше нема.
Ладно,шучу,аноны,я последние недели был покрыт с ног до головы делами,не было свободной минутки подумать о чем-то,мозг постоянно работал.Я щас учусь и у меня по предмету очень сложная хуйня ,и она пиздец бустит мой мозг,он как будто бы до этого спал всю жизнь,а сейчас заработал нах.
И я вот сегодня понял,что я лет с 15 ебаторией занимался.
Какой?Я слишком дохуя думал.Вот серьезно.Я себе постоянно придумывал всякое говно и сам же его решал.Это пиздец похоже на окр,только в качестве лайфстайла.Вместо действий,я чаще думал овер дохуище и еще чаще НАДУМЫВАЛ всякого говна.
Короче,аноны.Если у вас синдром навязчивых состояний и вы толком ничего не делаете весь день,много думаете о своей проблеме и надумываете ''а что если..'' и сами придумываете ответы на эти вопросы и пути решения,то мой вам совет :
Возьмитесь за какой-то предмет или профессию на полном серьезе.Прям ебашьте весь день,я щас так и делаю.
И так надо делать постоянно,причем важно,чтобы у вас была мотивация серьезная : сдать экзамен,получить нужные навыки и умения по профессии и так далее.Начинать - пиздец сложно,зато спустя пару дней такой практики вы уже сами не сможете сидеть,нихуя не делая,ваш организм сам побежит работать.
Это хорошо прочищает мозги.
Правда,у меня одно специфичное окр уже блять больше года со мной и вот его даже такой режим все никак одолеть не может))Ну оно понятно : Пара недель VS год+,очевидно,что мне минимум пару,тройку месяцев придется в таком темпе ебашить.
Letter From SheRMan.
Или не сработает и ритуалы тоже сами должны появиться, чтобы облегчение приносить?
Лучше не надо, физические ритуалы это пиздец полный. Сам себе понапридумываешь, хуже станет. Можно и без физических ритуалов почувствовать облегчение.
>Начинать - пиздец сложно,зато спустя пару дней такой практики вы уже сами не сможете сидеть,нихуя не делая,ваш организм сам побежит работать.
так это ж продолжение окр будет, такой типа навязчивый трудоголизм, просто переход из одного в другое
а как мозг-то освободить?
В прошлом году я пробовал сделать что-то похожее, но без конкретной цели "убрать ОКР-симптомы", а просто переключившись на то, что приносит удовольствие и спокойствие, и было примерно то же - сначала улучшение, а потом откат, резкий и сильный, с соматикой даже.
Наверно это никак не лечится, потому что таблетки так примерно и работали - сначала эффект, потом усиление симптомов.
>В прошлом году я пробовал сделать что-то похожее, но без конкретной цели "убрать ОКР-симптомы", а просто переключившись на то, что приносит удовольствие и спокойствие, и было примерно то же - сначала улучшение, а потом откат, резкий и сильный, с соматикой даже.
Плюс.
>Наверно это никак не лечится, потому что таблетки так примерно и работали - сначала эффект, потом усиление симптомов.
Мне лично помогает откладывать ритуалы. Просто себе говорю: "Я не буду на это отвлекаться прямо сейчас, сделаю в другое время/завтра". А когда "то самое время" наступает, то я просто ничё не делаю, уже нет тревоги. Крч, хз, не борюсь с ритуалами уже, я просто понял, что они у меня никогда не кончатся, а бороться с ними, выполняя их, нет смысла, ибо все равно рано или поздно появятся новые.
Но недавно меня начали беспокоить мысли. А точнее - образы. Проблема в том, что нежелательные образы накладываются на образы положительные и смешиваются с ними, из-за чего я уже не могу нормально думать об этих вещах. Например, читаю я книгу. Через какое-то время захотел сходить посрать. Пока срал, размышлял о событиях в книге. Посрал. И как кто-то когда-то сказал "невозможно не посмотреть на своё собственное дерьмо". Но вот только этот образ дерьмища врезался в мой мозг и теперь каждый раз, когда в своей голове я представляю образ, навеянный книгой, так же всплывает образ этой кучи говна. И меня это ужасно выводит из себя. Подобное распространяется на разные аспекты моей жизни с разными отрицательными мыслями.
Я совершенно не знаю как мне с этим бороться. Не уверен, стоит ли идти к специалисту, да и как я ему это объяснять буду? Что я во всём вижу дерьмо? Да засмеёт же, ей богу. Я даже не до конца уверен, что именно в ОКР проблема. Да, мысли (или, вернее сказать, образы) очень навязчивые. Но они не вызывают тревогу. Они вызывают отвращение и раздражительность, что меня очень деморализует.
Кто-нибудь сталкивался с чем-то подлобным? И что же мне стоит предпринять в конечном итоге? Думаю сделать похожий пост на других сайтах, таких как пикабу. Помощь очень нужна, не хочу я с такими мыслями уживаться. Самоконтроля не хватает. Получается отогнать мысли на время, но затем они возвращаются и снова омрачают мои впечатления от книг, музыки, игр и вообще жизни.
>Мне лично помогает откладывать ритуалы.
У меня так не получается. "Одержимость" именно так называю, потому что навязчивости все-таки не 100% времени присутствуют, а у меня - почти непрерывно 15 лет мыслями и сопутствующими действиями не отпускает, нельзя от них отвлечься, несмотря на то, что они явно ощущаются как чужеродные, "своих" у меня почти нет. И остановить патологическое мышление для меня это как задержать дыхание - минуты две, не больше.
Я поэтому их и откладываю, потому что одержим идеей "правильного" выполнения ритуалами. Меня очень трудно остановить во время процесса, но когда не делаешь, то легче как-то себя переубедить.
Попробуй к психотерапевту сходить, либо феварин от ОКР принимать (хотя он мне вообще не помог).
>Меня очень трудно остановить во время процесса, но когда не делаешь, то легче как-то себя переубедить.
Переубедить не делать этого, вот я о чём
>>256853
>нельзя от них отвлечься
У меня так же, я когда играю/читаю, вообще проявляю какую-то активность вспоминаю, что нужно чё-то сделать из ритуалов своих. Вот у меня сегодня ритуал был, вчера прочитал статью, подумал, что неправильно прочитал или слово какое-то пропустил, щас опять прочитал. Через 5 минут буквально мысль, что нужно довести прочитывание до 5 раз, а то 2 раза мало (знаю, бред), в итоге 10 раз прочитал. Чем больше ты хочешь избавиться от мысли, тем сильнее она тебя побеждает и ты срываешься. Просто попробуй забить, даже если не получается. На 10-15 минут. Не думать - трудно.
Наткнулся на пикрелейтед и подумал, а не поможет ли в этой проблеме помочь мобильное приложение-чеклист, в котором ты отмечаешь "я закрыл дверь". И если через 5 минут у тебя возникнет вопрос "а закрыл ли я дверь", ты можешь открыть приложение и убедиться, что стит галочка "дверь закрыта в 16:34"
Я сам ОКР не страдаю и мало о нем знаю, но зато умею делать мобильные приложения. Что думаете, может ли такое помочь?
'а не отметил ли я по ошибке?'; 'а не баг ли это?'; 'а не кажется ли мне, что здесь галочка стоит, когда на самом деле ее нет?'
Можно ли как-то аргументировать и убедить, что этим данным можно верить?
Например диалог сделать, типа "Дверь закрыта" > "Ты уверен? Проверь еще раз: Да/Нет" > Дверь закрыта, перепроверено. Или диктофонную запись делать "дверь закрыта".
Есть ли хоть какой-то потенциал у такого "рационального" подхода? Может ли это хотя бы от части решить/облегчить проблему?
>Можно ли как-то аргументировать и убедить, что этим данным можно верить?
Наверное, да. У меня маразм был, когда даже себе не верил. Поэтому решил писать всё в диалог ВК.
>'а не кажется ли мне, что здесь галочка стоит, когда на самом деле ее нет?'
Бля, на больное.
>Может ли это хотя бы от части решить/облегчить проблему?
Как уже выше писал, пишу всё себе в ВК, тип если тревога. Но если честно, это иногда перестаёт помогать.
Я иногда делаю своеобразные "метки" на случай возникновения навязчивых мыслей, но они помогают лишь в случае небольшой тревоги. Когда дело доходит до того, что я отказываюсь воспринимать воспоминания связанные с этой меткой, как истинные, мои, то тут уже вряд ли
Почитав тред я так понял, что это может только создать дополнительный ритуал и не помогает решать проблему в корне. Потому в виде "чеклиста" скорее приложение принесет вред, нежели пользу.
хотя и может получить сверхлояльную аудиторию, для которых оно стало еще одним ритуалом
Плюс. Жаль, что тут пишут максимум 3-4 анона.
Я сразу отказался от этих записей) у всех индивидуально, кому-то помогает фиксировать в телефоне закрытую дверь, кому-то нет.
Соглы, мною проверено. Раньше писал в заметках, что выполнил какой-то ритуал. Потом через день удалил заметку и опять тревога пошла, как будто ритуал не делал вовсе. Поэтому лучше сразу отказаться от этой идеи. Мне анон в предыдущем треде писал, что нужно задуматься над тем, какие незначительные действия ты выполняешь каждый день. Сказать легко, но сделать... По крайней мере, я каждый день пытаюсь не прогонять мысли ритуалами, раньше вообще мог каждый день потратить на их выполнение.
Навязчивые действия тоже есть. Сделал глоток из бутылки - надо сделать еще несколько маленьких, пока не почувствую, что "все хорошо". Прикосновения к вещам разным, особенно перед выходом из дома. Когда начинаю печатать, могу несколько раз стереть и переписать первые несколько слов. Боязнь выбора - типа, если я возьму в магазине именно эту булку хлеба, а не другую, произойдет что-то плохое.
Вдобавок ко всему есть мизофония и социфобия. Арахноидальная киста 18мм, может как-то влияет.
Во избежание мыслей насчет того, закрыл ли я дверь или застегнул ли рюкзак, я бывало клал клочок бумаги в карман, перевязывал шнурки на кроссовках или затягивал одну лямку, чтобы обратиться к этим типа доказательствам, хех.
Лично я бы не стал доверять телефону в этом плане, потому что основной предмет моих обсессий почти напрямую связан с ним и это может вызвать лишние проблемы.
Ridiculous, without even trying, how do they do it?"
Letter From Crystal Clear Ice.
Это нарушение памяти и мышления у меня прошло за 5 годов.
Letter From Crystal Clear Ice.
Да.
Жиз. Интересно, что эт
Добавлю, что имелся диагноз ГТР раньше , чем это началось и явно избегающее поведение.
Короче иду сдаваться к психиатру, до меня только недавно дошло что это псих заболевание.
я тоже какую то хрень говорить начинаю и телом немного дергаюсь.
слишком уж эмоции всплывают болезненные
А дальше как бы идешь на поводу своих неврозов, отчасти, например когда мы разошлись я поняла что много лет боролась с собой и этими мыслями и решила принять свои заебы. То есть мне казалось что лучше сначала долелать определенные дела, а потом искать работу значит так и нужно. Если что то мешает сделать дела в том порядке в котором хочется ищешь обходной путь но все должно склоняться к тому чтобы чувствовать удовлетворение от своих решений, не спорить с собой. Перешла на минимализм (короче минимум вешей и хотелок) чтобы новые дела не образовались и не пришлось бы откладывать выход на работу опять.
Короче окр это такое ибаное уравнение которое можно решить. И наверное у каждого именно свое решение так как заебы разные. Еще поняла что корни проблем в психотравмах. Именно их и надо прорабатывать изначально.
Входят ли в ОКР навязчивые грёзы или это отдельное явление? Т.е. сижу на паре, втыкаю в то, что говорит препод, но внезапно взгляд устанавливается в одну точку, я представляю одну какую-нибудь невероятную ситуацию (например, я становлюсь бессмертным) и мои мысли начинают активно её развивать. На каком-то внутреннем ощущении я даже начинаю верить в неё, то потом "отвлекаюсь" и понимаю, что проебал много важного на паре.
Ну, я смотрел видео одного психиатра, он назвал это как раз термином "навязчивые грёзы".
Ну так и 99% иногда возвращаются домой, чтоб проверить утюг. Но ОКР из этого создаёт частота. Мой мозг всё чаще и чаще выпадает из реальности таким образом.
Это пока вообще считают вроде бы отдельной штукой, которая не связана с псих заболеваниями. Типо просто фантазёры
Повторный приём обычно дешевле в 2-3 раза, чем первичный, ну и длится, соответственно, на столько же меньше. Там и контроль за состоянием, вопросы-ответы, и выписывание рецептов, если требуется.
Может ли у меня быть ОКР, если я регулярно думаю об отношениях и сексуальной ориентации, если вижу на улице красивую девушку, стараюсь, чтобы у меня привстал на неё, в голове мысли, что иначе у меня вообще не будет на них во время секса стоять или я стану голубым?
а потом если трахнет стресс, все эти подавленные хрени бьют сильнее чем раньше. Проходил. Мечтаю что терапия поможет и таблы.
Не думаю, что у меня шиза, для неё я слишком хорошо себя контролирую
Попробуй силовые тренировки. У меня между тренировками само собой на каждую тян привстает, а когда не тренируюсь это пропадает.
Короче, позвонил в клинику, сказали что продление рецепта бесплатно, консультация платно как и всегда платно. (если кому интересно)
Тоже когда задумываюсь о чем-то могу выпасть из реальности и начать СМЕЯТЬСЯ, причем всегда обязательно смеюсь, какая бы мысль ни была. Такое бывает редко, т.е. могу залипнуть с какой-то мыслью, но не выпасть, как описал выше.
Зато каждое утро часов в 5 просыпаюсь наполовину и тоже начинаю хихикать с какой-то тупой мысли, например, посмотрев на телефон и подумав о чём-то. Состояние в этот момент плохо запоминаю, но поминаю что угораю и даже понимаю с чего, но потом уже смутно помню.
Началось это года два назад. Если бы не смех ещё могу материться, то было бы пофигу, ибо других отклонений нет.
Что это, как не смеяться?
О, я не заметил, что тред ОКР вернули. Отлично.
В связи с этим у меня вопрос: с детства старалась ступать со ступенек правой ногой. Несколько лет назад заметила, что в голове рисую линии от предметов и пытаюсь перешагнуть их все через правую ногу, если не выходит - нога начинает немного ныть. В последнее время даже когда в автобусе еду, на мимо проезжающие машины, столбы и здания начала подставлять правую ногу.
У меня ухудшились компульсии или это естественное скатывание?
Проорал.
Тразодон, который не работает, и оланзапин, который не нужен потому что ОКР это не психоз.
Тут все не врачи, во-первых.
Во-вторых, для того чтобы найти в инструкции к препарату раздел "показания" врачом быть не обязательно.
Это обычное использование офф-лейбл и мало чем отличается от случаев когда аптечные ковбои упарывают баклосан от тревожности
Препараты опасные по побочкам, здоровье можно угробить, это риск.
Без психотерапии даже самая лучшая фарма бессмысленна
Теоретик это тот кто выписывает такой препарат в обход клиническим рекомендациям. Именно он про себя думает что ему виднее. У нас ведь нейролептики это панацея на все случаи жизни
А тразодон просто слабый или вообще не работает
Я пил оба этих препарата от депрессии так что я скорее практик.
Если эти высеры не дошли до включения в официальные показания то их ценность равна чуть больше нуля.
У тебя на всё маневры находятся.
Проблема, не могу нормально подрочить так как живу с родичами, и брезгую своей, ну вы поняли. Дрочу стоя над унитазом в бумажку чтоб не дай бог что нибудь не зашкварить. Приходится это делать когда они спят, так как тубзик рядом с их комнатой. Перед сном сначала сру, чтоб после дрочки не задеть зашкваренным хером унитаз, затем напиваюсь воды чтоб перед душем высать остатки конч затем совершаю сие действие, затем ссу, затем сразу моюсь. Есть отдельная комната. Но как говорил, очень боюсь зашкварить постельное. Ещё когда случайно увижу на двачах мерзкий контент(расчленненка, пидоров, чужую конч) иду и сплевываю слюну 5 раз, чтоб не прилипло xD
Мою руки с мылом после каждого похода в туалет. Когда нервничаю, могу мыть почти просто так.
Нет, а тебе видимо приходилось...
Смотря какая у тя ситуация. Вообще не все люди полностью излечиваются от ОКР, просто компульсий поменьше становятся, либо они заменяются на что-то другое. У меня такая херня уже 10 лет, но эти 2 года усиленно. Причём 10 лет назад я даже не знал об ОКР, но как-то жил с этим. Мне кажется, тебе херовый терапевт попался.
А если мне с первого раза выписали антидепрессанты, это показывает только то, насколько с глубокой проблемой я пришел?
Наверно означает что в твоей ситуации можно сразу приступать к антидепрессантам, а моя без предварительного подавления продуктивной симптоматики сульпиридом - резистентна к антидепрессантам (иначе бы мне их тоже сразу назначили).
100 мг/сутки в два приема, ну мне поебать стало на всё, включая навязчивые вещи, думаю это можно считать подавлением продуктивной симптоматики.
Так это, а что еще есть у ОКР кроме продуктивной симптоматики?
И в твоей дозе же сульпирид не является антипсихотиком, даже типа наоборот бустит дофамин, блокируя тормозные пресинаптические D2 рецепторы (хз точно где именно)
И еще походу обладает противотревожным действием.
Ну и на соматику действует, в гастроэнтерологии же используют.
Видимо дадут. Шизотипическое мб, при нём как раз бытовое чуханство в абсолютной степени и навязчивости. Это не тролинг? ты прям как из их собственных мемов про ссаньё в бутылки.
Сколько времени принимала венлафаксин?
Хз могут ли в ПНД сменить диагноз.
>Может ли быть это шизой или пожилой психиатр просто издевается?
Хуй знает, зависит от симптомов и развития. Может быть по сути 2 диагноза, а может не быть, может быть депрессия.
В РФ гипердиагностика шизофрении, так что не удивительно что старая (скорее всего сторонница вялотекущей шизы) тетка
намекает на шизу.
Нужно искать врачей, которые не являются приверженцами вялотекущей шизофрении.
Окей, вдруг шиза с будущим психозом, так что галухой ща упарываться. Создавать себе проблемы?
А если рил какое-то шизотипическое есть, то нужно ли ставить себе такой охуенный диагноз чтобы помочь? Ну такое.
>Водить машины или найти хорошую работу тоже хочется, но со справочкой вряд ли мне это удастся
А ты в таком состоянии способна на хорошую работу?
Депрессия то есть?
Кароч при ОКР нужно ответственно принимать прописанные серотонинергические препараты. Обычно эффект развивается дольше чем при депрессии.
Судя по треду тут все достаточно критически оценивают свое окр, но бывает наверно, когда человек и не воспринимает это как что-то плохое?
Не существуют, но существуют обсессии и компульсии в структуре заболеваний шизоспектра (при шизотипическом например и тд) и аффективного (биполярка, тяжёлая депрессия и тп), там они идут как симптом а не как самостоятельное расстройство
Ну получается да, ожидаемое и действительное не сходятся, ты не можешь это принять и случается обычный невроз, он сам пройдёт.
Оу, нет, судя по 1 и 3 пикам это не ОКР, а что-то с нервами.
>Если я не могу остановиться дрочить колёсики-регуляторы
У меня такая же хуйня с громкостью на винде
Нравится, когда все приложения на одной громкости стоят + ещё когда гитарой занимался, перед тем как убрать гитару в чехол, по несколько раз теребил эти переключатели, чтобы убедиться, что они выключены.
Не, нихуя. Твои 2 месяца без приступов это нищитово. Нужно жить без приступов 3 с лишним года. ОКР у реального больного, как я, не исчезнет никогда, потому что ОКР ЭТО НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ БОЛЕЗНЬ, ЭТО ПРОЯВЛЕНИЕ НЕИСПРАВНОСТИ В РАБОТЕ ВСЕГО МОЗГА. Сейчас никто не увидит, что у меня ОКР, я ведь не теребонькаю всё вокруг как еблан. А почему? А потому что мои жизненные пиздецомы куда серьезнее недодроченной ручки входной двери, и я остаюсь с дискомфортом от того, что недотеребил какую-нибудь заклёпку, но я просто ухожу от неё, ведь она не важна на фоне хуёвой житухи. В итоге получается так, что приступы обсцессий очень хилые, вялые, их не кормят. Ты бы конечно не смог их игнорировать, но они слабее моей воли, поэтому я это могу.
У меня эта хуйня более 3-х лет. Я осознал, что это говно никак не вылечить и вправду. Каждый день сука как испытание.
мимо
Какие седативные антидепрессанты? Не нейролептики?
Из перечисленного все подходят походу кроме венлафаксина (его чет нет в списках что-ли)
Флуоксетин типа чуток стимулирующий и продофаминовый. За счет антагонизма 5ht2c рецепторов, но на сколько это роляет хз.
Флувоксамин более седативный и вероятно больше бустит нейрогенез/синаптогенез. BDNF типа.
Эсциталопрам походу действие только на серотононин.
Золофт (а почему золофт, это фирменное название, сертралин непатентованное название) - хз что там у него.
На счет силы действия всех препов хз
У всех есть дженерики.
Скачай мб на рутрекере Stahl S.M. - Prescriber's Guide, Stahl's Essential Psychopharmacology (6th Edition) - 2017
И почитай про препы. А еще можешь поискать Stahl’s Essential Psychopharmacology 4th edition или перевод - Основы психофармакологии. теория и практика
Дошло даже до того, что я напиздел в травмпункте что, рану на моей ноге лизнула бродячая собака, для того чтобы мне сделали курс вакциной.
Ебаный двач. Когда я решил отправить предыдущий пост, мне выдало ошибку, ибо текста нету. Или это я идиот.
страдаю окр в тяжёлой форме уже 6 лет, арифмомания, арифмофобия, контрастные навязчивости, бесконечные компульсии, ипохондрические фобии и компульсии и так далее
перепробовал почти все сиозс, вот сейчас второй день принимаю паксил, стоит ли вообще возлагать на него какие-либо надежды, если другие ады из этой группы никак мне не помогли?
я слышал, что он самый сильный в группе, но ведб механизм действия у них одинаковый и ждать чуда не стоит, верно?
если тут есть те, кто лечился пароксетином в любой форме, а лучше именно паксилом, то поделитесь, пожалуйста, если вам не сложно, как оно?
Охуенно, за 2-3 месяца придешь к полностью чистой голове, мысли будут ТОЛЬКО твои
Нет, просто превратил в сонного овоща, он ОЧЕНЬ седативный. Я даже за руль не решался садиться, бросил спустя 2 месяца
спасибо большое, а в какой дозировке ты его пил? я пока что на 20мг, но по инструкции при окр средняя суточная доза 40мг
Ты тот что 200 мг сертралина принимал? Слышал что есть случаи приема и по 400 мг? Это к тому, что окр типа "любит" высокие терапевтические дозы и прием дольше чем при депрессии (дольше мб именно эффект раскрывается, не знаю точно)
Кстати вот еще для ознакомления
•For the expert only: addition of the SSRI fluvoxamine to CMI in treatment-resistant OCD can powerfully enhance serotonergic
activity, not only due to the inherent additive pharmacodynamic serotonergic activity of fluvoxamine added to CMI, but also due to a favorable pharmacokinetic interaction inhibiting CYP450 1A2 and thus converting CMI’s metabolism to a more powerful serotonergic portfolio of parent drug
• Normally, clomipramine (CMI), a potent serotonin reuptake blocker, at steady state is metabolized extensively to its active metabolite desmethyl-clomipramine (de-CMI), a potent noradrenergic reuptake
blocker
• Thus, at steady state, plasma drug activity is generally more noradrenergic (with higher de-CMI levels) than serotonergic (with lower parent CMI levels)
• Addition of a CYP450 1A2 inhibitor, fluvoxamine, blocks this conversion and results in higher CMI levels than de-CMI levels
• Thus, addition of the SSRI fl uvoxamine to CMI in treatment-resistant OCD can powerfully enhance serotonergic activity, not only due to the inherent serotonergic activity of fl uvoxamine, but also due to a favorable pharmacokinetic interaction inhibiting CYP450 1A2 and thus converting CMI’s metabolism to a more powerful serotonergic portfolio of parent drug
Ориентируйся на ощущения и назначение врача, может сработать и 20мг
Ритуалы на протяжении жизни менялись, но это всегда было повторение чего-либо четыре раза. Например по 4 раза открывал и закрывал ящики мебели, если 4 раза не закрою этот ящик - терзает мысль что плохо закрыто, ну вы и сами прекрасно знаете что это за терзания. Случалось что ОКР отпускало, забывал про него на год или два, но потом опять возвращалось в новой форме - например закрыть кран или дверь и вот я по 4 раза кручу кран, пока никто не видит.
Со временем я стал плотнее работать за пекой и вот последние пару лет ОКР вернулось в новой форме - не могу успокоиться не перепроверив пробелы и букву "C" в названии файла. Я должен убедиться что в названии файла нет лишних пробелов а буква "C" написана именно в кириллической раскладке или латиницей. И на этот раз это действительно влияет на моё качество жизни. Раньше ритуалы были ограничены моим стыдом перед окружающими - я не мог выполнять ритуал если кто-то видит, может это и спасало - ритуалы сходили на нет. Теперь же, когда ритуал на экране монитора такого ограничения нет, я снова и снова проверяю эти пробелы и букву "с" в названии фалов. Если усилием воли этого не делаю, то все мысли только об этом - "а есть ли там лишний пробел, а "с" не той раскладки" и в итоге навязчивая мысль побеждает.
Дошло до абсурда - я написал программу которая проверяет пробелы и "с" за меня и в наглядной форме показывает мне что лишних пробелов нет, и первое время это помогало - вздохнул свободнее, но теперь я и эту программу запускаю по 4 раза иначе меня терзает эта необоснованная идиотская тревога, мешая сконцентрироваться на других делах. Иногда проверяю количество пробелов в файле по 10 минут, это уже достало.
Решил что-то с этим делать, что на этот раз само не пройдет, но без огласки, без посещения врача. Может дадите пару простых советов, анончики, кто свой ОКР обуздал, как быть? Может есть какие колеса, которые без назначения врача можно пить и не опасаться за побочки, какие-то техники?
Терпеть, усилием воли не выполнять ритуал? В Ютубе один врач говорил что это не поможет...
Как быть?
Это кстати первый раз когда я кому-то говорю о том что у меня ОКР.
Ритуалы на протяжении жизни менялись, но это всегда было повторение чего-либо четыре раза. Например по 4 раза открывал и закрывал ящики мебели, если 4 раза не закрою этот ящик - терзает мысль что плохо закрыто, ну вы и сами прекрасно знаете что это за терзания. Случалось что ОКР отпускало, забывал про него на год или два, но потом опять возвращалось в новой форме - например закрыть кран или дверь и вот я по 4 раза кручу кран, пока никто не видит.
Со временем я стал плотнее работать за пекой и вот последние пару лет ОКР вернулось в новой форме - не могу успокоиться не перепроверив пробелы и букву "C" в названии файла. Я должен убедиться что в названии файла нет лишних пробелов а буква "C" написана именно в кириллической раскладке или латиницей. И на этот раз это действительно влияет на моё качество жизни. Раньше ритуалы были ограничены моим стыдом перед окружающими - я не мог выполнять ритуал если кто-то видит, может это и спасало - ритуалы сходили на нет. Теперь же, когда ритуал на экране монитора такого ограничения нет, я снова и снова проверяю эти пробелы и букву "с" в названии фалов. Если усилием воли этого не делаю, то все мысли только об этом - "а есть ли там лишний пробел, а "с" не той раскладки" и в итоге навязчивая мысль побеждает.
Дошло до абсурда - я написал программу которая проверяет пробелы и "с" за меня и в наглядной форме показывает мне что лишних пробелов нет, и первое время это помогало - вздохнул свободнее, но теперь я и эту программу запускаю по 4 раза иначе меня терзает эта необоснованная идиотская тревога, мешая сконцентрироваться на других делах. Иногда проверяю количество пробелов в файле по 10 минут, это уже достало.
Решил что-то с этим делать, что на этот раз само не пройдет, но без огласки, без посещения врача. Может дадите пару простых советов, анончики, кто свой ОКР обуздал, как быть? Может есть какие колеса, которые без назначения врача можно пить и не опасаться за побочки, какие-то техники?
Терпеть, усилием воли не выполнять ритуал? В Ютубе один врач говорил что это не поможет...
Как быть?
Это кстати первый раз когда я кому-то говорю о том что у меня ОКР.
У меня Дашчан уже по кд каждые 5 минут крашится. Памяти на телефоне нет. Помогает только перезагрузка.
Вся память забита кучей файлов с Двача.
Так же скриншоты каждого поста делаю на автомате, потому что каждая мысль/пост кажется важным и ценным, и их надо сохранить.
Избранное Дашчана уже наверное несколько (десяток?) тысяч тредов за несколько лет, удалять я конечно их не собираюсь.
Вообще я скриншоты делаю и на Ютубе, и на других (всех) сайтах, а так же в играх, аниме/сериалах (здесь ставлю на паузу, если есть возможность (ПК) дать имя - подписываю), постоянно и часто, огромное количество скриншотов, мне кажется что если я что-то не сохраню/заскриню, то потеряю/упущу что-то важное.
Я даже вообразить не могу, сколько скриншотов за день я делаю в среднем.
1) Ты считаешь это бесполезным занятием, скринить всё подряд?
2) Если например не скринишь что-то тебя преследует мысль что обязательно надо вернуться и заскринить и пока ты не заскринишь мысль не пропадает, а гложит и гложит?
Если ответ на оба вопроса - да, то ОКР.
1) А что в этом объективно полезного? Я же не применяю эти скриншоты никак. Даже не пересматриваю потом. Мне достаточно того, что они просто есть. Если с пк делаю, то подписаны названия каждого, а папки просто общие вроде новая папка; если с телефона то скрины без названия, чисто автоматически присвоенное с датой и временем, а папки с названиями.
А делаю я это на автомате из-за сильной привычки сформированной за многие годы. Конкретный момент когда это всё началось в таком виде, я уже и не помню.
2) Даже не знаю как точно ответить на этот вопрос.
Как я уже сказал, у меня на телефоне проблемы с памятью, очень сильные, 0 мб буквально. И порой у меня не получается сделать скрин, либо файл просто не сохраняется, либо битый/кривой. В такие моменты я кое-как чищу, и уже сохраняю по нормальному. Вот.
Не скринить я могу только в том случае, если у меня уже и памяти нет, и чистить уже даже нечего. И при этом перекинуть часть файлов на пк мне крайне лень сейчас.
Я не уверен тематика ли это психача. Но мне кажется нормальный человек ничем подобным так сильно не стал бы заниматься. И я хочу разобраться от чего это происходит.
1) Важный признак ОКР, которые отличает это расстройство от других - критичность больного к компульсиям т.е. к ритуалам. Обсессии и компульсии бывают при многих других расстройствах, например при шизофрении, но только при ОКР человек понимает что делает глупость которая ему не нужна. ОКР потому и ухудшает качество жизни что обсессия как бы заставляет человека делть то что он не хочет и он это понимает.
2) Попробуй не делать скриншоты какое-то время при достаточной памяти, может это действительно просто привычка. Если не сможешь противиться позывам опять делать скрины - значит не просто привычка.
Тот анон прав. Это рациональный выход.
Перебори свой стыд страх или что у тебя там и обратись к врачу
мимо
Я пока не могу и честно сказать не хочу этого делать. Но хотелось бы хоть что-то предпринять даже в таких условиях.
>честно сказать не хочу этого делать.
Для тебя это лучший и скорей всего единственный вариант, судя по твоему случаю.
Говорю тебе как человек самостоятельно вылечивший ОКР(в гораздо более лёгкой форме чем у тебя) и то оно частично у меня осталось.
Вылечился так:
Делаешь действия вопреки мыслям и ритуалам. Причём кардинально. Раз и навсегда без уступок и отступлений. "Проверь, ещё раз проверь, а то будет плохо, очень ПЛОХО", а ты берёшь и не делаешь, "А МНЕ ПОХУЙ, НЕБУДУ, БУДЬ ЧТО БУДЕТ, ДОПИЗДЫ" и не делаешь, вначале психику будет очень сильно шатать, но надо собрать всю волю для этого решительного НЕТ. Погрузится этот хаос так сказать, отпустить контроль.
Вот так просто и сложно одновременно.
Надеюсь не слишком размыто обьяснил.
Но повторю в твоём случае думаю это невероятно сложно без помощи врача.
Тут весь тред однотипных постов. Все не хотят к врачу и у всех окр, вот бы как-нибудь само прошло.
Все равно пойдешь лечиться
долго брат, но потом лучше станет, просто поверь и жди
арифмомания, контрастные навязчивости
Может стоит снизить дозу? На время
>>298418
Кстати прикол, что если это что-то типа синдрома Плюшкина, эта хуйня в мкб-11 как раз в раздел ОКР занесена. https://icd.who.int/browse11/l-m/en#/http://id.who.int/icd/entity/1991016628
Но может и нет.
https://youtu.be/CaG0hUNdDoo?t=5448 Хотя если тут послушать, то типа хуевая критика у таких, у тебя как? Вроде есть у тебя критика. Так что мб просто сами ритуалы такого вида, но звучит забавно, эдакое патологическое накопительство в интернете. Читал как-то как анон создает всё новые и новые акки в облаках и туда заливает всякую хуйню, потом забывает пароли и так по кругу. А то и сложнее у него там сам процесс, многопотоковый мб.
>>298476
>Важный признак ОКР, которые отличает это расстройство от других - критичность больного к компульсиям т.е. к ритуалам. Обсессии и компульсии бывают при многих других расстройствах, например при шизофрении, но только при ОКР человек понимает что делает глупость которая ему не нужна
На сам деле, я сам был удивлен, если я не ошибаюсь, то бывает и наоборот - хуевая критика при ОКР (мб не само окр, но из этого же раздела), даже ее отсутствие вплоть до бреда (кстати по ссылке выше хуевая критика, а бред может быть например при дисморфофобии - то есть дисморфомания). И хорошая критика при шизо расстройствах. Но тут в целом еще хз, возможно обсессии при любых заболеваниях имеют один патогенез (Вот правда если это именно обсессии, а если это голоса говорят чёт делать или если человеком типа ДЕЛАЮТ эти ритуалы или ДУМАЮТ эти мысли, тогда это явно не то)
>>298107
К врачу не приверженцу вялотекущнй шизы, да и шизы вообще.
Без рецепта - зверобой, на счет побочек хз. Но он и не подходит по ходу, надо гуглить
Из сиозс самый походу переносимый - эсциталопрам, можно попробовать купить без рецепта.
У сертралина вроде обычно нет пролактиновых побочек, для окр подходит.
На счет психотерапии не знаю, людям вроде помогает
я ещё забыл упомянуть навязчивые воспоминания, наравне с контрастными навязчивостями это самое мучительное, как будто огромный камень лежит на мне и не даёт двигаться дальше
В Гугл Пэй
Моя работа связана с IT, но в свободное время мне не дает прогрессировать ОКР.
Все началось с малого:
Сначала появилось частое желание переустанавливать ОС (win,linux не важно). Порой я это делал раз в неделю.
Потом проблемы обострились:
1) Переустанавливаю ОС и вайпаю смартфон каждые три дня.
В один день мне кажется, что надо все системные настройки оставлять по дефолту. Потом я начинаю твикать систему и появляются мысли "зачем я это делаю" - переустанавливаю начисто.
В другой день наоборот.
2) После просмотра XXX контента чувствую себя неуютно, стираю кеш куки и переустанавливаю ОС. Я понимаю, что это тупо.
3)Если в условном Watsapp написал что-то, о чем вспоследствии буду вспоминать и нервничаю - удаляю переписку у себя(sic!) и вайпаю телефон.
4) Иногда хочется поиграть во что-нибудь. Допустим оно мне не понравилось. И вместо того, чтобы просто удалить игру - я ещё и переустанавиливаю ОС, чтобы так сказать стереть память об игре.
p.s. обычные ритуалы типа перед уходом из дома СФОТОГРАФИРОВАТЬ по 10 раз состоянии кранов/газа - присутствуют.
Меня это порядком заебало, я трачу время на какую-то хуйню, я не могу так больше.
p.s. В те дни, которые я посвящаю хобби (тренажерка) - у меня окр нет. Т.е. у меня нет ОКР в дни сильной ФИЗИЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ
Не знаю. Пока не хочется бросаться на детей, живи, если пойдут такие наклонности, то лучше сдаваться
У меня не было этого, меня не привлекали дети никогда. И сейчсс я не уверен, есть ли у меня возбуждение на детей. Я боюсь детей, а не хочу их. Но это постоянно лезет в голову. Я въебал сейчас пачку занакса, надеюсь, скоро закончусь
Можно ли сознательно заместить конкретную компульсию чем-то еще? Я ебанусь скоро. Или разорюсь.
Поясню. Я постоянно испытываю необходимость что-то менять в обстановке, в идеале это передвижение мебели, в спальне постоянно что-то двигаю, даже если по минимуму типа тумбу на десять сантиметров влево сдвинуть.
Иногда, когда импульс послабее, начинаю перебирать всякие вещи типа книг, каких-нибудь круп на кухне, одежды, сортирую, переставляю их, смотрю на результат и успокаиваюсь.
Адово люблю ВЫКИДЫВАТЬ ВЕЩИ.
До недавнего времени это удавалось перевести в подобие конструктива — выкинуть какие-то ненужные гарантийные талоны, носки рваные, какие-то бумаги и т.п., либо доесть/доиспользовать что-то, чтобы выкинуть упаковку.
Теперь проблема. Живу один, все свои вещи уже перебрал не один раз, выкинул всё, что стоило выкинуть, даже посуду частично отдал родителям, потому что наличие этих запасных тарелок на меня как будто давило, лол
Рациональная часть меня понимает, что всё, финиш. Осталось либо то, что, если выкину, придется тут же закупать заново, либо то, о потере чего я потом пожалею(книги, музыкальный инструмент, техника).
Сегодня опять ебануло, я ходил по квартире в поисках следующей жертвы, но так ничего и не придумал. Останавливал себя, чтобы не избавиться от чего-то нужного("Нахуй ты, еблан, купил себе эту кровать, нормально же жили")
В итоге так доходился и досдерживался до натуральной панической атаки.
В последнее время, как мне казалось, более-менее помогала физическая нагрузка, а сегодня ебануло как Царь-бомбой
Анон, подскажи, как окончательно не поехать
Нет, вылечить легко.
Было такое. Типа идёшь, думаешь о чём-то приятном, и тут бац — мерзкое отвратительное дерьмо на снегу. И в голове сразу же мысль: «Теперь каждый раз, когда ты будешь вспоминать про X, ты будешь вспоминать и про дерьмо». И эта мысль приводила в ужас. Потом было ещё несколько таких случаев.
Что сказать, у меня это прошло как-то само собой. Один день помучился, а потом вспоминаешь всё реже и реже. Большинство случаев я попросту забыл. А первый случай про X и дерьмо намертво отпечатался в памяти, но мне пофиг, потому что мне уже совершенно не важен X, и я очень редко вспоминаю об этом.
Лежал в дурке месяц, чтобы исключить шизофрению из-за навязчивостей, у меня сначала был страх быть плохим человеком и отсюда контрастные навязчивости, потом после дурки навязчивости меняются и страхи значит тоже, причем часто. Прошлые навязчивости остались но перестали навязываться чтоли, они появляются только при виде объекта на котором они акцентируются и забываются тут же. А вот новые страхи: вдруг я хочу сбежать из дома, вдруг мои родители разведутся, вдруг я схожу с ума, вдруг я хочу лечь в дурку, ну вот это всё. Ещё мне хуево от мысли что я возможно начал путаться уже чего хочу а чего нет. И почалась тревога как зимой этого года.
Проблема моя вот в чем: мне назначили курс атаракса на весь сентябрь, потом к психиатру. У меня вроде бы ничего нового, просто изменились навязчивости, но тревоге то похуй. Но, вчера я сам же себе увеличил дозу: выпил четыре вместо трёх таблеток, и эффект прям чувствуется, если это он. Стоит вот мне дальше на такой дозе сидеть и так дождаться конца сентября или сейчас идти к врачу?
Уже написал в ГТР тред, может мне сюда надо.
> Навязчивые страхи : заразиться болезнью,
> Навязчивые действия, движения, ритуалы, от которых почти невозможно отказаться : мытье рук
Как говорится, если ты параноик, это не значит, что они за тобой не следят. И по аналогии - если ты окрщик, это не значит, что тебе не грозит подцепить любую инфекцию, передающуюся контактно-бытовым путем (а это помимо прочего, внезапно, все ОРВИ, в том числе модный макаронавирус). Отсюда вопрос, такая ли уж болезнь желание постоянно мыть руки?
мимо окрщик, руки мою сотни раз в день
Я прошел ровно через то же, что и ты. Сейчас скажу банальную вещь, которая может тебя даже разозлить. Но эта штука происходит с тобой только потому, что ты обращаешь на нее слишком много внимания. Слишком заботишься о ней. Однажды у тебя в мозгу возникла случайная нейронная флуктуация, вызвавшая некомофортную мысль и ты впервые испытал это. И ты настолько испугался этого или испытал настолько сильный дискомфорт, что предоставил этой мысли удобрение в виде адреналина и кортизола. Благодаря выплеску гормонов, эта флуктуация смогла укрепиться у тебя в мозгу и из просто флуктуации вырасти в небольшой нейро-синаптический кустик. Кустик был еще маленький и слабый, но такой свежий и острый для восприятия, что ты подумал об этом снова. И снова испытал стресс, снова выделился адреналин. Нейро-синаптический пучок разросся еще сильнее, став уже более-менее разветвленной нейро-сетью. Тебя начало волновать это всё сильнее и сильнее. И ты очень хотел избавиться от этого. Ты сидел и думал "так, не думать об этих мысля! Нужно перестать думать об этих мыслях!". Но проблема в том, что каждый раз, когда ты говорил себе "Не думать об этом" - ты гонял электричество по этой же самой нейро-сети, делая ее всё сильнее и сильнее. Ты как бы учил мозг думать о ней, кормил ее своим вниманием. При этом ты продолжал испытывать стресс и подкармливать нейро-сеть своими эмоциями (гормонами). И она превратилась в целый виноградник, раскинула свои сети, завладев достаточно большой частью твоей оперативной памяти, чтобы стать навязчивой. И ты испытываешь от этого всё больше дискомфорта, кормишь ее своими эмоциями. Всё чаще думаешь о том, как справиться с ней. И каждый раз, вступая с ней в бой, ты гоняешь по ней электричество мозга, делая ее сильнее. Каждый раз мозг в ответ посылает надпочечникам сигнал вырабатывать адреналин и ты испытываешь эмоции, которые всё сильнее укрепляют ее.
Ты спросишь, а что же тогда делать? Мы уже понимаем, что это не происки спец-служб и не облучение вышками 5G. Мы знаем, что это просто укрепившаяся в твоем мозге нейро-сеть. Возможна, она стала настолько сильна, что стала частью твоей личности. Но это просто нейро-сеть. Любую нейро-сеть можно
а) стереть
б) переписать
Помнишь про собак Павлова? Там, по-моему, собакам звонили в звоночек, перед тем, как покормить их. И у собак создалась нейро-сеть, связывающая звук звоночка и выработку желудочного сока. Каждый раз, когда звонили в звоночек - вырабатывался желудочный сок. Даже когда рядом не было еды.
Но, если эту нейро-сеть переставали подкармливать (просто переставали звонить в звоночек, скажем, на пол-года), то рефлекс исчезал, будто его и не было никогда.
Самое страшное для нейро-сети твоих тревожных мыслей - это если ты начнешь игнорить ее либо показываешь ей, что ты ее совершенно не боишься. Тогда она будет исчезать, как исчезает дорога, которую перестают протаптывать. И не будет гормонального удобрения эмоциями стресса (без этого она тоже не может существовать). Она будет беситься, капризничать ибо она хочет существовать в прежнем виде. Но тебе нужно просто игнорировать ее. Будто ее нет. Если чувствуешь, что навязчивая мысль стучится в дверь - просто забей на нее хуй. Не думай о том, что тебе надо перестать думать о ней. Просто "тсссс", просто тишина. Просто бриз в голове.
Представь, что это тянка, которая к тебе клеится, но тебе похуй на нее. Она не важна для тебя. Не борись с ней, не воюй. Не обращай на нее внимания просто. Анонче, ты можешь сейчас даже злиться на меня, ибо БЛЯ, КАК МОЖНО НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ, ЕСЛИ ОНА ПОЖИРАЕТ МЕНЯ, АААА. Но держись, я прошел через это и я знаю, о чем говорю. Это очень сложно по началу, но это возможно. Важно понять, что это нейро-сеть и один из способов избавиться он ее - это перестать кормить ее электрическими разрядами мозга.
Второй способ справиться с ней - это показать ей, что ты не боишься ее. Если не получается просто игнорировать её (вряд ли сразу получится). То скажи ей "Ну что, сука, хочешь поиграть со мной? Давай поиграем!". Она - живет в твоем мозгу, она живет в твоем внутреннем мире, а значит - она полностью тебе подчиняется. Покажи ей, что не боишься ее. Покажи, что ты ее хозяин. Она внушила тебе, что ты жертва и ты поверил в это. Но то-то она удивится, когда узнает, что теперь ты охотник! :3
То, что я напишу дальше уже похоже на эзотерику, но это всё нейро-физиология и не более. Представь нейро-сеть, отвечающую за навязчивые мысли в виде аниме-тянки можешь предложить свои образы, в зависимости от фантазии, но мне подошел образ аниме-тянки. И вот она стоит такая властная в форме хьюго-босс, смеется над тобой, доминирует, она вроде поработила тебя. Представь, как она радуется тому, что напугала тебя. А теперь посмотри ей в глаза и рассмейся! Ой, что с ней? Смотри, как она сконфузилась. Что же пошло не так? Ведь раньше она могла напугать тебя, а сейчас не может. Гляди, как порозовели ее щечки, как она злиться тому, что больше не может тебя напугать. Милаха :3 Смотри, как она топает ножками и говорит "Бака! Бойся меня!". Но как можно бояться частичку своего сознания, которую ты полностью контролируешь? Ты доминируешь! Больше никакая мысль-тян не может доставить тебе неприятность. Потому, что они такие милые, когда пытаются напугать тебя, но у них ничего не выходит. Тут главное искренне верить и радоваться тому, что ситуация в твоих руках. Этими искренними радостными эмоциями ты переписываешь старую нейро-сеть.
Тебе не всегда нужно будет разыгрывать такие спектакли. Несколько недель поделай так во всех подробностях и нейро-сеть ослабнет настолько, что потом ее можно будет прогнать одним лишь намерением или мысленной вспышкой света. Или просто посмеяться вслух и она исчезнет. Анон, насколько бы смешным это ни было - это работает. И из этого ужасного лабиринта есть выход и он может быть очень забавным :3
Есть еще третий способ, но требует определенного уровня вхождения, если раньше никогда не интересовался этим, то можешь вообще не понять о чем речь. Поэтому, я только вкратце напишу. Короче, еще можно просто быть наблюдателем. Просто наблюдать мысль со стороны, как будто смотришь кино. Как будто это не с тобой происходит. А будто это такое интерактивное 3D-кино. Но подробнее щас описывать не буду, потому, что это будет выглядеть как эзотерический ретрит. Поэтому, пока рекомендую пробовать способ с мысль-тян. Мне именно он помог в свое время. Если интересно, можешь задавать вопросы.
Я прошел ровно через то же, что и ты. Сейчас скажу банальную вещь, которая может тебя даже разозлить. Но эта штука происходит с тобой только потому, что ты обращаешь на нее слишком много внимания. Слишком заботишься о ней. Однажды у тебя в мозгу возникла случайная нейронная флуктуация, вызвавшая некомофортную мысль и ты впервые испытал это. И ты настолько испугался этого или испытал настолько сильный дискомфорт, что предоставил этой мысли удобрение в виде адреналина и кортизола. Благодаря выплеску гормонов, эта флуктуация смогла укрепиться у тебя в мозгу и из просто флуктуации вырасти в небольшой нейро-синаптический кустик. Кустик был еще маленький и слабый, но такой свежий и острый для восприятия, что ты подумал об этом снова. И снова испытал стресс, снова выделился адреналин. Нейро-синаптический пучок разросся еще сильнее, став уже более-менее разветвленной нейро-сетью. Тебя начало волновать это всё сильнее и сильнее. И ты очень хотел избавиться от этого. Ты сидел и думал "так, не думать об этих мысля! Нужно перестать думать об этих мыслях!". Но проблема в том, что каждый раз, когда ты говорил себе "Не думать об этом" - ты гонял электричество по этой же самой нейро-сети, делая ее всё сильнее и сильнее. Ты как бы учил мозг думать о ней, кормил ее своим вниманием. При этом ты продолжал испытывать стресс и подкармливать нейро-сеть своими эмоциями (гормонами). И она превратилась в целый виноградник, раскинула свои сети, завладев достаточно большой частью твоей оперативной памяти, чтобы стать навязчивой. И ты испытываешь от этого всё больше дискомфорта, кормишь ее своими эмоциями. Всё чаще думаешь о том, как справиться с ней. И каждый раз, вступая с ней в бой, ты гоняешь по ней электричество мозга, делая ее сильнее. Каждый раз мозг в ответ посылает надпочечникам сигнал вырабатывать адреналин и ты испытываешь эмоции, которые всё сильнее укрепляют ее.
Ты спросишь, а что же тогда делать? Мы уже понимаем, что это не происки спец-служб и не облучение вышками 5G. Мы знаем, что это просто укрепившаяся в твоем мозге нейро-сеть. Возможна, она стала настолько сильна, что стала частью твоей личности. Но это просто нейро-сеть. Любую нейро-сеть можно
а) стереть
б) переписать
Помнишь про собак Павлова? Там, по-моему, собакам звонили в звоночек, перед тем, как покормить их. И у собак создалась нейро-сеть, связывающая звук звоночка и выработку желудочного сока. Каждый раз, когда звонили в звоночек - вырабатывался желудочный сок. Даже когда рядом не было еды.
Но, если эту нейро-сеть переставали подкармливать (просто переставали звонить в звоночек, скажем, на пол-года), то рефлекс исчезал, будто его и не было никогда.
Самое страшное для нейро-сети твоих тревожных мыслей - это если ты начнешь игнорить ее либо показываешь ей, что ты ее совершенно не боишься. Тогда она будет исчезать, как исчезает дорога, которую перестают протаптывать. И не будет гормонального удобрения эмоциями стресса (без этого она тоже не может существовать). Она будет беситься, капризничать ибо она хочет существовать в прежнем виде. Но тебе нужно просто игнорировать ее. Будто ее нет. Если чувствуешь, что навязчивая мысль стучится в дверь - просто забей на нее хуй. Не думай о том, что тебе надо перестать думать о ней. Просто "тсссс", просто тишина. Просто бриз в голове.
Представь, что это тянка, которая к тебе клеится, но тебе похуй на нее. Она не важна для тебя. Не борись с ней, не воюй. Не обращай на нее внимания просто. Анонче, ты можешь сейчас даже злиться на меня, ибо БЛЯ, КАК МОЖНО НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ, ЕСЛИ ОНА ПОЖИРАЕТ МЕНЯ, АААА. Но держись, я прошел через это и я знаю, о чем говорю. Это очень сложно по началу, но это возможно. Важно понять, что это нейро-сеть и один из способов избавиться он ее - это перестать кормить ее электрическими разрядами мозга.
Второй способ справиться с ней - это показать ей, что ты не боишься ее. Если не получается просто игнорировать её (вряд ли сразу получится). То скажи ей "Ну что, сука, хочешь поиграть со мной? Давай поиграем!". Она - живет в твоем мозгу, она живет в твоем внутреннем мире, а значит - она полностью тебе подчиняется. Покажи ей, что не боишься ее. Покажи, что ты ее хозяин. Она внушила тебе, что ты жертва и ты поверил в это. Но то-то она удивится, когда узнает, что теперь ты охотник! :3
То, что я напишу дальше уже похоже на эзотерику, но это всё нейро-физиология и не более. Представь нейро-сеть, отвечающую за навязчивые мысли в виде аниме-тянки можешь предложить свои образы, в зависимости от фантазии, но мне подошел образ аниме-тянки. И вот она стоит такая властная в форме хьюго-босс, смеется над тобой, доминирует, она вроде поработила тебя. Представь, как она радуется тому, что напугала тебя. А теперь посмотри ей в глаза и рассмейся! Ой, что с ней? Смотри, как она сконфузилась. Что же пошло не так? Ведь раньше она могла напугать тебя, а сейчас не может. Гляди, как порозовели ее щечки, как она злиться тому, что больше не может тебя напугать. Милаха :3 Смотри, как она топает ножками и говорит "Бака! Бойся меня!". Но как можно бояться частичку своего сознания, которую ты полностью контролируешь? Ты доминируешь! Больше никакая мысль-тян не может доставить тебе неприятность. Потому, что они такие милые, когда пытаются напугать тебя, но у них ничего не выходит. Тут главное искренне верить и радоваться тому, что ситуация в твоих руках. Этими искренними радостными эмоциями ты переписываешь старую нейро-сеть.
Тебе не всегда нужно будет разыгрывать такие спектакли. Несколько недель поделай так во всех подробностях и нейро-сеть ослабнет настолько, что потом ее можно будет прогнать одним лишь намерением или мысленной вспышкой света. Или просто посмеяться вслух и она исчезнет. Анон, насколько бы смешным это ни было - это работает. И из этого ужасного лабиринта есть выход и он может быть очень забавным :3
Есть еще третий способ, но требует определенного уровня вхождения, если раньше никогда не интересовался этим, то можешь вообще не понять о чем речь. Поэтому, я только вкратце напишу. Короче, еще можно просто быть наблюдателем. Просто наблюдать мысль со стороны, как будто смотришь кино. Как будто это не с тобой происходит. А будто это такое интерактивное 3D-кино. Но подробнее щас описывать не буду, потому, что это будет выглядеть как эзотерический ретрит. Поэтому, пока рекомендую пробовать способ с мысль-тян. Мне именно он помог в свое время. Если интересно, можешь задавать вопросы.
>Отсюда вопрос, такая ли уж болезнь желание постоянно мыть руки?
Смотря насколько постоянно. Когда приходишь домой с улицы - мыть руки обязательно. Но если ты моешь их через каждые 10 минут, даже когда сидишь дома, то ты только смываешь с рук защитную микрофлору и делаешь только хуже. И вообще, многие искаженно воспринимают всю эту хуйню. Думают, что чтобы заразиться - достаточно одной хуиной молекулы. Нет, чтобы заразиться - в тебя должна попасть определенная критическая масса бактерий. Даже если вколоть тебе напрямую какую-то инфекцию в кровь в мизерных количествах - ничего с тобой не случится, иммунитет справится, ее просто всякие фаги сожрут. А вот если инфекции будет какое-то критическое количество, то тогда произойдет заражение. И поэтому, время от время получать микро-дозы заражений разной хуйней - это даже полезно. Ибо иммунитет легко справляется с ней и к тому же изучает своего врага, позволяя в следующий раз бороться с ним более эффективно. Поэтому, мыть руки надо, конечно. Но не через каждые 10 минут или не каждый раз после того как дотронешься до чего-то безобидного.
Анон, я допер сам когда пытался победить страх быть плохим человеком. Личность не изменилась. Но после дурки я вряд-ли смогу повернуть такой финт ибо я знаю что будет меня ждать, если поеду крышей или скажу что-то не то. Мне есть чего бояться, и возможно это даже к лучшему, что страх стал более реальным. Хотя не знаю, через два месяца уже год будет как я заболел, полет нормальный, шизоспектра нет. Сегодня к врачу иду и надеюсь что он мне поможет, хотябы даст таблетки от навязчивостей.
Спасибо что такое полотно написал, рад что ты смог выкарабкаться из этого безумия.
Написали магний б6 жрать по шесть таблеток в день, и сказали чтоб я сдал на антитела стрептококка, пошел к неврологу и ортопеду, и занимался с психотерапевтом. Мол таблетки серьезные будут от навязчивостей и мб у меня это все из-за остеохондроза шеи и проблем с мозгом (псевдокиста Ратке и арнольд киари).
К психотерапевту возможно могу попасть только после первого октября. Что делать нахуй? Я так устал от этих навязчивостей, может ли прокатить то что я пойду к другому врачу и попрошу таблеток?
>то лучше сдаваться
Вот всегда интересно было, а куда педофилам сдаваться? Вот просто так идти к бесплатному психиатру и говорить, что хочешь детей ебать? У меня хоть таких наклонностей и не было (они могут в зрелом возрасте проявиться, кстати? Не слышал о таком), но как-то стремает меня такая мысль.
Мое ОКР распространяется уже на все сферы жизни. Раньше я мог быть удовлетворен выполнением каких либо действий, но теперь нет. Теперь же я не могу ничего делать, потому что не могу остановиться. Повторяю и повторяю до того момента, пока не получится идеально, а идеально не получается, потому что предела нет. Я откладываю совершенное выполнение до каких-то лучших времен, когда почувствую, что у меня есть на это силы. Это не избавляет меня от ритуалов и легче конечно же не становится, ведь теперь, все что я делаю - временно, да и вообще делать что-либо смысл теряется. Я не могу покупать новые вещи, потому что надо убрать квартиру, но я не могу ее убрать. Игры помогают мне немного отвлечься, но мои аккаунты кажутся мне неправильными. Я хочу новые аккаунты, где все будет чистенько, аккуратно, идеально. Хочу заменить все, что у меня есть, хочу помыть все, что у меня есть. Если бы у меня никого не было, я бы скатился в полное затворничество и чуханство. Меня это заебало, но мысли о том, что у меня во всем будет точность и четкость так заманчивы... Если бы я только был каким нибудь роботом, который мог бы делать все идеально. Скоро пойду к психиатру, но пока что в гос клинике.
Хотелось выговориться.
>>305153
Бля, анон, знакомо. Не мог нормально работать, пока не пересобрал мир делал рабочее пространство полностью подконтрольным и не освобождался от компрометирующих переписок, файлов и так далее. В итоге из-за апатии ничего подконтрольным и не становилось. Сейчас полегче, сейчас нихуя вообще не делаю. Но до сих пор сцыкотно, что случайно отправлю кому-нибудь хуйню, при этом не только прон, просто из-за того, что она открыта или даже была открыта. Ты случаем не с мамкой или батей живёшь? Ну или там женой/девушкой, кем угодно. Недавно стал задумываться, что такая вот поебень из-за гиперопеки возникает, но мне самому пока съезжать некуда, денег с голубиный хуй.
Здравствуй, окорач.
Есть у меня проблемка, которая появилась 6 лет назад, когда мы с кентом, будучи неразумными пездюками, нанюхались бензина.
В общем, надеюсь ты сможешь мне объяснить что это, аноня.
Проблема эта связана с ОКР, поэтому и посчу сюда. А суть вот в чём - случайно активирую триггер (задеваю языком зубы, оказывая некоторое давление на язык), понимаю, что мне хочется ещё так сделать, и вот я делаю так раз десять, и спустя где-то минуту у меня появляется ужасное чувство, вводящее меня в ужас.
Чуть не забыл сказать, ещё чаще триггером служит другая херня - никотин. Стоит мне покурить крепенькую сижку или стик - всё, меня начинает крыть это чувство.
Так вот, я в этот момент полностью теряюсь: Дезориентируюсь, вместо внятной речи начинаю мямлить, не могу ни о чём думать, нормально ходить и очень сильно сбавляю скорость шага. Друг говорит, что зрачки расширяются сильно. Всё это сопровождается ощущениями как при ОКР, только в 100 раз усиленными. При том что обычно у меня ОКР никак не проявляется. И вдобавок мне приходится проводить какие-то нелепые ритуалы, чтобы хоть как-то, кратковременно, смягчить эти чувства. Это и неприятные телесные ощущения, и что-то на грани телесных и психических ощущений, в общем, сложно эти чувства человеческим языком описать. Может быть некоторая тревожность, но не всегда. Длится это чувство от 10 минут до получаса.
Так вот аноня, жду твоих предположений, что это и как фиксить.
Кстати о ритуалах. Вот же они, слева направо:
Правильно наступать, ровно дышать, правильно смотреть, не трогать руки лишний раз и т.д.
А ещё я начинаю потеть во время этого приступа хуй-пойми-чего.
Сколько он тебе не помогает? Надо ждать месяца 4
бамп
Против ОКР скорее подходят седатики (флувоксамин) или сбалансированные ан-ты, а флуоксетин стимулирует и может их усилить
>в гос клинике.
А как ты туда попал? Пошел в поликлинику на приме? К кому? И оттуда тебя направили в больницу? Или как вообще?
Кто лечил ОКР у специалиста, а не сам? В ваше лечение входило подавление ритуалов волей, откладывание полное отрицание, короче просто не делать ритуалы. А то я тут попробовал ритуалы не совершать и у меня такое впечатление что из за такого подавления мне хочется придумать новые ритуалы, только уже бессистемно на всём подряд.
Что думаете о таком самолечении?
Социализация очень очень помогает совместно с игнором ритуалов. Отдельно игнорирование не будет работать. При уверенности в себе можно избавиться от самых надоедливых ритуалов, но мелочи, никак не влияющие на жизнь, останутся.
Не, я сам пришел в ПНД, в регистратуру, там мне выдали заявление и инструкцию по прикреплению к ПНД через мо.сру ( Я из ДС ). Еще сказали, что если сейчас нужно, то можно к дежурному врачу пойти. Ну я еще не прикрепился, поэтому больше и не знаю ничего.
Каждое действие я должен выполнять с правильной мыслью- зайти на кухню, взять что-то, если не сделал не с правильной мыслью-всё пиздец, жизнь пойдёт по пизде или будет рак потому что-ты так ПОДУМАЛ. И ты как ебанутый делаешь каждое действие по несколько раз потому что не получается его делать с правильной мыслью с одного раза. Да хоть тут бля, написал пост с неправильной мыслью-всё, жизни хана.
Обсессии настроения. Сейчас каждый день я борюсь с какой нибудь глобальной обсессией и бывает на это уходит по полдня. Я полдня доказываю что я это я а не кто-то другой. Но ведь стать не собой нереально скажите вы? О, нет- отвечает мой окр.
Вот пришёл я в одно место с неправильной мыслью , и всё в этом месте я не смогу больше быть собой. НИКАК, никакими усилиями воли. Я буду вести себя как мой окр захочет, и приходя в это место будет включаться тумблер и я буду вести себя не как обычно, а как мой окр решил когда я первый раз пришёл в это место. Более того уходя я буду вести себя также до конца дня, потому что не смогу переключиться обратно. Только на следующие утро я просыпаюсь в нормальном состоянии. Вот например в одном месте я веду себя как омежка, в другом как долбоёб. Благо это бывает не со всеми местами. Представляю если бы это видели люди знающие меня, подумили бы чтоб это раздвоение личности. А ещё я боюсь что когда нибудь я не смогу преключить тумблер и стать не самим собой окончательно.
ОКР как будто издевается и бьёт по самым твоим принципам, максимально извращает их и смеётся над тобой.
Борьба с окр за нимает у меня большую часть дня. Даже этот пост я пишу и удаляю предложние и пишу заново если не написал в с правильной мыслью.
Но даже в таком состоянии я не хочу пить антидепрессаныты по многим причинам. Я понимаю что это пиздец, но антидепресаны я боюсь пить больше.
> Я откладываю совершенное выполнение до каких-то лучших времен, когда почувствую, что у меня есть на это силы. Это не избавляет меня от ритуалов и легче конечно же не становится, ведь теперь, все что я делаю - временно, да и вообще делать что-либо смысл теряется. Я не могу покупать новые вещи, потому что надо убрать квартиру, но я не могу ее убрать.
Это отдельный пиздец, я откладываю дела месяцами. Я тупо не могу посмотреть что мне нужно или сходить куда-то. Не дай бог вещь будет куплена с неправильной мыслью. >>313060 анон
какая же жиза, анончик, сегодня нужно было добавить телефон в контакты и в итоге я добавлял его и удалял на протяжении часа, раз 10 точно, а всё из-за того, что из родительской комнаты шумел телевизор и мне нужно было добавить номер именно на "правильном" слове, чтобы оно не было "грязным", ну думаю, что ты понимаешь, плюс чтобы время на часах и уровень зарядки в сумме давали нужную сумму, это блять пиздец, сидишь как дурак, боишься даже вздохнуть неправильно и так каждый день почти с любым действием, какой-то сюр просто
Я то же боялся пить антидепрессанты, думал что из-за них перестану быть собой, но все таки потом решился их пить и где-то через месяц почуствовал себя лучше, навязчивые мысли поутихли, но не до конца, при этом остался самим собой и понял, что зря боялся. Но пить их надо обычно в больших дозировках и возможно придется разные перебирать. Мне повезло и первый антидепрессант подошел Флуоксетин пил 60мг в сутки с утра. Но в любом случае иди к психиатару пусть он тебе назначает. К сожелению эффект у меня где-то через пол года ослаб, я перестал его пить и все вернулось, сейчас пробую дригие антидепрессанты.
> боишься даже вздохнуть неправильно и так каждый день почти с любым действием, какой-то сюр просто
У меня также. Надо лечиться уже, ибо это уже пиздец полный.
Я даже когда пью кофе и появляется плохая мысль то выливаю. Ведь вода впитала энергетику этой мысли. В жизни я вообще не суеверный.
У всех по разному бывает и от лекарства то же зависит. Спрашивай у врача.
у меня тоже так, эта "плохая" и "грязная" энергия повсюду, хотя в обычной жизни я в никакие приметы не верю, но у меня уже всё так смешалось, что я не понимаю, где я, а где окр
и да, я лечусь, выше это я писал про паксил, пока что всё не особо успешно, к сожалению
но каждый случай несмотря на все сходства индивидуальный, вполне возможно, что для тебя терапия окажется более успешной, чем для меня, главное хотя бы начать и первый раз попасть к врачу
Сертралин, ждать не меньше 2-4 месяцев
Дозы ты какие принимаешь?
Кломипрамин
бамп
У всех ОКР-шизов бесконечный внутренний диалог и полет маняфантазий, который никак не остановить?
>куда все подевались? выздоровели?
Нет
Пробывал Флуоксетин 60 мг за раз утром, пил более 6 месяцев, эффект был, но ОКР ушел не полностью, современем эффект начал ослабляться и я перестал пить Флукосетин, и ОКР вернулось.
Потом пробывал кломипрамин (Анафранил) капельницы и вроде таблетки, то же в всыоких дозах, эффект ворде был, но несильный, прекратил его принимать, начал КПТ с психотерапевтом. КПТ вообще не помогла. Пришлось залечивать Флуоксетином, но эффект был уже слабее чем первый раз, через время опять ослаб, бросил его принимать.
Снова обострение ОКР, начал пить Пароксетин высокие дозы плюс средние дозы Кветиапин. От этих лекарств эффекта не заметил, может быть замедлили прогресирование ОКР.
Сейчас вот пью венлафаксин 225мг, но такая доза только три дня, начинал с 75мг две недели, потом 150мг неделя. Плюс пью еще Атаракс 25мг и Миртазапин 30мг, улучшения пока нет.
Психиатор считает, что возможно у меня не ОКР, а какая-то форма шизофрении, точное название не помню. Но галлюцинаций у меня нет.
У меня еще социофобия, не сказать что сильная, но приличная. Я из дома не выхожу. За последние 3 года я где-то, 3 раза выходил на улицу и то к психиатору. Да и в общение не испытаваю потребности. Идти не куда не охота. Вот целыми днями сижу за компьютером. Не работаю уже наверное почти 10 лет, а мне уже 36 лет, ОКР у меня с 13 лет. Нормально помыться, из-за ОКР не могу, только руки мою, а сам весь грязный и обросший. В комнате у меня то же грязь скопилась. Я уже сам ничего не могу. Все ритуалы с мытьем на мать переложил. Без матери уже существовать не могу. Я да же не знаю, что делать буду, когда ее не станет.
Если кто-то еще сомневается лечить у себя ОКР или нет. Начинайте прямо сейчас, боитесь терапию, лечите лекарствами, они не такие страшные как кажутся.
>>
У меня еще социофобия, не сказать что сильная, но приличная. Я из дома не выхожу. За последние 3 года я где-то, 3 раза выходил на улицу и то к психиатору. Да и в общение не испытаваю потребности. Идти не куда не охота. Вот целыми днями сижу за компьютером. Не работаю уже наверное почти 10 лет, а мне уже 36 лет, ОКР у меня с 13 лет. Нормально помыться, из-за ОКР не могу, только руки мою, а сам весь грязный и обросший. В комнате у меня то же грязь скопилась. Я уже сам ничего не могу. Все ритуалы с мытьем на мать переложил. Без матери уже существовать не могу. Я да же не знаю, что делать буду, когда ее не станет.
ХАРОШ!!!! Как в зеркало смотрюсь, с той лишь разницой , что не работаю 5 лет.
Просто вот этого
>>Нормально помыться, из-за ОКР не могу, только руки мою, а сам весь грязный и обросший. В комнате у меня то же грязь скопилась.
Я еще ни у кого не встречал! Могу не мыться месяц! В комнате не разбираюсь годами. Но по мылу, антисепктикам врываюсь 24\7. Кожи на руках уже давно нет.
И мне тоже 36 лет!!!
Но у меня еще фобий пиздец до кучи.
Пишу не связанно и коряво, т.к. на чувствах
я думаю, что твой психиатр предположил у тебя либо шизотипическое расстройство, либо неврозоподобную шизофрению, я много читал об этом и мне порой тоже кажется, что у меня что-то из этого, потому что ни один из препаратов, которые я когда-либо пил так и не помог мне избавиться от моего предполагаемого окр, плюс навязчивости у меня тоже очень странные, не как у стандартных окрщик, так что я тебя понимаю анон
но главное не сдаваться, тебе нужно посетить другого врача и получить наконец-то правильный диагноз и начать получать правильную терапию, может быть типичные нейролептики или что-то типа того, но это должен решать только твой врач
Психика пошла по пизде в 2008 году. В 2010 первый раз пошел к специалисту, тк помимо рук начал заливать все предметы в квартире антисептиком (тня работала медсестрой и таскала с работы стериллиум), стриал вещи только про 90градусах (одежде пизда пригша сразу), ел только термически приготовленную пищу и тп - кароч охуенная такая мизофобия.
1 врач - психиатр дохуя дорогой, француз лол. Пил прозак, ходил на сеансы за овердохуя денех (я тогда норм зарабатывал + мама подкидывала на лечение - платили впополаме). Тня была против препаратов кстати, постоянно быковала. После 8 сеансов изменений не заметил. Последней точкой стало то, что я нахуярился алкахи на др тни и решил вскрыть себе вены ножницами (отчет себе не отдавал ваааще). Дропнул лечение. Стал дальше трястись дрожать бояца.
2 врач - психиатр, сексолог (лул))), дедок, работающий с РЖДшниками (типа они когда людей на поездах давят он с ними работает). Три месяца ходил. Прописывал какие-то лайтовые препараты + гипноз + релаксация. Немного подотпустило, когда дропнул самостоятельные упражнения по релаксу, то возвратилось все снова и еще сильнее.
Потом я заторчал (был чист 5 лет до этого), дудка каждый день, иногда другие вещества. Немного помогало поначалу.
3 врач - молодой хач, психиатр. Сказал что я инфантильная хуйня, что мне надо читать книги про войну и историю кауказа (ШТА??!!!), быть мужиком, общаться с мужиками, ебать баба. Так же сказал, что случай у меня дико запущенный и дальше мне пиздец, если не начну лечение. Выписал 4 препарата, предупредив, что я буду овощем пол года и ни о работе, ни о вождении и речи быть не может. У меня как раз в то время была очень перспективная работа (стартап, который зашел на рынок после пиздеца 2014 года, реально импортозамещение). Короче я пропил в минимальных дозировках препараты в течении двух недель и дропнул, потому что ну его нахуй! Это хлеще любой наркоты блядь... Но от наркоты хоть какой-то кайф в моменте, а там были одни мучения + когнтивка дауна. Работу сохранить удалось.
4 врач - хач взрослый , психиатр, впринципе норм мужик, но цены просто охуеть. Пошел чисто потому что мама упрашивала (типа по знакомству порекомендовали). Я два раза сходил и дропнул, тк уже не верил никому и мне было уже западло бабло отгружать (пошел в жесткое отрицалово типа никто не может помочь, на моей проблеме только наживаются скоты и тд).
Этих 4х врачей я перепробовал за 3 года где-то.
После этого лет 7+ никуда не обращался.
Со временем ситуация стала ухудшаться, к ОКРу и мизофобии заимел ипохондрию, дохуя других фобий, торчал по кд, отношения с нормальными тнями держать не мог (в основном из-за торчева), пошли траблы с работой, растеряд всех друзей, замкнулся в себе, перестал выходить из дома.
Три года начал дропать торчево, тк уже давно это было не в плюс, а в минус для меня.
Около года назад случился лютый психологический кризис, первый раз в жизни посещали мысли о ркн. В итоге меня скрутило в бараний рог, я 24\7 лежал в кровати около 2х месяцев.
По знакомству посоветовали психолога гипнотерапевта , такса 5к за час (дохода постоянного у меня уже не было 4 года... копейки зарабатывал(-ю) на совем хобби + месяц-два подработки у знакомых). Ну вообщем я отходил к нему 9 сеансов. Каждый раз давал задания на дом, я их делал. НЕМНОГО подотпустило на 4м сеансе, но далее мы топтались на одном месте (видно было что он сам не знает что делать). Сам врач начал растягивать время между сеансами (типа раз в месяц) и давать какие-то супер нелепые задания аля благодари каждый день перед сном свое подсознание и проси у него помощи, хвали себя за сделаные вещи - крч я охуел от такой банальщины, но все равно делал, что он говорит. Потом сказал мол не надо к нему уже приходить, занимайся самостоятельно, буду давать тебе инфу че делать раз в месяц, а ты мне отчет после присылать... Ну как ты понял, все это заглохло.
Этой осенью у меня снова было обострение (добавилась параноя что за мной следят и хотят убить), но я как -то собрав волю в кулак + на опыте немного выгреб и теперь нахожусь в своем стандартном хуевом состоянии, с мультифобиями и ОКРами.
Сегодня второй раз с середины сентября вышел на улицу погулять.
не торчу 2 года =)
Психика пошла по пизде в 2008 году. В 2010 первый раз пошел к специалисту, тк помимо рук начал заливать все предметы в квартире антисептиком (тня работала медсестрой и таскала с работы стериллиум), стриал вещи только про 90градусах (одежде пизда пригша сразу), ел только термически приготовленную пищу и тп - кароч охуенная такая мизофобия.
1 врач - психиатр дохуя дорогой, француз лол. Пил прозак, ходил на сеансы за овердохуя денех (я тогда норм зарабатывал + мама подкидывала на лечение - платили впополаме). Тня была против препаратов кстати, постоянно быковала. После 8 сеансов изменений не заметил. Последней точкой стало то, что я нахуярился алкахи на др тни и решил вскрыть себе вены ножницами (отчет себе не отдавал ваааще). Дропнул лечение. Стал дальше трястись дрожать бояца.
2 врач - психиатр, сексолог (лул))), дедок, работающий с РЖДшниками (типа они когда людей на поездах давят он с ними работает). Три месяца ходил. Прописывал какие-то лайтовые препараты + гипноз + релаксация. Немного подотпустило, когда дропнул самостоятельные упражнения по релаксу, то возвратилось все снова и еще сильнее.
Потом я заторчал (был чист 5 лет до этого), дудка каждый день, иногда другие вещества. Немного помогало поначалу.
3 врач - молодой хач, психиатр. Сказал что я инфантильная хуйня, что мне надо читать книги про войну и историю кауказа (ШТА??!!!), быть мужиком, общаться с мужиками, ебать баба. Так же сказал, что случай у меня дико запущенный и дальше мне пиздец, если не начну лечение. Выписал 4 препарата, предупредив, что я буду овощем пол года и ни о работе, ни о вождении и речи быть не может. У меня как раз в то время была очень перспективная работа (стартап, который зашел на рынок после пиздеца 2014 года, реально импортозамещение). Короче я пропил в минимальных дозировках препараты в течении двух недель и дропнул, потому что ну его нахуй! Это хлеще любой наркоты блядь... Но от наркоты хоть какой-то кайф в моменте, а там были одни мучения + когнтивка дауна. Работу сохранить удалось.
4 врач - хач взрослый , психиатр, впринципе норм мужик, но цены просто охуеть. Пошел чисто потому что мама упрашивала (типа по знакомству порекомендовали). Я два раза сходил и дропнул, тк уже не верил никому и мне было уже западло бабло отгружать (пошел в жесткое отрицалово типа никто не может помочь, на моей проблеме только наживаются скоты и тд).
Этих 4х врачей я перепробовал за 3 года где-то.
После этого лет 7+ никуда не обращался.
Со временем ситуация стала ухудшаться, к ОКРу и мизофобии заимел ипохондрию, дохуя других фобий, торчал по кд, отношения с нормальными тнями держать не мог (в основном из-за торчева), пошли траблы с работой, растеряд всех друзей, замкнулся в себе, перестал выходить из дома.
Три года начал дропать торчево, тк уже давно это было не в плюс, а в минус для меня.
Около года назад случился лютый психологический кризис, первый раз в жизни посещали мысли о ркн. В итоге меня скрутило в бараний рог, я 24\7 лежал в кровати около 2х месяцев.
По знакомству посоветовали психолога гипнотерапевта , такса 5к за час (дохода постоянного у меня уже не было 4 года... копейки зарабатывал(-ю) на совем хобби + месяц-два подработки у знакомых). Ну вообщем я отходил к нему 9 сеансов. Каждый раз давал задания на дом, я их делал. НЕМНОГО подотпустило на 4м сеансе, но далее мы топтались на одном месте (видно было что он сам не знает что делать). Сам врач начал растягивать время между сеансами (типа раз в месяц) и давать какие-то супер нелепые задания аля благодари каждый день перед сном свое подсознание и проси у него помощи, хвали себя за сделаные вещи - крч я охуел от такой банальщины, но все равно делал, что он говорит. Потом сказал мол не надо к нему уже приходить, занимайся самостоятельно, буду давать тебе инфу че делать раз в месяц, а ты мне отчет после присылать... Ну как ты понял, все это заглохло.
Этой осенью у меня снова было обострение (добавилась параноя что за мной следят и хотят убить), но я как -то собрав волю в кулак + на опыте немного выгреб и теперь нахожусь в своем стандартном хуевом состоянии, с мультифобиями и ОКРами.
Сегодня второй раз с середины сентября вышел на улицу погулять.
не торчу 2 года =)
Тебе нужно не серотонин повышать, а кортизол понижать. Или дофамин понижать. Короче нейронные связи запускают процесс понижения нейромедиаторов.
Алсо в датах и хронологии что-то мог напутать, т.к. много времени прошло + восприятие времени у меня хромает + торчал по кд (там вообще все в тумане).
Я думаю все таки у меня ОКР, первый врач который был к нему долго ходил, то же считал что ОКР. Про шизу это уже четвертый и последний врач был и все в одной больнице. У последнего врача я на приеме один раз был и уже настолько замученный был, что ничего особо не рассказывал или говорил все поверхностно, может из-за этого врач решил что-то про шизу. Все что для меня считается грязным, я могу логически объснить, просто обычный человек на это внимание не обрщает.
>Тебе нужно не серотонин повышать
Флуоксетин накапливает серотонин и это помогало, хотя не до конца.
>кортизол понижать
возможно
>дофамин понижать
здесь не уверен, тогда депресися будет, у меня от обострения ОКР сильная депресия.
>Короче я пропил в минимальных дозировках препараты в течении двух недель и дропнул, потому что ну его нахуй!
Если ты пил в малых дозах и всего две недели. То считай что ты так и не узнал помогут тебе лекарства или нет. При ОКР обычно пьют высокие дозы и даже выше. И ждать эффекта приходится от месяца и больше. Может тебе вобоще не то выписали. Обычно при ОКР назначают лекарство группы СИОЗС + еще можно добалять лекарства другого типа. Так же бывает,что первое время лекарство усиливает ОКР, а потом начинает действовать и ОКР ослабевает.
https://neuronews.com.ua/ru/archive/2013/7(52)/article-1262/lechenie-pacientov-s-obsessivno-kompulsivnym-rasstroystvom-#gsc.tab=0
Мне Флуоксетин помог только через месяц. А второй раз после перерыва он начал действовать после двух месяцев.
>что я буду овощем пол года
Из того что я пил, овощем не становился, просто сонливым максимум.
>Важный признак ОКР, которые отличает это расстройство от других - критичность больного к компульсиям т.е. к ритуалам. Обсессии и компульсии бывают при многих других расстройствах, например при шизофрении, но только при ОКР человек понимает что делает глупость которая ему не нужна.
Бля. Анон, а если я постоянно переживаю, что у меня на телефоне может быть включен вайфай или блютуз (проверяю, серый ли цвет значка), потому что думаю, что меня могут найти плохие люди (маньяки какие-нибудь, психбольные знакомые), подключившись к моей вайфай или блютуз связи, если она будет включена? Это ОКР или у меня уже паранойя натуральная?
Я просто никак не могу понять. Если я дрочу, и у меня не проходит чувство, что где-нибудь спрятана микрокамера (например, в месте крепления люстры под потолком, я встаю ногами на кровать и смотрю туда, вглядываюсь), то у меня еще ОКР или уже что-то серьезней?
Еще: когда я с кем-то внезапно познакомлюсь, мне всегда начинает казаться, приходят навязчивые мысли, что этот человек желает мне зла. Что он будет меня выслеживать.
Что это, аноны?
>Что это, аноны?
Та хз
https://youtu.be/CaG0hUNdDoo?t=4524
https://youtu.be/CaG0hUNdDoo?t=6694
https://youtu.be/CaG0hUNdDoo?t=7080
https://youtu.be/CaG0hUNdDoo?t=5988 - вот тут он говорит что редко
шизуха, но мб редко среди тех, кто именно к нему на прием доходят. Типа шизики могут просто не ходить к врачу, но вообще хз
Нужно видимо искать не фаната этих всяких вялотекущих
шизофрений
Какие у тебя еще есть симптомы?
мимо
>>Психбольные ЗНАКОМЫЕ
Найдут тебя если захотят и без вай фая и блютуса.
Ты как вообще себе это представляешь, что по вай фая и блютуз искать, лул? Найти человека в принципе не проблема, если про него есть некоторая инфа.
Почему ты считаешь, что кто то тебе сделает зло? Если ты гадости никому не делал, не переходил дорогу, а так же не занимался незаконной деятельностью, либо же имеешь жесткий компромат на каких-то людей и они в курсе этого, то твои опасения маловероятны.
Хотя понимаю, логикой тебя не убедить.
>>когда я с кем-то внезапно познакомлюсь, мне всегда начинает казаться, приходят навязчивые мысли, что этот человек желает мне зла. Что он будет меня выслеживать.
Мне это знакомо. Но я боюсь того, что человек сделает мне плохо. Типа познакомился с тянкой, поругались, она на меня каких-нибудь бандитов натравит. Или же поругался с кем-то, боюсь что подлянки начнут делать.
С чего у тебя это все началось, как прогрессировало, есть ли какие-то еще проблемы с башней. Какие проблемы в жизни, чем занимаешься и прочее (не ссы, я тебя выслеживать не собираюсь, собирая инфу)))
Вещества, травмы головы были?
>>шизуха
Не пугай его такими громкими заявлениями. Зачем? Он и так весь на измене. Новый загон парню подкидываешь.
Внезапно шизу даже натуральную довольно сложно детектить. Есть конечно конавалы, которые этим диагнозом направо и налево разбрасываются.
У меня трое людей знакомых с этим диагнозом, один из них лучший школьный друг, немного знаю о чем говорю.
>Какие у тебя еще есть симптомы?
Классические. Лет с 12 мытье рук до экземы, потом как-то с этим полегче стало, зато пришли ебейшие страшные обсессии.
Сейчас мне 25, у меня по-прежнему и обсессии, и компульсии, обсессии преобладают, и в принципе я уже понял, что у ОКРщиков постоянно присутствует тревожный фон, из-за которого любые событие/новость/информация негативного или околонегативного характера превращаются в ебаный пиздец в башке.
Т.е. у меня любая негативная информация сразу становится навязчивой. До тех пор, пока ее не заменит следующая.
А компульсии: если я потрогал вещь и подумал плохое (а плохим может быть любое слово, о котором можно сделать плохую ассоциацию), то я должен потрогать второй (пятый, десятый) раз, повторяя при этом шепотом/про себя хорошие слова (молитву Господи помоги, имя любимой актрисы и т.п.)
То же самое с прослушиванием музыки (перематываю назад, слушаю снова, чтобы без плохих мыслей), с чтением (несколько раз читаю одни и те же строки).
>Нужно видимо искать не фаната этих всяких вялотекущих шизофрений
Несколько лет назад ходил в платную, мне прописали несколько препаратов, которые были для меня очень дорогими тогда (да и сейчас тоже). Я пропил честно все упаковки, но не изменилось вообще нихуя. Названий препаратов не помню, к сожалению. Мне казалось, что от флуоксетина, который я сам себе "выписывал" ранее, бы больший эффект. От него хотя бы зрачки расширялись, лол, а от этих вообще никакого эффекта.
Названий препаратов, к сожалению, не помню. Вроде там был триттико и нейролептик какой-то. Я охуел от того, что от НЕЙРОЛЕПТИКА я не получил вообще НИКАКОГО эффекта. Словно пустышки жрал.
Думаю уже пойти просто в ПНД, но как-то тревожно и сомнительно.
Тетка в платной была максимально пофигистичной, я не так себе врача психиатра представлял, она сама будто была на транках каких-то.
>С чего у тебя это все началось, как прогрессировало, есть ли какие-то еще проблемы с башней. Какие проблемы в жизни, чем занимаешься и прочее (не ссы, я тебя выслеживать не собираюсь, собирая инфу)))
Чтобы долго не рассказывать
1) Началось после перитонита, который случился у меня в 10 лет из-за лопнувшего аппендикса. Там очень долгая эпичная стори была, рассказывать смысла нет. Не так давно вспомнил, что первый симптом был именно тогда, еще в больничке - навязчивое желание двигать челюстью туда-сюда. Я даже сам не замечал особо, просто мамка спрашивала, зачем я это делаю, а я не знал, что ответить. Ну а потом началась классика, проверки-хуерки и прочее говно. А потом и обсессии, когда я случайно узнал несколько мерзких и страшных историй про ужасные преступления, вот там меня натурально расплющило (рассказывать не буду).
2) Не так давно выяснил, что у моего ебнутого по жизни бати тоже свистит чердак. Только у него началось это очень поздно, после 50. Его стали одолевать навязчивые слова. Просто неприятное слово крутилось в голове, и он не знал, как от него избавиться. Из чего я сделал вывод, что у меня наследственное ОКР. Просто из-за попадания в больницу в детском возрасте началось гораздо раньше.
Занимаюсь ничем особенным, обычная жизнь сыча. Проблемы - не могу придумать, кем работать. Выучился на говно и уже 1,5 года ничего не делаю.
>Вещества, травмы головы были?
Нет.
У меня ОКР, у тебя то же на ОКР больше похоже.
>навязчивое желание двигать челюстью туда-сюда.
Да слышал что такое бывает
>наследственное ОКР
Я думаю ключевое отличие:
Шизофреник или параноик не будет сомневаться, в слежке, а человек с ОКР допускает вероятность, что слежки нет.
Но это лишь мое мнение, врачу видней, но не каждому.
Не знаю тред живой или нет. Но я избавился от ОКР отпиздив мать с отцом, вся это хуйня исходит от них. Это именно они ебут тебе мозг с детства.
Что тебе мать с отцом сделали?
У меня ОКР, вины матери и отца в этом нет. У меня отличные родители.
Ебали мозг по абсолютным пустякам, ДОХУИЩА раз унижали(зачем?) в классе, на улице, дома. Про каждую хуйню дома что то блять предъявляли ну и еще какое то гавно из детства которое я вряд ли вспомню. Просто стремно то что я в свои 20 ходил на носках и все делал тихо, задерживал дыхание чтобы лишний раз не издавать звук стотыщ раз проверял холодос, дверь квартиру, свою дверь, газ. Постоянно сидеть в напряжении, и блять шугаться от каждого шага или шороха. Ебанутые люди.
Но моё ОКР осложняется проблемами с ЖКТ.
Как же меня заебал этот ваш ёбаный ОКР.
> Кто-то смог справиться с чрезмерным мытьём рук?
А зачем? Макароновирус в основном передается контактно-бытовым путем, как и все ОРВИ, чем больше моешь руки, тем меньше вероятность подхватить, только выиграли. У меня вообще есть теория, что среди больных калвидом окрщиков должно быть меньше, чем в среднем по популяции.
Полежал в дурке чуть больше месяца, выписали феварин и тералиджен. В дурке было хорошо, лежал в палате с норм парнями, делились книгами. Ни тревог, ни навязчивостей, ни суицидальных мыслей. Сегодня выписали и все вернулось, ебаные контрастные навязчивости и суицидальные мысли крутятся в голове. У кого было сейм? Как справлялись с этим? Поставили ОКР.
Same - то же самое
>суицидальные мысли крутятся в голове.
Переодически бывает, такое когда обострение ОКР. Ты главное потерпи, когда антидепрессанты подейсвуют, потом сам удивишись как суицидальные мысли уйдут. Беда в том, что от антидересантов долго ждать эффекта, от месяца и более. И дозы обычно нужно пить высокие. И если эти не подойдут пробуй другие. Бывает, что одни антидерессанты , одному подходят,а другому человку не дают эффекта и наоборот.
Не, феварин быстро заработал в дурке. Сегодня уже получше, думаю от смены обстановки это.
Ну депресия может и раньше отступает, а вот что бы ОКР ослабло, обычно дольше приходиться ждать.
Я всегда считал что в слушае нашего ОКР обсессия это навязчивая мысль или не поддающийся осмыслению "позыв", а компульсия - сам ритуал. Т.е. обсессия это непреодолимое желание помыть руки три раза вместо одного, а компульсия это непосредственно мытье рук три раза. Т.е. в ОКР это такая обязательная пара. Если у тебя какие-то другие обсессии или что ты под ними имеешь в виду, то это может быть уже не часть ОКР, а что-то другое.
>Тетка в платной была максимально пофигистичной
Видимо думает что ОКР это баловство какое-то и вообще не настоящее расстройство. На ютубе иногда смотрю психологов которые рассказывают об ОКР и часто такое впечатление что они не совсем даже представляют о чем говорят.
>>320201
Анон, у меня ОКР с самого детства, сейчас 30 лвл, но до такого что ты описал не доходило. Скажи, сколько тебе лет, сколько из них ты страдаешь ОКР, и вот это всё что ты описал в длиннопосте - этому предшествовали какие-то потрясения в жизни? Или как к этому пришло?
Впрочем, если сложно можешь не отвечать. Заранее спасибо.
>Скажи, сколько тебе лет, сколько из них ты страдаешь ОКР
Мне 28. Страдаю тоже с детства.
>и вот это всё что ты описал в длиннопосте - этому предшествовали какие-то потрясения в жизни? Или как к этому пришло?
Да самое забавное что у меня всё хорошо , нет никаких потрясений, стрессов. Последние месяцы просто окр совсем обострилось. Так что тут дело в физиологии я считаю. Пост писал выпив изрядно, поэтому он такой корявый.
> - Навязчивые действия, движения, ритуалы, от которых почти невозможно отказаться :
Если я третий год выдергиваю из усов волосы пинцетом, это окр? Не могу перестать, неосознанно начинаю это делать. По идее я могу это перебороть, если буду в условиях, где не смогу выдергивать волосы - но я не буду в этих условиях, скорее всего. Данные действия доставляют некоторое удовлетворение.
> - Избегающее поведение
Избегаю херочек и собесы.
>Да самое забавное что у меня всё хорошо , нет никаких потрясений, стрессов. Последние месяцы просто окр совсем обострилось. Так что тут дело в физиологии я считаю. Пост писал выпив изрядно, поэтому он такой корявый.
Вот у меня примерно также, в жизни конечно были у меня потресяния и знаю из-за чего у меня ОКР.
Но вот начлось на ровном месте в 13 лет, идел телевизор сиотрел сходил в тулет по малом, руки вроде вымыл. Стал есть яблоко и как в голову пришла мысль, что я забыл руки помыть и все началось. Сходил еще раз помыл и опять подумал, забыл помыть и все по кругу.
Сейчас ОКР у меня уже изменилось за 23 года болезни. Другого в голове полно связанного с чистотой. Руки уже не забываю что помыл. Но когда их помою постоянно сомнения и микро провалы, что какойто участок на руке не помыл или палец пропустил.
Да всякие хитрости чтобы лишний раз руки не мыть, но я понимаю что это бред тот ещё.
Самый прикол, я так боюсь говна, но при этом я листва и меня сильно возбуждает тема манипуляций с тянским задним двором если вы понимаете о чём я. При этом сам понимаю минусы этого но иногда думаю может это могло бы вылечить мою болезнь, хотя не факт, думаю я бы просто побежал мыть руки сразу же.
>>317166
Прикинь, у меня на ручке ванной капля мыла после фапа мылом блять протирал несколько лет назад превратилась в камень лол.
Кстати я думаю может стыд от фапа и привёл к ОКР. Я вообще точно помню после какого момента я начал мыть руки, а само ОКР было задолго до.
>>318679
Да, но тут тоже проявление болезни и нелогичности, иногда допустим доставал булочку или хлеб из магазинной упаковки и не мыл руки после.
Но всегда в маске в транспорте, и конечно осторожнее чем нормис. Летом в перчатках ездил часто в метро.
Я помню я ещё будучи совсем мелким, когда ночью ходил в туалет и не мыл руки после, я уже об этом задумывался но тогда дискомфорта не было.
Причём у меня из одной крайности ушло в другую, я точно помню у меня было плохо с гигиеной в какой-то период жизни. Может тут скрывается инфантильность в целом и проблемы взросления а не просто мытье рук.
Но сейчас всё зацикленно на страхе говна и к примеру если я "грязное" место трону то хочется мыть снова руки. Или если как-то "накосячу" во время мытья рук.
Родные совсем не в восторге, даже говорят, а как ты с женой сексом заниматься будешь если ты такое творишь.
Может мне правда нужна женщина и съехать и тогда пройдёт.
>нужна женщина и съехать и тогда пройдёт
хDDD
>тня работала медсестрой и таскала с работы стериллиум
>помимо рук начал заливать все предметы в квартире антисептиком
Жить с ОКРщиком это ад. Все мои тни вешались от загонов, причем чистоты и исполнения ритуалов требовал и от них. Но я сразу предупреждал, что у меня пизда с башкой и что упарываю.
>>317414-кун
>Кстати я думаю может стыд от фапа и привёл к ОКР
У меня тоже был стыд. Но с возрастом понимаешь, что это норма.
>>320669
>Может мне правда нужна женщина и съехать и тогда пройдёт.
Когда у меня была девушка ОКР меньше проявлось, почти не ощутимо было. Но это была мою первая и последняя девушка, но это было 16 лет назад.
>>317209 - это я.
Еще забыл написать, вернее раскрыть мысль свою. На истину не претендую.
Ты пойми, что тянки, как и остальные земные блага типа положения в обществе и денег, а так же вкаты в религию и шизотерику не починят тебя.
Это может дать некий профит, снизить где-то твою тревожность, не будешь о чем-то париться (типа оооооо я одинокий, нищий, никому не нужный, никто меня не уважает) , но не пофиксит твое состояние. Да и привыкает человек ко всему (а тянка твоя наоборот все больше начинает уставать от того, что живет рядом с психом, лул).
Если б так все было просто, то "успешные" люди не имели бы проблем с тем же банальным ОКР. Ну ты в курсе за "знаменитостей", которых ОКРушка сжирает, если нет поинтересуйся.
есть такое понятие, как окр с чистыми обсессиями, pure ocd, можешь найти статьи на англе, в русскоязычном сегменте интернета об этом достаточно мало информации почему-то
>1 врач - психиатр дохуя дорогой, француз лол.
Чето решил загуглить про этого своего первого пт... Ну охуеть, чел насильником оказался (по тяночкам правда). Самый прикол в том, что до сих пор ведет прием пациентов. Везение уровня /b
https://www.mk.ru/editions/daily/article/2006/05/30/181967-seksmessiya.html
Такая же хуйня.
Я тут полгода назад писал что не могу никак переустановить ОС, потому что боялся установить ее неидеально.
И как долбоеб по три раза в день в течении недели сносил ее с форматированием и ставил по новой. Зачастую еще во время начала установки начинали ебашить компульсии и я часто отменял установку, чтобы потом продолжить когда отпустит. Потом заебало так, что поставил как есть и переломался. Отпустило спустя пару дней примерно. До сих пор на этой ОС сижу. Хотя и знаю что установил неидеально, но уже похуй. Просто, идеально я бы ее не установил еще тогда, и мне бы пришлось сидеть как дауну без ОС на компе. Пиздец.
И с играми все так же. Вот зашла игра, установил ее, играешь заебись. Но вдруг начинаешь крутить настройки под себя и возникает ебаная мысль что накрутил и игру сломал и конфиги и всю хуйню. А потом начинаешь уже бесконечно удалять и чистить от остатков игру и устанавливать ее заново. Чтобы во время установки возникали мысли что, запорол установку нажав не туда или что - то пропустил.
При этом знаю что стоит повестись на спонтанную компульсию всего лишь один раз и снести ось или игру. И все. Сразу же запускается цикл и ты начинаешь все переустанавливать все по 10-20 и более раз, пока не достигнешь полного нервного истощения или не откажешься собственно от самой игры. Поэтому вестись не стоит никогда. Лучше игру закрыть, подождать пока компульсии отступят, желательно отвлечься и заняться чем- то другим. Так обычно быстрее и легче это проходит. Но лучше все же не вестись изначально, хоть это и пиздец как тяжело.
У меня почти так же, анон.
Когда возникает первая обсессия за день. она вроде как слабенькая и ты думаешь ну сейчас совершу ритуал и отделаюсь, начинаешь ритуал и всё, привет.
По этому у меня возник вопрос анонам, котоыре лечились именно у врачей, ан е своими силами. Что по этому поводу врачи говорят. Нужно ли на отрез отказываться от выполнения компульсий ритуалов? Или так только хуже сделать можно, если постоянно находишься в состоянии обсессии которая тебя гложит?
Сопротивляться или нет?
>Что по этому поводу врачи говорят. Нужно ли на отрез отказываться от выполнения компульсий ритуалов?
Да нужно сопротивлятся, если ты поддаещся и делаешь ритуал, ты как в закрепляешь такое поведение в мозге и мозг тебе потом снова навязчивость подкидывает и так по кругу. Суть КПТ - ты с психотерапевтом делаешь, то что у тебя вызывает навязчивости и не делашь ритуал. Начинается сначала с того что вызвает у тебя не сильные навязчивости и когда ты превыкаешь постепенно переходите к экспозиции с более тревожными для тебя ситуациями.
И лучше это делать это с психотерапевтом, потому что одному тяжело это выдержать.
Вот у меня навязчивости связаны с спермой, говном, мочей.
У меня КПТ была так, сначала мы зашли в туалет и руками ладонями прислонились к стене и держали так несколько минут, после жтого мне нельзя было мыть руки. Только когда приду доиой, мне можно было вымыть руки. Потом мне дали распечатаную коробку презервативов, где одно не хватало и мне приходилось ее трогать руками, носить в кармане пока я ходил ы больницу. Руки мыл только когда приходил домой. Потом с рулона бумаги в туалете оторвали кусок и я его должен был также трогать и носить в кармане вместе с презервативами. А для меня это был просто кошмар в голове крутились мысли,что на презевативах хоть и были запечатаны, остались молекулы спермы ведь одного то нехватало значит, это коробкумогли трогали после потрахушек не мытами руками и может там вообще более одного нехватало значит точно брали другой презреватив после первых потрахушек. На бумаге для меня ощущались молекулы ккала ведь вытирая жопу не один раз, взяв следущик кусок бумаги могли нанести молекулы ккала на тот кусок которой носил с собой я. В итоге врач подумывал об экспозиции где я должен был тотронутся то чужой спермы, но не знал как это сделать. Но я бросил терапию еще до того как мы дошли до этого.
Суть лечения с психотерапевтом, сначало он делает и показывает на своем примере, потом просит сделать тебя с то же самое. Еще можно пить антипрессанты ,с ними КПТ легче делать.
>Что по этому поводу врачи говорят. Нужно ли на отрез отказываться от выполнения компульсий ритуалов?
Да нужно сопротивлятся, если ты поддаещся и делаешь ритуал, ты как в закрепляешь такое поведение в мозге и мозг тебе потом снова навязчивость подкидывает и так по кругу. Суть КПТ - ты с психотерапевтом делаешь, то что у тебя вызывает навязчивости и не делашь ритуал. Начинается сначала с того что вызвает у тебя не сильные навязчивости и когда ты превыкаешь постепенно переходите к экспозиции с более тревожными для тебя ситуациями.
И лучше это делать это с психотерапевтом, потому что одному тяжело это выдержать.
Вот у меня навязчивости связаны с спермой, говном, мочей.
У меня КПТ была так, сначала мы зашли в туалет и руками ладонями прислонились к стене и держали так несколько минут, после жтого мне нельзя было мыть руки. Только когда приду доиой, мне можно было вымыть руки. Потом мне дали распечатаную коробку презервативов, где одно не хватало и мне приходилось ее трогать руками, носить в кармане пока я ходил ы больницу. Руки мыл только когда приходил домой. Потом с рулона бумаги в туалете оторвали кусок и я его должен был также трогать и носить в кармане вместе с презервативами. А для меня это был просто кошмар в голове крутились мысли,что на презевативах хоть и были запечатаны, остались молекулы спермы ведь одного то нехватало значит, это коробкумогли трогали после потрахушек не мытами руками и может там вообще более одного нехватало значит точно брали другой презреватив после первых потрахушек. На бумаге для меня ощущались молекулы ккала ведь вытирая жопу не один раз, взяв следущик кусок бумаги могли нанести молекулы ккала на тот кусок которой носил с собой я. В итоге врач подумывал об экспозиции где я должен был тотронутся то чужой спермы, но не знал как это сделать. Но я бросил терапию еще до того как мы дошли до этого.
Суть лечения с психотерапевтом, сначало он делает и показывает на своем примере, потом просит сделать тебя с то же самое. Еще можно пить антипрессанты ,с ними КПТ легче делать.
>то что у тебя вызывает навязчивости и не делашь ритуал
Не раз пробовал в экспозицию. Начали появляться новые навязчивости. Постепенно сопротивляться стало невозможно ввиду того, что ебашит мультиокр. В итоге стало еще хуже.
С играми похожее у меня тоже бывает, загрузил сохранение, в голове потом раз - может я не то загрузил и начинаешь по новой загружать.
У меня еще например такое, скачаешь сборку с модами, добавишь других модов, потом думаешь а вдруг, там квест какой нибудь сломается и я все не вижу, что то пропущу.
Но у меня это почти полностью проходит после, регулярного приема антидепрессантов. А вот с спермой ккалом и мочой сложнее, но то же легче становиться.
>После просмотра XXX контента чувствую себя неуютно, стираю кеш куки.
С эти мне тоже антидепрессанты СИОЗС помогают. Самое основное лекарство против ОКР это СИОЗС.
>ну сейчас совершу ритуал и отделаюсь, начинаешь ритуал и всё, >привет.
Все именно так.
>Сопротивляться или нет?
Тут уж надо либо сопротивляться, либо быть по сути их вечной марионеткой.
Реально смысл в том, чтобы ты ни в коем разе не прибегал к ритуалам, к которым они тебя подталкивают. Мы делаем их, чтобы получить взамен хоть и временное но облегчение или даже избавление от этого состояния. Но нам же это в конце концов и выходит боком, так как они реально прочно закрепляются и становятся сильнее и возникают гораздо чаще.
А если не сделаешь, то будет корежить и ебашить.
Но зато, если переламываться идя всегда наперекор этим компульсиям, то рельно есть немалый шанс что они либо пропадут или станут настолько слабыми, что ты сможешь их силой воли и разумом подавлять за считанные секунды.
Так что, если даже крайне хуево и очень хочется совершить ритуал, то лучше иди и дрочи вприсядку до седьмого пота, но не выполняй его.
>ну сейчас совершу ритуал и отделаюсь, начинаешь ритуал и >всё, привет.
Все именно так.
>Сопротивляться или нет?
Тут уж надо либо сопротивляться, либо быть по сути их вечной марионеткой.
Реально смысл в том, чтобы ты ни в коем разе не прибегал к ритуалам, к которым они тебя подталкивают. Мы делаем их, чтобы получить взамен хоть и временное но облегчение или даже избавление от этого состояния. Но нам же это в конце концов и выходит боком, так как они реально прочно закрепляются и становятся сильнее и возникают гораздо чаще.
А если не сделаешь, то будет корежить и ебашить.
Но зато, если переламываться идя всегда наперекор этим компульсиям, то рельно есть немалый шанс что они либо пропадут или станут настолько слабыми, что ты сможешь их силой воли и разумом подавлять за считанные секунды.
Так что, если даже крайне хуево и очень хочется совершить ритуал, то лучше иди и дрочи вприсядку до седьмого пота, но не выполняй его.
>У меня еще например такое, скачаешь сборку с модами, >добавишь других модов, потом думаешь а вдруг, там квест какой >нибудь сломается и я все не вижу, что то пропущу.
Да. Тоже с сборками модов такая хуйня.
А всего несколько лет назад спокойно для себя любые сборки модов ставил и совмещал. И даже если где - то возникали косяки по мере игры, я вообще особо не расстраивался. Если не критично, то хуй забивал вообще и играл дальше. Или разбирался в чем дело и исправлял потом. Ну а в случае если реально что-то запарывалось серьезное, то были и редакторы сейвов в конце концов и бэкап папки разные из которых я мог все быстро пересобрать, восстановить вернув сборку к изначальному состоянию. Сейчас бы так я в компульсиях издох занимаясь таким и просто бы все снес нахер, даже если бы на деле все работало отлично.
мне психотерапевт говорил, что я не смогу вылечить окр, только минимизировать и выйти в ремиссию, а потом по новой. мол, так устроена моя психика и познание окружающего мира.
насчет второго не знаю, а первое факт
Ну да от ОКР невозможно полностью излечится это пожизнено. Но можно минимизировать его так, что он не будет тебе мешать жить. И у всех срок рецедив разный, оно может годами не возвращаться.
А еще слышал, такое мнение, что бывает два вида ОКР от одного можно полностью избавиться, забыл чем они отличаются, вроде в завичиости от того в каком возрасте он начился, но я могу путать и это информация может быть не верной, я читал такое один раз на каком то сайте психологов.
Хотя я считаю, что ОКР можно вылечить, просто пока нет такого лекарство, у человек с ОКР нарушена биохимия мозга это даже видно когда человеку вроде МРТ мозга в голове делают.
Я думаю если разработают лекарство которое нормализует биохимию в мозге, то ОКР пропадет навсегда.
Вот у меня ОКР началось на ровном месте в спокойной обстановке в этот период я не испытавл потрясений. Разве что ранее.
Очень хотелось бы такого лекарства. У меня оно хз когда началось, лет в 7 одноклассники заметили "странные повторяющиеся действия, зачем ты так делаешь". Полностью осознала, что что-то не так где-то в 12 лет.
У меня еще батя +- такой же, но у него не сильно проявляется
А я еще в детском саду в уме повторял одни и те же фразы определенное количество раз чтобы не произошло того, чего я не хотел. И еще никогда не спал повернувшись лицом к стене, потому что боялся, сам не зная чего.
Мне кажется это что-то врожденное, просто пока здоровье норм - оно не прям критично проявляется, а с возрастом начинает
Кстати, возможно. У меня обостряется, когда нервы на пределе. В детстве таких нервяков, конечно, не было
>У меня обостряется, когда нервы на пределе.
Так и есть чем сильнее у члеовек стресс и постоянные жизненные неприятности, тем сильнее проявляется ОКР, поэтому то же важно, чтобы близкие понимали твою болезнь и повозможности поменьше чтобы злились или кртиковали. Так же важно, чтобы они не участвовали ритуалах. Я вот к сожелению уже вовлек свои близких людей в ритуалы и уже не могу без этого.
К сожалению, я тоже вовлекла. Благо они понимают
У меня в голове иногда всплывают слова или словосочетания, которые мне неприятны. Либо это вещи, которые кажутся мне оскорбительными, оскверняющими важных мне людей и вещи, либо это бессмысленное сочетание слогов, которое мне кажется глупым и потому раздражает. Я чувствую стыд и раздражение. Когда такое происходит, я начинаю трясти головой или тереть лоб, чтобы как бы самому себе сигнализировать "я это вытряхиваю, я это стираю", так стыд и раздражение слабеют.
Вот что я нашёл:
> "Экспозиционная терапия и терапия предотвращения ритуалов часто эффективны у пациентов с обсессивно-компульсивным расстройством; их важнейшим элементом является постепенно усиливающийся контакт с ситуациями или людьми, вызывающими тревожные обсессии и ритуалы, при этом контакт сопровождается просьбой не выполнять эти ритуалы. Например, пациенту с навязчивой идеей загрязнения и с навязчивой идеей мытья рук можно попросить дотронуться до сиденья унитаза без последующего мытья рук. Такой подход позволяет снизить тревогу, вызываемую воздействием, посредством привыкания."
Я не понимаю, как это приложить к моему случаю. В моём случае контакт - это позволять этим мыслям звучать у меня в голове и никак на них не реагировать? Если мне сейчас в голову опять придут такие вещи, и я не сделаю ритуал, мне будет хуёво эмоционально. Я правильно понимаю, надо просто это перетерпеть, оставить как есть? И тогда оно со временем перестанет вызывать у меня эмоции?
Если это важно - у меня были другие навязчивые мысли и ритуалы, но они прошли на удачном АДе. А вот эта хуйня не уходит.
Не знаю почему, но пикча, которую ты прикрепил вызывает у меня дикое раздражение, смотреть не могу, при этом даже не понимаю, что это
>Я не понимаю, как это приложить к моему случаю. В моём случае контакт - это позволять этим мыслям звучать у меня в голове и никак на них не реагировать? Если мне сейчас в голову опять придут такие вещи, и я не сделаю ритуал, мне будет хуёво эмоционально. Я правильно понимаю, надо просто это перетерпеть, оставить как есть? И тогда оно со временем перестанет вызывать у меня эмоции?
Да правильно не делай ритулов никаих не тряси головой не три лоб.
Это вроде называется автомысли и тебе нечего стыдится ты не виноват эти мысли возникает не по твоей вине. На самом деле ты не хочешь оскорбить или освквернить важных тебе людей.
У меня то же ОКР, но он больше связан с загрязнением.
У меня то же бывают плохие мысли о важных мне людях, но я не реагирую на них и не выполняю никаких ритуалов и они пропадают.
Если сам не сможешь побороть это сходи к психотерапевту он помжет тебе делать КПТ
Ну не тогда когда на руках уже видимые повреждения кожи. Которые заживают только в те 10 дней когда отключают горячую воду.
По теме, вчера смог удержаться и не помыть руки когда хотелось: случайно тронул одеяло с той стороны где ноги.. вот такие долбанутые компульсии. Но потом было ощущение что я сделал что-то не так. При том что одеяло большое и даже ноги там не касаются, а зимой я и так постоянно перекладываюсь в разные стороны, сплю с одной стороны а ТВ смотрю с другой.
>При том что одеяло большое и даже ноги там не касаются, а зимой я и так постоянно перекладываюсь в разные стороны, сплю с одной стороны а ТВ смотрю с другой.
Ты мог это попоборть, сам же знаешь, что ноги там далеко и спишь с разных сторон. Ведь ты же не обрщаешь на это внимание, значит ничего страшного, что ты тронул одеяло, можно и руки не мыть. Попробуй, хотя я знаю как это тяжело.
А я и поборол, но чувствовал себя как будто сделал что-то неправильное. Такой бред.
Еще забавляет, что те, у кого ОКР прошло, часто думают, что это из-за того, что они что-то осознали, правильно на что-то посмотрели, изменили свою жизнь (как в этих постах >>249585 >>251907 >>255245)
У меня пару лет были навязчивые мысли, идеи, это было крайне неприятно, но потом это прошло само, просто резко всего этого не стало. Очевидно, что дело не в том, что я что-то понял
Бывает что само проходит, но не у всех. И тяжесть ОКР разное у кого то легкое у друго тяжелое. И еще обычно эта болезнь пожизненная, может вернутся через месяц, а может через несколько лет. Предлагаешь нам ничего делать и подождать когда само пройдет? Вот у меня ОКР с 13лет, сейчас мне 36 и оно не прошло и никуда не уходило. Бывали ослабления и обострения переодически.
Не, я совсем не предлагаю ждать, пока само пройдет, я про то, что нельзя вылечиться чисто своими мыслями без помощи психиатра. И что если кто-то вылечился просто так, то это из-за того, что ОКР ушло само.
А ты лечишься? Надеюсь у тебя получится это убрать
Лечусь таблетками, пока только небольшое ослабление болезни.
Не трясу головой и не трогаю лоб, терпимо, но теперь после каждой влезшей в голову дурацкой мысли я сам себе мысленно повторяю, мол, это просто навязчивые мысли, всё нормально. И чёт я так подозреваю, это новый "ритуал" на замену. Выходит так, будто я перед кем-то мысленно оправдываюсь. Так тоже надо постараться не делать? Как вообще быть - вот щёлкнула у меня в голове фраза, мне надо усиленно продолжать думать о том, о чём я думал до неё?
>Зачем вы все пытаетесь бороться с ритуалами/мыслями?
А что нужно с ними делать? Не реагировать? Я пытался много раз, в итоге ОКР бьёт сильнее. Вот щас новые ритуалы появляются, это какой-то пиздец. Пью давно феварин, нихуя не помогает, как и психотерапевты.
Ну вот именно, что они появляются. Победишь один, появится другой, это бесполезно пытаться контролировать или изменить.
Может сходишь к психиатру, чтобы тебе другое назначили? Можно попытаться найти фарму, которая поможет
Здравая мысль, с которой, думаю, никто спорить тут не будет. Я и сам сейчас пытаюсь отделаться от ритуалов осознавая и "разъясняя" себе что они глупые и иррациональные, что мне не нужно больше "это проверять", сто первый раз. Ну а как ещё с ними быть, это же навязчивая мысль а не бутерброд, который ты можешь взять со стола и выбросить, с глаз долой. Навязчивая мысль тревожит тебя, она в фокусе твоего внимания, отвлекает. Хочется чтобы она ушла и как это сделать? Отвлечься? А если не помогает, не получается? Вот и остается - убедить себя что это глупость. Но я конечно согласен что это всё борьба с симптомами.
Ну а что ещё ты предлагаешь? Идти к врачу? Вот тут люди пишут что врачи им назначают антидепрессанты в основном. Это можно и самому себе назначить, посоветавшись с братишками.
Ещё пишут про терапию экспозицией. Но тут же пишут что многим она вообще не помогла. Примеряя на себя: у меня ритуалы таким образом возникают, что находясь в обществе другого человека я могу их не делать, но как только остаюсь один - привет. Т.е. даже если я всё с врачом пройду, всю экспозицию, соглашусь, пойму и осознаю, в этом не будет пользы конкретно для меня, потому что в момент общения с врачом я даже обсессию не испытаю.
Остается только как-то бороться с ритуалами. А уж как, это другой вопрос, главное просто их победить и не делать.
Мне так кажется, но я могу и ошибаться, конечно. И ещё сказать проще чем сделать, лично у меня пока не получается.
Жиза, у меня мыслей нет, когда я с кем-то. Даже приходил к психотерапевту и не чувствовал никакой тревоги. Но как сижу дома, то компульсиям привет.
А я тебя предупреждал вот тут >>321490
Но не отчаивайся, то что помогло одному, другому может не зайти.
Вообще мне кажется, что тотальное избавление от окр это просто такое редкое и успешное стечение обстоятельств и нескольких факторов. Если бы с этим состоянием умели работать и была бы разработана методика, то вылечивались бы далеко не единицы.
Взять тех же звезд шоу бизнеса и прочих состоятельных людей (я тоже чуть выше в треде об этом упоминал). Из-за денег у них есть выход ваааааще к любой технологии\препаратам\специалистам, однако ж не помогает.
>я сам себе мысленно повторяю, мол, это просто навязчивые мысли, всё нормально
Тут однозначно сложно сказать, читал где то, что я если в голову приходят навязчивости, то можно говорить самому себе типа что это мое ОКР я не буду на это реагировать. Но возможно это может перерасти в новой ритуал. Тебе лучше с этим вопросом к врачу обратиться. Попробуй так, когда тебе навязчивые мысли снова будут лезть, отвлечся на занятие которое тебе нравиться, например кино посмотреть или игры поиграть. Сам знаю как это сложно когда ОКР тебе не дает отвлечься. Все таки с врачом лучше и может тебе другие лекарства подобрать или добавить к тому, что ты пил еще, что нибудь.
https://neuronews.com.ua/ru/archive/2013/7(52)/article-1262/lechenie-pacientov-s-obsessivno-kompulsivnym-rasstroystvom-#gsc.tab=0
https://t-pacient.ru/articles/6002/
>Вот тут люди пишут что врачи им назначают антидепрессанты в основном. Это можно и самому себе назначить, посоветавшись с братишками.
Без рецепта тебе нормальное лекарство не продадут, только глицин и афабазол и прочию рекламную фигню, которая при ОКР как мертвому припарка. А если найдешь где купить без рецепта, могут пустышку продать. К тому же за покупку без рецепта тебя то же могут по закону наказать. Пойдешь к врачу шансов больше вылечиться, так же сам продолжай искать варианты лечения и советоваться с врачом.
https://neuronews.com.ua/ru/archive/2013/7(52)/article-1262/lechenie-pacientov-s-obsessivno-kompulsivnym-rasstroystvom-#gsc.tab=0
https://t-pacient.ru/articles/6002/
Вот это можно делать, только с врачом и нужно сдавать анализы
С целью усиления серотонинергического действия антидепрессантов можно рекомендовать добавление солей лития или вальпроевой кислоты, что особенно...
>Пью давно феварин, нихуя не помогает, как и психотерапевты.
Дозы при ОКР обычно высокие нужно пить и и эффект и не сразу наступает может и через два месяца наступить. Я феварин не пил, не знаю у него цена дикая. Поробуй поменять лекарство, посоветуйся с врачом. Обычно приходится перебирать и пробывать разные лекарства, даже при одиноковых диагнозах на всех людей по разному может действовать. Вот мне например помог, но полностью конечно от ОКР не избавил, Флуоксетин который считается слабым лекарством, а вот более сильный Пароксетин мне не помог.
https://neuronews.com.ua/ru/archive/2013/7(52)/article-1262/lechenie-pacientov-s-obsessivno-kompulsivnym-rasstroystvom-#gsc.tab=0
https://t-pacient.ru/articles/6002/
>Даже приходил к психотерапевту и не чувствовал никакой тревоги. Но как сижу дома, то компульсиям привет.
И что он тебе ничего не предложил, ни какое лечение, когда ты один и начинаются компульсии?
Да это бесплатный психотерапевт был, было ограниченное время, я ему рассказал свою проблему, а он как дебил просто поддакивал и всё. Я будто со стенкой разговаривал. Ничего не выписал даже и не помог ни с чем. Не понял сути моей тревоги короче он.
>>323617
>не сразу наступает может и через два месяца наступить
Ну это понятно, но я уже ровно год пью и результатов никаких. Буду менять тогда лекарство.
А ты лечение пробывал? Зачем временно ослабить? Пока, что проверенные методы это лекарства или психотерапия.
Если я смогу в нормальном состоянии проанализировать свои навязчивости, то возможно пойму их нерациональность. Когда тревога вернется, я буду головой понимать, что это окр, и буду легче переносить.
Сходи к врачу, не тяни, я уже 23 года с ОКР мучаюсь.
>>проанализировать свои навязчивости
>>возможно пойму их
Только избавления тебе это не даст.
Эт из разряда психоанализа, куда годами ходят отгружая деньги специалисту.
Даже железобетонная логика не фиксит ОКР. Ты конечно мне не поверишь, ведь ты же скорее всего особенный и ниебаца мозговитый, тонко чувствующий и прочее (и такая реакция это нормально! я тебя тут не осуждаю ни разу).
Ахаха, я даже не понял сначала кто это пишет.
>>Страдаю этим почти 10 лет
>>проанализировать свои навязчивости
>>возможно пойму их
>>10 лет!
Конечно анализируй!
>>агрессия
Ни в коем случае!
Почему-то была мысль, что воспримут так =\
Спецом ведь пояснил, что
>>и такая реакция это нормально! я тебя тут не осуждаю ни разу
Собрат по несчастью, это скорее "черный юмор". Ну как объяснить получше... У меня ж стаж пиздеца с башкой тоже за 10 лет перевалил, видел и пережил уже если не все, то многое.
>>323884 - это "терапевтическая пощечина", не более. Можно конечно было бы расписать подробнее, обнять, приголубить, пожалеть. Но ведь и так понятно, о чем толковал? Иногда инфа очень хорошо ОСОЗНАЕТСЯ , если подана коротко и емко.
Может оттого такие речи толкаю, что сам к себе последнее время стал более жЕсток, потому что заебало это болото. Не могу подробней почему-то объяснить. На уровне чувств и эмоций пока этот момент восприятия проживаю.
Знаешь, у меня есть текстововые документы на компе по ряду своих фобий и окров, я туда копировал особо яркие примеры и речи "пациентов" с разных профильных форумов, из комментариев к видосам. Многие из них кмк пропитаны жалостью к себе, слабостью и эгоизмом... Ладно... Оффтоплю..
"Вы писали, что мама плачет по ночам... Не хотите для себя сделать усилие, сделайте ради мамы
Я очень часто жалею, что у меня не стало мамы во время как раз моей всд, и в последнее время, проведенное с ней я больше жаловалась на свои страхи и фобии, когда она , реально больной серьезным заболеванием человек, жалела меня , по сути дела, выдумщицу-параноика. Мой мч меня тоже бросил во время всд. А все почему? Потому что ноющие, страдающие и сопливые мы никому не нужны"
Собирал сообщения-пощечины для себя когда-то (а хуле толку?). Надо бы перечитать все эти текста.
>Неужто идти рот с мылом мыть?
Нет, вымаешь, через время тебе опять будет казаться и снова пойдешь и будеш делать это чаще.
Надо не реагировать это, будет тяжело, но потом это пройдет. И когда снова это чувство появится, снова не реагируй. Попробуй отвлечся на что нибудь интересное. Но если это тяжело иди к врачу пусть он тебе лекарство выпишет или делайте психотерапию.
Вообще лучше сразу идти лечить к врачу как только, пусть даже слабые признаки ОКР, появились и не тянуть, дальше хуже будет.
>От феварина или тералиджена может быть потеря удовольствия от музыки?
Знакомая ситутация, тоже треки не цепляют, но над этим не задумывался даже...
Я как после дурки вернулся, так сразу заметил пустоту внутри, нету того характерного чувства погружения и балдежа, которое у меня было даже в начале болезни, а тогда я себя очень хуево чувствовал. Будто орган отказал.
Тред пока не прочёл, позже прочекаю. Понимаю что помощи здесь не будет кроме той, которую пропишет стандартный чухан психолух-психолупевт, но всё же возможно что-то толковое ответите.
Колёсами окр лечить не собираюсь потому что в прошлый раз поборол его именно терапией.
Ситуация следующая: живу в новостройке один, каждый чих и пук слышно. Постоянно сидеть и слушать музыку заёбывает, а в холода сильно окна не будешь открывать.
На всё это накладывается умеренно-жёсткая диета из-за которой я очень раздражителен поэтому агрессию на резкие громкие звуки умножаем на 2.
Слева живут чурки-закладчики наркоты и к вечеру начинают её отбивать, шаркать стульями по плитке и что-то бросать плюс хуярят дверью так, что я аж через 2 двери подскакиваю поэтому последнее время закрываю даже третью дверь в спальню.
Вверху хату сдают посуточно и там меня раздражает если заселяются хуеплёты, которые больше 10 минут ходят туда сюда по хате и мне этот бум-бум настопиздивает или на кухне тоже начинают двигать стулья по ламинату или что-то резко бросать.
Есть виброколонка, которую периодически включаю, то одним, то другим. Кто больше охуевает того и прессую.
На этом фоне у меня обострился детский окр. В детстве однажды потерял ключи и мать все нервы вымотала, что теперь нас ограбят и надо менять замки. Начиная с 10 лет, а сегодня мне уже 32 я постоянно перед тем как куда-то уйти, проверяю не забыл ли ключи или что-то ещё по 2-3 раза.
В принципе это не сильно напрягает потому что действительно где-то в 1 случае из 100 могу что-то забыть и то если отвлекут.
На фоне войны с соседями обострилось 2 ситуации.
1. Проверяю по 2-3 раза закрыл ли входную дверь перед тем как надолго уйти типа, чтобы враги не зашли в мою открытую хату и ничего не спиздили.
2. Перед сном проверяю ночную задвижку потому что на ночь этим хуесосам включаю либо ультразвук либо ещё что-то, чтобы они хуёво спали. Разумеется проверяю ночную задвижку, чтобы меня не застали врасплох злые соседи и не дали пизды.
Понимаю что единственное как снизить тревожность это фиксировать факт закрытия двери/ночной задвижки в голове и на попытки мозга заставить меня это проверить, послать его нахуй(в память) чтобы сам нашёл информацию как я сделал то или иное действие.
Именно таким образом я снизил тревожность 3-5 лет назад, которая у меня обострилась тогда, но сейчас чем больше времени проходит тем глубже я в эту жопу погружаюсь, увеличивая число ритуалов, сука.
Тред пока не прочёл, позже прочекаю. Понимаю что помощи здесь не будет кроме той, которую пропишет стандартный чухан психолух-психолупевт, но всё же возможно что-то толковое ответите.
Колёсами окр лечить не собираюсь потому что в прошлый раз поборол его именно терапией.
Ситуация следующая: живу в новостройке один, каждый чих и пук слышно. Постоянно сидеть и слушать музыку заёбывает, а в холода сильно окна не будешь открывать.
На всё это накладывается умеренно-жёсткая диета из-за которой я очень раздражителен поэтому агрессию на резкие громкие звуки умножаем на 2.
Слева живут чурки-закладчики наркоты и к вечеру начинают её отбивать, шаркать стульями по плитке и что-то бросать плюс хуярят дверью так, что я аж через 2 двери подскакиваю поэтому последнее время закрываю даже третью дверь в спальню.
Вверху хату сдают посуточно и там меня раздражает если заселяются хуеплёты, которые больше 10 минут ходят туда сюда по хате и мне этот бум-бум настопиздивает или на кухне тоже начинают двигать стулья по ламинату или что-то резко бросать.
Есть виброколонка, которую периодически включаю, то одним, то другим. Кто больше охуевает того и прессую.
На этом фоне у меня обострился детский окр. В детстве однажды потерял ключи и мать все нервы вымотала, что теперь нас ограбят и надо менять замки. Начиная с 10 лет, а сегодня мне уже 32 я постоянно перед тем как куда-то уйти, проверяю не забыл ли ключи или что-то ещё по 2-3 раза.
В принципе это не сильно напрягает потому что действительно где-то в 1 случае из 100 могу что-то забыть и то если отвлекут.
На фоне войны с соседями обострилось 2 ситуации.
1. Проверяю по 2-3 раза закрыл ли входную дверь перед тем как надолго уйти типа, чтобы враги не зашли в мою открытую хату и ничего не спиздили.
2. Перед сном проверяю ночную задвижку потому что на ночь этим хуесосам включаю либо ультразвук либо ещё что-то, чтобы они хуёво спали. Разумеется проверяю ночную задвижку, чтобы меня не застали врасплох злые соседи и не дали пизды.
Понимаю что единственное как снизить тревожность это фиксировать факт закрытия двери/ночной задвижки в голове и на попытки мозга заставить меня это проверить, послать его нахуй(в память) чтобы сам нашёл информацию как я сделал то или иное действие.
Именно таким образом я снизил тревожность 3-5 лет назад, которая у меня обострилась тогда, но сейчас чем больше времени проходит тем глубже я в эту жопу погружаюсь, увеличивая число ритуалов, сука.
Мне 20 лет, учусь в университете на втором курсе, отучился в колледже и поступил на факультет истории в этом году. В колледж я шел яеловеком потерянным. Лишний вес, неуверенность в себе и любых своих действия, неспособность общаться со сверстниками, в общем по классике. В колледже мне повезло встретить человека, который помог мне выбраться из той норы, в которую я сам себя и загнал. Он привел меня в мир социализации и научил той жизни, которую я никогда не знал. За 4 года учебы и дружбы с ним мое мировосприятие сильно изменилось. Я скинул лишние килограммы, хоть как то прокачал скилл общения с людьми (хоть и до сих пор он на таком низком уровне, что все люди с которыми я начинал общаться сливали меня примерно в течении месяца). Я ходил и на алкодвижухи и на рейвы, и наркотики тут так же присутствали (я не торч я сладко дунул просто), но это ни к чему не привело. Я знаю, что мне нельзя жаловаться на судьбу и что в жизни у многих людей бывают ситуации намного страшнее, но я просто устал от монотонности и бессмысленности собственного существования. Последние полтора года из за всем известных событий я просидел дома, на дистанционном обучении. За время до ковида я не обзавелся никаким кругом общения, а сейчас я не знаю где мне искать людей. В последнее время я понял, насколько я чувствую себя одиноким и даже не покинутым, нет, меня будто никогда не существовало, и я всего лишь фикция в сознании очень маленького круга людей.
Я иногда ноавлюсь людям, привлекаю девушек, но я просто не могу ни с кем найти связь, которая бы породила дружбу, в которой я смог бы развиваться как личность. Спустя 5 лет усердной работы над собой у меня остался один верный друг, науку которую я изучаю и нескодько оставшихся с прежних пор друзей, с которыми я изредка играю в компутеры. В моей жизни НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ, и у меня больше нет надежды на какие то изменения ибо я не знаю с чего мне начинать и где искать. Самое ужасное это осознавать что мои лучшие годы позади, социализация проебана, интересов мало, да и они не ведут ни к чему, что могло бы мне помочь в этой проблеме.
В общем по моему описанию складывается впечатление о том, что мне просто нехуй делать и я решил беспричинно поныть, но эти мысли терзают меня на протяжении всех последних 3-4 лет. И как бы я не старался, как бы не пересиливал себя и не изменялся - все ведет к одному исходу.
Спасибо, если ктл то дочитал это уныние до конца
Всем мира и процветания
Мне 20 лет, учусь в университете на втором курсе, отучился в колледже и поступил на факультет истории в этом году. В колледж я шел яеловеком потерянным. Лишний вес, неуверенность в себе и любых своих действия, неспособность общаться со сверстниками, в общем по классике. В колледже мне повезло встретить человека, который помог мне выбраться из той норы, в которую я сам себя и загнал. Он привел меня в мир социализации и научил той жизни, которую я никогда не знал. За 4 года учебы и дружбы с ним мое мировосприятие сильно изменилось. Я скинул лишние килограммы, хоть как то прокачал скилл общения с людьми (хоть и до сих пор он на таком низком уровне, что все люди с которыми я начинал общаться сливали меня примерно в течении месяца). Я ходил и на алкодвижухи и на рейвы, и наркотики тут так же присутствали (я не торч я сладко дунул просто), но это ни к чему не привело. Я знаю, что мне нельзя жаловаться на судьбу и что в жизни у многих людей бывают ситуации намного страшнее, но я просто устал от монотонности и бессмысленности собственного существования. Последние полтора года из за всем известных событий я просидел дома, на дистанционном обучении. За время до ковида я не обзавелся никаким кругом общения, а сейчас я не знаю где мне искать людей. В последнее время я понял, насколько я чувствую себя одиноким и даже не покинутым, нет, меня будто никогда не существовало, и я всего лишь фикция в сознании очень маленького круга людей.
Я иногда ноавлюсь людям, привлекаю девушек, но я просто не могу ни с кем найти связь, которая бы породила дружбу, в которой я смог бы развиваться как личность. Спустя 5 лет усердной работы над собой у меня остался один верный друг, науку которую я изучаю и нескодько оставшихся с прежних пор друзей, с которыми я изредка играю в компутеры. В моей жизни НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ, и у меня больше нет надежды на какие то изменения ибо я не знаю с чего мне начинать и где искать. Самое ужасное это осознавать что мои лучшие годы позади, социализация проебана, интересов мало, да и они не ведут ни к чему, что могло бы мне помочь в этой проблеме.
В общем по моему описанию складывается впечатление о том, что мне просто нехуй делать и я решил беспричинно поныть, но эти мысли терзают меня на протяжении всех последних 3-4 лет. И как бы я не старался, как бы не пересиливал себя и не изменялся - все ведет к одному исходу.
Спасибо, если ктл то дочитал это уныние до конца
Всем мира и процветания
Написал психтеруиболее менее по человечески:
Здравствуйте
Вчера хотел снять тревогу, выпил габапентин и гинкго билобу, к вечеру наступила сильная подавленность и активизировались обсессии, которых в последние месяцы практически не было. Целую ночь не спал, искал информацию о шизофрении, полная дезорганизация в мыслях, то есть неспособность ими управлять, как будто одна часть психики издевается над другой. Мыслительный процесс стал похож на непрекращающиеся вспышки фейерверков. Параллельно когнитивным нарушениям усилилась тревога. Сегодня искал информацию уже по обсессивному расстройству, но информация везде только по обсессивному расстройству с компульсиями. Пока что принял решение уходить от обсессий банально с помощью силы воли. Хочу узнать, есть ли какие то препараты холина от воздействия амитриптилина на память (до обсессий заметил ее сильное ухудшение) и что можно сделать с обсессиями, если они не пройдут сами
Давно принимаешь? Бывает первое время от лекарств плохо становится где-то месяц, может больше, может меньше, потом настроение поднимается.
Может тебе переехать? У тебя там ад какой-то я бы то же охренел.
Если живешь и постоянно стрессовые ситуации болезнь будет усиливаться, я это от врача слышал.
С закладчиками можно с помощью полиции разобраться.
Ну и если финасы позволяют звкоизоляцую сделать, но я понития не имею на сколько это эффективно и сколько стоит.
Ну тебе полюбому нужно решить проблему окружающую тебя.
>я не могу даже сформулировать?
Ну попробуй, может будешь когда набирать текст, сможешь сформулировать.
>амитриптилина
Это замени на антидепрессанты группы СИОЗС или кломипрамин.
Но СИОЗС по моему опыту лучше ОКР ослабляет.
Иди к психиатуру за антидепрессантами. Меня то же переодически мысли посещают, что лучшие годы позади, но с антидепрессантами пофигу становится на это.
>Я иногда ноавлюсь людям, привлекаю девушек
У тебя же нормально все. Ну не со всеми можно найти связь, я думаю это нормально.
>найти связь, которая бы породила дружбу
Зачем тебе дружить со всеми, ну общайся просто с ними если тебе это нравится.К тому же у тебя есть друг.
Пей антидепрессанты может, чем то еще захочется заниматся.
Но первое время от них может хуже стать, потом настроение на подъем пойдет.
Ну либо еще не много подожди или поробуй поменять ну другое лекарство, с врачом посоветуйся и расскажи свое самочустыие.
Да просто клинит мозг, впадаю в неадекватность, я не могу это объяснить, но есть версия, что это гиперусиленный страх ошибки, ошибки во всем, в любой мысли, любом акте активности и соответственно активность лучше прекратить вообще, но так как это невозможно, то одна часть сознания продолжает невольно активничать, а другая ее ебет. Соответственно проблема с речью, хочется все объяснить, но сразу же эта попытка глушится страхом объяснить не так, то есть подобрать не те слова. Вроде как началось в подростковом возрасте с того, что осознал вероятность не существования бога (был верующим), потом была кое какая задача, где существовал риск жостко проебаться, и я никак не мог понять, как с этим поступить: рисковать или нет, в голове не укладывалось, что не от меня зависит конечный результат, который неизвестен заранее (выведут деньги или нет). Также в последние дни начал думать о в принципе неверном стиле мышления, на примере: думаю о том, что родители не вечны, могут умереть, могут это сделать в любой момент, и как с этим фактом жить? И я не знаю, как, мышление строит 2 линии: одна - это реальность, вторая - гипотетическая их смерть, но вместо принятия факта возможной потери, я это переживаю как уже практически случившуюся смерть, так как если абсолютно неизвестно, когда придет смерть, значит она может нагрянуть хоть сейчас и надо быть готовым. Ну вот я и готов каждую секунду, ёпта. Если надо, могу попытаться ещё объяснить, как то по-другому, потому что сам я не понимаю, что делаю и что говорю, жёсткая алекситимия, связи с эмоциями нет
Ну в принципе нормально объяснил, я вроде понял.
Вот прям что ты тут написал, можешь это все врачу и рассказать.
Если у тебя ОКР, почему тебе амитриптилин выписали?
Какой диагноз тебе поставили?
При ОКР первым делом пробуют СИОЗС или кломипрамин.
Нельзя бежать от проблемы, нужно встречать её лицом и решать.
Потому что перееду в другую хату и там будет что-то другое.
Психика подорвана.
>Если живешь и постоянно стрессовые ситуации болезнь будет усиливаться, я это от врача слышал.
Ну как тебе сказать это не стресс, чтобы я прям переживал, а раздражение.
Сейчас с шабашки пришёл, какие-то хуеплёты заселились сверху и бегали туда сюда по хате 20-30 минут потом стулья начали двигать, закрыл дверь в спальню, включил музыку и врубил им виброколонку с постоянными ударами молотка, с утра встану пораньше и разбужу их перфоратором.
Недавно просто закладчики эту хату месяц снимали, вся активность по ночам была. Я их так 3-5 дней дрессировал и потише стали.
Просто когда я раньше просто терпел, то мне хуже было и ментально и психически.
А так включаю ответку и мне легче.
>С закладчиками можно с помощью полиции разобраться.
У нас тут их целый отдел крышует так что бесполезно.
>Ну и если финасы позволяют звкоизоляцую сделать, но я понития не имею на сколько это эффективно и сколько стоит.
Не поможет. Бюджетные дома строят из говна и палок. У меня закладчики слева отбивают наркоту, а мне слышится как будто это сверху. Я врубаю виброколонку верхним и ноль внимания, смотрю даже окна не горят.
Врубаю боковым и затихают.
>Ну тебе полюбому нужно решить проблему окружающую тебя.
Эта проблема решается покупкой собственного дома или постоянной войной.
кстати про перебирание вещей тоже про меня, но пока обострилась война с соседями, то эта хуйня отошла на десятый план
нужно ещё себе постоянно повторять, что жизнь проходит, а ты всё хуйнёй какой-то занимаешься вместо того например, чтобы прыгнуть с парашютом
>>324620-кун
короче перечитал этот тред и понял, что у большинства заёбы, которые были у меня 5-10 лет назад
постоянная чистка реестра, установка идеальной виндовс, перебирание всего и вся
короче ебучий окр просто смещается в другие сферы жизни
сейчас мне 32 и другие проблемы поэтому идеально ли установлен виндовс и насколько засран реестр мне поебать, в игры не играю года 3
недавно перестал перебирать вещи, выкидывать разный хлам и делать "идеальный" быт
походу спасение это найти тню и заебашить 3 личинки с которыми у тебя не будет времени не то что на ритуалы, а на посрать лишний раз
как это понятно из треда, хуйня эта усиливается на почве стресса, но жизнь - стресс, боль и внутренние конфликты поэтому убрать стрессы не вариант
не можешь изменить проблему, измени отношение к ней? тогда надо упарываться, чтобы тебе было похуй
короче окр это какая-то патология мозга, которая вроде не психоз, но и не норма и нихуя не фиксится ни таблетосами, ни когнитивно
впрочем вчера высказался на дваче, а уже сегодня не сделал ритуалы по проверке закрытия двери, осталось ночью задвижку не чекать
ладно пора наверно выкатываться с треда, проблема есть, временное решение есть, постоянного нет, виновных тоже не найти
ещё одна хуйня и данность с которой надо жить, сука
К психиатору всетаки сходи пусть тебе лекарство выпишет или психотерапию делайте, но это к психотерапевту. Бывает с двойной специальностью Психиатор/Психотерапевт. Не тяни дальше хуже будет.
По поводу плохих мыслей я же здесь одному советовал и тебе так же скажу. Не обращай на них внимание как бы тяжело небыло, это называется автомысли, вины твоей в этом нет. У меня тоже они бывают, но я не реагирую на них и они уходят, хотя ОКР у меня и сейчас. Хотя раньше то же выполнял компулисии.
>>324800
Я попробую, но вроде как уже пытался объяснить врачу, но он то ли ничего не сказал в ответ и я забил пытаться, то ли не так понял, восприняв это как обычную тревожность (страх ошибиться). Прошлый раз сказал ему, что спорю с собственным мозгом и проигрываю, он отреагировал на это как на будто я веду с собой философские размышления. Быть может я действительно слишком загоняюсь и это просто страх ошибки, то есть тревожность, но лучше б он объяснил работу мозга, почему его клинит. Но это скорее всего будет то же самое, что объяснять шизофренику, что такое шизофрения. В общем, не знаю. СИОЗС я раньше пил, сейчас сам выбрал амик, потому что кроме обсессий есть ещё куча всего. Он их тоже более менее убирает, просто я выпил гинкго билобу и мозг активизировался (не так, как надо)
К другому врачу сходи. У меня уже четвертый, правда я их не сам менял, они просто уходили в другое место.
СИОЗС можно принмать с другими лекарствами, но это консультироваться с врачом.
Я вот например сейчас принимаю венлафакси+ламотриджин+миртазапин.
Амитриптилин мне уколы делали 5 дней, на ОКР никак не повлияло, да вообщем никаких изменений не заметил. Ну может тебе поможет, давно его принимаешь?
>откуда берутся навязчивые мысли?
Из-за нарушение биохимии мозга, часто передается по наследству.
Стресс и потресения часто провоцирует ОКР.
Убрать это навсегда нельзя, пока что это неизлечимо.
Но можно снизить навремя, чтобы не мешало жить. Сроки разные у кого-то может через месяц может вернуться, у другого через несколько лет.
>Как их убрать?
Стараться не обращать на это внимание и со временем мысли перестанут так сильно беспокоить.
Но если тяжело перетерпеть, можно принимать антидепрессанты СИОЗС или Кломипрамин.
Так же есть разные психотерапии, наиболее эффективной считается Когнитивно-поведенческая психотерапия, лучше это делать с врачом, но можно и самому.
Пздц, я уже не знаю, что делать. Каждый день это тупо пытка. Я не живу, а просто существую.
И да, феварин нихуя не помогает. Самое смешное, что раньше я как-то мог с собой совладать, не зная, что это ОКР. Но как стал углубляться в эту тему, изучать всякие методики, то начался просто пиздец...
мимо
А к психиатру пока не планирую идти из-за плохого опыта. А на платного денег нет, как и на лекарства. Кайф.
У меня проблема с подобными мыслями ушла после курса таблеток у врача, а вот с мытьем рук проблемы до сих пор.
Вполне может быть, когда у меня была женщин ОКР меньше проявлось, я уже вроде об этом говорнил.
Перечитывание, просмотра видео, у меня прошло, после Флуоксети на, потом когда прекратил его пить, по новой все началось.
Попробуй, может утебя эффект лучше будет или может другое лекарство.
Хорошо, попробую.
>феварин
Это очень дорогое лекаоство.
Попробуй, чтонибудь, дешевле. Это не значит, что оно будет хуже.
Флуоксетин например считается относительно слабым, но мне он на какое то время помог.
При ОКР обычно высокие дозы нужно пить.
Например: добавляю какое-то аниме список запланированных аниме к себе в Избранное в ВК, и тут же добавляю его в Запланировано на Шикимори (это сайт, чтобы вести списки аниме)
Но прикол в том, что мне нагляднее смотреть на обложки моих запланированных аниме на Шикимори, чем просто смотреть на текст в Избранном в ВК. Да и к тому же когда я вижу обложки и скрины аниме, то у меня появляется интерес глянуть это аниме, чем если бы я просто смотрел на название тайтла.
Я даже перестал что-либо смотреть, потому что боюсь затриггериться на другие ритуалы.
Просто выговорился.
И да, у вас может взорваться мозг от чтения, так что не обращайте внимания.
Пока писал свою писанину, начал перечитывать пост по несколько раз.
Вот это составление списков по вещам, которые потом начинают для тебя иметь важное значения, по сути которые и не являются такими уж важными на самом деле. Стремление все упорядочить.
Это частый симтоп при ОКР.
Сходи к врачу лучше раньше, чем запускать и мучится.
Может он назначит лекарства, может тебе и не придется пить большые дозы или вообще психотерапией обойдется все.
Не тяни, я вот уже 23 года с ОКР мучаюся.
Хотя у меня ОКР больше связан с мытьем и загрязнениями
>не в софте, а в харде
Ты имеешь ввиду что мрут нейроны?
Ну можно антибиотики или противовоспалительные пробовать при PANDAS syndrome.
Так-то оно наверное всегда проблема в харде, даже если нейрончики на месте, не?
Бля, а ведь у меня какой-то окологайморит хронический, и окр обострилось примерное в одно время с носом. Правда где-то в это время и нервные напряги были. Помню подлечил нос
антибиотиками, но не помню как это повлияло на ОКР
Намедни алгоритмы ютаба порекомендовали видос, где рассказывалось что во всем этом вашем ОКР виновата низкая самооценка What is Pure OCD? если кому интересно, что немного поджарило жепу и заставило лишний раз задуматься о происхождении этого состояния. Мне просто хотелось заострить внимание на возможности того, что причина заболевания кроется не в психике, а банально хуевом мозге. ПАНДАС просто как частный случай, когда дело явно в мясе. у меня кстати тоже всю жизнь хронический насморк, года в 4 чуть не фиданул от пневмонии, а первые заскоки как раз лет в 5-6 начались
Смотря, что ты подразумеваешь под настоящим ОКР. Вряд ли кто-то итт просто ноет, что у него ОКР, просто что это модно.
Под настоящим ОКР я подразумеваю настоящее заболевание, а не тренд на перфекционизм и нитакойкаквсе, попробуй загуглить или найти видос про ОКР, там больше 80% даже понятия не имеют что это такое и свои привычки раскладывать предметы по местам называют таковым.
>после, регулярного
Ты часто такую ошибку делаешь с запятой?
За собой заметил, больше ни у кого не видел.
>>328070
Не, ну первые заскоки у меня тоже в пиздючестве, около тикозные штуки были. (прошло вроде после магния с пиридоксином и витаминок кстати мемантин может использоваться как аугментация к СИОЗС, а его действие чем-то на магний и похоже, вот и думай епт. Но позже мне уже магний не помогал. Но можно попробовать если есть подозрение на недостаток). Потом помню короткий заеб был в лет 13-14. Ну а потом в 16-17 раскрылось при проблемах в семье и больше не проходило емнип. А при пандас вроде острое начало.
>что причина заболевания кроется не в психике, а банально хуевом мозге
Не понимаю, одно другое не отрицает вроде, если вообще не в одном комплексе, а то и вообще не является одной хуйней.
Может присутствует сочетание дефектных генов как у шизофреников и тд.
Я на нос, еще бывает думаю, что у меня проблемы с кровообращением головы, типа хуевый отток или в комплексе какие-то проблемы с кровообращением. А то он у меня то более забит, то менее, может зависеть от положения тела. Я когда антибиотиками прокололся по назначению врача, так у меня нос стал типа лучше работать и я заметил как он реагирует на положение тела, типа стою - разложило, сел - подзаложило, встал - разложило. Но это уже совсем хз, может это уже совсем шиза или стало более заметно на фоне уменьшения соплей. Кстати потом все вернулось после сезона аллергий, когда опять залило носяру (хотя я не аллергик с детства)
Один фитнесс блогер говорит, что даже не чищенные зубы, уже повышают уровень С-реактивного белка.
Вот попалось что-то в поиске
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S002239992100249X
Patients with MDD, BD or OCD had elevated C-reactive protein levels (eCRP)
>>328069
У меня рил хуевая самооценка. Но ничего не утверждаю
Я знаю, что это такое. ОКР это не всегда связано с мытьём рук, боязнью причинить кому-то вред.
Или щас принято считать, что если ты не моешь руки/не проверяешь дверную ручку, то у тебя не ОКР?
Я был у психотерапевта, он мне говорил, что у меня пограничное состояние (типа я на грани ОКР), хотя когда был на парах, то меня трясло, поскорее домой хотел прийти и что-то доделать, лол)
Есть еще такая хуйня как ананкастное, оно же обсессивно-компульсиивное расстройство личности, вот там типа перфекционизм и тд. Но есть тонкости понятное дело, у них более эгосинтонно, типа того.
В психопатологии эгосинтония является симптомом различных психических расстройств. Ощущения и поведение, которые могут быть связаны с расстройством, не воспринимаются как тревожные или патологические с точки зрения пациента. Действия, мышления и чувства полагаются естественными
При обсессивно-компульсивном расстройстве обсессивно-компульсивное поведение и навязчивые мысли обычно воспринимаются как бессмысленные и излишние, то есть в данном случае имеет место эгодистония
>Есть в треде люди с настоящим ОРК
Здесь все с настоющим ОКР.
Потому что двач последнее месте куда вынужден идти с своим ОКР.
При выходе из дома проверяю всё ли выключено (газ, вода, электроприборы). Могу по полчаса "проверять". Естественно бывали случаи, когда опаздывал из-за этого.
При выключении и включении ПК проверяю все ли программы и документы на месте. Каждый месяц переустановка винды.
Постоянно проверяю гаджеты на наличие ненужных файлов, приложений, программ. Ежедневно очищаю кэш приложений , историю браузера, переписки и комментарии в социальных сетях.
В школе и шараге не пту, а колледжво время проверочных / контрольных работ часто проверял правильно ли я написал свою фамилию, правильно ли указал вариант, правильно ли решил задачу, правильно ли написал ответ к ней. У меня буквально была паника, когда было нужно сдавать свою работу, а я не успел проверить всё это.
Периодически достаю из ушей один или оба наушника, чтобы убедиться, что из динамика телефона музыка не играет.
Слежу за тем, чтобы на счету в банке, на карте и на мобильном была обязательно круглая сумма. Если это не так - начинаю исправлять.
чел, как думаешь у меня ОКР? Я бы тут не сидел полтора года, если бы у меня его не было.
Ну я. У меня контрастные навязчивости и я 24/7 думаю об убийствах близких и поэтому часто думаю о суициде, + аномалия мозга врождённая. Я бы жизнь отдал МАТЬ ПРОДАЛ за арифмоманию пикрила или хотябы постоянное мытьё рук.
Ну так арифмомания не сама по себе возникает, у меня например все как у тебя, но арифмомания лишь компульсивный характер несет, что на самом деле заеба дикая должен тебе признаться, тебе буквально приходится считать все и по нескольку раз, действия объединять в кластеры действий, которые тоже нужно повторять определенное число раз, где количество повторений из раза в раз периодически меняется, не говоря о том что тебе нужно все это помнить. И все это, чтобы подавить эти рандомные мысли, которые даже не от тебя исходят грубо говоря.
>Ежедневно очищаю кэш приложений , историю браузера, переписки и комментарии в социальных сетях.
>Периодически достаю из ушей один или оба наушника, чтобы убедиться, что из динамика телефона музыка не играет.
Сэйм, даже не знаю, ОКР ли это, но это у меня уже вошло в привычку и особо не напрягаюсь из-за этого.
Ты не понимаешь что такое навязчивое мытьё рук если считаешь это всего лишь перфекционизмом. Охренительный "перфекционизм", когда ты буквально домываешь до трещин.
Скорее всего.
>Ну я. У меня контрастные навязчивости и я 24/7 думаю об убийствах близких
Ты что то делаешь, чтобы избавится от этих мыслей - компульсии?
Лечение какое пробывал?
Если ты не сделаешь это и у тебя возниканет непреодлимое желание сделать это то это скроее всего ОКР, если тебе пофигу будет то наверно просто привычка.
Если это тебя постояно отвлекает от других дел и эти мысли выходят на первый план и ты не можешь их прервать и заняться чем то другим возможно это ОКР.
Я вот мою руки не менее минуты. Могу мыть руки до локтей, когда прихожу с улицы, даже если я почти ничего не трогал. Кожа на руках трескается, мажу заживляющей мазью, потому что боюсь попадания инфекции. Очень часто обрабатываю руки спиртовым антисептиком даже дома. Причём, началось это задолго до пандемии.
Зубную щётку сначала мою с мылом, не касаясь руками (то есть, просто выдавливаю на неё мыло и промываю потоком воды), затем держу в кипятке.
С фруктами и овощами поступаю похожим образом. Сначала мою руки с мылом, затем фрукт/овощ с мылом, затем погружаю его в кипяток и в это время повторно мою руки.
Постоянно кажется, что за мной наблюдают. Кажется, что в туалете установлена камера и кто-то транслирует запись оттуда в интернет. Камера на телефоне заклеена. Пугают отражающие поверхности. Не могу спать без света. На ночь всегда зашториваю окна. Боюсь тараканов.
С ничего появляются ебанутые навязчивые мысли. Особенно на людях. Про говно, про малафью, вообще пиздец. Могут появляться навязчивые образы например того, как рандомный прохожий срёт. Могут появляться оскорбления в адрес прохожих и пожелания смерти, пытаюсь глушить их другими мыслями, потому что становится стыдно, но глушить очень сложно. При этом ещё кажется что в толпе есть телепаты, читающие мои мысли. Представьте, какая стыдоба.
Из-за того, что я мамин корзина, могу просто так начать волноваться за неё и звонить ей. Несколько раз бывало так, что казалось, что я мыслями буду влиять на её судьбу пока не позвоню ей и она не ответит, в это время начинался поток абсурдных идей типа "самолёт с муслимами упадёт на маршрутку, в которой она едет", пытался наоборот глушить ответным потоком мыслей о том, что этого не произойдёт, и звонил ей при этом много раз.
Голодаю, потому что боюсь стать жирным, даже рвоту вызывал
По мелочи - грызу ногти, мысленно разговариваю с предметами, числами, буквами, обрабатываю поверхности и предметы кипятком и антисептиком, насчёт своих гигиенических ритуалов написал в этом посте >>328899
Мог что-то пропустить
>>328904
Часть из этого смог откорректировать. Рвоту больше не вызываю, руки мою не настолько долго и часто, как раньше.
Вызов блевоты корректировал как и собственным желанием, так и чувством вины за перевод продуктов
Мытьё рук скорректировал так: раньше смотрел время, сейчас на часы не смотрю и стараюсь не считать время мытья, чтобы не так долго мыть.
Остальное у меня самостоятельной корректировке не поддалось, хотя мысли стараюсь контролировать, но походу щас только хуже с ними стало
Кстати, теория интересная на самом деле. Анон, ты не помнишь, где вычитал? Поподробнее бы хотелось
Алсо, у меня усиление симптомов наступило как раз в тот год, когда я часто болел. Совпадение или нет - хуй знает.
Мысли всегда воспринимаются своими? И не только мысли, есть вообще хоть что-то, что воспринимается как вложенное из вне, чужие мысли, что кто-то тобой что-то делает? Если есть, то это околошиза ну или другая тема, но энивей психотическая.
Вообще с камерой хз, залупа кака-то, это точно ОКР? Сиозс принимал? Уходили такие мысли? Но опять же, и при ОКР бывает наверное и плохая критика и вообще разное
Вот если ты пытаешься прогнать, то это не получится сделать от этого они еще сильнее будут тебе навязываться.
>У меня контрастные навязчивости и я 24/7 думаю об убийствах близких и поэтому часто думаю о суициде
Я правильно понял, что ты стыдишься и сожалеешь об этих мыслях?
Если это так, то тебе не нужно пытаться бороться с этими мыслями, твоей вины в этом нет, это называется автомысли.
Перестань с ними бороьтся пускай они зудят и они должны поутихнуть.
Вот отвлекаться на что то другое это правильно.
К врачу ходил? Может психотерапию поробывать с психотерапевтом?
Если лекарста эти давно пьешь и дозы то же высокие, при ОКР обычно высокие дозы нужны.
Может стоить поменять на другие лекарства? С врачом посоветуйся.
> и звонил ей при этом много раз.
Вот это делать не нужно.
Беспокоиться и звони, только в том случае, когда для этого есть повод, например она во время не пришла домой или она поехала в дальнию поездку например в другой город.
А если она пошла по свои обычным делам, тебе нужно постараться терпеть и не звонить, со временем должно стать легче.
Плохие мысли у меня то же бывают, я на них внимание не обращаю и они быстро уходят.
А вот с гигеной у меня беда никак не удается побороть ОКР.
У меня связано это с: спермой, ккалом, мочой.
На бактерие мне как бы пофиг, что я заболею.
Я не он, но вот.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ПАНДАС#:~:text=обсессивно-компульсивное расстройство
То же задумывался об этом, сейчас вот думаю побольше об этом узнать.
Хотя у меня серьзных болезней не было, но мне думали удалить гланды, они у меня то ли большие то ли воспаленные, но так удалять и не стали.
Можешь погуглить про PANDAS синдром, а так еще в 1905 году один русский психиатр подметил взаимосвязь между насморком и/или ангиной и ОКР. Семиотика и диагностика душевных болезней
11 глава, http://www.psychiatry.ru/siteconst/userfiles/file/PDF/1706/3.pdf
>А вот с гигеной у меня беда никак не удается побороть ОКР.
>У меня связано это с: спермой, ккалом, мочой.
>На бактерие мне как бы пофиг, что я заболею.
То же самое, но в основном с калом. При этом у меня часто поносы да и в целом особенности организма волосатость требуют повышенную гигиену. Отчасти со спермой. С мочой меньше всего, но часто.
Тоже дело не в бактериях, а в боязни что испорчу вещи. Мб это комплекс неполноценности.
Домылся вот недавно до двух трещин на пальцах. Это при том что болею ковидом, на дому, но болезнь не остановила обсессии и компульсии.
Сначала было так: просто вытирал жопу и не парился, начал мыть жопу, что неплохо, начал мыть жопу уже после и бумаги и влажных салфеток, и наконец после бумаги, влажных салфеток и мытья жопы я слегка подмываю так же всю нижнюю часть тела, кроме паха.
Условное взросление и изменение картины мира (а так же в целом самого человеческого существа с его характером, привычками...) почти всегда связано с какой-то болью, разрушением старых укладов, разочаровании в идеалах, когда важное оказывается не важным и тд.
Мимо окр дед бывшеторч
Алсо месяц назад знакомый позвал на работу в крупный холдинг по направлению опта (он туда руководителем устроился в один из отделов). Решил сделать ход конем и согласиться ибо уже все полимеры проебаны и нормальной работы не было лет 5 (все подработки, да копейки за хобби свое капали). С учетом того, что даже из дома редко выходил последние 3 года, проебал все когнитивные навыки и полимеры, квест предстоял еще тот. Если вкратце то я прост охуеваю, первую неделю думал сдохну нахуй (к тому же график у меня года 2 сбит был, засыпал в 4-6 утра, просыпался в обед, а выходить на работу нужно было через три дня после оффера). Но мою мульти окр и фобии начало потихоньку расшатывать. То есть сложности вкупе с растущей уверенностью в себе дают хоть какой-то результат. Откаты и провалы конечно есть, но движение тоже пошло. Хер знает как дальше пойдет ибо меня пидорасит нехило, в начале прошлой недели ваще увольнятсья хотел. Но хотя бы чувствую себя поживее. главное на фоне стресса и появления бабла не заторчать , ибо мысли уже проскакивали
И да, вы заебали тут уже второй раз шизу ставить братьям ОКРщикам. Окститесь! Я уже писал по поводу выставления таких диагнозов, правда в более тактичной форме и развернуто, а тут уже триггерит прям
Мне кажется правда что дела, занятость и преодоление сложностей помогают при нашем недуге (не вылечивают, а помогают!). Главное найти баланс и не лезть условно с палкой на медведя. Но сложно будет в любом случае и качели будут нихуевые (на себе наблюдаю... перепады настроения дикие).
Всем удачи!
>>329699
Поддерживаю насчет того, что когда у тебя дел невпроворот, то ни на какие обсессии, а уж тем более о компульсии у тебя просто нет времени. Думаю даже можно сказать, что трудоголизм можно назвать если не ритуалом, то своего рода эффективным способом прогнать обсессии на время работы. Насчет связи с шизой, одно другое не исключает, но и не сводится к друг другу. Был у меня в жизни один период, когда я очень сильно ушел в себя и практически безвылазно сидел в своей комнате года 2, только в рейды на холодильник бегал, постоянно в темноте и мало спал. Так вот в какой-то момент, когда ОКР достигло своего своего максимального масштаба у меня начались сначала слуховые, затем визуальные галлюцинации, я испугался тотальной шизы и начал работать над собой и вроде норм. Я это к тому что ты молодец и все правильно делаешь.
Мне кажется тут еще важно, чтобы дела и обстоятельства были такими, что ты от них хер отвертишься, либо же многое для тебя значили\многое было поставлено на кон. Ака ни шагу назад или "сражаться спиной к реке", как говаривали древние китайси (есть у них такая идеома). Типа когда на тебя сваливается огромная ответственность, или же дело от которого многое зависит для тебя\близкого человека. Потому что я на протяжении этих лет пытался конечно же в деятельность, придумывал себе какие-то активности, но почти всегда от них отлынивал или забивал, делал в пол силы, зато когда сваливались какие-либо экстренные\пиздецовые ситуации то резко собирался, четко и по красоте все делал (с окрщицикм перфекционизмом, лул) и фобии\мультиокр слабело, а некоторые вещи даже отступали.
Про галюны это конечно жесткач, не слышал\не читал о таком, хотя ресурсы на которых тусуются собратья по недугу изучил вдоль и поперек (это у меня файлик с избранными цитатами "больных"). У меня в крайних проявлениях, когда совсем перекрывало максимум дошло до того, что я думал соседи через камеры следят и через микрофоны слушают (у них был ремонт в хате) , а так же из соседнего дома наблюдают за мной, потом дошло до того, что к микрофонам добавилось то что облучают\фигачат ультразвуком и невидимый газ в хату пускают. Самый лул был когда думал, что в соседнем доме сидят псиопы и на мою голову воздействуют лучами, но почитал форумы посвященные пситеррору и понял, что прям жестко гоню и это пздц ненормально. Но вот облучение от соседей\прослушка до сих пор иногда "бывает" спустя годы. Вообще заметил, что у меня если новая фобия появляется, то она может стать слабее, уступить место другой, но никуда уже не исчезает. За эти 13 лет уже такую коллекцию заморочек насобирал, шо пипец.
Когда понимание разницы между реальностью и воображением размывается, то начинается настоящая шиза. Именно поэтому людям с ОКР, то есть подверженным иррациональным обсессиям больше других, необходимо максимально осмысленно подходить к своему состоянию.
Например могу по 20 раз пересматривать один и тот же момент в аниме или фильме т.к. кажется, что я его недостаточно хорошо разглядел.
Мне постоянно кажется, что я плохо разглядел какие-то моменты.
И потом я не могу добавить это аниме в просмотренное. Мне кажется, что это нечестно. И мой лист будет своего рода осквернён обманом.
На просмотр одной серии может уходить час и больше. Постоянно пересматриваю какие-то моменты или вглядываюсь в кадр ставя на паузу.
>На просмотр одной серии может уходить час и больше. Постоянно пересматриваю какие-то моменты или вглядываюсь в кадр ставя на паузу.
Сейм. Но я давно так делал.
>И потом я не могу добавить это аниме в просмотренное. Мне кажется, что это нечестно. И мой лист будет своего рода осквернён обманом.
А у меня скорее каждый запланированный тайтл/фильм какой-то "особенный", что я должен его идеально посмотреть. И так с каждым фильмом и аниме. На ютубе тоже такая херня, бывает, по несколько раз видео смотрю. Это выматывает тупо.
Иногда если прям вообще не охота повторно смотреть, то убеждаю себя в том, что есть люди, которые смотрят что-то на фоне/телевизоре без возможности перемотать назад (это если по тв-программе) и как-то спокойно становится.
>Постоянно пересматриваю какие-то моменты или вглядываюсь в кадр ставя на паузу.
Можешь посмотреть серию без пауз чисто ради эксперимента, а потом тебе вряд ли захочется что-то пересматривать, т.к. это будет повторяться и в след. сериях. Проверено.
Как пофиксить это самостоятельно можно?
Таблетки не вариант ведь все рецептное. А я хиккан и из дома почти не выхожу.
>>330388
Я пробовал. В принципе можно перетерпеть. Но потом гадкое чувство того, что я чего-то не доглядел может преследовать несколько часов, а то и дней. Порой проще действительно пересмотреть чем мучаться.
>Как пофиксить это самостоятельно можно?
Я просто стараюсь над собой работать, бывают спады и подъёмы, в том году вообще жёстко триггерило, что даже учиться нормально не мог.
>Порой проще действительно пересмотреть чем мучаться.
И долго ты пересматриваешь? Лично у меня всё хорошо с памятью, раньше я пересматривал несколько раз конец серии какого-нибудь сериала (не сразу же после окончания серии, а перед тем, как начинать просмотр новой) и каждый раз убеждался в том, что это у меня проблемы с головой...
>что я чего-то не доглядел может преследовать несколько часов, а то и дней
Я тебя понимаю. Но раз уж ты здесь, то не просто же поговорить, верно? Я бы на твоём месте сходил к психотерапевту и рассказал бы о проблемах. И мне кстати таблетки не сильно помогают, но возможно, что тебе помогут.
Ну или если вообще невмоготу терпеть, то пересматривай в определённое время (например, до 20:00 ничего не пересматриваешь), не уложился - делаешь завтра. Или в какие-то определённые дни, хотя бы времени свободного много будет на полезные вещи. Все равно ты это за неделю/месяц забудешь. Отвечаю.
>постоянно в темноте
Вот это плохо, всем совет, нормализуйте сон и спите ночью, при ОКР полезен солнечный свет, при нем вырабатывается серотонин, если я не путаю.
>ОКР и СДВГ одновременно?
Утверждать не буду и СДВГ мне диагноз такой не ставили, у меня ОКР, но присутствует некая импульсивность, насчет концентрации у меня например когда в школе учился читая книги особенно по литературным урокам ничего не запоминалось и не мог пересказать, что прочитал, хотя может мне просто не интересно было, но вот на уроках алгебры мне нравилось решать задачи и получалось вроде не плохо если не слишком мудрёные были. Вот геометрию не любил, эти теоремы, куча текста.
>Возможно ли иметь ОКР и СДВГ одновременно? И если да, то как такое лечат?
Ну такое с врачом надо обсуждать.
Я предположу, что надо такую комбинацию: стимуляторы + лекарство от ОКР + Ламотриджин в качестве корректора например, может еще какие есть. Сам такое без обследование у врача, не пей такое. Это все лишь предположение, я не знаю как такое может повлиять на психику.
https://www.google.com/search?q=ламотриджин+ОКР&oq=ламотриджин+ОКР&aqs=chrome..69i57.623j0j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Кто-нибудь с ОКР лежал в псих-больнице, что там за лечение, терапии, лекарства, что там такого есть, чего нельзя получить, просто лечась дома, с временными походами к врачу?
Какие у вас после этого результаты?
Кому лучше стало? Кому хуже?
>Знал бы я в 13 лет, что со мной
А как у тебя это проявляться началось? Почему родня не забила тревогу?
Родня сразу забила тревогу.
Врачи хреновые были и не сказали, что со мной.
>А как у тебя это проявляться началось?
На ровном месте не с того не сего началось, сходил в туалет вымыл руки, тут же начались сомнения, что я забыл руки помыть и пошел снова мыть так и началось. Со временем что то изменялось, что пропадало или новое добавлялось, вот так и живу.
>>Родня сразу забила тревогу.
Хорошо, когда есть поддержка родных. У меня когда началось, то отчим постоянно на меня бычил, орал, что я ненормальный и больной, быковал, угрожал, что будет пиздить. Я хапанул двойной стресс, приходилось шифроваться, не попадаться на глаза лишний раз. Потом через пол года съебал жить к девушке.
Зато от мамы поддержка была колоссальная, да и до сих пор есть. Я ж шесть лет назад вернулся снова в родительский дом, когда вообще все пошло по пизде. Обстановочка у нас тут та еще, но это отдельная стори и оффтоп.
Я это к чему, считаю и уверен, что поддержка близких и родных это очень большой плюс! Именно поддержка, а не чтобы у тебя на поводу шли, включаясь в твои ритуалы.
Родные могут реально помочь, но им тоже нужно как-то набраться знания и инфы. Это как с нариками. Родные могут (почти всегда) быть созависимыми и в итоге все летит в пизду - чел торчит, родные страдают, но продолжают потакать больному - там сложный механизм на самом деле (созависимость наз-ся). А могут изучить вопрос и помочь человеку и самим себе. Там целая наука. У тех же анонимных наркоманов (есть такая около"секта", но они кому-то реально помогают) есть специальная программа для родственников.
То же самое и с психическими расстройствами. Но это знания и работа. Просто потакать больному и идти у него на поводу, оберегать или же объявлять ему бойкот\ругаться\шантажировать\пытаться логикой объяснить - такое не прокатывает. Нужно понимание механизмов, что творится в поломанной башке , знание правильной стратегии поведения и тд. Это огромная работа по правде.
>>331803
ИМХО в нашей ситуации это не работает. Но мб у тебя проканает (все зависит от запущенности твоего пиздеца и твоей силы воли).
Я считаю себя волевым человеком. Даже с поломанной психикой в жизненных и бытовых обстоятельствах я могу быть волевым и стойким, но излечится этой силой воли не могу.
Мимо окр дед
Поною, ибо не кому... Хоть ОКР и отступает понемногу, но что-то совсем меня накрыла безнадега, хоть в петлю лезь. С этой работой сил вообще нет ни моральных, ни физических. Еще и со всех сторон прилетело всякое жизненное и человеческое. Вчера вусмерть нажрался первый раз за год или полтора. Желание заторчать все сильнее и сильнее. Почти решил, что перед Новым Годом возьму на разок
>>Родня сразу забила тревогу.
Хорошо, когда есть поддержка родных. У меня когда началось, то отчим постоянно на меня бычил, орал, что я ненормальный и больной, быковал, угрожал, что будет пиздить. Я хапанул двойной стресс, приходилось шифроваться, не попадаться на глаза лишний раз. Потом через пол года съебал жить к девушке.
Зато от мамы поддержка была колоссальная, да и до сих пор есть. Я ж шесть лет назад вернулся снова в родительский дом, когда вообще все пошло по пизде. Обстановочка у нас тут та еще, но это отдельная стори и оффтоп.
Я это к чему, считаю и уверен, что поддержка близких и родных это очень большой плюс! Именно поддержка, а не чтобы у тебя на поводу шли, включаясь в твои ритуалы.
Родные могут реально помочь, но им тоже нужно как-то набраться знания и инфы. Это как с нариками. Родные могут (почти всегда) быть созависимыми и в итоге все летит в пизду - чел торчит, родные страдают, но продолжают потакать больному - там сложный механизм на самом деле (созависимость наз-ся). А могут изучить вопрос и помочь человеку и самим себе. Там целая наука. У тех же анонимных наркоманов (есть такая около"секта", но они кому-то реально помогают) есть специальная программа для родственников.
То же самое и с психическими расстройствами. Но это знания и работа. Просто потакать больному и идти у него на поводу, оберегать или же объявлять ему бойкот\ругаться\шантажировать\пытаться логикой объяснить - такое не прокатывает. Нужно понимание механизмов, что творится в поломанной башке , знание правильной стратегии поведения и тд. Это огромная работа по правде.
>>331803
ИМХО в нашей ситуации это не работает. Но мб у тебя проканает (все зависит от запущенности твоего пиздеца и твоей силы воли).
Я считаю себя волевым человеком. Даже с поломанной психикой в жизненных и бытовых обстоятельствах я могу быть волевым и стойким, но излечится этой силой воли не могу.
Мимо окр дед
Поною, ибо не кому... Хоть ОКР и отступает понемногу, но что-то совсем меня накрыла безнадега, хоть в петлю лезь. С этой работой сил вообще нет ни моральных, ни физических. Еще и со всех сторон прилетело всякое жизненное и человеческое. Вчера вусмерть нажрался первый раз за год или полтора. Желание заторчать все сильнее и сильнее. Почти решил, что перед Новым Годом возьму на разок
Ну примерно так и делается КПТ терапия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Когнитивно-поведенческая_психотерапия
У нас и так биохимия в мозгу поломана, не стоит алкоголь и прочую дурь употреблять, так еще сильнее будешь мозг расшатывать и травить.
Я вот да же пиво сейчас не пью.
Лучше пропей курс антидепрессантов, эффект от них лучше будет.
Силы появится и настроение хорошее будет. Проверял на себе не раз. Только по началу месяц или два может еще сильнее безнадега накрыть и может не каждый антидепрессант подойти, тут лучше с врачом подбирать. Иногда и меньше, чем через неделю эффект может наступить, от лекарство то же зависит.
Ты только что изобрёл экспозиционную психотерапию. Можно, только акцент на силе воли не совсем верный, тут нужна скорее сила лени чтобы вместо делания компульсий пребывать в режиме пассивного наблюдателя за багами мышления, не подпитывая их вниманием и привыкая к их присутствия, постепенно их интенсивность спадёт.
Ну когда долго воздерживаешься, из-за влечения мастурбации, ОКР немного на второй план отходит, у меня так примерно. Но когда ОКР сильно накрывает об мастурбации и порно вообще не думаешь.
Короче и воздерживаться вредно и но часто вроде как не стоит, но это в целом влияние на организм, с ОКР хрен знает как лучше. Поищи информацию в инете, я где-то читал про рекомендации, как часто стоит это делать.
У меня также
бамп
>не стоит алкоголь и прочую дурь употреблять
Насчет этого кстати, мне обычно вышеперечисленное наоборот помогает. Под первым обычно фиг забиваешь на все, в том числе и на тревожные мысли, да и в целом увереннее себя чувствуешь. Под вторым начинаешь рационализировать свои мысли и понимаешь, что ОКР это иррациональная херня и как-то обсессии не особо волнуют. Не раз подмечал именно такой эффект, может как-то с выделением серотонина связано, хотя понятно что это никакая не панацея, а временное решение.
Недавно читал статью про то, что при ОКР у мужчин наблюдается повышенный уровень кортизона(гормон стресса) и пониженный уровень тестостерона(из-за него тебе хочется ебать стены), полагаю они как-то взаимоисключают друг друга. Может быть после дрочки твой уровень тестостерона падает, желание ебать стены отходит на второй план, и тут кортизол как раз вступает в дело. Например, некоторые люди испытывают чувство вины, может тут такой же механизм задействован.
Возможно у тебя просто стаж маленький и ты в систему не проваливался надолго, либо же ты из тех, кому достаточно "щепотки" и не топишь до талогого (касается любых в-в, в т.ч. и природы). В краткосрочной перспективе, согласен, немного помогает, но в долгосрочной только усугубляет состояние (мне лень описывать что с организмом и психикой происходит на системе, можешь просто поверить на слово. Это и "нормальных" людей подкашивает, а уж с поломанной башкой тем более). По сути я перестал фигарить именно из-за того, что ухожу в систему с разу же (даже после года+ трезвости). И с ужасом , а так же вожделением, жду предновогодних деньков, чтобы "разок". По сути у меня уже срыв произошел, хоть и не потребляю (это называется "сухой срыв" у зависимых людей).
Про алкоголь не скажу , ибо очень редко к нему прикасаюсь, но да, часть симптомов отлетает из-за того, что просто похуй. Но на следующие дни становится гораздо хуже.
Мой совет , как человека в теме, всегда один - не употребляйте.
Мимо окр дед
Другой анон. Всё намного проще, дело в другом. В банальном возбуждении ЦНС. Возбуждение (любое, от стимуляторов, кофе, и тд) раскачивает тревожность и таким образом усиливает ОКР.
>вожделением, жду предновогодних деньков, чтобы "разок"
+
Вообще не люблю ни сам алкоголь, ни вкус, ни состояния опьянения, буквально давлюсь им, когда пью. Но благодаря ему хотя бы на несколько часов можно получить полное спокойствие на душе и умиротворенность. Поэтому если начинаю, то очень быстро спиваюсь. На неделю примерно вся жизнь превращается в: вечером выпил, лег спать, проснулся с похмельем, потом целый день ожидания ожидание вечера с мыслями только о бухле, затем поход в магазин, бухалово, спать и по новой. Но дольше недели такое обычно не длится, потому что через неделю похмелье становится таким сильным, что завязываю минимум до следующих праздников.
За то в периоды алкоголизма симптомы окр почти не исчезают. Мозги только об алкоголе думают и больше тебя ничего не беспокоит. Вот только ты прям чувствуешь как от этой хуйни у тебя здоровье тает
Я это написал не для того чтобы поддержать нофап-шизиков, если что. Так-то по такой логике и трахаться не стоит, ведь это всё сексуальное возбуждение. Здесь нужно уделять внимание причине (повышенная тревожность), а не следствию. У НЕтревожников/неОКРщиков ведь не случаются подобные расстройства от фапа и кофе, согласись.
Может быть, дрочить перед сном, чтобы думать об ОКР было некогда особо
>по такой логике и трахаться не стоит, ведь это всё сексуальное возбуждение
Ну как сказать, практика целибата, причем в совершенно разных, не связанных друг с другом культурах, не на пустом месте возникла.
Смотря для чего тебе все это нужно.
Если ты просто живешь, наслаждаешься жизнью, у тебя есть тян, ты с ней типа отношения строишь, то может даже полезно.
Если ты каким-то делом увлеченно занимаешься, НОУКОЙ, размышлениями, проекты, все такое, то воздержание помогает оставаться в тонусе
Пока писал уже что-то захотел перепроверить...
Не уходи, ты нам нужен еще
Ну, вот, началось. Хотя бы в психаче можно воздержаться от своей пропаганды? Я имею ввиду цикл сексуального ответа человека, фазу возбуждения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цикл_сексуальных_реакций_человека
Нормальные физиологические реакции в норме не должны вызывать такие расстройства. Это просто триггером выступает.
>Хотя бы в психаче можно воздержаться от своей пропаганды?
Всмысле, а где как не в психаче? Самое место, тут же все шизы.
>Нормальные физиологические реакции в норме не должны вызывать такие расстройства
И с этим я не спорил. С этим я согласен. Я не тот анон, что обсуждал нофап применительно к окр, я просто рассказал зачем нужен целибат.
У нас свобода проповеди должна быть
Хочу сегодня попробовать метод экспозиции. А то кукухой поеду скоро, каждый день - новые ритуалы...
Проблема такая. Например, захотелось мне совсем перестать выпивать алкоголь; или перестать играть в _нейм онлайн дрочильни_; или перестать есть макдоналдс; или перестать курить.....список большой. Желание есть, но одно огромное НО. Почему-то мозг требует проводить каждый раз обряд прощания, постоянно и всегда. Я выделяю целый день и: напиваюсь в хлам; играю в _нейм онлайн дрочильни_ с 8 утра до 12 ночи; обжираюсь макдаком до тошноты; или выкуриваю 2 пачки сигарет вместо обычных 15 штук соответственно. Естественно это все не одновременно, каждый отказ отдельно. Суть именно в том, что мне почему-то постоянно необходимо «проститься», те выделить день на «последний раз». Обычный человек же если решает не есть Макдак, то не ест с той самой секунды принятия решения. Окей, может сорваться через время, но ему не нужно перед тем как бросить обожраться им как мне.
Более того после «прощания» я продолжаю жить как прежде, не смотря на то, что заменители этих вредных привычек полностью прописаны, я хочу их делать и добиваться целей. Это как замкнутый круг. Что с этим делать?
И ещё одно, выливается из вышесказанного. В моей башке есть какая-то мысль Х, что те самые полезные заменители (книги, спортзал, правильное питание, интернет-ограничения и тд) и соответственно правильную «счастливую» жизнь я могу начать только после того как избавлюсь от вредных вещей. Нормальные люди и бухают, и играют, и учатся, и спортом занимаются одновременно и счастливы, я же чувствую себя неправильным и есть желание начать потом заново, если совмещаю вредное с полезным+ ощущение тревоги, ошибочности и прочее. Тоже какая-то нездоровая фигня, как фиксить?
По симтомам похоже на ОКР, поэтому направили сюда. Очень надеюсь что поможете разобраться!
Завтра как раз выходной, выделил очередной день на прощание с бухлом и маком, в общем это уде катастрофа и я хз что делать
Давай может у тебя получится, лучше с психотерапевтом делай, так лучше будет он тебя правильно будет направлять и поддержка в этом деле то же помогает, одному тяжелее.
Ну на последок объесться, упиться, накуриться и у нормальных такое встречается.
Думаю так вот если ты допустим решил перестать есть вредную еду,
вот не ешь ее некоторое время и у тебя возникло желание снова ее начать есть и ты ее съел так как она тебе нравиться.
А вот если ты бросил ее есть и у тебя голове начинают навязываться мысли например, что ты как то не так с привычкой простился и тебе точно нужно заново проделать это, чтобы было правильно то это скорее всего ОКР.
И то что это ОКР конечно, то же не отменяет тот факт, что тебе сама по себе это еда то же нравиться.
В общем если тебе хочется и вкусом насладиться, при этом присутствует желание переделать это прощание
или просто переделать это прощание без самой тяги к наслаждению этой едой, то наверно это ОКР.
А если ты просто хочешь опять вкусно покушать это еду и тебя к ней просто тянет это обыкновенная привычка, такое у каждого есть.
Чего то запутано я написал как то. Спрашивай если не понятно.
Но к врачу все равно надо сходить, может да же к не одному.
Не факт, что тебе сразу правильный диагноз поставят.
>Думаю так вот если ты допустим решил перестать есть вредную еду,
вот не ешь ее некоторое время и у тебя возникло желание снова ее начать есть и ты ее съел так как она тебе нравиться.
забыл сюда дописать в коней "это привычка"
Ты все правильно написал, именно такое чувство что я и испытываю, если не попрощаюсь.
Да вопросы все те же самые, как убрать эти навязчивые мысли из своей головы и делать все спокойно, своевременно, без задержек и заебов?
>как убрать эти навязчивые мысли из своей головы
Если бы тут знали как это сделать, то этого треда уже бы не было
Некоторые болезни не лечатся. Привыкай к мысли, что тебе просто выпало 18 карт невезения.
Облегчить или временно избавиться от симптомов можно, в принципе, но тут уж у каждого свой способ. Что кому помогает - тот то и делает.
Но самое лучшее, что ты реально можешь сделать - это сходить к психиатру, эффективнее лечения у врача ты тут ничего не найдешь 100%.
Ну еще надо понимать, что люди, у которых все становится лучше, часто перестают сидеть в таких тредах заненадобностью, что логично. Возможно таких людей немало и ты будешь одним из них. А так тут в основном люди либо которые еще в поисках решения своих проблем, либо те, которые просто тупо устали каждый день бороться и приняли свою судьбу шиза. Так что возможно ты станешь и одним из нас.
Ну то есть у тебя сомнения, что ты правильно попрощался и тебе хочется именно пере прощаться и сделать это правильно так?
Скорее всего это ОКР.
Ну можешь попробовать самостоятельно КПТ терапию,
лучше конечно с психотерапевтом, ты с ним составишь план,
и постепенно будете начинать от слабых навязчивостей, после преодоление которых, будете переходить к более сильным.
В твое случае будет примерно так: допустим слабая навязчивость связана с едой, тебе вот прямо, с твоего конечно согласия, нельзя будет переделывать прощания с едой, возможно тебе можно будет один раз покушать ее напоследок, но ОДИН раз как ты и планировал, тебе конечно в это время ОКР будет по мозгом долбить в все сильнее и сильнее и тебе нужно терпеть с временем ОКР будет слабеть, поддержка будет не лишней, ну потом далее по списку твоих навязчивостей.
Если прям тяжело будет можно подключить лекарство какой-нибудь СИОЗС или Кломипрамин.
Можешь конечно только лекарствами попробовать.
Но у тебя ОКР такой в принципе непостыдный возможно только с помощью КПТ справишься.
Вот у меня например ОКР связан загрязнением, со спермой, калом мочой, я этого всего шарахаюсь да же на уровне молекул этих веществ. И вот я не выдержал КПТ, может быть мне то же помогло.
И всем совет искать информацию по леченную ОКР самим, в разных источник, кто знает английский можете и искать в зарубежных источниках, наша медицина отстает, лет 20 назад у нас такого официально диагноза как ОКР не было.
Нашли информацию посоветуйтесь с врачом, но и слепо врачу то же не стоит верить все ошибаются. Кроме вас и ваших близких не кто особо не заинтересован в вашем лечением. Может конечно вам попадется врач который прям любит свою профессию и для не это как личные достижения вылечивание людей.
Ну и пишите сюда информацию если, что-то нашли, может кому-то это поможет.
И ВАЖНОЕ УТОЧННИЕ ДЛЯ ВСЕХ: Я НЕ СЧИТАЮ, ЧТО У КОГОТО ОКР МОЖЕТ БЫТЬ ПОСТЫДНЫМ.
Не знаю, но вот если часто находишься в стрессовых ситуациях это провоцирует ОКР.
Возможно как то помогает, вот когда у меня была девушка и я был влюблен в нее, ОКР слабо проявлялось.
Вообще действенный способ без лекарств, это забить на ОКР и не обращать на это внимание, но это тяжело на то это и ОКР
Ну и КПТ можно без лекарств делать если у тебя есть силы ее терпеть.
Да, вдобавок к этому появились новые...
Просто проснулся, никаких навязчивых мыслей не было. Ближе к вечеру началась тревога, я хз почему так.
Ответ простой как бы тупо это не звучало,
делать его и терпеть пока навязчивость не уйдет,
на этом принципе и построена КПТ терапия, ну там только это плавнее делается, если в вкратце.
Вот только человек с ОКР это трудно перебороть,
в этом вся суть и коварство этой болезни,
и чем дольше делаешь ритуалы, тем чаще будут появляется новые.
Можно еще лекарствами СИОЗС или кломипрамин попробовать, но эффект не сразу наступает, через месяц и более, а по началу могут усилится навязчивости
По разному может быть и еще зависит из-за чего она вызвана,
я вот как то да же не предавал этому значению.
Как тебе эта информацию поможет?
Зависит от того чем тревога вызвана
Я думаю, что да. Про недочёт жиза, кстати. Пздц.
Нужно ли от этого лечиться? Я не думаю, что от этого можно вылечиться. Мне кажется, это естественная часть меня. Я никогда не смогу поверить себе до конца. И я не собираюсь трогать поручни в транспорте.
Ну, у меня он был с 10 лет, хотя я тогда ещё об этом не задумывался, он мне не мешал, я даже не знал, что у меня он есть. Через несколько лет (4-5), он начал надоедать, но не так сильно. Вот уже ближе к 2019-2020 начался полный пиздец. С тех пор ничего не изменилось. К врачу не могу пока записаться, денег нет, а к бесплатному не хочу.
Мимо
Нужно, не сомневайся иди к врачу, дальше хуже будет, ты да же заметишь как станет сильнее и потом сам офигеешь.
Пока он у тебя слабый возможно обойдешься без лекарство,
КПТ терапией.
Вылечить пока что ОКР нельзя, но можно его ослабить так, что он не будет тебе практически мешать.
Сходи пока к бесплатному, он может оказаться хорошим.
Как и платный может быть болваном.
Не понравится врач, ну пойдешь к другому, делов-то.
Я как-то был в бесплатном психдиспансере получал справку, там сидели три каких-то бабки, которые возились с какими-то убитыми донельзя наркоманами, а всем, кто не выглядел как убитый наркоман они советовали пить витамины и отправляли домой без диагноза
А, я как-то не подумал об этом.
Начинай лечение иди к врачу как можно быстрее, само не пройдет
Когда происходит, то чего избегаешь из-за ОКР, в голове начинается мрак и уже ничего не радует. У меня примерно так же, я думаю наверно у всех так, у кого ОКР.
Лечение пробовал? Если нет, то начинай, это херня сама не уйдет.
Раз ты долго можешь не мыть и в какой-то степени игнорировать грязь, может тебе КПТ поможет. Если нет, можешь лекарства еще подключить.
Я думаю люди с ОКР, это люди с чрезмерным стремлением к идеальности, и не прощающие ошибки свои и чужие.
Хотя идеальности не достичь и ее наверно нет.
И вот в КПТ терапии тебе примерно нужно поступать так, как бы поступали среднестатистические здоровые люди.
Вот когда врач меня спрашивал оценить поточнее 0% до 100%, свою тревогу, насколько она сильна например в данный момент.
Я не мог точно сказать ему, она у меня либо есть либо нет,
он ответил, что люди с ОКР почему то не могут оценить степень своей тревоги.
Если в вкратце: наверно, у нас людей с ОКР, мир делится на Черное и Белое, хоть мы и понимаем, что это не так, есть еще оттенки и тона.
>Я думаю люди с ОКР, это люди с чрезмерным стремлением к идеальности, и не прощающие ошибки свои и чужие.
два чаю
Я прекрасно понимаю причины чужих ошибок и своих, плюс Мир для меня не делится на "черное" и "белое". Хотя критерий идеальности у меня один — я так захотел, я считаю, что такой способ осуществления действий прекрасно подходит для моего набора предпочтений. Я проверяю и перепроверяю не столько по количеству повторений, а сколько ориентируясь на то, согласен ли я принять нынешний результат как финал "работы", или еще не уверен в этом "чисто по ощущениям".
Мои ритуалы разнообразны, но суть понятна потому, как я вытер бы поверхность, которая должна быть идеально чистой: сухая тряпка, влажная, сухая, влажная, сухая. Не потому что число повторений, а потому что больше мыть смысла нет, а меньше — останется грязь. Хотя то как я предметы трогаю, чисто чтобы ощутить прикосновения к поверхности, не знаю даже как называется, вряд ли ОКР.
>Иногда возникает желание двигать плечами, выгибать спину
Если ты не будешь это делать и навязчивое желание сделать так, будет от этого сильнее становится и будет перебивать остальные мысли, это скорее всего ОКР.
>Я прекрасно понимаю причины чужих ошибок и своих, плюс Мир для меня не делится на "черное" и "белое".
У меня ОКР, я тоже понимаю причины чужих ошибок и своих.
Мир то же для меня не делится на "черное" и "белое".
Но мозг все равно пытается все поделить на "черное" и "белое".
И стремится к идеальности и не прощает ошибок в глубине души.
У меня сейчас определённо есть ОКР, но оно какое-то невыразительное, размазанное по куче вещей, позывы к ритуалам рождаются и исчезают буквально на ходу, по большей части я их и не замечаю и не следую им.
ОКР думаю неразрывно связано с фобией, страх допустить ошибку которую потом не исправить, вот мозг и клинит.
Да и вообще все психические расстройства так похожи по симптомам, что нет четкого определения для каждого диагноза.
И замечал, что если есть какое-то психическое отклонение, с ним всегда еще какое-нибудь расстройство психики. Разница наверно только в том, что у каждого человека, что-то сильнее проявляется, а что-то слабее.
Полное ощущение безысходности. Что делатт дальшея не понимаю.
Просто захотелось поделиться, не бери в голову, анон. Во всяком случае мне стало чуточку легче. Как же я хочу жить нормально.
Раз видишь улучшение, давай не отступай.
У тебя ОКР конечно запутанный.
Но встречаются люди которые не могут наступать на трещины на асфальте, если они наступят на них, по их мнению случится,что-то плохое и им то же ставят диагноз ОКР, хотя логике в этом нет, скорее суеверие, а суеверие это чушь и неправда.
Тебе к ОКР может еще Шизотипическое расстройство поставят и то не факт.
Вряд ли тебя в психушку заберут.
Можешь с кем-нибудь из родственников пойти на всякий случай,
я вот с матерью хожу, но не из-за того что меня могут типа в психушку забрать, а мне просто без нее сложно.
Не знаю, я думаю что не знаю просто какой результат хочу получить от тех же перестановок винды и прошивок, то есть стояла бы конкретная задача передо мной я бы знал что как настроить, а так я придумываю разные ситуации которые могут случиться и под них настраиваю
Ну если ты можешь рационально объяснить свои действия, то пока еще все норм.
У меня вот было так: я когда копировал что-то на компе, всегда сразу после выделял бессмысленный набор символов и копировал его. Чтобы в буфере обмена не было ничего осмысленного. Я себе это вполне разумно объяснял тем, что могу случайно вставить что-то из буфера в какой-нибудь диалог и случайно отправить, то что не хотелось бы отправлять. А такое пару раз случалось, а потому звучало разумно, хоть и немного парноидально.
Но постепенно мне стало не хватать просто бесмысленного набора символов в буфере, я стал всегда копировать пробел. Чтобы если я что-то и вставил, ничего бы не было вообще. Уже как-то бессмысленно.
Потом оказалось, что пробел надо копировать только в определенных местах и только определенным образом. Вот примерно с этого момент я уже никак не мог рационализировать свое поведение. Это совершенно бессмысленно.
Теперь же, если я копирую что-то, то мне сначала надо кликнуть в определенных точках экрана, потом переключится на нужное окно, свернуть его, потом еще раз прокликать в определенном порядке, и только тогда я успокоюсь. В целом на это уходит примерно примерно минута времени.
В общем, когда ты перестанешь понимать нахуя ты все это делаешь - примерно тогда и стоит бить тревогу
>У меня вот было так: я когда копировал что-то на компе, всегда сразу после выделял бессмысленный набор символов и копировал его. Чтобы в буфере обмена не было ничего осмысленного. Я себе это вполне разумно объяснял тем, что могу случайно вставить что-то из буфера в какой-нибудь диалог и случайно отправить, то что не хотелось бы отправлять. А такое пару раз случалось, а потому звучало разумно, хоть и немного парноидально.
Сэйм, каждый раз единичку копирую, чтобы какие-то пароли собеседнику не отправить случайно.
мимо
>>341110
Сделал такую кнопку. Правда из-за ОКР бывает несколько раз нажимаю потому-что думаю, что забыл нажать.
https://remontka.pro/empty-clipboard-windows/#:~:text=Так как прибегать,и нажмите Ок.
Если ты не будешь этого делать, желание и мысли это сделать будут сильнее становиться и перебивать другие мысли?
Если да, скорее всего ОКР, но в любом случае сходи к врачу, лучше подстраховаться.
Выполнял 3 декабря и 13 декабря... Щас триггернулся на тройку. Хочу отключить мозг свой. Лучше забью. Ещё раз убедился, что нихуя от компульсий лучше не становится :D
На каникулах мб пойду к психотерапевту, а то надоело. Экзамены через неделю, не хочу отвлекаться (постараюсь, по крайней мере).
Вот этом и вся подлость ОКР, делаешь компульсии получаешь временное облегчение, а ОКР через время от этого сильнее становится. Стоит начать делать один ритуал и тут же цепочкой другие цепляются. И вот я это понимаю, а перебороть это сложно и постоянно "прыгаю на этих граблях".
Ну а если ты не будешь так делать, тревога появится и эти мысли начнут усилятся? Если да, возможно у тебя ОКР, в любом случае к врачу сходи.
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/psy/res/1341234.html (М)
https://2ch.hk/psy/res/1341234.html (М)
https://2ch.hk/psy/res/1341234.html (М)
Это копия, сохраненная 10 февраля 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.