Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения.
В треде обсуждают:
- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы
- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице
- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностики
Прошлый тред №15: >>1267464 (OP)
В треде обсуждают:
- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы
- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице
- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностики
Прошлый тред №15: >>1267464 (OP)
>>1280092 →
Последний (июнь 2021) метаанализ (5000+ статей) в "Ланцете" показывает, что нейролептики однозначно предотвращают рецидив шизофрении и что шизики должны сидеть на стандартной поддерживающей дозе НЛ
https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(21)00078-X/fulltext
Ты уже, честно говоря, заманал своими черри-пикинг "рядами исследований" на выборках в 30 чел десятилетней давности.
>Нейротоксичная параша, которая ухудшает исходы согласно ряду исследований.
Последний (июнь 2021) метаанализ (5000+ статей) в "Ланцете" показывает, что нейролептики однозначно предотвращают рецидив шизофрении и что шизики должны сидеть на стандартной поддерживающей дозе НЛ
https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(21)00078-X/fulltext
Ты уже, честно говоря, заманал своими черри-пикинг "рядами исследований" на выборках в 30 чел десятилетней давности.
>>80113
Пачки исследований, которые не принимают во внимание синдром отмены и психозы сверхчувствительности - мало интересны. Мета-анализ говна мало интересен. Мусор на входе — мусор на выходе. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/GIGO )
Тебе надо почитать хотя бы это:
Should psychiatrists be more cautious about the long-term prophylactic use of antipsychotics?
https://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/should-psychiatrists-be-more-cautious-about-the-longterm-prophylactic-use-of-antipsychotics/BAC9A1C06E926DA3298F88EC31DDAC0A
Пачки исследований, которые не принимают во внимание синдром отмены и психозы сверхчувствительности - мало интересны. Мета-анализ говна мало интересен. Мусор на входе — мусор на выходе. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/GIGO )
Тебе надо почитать хотя бы это:
Should psychiatrists be more cautious about the long-term prophylactic use of antipsychotics?
https://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/should-psychiatrists-be-more-cautious-about-the-longterm-prophylactic-use-of-antipsychotics/BAC9A1C06E926DA3298F88EC31DDAC0A
>>80132
Мань, поподробнее.
Какие у тебя претензии к этому метаанлизу и причем здесь синдром отмены?
>которые не принимают во внимание синдром отмены и психозы сверхчувствительности
Мань, поподробнее.
Какие у тебя претензии к этому метаанлизу и причем здесь синдром отмены?
Почему многие люди так плохо относятся к антидепрессантам?
Депрессия - это такая же болезнь, как рак, диабет - при ней происходит нарушение выработки серотонина и дофамина, человек не может чувствовать радость вообще, и в этом он не
виноват. Если не верите - погуглите научные статьи на эту тему.
Как вы собираетесь "лечить" ее спортом, изменением своих жизненных установок, если проблема чисто физическая - недостаточная выработка серотонина?
Современные антидепрессанты имеют минимум побочек и рисков, и пытаться отрицать их - глупо. Они спасли не одну жизнь, и спасут еще много, и принимать их годами абсолютно безопасно. Почему люди так яростно отрицают их полезность?
Депрессия - это такая же болезнь, как рак, диабет - при ней происходит нарушение выработки серотонина и дофамина, человек не может чувствовать радость вообще, и в этом он не
виноват. Если не верите - погуглите научные статьи на эту тему.
Как вы собираетесь "лечить" ее спортом, изменением своих жизненных установок, если проблема чисто физическая - недостаточная выработка серотонина?
Современные антидепрессанты имеют минимум побочек и рисков, и пытаться отрицать их - глупо. Они спасли не одну жизнь, и спасут еще много, и принимать их годами абсолютно безопасно. Почему люди так яростно отрицают их полезность?
>>80132
А, понял. Всё не мог понять, в чём дело. Сейчас разберемся.
Итак, ты считаешь, что relapse = психоз сверхчувствительности и синдром отмены, который настигает шиза, который бросает ядовитые нейролептики.
Но ты вообще читал хотя абстракт этой публикации?
По сравнению со стандартной дозой НЛ низкие дозы увеличивали риск рецидива в твоем понимании=психоза сверхчувствительности на 44%.
По сравнению со стандартной дозой НЛ ОЧЕНЬ низкие дозы увеличивали риск рецидива в твоем понимании=психоза сверхчувствительности уже на 72%.
Как это так? Чем ниже доза НЛ, тем выше вероятность синдрома отмены? И больше всего синдром отмены вероятен на очень низких дозировках???? Ээээээ
Потрудись объяснить, как сие вообще возможно.
>синдром отмены и психозы сверхчувствительности
А, понял. Всё не мог понять, в чём дело. Сейчас разберемся.
Итак, ты считаешь, что relapse = психоз сверхчувствительности и синдром отмены, который настигает шиза, который бросает ядовитые нейролептики.
Но ты вообще читал хотя абстракт этой публикации?
>Compared with standard dose, low dose increased the risk of relapse by 44%
>Very low dose increased the risk of relapse by 72%
По сравнению со стандартной дозой НЛ низкие дозы увеличивали риск рецидива в твоем понимании=психоза сверхчувствительности на 44%.
По сравнению со стандартной дозой НЛ ОЧЕНЬ низкие дозы увеличивали риск рецидива в твоем понимании=психоза сверхчувствительности уже на 72%.
Как это так? Чем ниже доза НЛ, тем выше вероятность синдрома отмены? И больше всего синдром отмены вероятен на очень низких дозировках???? Ээээээ
Потрудись объяснить, как сие вообще возможно.
>>80154
Дальше можно не смотреть.
Еще раз. Никакого "моего понимания" нет. Я специально оговорюсь, когда буду озвучивать какие-то свои мысли.
>at least 24 weeks
Дальше можно не смотреть.
> твоем понимании
Еще раз. Никакого "моего понимания" нет. Я специально оговорюсь, когда буду озвучивать какие-то свои мысли.
>>80164
Не понял.
Ещё раз - потрудись объяснить, почему чем ниже дозировка нл, тем вероятнее твой "психоз сверх чувствительности" и почему он наиболее вероятен на ОЧЕНЬ НИЗКИХ дозировках.
Если ты не понял вопрос, то скажи, что тебе непонятно.
>Дальше можно не смотреть.
Не понял.
Ещё раз - потрудись объяснить, почему чем ниже дозировка нл, тем вероятнее твой "психоз сверх чувствительности" и почему он наиболее вероятен на ОЧЕНЬ НИЗКИХ дозировках.
Если ты не понял вопрос, то скажи, что тебе непонятно.
>>80164
А, так ты просто ждёшь, когда Джоаночка нагуглит этот ланцетовский метаанализ и высрется про него?
>Никакого "моего понимания" нет
А, так ты просто ждёшь, когда Джоаночка нагуглит этот ланцетовский метаанализ и высрется про него?
>>80171
Не обязательно она. Другие ученые могут покритиковать это исследование или поддержать его. Пока я вижу у него 0 цитирований.
Не обязательно она. Другие ученые могут покритиковать это исследование или поддержать его. Пока я вижу у него 0 цитирований.
>>80184
Еще раз (в третий).
Потрудись объяснить, почему чем ниже дозировка нл, тем вероятнее твой "психоз сверхчувствительности" и почему он наиболее вероятен на ОЧЕНЬ НИЗКИХ дозировках.
Если ты не понял вопрос, то скажи, что тебе непонятно.
Еще раз (в третий).
>Compared with standard dose, low dose increased the risk of relapse by 44%
>Very low dose increased the risk of relapse by 72%
Потрудись объяснить, почему чем ниже дозировка нл, тем вероятнее твой "психоз сверхчувствительности" и почему он наиболее вероятен на ОЧЕНЬ НИЗКИХ дозировках.
Если ты не понял вопрос, то скажи, что тебе непонятно.
Если никакого химического дисбаланса нет, то почему при психических расстройствах помогают препараты, повышающие уровень нейромедиаторов в синаптической щели?
>>80183
Я аж прослезился от умиления
Сколько ты ждал бы цитирований в научной рецензируемой литературе публикации, которая вышла в свет - внимание! - 16 (шестнадцать) дней назад?
Ну может Джоаночка высралась где в своем твиторке или бложике уютном? Ох чую, несладко её пасти, пересохшей от бензатропина, придётся от толстых маслянистых хуёв господ из Ланцета! Ух не крендельками с заварным крэмом они ей покажутся! Ведь ее великое исследование RADAR с огромным количеством подопытных (134 человека!) теперь вынуждено будет учитывать и этот метаанализ и в случае радикального расхождения с ним Джоаночке придется как-то его объяснять.
>Пока я вижу у него 0 цитирований.
Я аж прослезился от умиления
>JUNE 01, 2021
Сколько ты ждал бы цитирований в научной рецензируемой литературе публикации, которая вышла в свет - внимание! - 16 (шестнадцать) дней назад?
Ну может Джоаночка высралась где в своем твиторке или бложике уютном? Ох чую, несладко её пасти, пересохшей от бензатропина, придётся от толстых маслянистых хуёв господ из Ланцета! Ух не крендельками с заварным крэмом они ей покажутся! Ведь ее великое исследование RADAR с огромным количеством подопытных (134 человека!) теперь вынуждено будет учитывать и этот метаанализ и в случае радикального расхождения с ним Джоаночке придется как-то его объяснять.
>>80190
Читал всю статью.
Жду объяснения (прошу в четвертый раз).
Читал всю статью.
>Compared with standard dose, low dose increased the risk of relapse by 44%
>Very low dose increased the risk of relapse by 72%
Жду объяснения (прошу в четвертый раз).
>>80135
Он наверное думает что синдром отмены специально существует чтобы травить несчастных больных людей, а не потому что кто-то прослушал как нужно отменять препараты и решил сделать всё за пару дней.
Он наверное думает что синдром отмены специально существует чтобы травить несчастных больных людей, а не потому что кто-то прослушал как нужно отменять препараты и решил сделать всё за пару дней.
>>80194
Кинь на тогда ссылку на полную версию. Статья платная, у меня не открывается полный вариант.
Кинь на тогда ссылку на полную версию. Статья платная, у меня не открывается полный вариант.
>>80169
Так же как треды инцелов, нофаперов и вич-дисидентов.
Так же как треды инцелов, нофаперов и вич-дисидентов.
>>80195
Всё проще.
Он считает, что никаких рецидивов при шизофрении не существует. А то, что врачи принимают за рецидивы - с его точки зрения (точнее, так думают в его вселенной "критические психиатры") это на самом деле "синдром отмены", когда шизофреник бросает нейролептики.
Всё проще.
Он считает, что никаких рецидивов при шизофрении не существует. А то, что врачи принимают за рецидивы - с его точки зрения (точнее, так думают в его вселенной "критические психиатры") это на самом деле "синдром отмены", когда шизофреник бросает нейролептики.
>>80202
Мань, ты же буквально пару часов назад важно пукнула:
А теперь ты сучишь ножками и требуешь, чтобы тебе немедленно скинули эту статью (которую теперь можно "смотреть")?
И потом, ты уже у нас великий аналитик и чтец научных статей. Где твой университетский доступ?
Я жду ответ на мой вопрос >>80170 >>80188 После этого статья.
Если ты не собираешься отвечать на мой вопрос, то так и скажи прямо.
Мань, ты же буквально пару часов назад важно пукнула:
>Дальше можно не смотреть.>>80164
А теперь ты сучишь ножками и требуешь, чтобы тебе немедленно скинули эту статью (которую теперь можно "смотреть")?
И потом, ты уже у нас великий аналитик и чтец научных статей. Где твой университетский доступ?
Я жду ответ на мой вопрос >>80170 >>80188 После этого статья.
Если ты не собираешься отвечать на мой вопрос, то так и скажи прямо.
>>80204
Как блядь я могу ответить на твой вопрос, если я не читал статью целиком? Она платная.
И сдается мне, что ты тоже читал только абстракт, отсюда и виляния вместо ссылки на полный текст.
Как блядь я могу ответить на твой вопрос, если я не читал статью целиком? Она платная.
И сдается мне, что ты тоже читал только абстракт, отсюда и виляния вместо ссылки на полный текст.
>>80205
Мань, с хуев ли я тебе должен просто так скидывать статью, которую я получил по университетскому доступу и которая стоит денег? Ты хочешь, чтобы я тебе скинул статью, доступ к которой стоит 30 баксов. Но ты, блядина, ничего не хочешь сделать для того, чтобы ее получить.
Короче.
Это из абстракта.
Тебе нужен перевод?
Или ты думаешь, что в статье будут какие-то другие выводы?
Итак.
Последний раз. Вот цитаты из абстракта:
Потрудись объяснить, почему чем ниже дозировка нл, тем вероятнее твой "психоз сверхчувствительности" и почему он наиболее вероятен на ОЧЕНЬ НИЗКИХ дозировках.
Мань, с хуев ли я тебе должен просто так скидывать статью, которую я получил по университетскому доступу и которая стоит денег? Ты хочешь, чтобы я тебе скинул статью, доступ к которой стоит 30 баксов. Но ты, блядина, ничего не хочешь сделать для того, чтобы ее получить.
Короче.
>Interpretation
>During maintenance treatment in multi-episode schizophrenia, antipsychotic doses should probably not be reduced below the standard dose range recommended for acute stabilisation, because reducing the dose further is associated with an increased risk of both relapse and all-cause discontinuation.
Это из абстракта.
Тебе нужен перевод?
Или ты думаешь, что в статье будут какие-то другие выводы?
Итак.
Последний раз. Вот цитаты из абстракта:
>Compared with standard dose, low dose increased the risk of relapse by 44%
>Very low dose increased the risk of relapse by 72%
Потрудись объяснить, почему чем ниже дозировка нл, тем вероятнее твой "психоз сверхчувствительности" и почему он наиболее вероятен на ОЧЕНЬ НИЗКИХ дозировках.
>>80207
Пошел ты на хуй со своим университетским доступом. У меня нет университетского доступа. Ссылайся на материалы, которые обычный человек может проверить, а не на то, что закрыто пейволлом.
Пошел ты на хуй со своим университетским доступом. У меня нет университетского доступа. Ссылайся на материалы, которые обычный человек может проверить, а не на то, что закрыто пейволлом.
>>80208
Это из абстракта. Проверяй!
Теперь потрудись объяснить, почему чем ниже дозировка нл, тем вероятнее твой "психоз сверхчувствительности" и почему он наиболее вероятен на ОЧЕНЬ НИЗКИХ дозировках.
>Compared with standard dose, low dose increased the risk of relapse by 44%
>Very low dose increased the risk of relapse by 72%
Это из абстракта. Проверяй!
Теперь потрудись объяснить, почему чем ниже дозировка нл, тем вероятнее твой "психоз сверхчувствительности" и почему он наиболее вероятен на ОЧЕНЬ НИЗКИХ дозировках.
>>80210
У меня нет привычки делать выводы по статьям из абстрактов. Это к научным журналистом. Мне нужно хотя бы по диагонали пробежаться по полному тексту, чтобы хоть как-то обсуждать статью.
>Это из абстракта. Проверяй!
У меня нет привычки делать выводы по статьям из абстрактов. Это к научным журналистом. Мне нужно хотя бы по диагонали пробежаться по полному тексту, чтобы хоть как-то обсуждать статью.
>>80217
Предварительное к чему, если "дальше можно не смотреть"?
ОК, а почему если "по меньшей мере 24 недели", то дальше можно не смотреть?
Предварительное к чему, если "дальше можно не смотреть"?
ОК, а почему если "по меньшей мере 24 недели", то дальше можно не смотреть?
>>80224
И как он лечиться без лекарств?
И как он лечиться без лекарств?
>>80195
Ты не понимаешь прекол. Отмена нейролептика действительно повышает риски обострений. Это показано на краткосрочных исследованиях. С этим никто не спорит. Отсюда психиатры сделали вывод: нейролептики отменять нельзя, их нужно пить всю жизнь для профилактики, потому что после их отмены выше риски психоза. Похожая логика проскальзывает в ряде других случаев.
Но на самом деле есть другая интерпретация. Во время длительного приема нейролептика, мозг начинает адаптироваться к его эффекту. Так происходит со многими другими психоактивными веществами. Так мозг адаптируется к опиатам и нужно колоть всю больше дозу героина для того же эффекта. Соответственно, после отмены психоактивного вещества уже адаптировавшийся мозг идет вразнос, потому что он уже лишился привычной дозы препарата. Это и есть синдром отмены. В случае нейролептиков синдром отмены может запускать психозы, так называемые "психозы сверхчувствительности" даже у людей, которые изначально не были склонны к ним ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Психозы_сверхчувствительности ). Точно также, как резкая отмена алкоголя после длительного его употребления в больших дозах индуцирует белую горячку. Нейролептики не работают для профилактики психозов, они повышают их риски.
Такая же логика верна в отношении многих других психотропных препаратов. Например уровень тревожности после отмены в случае долгого потребления бензодиазепинов может быть выше, чем до начала их потребления.
Ты не понимаешь прекол. Отмена нейролептика действительно повышает риски обострений. Это показано на краткосрочных исследованиях. С этим никто не спорит. Отсюда психиатры сделали вывод: нейролептики отменять нельзя, их нужно пить всю жизнь для профилактики, потому что после их отмены выше риски психоза. Похожая логика проскальзывает в ряде других случаев.
Но на самом деле есть другая интерпретация. Во время длительного приема нейролептика, мозг начинает адаптироваться к его эффекту. Так происходит со многими другими психоактивными веществами. Так мозг адаптируется к опиатам и нужно колоть всю больше дозу героина для того же эффекта. Соответственно, после отмены психоактивного вещества уже адаптировавшийся мозг идет вразнос, потому что он уже лишился привычной дозы препарата. Это и есть синдром отмены. В случае нейролептиков синдром отмены может запускать психозы, так называемые "психозы сверхчувствительности" даже у людей, которые изначально не были склонны к ним ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Психозы_сверхчувствительности ). Точно также, как резкая отмена алкоголя после длительного его употребления в больших дозах индуцирует белую горячку. Нейролептики не работают для профилактики психозов, они повышают их риски.
Такая же логика верна в отношении многих других психотропных препаратов. Например уровень тревожности после отмены в случае долгого потребления бензодиазепинов может быть выше, чем до начала их потребления.
>>80231
А почему тогда чем меньше доза нейролептика при длительном приеме, тем чаще рецидивы. Или это не рецидивы, а "психозы сверхчувствительности"? Тогда почему они возникают, когда дозы низкие и очень низкие?
А почему тогда чем меньше доза нейролептика при длительном приеме, тем чаще рецидивы. Или это не рецидивы, а "психозы сверхчувствительности"? Тогда почему они возникают, когда дозы низкие и очень низкие?
>>80169
Кого-то может убедит бросить таблетки. Кто-то может вероятно будет меньше доверять психиатрам и узнает критическую инфу. Может это будет два-три человека, уже хорошо. В основном тред служит для срача и развлечения.
>Нахуй существует этот тред? Клуб любителей попиздеть которое ничего не изменит.
Кого-то может убедит бросить таблетки. Кто-то может вероятно будет меньше доверять психиатрам и узнает критическую инфу. Может это будет два-три человека, уже хорошо. В основном тред служит для срача и развлечения.
>>80239
Хуй знает, что он сказал. Ссылку на полный текст статьи дать не может, обсуждать абстракты не вижу смысла.
Хуй знает, что он сказал. Ссылку на полный текст статьи дать не может, обсуждать абстракты не вижу смысла.
>>80240
А почему? Потому что там что-то неприятное написано, наверно?
>обсуждать абстракты не вижу смысла.
А почему? Потому что там что-то неприятное написано, наверно?
>>80240
А почему ты не можешь купить эту статью сам? Всего 31,5$ и ты можешь наслаждаться ею в течение целых 24 часов
>Ссылку на полный текст статьи дать не может
А почему ты не можешь купить эту статью сам? Всего 31,5$ и ты можешь наслаждаться ею в течение целых 24 часов
>>80138
Давай ссылки на эти статьи.
>выработки серотонина и дофамин
>погуглите научные статьи на эту тему.
Давай ссылки на эти статьи.
>>80242
Я даю ссылку на доступ к материалу, если на него ссылаюсь. Очень удобно - ссылаться на материалы, которые надо читать за 31,5$. Да и сам ты скорее всего полный текст этой статьи не читал и университетского доступа у тебя нет.
Я даю ссылку на доступ к материалу, если на него ссылаюсь. Очень удобно - ссылаться на материалы, которые надо читать за 31,5$. Да и сам ты скорее всего полный текст этой статьи не читал и университетского доступа у тебя нет.
>>80244
Чо-то как-то непонятно.
С тобой изначально обсуждали то, что написано в абстракте.
Ты зачем-то потребовал полный текст статьи, хотя до этого ты кудахтал, попёрдывая: "дальше можно не читать".
Тебе для начала нужно объяснить, за каким хуем тебе вдруг понадобилась полная статья, хотя изначально с тобой обсуждали исключительно то, что написано в абстракте.
Чо-то как-то непонятно.
С тобой изначально обсуждали то, что написано в абстракте.
>Compared with standard dose, low dose increased the risk of relapse by 44%
>Very low dose increased the risk of relapse by 72%
Ты зачем-то потребовал полный текст статьи, хотя до этого ты кудахтал, попёрдывая: "дальше можно не читать".
Тебе для начала нужно объяснить, за каким хуем тебе вдруг понадобилась полная статья, хотя изначально с тобой обсуждали исключительно то, что написано в абстракте.
>>80247
Надо хотя бы посмотреть раздел Limitations, если он там есть. Ладно, признайся, что сам читал только абстракт, здесь все свои.
>за каким хуем тебе вдруг понадобилась полная статья,
Надо хотя бы посмотреть раздел Limitations, если он там есть. Ладно, признайся, что сам читал только абстракт, здесь все свои.
>>80236
А ты долбоебина не понимаешь что улучшение качества жизни для людей более весомый аргумент чем этот тред и все писульки приверженцев антипсихиатрии? Ну, кого-то может убеждают аргументы вич-дисидентов, тоже бывает. Бросают терапию.
А ты долбоебина не понимаешь что улучшение качества жизни для людей более весомый аргумент чем этот тред и все писульки приверженцев антипсихиатрии? Ну, кого-то может убеждают аргументы вич-дисидентов, тоже бывает. Бросают терапию.
>>80248
Естественно, я читал всю статью. Но с хуёв тебе её давать, когда она стоит 31 бакс? Она же тебе нужна? Значит, делай что-то, чтобы ее получить, раз нищеброд или комнатный аутист без научной карьеры и исследовательского доступа.
На вопрос не желаешь отвечать, чтобы получить статью? Пошёл нахуй тогда. Жди, пока Джоаночка высрется. Уверен, она сейчас сочиняет отмазу, но у нее нихуя не выйдет - больно уже исследование хорошее.
Немного поясню - господа из Ланцета взяли не просто исследования людей с неким "острым психозом" или "первым психотическим эпизодом" - туманная нозология, которую очень любят использовать "кретинические психиатры" во главе с Джоаночкой. В эту категорию они хуярят и шизиков, и БАР, и депрессию, и даже реактивные психозы. Потом они смотрят на эту помойку и жалуются, как не помогают нейролептики и какая психиатрическая диагностика элюзивная.
Господа же из Ланцета взяли четко очерченную категорию - шизофрения и шизоаффективное расстройство с приступообразным течением ("multi-episode schizophrenia" - то, что ужасные немецко-совковые мани называли "шубообразным течением"). Никаких непонятных "острых" психозов. У этих людей было как минимум два последовательных приступа, и именно такая форма течения особо нуждается в поддерживающем лечении и предотвращении повторного приступа. Ведь известно, что 20% больных шизофренией переносят только один-единственный приступ за всю жизнь и после него выходят только с минимальными изменениями личности. Таким людям в целом требуется только короткое поддерживающее лечение (в среднем полгода-год). Но джоаночки монкрифочки смешивают эту форму и приступообразную, туда же накидывают БАР, депрессию и реакции и называют всё это "психозом" (или "первым эпизодом") и утверждают, что психиатры всех психотиков сажают на нейролептоту без разбору. Что не соответствует реальности. Если шиза приступообразная - да, практически пожизненное поддерживающее лечение необходимо. Если был только один приступ и с хорошими прогностическими индикаторами (вроде сохранного инсайта, бурного аффекта, минимальной негативки) - только короткий курс.
Так что жди высера Джоаночки по поводу Ланцета. Надеюсь, недолго будешь ждать.
Естественно, я читал всю статью. Но с хуёв тебе её давать, когда она стоит 31 бакс? Она же тебе нужна? Значит, делай что-то, чтобы ее получить, раз нищеброд или комнатный аутист без научной карьеры и исследовательского доступа.
На вопрос не желаешь отвечать, чтобы получить статью? Пошёл нахуй тогда. Жди, пока Джоаночка высрется. Уверен, она сейчас сочиняет отмазу, но у нее нихуя не выйдет - больно уже исследование хорошее.
Немного поясню - господа из Ланцета взяли не просто исследования людей с неким "острым психозом" или "первым психотическим эпизодом" - туманная нозология, которую очень любят использовать "кретинические психиатры" во главе с Джоаночкой. В эту категорию они хуярят и шизиков, и БАР, и депрессию, и даже реактивные психозы. Потом они смотрят на эту помойку и жалуются, как не помогают нейролептики и какая психиатрическая диагностика элюзивная.
Господа же из Ланцета взяли четко очерченную категорию - шизофрения и шизоаффективное расстройство с приступообразным течением ("multi-episode schizophrenia" - то, что ужасные немецко-совковые мани называли "шубообразным течением"). Никаких непонятных "острых" психозов. У этих людей было как минимум два последовательных приступа, и именно такая форма течения особо нуждается в поддерживающем лечении и предотвращении повторного приступа. Ведь известно, что 20% больных шизофренией переносят только один-единственный приступ за всю жизнь и после него выходят только с минимальными изменениями личности. Таким людям в целом требуется только короткое поддерживающее лечение (в среднем полгода-год). Но джоаночки монкрифочки смешивают эту форму и приступообразную, туда же накидывают БАР, депрессию и реакции и называют всё это "психозом" (или "первым эпизодом") и утверждают, что психиатры всех психотиков сажают на нейролептоту без разбору. Что не соответствует реальности. Если шиза приступообразная - да, практически пожизненное поддерживающее лечение необходимо. Если был только один приступ и с хорошими прогностическими индикаторами (вроде сохранного инсайта, бурного аффекта, минимальной негативки) - только короткий курс.
Так что жди высера Джоаночки по поводу Ланцета. Надеюсь, недолго будешь ждать.
>>80248
Естественно, я читал всю статью. Но с хуёв тебе её давать, когда она стоит 31 бакс? Она же тебе нужна? Значит, делай что-то, чтобы ее получить, раз нищеброд или комнатный аутист без научной карьеры и исследовательского доступа.
На вопрос не желаешь отвечать, чтобы получить статью? Пошёл нахуй тогда. Жди, пока Джоаночка высрется. Уверен, она сейчас сочиняет отмазу, но у нее нихуя не выйдет - больно уже исследование хорошее.
Немного поясню - господа из Ланцета взяли не просто исследования людей с неким "острым психозом" или "первым психотическим эпизодом" - туманная нозология, которую очень любят использовать "кретинические психиатры" во главе с Джоаночкой. В эту категорию они хуярят и шизиков, и БАР, и депрессию, и даже реактивные психозы. Потом они смотрят на эту помойку и жалуются, как не помогают нейролептики и какая психиатрическая диагностика элюзивная.
Господа же из Ланцета взяли четко очерченную категорию - шизофрения и шизоаффективное расстройство с приступообразным течением ("multi-episode schizophrenia" - то, что ужасные немецко-совковые мани называли "шубообразным течением"). Никаких непонятных "острых" психозов. У этих людей было как минимум два последовательных приступа, и именно такая форма течения особо нуждается в поддерживающем лечении и предотвращении повторного приступа. Ведь известно, что 20% больных шизофренией переносят только один-единственный приступ за всю жизнь и после него выходят только с минимальными изменениями личности. Таким людям в целом требуется только короткое поддерживающее лечение (в среднем полгода-год). Но джоаночки монкрифочки смешивают эту форму и приступообразную, туда же накидывают БАР, депрессию и реакции и называют всё это "психозом" (или "первым эпизодом") и утверждают, что психиатры всех психотиков сажают на нейролептоту без разбору. Что не соответствует реальности. Если шиза приступообразная - да, практически пожизненное поддерживающее лечение необходимо. Если был только один приступ и с хорошими прогностическими индикаторами (вроде сохранного инсайта, бурного аффекта, минимальной негативки) - только короткий курс.
Так что жди высера Джоаночки по поводу Ланцета. Надеюсь, недолго будешь ждать.
Естественно, я читал всю статью. Но с хуёв тебе её давать, когда она стоит 31 бакс? Она же тебе нужна? Значит, делай что-то, чтобы ее получить, раз нищеброд или комнатный аутист без научной карьеры и исследовательского доступа.
На вопрос не желаешь отвечать, чтобы получить статью? Пошёл нахуй тогда. Жди, пока Джоаночка высрется. Уверен, она сейчас сочиняет отмазу, но у нее нихуя не выйдет - больно уже исследование хорошее.
Немного поясню - господа из Ланцета взяли не просто исследования людей с неким "острым психозом" или "первым психотическим эпизодом" - туманная нозология, которую очень любят использовать "кретинические психиатры" во главе с Джоаночкой. В эту категорию они хуярят и шизиков, и БАР, и депрессию, и даже реактивные психозы. Потом они смотрят на эту помойку и жалуются, как не помогают нейролептики и какая психиатрическая диагностика элюзивная.
Господа же из Ланцета взяли четко очерченную категорию - шизофрения и шизоаффективное расстройство с приступообразным течением ("multi-episode schizophrenia" - то, что ужасные немецко-совковые мани называли "шубообразным течением"). Никаких непонятных "острых" психозов. У этих людей было как минимум два последовательных приступа, и именно такая форма течения особо нуждается в поддерживающем лечении и предотвращении повторного приступа. Ведь известно, что 20% больных шизофренией переносят только один-единственный приступ за всю жизнь и после него выходят только с минимальными изменениями личности. Таким людям в целом требуется только короткое поддерживающее лечение (в среднем полгода-год). Но джоаночки монкрифочки смешивают эту форму и приступообразную, туда же накидывают БАР, депрессию и реакции и называют всё это "психозом" (или "первым эпизодом") и утверждают, что психиатры всех психотиков сажают на нейролептоту без разбору. Что не соответствует реальности. Если шиза приступообразная - да, практически пожизненное поддерживающее лечение необходимо. Если был только один приступ и с хорошими прогностическими индикаторами (вроде сохранного инсайта, бурного аффекта, минимальной негативки) - только короткий курс.
Так что жди высера Джоаночки по поводу Ланцета. Надеюсь, недолго будешь ждать.
>>80251
Сравнение с вич-диссидентами - хуета и наклеивание ярлыков. У психуяторов все их критики сразу становятся антипсихиатрами, вич-диссидентами, саентологами. Хорошая, удобная позиция.
Сравнение с вич-диссидентами - хуета и наклеивание ярлыков. У психуяторов все их критики сразу становятся антипсихиатрами, вич-диссидентами, саентологами. Хорошая, удобная позиция.
>>80253
Естественно, я подожду, как другие ученые оценят статью и прокомментирут ее, укажут на слабые места или подтвердят выводы . И на основе этого уже составлю свое мнение . Мнение какого-то васяна с психача меня крайне мало интересует. Тебе тоже советую прививать себе подобную скромность.
>Жди, пока Джоаночка высрется
Естественно, я подожду, как другие ученые оценят статью и прокомментирут ее, укажут на слабые места или подтвердят выводы . И на основе этого уже составлю свое мнение . Мнение какого-то васяна с психача меня крайне мало интересует. Тебе тоже советую прививать себе подобную скромность.
>>80260
Я бы на это не особо надеялся. Это Ланцет, чувак, ты хоть понимаешь, что это за издание и как там публикуются? лол
>укажут на слабые места
Я бы на это не особо надеялся. Это Ланцет, чувак, ты хоть понимаешь, что это за издание и как там публикуются? лол
>>80263
https://en.wikipedia.org/wiki/Lancet_MMR_autism_fraud
Лалка, ты даже не понимаешь, как наука работает на базовом уровне. Отдельно взятая статья - это не пруф. Статья лишь открывает дискуссию. Статья, которую никто не процитировал - это вообще ни о чем.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lancet_MMR_autism_fraud
Лалка, ты даже не понимаешь, как наука работает на базовом уровне. Отдельно взятая статья - это не пруф. Статья лишь открывает дискуссию. Статья, которую никто не процитировал - это вообще ни о чем.
Открыл я, значит, тред, сейчас, думаю, почитаю с удовольствием. Ага. Дерм возит монкриффоманьку ебалом по столу весь тред и предыдущий, тред, сука, тоже. Скучно.
Поясните уже за депрессию, как ее лечить-то, если антидепры это ЗЛООООООООООО?!
всем привет, я новенький в этом треде, кто такая Монкрифф? ознакомьте пожалуйста с главными персонажами треда
>>80308
Проработкой, верой в себя, чтением этого треда. Убийцы в халатах уже проиграли по факту.
Проработкой, верой в себя, чтением этого треда. Убийцы в халатах уже проиграли по факту.
>>80316
Ну если не гормональная то терапией.
Ну если не гормональная то терапией.
>>80274
Дерм, не семень
Дерм, не семень
>>80308
Психотерапия, физические нагрузки, перемены в жизни. Антидепрессанты работают за счёт плацебо-эффекта и в долгую скорее всего только ухудшат депрессию.
Психотерапия, физические нагрузки, перемены в жизни. Антидепрессанты работают за счёт плацебо-эффекта и в долгую скорее всего только ухудшат депрессию.
>>80328
Физические нагрузки не работают. Занимался спортом очень долго. Меня все равно называли угрюмым и депрессивным хуйлом.
Физические нагрузки не работают. Занимался спортом очень долго. Меня все равно называли угрюмым и депрессивным хуйлом.
>>80193
И хуле обсуждать этот абстракт тогда, если пока нет никакой реакции научного сообщества? Сам я не в состоянии полноценно оценить качество этой статьи, мне нужно опираться на разборы ученых. И ты не способен оценить эту статью, а можешь только почувствовать приятно от чтения абстракта.
>Сколько ты ждал бы цитирований в научной рецензируемой литературе публикации, которая вышла в свет - внимание! - 16 (шестнадцать) дней назад?
И хуле обсуждать этот абстракт тогда, если пока нет никакой реакции научного сообщества? Сам я не в состоянии полноценно оценить качество этой статьи, мне нужно опираться на разборы ученых. И ты не способен оценить эту статью, а можешь только почувствовать приятно от чтения абстракта.
>>80328
А шизофрению тоже можно так лечить?
А шизофрению тоже можно так лечить?
>>80332
Есть исследования на эту тему. Но психиатрам она мало интересна, потому что назначая физ нагрузки не получишь денежкк от биг фармы и врочом себя чувствуешь меньше.
Exercise as a treatment for depression: A meta-analysis adjusting for publication bias
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022395616300383?casa_token=KSr_yxZC3S4AAAAA:A4D2IKaKq9EQDAIODal_vsO3k7E9pNTSlpEqtXGsssnfGpvy01BSA41JZz39R9Q60Y6ae5NO
Есть исследования на эту тему. Но психиатрам она мало интересна, потому что назначая физ нагрузки не получишь денежкк от биг фармы и врочом себя чувствуешь меньше.
Exercise as a treatment for depression: A meta-analysis adjusting for publication bias
>Our data strongly support the claim that exercise is an evidence-based treatment for depression
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022395616300383?casa_token=KSr_yxZC3S4AAAAA:A4D2IKaKq9EQDAIODal_vsO3k7E9pNTSlpEqtXGsssnfGpvy01BSA41JZz39R9Q60Y6ae5NO
>>80328
Ну да, ну да. Мне как то врач сказал работу сменить. Пиздец типа у меня выбор есть.
>перемены в жизни
Ну да, ну да. Мне как то врач сказал работу сменить. Пиздец типа у меня выбор есть.
>>80328
А завести девочку, найти работу и не забивать голову всякой ерундой тоже вылечит депрессию?
А завести девочку, найти работу и не забивать голову всякой ерундой тоже вылечит депрессию?
>>80335
Ты тоже не в состоянии, не обольщайся. Энивей, лично твое мнение мне не всралось вообще, меня интересуют только ссылки на научные публикации.
Ты тоже не в состоянии, не обольщайся. Энивей, лично твое мнение мне не всралось вообще, меня интересуют только ссылки на научные публикации.
>>80337
Ну так сам подумай, если тебе хуево от плохой работы, то как употребление таблеток может это исправить?
Ну так сам подумай, если тебе хуево от плохой работы, то как употребление таблеток может это исправить?
>>80340
Мань, тебе дали ссылку на научную публикацию.
https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(21)00078-X/fulltext
Вывод: чем ниже поддерживающая доза у людей с приступообразной шизофренией, тем выше вероятность рецидива.
А это значит, что
Шизики должны сидеть на стандартной дозировке нейролептиков, иначе повышен риск рецидива.
Всё. Точка.
Что тебе можно тут посоветовать? Нюхай сухую пиздень Джоаночки.
Мань, тебе дали ссылку на научную публикацию.
https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(21)00078-X/fulltext
>Compared with standard dose, low dose increased the risk of relapse by 44%
>Very low dose increased the risk of relapse by 72%
Вывод: чем ниже поддерживающая доза у людей с приступообразной шизофренией, тем выше вероятность рецидива.
А это значит, что
>During maintenance treatment in multi-episode schizophrenia, antipsychotic doses should probably not be reduced below the standard dose range recommended for acute stabilisation, because reducing the dose further is associated with an increased risk of both relapse and all-cause discontinuation.
Шизики должны сидеть на стандартной дозировке нейролептиков, иначе повышен риск рецидива.
Всё. Точка.
Что тебе можно тут посоветовать? Нюхай сухую пиздень Джоаночки.
>>80339
А завести девочку, найти работу и не забивать голову всякой ерундой вылечит?
А завести девочку, найти работу и не забивать голову всякой ерундой вылечит?
>>80132
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31922669/
20-летнее наблюдение 62250 шизиков.
За это время
46,2% из тех, кто не принимал ядовитые нейролептики, умерли.
И только 25,7% из тех, кто принимал нейролептики, умерли.
Что там про то, что нейролептики ухудшают исходы и очень вредны:?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31922669/
20-летнее наблюдение 62250 шизиков.
За это время
46,2% из тех, кто не принимал ядовитые нейролептики, умерли.
И только 25,7% из тех, кто принимал нейролептики, умерли.
Что там про то, что нейролептики ухудшают исходы и очень вредны:?
>>80346
Ну когда мозг превратить в кусок мяса то да организм живет в состоянии овоща силы на думательную деятельность не расходуются
Ну когда мозг превратить в кусок мяса то да организм живет в состоянии овоща силы на думательную деятельность не расходуются
>>80341
Так все остальные то работают как то и улыбаются. Хули я один такой ебанутый и каждый день для меня как последний. Я смеюсь когда всем похуй, и мне грустно когда все смеются. Что со мной не так.
Так все остальные то работают как то и улыбаются. Хули я один такой ебанутый и каждый день для меня как последний. Я смеюсь когда всем похуй, и мне грустно когда все смеются. Что со мной не так.
>>80347
Понятно
Понятно
Кароче у меня есть жалоба на психиатрию: принимаю АД и не могу кончить. Я естественно понимаю что в этом треде сидят ведущие психиаторы ведущих университетов мира и смогут поменять чтоб я мог кончить. Вы же не клуб бесполезных пиздаболов. Пожалуйста, сделайте
>>80348
Просто не грусти. Займись спортом, найди девочку, выбрось всю ерунду из головы.
Но только ни в коем случае не принимай антидепрессанты. Это плацебо, причем такое плацебо, которое в долгую очень сильно ухудшает депрессию и разрушает мозг.
Просто не грусти. Займись спортом, найди девочку, выбрось всю ерунду из головы.
Но только ни в коем случае не принимай антидепрессанты. Это плацебо, причем такое плацебо, которое в долгую очень сильно ухудшает депрессию и разрушает мозг.
>>80353
Жена ушла к хачику и забрала ребенка, возможно (95%) ребенок был не от меня. Как мне мыслить позитивно после такого.
Жена ушла к хачику и забрала ребенка, возможно (95%) ребенок был не от меня. Как мне мыслить позитивно после такого.
14 Кб, 246x205>>80102 (OP)
Чувак, если ты покопаешься поглубже, то ты узнаешь, что никаких болезней, кроме шизофрении не существует. Все эти ваши "шизоиды", "шизотипики", "психопаты", "социопаты", "истероиды" это все тупо разный характер. Просто в психиатрии, взяли этот характер, и дали ему название болезни. Все, больше никаких факторов болезни не существует.
А самое охуенное, что даже тру болезни, типо шизофрении, не лечят. Не существует реально действующего препарата, все работает по принципу: "ну мы дали людям таблетку, они говорят, что им лучше". Таким образом можно лечить депрессию, героином. Ах да! Так ведь уже делают в швятой США.
Самое ужасное, что ты - лично, ничего не сможешь поменять. Люди стали жить хорошо, и поэтому приходиться терпеть свои минусы, в виде идиотов которые творят хуйню в научном сообществе. Так, что, лучше забей, и постарайся извлечь из этого свой профит.
Чувак, если ты покопаешься поглубже, то ты узнаешь, что никаких болезней, кроме шизофрении не существует. Все эти ваши "шизоиды", "шизотипики", "психопаты", "социопаты", "истероиды" это все тупо разный характер. Просто в психиатрии, взяли этот характер, и дали ему название болезни. Все, больше никаких факторов болезни не существует.
А самое охуенное, что даже тру болезни, типо шизофрении, не лечят. Не существует реально действующего препарата, все работает по принципу: "ну мы дали людям таблетку, они говорят, что им лучше". Таким образом можно лечить депрессию, героином. Ах да! Так ведь уже делают в швятой США.
Самое ужасное, что ты - лично, ничего не сможешь поменять. Люди стали жить хорошо, и поэтому приходиться терпеть свои минусы, в виде идиотов которые творят хуйню в научном сообществе. Так, что, лучше забей, и постарайся извлечь из этого свой профит.
>>80354
Работай над собой. Займись спортом.
Работай над собой. Займись спортом.
>>80354
Психотерапия, физические нагрузки, перемены в жизни (с)
Просто возьми себя в руки. #улыбнисьновомудню Но не трогай таблетки, умоляю тебя. Загубишь свое здоровье и жизнь.
Лучше сидеть в депрессии, чем на этих ужасных, кошмарных, вредных таблетках.
Психотерапия, физические нагрузки, перемены в жизни (с)
Просто возьми себя в руки. #улыбнисьновомудню Но не трогай таблетки, умоляю тебя. Загубишь свое здоровье и жизнь.
Лучше сидеть в депрессии, чем на этих ужасных, кошмарных, вредных таблетках.
>>80355
Ну полечи депрессию героином, или лучше проведи исследование. Сравним с отравой под названием антидепрессанты.
Ну полечи депрессию героином, или лучше проведи исследование. Сравним с отравой под названием антидепрессанты.
>>80354
Ни в коем случае не ходи к врочю. Аха-ха, кврочю, лол.
Ни в коем случае не ходи к врочю. Аха-ха, кврочю, лол.
>>80358
А шизики из антипсихиатрии серьезно в это верят.
А шизики из антипсихиатрии серьезно в это верят.
>>80353
Жрал диазепины, было немного похуй на все проблемы. Вернее я сначала пытался их решить, но большинство из них оказались просто физически нерешаемыми, не помог не спорт, не попытки в общение, ни поиски смысла. Я прошел через все это годами и стало только хуже. Скатился в полное говно. я зашел сюда поныть если че
Жрал диазепины, было немного похуй на все проблемы. Вернее я сначала пытался их решить, но большинство из них оказались просто физически нерешаемыми, не помог не спорт, не попытки в общение, ни поиски смысла. Я прошел через все это годами и стало только хуже. Скатился в полное говно. я зашел сюда поныть если че
>>80363
Нужно просто феназепам продавать всем у кого какие либо тревожные расстройства и вся психиатрия нахуй никому не нужна станет. БД вообще безвредны, или вместо алкоголя продавать в таблетках. Можно еще баклосан 500мг таблетка, хули же виагра для лечения легких изначально нужна, ее потом начали для стояка хуя использовать. Так и бакосанчик можно переоборудовать.
Нужно просто феназепам продавать всем у кого какие либо тревожные расстройства и вся психиатрия нахуй никому не нужна станет. БД вообще безвредны, или вместо алкоголя продавать в таблетках. Можно еще баклосан 500мг таблетка, хули же виагра для лечения легких изначально нужна, ее потом начали для стояка хуя использовать. Так и бакосанчик можно переоборудовать.
>>80366
Купил как то в тайланде жесткую виагру. Короче одна таблетка и ебальник налился кровью, заложило нос, сосуды вздулись и заболела башка. Ебаться перехотелось напрочь.
Купил как то в тайланде жесткую виагру. Короче одна таблетка и ебальник налился кровью, заложило нос, сосуды вздулись и заболела башка. Ебаться перехотелось напрочь.
>>80369
Кровавые тайские мясники-фармацевты пытаются уничтожить цвет генофонда русской нации и превратить русских мужиков в трансух из гнойного пропагандистского сериала "Поза".
Кровавые тайские мясники-фармацевты пытаются уничтожить цвет генофонда русской нации и превратить русских мужиков в трансух из гнойного пропагандистского сериала "Поза".
>>80348
Не один ты такой, таких людей полно. Люди испытывают неприятные эмоции от плохой жизни. Это сигнал к тому, чтобы жизнь изменить. Психиатры освоили хорошую нишу, они говорят, что все плохие эмоции - это симптомы болезни, которую надо лечить. Людям очень хорошо заходит, ведь тогда не надо страдать от чувства вина, не надо думать, что ты ленивый или плохой. Ты просто болеешь болезнью, да ты как диабетик, блядь. У тебя серотонин не вырабатывается. Но есть и хорошая новость - у психиатра есть таблетки, которые всё наладят и заставят вырабатываться серотонин. Конечно, никто не скажет, что таблетки это работают за счет плацебо-эффекта, который проходит. И через некоторое время антидепрессант не будет действовать, потому что у плацебо есть границы по времени. А ты пропустишь время, когда можно заняться психотерапией, изменить свое поведение, изменить свою жизнь. Потратишь время на ожидание, пока "таблетки заработают".
Не один ты такой, таких людей полно. Люди испытывают неприятные эмоции от плохой жизни. Это сигнал к тому, чтобы жизнь изменить. Психиатры освоили хорошую нишу, они говорят, что все плохие эмоции - это симптомы болезни, которую надо лечить. Людям очень хорошо заходит, ведь тогда не надо страдать от чувства вина, не надо думать, что ты ленивый или плохой. Ты просто болеешь болезнью, да ты как диабетик, блядь. У тебя серотонин не вырабатывается. Но есть и хорошая новость - у психиатра есть таблетки, которые всё наладят и заставят вырабатываться серотонин. Конечно, никто не скажет, что таблетки это работают за счет плацебо-эффекта, который проходит. И через некоторое время антидепрессант не будет действовать, потому что у плацебо есть границы по времени. А ты пропустишь время, когда можно заняться психотерапией, изменить свое поведение, изменить свою жизнь. Потратишь время на ожидание, пока "таблетки заработают".
>>80399
Вот исследование, которое показывает, что биомедицинские объяснения депрессии снижают чувство вины, но повышают пессимизм по поводу ремиссии и порождают негативное отношение к психосоциальным интервенциям.
Психиатры успешно продали в массы идею "Ты не бездельник, ты больной", чтобы снижать у людей чувство вины, но за это приятное чувство придется заплатить.
The Chemical Imbalance Explanation of Depression: Reducing Blame at What Cost?
https://guilfordjournals.com/doi/abs/10.1521/jscp.2009.28.4.415
Вот исследование, которое показывает, что биомедицинские объяснения депрессии снижают чувство вины, но повышают пессимизм по поводу ремиссии и порождают негативное отношение к психосоциальным интервенциям.
Психиатры успешно продали в массы идею "Ты не бездельник, ты больной", чтобы снижать у людей чувство вины, но за это приятное чувство придется заплатить.
The Chemical Imbalance Explanation of Depression: Reducing Blame at What Cost?
>The chemical imbalance explanation appears to reduce blame at the cost of fostering pessimism about recovery and the efficacy of nonbiological treatments.
https://guilfordjournals.com/doi/abs/10.1521/jscp.2009.28.4.415
>>80399
Понятно, спасиб
То есть антидепрессанты не трогать, а просто изменить жизнь, заняться спортом, найти девочку и выкинуть всю эту ерунду из головы?
Понятно, спасиб
То есть антидепрессанты не трогать, а просто изменить жизнь, заняться спортом, найти девочку и выкинуть всю эту ерунду из головы?
>>80400
А на самом деле депрессия от безделия?
>Психиатры успешно продали в массы идею "Ты не бездельник, ты больной"
А на самом деле депрессия от безделия?
>>80401
Примерно так. И чем быстрее ты поймешь, что надо менять жизнь, а ждать пока таблетки заработают, тем быстрее ты выйдешь из депрессии.
Примерно так. И чем быстрее ты поймешь, что надо менять жизнь, а ждать пока таблетки заработают, тем быстрее ты выйдешь из депрессии.
>>80402
У большинства депрессия от плохой жизни. Есть какое-то небольшое количество чисто биологических депрессий, но их количество ничтожно и на уровне 2-3 %.
У большинства депрессия от плохой жизни. Есть какое-то небольшое количество чисто биологических депрессий, но их количество ничтожно и на уровне 2-3 %.
>>80403
Спасибо, тётя Срака, ваши советы очень помогли. Я даже и не подозревал, что так можно - просто изменить свою жизнь и выкинуть всю ерунду из головы.
Спасибо, тётя Срака, ваши советы очень помогли. Я даже и не подозревал, что так можно - просто изменить свою жизнь и выкинуть всю ерунду из головы.
>>80406
Это горькая правда, которая может тебе помочь что-то улучшить в своей жизни. Я согласен, что это звучит не так приятно, как сказки психиатров про химический дисбаланс.
Это горькая правда, которая может тебе помочь что-то улучшить в своей жизни. Я согласен, что это звучит не так приятно, как сказки психиатров про химический дисбаланс.
>>80409
А почему ты решил, что мне эта горькая правда поможет что-то изменить, а не загонит еще глубже на дно?
А почему ты решил, что мне эта горькая правда поможет что-то изменить, а не загонит еще глубже на дно?
>>80408
Есть депрессии, которые связаны с плохой работой щитовидной железы, на них берется анализ. Допускаю, что есть аналогичные им биологические депрессии, но их немного.
Есть депрессии, которые связаны с плохой работой щитовидной железы, на них берется анализ. Допускаю, что есть аналогичные им биологические депрессии, но их немного.
>>80405
Получается, богатые успешные люди не должны страдать от депрессии.
>У большинства депрессия от плохой жизни
Получается, богатые успешные люди не должны страдать от депрессии.
>>80410
Полагаю, что поняв истинные причины своей депрессии, тебе будет легче с ней справиться и начать менять свою жизнь и проходить психотерапию, вместо того, чтобы восстанавливать несуществующий химический дисбаланас таблетками. Извиняюсь, если тебя это задело. У некоторых чувство депрессии вполне валидно. Люди живут ужасной безнадежной жизнью и чувствуют эмоциональную боль.
Полагаю, что поняв истинные причины своей депрессии, тебе будет легче с ней справиться и начать менять свою жизнь и проходить психотерапию, вместо того, чтобы восстанавливать несуществующий химический дисбаланас таблетками. Извиняюсь, если тебя это задело. У некоторых чувство депрессии вполне валидно. Люди живут ужасной безнадежной жизнью и чувствуют эмоциональную боль.
>>80413
При этом лучше такая адская жизнь полная боли, чем принимать ужасные антидепрессанты, правильно?
>Люди живут ужасной безнадежной жизнью и чувствуют эмоциональную боль.
При этом лучше такая адская жизнь полная боли, чем принимать ужасные антидепрессанты, правильно?
>>80414
Антидепрессанты не помогут справиться с этой болью, потому что они работают за счет плацебо-эффекта. Точно также не помогут наркотики, потому что они приносят лишь временное облегчение, но за которое надо платить потом ухудшением. Таблетки от страдания пока не придумали.
Антидепрессанты не помогут справиться с этой болью, потому что они работают за счет плацебо-эффекта. Точно также не помогут наркотики, потому что они приносят лишь временное облегчение, но за которое надо платить потом ухудшением. Таблетки от страдания пока не придумали.
>>80397
Я не троллил никого. Я на полном серьезе. БД препараты хороши. Люди курят всю жизнь бухают, это и то вреднее БД препарата
Я не троллил никого. Я на полном серьезе. БД препараты хороши. Люди курят всю жизнь бухают, это и то вреднее БД препарата
>>80412
Такие данные есть, но все сложнее устроено.
[Depression and socio-economic risk factors: 7-year longitudinal population study]
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17401034/
Такие данные есть, но все сложнее устроено.
> The study showed a clear relationship between worsening socio-economic circumstances and depression.
[Depression and socio-economic risk factors: 7-year longitudinal population study]
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17401034/
>>80418
Данные о чем есть? Если депрессия только от плохой жизни и безделья, то богатые успешные люди по определению не должны страдать от депрессии.
Данные о чем есть? Если депрессия только от плохой жизни и безделья, то богатые успешные люди по определению не должны страдать от депрессии.
>>80420
Это одна из основных, но не единственная причина депрессии. У депрессии есть много факторов, в том числе и небольшое количество биологических. Богач может получить психологическую травму из-за смерти ребенка и страдать из-за этого депрессией. В конце концов богачи могут просто симулировать депрессию, потому что это модно. Ведь для того, чтобы получить официальный диагноз "депрессия" достаточно просто рассказать психиатру о своих субъективных эмоциях.
Это одна из основных, но не единственная причина депрессии. У депрессии есть много факторов, в том числе и небольшое количество биологических. Богач может получить психологическую травму из-за смерти ребенка и страдать из-за этого депрессией. В конце концов богачи могут просто симулировать депрессию, потому что это модно. Ведь для того, чтобы получить официальный диагноз "депрессия" достаточно просто рассказать психиатру о своих субъективных эмоциях.
>>80424
Спасибо.
Но опять мимо.
В статье говорится, что ухудшение (в течение жизни) социоэкономического положения приводит к большему риску развития депрессии. Что неудивительно.
Я же говорю о том, что если только плохая жизнь и безделье вызывают депрессию, то богатые и успешные люди априори не должны болеть депрессией. На 98% меньше однозначно должны болеть - остальные 2% должны быть от щитовидки и надпочечников.
Спасибо.
Но опять мимо.
В статье говорится, что ухудшение (в течение жизни) социоэкономического положения приводит к большему риску развития депрессии. Что неудивительно.
Я же говорю о том, что если только плохая жизнь и безделье вызывают депрессию, то богатые и успешные люди априори не должны болеть депрессией. На 98% меньше однозначно должны болеть - остальные 2% должны быть от щитовидки и надпочечников.
>>80423
А, по-твоему, депрессия это просто "плохие" субъективные эмоции?
>достаточно просто рассказать психиатру о своих субъективных эмоциях
А, по-твоему, депрессия это просто "плохие" субъективные эмоции?
>>80409
Допустим мою жизнь уже ничего не улучшит. Это просто физически невозможно или стоит таких денег что проще родится заново. Мне не 20 лет когда вся жизнь еще впереди. И да я сидел на диазепинах (1 таблеточка в день) и мне было легче. Если бы не они я бы сдох от алкоголя очень быстро или вздернулся давно уже.
Вот одна беда и одна побочка это зависимость и при отмене становится очень хуево, прям так хуево что полный пиздец и хз как от этой зависимости избавится ( видимо никак уже).
Допустим мою жизнь уже ничего не улучшит. Это просто физически невозможно или стоит таких денег что проще родится заново. Мне не 20 лет когда вся жизнь еще впереди. И да я сидел на диазепинах (1 таблеточка в день) и мне было легче. Если бы не они я бы сдох от алкоголя очень быстро или вздернулся давно уже.
Вот одна беда и одна побочка это зависимость и при отмене становится очень хуево, прям так хуево что полный пиздец и хз как от этой зависимости избавится ( видимо никак уже).
>>80102 (OP)
Когда же вы придурки поймете. Мыслите позитивно, работайте, общайтесь и никаких депрессий не будет. Как дети малые, ей богу, придумали отговорку чтоб ничего не делать.
Когда же вы придурки поймете. Мыслите позитивно, работайте, общайтесь и никаких депрессий не будет. Как дети малые, ей богу, придумали отговорку чтоб ничего не делать.
>>80428
Анализа на депрессию нет. В основе диагноза "депрессии" лежит интерпретация рассказанных пациентом историй, поэтому симулировать депрессию не составит никакого труда. В том числе и невольно симулировать, потому что состояние романтизированное и кто-то поэтому захочет чувствовать трагедию в своей жизни.
Анализа на депрессию нет. В основе диагноза "депрессии" лежит интерпретация рассказанных пациентом историй, поэтому симулировать депрессию не составит никакого труда. В том числе и невольно симулировать, потому что состояние романтизированное и кто-то поэтому захочет чувствовать трагедию в своей жизни.
>>80435
В смысле, является ли один только рассказ о плохом настроении основанием для того, чтобы поставить диагноз "депрессии". Нет, выделяют еще упадок энергии, умственную заторможенность, чувство вины и ряд других вещей. Некоторые ученые выделяют несколько разных типов депрессий. Что не отменяет факт, что депрессия ставится со слов пациента и крайне легко симулируется поэтому.
В смысле, является ли один только рассказ о плохом настроении основанием для того, чтобы поставить диагноз "депрессии". Нет, выделяют еще упадок энергии, умственную заторможенность, чувство вины и ряд других вещей. Некоторые ученые выделяют несколько разных типов депрессий. Что не отменяет факт, что депрессия ставится со слов пациента и крайне легко симулируется поэтому.
>>80430
Ещё помогает кроссфит и медитации. Просто те кто ходят к психуятрам не знают этого.
Ещё помогает кроссфит и медитации. Просто те кто ходят к психуятрам не знают этого.
>>80423
Подожди, а как это отменяет нейробиологические механизмы депрессии и вообще эмоций? Психологические страдания не меняют нейрохимию и баланс возбуждения/торможения в определённых участках мозга (миндалина, префронтальная кора)?
>получить психологическую травму из-за смерти ребенка и страдать из-за этого депрессией.
Подожди, а как это отменяет нейробиологические механизмы депрессии и вообще эмоций? Психологические страдания не меняют нейрохимию и баланс возбуждения/торможения в определённых участках мозга (миндалина, префронтальная кора)?
>>80436
Что у тебя за хуета в ссылке?
Учитывая стоимость психтера бедным ясен хуй некогда ходить по врачам особенно платным. Они либо пашут чтоб не погибнуть либо срыгос в петлю делают.
Что у тебя за хуета в ссылке?
>богатые обращаются в 2 раза чаще
Учитывая стоимость психтера бедным ясен хуй некогда ходить по врачам особенно платным. Они либо пашут чтоб не погибнуть либо срыгос в петлю делают.
>>80441
Тоже самое касается женщин. По статистике женщины намного чаще страдают депрессией, но это связано с тем, что они больше по психиатрам бегают и охотно готовы признавать себя больными. Тем временем мужики выпиливаются чаще, а ркн тесно связан с депрессией.
Тоже самое касается женщин. По статистике женщины намного чаще страдают депрессией, но это связано с тем, что они больше по психиатрам бегают и охотно готовы признавать себя больными. Тем временем мужики выпиливаются чаще, а ркн тесно связан с депрессией.
>>80433
Так я учился 30 лет. Все равно хуйня какая то. То ли у меня с рожей чего то не то, то ли с головой. Меня люди не любят. Ни родители ни знакомые ни бабы. Я и спортом занимался и фигуру накачал и прыщей нет. Лет в 25 еще как то вывозил общение и притворялся своим но стоило мне хоть немного открыться и рассказать человеку что я думаю на самом деле, со мной всегда ограничивали общение и за глаза называли странным и ебанутым.
Так я учился 30 лет. Все равно хуйня какая то. То ли у меня с рожей чего то не то, то ли с головой. Меня люди не любят. Ни родители ни знакомые ни бабы. Я и спортом занимался и фигуру накачал и прыщей нет. Лет в 25 еще как то вывозил общение и притворялся своим но стоило мне хоть немного открыться и рассказать человеку что я думаю на самом деле, со мной всегда ограничивали общение и за глаза называли странным и ебанутым.
>>80441
Хуета не в ссылке, а у тебя в черепе, говно.
Исследование не про рашку, долбоеб, а про Штаты, где бедняки - это те кто меньше 170к зарабатывают, в тексте прямо же написано (пидор ты гнойный)
Хуета не в ссылке, а у тебя в черепе, говно.
Исследование не про рашку, долбоеб, а про Штаты, где бедняки - это те кто меньше 170к зарабатывают, в тексте прямо же написано (пидор ты гнойный)
>>80453
Если не обращаются значит тревоги и депрессии нет. Так и запишем.
>The young and rich are seeking help for anxiety and depression at twice the rate of their poorer peers, according to recent research.
>Согласно недавнему исследованию, молодые и богатые люди обращаются за помощью при тревоге и депрессии в два раза чаще, чем их более бедные сверстники.
Если не обращаются значит тревоги и депрессии нет. Так и запишем.
>>80448
Ты главное ни в коем случае не трогай антидепрессанты. Это не работающее непомогающее плацебо, которое работает за счёт разрушения мозга и жизни
Ты главное ни в коем случае не трогай антидепрессанты. Это не работающее непомогающее плацебо, которое работает за счёт разрушения мозга и жизни
>>80448
Общайся больше с людьми. На работе найди друзей. На прогулке. Просто идешь рядом с человеком и скажи привет как дела.
Общайся больше с людьми. На работе найди друзей. На прогулке. Просто идешь рядом с человеком и скажи привет как дела.
>>80454
Ослепшее от дрочки уебище, блядь
Ослепшее от дрочки уебище, блядь
>Their observations follow Columbia University research that found depression and anxiety occur at twice the national US average in the children of families with an annual income of more than $170,000.
>>80457
Ага. Я сейчас на диазепамах сижу, панички снимает и на этом спасибо. Вот только достать их пиздец как сложно.
Ага. Я сейчас на диазепамах сижу, панички снимает и на этом спасибо. Вот только достать их пиздец как сложно.
>>80458
Двачую. Выкинуть ерунду из головы, заняться турничками, завести девочку, тикток - и всю депрессию как рукой снимет.
Просто изменить жизнь
Двачую. Выкинуть ерунду из головы, заняться турничками, завести девочку, тикток - и всю депрессию как рукой снимет.
Просто изменить жизнь
>>80464
Ты пробовал когда нибудь бз? Такими и должны быть АД, а не невнятной хуетой которая заработает хз когда и заработает ли. То что там синдром отмены что у бз что у сиозс один хуй. Дебилизм какой то.
Ты пробовал когда нибудь бз? Такими и должны быть АД, а не невнятной хуетой которая заработает хз когда и заработает ли. То что там синдром отмены что у бз что у сиозс один хуй. Дебилизм какой то.
>>80467
БД должны быть доступны также легко как АД, по рецепту врача.
БД должны быть доступны также легко как АД, по рецепту врача.
>>80458
Так это работает на пару фраз только. У меня общих интересов нет с ними. Да и с работы меня поперли, так и сказали что у тебя мол "желания нет и вообще ты какой то хмурый и глаза к работе не горят". Хотя по показателям и статистике я был выше и опытнее 95% веселых ребяток. Только вот веселые ребятки умели жопку облизнуть начальнику, а я лошпед так и не смог.
Так это работает на пару фраз только. У меня общих интересов нет с ними. Да и с работы меня поперли, так и сказали что у тебя мол "желания нет и вообще ты какой то хмурый и глаза к работе не горят". Хотя по показателям и статистике я был выше и опытнее 95% веселых ребяток. Только вот веселые ребятки умели жопку облизнуть начальнику, а я лошпед так и не смог.
>>80419
Помогают за счет плацебо-эффекта, но в долгую это делает хуже. Кокаин тоже временно помогает от депрессии, то потом за это нужно платить.
Как это работает с антидепрессантами? Человек начинает их принимать и думает, что сейчас серотонин начнет вырабатываться и депрессия пройдет. От этого ему становится лучше, настроение повышается. Но жизнь его все равно остается хуевой и менять он её не видит смысла. Какой смысл менять работу, если страдаешь не из-за плохой работы, а из-за низкого серотонина? Тут надо только таблетками серотонин поднимать, работу нет смысла менять. И после того, как плацебо-эффект от антидепрессанта тухнет, воодушевление пропадает, человек остается внутри все той же плохой жизни. Начинает менять антидепрессанты, бесконечно подбирать схемы. Поэтому есть данные, что антидепрессанты ухудшают исходы депресии. Люди думают, что все можно исправить таблеткой вместо того, чтобы менять жизнь и проходить психотерапию.
Помогают за счет плацебо-эффекта, но в долгую это делает хуже. Кокаин тоже временно помогает от депрессии, то потом за это нужно платить.
Как это работает с антидепрессантами? Человек начинает их принимать и думает, что сейчас серотонин начнет вырабатываться и депрессия пройдет. От этого ему становится лучше, настроение повышается. Но жизнь его все равно остается хуевой и менять он её не видит смысла. Какой смысл менять работу, если страдаешь не из-за плохой работы, а из-за низкого серотонина? Тут надо только таблетками серотонин поднимать, работу нет смысла менять. И после того, как плацебо-эффект от антидепрессанта тухнет, воодушевление пропадает, человек остается внутри все той же плохой жизни. Начинает менять антидепрессанты, бесконечно подбирать схемы. Поэтому есть данные, что антидепрессанты ухудшают исходы депресии. Люди думают, что все можно исправить таблеткой вместо того, чтобы менять жизнь и проходить психотерапию.
>>80473
Но таки помогают?
О Господи. Кокаин что, тоже плацебо?
>Помогают за счет плацебо-эффекта
Но таки помогают?
>Кокаин тоже временно помогает от депрессии
О Господи. Кокаин что, тоже плацебо?
>>80474
У этого шизика все плацебо если всю жизнь не принимать
У этого шизика все плацебо если всю жизнь не принимать
>>80464
Так потому что раньше фенозепам был доступен в каждой лавке по простому рецепту от любого фельдшера. В пластинке было 50 таблов и работают они сразу. Таблетку под язык с утра и в бой. И кста до сих пор хватает одной таблы. То есть доза не увеличилась ни капельки. Но если недельку пропустить то начинается пиздец, тут не поспоришь.
Так потому что раньше фенозепам был доступен в каждой лавке по простому рецепту от любого фельдшера. В пластинке было 50 таблов и работают они сразу. Таблетку под язык с утра и в бой. И кста до сих пор хватает одной таблы. То есть доза не увеличилась ни капельки. Но если недельку пропустить то начинается пиздец, тут не поспоришь.
>>80474
Временно помогают. Плацебо-эффект работает. Но в долгую от этого становится хуже. Механизм этого описан выше.
Кокаин не плацебо, но тоже временно помогает от депрессии. Это я к тому, что не все то, что временно помогает от депрессии - хорошо.
Временно помогают. Плацебо-эффект работает. Но в долгую от этого становится хуже. Механизм этого описан выше.
>Кокаин что, тоже плацебо?
Кокаин не плацебо, но тоже временно помогает от депрессии. Это я к тому, что не все то, что временно помогает от депрессии - хорошо.
>>80472
Раньше любой врач на обычном рецепте мог выписать, а теперь что то вроде врачебной комиссии и рецепт очень строгий. Две недели ждал пока сделают и умирал. В итоге сделали рецепт на 20 таблеток, этого хватит на 20 дней.
Раньше любой врач на обычном рецепте мог выписать, а теперь что то вроде врачебной комиссии и рецепт очень строгий. Две недели ждал пока сделают и умирал. В итоге сделали рецепт на 20 таблеток, этого хватит на 20 дней.
>>80477
Что значит "временно" помогают?
Какие фармпрепараты помогают не временно, а навечно, можешь назвать пару (кроме цианистого калия и новичка)?
Что значит "временно" помогают?
Какие фармпрепараты помогают не временно, а навечно, можешь назвать пару (кроме цианистого калия и новичка)?
>>80482
Так он тоже по рецепту же. Или мне просить рецепт на диазепин и атаракс и пробовать слезть с диазепина? Помоги советом.
Так он тоже по рецепту же. Или мне просить рецепт на диазепин и атаракс и пробовать слезть с диазепина? Помоги советом.
ОП, а правда, что в исследовании RADAR участвуют только 130 пациентов?
И что исследование закончено, но промежуточных результатов вообще нигде нет, даже в бложиках исследователей?
И что исследование закончено, но промежуточных результатов вообще нигде нет, даже в бложиках исследователей?
Не было бы у тебя таких проблем если бы БД продавали так же легко как алкоголь или сигареты.
>>80484
Надо смотреть, какая у них там выборка и новости. Энивей краткосрочные исследования хоть на 100 000 пациентах, которые не обращают внимание, что синдром отмены индцуирует психозы ничего не стоят. Но вообще смешно, что ты эксперимент с прекрасным дизайном воспринимаешь так враждебно. А мог бы заранее радоваться, что он подтвердит твою позицию.
Надо смотреть, какая у них там выборка и новости. Энивей краткосрочные исследования хоть на 100 000 пациентах, которые не обращают внимание, что синдром отмены индцуирует психозы ничего не стоят. Но вообще смешно, что ты эксперимент с прекрасным дизайном воспринимаешь так враждебно. А мог бы заранее радоваться, что он подтвердит твою позицию.
>>80494
Ради Б-га.
https://bmjopen.bmj.com/content/9/11/e030912
https://twitter.com/radarprogramme
Ну чо скажеш
>Надо смотреть, какая у них там выборка и новости.
Ради Б-га.
https://bmjopen.bmj.com/content/9/11/e030912
https://twitter.com/radarprogramme
Ну чо скажеш
>>80480
Приносят временнное облегчение, но ухудшают исходы. Я приводил пример, что алкоголь и наркотики тоже временно приносят облегчение при депрессии и других расстройствах, но в долгую ухудшают состояние. Так и за плацебо-эффект антидепрессантов придётся платить худшим исходом.
Приносят временнное облегчение, но ухудшают исходы. Я приводил пример, что алкоголь и наркотики тоже временно приносят облегчение при депрессии и других расстройствах, но в долгую ухудшают состояние. Так и за плацебо-эффект антидепрессантов придётся платить худшим исходом.
>>80498
Вот тебе свежая статья на основе данных исследования RADAR, хуле тебе еще надо.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2451865421001046
Вот тебе свежая статья на основе данных исследования RADAR, хуле тебе еще надо.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2451865421001046
>>80501
Тут уже непараметрическая статистика нужна на таких гигантских репрезентативных выборках лол.
>The sample recruited for the trial at this site was 69 people.
>69 people.
>69
Тут уже непараметрическая статистика нужна на таких гигантских репрезентативных выборках лол.
>>80502
кейс-стади)
кейс-стади)
>>80503
Исследование, которое показывает, что антидепрессанты ухудшают исходы депрессии.
Antidepressant Use Prospectively Relates to a Poorer Long-Term Outcome of Depression: Results from a Prospective Community Cohort Study over 30 Years
https://www.karger.com/Article/Abstract/488802/
Исследование, которое показывает, что антидепрессанты ухудшают исходы депрессии.
Antidepressant Use Prospectively Relates to a Poorer Long-Term Outcome of Depression: Results from a Prospective Community Cohort Study over 30 Years
https://www.karger.com/Article/Abstract/488802/
>>80508
Чего тебе пи, блядина? Там значимая пи только для "этничности".
При такой нановыборке 1 чел = 1,45%. Соответственно, если кто-то из этих 69 несчастных подохнет, то можно будет насрать, что нейролептики вызывают смерть в 1,45% случаев, ужаснуться бесчеловечности психиатров, а доверительный интервал и пи-валю подогнать обычным пи-хакингом.
Чего тебе пи, блядина? Там значимая пи только для "этничности".
При такой нановыборке 1 чел = 1,45%. Соответственно, если кто-то из этих 69 несчастных подохнет, то можно будет насрать, что нейролептики вызывают смерть в 1,45% случаев, ужаснуться бесчеловечности психиатров, а доверительный интервал и пи-валю подогнать обычным пи-хакингом.
>>80511
Ну ладно, потроллил, молодец. Я чуть не купился) Теперь уноси обратно эту парашу
>Most importantly, participants were not randomised to antidepressant use, which precludes causal conclusions. Antidepressant use relied on selfreport
Ну ладно, потроллил, молодец. Я чуть не купился) Теперь уноси обратно эту парашу
>>80513
Там 134 участника всего. С p-value все в порядке. Если у тебя ссылка на критику статистики этого эксперимента от каких-то ученых, то можешь его привести, обсудим. Твои выкладки по медицинской статистике меня совсем не интересуют, ученый ты наш доморощенный.
Там 134 участника всего. С p-value все в порядке. Если у тебя ссылка на критику статистики этого эксперимента от каких-то ученых, то можешь его привести, обсудим. Твои выкладки по медицинской статистике меня совсем не интересуют, ученый ты наш доморощенный.
>>80517
Слепой аутист, блядь.
>Там 134 участника всего.
Слепой аутист, блядь.
>The sample recruited for the antipsychotic reduction study (n=69 people)
>>80519
Еще раз. Давай ссылки на критику статистики эксперимента. Со своим личным мнением без ссылок на источники, можешь пройти прямо на хуй.
Еще раз. Давай ссылки на критику статистики эксперимента. Со своим личным мнением без ссылок на источники, можешь пройти прямо на хуй.
>>80515
А ты думаешь, почему он сразу не дал ссыль на полный текст? ;-)
А ты думаешь, почему он сразу не дал ссыль на полный текст? ;-)
>>80515
Так до этого ты же говорил, что рандомизация не нужна. Ну и двойные стандарты.
Так до этого ты же говорил, что рандомизация не нужна. Ну и двойные стандарты.
>>80522
Я вижу там в табличке p < 0.05. Сразу скажу, что лично твое мнение по этому вопросу меня совсем не интересует. В самом описании дизайна исследования RADAR есть целая глава Statistical analysis .
Я вижу там в табличке p < 0.05. Сразу скажу, что лично твое мнение по этому вопросу меня совсем не интересует. В самом описании дизайна исследования RADAR есть целая глава Statistical analysis .
>>80530
Когда было исследование, где сравнивали людей с DUP без рандомизации.
Когда было исследование, где сравнивали людей с DUP без рандомизации.
>>80511
В этом исследовании, кстати один из авторов Jules Angst ( https://en.wikipedia.org/wiki/Jules_Angst ) К старости дед прозрел и увидел вред от антидепрессантов.
В этом исследовании, кстати один из авторов Jules Angst ( https://en.wikipedia.org/wiki/Jules_Angst ) К старости дед прозрел и увидел вред от антидепрессантов.
>>80531
Ты про какую табличку речь ведешь-то?
Ты про какую табличку речь ведешь-то?
>>80527
Вот что я писал про то исследование
>>1279730 →
>>1279734 →
Где я говорил, что рандомизация нинужна? Я тебя спрашивал, зачем рандомизация, если сравнивали 1-недельный и 4-недельный dup в плане тяжести исходов. Чего тут рандомизировать-то? Кто будет в контрольной группе и зачем?
Вывод: ты манипулятор и пиздабол.
Вот что я писал про то исследование
>>1279730 →
>>1279734 →
Где я говорил, что рандомизация нинужна? Я тебя спрашивал, зачем рандомизация, если сравнивали 1-недельный и 4-недельный dup в плане тяжести исходов. Чего тут рандомизировать-то? Кто будет в контрольной группе и зачем?
Вывод: ты манипулятор и пиздабол.
>>80336
Мне интересно, а лечение депрессии физкультурой - это разве не плацебо?
И разве это не временное облегчение? Да, словил эндорфинов, отвлекся на время на новые телесные ощущения, но сколько эффект от такого "лечения" депрессии продлится?
Мне интересно, а лечение депрессии физкультурой - это разве не плацебо?
И разве это не временное облегчение? Да, словил эндорфинов, отвлекся на время на новые телесные ощущения, но сколько эффект от такого "лечения" депрессии продлится?
>>80429
Всё равно даже не думай трогать таблетосы. Сожми зубы, страдай, но пожалуйста - ни в коем случае не думай об антидепрессантах и нейролептиках.
Ты хочешь, чтобы таблетки сняли твое чувство вины, беспомощности. никчемности, пустоты?
Нет, сука. Страдай. Но таблетки - нини.
Пойми.
Пусть тебе не 20, не 30 40 лет. Займись спортом, заведи девочку, смени работу, и все будет супер.
[Здесь ссылка на плацебо-контролируемое исследование, что лучше страдать 50++ лет, чем принимать ужасные, ядовитые антидепрессанты.]
Всё равно даже не думай трогать таблетосы. Сожми зубы, страдай, но пожалуйста - ни в коем случае не думай об антидепрессантах и нейролептиках.
Ты хочешь, чтобы таблетки сняли твое чувство вины, беспомощности. никчемности, пустоты?
Нет, сука. Страдай. Но таблетки - нини.
Пойми.
Пусть тебе не 20, не 30 40 лет. Займись спортом, заведи девочку, смени работу, и все будет супер.
[Здесь ссылка на плацебо-контролируемое исследование, что лучше страдать 50++ лет, чем принимать ужасные, ядовитые антидепрессанты.]
>>80597
А диазепины всякие можно? Это ж не антидепрессант и не нейролептик. Да и действует хорошо, главное что б не кончались)
А диазепины всякие можно? Это ж не антидепрессант и не нейролептик. Да и действует хорошо, главное что б не кончались)
>>80597
Этому адеквату большой и жирный ДВАЧ! Таблетки забирают ярмо страдальца, а жить без него нельзя. Страдания — ось личности, вокруг них вращается совершенно всё; это слова, которые из песни не выкинуть. Любой ценой нужно сохранять, ограждать бесценные сакральные мучения бетонными стенами с колючей проволокой, сквозь которую надо ещё и электричество пропустить.
Этому адеквату большой и жирный ДВАЧ! Таблетки забирают ярмо страдальца, а жить без него нельзя. Страдания — ось личности, вокруг них вращается совершенно всё; это слова, которые из песни не выкинуть. Любой ценой нужно сохранять, ограждать бесценные сакральные мучения бетонными стенами с колючей проволокой, сквозь которую надо ещё и электричество пропустить.
>>80613
Метод больших чисел. Чем больше аптек обойдешь тем больше вероятность что найдешь таблетки
Метод больших чисел. Чем больше аптек обойдешь тем больше вероятность что найдешь таблетки
>>80506
Какие ещё нахуй исходы? Эта хуйня пожизненная
>>80473
Щас бы менять жизнь, будучи пердуном у финишной черты 3-го десятка.
Не собираюсь ни перед какой хуилой выворачивать свою жопу наизнанку.
>>80458
>>80438
>>80328
>>80430
0 из 10-ти. Переделывай, сын бляди.
Какие ещё нахуй исходы? Эта хуйня пожизненная
>>80473
>вместо того, чтобы менять жизнь
Щас бы менять жизнь, будучи пердуном у финишной черты 3-го десятка.
>проходить психотерапию.
Не собираюсь ни перед какой хуилой выворачивать свою жопу наизнанку.
>>80458
>>80438
>>80328
>>80430
0 из 10-ти. Переделывай, сын бляди.
Я хочу узнать - за что ОП раскритиковал EMDR в предыдущем треде?
Десенсибилизация и переработка движением глаз (ДПДГ, англ. EMDR) — метод психотерапии, разработанный Френсин Шапиро для лечения посттравматических стрессовых расстройств (ПТСР), вызванных переживанием стрессовых событий, таких как насилие или участие в военных действиях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Десенсибилизация_и_переработка_движением_глаз
Десенсибилизация и переработка движением глаз (ДПДГ, англ. EMDR) — метод психотерапии, разработанный Френсин Шапиро для лечения посттравматических стрессовых расстройств (ПТСР), вызванных переживанием стрессовых событий, таких как насилие или участие в военных действиях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Десенсибилизация_и_переработка_движением_глаз
>>80657
Плацебо, вред, ухудшение в долгосрочке.
Я прошу, чтобы ты запомнил: любые "психические заболевания" лучше всего не лечить, чем трескать нейротоксичную парашу и платить пси-шарлатанам.
Любое психическое заболевание полностью проходит в среднем самостоятельно через 50-70 лет. Никакого лечения психика не требует.
Плацебо, вред, ухудшение в долгосрочке.
Я прошу, чтобы ты запомнил: любые "психические заболевания" лучше всего не лечить, чем трескать нейротоксичную парашу и платить пси-шарлатанам.
Любое психическое заболевание полностью проходит в среднем самостоятельно через 50-70 лет. Никакого лечения психика не требует.
>>80720
Это точно, любое, даже врожденное псих.заболевание проходит в течении 80-100 лет.
Это точно, любое, даже врожденное псих.заболевание проходит в течении 80-100 лет.
Помогите пацаны. Почему я просыпаюсь от чувства нехватки воздуха? Вскакиваю и начинается паничка. Мозг как будто сжимает и тело гудит. Вскочил в три ночи. Уже час сижу отдышатся не могу
Как вы умудрились так свой мозг изьебнуть, что б придумать будто таблетки не помогают, а психотерапия помогает? И то и то полная хуета без задач с плацебо-эффектом. Ни у того ни у того нет никакой вменяемой доказательной базы по исходам. У таблеток хоть какое то понимание присутствует побочек, а психотерапия на это просто глаза закрывает. То, что от психотерапии может стать хуже вообще не рассматривается, это больший пиздец чем все что с таблетками связано
>>80761
Согласен, слишком толсто писать толсто, когда больше сказать нечего
Согласен, слишком толсто писать толсто, когда больше сказать нечего
>>80741
Ну помирать, положим, не помирать, но сорт оф деад инсайд ты всё равно будешь. Тусычи, ураганные ночи с тянучками, поездки с друзяшками на какие гоа, да и просто яркие положительные эмоции тебе уже всё равно недоступны. Впереди у тебя всё равно в основном одна монотонная серая рутина в окружении тебе подобных.
>>80756
Жирная тут только твоя маманя.
Ну помирать, положим, не помирать, но сорт оф деад инсайд ты всё равно будешь. Тусычи, ураганные ночи с тянучками, поездки с друзяшками на какие гоа, да и просто яркие положительные эмоции тебе уже всё равно недоступны. Впереди у тебя всё равно в основном одна монотонная серая рутина в окружении тебе подобных.
>>80756
Жирная тут только твоя маманя.
>>80755
Все закончилось вызовом скорой и двумя уколами фенозепама.
Скорую вызывал скрючивщись на балконе, думал на этот раз точно инсульт.
Все закончилось вызовом скорой и двумя уколами фенозепама.
Скорую вызывал скрючивщись на балконе, думал на этот раз точно инсульт.
>>80720
1) Почему плацебо, если написано, что лечение показало эффективность и рекомендовано ВОЗ для лечения ПТСР?
2) Что за "ухудшение в долгосрочке"?
1) Почему плацебо, если написано, что лечение показало эффективность и рекомендовано ВОЗ для лечения ПТСР?
2) Что за "ухудшение в долгосрочке"?
>>80835
ВОЗ и токсичные нейролептики рекомендует от шизофрении и плацебо-антидепрессанты от дисперсии.
Про ухудшение в долгосрачке.
ЕМДР помогает за счет плацебо-эффекта, но в долгую это делает хуже. Пропранолол тоже временно помогает от ПТСР, то потом за это нужно платить.
Как это работает с ЕМДР? Человек начинает на нее ходить и думает, что сейчас гиппокамп затормозится, круг Пейпеза разорвется и ПТСР пройдет. От этого ему становится лучше, настроение повышается. Но жизнь его все равно остается хуевой и менять он её не видит смысла. Какой смысл менять работу, если страдаешь не из-за плохой работы, а из-за перевозбужденного гиппокампа с миндалиной? Тут надо только ЕМДР воспоминания подавлять, работу нет смысла менять. И после того, как плацебо-эффект от ЕМДР тухнет, воодушевление пропадает, человек остается внутри все той же плохой жизни. Начинает менять ЕМДР, моргать, пыриться, пердеть, бесконечно подбирать схемы. Поэтому есть данные, что ЕМДР ухудшает исходы ПТСР. Люди думают, что все можно исправить попырившись и поморгав, поконтролировав вагус с кортизолом, чтобы менять жизнь и проходить психотерапию.
К тому же ПТСР - мифический диагноз. Его не существует, потому что он ставится психиатром только по субъективным рассказам пациента. Именно поэтому ПТСР так легко симулировать.
ВОЗ и токсичные нейролептики рекомендует от шизофрении и плацебо-антидепрессанты от дисперсии.
Про ухудшение в долгосрачке.
ЕМДР помогает за счет плацебо-эффекта, но в долгую это делает хуже. Пропранолол тоже временно помогает от ПТСР, то потом за это нужно платить.
Как это работает с ЕМДР? Человек начинает на нее ходить и думает, что сейчас гиппокамп затормозится, круг Пейпеза разорвется и ПТСР пройдет. От этого ему становится лучше, настроение повышается. Но жизнь его все равно остается хуевой и менять он её не видит смысла. Какой смысл менять работу, если страдаешь не из-за плохой работы, а из-за перевозбужденного гиппокампа с миндалиной? Тут надо только ЕМДР воспоминания подавлять, работу нет смысла менять. И после того, как плацебо-эффект от ЕМДР тухнет, воодушевление пропадает, человек остается внутри все той же плохой жизни. Начинает менять ЕМДР, моргать, пыриться, пердеть, бесконечно подбирать схемы. Поэтому есть данные, что ЕМДР ухудшает исходы ПТСР. Люди думают, что все можно исправить попырившись и поморгав, поконтролировав вагус с кортизолом, чтобы менять жизнь и проходить психотерапию.
К тому же ПТСР - мифический диагноз. Его не существует, потому что он ставится психиатром только по субъективным рассказам пациента. Именно поэтому ПТСР так легко симулировать.
>>80847
А как диагностировать иначе психические проблемы? Если буйный вколол галоперидол и вся психиатрия?
А как диагностировать иначе психические проблемы? Если буйный вколол галоперидол и вся психиатрия?
>>80850
Должны быть чёткие, объективные биомаркеры и анализ на них.
Любая болезнь с медицине ставится только и исключительно по анализам и снимкам.
Кроме психиатрии.
Должны быть чёткие, объективные биомаркеры и анализ на них.
Любая болезнь с медицине ставится только и исключительно по анализам и снимкам.
Кроме психиатрии.
>>80847
Это ОП пишется или кто-то издевается спецом?
Это ОП пишется или кто-то издевается спецом?
Давайте вести дискуссии нормально.
Давайте не впадать в крайности - обсуждать возможные побочные эффекты лекарств, но и не впадать в крайности "не надо их пить вообще".
Пожалуйста, прекратите.
Давайте не впадать в крайности - обсуждать возможные побочные эффекты лекарств, но и не впадать в крайности "не надо их пить вообще".
Пожалуйста, прекратите.
>>80867
Хорошо.
Хорошо.
>>80850
Лол, но так примерно и работает психиатрия. Если человек реально буйный, то диагностировать его может любой по очень странному поведению. А если обычный человек захочет симулировать депрессию, то психиатр не заподозрит обмана. То есть тяжелые диагнозы очевидны любому, а легкие ничего не стоит симулировать.
>Если буйный вколол галоперидол и вся психиатрия?
Лол, но так примерно и работает психиатрия. Если человек реально буйный, то диагностировать его может любой по очень странному поведению. А если обычный человек захочет симулировать депрессию, то психиатр не заподозрит обмана. То есть тяжелые диагнозы очевидны любому, а легкие ничего не стоит симулировать.
>>80867
У каждого своя позиция. Есть полные отрицатели всех психотропных препаратов, есть их фанаты. Есть люди, которые говорят, что их применение нужно резко сократить (так например Питер Гетше считает, что нейролептики можно применять только в некоторых случаях острых психозов, типа 3-5 % от сегодняшнего уровня и сбрасывать как можно быстрее). Бензодиазепины наверное можно аккуратно использовать во время тяжелого синдрома отмены алкоголя. Некоторые препараты, например сиозс-антидепрессанты похоже бесполезны вообще, от них можно отказаться полностью.
Другое дело, что у людей должно быть ясное понимание механизма действия психотропных препаратов. У них не должно быть иллюзий, что они восстанавливают нарушенную выработку серотонина или химический дисбаланс, что они якобы лечат какую-то патологию. Все эти препараты определенным образом нарушают работу мозга и все их эффекты связаны с этим. После понимания такой модели действия можно действительно ограничено использовать психотропные препараты.
У каждого своя позиция. Есть полные отрицатели всех психотропных препаратов, есть их фанаты. Есть люди, которые говорят, что их применение нужно резко сократить (так например Питер Гетше считает, что нейролептики можно применять только в некоторых случаях острых психозов, типа 3-5 % от сегодняшнего уровня и сбрасывать как можно быстрее). Бензодиазепины наверное можно аккуратно использовать во время тяжелого синдрома отмены алкоголя. Некоторые препараты, например сиозс-антидепрессанты похоже бесполезны вообще, от них можно отказаться полностью.
Другое дело, что у людей должно быть ясное понимание механизма действия психотропных препаратов. У них не должно быть иллюзий, что они восстанавливают нарушенную выработку серотонина или химический дисбаланс, что они якобы лечат какую-то патологию. Все эти препараты определенным образом нарушают работу мозга и все их эффекты связаны с этим. После понимания такой модели действия можно действительно ограничено использовать психотропные препараты.
>>80913
Какое-то небольшое количество людей переубедить можно. Особенно тех, кто на своей шкуре столкнулся с психиатрическим псевдо-лечением, негативным эффектом препаратов или бесконечным перебором схем. Но я согласен, что позиции и риторика мейнстримной психиатрии очень сильны, особенно среди молодых и образованных. Я писал выше, что людям хорошо заходит слоган, что их страдание - это болезнь, а психиатр им сейчас отсыпет таблеток, чтобы вылечиться.
Какое-то небольшое количество людей переубедить можно. Особенно тех, кто на своей шкуре столкнулся с психиатрическим псевдо-лечением, негативным эффектом препаратов или бесконечным перебором схем. Но я согласен, что позиции и риторика мейнстримной психиатрии очень сильны, особенно среди молодых и образованных. Я писал выше, что людям хорошо заходит слоган, что их страдание - это болезнь, а психиатр им сейчас отсыпет таблеток, чтобы вылечиться.
>>80924
Как жалко, что большинство хуесосов с выдуманными проблемами не может честно себе признаться, что им нравится страдать, быть жертвой, и получать внимание от сердобольных окружающих, не так ли?
Как жалко, что большинство хуесосов с выдуманными проблемами не может честно себе признаться, что им нравится страдать, быть жертвой, и получать внимание от сердобольных окружающих, не так ли?
>>80924
Волосы-то крашеные у тебя?
>окончил соцфак или даже не окончил
>работы нет
>из хобби копротивление против психиатров на дваче
Волосы-то крашеные у тебя?
>>80901
Должно кому?
Кто-то от людей эту инфу скрывает? Она под запретом?
>у людей должно быть ясное понимание механизма действия психотропных препаратов
Должно кому?
Кто-то от людей эту инфу скрывает? Она под запретом?
>>80932
У какой-то небольшой части это так. Некоторым богатым и успешным людям хочется считать себя жертвами, считать, что они тоже страдальцы от психических болезней. Но о большинства депрессии и тревожность вполне реальны и могут доводить до самоубийства. Только вызваны они плохой жизнью и психологическими травмами, а не нехваткой серотонину и психиатрические таблетки им не помогут.
У какой-то небольшой части это так. Некоторым богатым и успешным людям хочется считать себя жертвами, считать, что они тоже страдальцы от психических болезней. Но о большинства депрессии и тревожность вполне реальны и могут доводить до самоубийства. Только вызваны они плохой жизнью и психологическими травмами, а не нехваткой серотонину и психиатрические таблетки им не помогут.
>>80946
Понятно. А плохая жизнь и психологические травмы никак не изменяют нейрохимию мозга?
>плохой жизнью и психологическими травмами
Понятно. А плохая жизнь и психологические травмы никак не изменяют нейрохимию мозга?
>>80950
Во-первых, неясно как. Во-вторых, изменение нейрохимии мозга - это следствие, а не причина. В третьих, ни один психотропный препарат не способен вернуть "нейрохимию мозгу" в нормальное состояние, только дополнительно нарушить еще.
>не изменяют нейрохимию мозга?
Во-первых, неясно как. Во-вторых, изменение нейрохимии мозга - это следствие, а не причина. В третьих, ни один психотропный препарат не способен вернуть "нейрохимию мозгу" в нормальное состояние, только дополнительно нарушить еще.
>>80953
На каком соцфаке преподают медицину, расскажи, пожалуйста, а то я о второй вышке подумываю. Наверное, мне сразу перезачтут химию, анатомию, патан, фармакологию и дадут диплом социолога :3
>В третьих, ни один психотропный препарат не способен вернуть "нейрохимию мозгу" в нормальное состояние, только дополнительно нарушить еще.
На каком соцфаке преподают медицину, расскажи, пожалуйста, а то я о второй вышке подумываю. Наверное, мне сразу перезачтут химию, анатомию, патан, фармакологию и дадут диплом социолога :3
>>80955
Психотерапия, группы поддержки, поддержка близких, финансовая помощь. Но пути у всех разные. Если почитать истории переживших психологические травмы, насилие, потерю близких, то можно увидеть, что им помогали разные вещи.
Психотерапия, группы поддержки, поддержка близких, финансовая помощь. Но пути у всех разные. Если почитать истории переживших психологические травмы, насилие, потерю близких, то можно увидеть, что им помогали разные вещи.
46 Кб, 324x500>>80958
Привет. Тебе надо прочитать эту книгу.
Привет. Тебе надо прочитать эту книгу.
>>80953
А я и не спрашивал как.
Теперь про следствие и причину.
Вот у меня знакомый живёт в аварийной коммуналке в одной комнате с парализованным после инсульта отцом. Зарабатывает 28к в месяц. Сидит на ад и нл уже полтора года. Без них он бы вышел в окно.
Ты ему как прикажешь менять плохую жизнь?
А я и не спрашивал как.
Теперь про следствие и причину.
Вот у меня знакомый живёт в аварийной коммуналке в одной комнате с парализованным после инсульта отцом. Зарабатывает 28к в месяц. Сидит на ад и нл уже полтора года. Без них он бы вышел в окно.
Ты ему как прикажешь менять плохую жизнь?
>>80959
А если травма после потери всех близких и всех денег? А на психотерапию денежки нужны.
А если травма после потери всех близких и всех денег? А на психотерапию денежки нужны.
>>80963
Круто, а я смогу с этой корочкой вкатиться в психиатрию? Надоело родное ОРИТ.
Круто, а я смогу с этой корочкой вкатиться в психиатрию? Надоело родное ОРИТ.
>>80967
Двачую, тем более, у нас в Рашке психологическая помощь вообще никак законодательно не регулируется. Полно шизиков типа юнгианцев и фриков типа Стрелецкой. Хуй знает, сколько времени нужно потратить и сколько сотен тысяч отстегнуть, при этом результат НИКТО не гарантирует.
Двачую, тем более, у нас в Рашке психологическая помощь вообще никак законодательно не регулируется. Полно шизиков типа юнгианцев и фриков типа Стрелецкой. Хуй знает, сколько времени нужно потратить и сколько сотен тысяч отстегнуть, при этом результат НИКТО не гарантирует.
>>80953
Подожди, но с чего ты взял, что психотропный препарат нарушает нейрохимию мозга, ведь всё "неясно как" изменяется?
Вообще, если ты взялся за такие аналогии, то должен знать, что например антигипертензивные препы не лечат гипертоническую болезнь, они, в твоей терминологии, "дополнительно нарушают" "нормальную" (лол) физиологию. Скажем, моксонидин это агонист имидазолиновых рецепторов (то есть выводит их из "нормального" состояния). Причем заметь, что гипертоническая болезнь развивается не из-за недостаточного стимулирования этих рецепторов!
Амлодипин блокирует кальциевые каналы (чего в нормальном организме не бывает). И снова - ГБ развивается не из-за того, что слишком много медленных кальциевых каналов открыто и кальций утекает.
Итд.
Но антигипертензивные средства ничего не лечат. А наоборот - нарушают нормальное функционирование. В твоей логике, конечно. Или там в логике Монкриф или за кем ты там социологически обезьяничаешь.
Подожди, но с чего ты взял, что психотропный препарат нарушает нейрохимию мозга, ведь всё "неясно как" изменяется?
Вообще, если ты взялся за такие аналогии, то должен знать, что например антигипертензивные препы не лечат гипертоническую болезнь, они, в твоей терминологии, "дополнительно нарушают" "нормальную" (лол) физиологию. Скажем, моксонидин это агонист имидазолиновых рецепторов (то есть выводит их из "нормального" состояния). Причем заметь, что гипертоническая болезнь развивается не из-за недостаточного стимулирования этих рецепторов!
Амлодипин блокирует кальциевые каналы (чего в нормальном организме не бывает). И снова - ГБ развивается не из-за того, что слишком много медленных кальциевых каналов открыто и кальций утекает.
Итд.
Но антигипертензивные средства ничего не лечат. А наоборот - нарушают нормальное функционирование. В твоей логике, конечно. Или там в логике Монкриф или за кем ты там социологически обезьяничаешь.
>>80962
Откуда у тебя такая уверенность?
Во многом это проблема плохой социальной помощи и низкого уровня жизни. Твоему знакомому жилось бы легче, если бы у него было бы лучше жилье, выше зарплата и сиделка, которая могла бы посидеть с отцом. В этом проблема психиатрии и даже психологии. Они неявно утверждают, что все наши проблемы - это наши личные проблемы, а не общественные. Если мы страдаем, то это только наша вина и справляться мы должны со своим страданием самостоятельно. Принимать таблетки, которые выпишет нам психиатр. Или менять мышление и поведение по методикам психотерапии. В этом политическое измерение психиатрии - приписывать все страдания личным проблемам человека, объявлять их "болезнями мозга" с которыми можно справиться только таблетками. В этом плане психиатрическая риторика прекрасно ложится в правую неолиберальную повестку, где нужно "начать с себя".
>Сидит на ад и нл уже полтора года. Без них он бы вышел в окно.
Откуда у тебя такая уверенность?
>Ты ему как прикажешь менять плохую жизнь?
Во многом это проблема плохой социальной помощи и низкого уровня жизни. Твоему знакомому жилось бы легче, если бы у него было бы лучше жилье, выше зарплата и сиделка, которая могла бы посидеть с отцом. В этом проблема психиатрии и даже психологии. Они неявно утверждают, что все наши проблемы - это наши личные проблемы, а не общественные. Если мы страдаем, то это только наша вина и справляться мы должны со своим страданием самостоятельно. Принимать таблетки, которые выпишет нам психиатр. Или менять мышление и поведение по методикам психотерапии. В этом политическое измерение психиатрии - приписывать все страдания личным проблемам человека, объявлять их "болезнями мозга" с которыми можно справиться только таблетками. В этом плане психиатрическая риторика прекрасно ложится в правую неолиберальную повестку, где нужно "начать с себя".
>>80984
Он сам об этом много раз говорил.
В том, что у нас медианная зарплата 30К или что 22% населения Рашки не имеет доступа к канализации - это проблема психиатрии? ОК
У меня вообще впечатление, что ты в худшем случае true believer "Эрика Хоффера, а худшем - бредящий чувак. У тебя на любое возражение тут же готов аргумент, ты всё знаешь и знаешь, как быстро решить все проблемы всех людей. Никаких сомнений.
>Откуда у тебя такая уверенность?
Он сам об этом много раз говорил.
>Твоему знакомому жилось бы легче, если бы у него было бы лучше жилье, выше зарплата и сиделка, которая могла бы посидеть с отцом. В этом проблема психиатрии и даже психологии.
В том, что у нас медианная зарплата 30К или что 22% населения Рашки не имеет доступа к канализации - это проблема психиатрии? ОК
У меня вообще впечатление, что ты в худшем случае true believer "Эрика Хоффера, а худшем - бредящий чувак. У тебя на любое возражение тут же готов аргумент, ты всё знаешь и знаешь, как быстро решить все проблемы всех людей. Никаких сомнений.
>>80984
А что, все наши проблемы - общественные?
>Они неявно утверждают, что все наши проблемы - это наши личные проблемы, а не общественные.
А что, все наши проблемы - общественные?
>>80980
Я не могу оценить твои аналогии, потому что понятия не имею, что такое "агонист имидазолиновых рецепторов " и как развивается гипертнзивная болезнь. Это не сфера психиатрии. В самой фармакологии психотропных препаратов нет ничего сложного, нет там никакого сикретного знания. В фармакологии психотропов способен за полгода разобраться любой социолог, инженер, географ. Вообще средний психиатр в России даже более недалекий, чем ты и не способен осилить даже абстракт с пабмеда, что не мешает ему назначать "любимые схемы". О существовании таких книг, как "The Creation of Psychopharmacology" Дэвида Хили такие психиатры даже не подозревают.
>антигипертензивные
Я не могу оценить твои аналогии, потому что понятия не имею, что такое "агонист имидазолиновых рецепторов " и как развивается гипертнзивная болезнь. Это не сфера психиатрии. В самой фармакологии психотропных препаратов нет ничего сложного, нет там никакого сикретного знания. В фармакологии психотропов способен за полгода разобраться любой социолог, инженер, географ. Вообще средний психиатр в России даже более недалекий, чем ты и не способен осилить даже абстракт с пабмеда, что не мешает ему назначать "любимые схемы". О существовании таких книг, как "The Creation of Psychopharmacology" Дэвида Хили такие психиатры даже не подозревают.
>>80994
ОК, в чем отличия типичных антипсихотиков от атипичных и почему это разделение так важно для клинической практики?
>В самой фармакологии психотропных препаратов нет ничего сложного, нет там никакого сикретного знания. В фармакологии психотропов способен за полгода разобраться любой социолог, инженер, географ.
ОК, в чем отличия типичных антипсихотиков от атипичных и почему это разделение так важно для клинической практики?
>>80989
Нет, проблема психиатрии в том, что она говорит, что проблемы у людей не из-за низких заплат, а из-за депрессии. И бороться им нужно не за зарплаты и лучшие условия жизни, а лечиться у психиатра.
Ну, это спорно. В любом случае есть много людей, которые сами говорят, что психотропы им не помогают. Загляни в тред психофармкологии - увидишь полно ребят, которые меняют 25 схему в тщетной надежде, что эта наконец поможет.
>В том, что у нас медианная зарплата 30К или что 22% населения Рашки не имеет доступа к канализации - это проблема психиатрии? ОК
Нет, проблема психиатрии в том, что она говорит, что проблемы у людей не из-за низких заплат, а из-за депрессии. И бороться им нужно не за зарплаты и лучшие условия жизни, а лечиться у психиатра.
>Он сам об этом много раз говорил.
Ну, это спорно. В любом случае есть много людей, которые сами говорят, что психотропы им не помогают. Загляни в тред психофармкологии - увидишь полно ребят, которые меняют 25 схему в тщетной надежде, что эта наконец поможет.
>>80994
ну ты имеешь понятие, что такое агонист и антагонист рецепторов?
>понятия не имею, что такое "агонист имидазолиновых рецепторов "
ну ты имеешь понятие, что такое агонист и антагонист рецепторов?
>>80994
А как ты можешь читать такие книги, если не знаешь, что такое агонист?
>таких книг, как "The Creation of Psychopharmacology" Дэвида Хили
А как ты можешь читать такие книги, если не знаешь, что такое агонист?
>>80995
Лол, ты все пытаешься встать в позу экзаментора и подловить меня что я не знаю сикретных психиатрических знаний
Сам концепт тиичности/атипичности под большим вопросом.
https://www.nature.com/articles/nrd2806
Основной механизм действия типичных нейролептиков состоит в том, что они нарушают работу мозга через блокаду дофаминовых D2-рецепторов и превращают человека в овоща, подавляя за счет этого позитивную симптоматику. Они вызывают больше экстрапирамидных нарушений.
Атипичные нейролептики не так выражено блокируют дофаминовые рецепторы, но воздействуют на кучу других рецепторов. Первым атипичным нейролептиком был клозапин, на его основе были создан ряд других препаратов. Атипики вызывают меньше экстрапирамидных нарушений, но много метаболических нарушений.
В клинической практике нейролептики должны использоваться только в крайне редких случаях острых психозов, когда пациент агрессивен и потерял контакт с реальностью. Долгосрочно в клинической практике ни типичные, не атипичные нейролептики не должны использоваться вообще, потому что они ухудшают исходы у пациентов.
Надо тебе тоже как-нибудь вопрос задать, проэкзаменовать тебя.
Лол, ты все пытаешься встать в позу экзаментора и подловить меня что я не знаю сикретных психиатрических знаний
Сам концепт тиичности/атипичности под большим вопросом.
https://www.nature.com/articles/nrd2806
Основной механизм действия типичных нейролептиков состоит в том, что они нарушают работу мозга через блокаду дофаминовых D2-рецепторов и превращают человека в овоща, подавляя за счет этого позитивную симптоматику. Они вызывают больше экстрапирамидных нарушений.
Атипичные нейролептики не так выражено блокируют дофаминовые рецепторы, но воздействуют на кучу других рецепторов. Первым атипичным нейролептиком был клозапин, на его основе были создан ряд других препаратов. Атипики вызывают меньше экстрапирамидных нарушений, но много метаболических нарушений.
В клинической практике нейролептики должны использоваться только в крайне редких случаях острых психозов, когда пациент агрессивен и потерял контакт с реальностью. Долгосрочно в клинической практике ни типичные, не атипичные нейролептики не должны использоваться вообще, потому что они ухудшают исходы у пациентов.
Надо тебе тоже как-нибудь вопрос задать, проэкзаменовать тебя.
>>81002
Я не знаю, что такое "имидазолиновый рецептор", этого нет в сфере психиатрии. Также, я знаю, что ни патофизиология психических расстройств, ни механизм действия психотропных препаратов толком не понятны. Психиатры иногда любят болтать умно звучащие термины из сферы нейробиологии, ведь профаны не знают, что за этими терминами стоит всего лишь набор хлипких гипотез, а не реальное понимание нейробиологических процессов. В истории психиатрии был период, когда много психиатров увлеклись психоанализом, тогда тоже в ходу было много замороченной терминологии без какой-либо серьезной основы под собой. Ничего нового.
>агонист имидазолиновых рецепторов
Я не знаю, что такое "имидазолиновый рецептор", этого нет в сфере психиатрии. Также, я знаю, что ни патофизиология психических расстройств, ни механизм действия психотропных препаратов толком не понятны. Психиатры иногда любят болтать умно звучащие термины из сферы нейробиологии, ведь профаны не знают, что за этими терминами стоит всего лишь набор хлипких гипотез, а не реальное понимание нейробиологических процессов. В истории психиатрии был период, когда много психиатров увлеклись психоанализом, тогда тоже в ходу было много замороченной терминологии без какой-либо серьезной основы под собой. Ничего нового.
36 Кб, 753x385>>81003
На какую кучу они воздействуют и какие следствия это имеет для клинической практики?
Не так выраженно, говоришь? Ты разве не в курсе, что клозапин имеет во много раз большую аффинность к D2-рецептору, чем галоперидол?
Теперь объясни, почему клозапин вызывает во много раз меньше ЭПС, чем галоперидол.
>но воздействуют на кучу других рецепторов.
На какую кучу они воздействуют и какие следствия это имеет для клинической практики?
>Атипичные нейролептики не так выражено блокируют дофаминовые рецепторы
Не так выраженно, говоришь? Ты разве не в курсе, что клозапин имеет во много раз большую аффинность к D2-рецептору, чем галоперидол?
Теперь объясни, почему клозапин вызывает во много раз меньше ЭПС, чем галоперидол.
>>81003
Валяй, ёбаный неуч) С нетерпением жду.
>Надо тебе тоже как-нибудь вопрос задать, проэкзаменовать тебя.
Валяй, ёбаный неуч) С нетерпением жду.
>>80993
Не все, но многие. Психиатрия/Психология же неявно постулируют, что все наши страдания и негативные эмоции - только наше личное дело. И справляться с ними нужно только на личном уровне, только индивидуально. Не требовать доступного жилья и высоких зарплат, а требовать таблеток, чтобы их пить не париться о плохом жилье и низкой зарплате.
Не все, но многие. Психиатрия/Психология же неявно постулируют, что все наши страдания и негативные эмоции - только наше личное дело. И справляться с ними нужно только на личном уровне, только индивидуально. Не требовать доступного жилья и высоких зарплат, а требовать таблеток, чтобы их пить не париться о плохом жилье и низкой зарплате.
381 Кб, 417x497>>81012
шизодиваном неким от речей твоих несёт
шизодиваном неким от речей твоих несёт
>>81009
Как это бьется с тем, что есть исследования, которые показывает, что у клозапина ниже уровень блокады дофаминовых рецепторов:
>Ты разве не в курсе, что клозапин имеет во много раз большую аффинность к D2-рецептору, чем галоперидол?
Как это бьется с тем, что есть исследования, которые показывает, что у клозапина ниже уровень блокады дофаминовых рецепторов:
>Treatment with ten chemically distinct classical neuroleptics resulted in a 65–89% occupancy of D2-dopamine receptors. This finding represents strong support for the hypothesis that the mechanism of action of antipsychotic drugs is indeed related to a substantial degree of D2-dopamine receptor occupancy.
>In two patients treated with teh atypical neuroleptic clozapine, 300 mg b.i.d. and 150 mg b.i.d., the D2-dopamine receptor occupancy was 65 and 40%, respectively.
9 Кб, 245x206>>81015
Ты вообще понял, что за цитату ты скинул, маня?
Да, любой нейролептик обладает ДОЗОЗАВИСИМОЙ степенью блокады D2-рецепторов.
Твоя задача объяснить, как так получается, что клозапин, обладающий в десятки раз бОльшей аффинностью к D2-рецептору, чем галоперидол, не вызывает ЭПС. А галоперидол вызывает.
Ты вообще понял, что за цитату ты скинул, маня?
Да, любой нейролептик обладает ДОЗОЗАВИСИМОЙ степенью блокады D2-рецепторов.
Твоя задача объяснить, как так получается, что клозапин, обладающий в десятки раз бОльшей аффинностью к D2-рецептору, чем галоперидол, не вызывает ЭПС. А галоперидол вызывает.
12 Кб, 405x124>>81015
Терапевтические дозировки клозапина особенно при резистентной шизофрении - 400 мг. Высшая - 600 мг.
Какая там занятость Д2-рецепторов при таких дозах, не написано в статье?
Я тебе подскажу - 80%, как у галоперидола.
Почему же клозапин вызывает во много раз меньше ЭПС, чем галоперидол, даже на высоких дозах?
Мань, не утомляй меня.
>300 mg b.i.d. and 150 mg b.i.d., the D2-dopamine receptor
Терапевтические дозировки клозапина особенно при резистентной шизофрении - 400 мг. Высшая - 600 мг.
Какая там занятость Д2-рецепторов при таких дозах, не написано в статье?
Я тебе подскажу - 80%, как у галоперидола.
Почему же клозапин вызывает во много раз меньше ЭПС, чем галоперидол, даже на высоких дозах?
Мань, не утомляй меня.
29 Кб, 421x225>>81009
Интересный вопрос. Мне удалось найти такие объяснения. Первое, что низкий уровень экстрапирамидных нарушений связан с низким уровнем блокады дофаминовых рецепторов:
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0893133X9500203P
Второе объяснение через влияние клозапина на другие типы рецепторов. Что он влияет на 5-HT2A другие рецепторы и это тоже возможно влияет на низкий уровень экстрапирамидных нарушений. Цитата на пике. Источник https://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev-med-050911-161504?casa_token=DGQmxXfuerwAAAAA:LE9IkSJN3Qsb_ou1wAVTKsEQdN3VutS7frhF4TubbUSm-lohnnXhACNH6r7MKit8BJZHOy62DEgDdQ
>Теперь объясни, почему клозапин вызывает во много раз меньше ЭПС, чем галоперидол.
Интересный вопрос. Мне удалось найти такие объяснения. Первое, что низкий уровень экстрапирамидных нарушений связан с низким уровнем блокады дофаминовых рецепторов:
>The low level of EPS with clozapine may be linked to the special receptor-binding profile of this drug: during treatment with therapeutic doses of clozapine, the level of D2 receptor blockade is too low (40% to 50% occupancy by positron emission tomography)
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0893133X9500203P
Второе объяснение через влияние клозапина на другие типы рецепторов. Что он влияет на 5-HT2A другие рецепторы и это тоже возможно влияет на низкий уровень экстрапирамидных нарушений. Цитата на пике. Источник https://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev-med-050911-161504?casa_token=DGQmxXfuerwAAAAA:LE9IkSJN3Qsb_ou1wAVTKsEQdN3VutS7frhF4TubbUSm-lohnnXhACNH6r7MKit8BJZHOy62DEgDdQ
>>81025
Я ответ дал выше. А теперь жалкий неуч с нетерпением ждет тайных психиатрических объяснений, почему клозапин вызывает меньше экстрапирамидных нарушений. Со ссылками на источники, конечно.
Я ответ дал выше. А теперь жалкий неуч с нетерпением ждет тайных психиатрических объяснений, почему клозапин вызывает меньше экстрапирамидных нарушений. Со ссылками на источники, конечно.
224 Кб, 631x451>>81028
1) Атипики связываются с D2-рецепторами, как и типики, но освобождают их в 100 раз быстрее, чем типики. Т.н. "fast-off" теория атипичности.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0924977X1600002X
Что снижает вероятность твоих "психозов сверхчувствительности" до минимума, клозапин японцы даже использовали для профилактики и лечения их, вызванных терапией другими НЛ
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28067751/
2)Атипики блокируют также серотониновые рецепторы, что в теории повышает высвобождение дофамина в определенных участках мозга и тем самым уравновешивает влияние заблокированных D2-рецепторов. Особенно в нигростриарном пути, т.к. блокада дофаминовых рецепторов в нем и вызывает ЭПС. Это отлично описано Сталем
https://basicmedicalkey.com/antipsychotic-agents/
которого ты не читал, предпочитая говно от кретинических кукуяторов
1) Атипики связываются с D2-рецепторами, как и типики, но освобождают их в 100 раз быстрее, чем типики. Т.н. "fast-off" теория атипичности.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0924977X1600002X
Что снижает вероятность твоих "психозов сверхчувствительности" до минимума, клозапин японцы даже использовали для профилактики и лечения их, вызванных терапией другими НЛ
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28067751/
2)Атипики блокируют также серотониновые рецепторы, что в теории повышает высвобождение дофамина в определенных участках мозга и тем самым уравновешивает влияние заблокированных D2-рецепторов. Особенно в нигростриарном пути, т.к. блокада дофаминовых рецепторов в нем и вызывает ЭПС. Это отлично описано Сталем
https://basicmedicalkey.com/antipsychotic-agents/
которого ты не читал, предпочитая говно от кретинических кукуяторов
>>81032
Умора, сикретные психиатрические знания оказались не такими сикретными.
Ты знаешь значение слова "гипотеза"? Ты меня, что спрашивал, какие есть гипотезы у психиатров по поводу экстрапирамидальных нарушений. Ну у них есть какие-то набор гипотез, как обычно.
Я озвучил такое предположение.
Умора, сикретные психиатрические знания оказались не такими сикретными.
>The fast-off hypothesis
>hypothesis
Ты знаешь значение слова "гипотеза"? Ты меня, что спрашивал, какие есть гипотезы у психиатров по поводу экстрапирамидальных нарушений. Ну у них есть какие-то набор гипотез, как обычно.
>Атипики блокируют также серотониновые рецепторы, что в теории повышает высвобождение дофамина
Я озвучил такое предположение.
>>81032
Это тот чувачок, который получил 10 миллионов долларов от фармкомпаний? Большое спасибо, мнение торгпреда очень важно для нас.
>описано Сталем
Это тот чувачок, который получил 10 миллионов долларов от фармкомпаний? Большое спасибо, мнение торгпреда очень важно для нас.
>>81032
Уже даже не смешно. Опять сикретные психиатрические знания оказываются гипотезами. Уже даже скучно наблюдать, как легким движением руки психиатры выдают гипотезы за доказанные факты.
>Pharmacologic actions in addition to 5HT2A antagonism that can hypothetically also mediate the atypical antipsychotic clinical profile of low EPS
> can hypothetically
Уже даже не смешно. Опять сикретные психиатрические знания оказываются гипотезами. Уже даже скучно наблюдать, как легким движением руки психиатры выдают гипотезы за доказанные факты.
>>81041
В том, что ты просто как попка повторяешь чужие слова без понимания механизмов.
И как именно это влияет на ЭПС? ЭПС связаны с недостатком дофамина в нигростриарном пути. Как "влияние на 5-HT2A другие рецепторы" может быть связано с уровнем дофамина? Ты это не понимаешь. Ты не можешь этого объяснить. Потому что ты нуб в нейрофизиологии.
В общем, приходи на пересдачу.
В том, что ты просто как попка повторяешь чужие слова без понимания механизмов.
>влияет на 5-HT2A другие рецепторы
И как именно это влияет на ЭПС? ЭПС связаны с недостатком дофамина в нигростриарном пути. Как "влияние на 5-HT2A другие рецепторы" может быть связано с уровнем дофамина? Ты это не понимаешь. Ты не можешь этого объяснить. Потому что ты нуб в нейрофизиологии.
В общем, приходи на пересдачу.
>>81042
Рассмешил. Теории собственного сочинения ты будешь писать в своих научных статьях. А здесь мы как раз "повторяем чужие слова", то есть приводим информацию из авторитетных источников.
>В том, что ты просто как попка повторяешь чужие слова без понимания механизмов.
Рассмешил. Теории собственного сочинения ты будешь писать в своих научных статьях. А здесь мы как раз "повторяем чужие слова", то есть приводим информацию из авторитетных источников.
>>81043
Какие собственного? Механизм влияния серотонина на дофаминергическую передачу (через модулирование ГАМК-передачи в корковых пирамидных нейронах в коре) подробно изучен и описан.
Тебе просто это сложно. Гораздо проще читать нонфикшн-говнокнижки от кретинических кукуяторов и предлагать шариковские советы типа "чтобы вылечиться от депрессии, добивайтесь большей зарплаты и переезжайте в новую квартиру".
>Теории собственного сочинения
Какие собственного? Механизм влияния серотонина на дофаминергическую передачу (через модулирование ГАМК-передачи в корковых пирамидных нейронах в коре) подробно изучен и описан.
Тебе просто это сложно. Гораздо проще читать нонфикшн-говнокнижки от кретинических кукуяторов и предлагать шариковские советы типа "чтобы вылечиться от депрессии, добивайтесь большей зарплаты и переезжайте в новую квартиру".
>>81047
Механизм, который взывает ЭПС не понятен точно, блокада дофаминовых рецепторов вероятно является основной причиной. Такие данные статьи за 2007 год. Вся нейробиология сейчас на уровне гипотез, ничего толком не понятно. Гипотезы, гипотезы, гипотезы... Твоя нейроболтовня только повышает тебе самооценку за счет знания умных словечек, но не дает никакого реального понимания психических расстройств.
https://link.springer.com/article/10.1007/s00228-006-0234-8
Механизм, который взывает ЭПС не понятен точно, блокада дофаминовых рецепторов вероятно является основной причиной. Такие данные статьи за 2007 год. Вся нейробиология сейчас на уровне гипотез, ничего толком не понятно. Гипотезы, гипотезы, гипотезы... Твоя нейроболтовня только повышает тебе самооценку за счет знания умных словечек, но не дает никакого реального понимания психических расстройств.
>Even though the exact mechanism underlying EPS is not clear, striatal dopamine D2 receptor blockade is believed to be the principal cause
https://link.springer.com/article/10.1007/s00228-006-0234-8
>>81050
Тогда и механизм, который вызывает болезнь Паркинсона, тоже непонятен точно. Согласен?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3958954/
Ответь - согласен или нет?
>Механизм, который взывает ЭПС не понятен точно
Тогда и механизм, который вызывает болезнь Паркинсона, тоже непонятен точно. Согласен?
>The exact mechanism of development and progression of PD pathology is not clear.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3958954/
Ответь - согласен или нет?
>>81053
Он не поймет связи между эпс и паркинсоном
Он не поймет связи между эпс и паркинсоном
Да и если мы заговорили о типика/атипиках, то стоит заметить, что разница между ними не так сильна. Хорошие результаты у атипиков психиатры получали очень просто - сравнивали их эффект с галоперидолом в высоких дозах.
https://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/rise-and-fall-of-the-atypical-antipsychotics/F60F5CEA618855E5FB66E6A51A56A122
>More recently, two effectiveness trials comparing atypicals and typicals (now called second-generation and first-generation antipsychotics (SGAs and FGAs)) have provided confirmation that there is no clear difference in effectiveness between these classes. 12,13 The CUtLASS trial 13 appeared to show that there is no difference in efficacy between the SGAs and FGAs, although the former cost more. And although the CATIE trial suggested olanzapine was more efficacious than others, 12 this is not a ‘class’ effect. That there are no consistent differences between atypicals and typicals, SGAs and FGAs, has been confirmed in a recent meta-analysis of 150 trials of these drugs: in 95 of these trials the FGA comparator was a high-potency FGA – haloperidol – frequently at high doses.
https://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/rise-and-fall-of-the-atypical-antipsychotics/F60F5CEA618855E5FB66E6A51A56A122
>>81056
Манюнь. Когда тебя читаешь, хочется бить ладонью свое красивое лицо.
Разница между ними не так сильна. Но у атипиков гораздо меньше побочек в виде ЭПС и гиперпролактинемии, чем у типиков.
Манюнь. Когда тебя читаешь, хочется бить ладонью свое красивое лицо.
Разница между ними не так сильна. Но у атипиков гораздо меньше побочек в виде ЭПС и гиперпролактинемии, чем у типиков.
ОП откуда у тебя столько терпения вежливо отвечать людям, которые на тебя агрессируют?
И как ты лечишься без таблеток?
И как ты лечишься без таблеток?
>>81056
Чо еще высрешь, ебунько?
>With the exception of clozapine for treatment-resistant schizophrenia, the atypicals, as a group of antipsychotics, are no more efficacious for schizophrenia than the typicals
>With the exception of clozapine for treatment-resistant schizophrenia
Чо еще высрешь, ебунько?
>>81057
Переведи, что написано в статье:
Но много метаболических нарушений. Люди набирают по 30 кг, как нехуй делать. Я не спорю, что атпики лучше, но это выбор между говном и мочой.
Переведи, что написано в статье:
>That there are no consistent differences between atypicals and typicals,
>Но у атипиков гораздо меньше побочек в виде ЭПС и гиперпролактинемии,
Но много метаболических нарушений. Люди набирают по 30 кг, как нехуй делать. Я не спорю, что атпики лучше, но это выбор между говном и мочой.
>>81059
У меня уплощенный аффект. Не очень приятная штука по жизни, но в некоторых случаях, как видишь, бывает полезна.
Я хожу на поддерживающую группу.
У меня уплощенный аффект. Не очень приятная штука по жизни, но в некоторых случаях, как видишь, бывает полезна.
Я хожу на поддерживающую группу.
>>81061
Как ты заебал, говно тупое, считающее, что вокруг него собрались более тупые
Как ты заебал, говно тупое, считающее, что вокруг него собрались более тупые
>no clear difference in effectiveness
>effectiveness
>>81059
У меня есть опыт работы с очень конфликтными людьми и людьми с тяжелыми психическими расстройствами.
Психотерапия
>ОП откуда у тебя столько терпения вежливо отвечать людям, которые на тебя агрессируют?
У меня есть опыт работы с очень конфликтными людьми и людьми с тяжелыми психическими расстройствами.
>И как ты лечишься без таблеток?
Психотерапия
>>81061
На цитостатиках люди лысеют, блюют кровью, теряют по 30 кг, не могут просраться неделями, получают деменцию
На цитостатиках люди лысеют, блюют кровью, теряют по 30 кг, не могут просраться неделями, получают деменцию
>>81066
Твой психотерапевт тоже антитаблеточник?
Твой психотерапевт тоже антитаблеточник?
22 Кб, 665x379>>81027
Не с уровнем блокады, а то что антипичные антипсихотики на гораздо-гораздо более короткий срок связываются с дофаминовыми рецепторами.
Но чтобы понять, что помимо аффинности и степени занятости рецептора есть еще и кинетика связывания лиганда с ним, надо знать хотя бы начала фармакологии, а не социологию психиатрии.
Ставлю один гонкогский доллар, что ты об этом свойстве атипиков узнал только что из этого треда. Лол.
>низким уровнем блокады дофаминовых рецепторов
Не с уровнем блокады, а то что антипичные антипсихотики на гораздо-гораздо более короткий срок связываются с дофаминовыми рецепторами.
Но чтобы понять, что помимо аффинности и степени занятости рецептора есть еще и кинетика связывания лиганда с ним, надо знать хотя бы начала фармакологии, а не социологию психиатрии.
Ставлю один гонкогский доллар, что ты об этом свойстве атипиков узнал только что из этого треда. Лол.
>>81073
Это одна из гипотез. Да, об этой гипотезе я узнал из этого треда. Я процитировал объяснительные модели из других статей: связь с блокадой дофаминовых рецепторов и воздействие на другие рецепторы.
>Не с уровнем блокады, а то что антипичные антипсихотики на гораздо-гораздо более короткий срок связываются с дофаминовыми рецепторами.
Это одна из гипотез. Да, об этой гипотезе я узнал из этого треда. Я процитировал объяснительные модели из других статей: связь с блокадой дофаминовых рецепторов и воздействие на другие рецепторы.
Да и чем знание точных механизмов низкой способности клозапина вызывать экстрапирамидку будет полезно рядовому психуятору в клинической практике? Что ему даст на практике знание fast off гипотезы?
>>81075
Картинку смотри. Это результаты экспериментов с клонированным рецептором. Аминазин за полчаса освобождает половину занятых им D2-рецепторов, клозапин - меньше чем за минуту. Это факт реального мира, а не гипотеза.
Естественно, не только он один объясняет атипичность, но и блокада серотониновых рецепторов тоже.
Например, самый новый НЛ луматеперон (зарегистрирован в 2019) блокирует только 39% D2-рецепторов на дозе 60 мг (стандартная 42 мг)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6333832/
и действует в основном как антагонист именно серотониновых рецепторов и опосредованно как модулятор глутамата.
Это первый нл такого класса для терапии шизофрении c побочками гораздо реже чем у остальных атипиков
Картинку смотри. Это результаты экспериментов с клонированным рецептором. Аминазин за полчаса освобождает половину занятых им D2-рецепторов, клозапин - меньше чем за минуту. Это факт реального мира, а не гипотеза.
Естественно, не только он один объясняет атипичность, но и блокада серотониновых рецепторов тоже.
Например, самый новый НЛ луматеперон (зарегистрирован в 2019) блокирует только 39% D2-рецепторов на дозе 60 мг (стандартная 42 мг)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6333832/
и действует в основном как антагонист именно серотониновых рецепторов и опосредованно как модулятор глутамата.
Это первый нл такого класса для терапии шизофрении c побочками гораздо реже чем у остальных атипиков
>>81083
Статья называется The fast-off hypothesis revisited:. Это гипотеза, несмотря на красивые картинки. По крайне мере авторы статьи выбрали такой заголовок.
Статья называется The fast-off hypothesis revisited:. Это гипотеза, несмотря на красивые картинки. По крайне мере авторы статьи выбрали такой заголовок.
>>81080
Да вообще, и зачем медстуденту дрочить полтора года химию (общая, биоорганическая, органическая блядь!), потом еще год фармакологию. Можно просто врачу иметь перед собой справочник лекарственных препаратов (Машковский лол), смотреть показания и противопоказания и по жалобам и анализам пациента выписывать из него рецепты без всякого понимания точных механизмов. Как в мысленном опыте "Китайская комната".
Да вообще, и зачем медстуденту дрочить полтора года химию (общая, биоорганическая, органическая блядь!), потом еще год фармакологию. Можно просто врачу иметь перед собой справочник лекарственных препаратов (Машковский лол), смотреть показания и противопоказания и по жалобам и анализам пациента выписывать из него рецепты без всякого понимания точных механизмов. Как в мысленном опыте "Китайская комната".
>>81088
ОК, вот тебе статья с однозначным и не терпящим никаких разночтений заголовком
https://www.nature.com/articles/4000336.pdf
ОК, вот тебе статья с однозначным и не терпящим никаких разночтений заголовком
https://www.nature.com/articles/4000336.pdf
56 Кб, 715x202>>81083
С этого поиграл. У психуяторов надо учиться наглости. Продавать очередную me too версию клозапина, как научный прорыв, это сильно .
https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/article-abstract/2758020
>Люматеперон
С этого поиграл. У психуяторов надо учиться наглости. Продавать очередную me too версию клозапина, как научный прорыв, это сильно .
https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/article-abstract/2758020
>>81102
Интересный вопрос(с) Ты вообще замечаешь, что у тебя на скринах написано, шизоид с огромным опытом работы с крайне агрессивными людьми?)
>bolster the potential for a novel mechanism
Интересный вопрос(с) Ты вообще замечаешь, что у тебя на скринах написано, шизоид с огромным опытом работы с крайне агрессивными людьми?)
>>81089
А так и есть во многом, часто врачи в сша сами признают, что очень много знаний в университете совсем не используют на практике. Психиатр, который знает про fast-off гипотезу в практической деятельности ничем не отличается от психиатра, который про нее никогда не слышал. Это рюшечки и аппеляции к нейробиологии для поддержания культурной легитимности профессии, демонстрация того, что она связана с каким-то сложным знанием. Социологи профессий хорошо с этим знакомы.
А так и есть во многом, часто врачи в сша сами признают, что очень много знаний в университете совсем не используют на практике. Психиатр, который знает про fast-off гипотезу в практической деятельности ничем не отличается от психиатра, который про нее никогда не слышал. Это рюшечки и аппеляции к нейробиологии для поддержания культурной легитимности профессии, демонстрация того, что она связана с каким-то сложным знанием. Социологи профессий хорошо с этим знакомы.
>>81107
Дерм, спок. Там кроме того про me-too написано, я на это ссылался. Твой сенсационный люмпедерон давно разъебан Уиттакером, можем обсудить.
https://www.madinamerica.com/2020/01/the-charade-of-new-drug-approvals-for-schizophrenia/
Дерм, спок. Там кроме того про me-too написано, я на это ссылался. Твой сенсационный люмпедерон давно разъебан Уиттакером, можем обсудить.
https://www.madinamerica.com/2020/01/the-charade-of-new-drug-approvals-for-schizophrenia/
>>81102
Друг, скажи, на твои когнитивные способности наложил отпечаток опыт работы с людьми с тяжелыми психическими расстройствами.
Ибо как объяснить это
Это пиздец, друган. И я понимаю, почему ты часто не даешь ссылки на полные текста) В полном тексте обычно написано то, что диаметрально противоположно тому, что ты высираешь.
Друг, скажи, на твои когнитивные способности наложил отпечаток опыт работы с людьми с тяжелыми психическими расстройствами.
Ибо как объяснить это
>lumateperone appears useful
>an antipsychotic with a potentially novel mechanism of action
>Lumateperone seems to offer a comparatively benign safety profile, including minimal weight gain, minimal metabolic adverse effects, and minimal extrapyramidal effects. Thus, lumateperone could provide improved tolerability and adherence.
>it is encouraging and potentially exciting to see a new drug with novel pharmacologic properties progressing through the gauntlet of drug development and US Food and Drug Administration approval
Это пиздец, друган. И я понимаю, почему ты часто не даешь ссылки на полные текста) В полном тексте обычно написано то, что диаметрально противоположно тому, что ты высираешь.
>>81114
Сорян, я бложики и тиктоки не читаю. Ссылку на пабмед или любое рецензируемое издание.
Сорян, я бложики и тиктоки не читаю. Ссылку на пабмед или любое рецензируемое издание.
>>81110
Интересный вопрос.
Почему тогда социологи профессий лечатся не у социологов профессий, а у врачей?
>Социологи профессий хорошо с этим знакомы.
Интересный вопрос.
Почему тогда социологи профессий лечатся не у социологов профессий, а у врачей?
>>81110
Тьфу ты, долбоёбина опущенная)
Тьфу ты, долбоёбина опущенная)
>>81119
Конечно, в статье нахваливается люмпедерон, но кроме того автор делает замечание, что это возможно me too drug. Я на это ссылался, а не похвальбу.
Но потешный люмпедерон можно обсудить как-нибудь в другой раз.
Конечно, в статье нахваливается люмпедерон, но кроме того автор делает замечание, что это возможно me too drug. Я на это ссылался, а не похвальбу.
>It remains possible that lumateperone is just another ‘me-too’ second-generation antipsychotic.”
Но потешный люмпедерон можно обсудить как-нибудь в другой раз.
>>81124
Подожди, а как так получается, что кучи похвал (целые абзацы) в адрес нового препарата, ты игнорируешь, но выдираешь пять слов (с оговорками) и говоришь, что луматеперон "разъебан"? Как так, я не понимаю
Подожди, а как так получается, что кучи похвал (целые абзацы) в адрес нового препарата, ты игнорируешь, но выдираешь пять слов (с оговорками) и говоришь, что луматеперон "разъебан"? Как так, я не понимаю
>>81121
Я сомневаюсь, что хороший социолог психиатрии считает психиатров полноценными врачами. По крайней мере те социалоги психиатрии, которых я читал, показывают, что психиатрия не принадлежит к сфере медицины.
Я сомневаюсь, что хороший социолог психиатрии считает психиатров полноценными врачами. По крайней мере те социалоги психиатрии, которых я читал, показывают, что психиатрия не принадлежит к сфере медицины.
>>81114
Не знаю, кто там тебя разъебал, но последние исслования луматеперона показывают его отличные характеристики. Вот только за текущий год,
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33453691/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33706936/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34054112/
Для лечения БАР он тоже показывает очень хорошие перспективы
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34127120/
Так что иди перечитай и подрочи высер своего Уитакера в бложике, пососи ему старую залупень с сыром и с шумом поднюхни сухую пиду Монкриф.
Не знаю, кто там тебя разъебал, но последние исслования луматеперона показывают его отличные характеристики. Вот только за текущий год,
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33453691/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33706936/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34054112/
Для лечения БАР он тоже показывает очень хорошие перспективы
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34127120/
Так что иди перечитай и подрочи высер своего Уитакера в бложике, пососи ему старую залупень с сыром и с шумом поднюхни сухую пиду Монкриф.
>>81129
ОК, а где будет лечиться хороший психолог психиатрии, если у него будет депра или шиза?
ОК, а где будет лечиться хороший психолог психиатрии, если у него будет депра или шиза?
>>81131
Хуя себе у тебя фантазии.
>Так что иди перечитай и подрочи высер своего Уитакера в бложике, пососи ему старую залупень с сыром и с шумом поднюхни сухую пиду Монкриф.
Хуя себе у тебя фантазии.
>>81133
Хороший социолог психиатрии вряд ли добровольно пойдёт к психиатру, потому что хорошо знает, как психиатрия работает. Тоже самое касается критических психиатров. Монкрифф говорила, что не будет принимать антидепрессанты в случае депрессии, потому что уверена в их неэффективности.
Хороший социолог психиатрии вряд ли добровольно пойдёт к психиатру, потому что хорошо знает, как психиатрия работает. Тоже самое касается критических психиатров. Монкрифф говорила, что не будет принимать антидепрессанты в случае депрессии, потому что уверена в их неэффективности.
>>81138
Интересный вопрос(с)
А где будет хороший социолог психиатрии лечиться от депрессии или шизофрении или - у кого он будет лечить своего ребенка-подростка с манифестом шизофрении, например?
Интересный вопрос(с)
А где будет хороший социолог психиатрии лечиться от депрессии или шизофрении или - у кого он будет лечить своего ребенка-подростка с манифестом шизофрении, например?
>>81139
Любой человек, который хорошо разбирается в том, как устроена современная психиатрия (социолог психиатрии, критический психиатр) будет держаться от нее подальше и вряд ли сдаст туда своих родственников. Это ты еще не видел, как некоторые мамы аутичных детей отзывается о психиатрах, при том, что они не читали Уиттакера с Монкрифф.
Любой человек, который хорошо разбирается в том, как устроена современная психиатрия (социолог психиатрии, критический психиатр) будет держаться от нее подальше и вряд ли сдаст туда своих родственников. Это ты еще не видел, как некоторые мамы аутичных детей отзывается о психиатрах, при том, что они не читали Уиттакера с Монкрифф.
>>81147
Маня, г-споди б-же мой, да что же за хуету ты всё время несёшь?)
>критический психиатр будет держаться от психиатрии подальше
Маня, г-споди б-же мой, да что же за хуету ты всё время несёшь?)
>>81149
Блядь, ты уже потроллить решил? Отвечу последний раз. Хороший социолог психиатрии не пойдет на псевдо-лечение к психиатру и ребенка своего не отправит.
Блядь, ты уже потроллить решил? Отвечу последний раз. Хороший социолог психиатрии не пойдет на псевдо-лечение к психиатру и ребенка своего не отправит.
>>81151
Мань, тебе надо провериться хотя бы у нейропсихолога. Пройти тест на деменцию и когнитивную сферу при шизофрении.
Повторю вопрос:
ГДЕ? ГДЕ, маня, он будет лечиться?
Мань, тебе надо провериться хотя бы у нейропсихолога. Пройти тест на деменцию и когнитивную сферу при шизофрении.
Повторю вопрос:
>А где будет хороший социолог психиатрии лечиться от депрессии или шизофрении или - у кого он будет лечить своего ребенка-подростка с манифестом шизофрении, например?
ГДЕ? ГДЕ, маня, он будет лечиться?
>>81154
Умеренную депрессию не надо "лечить'. Надо менять жизнь и возможно проходить психотерапию. Ребенка с шизофренией отправить в Сотерию.
Умеренную депрессию не надо "лечить'. Надо менять жизнь и возможно проходить психотерапию. Ребенка с шизофренией отправить в Сотерию.
>>81158
Ок, шизофреников в Сотерию.
Тебе этот вопрос уже задавали - в какую Сотерию ты будешь отправлять шизиков из Ангарска, Мозыря или Каргата?
Ок, шизофреников в Сотерию.
Тебе этот вопрос уже задавали - в какую Сотерию ты будешь отправлять шизиков из Ангарска, Мозыря или Каргата?
>>81159
В США есть Сотерии. В России проблема в том, что деньги на бесполезную психиатрию выделяются, а на проекты типа Сотерии - нет. Дайте мне денег, я готов стать админом Сотерии в Ангарске.
В США есть Сотерии. В России проблема в том, что деньги на бесполезную психиатрию выделяются, а на проекты типа Сотерии - нет. Дайте мне денег, я готов стать админом Сотерии в Ангарске.
ОП пожалуйста ставь галку что это ты
>>81160
А почему тебе должны давать деньги?
Пиши сам в Сотерию, проси у них денег. Но ты же писать не будешь им, правильно? Правильно. Потому что ты пиздабол. Диванный социолог психиатрии.
>Дайте мне денег
А почему тебе должны давать деньги?
Пиши сам в Сотерию, проси у них денег. Но ты же писать не будешь им, правильно? Правильно. Потому что ты пиздабол. Диванный социолог психиатрии.
>>81060
Отдельный юмор в том, что психиатры считают клозапин лучшим препаратом для применения к людям с резистентной шизофренией. В каких там годах появился клозапин? В 60-х, кажется . Прогресс в психиатрии наглядно.
Отдельный юмор в том, что психиатры считают клозапин лучшим препаратом для применения к людям с резистентной шизофренией. В каких там годах появился клозапин? В 60-х, кажется . Прогресс в психиатрии наглядно.
>>81192
Леводопа золотой стандарт в лечении болезни Паркинсона. В каких там годах появилась левопа? В 60-х, кажется. Прогресс в неврологии налицо. При этом леводопа "ухудшает в долгую" (с) исходы БП https://link.springer.com/article/10.2165/00002512-199914060-00001
Ни один уважающий себя социолог неврологии не будет лечить своих стареньких родителей с паркинсоном и деменцией у неврологов.
Леводопа золотой стандарт в лечении болезни Паркинсона. В каких там годах появилась левопа? В 60-х, кажется. Прогресс в неврологии налицо. При этом леводопа "ухудшает в долгую" (с) исходы БП https://link.springer.com/article/10.2165/00002512-199914060-00001
Ни один уважающий себя социолог неврологии не будет лечить своих стареньких родителей с паркинсоном и деменцией у неврологов.
>>81196
Ты опять лезешь в неврологию, в которой я не разбираюсь. Но да, я слышал, что левдопа возможно ухудшает исходы.
Ты опять лезешь в неврологию, в которой я не разбираюсь. Но да, я слышал, что левдопа возможно ухудшает исходы.
>>81198
По патофизиологии болезни Паркинсона есть сильный научный консенсус. Тут проблема в тебе. Ты не видишь разницы между гипотезой о патофизиологии шизофрении и научном консенсусом о патофизиологии шизофрении. Патофизиология шизофрении до сих пор неизвестна, есть только гипотезы.
По патофизиологии болезни Паркинсона есть сильный научный консенсус. Тут проблема в тебе. Ты не видишь разницы между гипотезой о патофизиологии шизофрении и научном консенсусом о патофизиологии шизофрении. Патофизиология шизофрении до сих пор неизвестна, есть только гипотезы.
>>81114
Ну давай обсудим эту парашу, которую не взяли даже в самы задроченный журналишко.
Опять говноёбский пиздеж кретинического кукуятора.
На самом деле же
На самом деле, луматеперон МАКСИМАЛЬНО занимает только 39%. На терапевтической дозе (42 мг) - смехотворные 29%.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6333832/
Клозапин, напомню, блокирует до 80% D2-рецепторов на стандартной дозе.
Скажи, ты долго будешь подобное говно из бложеков скидывать?
>разъебан Уиттакером, можем обсудить
Ну давай обсудим эту парашу, которую не взяли даже в самы задроченный журналишко.
>All antipsychotics block D2 receptors, which is understood to be the mechanism that reduces hallucinations and other psychotic symptoms. At a therapeutic dose, most antipsychotics block more than 60% of striatal D2 receptors. Yet, as the protocol notes, Intra-Cellular’s drug does so as well. The 120 mg dose tested in its phase II trial blocks 70% of striatal D2 receptors, while the 60 mg dose blocks 50%.
>while the 60 mg dose blocks 50%.
Опять говноёбский пиздеж кретинического кукуятора.
На самом деле же
>ITI-007 (40 mg single oral dose) resulted in a mean of 29% D2RO and maximal peak occupancy up to 39% D2RO
На самом деле, луматеперон МАКСИМАЛЬНО занимает только 39%. На терапевтической дозе (42 мг) - смехотворные 29%.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6333832/
Клозапин, напомню, блокирует до 80% D2-рецепторов на стандартной дозе.
Скажи, ты долго будешь подобное говно из бложеков скидывать?
>>81207
Консенсус, говоришь.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3958954/
Долго бредить еще будешь?
Консенсус, говоришь.
>The exact mechanism of development and progression of PD pathology is not clear.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3958954/
Долго бредить еще будешь?
>>80984
Вот этот зрит в корень, приятно читать. Я пытался доносить мысль, что, как минимум, депрессия проблема не медицинская а социальная. Но это пока слишком противоречит мейнстримному мировоззрению. Через сотни лет это будет так же очевидно, как сейчас очевидно, что кровопускание было хуевой врачебной методикой.
Вот этот зрит в корень, приятно читать. Я пытался доносить мысль, что, как минимум, депрессия проблема не медицинская а социальная. Но это пока слишком противоречит мейнстримному мировоззрению. Через сотни лет это будет так же очевидно, как сейчас очевидно, что кровопускание было хуевой врачебной методикой.
>>81154
Твоя проблема в том, что ты считаешь, будто он обязательно ДОЛЖЕН где то лечиться. Что ОБЯЗАН существовать метод, который может помочь, и вся суть твоей доебки - показать, что раз других методов нет то психуятрия работает. Это очевидная когнитивная ошибка.
Твоя проблема в том, что ты считаешь, будто он обязательно ДОЛЖЕН где то лечиться. Что ОБЯЗАН существовать метод, который может помочь, и вся суть твоей доебки - показать, что раз других методов нет то психуятрия работает. Это очевидная когнитивная ошибка.
Это очень грустный тред. Получается, что психиатрические препараты - это вынужденное зло, без нельзя никак, но и определенный вред от них есть. И что делать, спрашивается?
>>81209
Вот это поток нейроболотовни. Мое почтение, снимаю свою нейробиологичную шляпу. Мы с Уиттакером посрамлены.
Вот это поток нейроболотовни. Мое почтение, снимаю свою нейробиологичную шляпу. Мы с Уиттакером посрамлены.
>>81218
Твоя когнитивная ошибка вызванная твоим низким интеллектом, помноженным на мудачество в том, что твой коллега по несчастью могу просто ответить: НИГДЕ не надо лечиться и НИЧЕГО предпринимать не нужно. Если у ребенка хорошего социолога психиатрии шизофрения и он лежит целыми днями в каталепсии, то его лечить не надо и делать ничего в его отношении не надо. Тогда вопросов нет. Это выбор социолога.
> показать, что раз других методов нет то психуятрия работает. Это очевидная когнитивная ошибка.
Твоя когнитивная ошибка вызванная твоим низким интеллектом, помноженным на мудачество в том, что твой коллега по несчастью могу просто ответить: НИГДЕ не надо лечиться и НИЧЕГО предпринимать не нужно. Если у ребенка хорошего социолога психиатрии шизофрения и он лежит целыми днями в каталепсии, то его лечить не надо и делать ничего в его отношении не надо. Тогда вопросов нет. Это выбор социолога.
>>81223
Молодец! Теперь в награду пососи его седовласый вялый хуй.
Молодец! Теперь в награду пососи его седовласый вялый хуй.
>>81224
Ты просто продолжаешь брызгать слюной и пытаться в пассивную агрессию. Если у человека что то, что не лечится, и он ничего не делает это не выбор человека, это неизбежная реальность. А ты стараешься всем рассказать в треде какие они тупые, а сам ничем не отличаешься от тети Сраки, которая пытается навязать питие перекиси водорода от всех болезней и говорит, что раз ты пить не захотел то вот ты и сам виноват что у тебя неоперабельный рак не прошел.
Ты просто продолжаешь брызгать слюной и пытаться в пассивную агрессию. Если у человека что то, что не лечится, и он ничего не делает это не выбор человека, это неизбежная реальность. А ты стараешься всем рассказать в треде какие они тупые, а сам ничем не отличаешься от тети Сраки, которая пытается навязать питие перекиси водорода от всех болезней и говорит, что раз ты пить не захотел то вот ты и сам виноват что у тебя неоперабельный рак не прошел.
>>81230
Этот Уиттакер - не врач, у него даже медобразования нет и они никогда не работал в медсфере. У него нет публикаций в профильных рецензируемых изданиях. Он "фриланс-афтар" и обычная журнашлюха-антипсихиатр, и как любая журнашлюха заинтересован в создании сенсации и грязном пиаре.
Этот Уиттакер - не врач, у него даже медобразования нет и они никогда не работал в медсфере. У него нет публикаций в профильных рецензируемых изданиях. Он "фриланс-афтар" и обычная журнашлюха-антипсихиатр, и как любая журнашлюха заинтересован в создании сенсации и грязном пиаре.
>>81235
Я не согласен. Агрессия никакая не пассивная, а вполне активная.
Любое состояние, даже неизлечимое, можно длительно контролировать или хотя бы на время облегчить средствами современной медицины. Пидор-ОП же предлагает не пользоваться тем, что предлагает современная психиатрия, а тупо страдать или "бороться за повышение зарплаты и улучшение жилищных условий". Он на полном серьезе предлагает острый психоз не купировать нейролептиками, а просто привязывать психотика к кровати и ждать, когда это само пройдет. Я не шучу, он реально так говорит.
>пытаться в пассивную агрессию
Я не согласен. Агрессия никакая не пассивная, а вполне активная.
>Если у человека что то, что не лечится
Любое состояние, даже неизлечимое, можно длительно контролировать или хотя бы на время облегчить средствами современной медицины. Пидор-ОП же предлагает не пользоваться тем, что предлагает современная психиатрия, а тупо страдать или "бороться за повышение зарплаты и улучшение жилищных условий". Он на полном серьезе предлагает острый психоз не купировать нейролептиками, а просто привязывать психотика к кровати и ждать, когда это само пройдет. Я не шучу, он реально так говорит.
>>81236
Лол. Почитай "Анатомию эпидемии" Уиттакера, узнаешь много нового. А пока тебе, чтобы подумать, кусочек интервью увожаемого Джованни Фава (хотя ты наверное не знаешь, кто это такой):
https://www.psychiatrictimes.com/view/impoverishment-psychiatric-knowledge
Лол. Почитай "Анатомию эпидемии" Уиттакера, узнаешь много нового. А пока тебе, чтобы подумать, кусочек интервью увожаемого Джованни Фава (хотя ты наверное не знаешь, кто это такой):
>Aftab: Have you read or are familiar with Robert Whitaker’s book Anatomy of an Epidemic? If so, do you have any thoughts on what the book gets right and what it gets wrong?
>Fava: Yes, of course. I think it was an excellent piece of investigative journalism that was highly effective in fighting the tight censorship that mainstream psychiatry endorsed against any vulnerabilities induced by psychotropic drugs. Subsequent developments (eg, Mad in America) had the recognized merit of addressing clinical problems, such as the withdrawal syndromes from SSRI and SNRI, that were and are still denied by professional organizations and scientific societies, as well as issues related to financial conflicts of interest. However, the risk is forgetting that, if used properly, antidepressants, antipsychotics, and lithium are life-saving drugs, and benzodiazepines offer a rapid and safe relief for anxiety. The problem is their inappropriate application, like any other medication (eg, antibiotics).
https://www.psychiatrictimes.com/view/impoverishment-psychiatric-knowledge
>>81242
Опять, блядь, какие ссылки на интервью, бложики, тиктоки. Заебал уже, блядина, с этим говном сраным. Как частное мнение некоего кукуятора изменит то, что Говнотаккер - не врач, а обычная журнашлюха и фриланс-афтар, никогда не работавший в медсфере?
Опять, блядь, какие ссылки на интервью, бложики, тиктоки. Заебал уже, блядина, с этим говном сраным. Как частное мнение некоего кукуятора изменит то, что Говнотаккер - не врач, а обычная журнашлюха и фриланс-афтар, никогда не работавший в медсфере?
>>81242
Сразу проясню, что с этим согласен только частично. Нейролептики и бензодиазепины действительно иногда могут быть полезны, а антидепрессанты похоже, что нет.
>antidepressants, antipsychotics, and lithium are life-saving drugs, and benzodiazepines
Сразу проясню, что с этим согласен только частично. Нейролептики и бензодиазепины действительно иногда могут быть полезны, а антидепрессанты похоже, что нет.
>>81245
А какая разница, с чем ты согласен или не согласен. Твоим мнением не интересовались.
Уважаемый Фава говорит, что антидепрессанты, антипсихотики и литий - это спасающие, жизненно необходимые лекарства. И он абсолютно прав.
Спасибо за цитату, снова подтверждающую жизненную необходимость психофармы. Ты молодец, движешься в правильном направлении.
Цитату схоронил.
А какая разница, с чем ты согласен или не согласен. Твоим мнением не интересовались.
Уважаемый Фава говорит, что антидепрессанты, антипсихотики и литий - это спасающие, жизненно необходимые лекарства. И он абсолютно прав.
Спасибо за цитату, снова подтверждающую жизненную необходимость психофармы. Ты молодец, движешься в правильном направлении.
Цитату схоронил.
>>81246
Получается, Монкрифф не врач.
Получается, Монкрифф не врач.
>>81242
ОК, а почему тогда Уиттакер пошел на сознательный подлог цифр, как считаешь?
ОК, а почему тогда Уиттакер пошел на сознательный подлог цифр, как считаешь?
>>81250
Олигофрения в стадии дебильности
Олигофрения в стадии дебильности
>>81244
Если брать два мнения - анонимного кукаретика из инторнетов и вполне себе уважаемого ученого, то второе перевешивает первое без вариантов. Может быть Уиттакер прав, может быть ошибиается, однако подобные интервью однозначно его позицию и его расследования выводят в область достойного внимания и обсуждения.
Ты постоянно сам себя загоняешь в угол из за ебанутой максималистской позиции, вместо того что бы пытаться адекватно оспаривать мнение ты подобно 15-летнему отроку пытаешься смешать Уитаккера с говном, чем и ставишь себя в совершенно уязвимую и нелепую позицию.
Если брать два мнения - анонимного кукаретика из инторнетов и вполне себе уважаемого ученого, то второе перевешивает первое без вариантов. Может быть Уиттакер прав, может быть ошибиается, однако подобные интервью однозначно его позицию и его расследования выводят в область достойного внимания и обсуждения.
Ты постоянно сам себя загоняешь в угол из за ебанутой максималистской позиции, вместо того что бы пытаться адекватно оспаривать мнение ты подобно 15-летнему отроку пытаешься смешать Уитаккера с говном, чем и ставишь себя в совершенно уязвимую и нелепую позицию.
>>81253
Понял. Уважаемый ученый сказал:
На другой чаше весов твое петушиное мнение, что антидепрессанты и антипсихотики - это нейротоксичная параша.
Получается, что мнение уважаемого ученого о том, что "антидепрессанты и антипсихотики - это жизнеспасающие лекарства" перевешивает твое. Так что можешь засунуть его себе в свой геморройный анал.
>Если брать два мнения - анонимного кукаретика из инторнетов и вполне себе уважаемого ученого, то второе перевешивает первое без вариантов.
Понял. Уважаемый ученый сказал:
>antidepressants, antipsychotics, and lithium are life-saving drugs
На другой чаше весов твое петушиное мнение, что антидепрессанты и антипсихотики - это нейротоксичная параша.
Получается, что мнение уважаемого ученого о том, что "антидепрессанты и антипсихотики - это жизнеспасающие лекарства" перевешивает твое. Так что можешь засунуть его себе в свой геморройный анал.
>>81256
Ты ничего не понял. Перевешивает только то мнение ученого, которое мне импонирует. То мнение, которое меня не устраивает, не перевешивает.
Фава сказал, что Уиттакер крутой писатель. Это мнение перевешивает, т.к. оно вписывается в мой бред и очень мне нравится.
Но тот же Фава тут же говорит, что антидепрессанты и антиспихотики это жизнеспасающие препараты. Это мнение НЕ перевешивает, т.к. мне некуда его в мой бред поместить и оно очень мне не нравится.
Ты ничего не понял. Перевешивает только то мнение ученого, которое мне импонирует. То мнение, которое меня не устраивает, не перевешивает.
Фава сказал, что Уиттакер крутой писатель. Это мнение перевешивает, т.к. оно вписывается в мой бред и очень мне нравится.
Но тот же Фава тут же говорит, что антидепрессанты и антиспихотики это жизнеспасающие препараты. Это мнение НЕ перевешивает, т.к. мне некуда его в мой бред поместить и оно очень мне не нравится.
>>81263
Так-то, щенок. Учись покорять действительность и двоемыслить как батя
Так-то, щенок. Учись покорять действительность и двоемыслить как батя
>>81253
Лол, ты плохо понимаешь позицию Дерма. Каждый, кто критикует мейнстримную психиатрию - это злодей, саентолог, фрик, вич-диссидент. Нужно его распять, нахуй. Что там говорит Джованни Фава по поводу книги Роберта Уиттакера:
Похуй, пропускаем, ищем приятный момент.
Ах, вот он. Вот теперь заебись. Вот она правда-мякотка.
Лол, ты плохо понимаешь позицию Дерма. Каждый, кто критикует мейнстримную психиатрию - это злодей, саентолог, фрик, вич-диссидент. Нужно его распять, нахуй. Что там говорит Джованни Фава по поводу книги Роберта Уиттакера:
>I think it was an excellent piece of investigative journalism that was highly effective in fighting the tight censorship that mainstream psychiatry endorsed against any vulnerabilities induced by psychotropic drugs.
Похуй, пропускаем, ищем приятный момент.
>However, the risk is forgetting that, if used properly, antidepressants, antipsychotics, and lithium are life-saving drugs, and benzodiazepines offer a rapid and safe relief for anxiety.
Ах, вот он. Вот теперь заебись. Вот она правда-мякотка.
>>81265
А ты серьезно предлагал острых психотиков не купировать антипсихотиками, а привязывать к кровати и дожидаться, когда все само пройдет?
А ты серьезно предлагал острых психотиков не купировать антипсихотиками, а привязывать к кровати и дожидаться, когда все само пройдет?
>>81265
Ну хорошо, статьи Уиттакера это excellent piece of shit investigative journalism.
Но с какой целью он пошел на сознательный подлог цифр?
Ну хорошо, статьи Уиттакера это excellent piece of shit investigative journalism.
Но с какой целью он пошел на сознательный подлог цифр?
>>81230
ОП не ответит, он не отдупляет, в чем дело.
Итак, высер гениального Уиттакера:
https://www.madinamerica.com/2020/01/the-charade-of-new-drug-approvals-for-schizophrenia/
Она дает ссылку на протокол испытаний луматеперона:
https://cdn.jamanetwork.com/ama/content_public/journal/psych/0/yoi190095supp1_prod.pdf?Expires=2147483647&Signature=VzwZX1Id-~N3sZ9AFLJqwJ~li6MfCZJCkrx-01i4-KflDr~fdtZwdVvFY3MJUgvqtwNulqaURMYKqKV1~-Xe7g~pW2wz8P84z9f0MiCRCch-Wf2ZS71S4DP88AR1ZwJiXcWcnhf4Ahhg3R~OjMKBPLh0eBlMTDX07t4JPtwAsyMCDquXHL3rjeR01Eg9ycv0cFpoouAmFEnDbaUSelvbvc-QC3jBzumMbm7pOfrxywtFt2mW3WNI3b9re4ZOxYcUl10F76B6rNap8Hye2VyX5UzcF7Q0qCc76vjzL1ptOHMQc3-NWJrOk-Tos6fyG6vxsQ3E3ythTTc2OyG3P7gjdw__&Key-Pair-Id=APKAIE5G5CRDK6RD3PGA
И далее пишет:
Между тем, великий Уиттакер просто не умеет читать отчеты о клинических испытаниях. Ибо в отчете черным по белому ТРИ раза написано:
И еще далее на стр. 25 и 28.
ЧЕТЫРЕ раза написано, что это РАСЧЕТНАЯ (projected) величина pзанятости рецепторов! ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОЦЕНИВАЛОСЬ что 70% будет заблокировано. На фазу 2 доза 120 мг не показала отличий от дозировки 60 мг, поэтому на фазе 3 ее ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ.
А вот что выяснилось по итогам испытания в отчете:
a peak occupancy of about 39% after a 40 mg dose of ITI-007 in one of two subjects tested).
Терапевтическая доза луматеперона в среднем занимает... 29% (!) d2 рецепторов, максимально........ 39%. То есть блокирование д2-рецепторов оказалось значительно ниже, чем ожидалось, и это уже радикально отличает преп от клозапина.
А великий Уиттакер чуть-чуть схитрил и выдал ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ величину за полученную в испытаниях.
ОП, большая просьба, больше этого гениального говноеда не приносить.
ОП не ответит, он не отдупляет, в чем дело.
Итак, высер гениального Уиттакера:
https://www.madinamerica.com/2020/01/the-charade-of-new-drug-approvals-for-schizophrenia/
>However, as the protocol for Intra-Cellular’s phase III study
Она дает ссылку на протокол испытаний луматеперона:
https://cdn.jamanetwork.com/ama/content_public/journal/psych/0/yoi190095supp1_prod.pdf?Expires=2147483647&Signature=VzwZX1Id-~N3sZ9AFLJqwJ~li6MfCZJCkrx-01i4-KflDr~fdtZwdVvFY3MJUgvqtwNulqaURMYKqKV1~-Xe7g~pW2wz8P84z9f0MiCRCch-Wf2ZS71S4DP88AR1ZwJiXcWcnhf4Ahhg3R~OjMKBPLh0eBlMTDX07t4JPtwAsyMCDquXHL3rjeR01Eg9ycv0cFpoouAmFEnDbaUSelvbvc-QC3jBzumMbm7pOfrxywtFt2mW3WNI3b9re4ZOxYcUl10F76B6rNap8Hye2VyX5UzcF7Q0qCc76vjzL1ptOHMQc3-NWJrOk-Tos6fyG6vxsQ3E3ythTTc2OyG3P7gjdw__&Key-Pair-Id=APKAIE5G5CRDK6RD3PGA
И далее пишет:
>At a therapeutic dose, most antipsychotics block more than 60% of striatal D2 receptors. Yet, as the protocol notes, Intra-Cellular’s drug does so as well. The 120 mg dose tested in its phase II trial blocks 70% of striatal D2 receptors, while the 60 mg dose blocks 50%.
>Мол, испытание показало, что на дозе 120 мг блокируется 70% d2 рецепторов, на дозе 60 мг 50%
Между тем, великий Уиттакер просто не умеет читать отчеты о клинических испытаниях. Ибо в отчете черным по белому ТРИ раза написано:
>120 mg ITI-007 that was projected to have approximately 70% striatal D2 receptor occupancy (стр. 9)
>The higher dose of 120 mg ITI-007 evaluated in the ITI-007-005 Phase 2 trial was projected to occupy approximately 70% striatal D2 receptors (стр. 21)
И еще далее на стр. 25 и 28.
ЧЕТЫРЕ раза написано, что это РАСЧЕТНАЯ (projected) величина pзанятости рецепторов! ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОЦЕНИВАЛОСЬ что 70% будет заблокировано. На фазу 2 доза 120 мг не показала отличий от дозировки 60 мг, поэтому на фазе 3 ее ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ.
А вот что выяснилось по итогам испытания в отчете:
>This study demonstrated that striatal D2 receptor occupancy is about 12% after 10 mg ITI-007, about 19% after 20 mg ITI-007, about 27% after 30 mg ITI-007, and about 29% after 40 mg ITI-007 (with
a peak occupancy of about 39% after a 40 mg dose of ITI-007 in one of two subjects tested).
Терапевтическая доза луматеперона в среднем занимает... 29% (!) d2 рецепторов, максимально........ 39%. То есть блокирование д2-рецепторов оказалось значительно ниже, чем ожидалось, и это уже радикально отличает преп от клозапина.
А великий Уиттакер чуть-чуть схитрил и выдал ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ величину за полученную в испытаниях.
ОП, большая просьба, больше этого гениального говноеда не приносить.
>>81230
ОП не ответит, он не отдупляет, в чем дело.
Итак, высер гениального Уиттакера:
https://www.madinamerica.com/2020/01/the-charade-of-new-drug-approvals-for-schizophrenia/
Она дает ссылку на протокол испытаний луматеперона:
https://cdn.jamanetwork.com/ama/content_public/journal/psych/0/yoi190095supp1_prod.pdf?Expires=2147483647&Signature=VzwZX1Id-~N3sZ9AFLJqwJ~li6MfCZJCkrx-01i4-KflDr~fdtZwdVvFY3MJUgvqtwNulqaURMYKqKV1~-Xe7g~pW2wz8P84z9f0MiCRCch-Wf2ZS71S4DP88AR1ZwJiXcWcnhf4Ahhg3R~OjMKBPLh0eBlMTDX07t4JPtwAsyMCDquXHL3rjeR01Eg9ycv0cFpoouAmFEnDbaUSelvbvc-QC3jBzumMbm7pOfrxywtFt2mW3WNI3b9re4ZOxYcUl10F76B6rNap8Hye2VyX5UzcF7Q0qCc76vjzL1ptOHMQc3-NWJrOk-Tos6fyG6vxsQ3E3ythTTc2OyG3P7gjdw__&Key-Pair-Id=APKAIE5G5CRDK6RD3PGA
И далее пишет:
Между тем, великий Уиттакер просто не умеет читать отчеты о клинических испытаниях. Ибо в отчете черным по белому ТРИ раза написано:
И еще далее на стр. 25 и 28.
ЧЕТЫРЕ раза написано, что это РАСЧЕТНАЯ (projected) величина pзанятости рецепторов! ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОЦЕНИВАЛОСЬ что 70% будет заблокировано. На фазу 2 доза 120 мг не показала отличий от дозировки 60 мг, поэтому на фазе 3 ее ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ.
А вот что выяснилось по итогам испытания в отчете:
a peak occupancy of about 39% after a 40 mg dose of ITI-007 in one of two subjects tested).
Терапевтическая доза луматеперона в среднем занимает... 29% (!) d2 рецепторов, максимально........ 39%. То есть блокирование д2-рецепторов оказалось значительно ниже, чем ожидалось, и это уже радикально отличает преп от клозапина.
А великий Уиттакер чуть-чуть схитрил и выдал ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ величину за полученную в испытаниях.
ОП, большая просьба, больше этого гениального говноеда не приносить.
ОП не ответит, он не отдупляет, в чем дело.
Итак, высер гениального Уиттакера:
https://www.madinamerica.com/2020/01/the-charade-of-new-drug-approvals-for-schizophrenia/
>However, as the protocol for Intra-Cellular’s phase III study
Она дает ссылку на протокол испытаний луматеперона:
https://cdn.jamanetwork.com/ama/content_public/journal/psych/0/yoi190095supp1_prod.pdf?Expires=2147483647&Signature=VzwZX1Id-~N3sZ9AFLJqwJ~li6MfCZJCkrx-01i4-KflDr~fdtZwdVvFY3MJUgvqtwNulqaURMYKqKV1~-Xe7g~pW2wz8P84z9f0MiCRCch-Wf2ZS71S4DP88AR1ZwJiXcWcnhf4Ahhg3R~OjMKBPLh0eBlMTDX07t4JPtwAsyMCDquXHL3rjeR01Eg9ycv0cFpoouAmFEnDbaUSelvbvc-QC3jBzumMbm7pOfrxywtFt2mW3WNI3b9re4ZOxYcUl10F76B6rNap8Hye2VyX5UzcF7Q0qCc76vjzL1ptOHMQc3-NWJrOk-Tos6fyG6vxsQ3E3ythTTc2OyG3P7gjdw__&Key-Pair-Id=APKAIE5G5CRDK6RD3PGA
И далее пишет:
>At a therapeutic dose, most antipsychotics block more than 60% of striatal D2 receptors. Yet, as the protocol notes, Intra-Cellular’s drug does so as well. The 120 mg dose tested in its phase II trial blocks 70% of striatal D2 receptors, while the 60 mg dose blocks 50%.
>Мол, испытание показало, что на дозе 120 мг блокируется 70% d2 рецепторов, на дозе 60 мг 50%
Между тем, великий Уиттакер просто не умеет читать отчеты о клинических испытаниях. Ибо в отчете черным по белому ТРИ раза написано:
>120 mg ITI-007 that was projected to have approximately 70% striatal D2 receptor occupancy (стр. 9)
>The higher dose of 120 mg ITI-007 evaluated in the ITI-007-005 Phase 2 trial was projected to occupy approximately 70% striatal D2 receptors (стр. 21)
И еще далее на стр. 25 и 28.
ЧЕТЫРЕ раза написано, что это РАСЧЕТНАЯ (projected) величина pзанятости рецепторов! ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОЦЕНИВАЛОСЬ что 70% будет заблокировано. На фазу 2 доза 120 мг не показала отличий от дозировки 60 мг, поэтому на фазе 3 ее ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ.
А вот что выяснилось по итогам испытания в отчете:
>This study demonstrated that striatal D2 receptor occupancy is about 12% after 10 mg ITI-007, about 19% after 20 mg ITI-007, about 27% after 30 mg ITI-007, and about 29% after 40 mg ITI-007 (with
a peak occupancy of about 39% after a 40 mg dose of ITI-007 in one of two subjects tested).
Терапевтическая доза луматеперона в среднем занимает... 29% (!) d2 рецепторов, максимально........ 39%. То есть блокирование д2-рецепторов оказалось значительно ниже, чем ожидалось, и это уже радикально отличает преп от клозапина.
А великий Уиттакер чуть-чуть схитрил и выдал ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ величину за полученную в испытаниях.
ОП, большая просьба, больше этого гениального говноеда не приносить.
>>81015
Афинность "считается" в другую сторону, ДУРА.
Афинность "считается" в другую сторону, ДУРА.
>>81131
Проиграл с последних исследований. Рекламные буклеты торговых представителей у нас уже стали "исследованиями".
Проиграл с последних исследований. Рекламные буклеты торговых представителей у нас уже стали "исследованиями".
>Role of funding source
>Intra-Cellular Therapies, Inc. sponsored the design and conduct of the study;
Прикол с люмотепероном в том, что во время клинических исследований поциентов сняли с нейролептиков и назначили люмотеперон или плацебо. Тех, кого сняли с нейролептиков и пересадили на плацебо предсказуемо развезло от синдрома отмены, так получился пруф высокой эффективности люмотеперона. Психиатры все еще притворяются, что не знают о синдроме отмены.
Когда, великий инновационный люматеперон сравнили с рисполептом (начало 90-х годов), то внезапно выяснилось, что где-то разницы нет, где-то результаты хуже рисполепта.
Когда, великий инновационный люматеперон сравнили с рисполептом (начало 90-х годов), то внезапно выяснилось, что где-то разницы нет, где-то результаты хуже рисполепта.
> The 60 mg. dose was the dosage approved by the FDA, and in the two comparisons with risperidone, it provided similar results in the phase II study, but was inferior to risperidone in the phase III study.
Эффективность типичных и атипичных нейролептиков не отличается. Отличаются они только профилем побочных эффектов. Типичные нейролептики чаще вызывает экстрапирамидные нарушения, а атипичные чаще вызывают метаболические нарушения (набор веса, диабет). Сорта говна.
https://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/efficacy-of-atypical-v-typical-antipsychotics-in-the-treatment-of-early-psychosis-metaanalysis/81B9D485249A14A7EC71AA392AB22CBE
>There was no evidence for differences in efficacy between atypical and typical antipsychotics, but there was a clear difference in the side-effect profile.
https://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/efficacy-of-atypical-v-typical-antipsychotics-in-the-treatment-of-early-psychosis-metaanalysis/81B9D485249A14A7EC71AA392AB22CBE
>>81313
Ты реально зомби ебаный какой-то
>but there was a clear difference in the side-effect profile.
>сlear difference
Ты реально зомби ебаный какой-то
>>81311
Выше уже разъебали этого говноеда Уиттакера и способы его обмана и манипуляций информацией. И просили больше его говно не тащить в тред.
Выше уже разъебали этого говноеда Уиттакера и способы его обмана и манипуляций информацией. И просили больше его говно не тащить в тред.
Здесь спрошу: карипразин и арипипразол имеют ли реально какую-то эффективность в гашении голосов? Я сколько их пробовал, то был как под спидами просто, и голоса накрывали в первую же неделю.
>>81396
Это препы с так наз "уникальным" профилем, у них есть частичный агонизм к дофаминовым рецепторам.
Так что лучше пробуй рисперидон или зипрексу.
Ну или Сотерию с психотерапией.
Это препы с так наз "уникальным" профилем, у них есть частичный агонизм к дофаминовым рецепторам.
Так что лучше пробуй рисперидон или зипрексу.
Ну или Сотерию с психотерапией.
>>81399
Рисперидон слишком тяжёлый, а на оланзапине я сейчас. Не устраивает вес, отвал бибы и воображения. Арипипразол точно не подходит, а карипразин только раз пробовал. Вот думаю повторить.
Психотерапия не поможет. Сотерия - в рашке в мухосранске, ага ага.
Рисперидон слишком тяжёлый, а на оланзапине я сейчас. Не устраивает вес, отвал бибы и воображения. Арипипразол точно не подходит, а карипразин только раз пробовал. Вот думаю повторить.
Психотерапия не поможет. Сотерия - в рашке в мухосранске, ага ага.
>>81403
Пробовал. Я всё почти пробовал. Кветиапин не устраивает тем что он не держит да ещё тахикардия с пролактином. У арипа и карипразина хотя бы побочек почти нет, хоть и не держат.
Пробовал. Я всё почти пробовал. Кветиапин не устраивает тем что он не держит да ещё тахикардия с пролактином. У арипа и карипразина хотя бы побочек почти нет, хоть и не держат.
>>81402
А ты пробовал?
Ну повтори.
У тебя вообще какой диагноз, есть негативка?
>Психотерапия не поможет.
А ты пробовал?
>карипразин только раз пробовал. Вот думаю повторить.
Ну повтори.
У тебя вообще какой диагноз, есть негативка?
>>81423
Ну сам посуди, самоанализ у меня отлично работает, а что может сделать психотерапевт? Он шаман что ли?
Параноидная шиза, негативка есть, но главная проблема - голоса.
>А ты пробовал?
Ну сам посуди, самоанализ у меня отлично работает, а что может сделать психотерапевт? Он шаман что ли?
>У тебя вообще какой диагноз, есть негативка?
Параноидная шиза, негативка есть, но главная проблема - голоса.
>>81432
Ну если ты как говоришь почти все пробовал и ничего не помогает, то стоит думать и в эту сторону.
А что за голоса у тебя, как они проявляются?
Ну если ты как говоришь почти все пробовал и ничего не помогает, то стоит думать и в эту сторону.
А что за голоса у тебя, как они проявляются?
>>81436
Ты не понял. Помогает. Но из-за побочек долго жить на НЛ невыносимо. Вот на карипразине их нет, но и не держал он.
Стандартные голоса при шизе. Проявляются стандартно - в голове один сначала голос начинает гнобить, потом с повышением уровня раздражения появляется второй с императивками, затем третий разыгрывающий сцены с двойной ориентировкой.
>Ну если ты как говоришь почти все пробовал и ничего не помогает, то стоит думать и в эту сторону.
Ты не понял. Помогает. Но из-за побочек долго жить на НЛ невыносимо. Вот на карипразине их нет, но и не держал он.
>А что за голоса у тебя, как они проявляются?
Стандартные голоса при шизе. Проявляются стандартно - в голове один сначала голос начинает гнобить, потом с повышением уровня раздражения появляется второй с императивками, затем третий разыгрывающий сцены с двойной ориентировкой.
>>81454
А, нет, вру, ещё психоз был. Но так от психоза к психозу 3-5 раз в год на НЛ уже 11 лет.
А, нет, вру, ещё психоз был. Но так от психоза к психозу 3-5 раз в год на НЛ уже 11 лет.
ОП прошу ставь галочку что это ты, а то тут некоторые пытаются передразнивать твою манеру общения
>>81528
Я могу изредка, но мне ближе анонимность. На передразнивающих пох. Не понимаю, почему у некоторых персонажей в треде такая фрустрация от треда.
Я могу изредка, но мне ближе анонимность. На передразнивающих пох. Не понимаю, почему у некоторых персонажей в треде такая фрустрация от треда.
>>81541
Ну просто хочется знать, где пишет реальный ОП и не вестись на провокации
Ну просто хочется знать, где пишет реальный ОП и не вестись на провокации
>>81467
ОП тебе подскажет, что нужно делать и как вылечиться без фармы. Он критический психиатр с огромным опытом работы в реальной клинике.
ОП тебе подскажет, что нужно делать и как вылечиться без фармы. Он критический психиатр с огромным опытом работы в реальной клинике.
Почему вам не нравится это тред?
14 Кб, 360x270Человеческий организм очень пластичная штука. И то что когда перестало вырабатывать какой то фермент может сново начать его вырабатывать. Также с гипервыработкой. Её можно затормозить.
Исключениями являются только физическое вмешательство в мозг. Либо ты вырос гидроцефалом, либо тебе штырь воткнули в голову.
Все остальное твой мозг может исправить сам.
Многое зависит от правильности лечения. Каждый случай индивидуален и нужно четко помогать, что сломалась именно у тебя. Пока это возможно только методом перебора. Но каждый месяц появляется новая информация от нейробиологов. Придет время, когда по условному МРТ, будет назначена диета и образ жизни, что исправит все.
Исключениями являются только физическое вмешательство в мозг. Либо ты вырос гидроцефалом, либо тебе штырь воткнули в голову.
Все остальное твой мозг может исправить сам.
Многое зависит от правильности лечения. Каждый случай индивидуален и нужно четко помогать, что сломалась именно у тебя. Пока это возможно только методом перебора. Но каждый месяц появляется новая информация от нейробиологов. Придет время, когда по условному МРТ, будет назначена диета и образ жизни, что исправит все.
>>81623 (Del)
Это очень абстрактные слова же, даже ОП с его интеллектом плюшевой табуретки, копирующий чужие мысли, подтвердит.
>посоветовал не быть приспособленцем, поставить себя в коллективе
>Меня очень напугали эти слова
Это очень абстрактные слова же, даже ОП с его интеллектом плюшевой табуретки, копирующий чужие мысли, подтвердит.
>>81467
Тебе было бы надо сходить на группу "Слышаших голоса" ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hearing_Voices_Movement ). Там люди совместно учатся жить с голосами, а не бороться с ними. Проблема в том, что в России таких групп нет. Правительство выделяет деньги только на тупорылых психиатров и не предоставляет никаких альтернативных сервисов. Только психиатр и заряд отупляющих таблеток по мозгам.
Тебе было бы надо сходить на группу "Слышаших голоса" ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hearing_Voices_Movement ). Там люди совместно учатся жить с голосами, а не бороться с ними. Проблема в том, что в России таких групп нет. Правительство выделяет деньги только на тупорылых психиатров и не предоставляет никаких альтернативных сервисов. Только психиатр и заряд отупляющих таблеток по мозгам.
>>81683
Понятно. Спасибо за совет, действительно очень ценный.
И опять к своей фишке скатился. Как это называется в психиатрии?
>Тебе было бы надо сходить на группу "Слышаших голоса"
>Проблема в том, что в России таких групп нет.
Понятно. Спасибо за совет, действительно очень ценный.
>тупорылых психиатров
>заряд отупляющих таблеток по мозгам
И опять к своей фишке скатился. Как это называется в психиатрии?
>>81689
Аффективная дезорганизация мышления. Человек постоянно возвращается к аффективно заряженному (тревожному) представлению, какой бы темы разговор ни касался. Часто скатывается до уровня персевераций, стоячих оборотов и просто выкриков (см. бабка "Пидорасы"). Как цетерум цензео картагинем эссэ делендам Катона Цензора.
>Как это называется в психиатрии?
Аффективная дезорганизация мышления. Человек постоянно возвращается к аффективно заряженному (тревожному) представлению, какой бы темы разговор ни касался. Часто скатывается до уровня персевераций, стоячих оборотов и просто выкриков (см. бабка "Пидорасы"). Как цетерум цензео картагинем эссэ делендам Катона Цензора.
>>81695
Вот и диагнозы по переписке подъехали. Ну это понятно, что адепт психиатрии норовит всякому, кто негативно о его деятельности высказываться диагноз влепить. Настолько предсказуемо, что даже скучно.
Вот и диагнозы по переписке подъехали. Ну это понятно, что адепт психиатрии норовит всякому, кто негативно о его деятельности высказываться диагноз влепить. Настолько предсказуемо, что даже скучно.
>>81683
Я уже пытался жить с голосами, больше месяца вместо того, чтобы наращивать дозу, пытался с ними договориться. Это невозможно, так же как с их прообразами.
Я уже пытался жить с голосами, больше месяца вместо того, чтобы наращивать дозу, пытался с ними договориться. Это невозможно, так же как с их прообразами.
>>81695
Дерм, ты бы на свою копролалию больше внимания бы обращал, честное слово.
Дерм, ты бы на свою копролалию больше внимания бы обращал, честное слово.
>Так что иди перечитай и подрочи высер своего Уитакера в бложике, пососи ему старую залупень с сыром и с шумом поднюхни сухую пиду Монкриф
>>81702
Ты меня с кем-то спутал походу
Ты меня с кем-то спутал походу
>>81683
Лол, какие там правительство деньги выделяет, еблан? Зайди в любой ПНД или бюджетный стационар и посмотри, какие там деньги выделены.
Говно блядь тупорылое.
>Правительство выделяет деньги только на тупорылых психиатров
Лол, какие там правительство деньги выделяет, еблан? Зайди в любой ПНД или бюджетный стационар и посмотри, какие там деньги выделены.
Говно блядь тупорылое.
>>81704
В Москве очень прилично в бюджетных психушках, хороший ремонт, мебель. Про зарплаты не знаю, но тоже наверное психуяторов неплохо подкармливают (учитывая их бесполезность). А сколько денег выделяют на альтернативы? Совсем крохи и часто это благотворительность, а не государство.
В Москве очень прилично в бюджетных психушках, хороший ремонт, мебель. Про зарплаты не знаю, но тоже наверное психуяторов неплохо подкармливают (учитывая их бесполезность). А сколько денег выделяют на альтернативы? Совсем крохи и часто это благотворительность, а не государство.
>>81708
Ну и отлично. Евроремонт, мебель, больные сытые, одетые, обогретые, никто принудительно не госпитализирует, вязок практически нет, больше месяца почти никто не лежит. Красота же.
Ну и отлично. Евроремонт, мебель, больные сытые, одетые, обогретые, никто принудительно не госпитализирует, вязок практически нет, больше месяца почти никто не лежит. Красота же.
>>81717
Вместо вязок - химическая фиксация нейролептиками, закалывание до овощного состояния. Если повезёт то дело обойдётся плацебо-антидепрессантами. Психолога многие за месяц госпитализации видят один - он проводит тестирование. Многие хотят для себя альтернативных сервисов, хотят качественной психотерапии, но государственное финансирование на это не выделяется. Все уходит на сраных психуяторов и их таблетки, хотя неэффективность этого подхода очевидна.
Вместо вязок - химическая фиксация нейролептиками, закалывание до овощного состояния. Если повезёт то дело обойдётся плацебо-антидепрессантами. Психолога многие за месяц госпитализации видят один - он проводит тестирование. Многие хотят для себя альтернативных сервисов, хотят качественной психотерапии, но государственное финансирование на это не выделяется. Все уходит на сраных психуяторов и их таблетки, хотя неэффективность этого подхода очевидна.
>>81723
Я не знаю, что ты имеешь в виду под "нейропсихологией". Не знаком с такой дисциплиной.
Я не знаю, что ты имеешь в виду под "нейропсихологией". Не знаком с такой дисциплиной.
69 Кб, 890x587В США за 20 лет количество инвалидности по психическим расстройствам выросло. Демонстрация прогресса в психиатрии наглядно. Она буквально ухудшает исходы. Люди только выиграют, если психиатров разогнать, а сэкономленные на этом деньги раздать пациентам на руки.
Is Mental Health Declining in the U.S.?
https://www.scientificamerican.com/article/is-mental-health-declining-in-the-u-s/
Is Mental Health Declining in the U.S.?
https://www.scientificamerican.com/article/is-mental-health-declining-in-the-u-s/
>>81780
Это которые тестики проводят в дурке? Собственно я говорил, что для многих - это единственный раз, когда за месяц госпитализации в дурке они видят психолога. Многие пациенты сами хотят пройти курс психотерапии, но не могут получить его бесплатно. У меня есть знакомые, которые хотят заниматься ДБТ-психотерапией, но психушка им такие услуги предоставить не может. Только психуятора с нейролептиками наперевес.
Это которые тестики проводят в дурке? Собственно я говорил, что для многих - это единственный раз, когда за месяц госпитализации в дурке они видят психолога. Многие пациенты сами хотят пройти курс психотерапии, но не могут получить его бесплатно. У меня есть знакомые, которые хотят заниматься ДБТ-психотерапией, но психушка им такие услуги предоставить не может. Только психуятора с нейролептиками наперевес.
>>81773
Ок, что ты напр предлагаешь анону с голосами итт? Твоё предложение - это идти в сотерию и принимая голоса, которых в Рашке нет.
Всё? Это единственные варианты с твоей стороны?
Ок, что ты напр предлагаешь анону с голосами итт? Твоё предложение - это идти в сотерию и принимая голоса, которых в Рашке нет.
Всё? Это единственные варианты с твоей стороны?
>>81786
Ну твоим "знакомым" то есть тебе скорее нужны уколы от олигофрении. Потому что только олигофрены будут искать дбт-терапевтов или психоаналитиков в бюджетной психушке. Все дбт, КПТ итд практикуют частным образом. Пусть идут на б17, там их хоть жопой ешь.
Передай,пожалуйста, эту информацию своим "знакомым"
>знакомые, которые хотят заниматься ДБТ-психотерапией, но психушка им такие услуги предоставить не может
Ну твоим "знакомым" то есть тебе скорее нужны уколы от олигофрении. Потому что только олигофрены будут искать дбт-терапевтов или психоаналитиков в бюджетной психушке. Все дбт, КПТ итд практикуют частным образом. Пусть идут на б17, там их хоть жопой ешь.
Передай,пожалуйста, эту информацию своим "знакомым"
>>81789
Не мне, лол. Девушке с ПРЛ, я вообще не знаю про ДБТ и в психушку даже за бесплатной психотерапией не пойду, ведь там учет.
В этом и проблема, что все деньги из бюджета выделяются на бесполезных психиатров, а не на востребованые у людей сервисы. Нужно сокращать финансирование сервисов, которые заключаются в применении психотропных препаратов и финансировать из бюджета психотерапию и другие психосоциальные интервенции.
>Ну твоим "знакомым" то есть тебе
Не мне, лол. Девушке с ПРЛ, я вообще не знаю про ДБТ и в психушку даже за бесплатной психотерапией не пойду, ведь там учет.
>бюджетной психушке
В этом и проблема, что все деньги из бюджета выделяются на бесполезных психиатров, а не на востребованые у людей сервисы. Нужно сокращать финансирование сервисов, которые заключаются в применении психотропных препаратов и финансировать из бюджета психотерапию и другие психосоциальные интервенции.
>>81787
Нужно начать финансировать из бюджета Сотерию и группы слышаших голоса. Тогда этому анону будет, куда пойти.
Нужно начать финансировать из бюджета Сотерию и группы слышаших голоса. Тогда этому анону будет, куда пойти.
>>81792
У меня очень странное впечатление от диалога с тобой, как будто ты в какой-то параллельной реальности и с нашей реальностью не резонируешь ("симптом Рюмке").
Я спрашивал, что делать этому анону СЕЙЧАС, в ближайшее время?
У меня очень странное впечатление от диалога с тобой, как будто ты в какой-то параллельной реальности и с нашей реальностью не резонируешь ("симптом Рюмке").
Я спрашивал, что делать этому анону СЕЙЧАС, в ближайшее время?
>>81791
Так а хуле ей надо-то? Пека есть у нее? Пусть открывает b17, ищет ДБТ-терапевта, связывается с ним и едет на прием. В чем проблема-то, я не пойму ничего?
>Девушке с ПРЛ
Так а хуле ей надо-то? Пека есть у нее? Пусть открывает b17, ищет ДБТ-терапевта, связывается с ним и едет на прием. В чем проблема-то, я не пойму ничего?
>>81795
К психиатру этому анону СЕЙЧАС точно идти не стоит. От психиатра он получит нейролептики, которые только ухудшат его состояние. Но проблема в том, что нужно развивать альтернативные сервисы.
Диагностика по интернету интенсифицирутся
К психиатру этому анону СЕЙЧАС точно идти не стоит. От психиатра он получит нейролептики, которые только ухудшат его состояние. Но проблема в том, что нужно развивать альтернативные сервисы.
>симптом Рюмке").
Диагностика по интернету интенсифицирутся
>>81799
Я бы заподозрил, что ты неумело троллируешь, но, к сожалению, это не так. Троллить - это свободный выбор человека, а сумасшедший не выбирает свое сумасшествие((
ТАК ЧТО ИМЕННО НУЖНО ДЕЛАТЬ СЕЙЧАС ЭТОМУ АНОНУ С ГОЛОСАМИ?
>К психиатру этому анону СЕЙЧАС точно идти не стоит. От психиатра он получит нейролептики, которые только ухудшат его состояние. Но проблема в том, что нужно развивать альтернативные сервисы.
Я бы заподозрил, что ты неумело троллируешь, но, к сожалению, это не так. Троллить - это свободный выбор человека, а сумасшедший не выбирает свое сумасшествие((
ТАК ЧТО ИМЕННО НУЖНО ДЕЛАТЬ СЕЙЧАС ЭТОМУ АНОНУ С ГОЛОСАМИ?
>>81798
Проблема в том, что психиатры получают финансирование из бюджета и их услуги можно получить бесплатно, хотя у многих пациентов они не востребованы. А за сервис психотерапии пациенту нужно платить из кармана. Больше объяснять не буду.
Проблема в том, что психиатры получают финансирование из бюджета и их услуги можно получить бесплатно, хотя у многих пациентов они не востребованы. А за сервис психотерапии пациенту нужно платить из кармана. Больше объяснять не буду.
>>81800
Пытаться справиться самостоятельно. Других выходов я не вижу в его ситуации. Нейролептики только ухудшат его состояние.
>ТАК ЧТО ИМЕННО НУЖНО ДЕЛАТЬ СЕЙЧАС ЭТОМУ АНОНУ С ГОЛОСАМИ?
Пытаться справиться самостоятельно. Других выходов я не вижу в его ситуации. Нейролептики только ухудшат его состояние.
>>81801
С чего эта "девушка" с мифическим диагнозом ПРЛ решила, что ей нужна именно ДБТ? Ей врач это сказал?
С чего эта "девушка" с мифическим диагнозом ПРЛ решила, что ей нужна именно ДБТ? Ей врач это сказал?
>>81802
Как именно ему справиться с этим в одиночку? Опиши кратко, как это должно происходить.
Как именно ему справиться с этим в одиночку? Опиши кратко, как это должно происходить.
>>81804
Ладно, что ты анону с голосами посоветуешь? Нахуяриться нейролептиков и стать жирным овощем? Вот это будет заебца.
Ладно, что ты анону с голосами посоветуешь? Нахуяриться нейролептиков и стать жирным овощем? Вот это будет заебца.
>>81803
Он точно такой же мифический, как все другие диагнозы, биомаркеров нет ни у одного. Считается, что ДБТ лучше всего подходит к ПРЛ. Нет, эта девушка не я, у меня нет ПРЛ и меня интересуют другие направления в психотерапии.
>мифическим диагнозом ПРЛ
Он точно такой же мифический, как все другие диагнозы, биомаркеров нет ни у одного. Считается, что ДБТ лучше всего подходит к ПРЛ. Нет, эта девушка не я, у меня нет ПРЛ и меня интересуют другие направления в психотерапии.
>>81806
Кем считается лол? Почему не терапия, основанная на ментализации, например?
>Считается, что ДБТ лучше всего подходит к ПРЛ.
Кем считается лол? Почему не терапия, основанная на ментализации, например?
>>81805
Я уже жирный овощ (106кг), сейчас 15мг оланзапина. Ты вообще понимаешь что голоса нафик перекрывают мышление и вызывают лютую ярость. Я в 2010 чуть не повыпиливал прообразов этих голосов, потом правда критика появилась и в дурку обратился. Альтернативы НЛ, по крайней мере в рашке, нет.
Я уже жирный овощ (106кг), сейчас 15мг оланзапина. Ты вообще понимаешь что голоса нафик перекрывают мышление и вызывают лютую ярость. Я в 2010 чуть не повыпиливал прообразов этих голосов, потом правда критика появилась и в дурку обратился. Альтернативы НЛ, по крайней мере в рашке, нет.
>>81805
То есть когда ты написал "пытаться справиться самостоятельно" у тебя за этими словами ничего не стояло, никакого представления, как больной должен "справляться самостоятельно"?
Пиздец. Но при этом ты точно знаешь, что ему ни в коем случае не надо идти к врачу и пить препы.
Как ты вообще?
То есть когда ты написал "пытаться справиться самостоятельно" у тебя за этими словами ничего не стояло, никакого представления, как больной должен "справляться самостоятельно"?
Пиздец. Но при этом ты точно знаешь, что ему ни в коем случае не надо идти к врачу и пить препы.
Как ты вообще?
>>81806
Не понимаю. Раз ПБЛ это мифический диагноз без биомаркеров, то зачем ей ДБТ? От чего ее лечить, если ПРЛ не существует?
Не понимаю. Раз ПБЛ это мифический диагноз без биомаркеров, то зачем ей ДБТ? От чего ее лечить, если ПРЛ не существует?
>>81808
Сочувствую, на оланзапине действительно жиреют только в путь. Ты зря так категорично про голоса, часто проблема лишь в реакции человека на них. Есть интервенции, которые учат меньше обращать на них внимания. В России это недоступно, к сожалению.
Сочувствую, на оланзапине действительно жиреют только в путь. Ты зря так категорично про голоса, часто проблема лишь в реакции человека на них. Есть интервенции, которые учат меньше обращать на них внимания. В России это недоступно, к сожалению.
>>81824
Я уже писал, что пробовал договориться. Но даже с реальными людьми-прообразами этих голосов договориться невозможно, они психопаты.
Если не обращать на них внимание они как одеялку оттягивают на себя ресурсы мозги и начинается жёсткий тупняк, а они становятся умными.
Также если не крыть их хуями в ответ, они становятся всё громче и громче.
Я уже писал, что пробовал договориться. Но даже с реальными людьми-прообразами этих голосов договориться невозможно, они психопаты.
Если не обращать на них внимание они как одеялку оттягивают на себя ресурсы мозги и начинается жёсткий тупняк, а они становятся умными.
Также если не крыть их хуями в ответ, они становятся всё громче и громче.
>>81812
Псхиатры не является врачами, а их препы только сделают хуже (пруфы этого мы многократно обсуждали в треде) . Поэтому, я советую избегать психиатров и их пилюль, которые превращают людей в овощи и портят им здоровье.
Другая проблема, что в России нет альтернативных сервисов. Нет Сотерии, нет Открытого диалога. Почему не предоставляется альтернативы для желающих?
Псхиатры не является врачами, а их препы только сделают хуже (пруфы этого мы многократно обсуждали в треде) . Поэтому, я советую избегать психиатров и их пилюль, которые превращают людей в овощи и портят им здоровье.
Другая проблема, что в России нет альтернативных сервисов. Нет Сотерии, нет Открытого диалога. Почему не предоставляется альтернативы для желающих?
>>81829
А что, Сотерия и Открытый диалог во всех странах существует штоле? От силы в десятке развитых стран. И "лечатся" ею от силы процентов пять от всех шизиков.
Например, Сотерии нет в Италии, Португалии или там в Австрии.
И что?
>Почему не предоставляется альтернативы для желающих?
А что, Сотерия и Открытый диалог во всех странах существует штоле? От силы в десятке развитых стран. И "лечатся" ею от силы процентов пять от всех шизиков.
Например, Сотерии нет в Италии, Португалии или там в Австрии.
И что?
>>81829
Ты советуешь избегать психиатров, а что тогда делать больным?
Останови свою вонючую шарманку про "нужна представлять альтернативы". Тебя не спрашивают, нужно или нет представлять альтернативы. Тебя спрашивают - что тогда делать больным? К психиатрам ты им запрещаешь идти. Куда тогда идти им, что делать?
>Поэтому, я советую избегать психиатров и их пилюль, которые превращают людей в овощи и портят им здоровье.
>Другая проблема, что в России нет альтернативных сервисов.
Ты советуешь избегать психиатров, а что тогда делать больным?
Останови свою вонючую шарманку про "нужна представлять альтернативы". Тебя не спрашивают, нужно или нет представлять альтернативы. Тебя спрашивают - что тогда делать больным? К психиатрам ты им запрещаешь идти. Куда тогда идти им, что делать?
>>81834
Чел, тебе был задан вопрос. Какая есть в России бесплатная альтернатива психиатрии?
Чел, тебе был задан вопрос. Какая есть в России бесплатная альтернатива психиатрии?
>>81836
Ты походу не мне, а ОПу задавал. Это же он говорит, что к психиатру идти не в коем случае нельзя, а надо ехать на Сотерию, которой в рашке нет. Или пытаться справиться в одиночку (если не шагнешь в окно из-за голосов и тревоги).
Ты походу не мне, а ОПу задавал. Это же он говорит, что к психиатру идти не в коем случае нельзя, а надо ехать на Сотерию, которой в рашке нет. Или пытаться справиться в одиночку (если не шагнешь в окно из-за голосов и тревоги).
>>81838
Я и есть ОП. Я тебя спрашиваю, какие есть бесплатные альтернативы психиатрии в России?
Я и есть ОП. Я тебя спрашиваю, какие есть бесплатные альтернативы психиатрии в России?
>>81840
Такой же идиотский вопрос, как спрашивать, какие есть в России бесплатные альтернативы стоматологии или онкологии.
Ну есть уринотерапия, фитотерапия, голодание. Иногда помогает.
Такой же идиотский вопрос, как спрашивать, какие есть в России бесплатные альтернативы стоматологии или онкологии.
Ну есть уринотерапия, фитотерапия, голодание. Иногда помогает.
>>81841
В чем же эти "неплохие исходы" заключаются и за счет каких факторов они достигаются?
В чем же эти "неплохие исходы" заключаются и за счет каких факторов они достигаются?
>>81840
Бесплатней всего ничего не делать.
Кстати, а почему именно бесплатные альтернативы? Или ты считаешь, что Сотерия бесплатная?
Бесплатней всего ничего не делать.
Кстати, а почему именно бесплатные альтернативы? Или ты считаешь, что Сотерия бесплатная?
>>81841
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12695732/
Всего лишь мизерные 58% бывших клиентов Сотерии получали ужасные антипсихотики за период последующего наблюдения, и только крошечные 19% не слезали с поддерживающей дозы.
Итого, 77% клиентов волшебной Сотерии не могли обойтись без этих ужасных, токсичных таблеток.
Это у нас теперь "неплохие исходы"?
>only 58% of Soteria subjects received antipsychotic medications during the follow-up period, and only 19% were continuously maintained on antipsychotic medications.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12695732/
Всего лишь мизерные 58% бывших клиентов Сотерии получали ужасные антипсихотики за период последующего наблюдения, и только крошечные 19% не слезали с поддерживающей дозы.
Итого, 77% клиентов волшебной Сотерии не могли обойтись без этих ужасных, токсичных таблеток.
Это у нас теперь "неплохие исходы"?
>>81842
Лол, я так и знал. Нет бесплатных альтернатив. Альтернатив не дают людям, которых достала психиатрия и которым не нужны ее сервисы. Остается только справляться своими силами и платить из кармана за психотерапию и другие сервисы, если есть деньги
Лол, я так и знал. Нет бесплатных альтернатив. Альтернатив не дают людям, которых достала психиатрия и которым не нужны ее сервисы. Остается только справляться своими силами и платить из кармана за психотерапию и другие сервисы, если есть деньги
>>81848
А Сотерия, показывающая неплохие исходы(с) в виде 77% сидящих на нейролептоте бывших клиентов, бесплатная штоле?
А Сотерия, показывающая неплохие исходы(с) в виде 77% сидящих на нейролептоте бывших клиентов, бесплатная штоле?
>>81847
Чел, а ты уверен, что эту фразу правильно перевел?
>and only 19% were continuously maintained on antipsychotic medications
Чел, а ты уверен, что эту фразу правильно перевел?
>>81855
Да, но ты можешь предложить свой вариант.
Для надежности возьмем фразу целиком:
Жду твой правильный перевод.
Да, но ты можешь предложить свой вариант.
Для надежности возьмем фразу целиком:
>only 58% of Soteria subjects received antipsychotic medications during the follow-up period, and only 19% were continuously maintained on antipsychotic medications.
Жду твой правильный перевод.
Ладно, всем спасибо за интересную дискуссию, но мне пора съебывать из треда. Позже вернусь и постараюсь ответить на все вопросы и рассказать еще про альтернативные сервисы.
ОП
ОП
>>81847
я думал, что Сотерия это альтернатива таблеткам
я думал, что Сотерия это альтернатива таблеткам
>>81859
Как удачно ты съебал, когда тебя ткнули еблом в 77% клиентов Сотерии, принимавших антипсихотики, после чудесного лечения в ней. Лол
Ну пиздуй. Желательно больше не возвращайся
Как удачно ты съебал, когда тебя ткнули еблом в 77% клиентов Сотерии, принимавших антипсихотики, после чудесного лечения в ней. Лол
Ну пиздуй. Желательно больше не возвращайся
Поясните за ПАКСИЛ? Почитал на вики инфу и там одни побочки и ухудшение и в конце статьи вообще написано что плацебо. Как быть то? Кому верить?
>>81841
ОП, милый социолог проффесии, объясни нам такую необычность. Это уже другое исследование.
https://academic.oup.com/schizophreniabulletin/article/34/1/181/1891058
Значит, спустя 2 года после выхода из Сотерии 73% их бывших клиентов сидели на токсичных нейролептиках, а контрольная группа (которые лежали в психушках) - 95%.
Ну ок, 73% и 95% - в Сотерии значица говно пожиже, чем у дурдомовских и может более вкусное. Но ты же говоришь, что Сотерия - это альтернатива таблеткам.
Как так получается, что ТРИ ЧЕТВЕРТИ сотерийских поехавших продолжают сидеть на токсичной параше? Зачем оно 73% шизиков успешно прошедших лечение в чудесной, волшебной Сотерии?
ОП, милый социолог проффесии, объясни нам такую необычность. Это уже другое исследование.
>At Soteria Berne, 73% of the experimental group had taken antipsychotics at two-year follow-up, compared with 95% of controls, and the total 2-year doses of antipsychotics were 56% lower in the experimental group
https://academic.oup.com/schizophreniabulletin/article/34/1/181/1891058
Значит, спустя 2 года после выхода из Сотерии 73% их бывших клиентов сидели на токсичных нейролептиках, а контрольная группа (которые лежали в психушках) - 95%.
Ну ок, 73% и 95% - в Сотерии значица говно пожиже, чем у дурдомовских и может более вкусное. Но ты же говоришь, что Сотерия - это альтернатива таблеткам.
Как так получается, что ТРИ ЧЕТВЕРТИ сотерийских поехавших продолжают сидеть на токсичной параше? Зачем оно 73% шизиков успешно прошедших лечение в чудесной, волшебной Сотерии?
>>81863
Типичный сиозс, не плацебо, накапливается в организме и гасит тревогу.
Типичный сиозс, не плацебо, накапливается в организме и гасит тревогу.
>>81863
Значит, отвечу за ОПа.
1. Да, плацебо.
2. Но побочные эффекты заебут-замучают, эффект ноцебо не существует.
3. Найди хорошую работу, чтобы больше получать, переехать в уютный район и радоваться жизни. Словом, улучши свой образ жизни.
4. Займись психотерапией, но хуй знает, поможет ли.
5. Слава антипсихиатрам, открывшим мне великие тайны!
Значит, отвечу за ОПа.
1. Да, плацебо.
2. Но побочные эффекты заебут-замучают, эффект ноцебо не существует.
3. Найди хорошую работу, чтобы больше получать, переехать в уютный район и радоваться жизни. Словом, улучши свой образ жизни.
4. Займись психотерапией, но хуй знает, поможет ли.
5. Слава антипсихиатрам, открывшим мне великие тайны!
>>81943
Спс, а можно таблеточку или укольчик, а то че то совсем в голове пульсирует. Еще и гроза на улице, свет моргает или глюки уже..
Спс, а можно таблеточку или укольчик, а то че то совсем в голове пульсирует. Еще и гроза на улице, свет моргает или глюки уже..
>>81952
Плацебо, в долгосрачке ухудшающее исходы, разрушающее моск и вызывающее синдром отмены.
Прошу об этом не забывать.
Плацебо, в долгосрачке ухудшающее исходы, разрушающее моск и вызывающее синдром отмены.
Прошу об этом не забывать.
>>81952
Помогает укол фенозепама, через 15 минут становишься человеком. Вот только скорая не любит на такую хуйню ездить, так и говорят типа выпейте корвалол.
Помогает укол фенозепама, через 15 минут становишься человеком. Вот только скорая не любит на такую хуйню ездить, так и говорят типа выпейте корвалол.
>>81969
Ну так надо запретить все обезбаливающие, жаропанижающие и прочие препараты которые доказано работают. Ебнуло давление 200 не пей таблетки, медитируй епты.
Ну так надо запретить все обезбаливающие, жаропанижающие и прочие препараты которые доказано работают. Ебнуло давление 200 не пей таблетки, медитируй епты.
>>81977
Тогда попытайся самостоятельно справиться, в одиночку. Договорись со своей болью, повышенным давлением и т.д.
Или сотерия. Но ее в России нет.
Тогда попытайся самостоятельно справиться, в одиночку. Договорись со своей болью, повышенным давлением и т.д.
Или сотерия. Но ее в России нет.
>>81683
Говно без задач
https://www.huffingtonpost.ca/susan-inman/-hearing-voices-movement_b_8044180.html
>сходить на группу "Слышаших голоса"
Говно без задач
https://www.huffingtonpost.ca/susan-inman/-hearing-voices-movement_b_8044180.html
13 Кб, 517x423Я вообще не понимаю, зачем пить дорогущие таблетки с кучей побочек, когда есть очень дешевая психотерапия у признанных специалистов, которая буквально за 2 часа избавит вас от всех проблем?
Люди, что с вами???? Почему вы продолжаете годами пить эти вредные таблетки, вместо того, чтобы почти забесплатно решить все свои проблемы? Есть куча прекрасных первоклассных дешевых психотерапевтов - Степанова, Дюков, Лобанов, Ольшанский, Лобковский, Курпатов, Стрелецкая. Бурхаев!
Идите к ним, а не к тупорылым психиатрам, которые вам выпишут отравляющие нейротоксичные таблетки!
Люди, что с вами???? Почему вы продолжаете годами пить эти вредные таблетки, вместо того, чтобы почти забесплатно решить все свои проблемы? Есть куча прекрасных первоклассных дешевых психотерапевтов - Степанова, Дюков, Лобанов, Ольшанский, Лобковский, Курпатов, Стрелецкая. Бурхаев!
Идите к ним, а не к тупорылым психиатрам, которые вам выпишут отравляющие нейротоксичные таблетки!
>>82030
А можно я не буду пить мочу вместо того что бы обмазываться говном?
А можно я не буду пить мочу вместо того что бы обмазываться говном?
ОПа походу опять забрали на лечение в отделение для буйных :(
>>82030
Дюков сам фанат психуяторов, принимает фарму и часто перенаправляет клиентов к психиатрам.
Инфоцыгане с ютуба, которые не имеют никакого отношения к психотерапии и ни в каких приличных ассоциациях не состоят. Сейчас в сфере психотерапии ситуация улучшается и зарождаются профессиональные ассоциации. К слову, на отбитого психиатра ты можешь наткнуться даже не в ютубе, а в государственном ПНД, где они получают зарплаты за счет налогоплательщиков. Реально вполне живы кадры, которые верят в советский маразм типа снежневского, из всех расстройств признают только шизофрению, а из всех препаратов уважают только нейролептики.
Да, я подчеркивал, что не молюсь на психотерапию. Очевидно, что она подходит не всем и помогает не всем. Очевидно, что она также, как психиатрия сводит все страдания человека к его личным и индивидуальным проблемам, игнорируя факторы вроде объективно плохой жизни, бедности, отсутствия жизненных перспектив, плохой работы, дискриминации. Кому-то нужна тупо материальная помощь, а не психиатрия или психотерапия.
Дюков сам фанат психуяторов, принимает фарму и часто перенаправляет клиентов к психиатрам.
>Степанова, Дюков, Лобанов, Ольшанский, Лобковский, Курпатов, Стрелецкая. Бурхаев!
Инфоцыгане с ютуба, которые не имеют никакого отношения к психотерапии и ни в каких приличных ассоциациях не состоят. Сейчас в сфере психотерапии ситуация улучшается и зарождаются профессиональные ассоциации. К слову, на отбитого психиатра ты можешь наткнуться даже не в ютубе, а в государственном ПНД, где они получают зарплаты за счет налогоплательщиков. Реально вполне живы кадры, которые верят в советский маразм типа снежневского, из всех расстройств признают только шизофрению, а из всех препаратов уважают только нейролептики.
Да, я подчеркивал, что не молюсь на психотерапию. Очевидно, что она подходит не всем и помогает не всем. Очевидно, что она также, как психиатрия сводит все страдания человека к его личным и индивидуальным проблемам, игнорируя факторы вроде объективно плохой жизни, бедности, отсутствия жизненных перспектив, плохой работы, дискриминации. Кому-то нужна тупо материальная помощь, а не психиатрия или психотерапия.
>>81834
А что советуешь ты? Идти к психиатру, чтобы челу залили мозги нейролептой по слюни, превратили в овоща, да еще с бонусом в виде 30-40 кг лишнего веса?
Вот это заебись, бро. Спасибо за совет, отличный выбор.
А что советуешь ты? Идти к психиатру, чтобы челу залили мозги нейролептой по слюни, превратили в овоща, да еще с бонусом в виде 30-40 кг лишнего веса?
Вот это заебись, бро. Спасибо за совет, отличный выбор.
>>82638
Виталий Лобанов имеет прямое отношение к психотерапии и состоит в приличной ассоциации. Он клинический психолог и еще у него сертификат, подписанный самим Стивеном Сталем.
>Инфоцыгане с ютуба, которые не имеют никакого отношения к психотерапии и ни в каких приличных ассоциациях не состоят.
Виталий Лобанов имеет прямое отношение к психотерапии и состоит в приличной ассоциации. Он клинический психолог и еще у него сертификат, подписанный самим Стивеном Сталем.
>>81856
19 % постоянно на нейролептиках - это очень мало. Психуятары настаивают на том, что люди пожизненно должны сидеть на этих препаратах. В Сотериях есть разные подходы. Есть свободные от препаратов, есть те, где допускается их минимальное использование. В любом случае препаратам там отводят второстепенную роль и основную цель видят в психосоциальной реабилитации.
>19% were continuously maintained on antipsychotic medications
19 % постоянно на нейролептиках - это очень мало. Психуятары настаивают на том, что люди пожизненно должны сидеть на этих препаратах. В Сотериях есть разные подходы. Есть свободные от препаратов, есть те, где допускается их минимальное использование. В любом случае препаратам там отводят второстепенную роль и основную цель видят в психосоциальной реабилитации.
>>82644
Ну раз так, то мое почтение. Наверное Виталик очень хороший специалист в сфере психофармакологии. Ведь Стивен Сталь очень увожаемый психофармаколог и кому попало свои сертификаты раздавать не будет.
> сертификат, подписанный самим Стивеном Сталем.
Ну раз так, то мое почтение. Наверное Виталик очень хороший специалист в сфере психофармакологии. Ведь Стивен Сталь очень увожаемый психофармаколог и кому попало свои сертификаты раздавать не будет.
>>81816
Тут еще раз надо повторить, что ложность психиатрических описаний еще не означает отсутствия существования проблем, которые за этими описаниями лежат. В медицине была такая миазамтическая теория возникновения вполне реальных болезней. Когда мы говорим, что "миазмов не существует", это не значит, что мы отрицаем наличие холеры. Это значит, что мы отрицаем объяснение холеры через миазмы. Точно также, когда мы говорим, что шизофрении не существует, то это лишь критика психиатрической объяснительной модели, психиатрических миазмов, за которыми стоят реальные проблемы.
В психотерапии (в тех направлениях, которыми я интересуюсь т.е. 3-й волне КПТ) говорят не о лечении, а значимых изменениях в мышлении и поведении. Особенно в поведении, потому что изменения в поведения можно измерить. То есть, человек не "вылечивается", а добивается значимых для себя объективных изменений в своем поведении.
>если ПРЛ не существует?
Тут еще раз надо повторить, что ложность психиатрических описаний еще не означает отсутствия существования проблем, которые за этими описаниями лежат. В медицине была такая миазамтическая теория возникновения вполне реальных болезней. Когда мы говорим, что "миазмов не существует", это не значит, что мы отрицаем наличие холеры. Это значит, что мы отрицаем объяснение холеры через миазмы. Точно также, когда мы говорим, что шизофрении не существует, то это лишь критика психиатрической объяснительной модели, психиатрических миазмов, за которыми стоят реальные проблемы.
>лечить
В психотерапии (в тех направлениях, которыми я интересуюсь т.е. 3-й волне КПТ) говорят не о лечении, а значимых изменениях в мышлении и поведении. Особенно в поведении, потому что изменения в поведения можно измерить. То есть, человек не "вылечивается", а добивается значимых для себя объективных изменений в своем поведении.
>>82001
[ Assessing the Impact and Effectiveness of Hearing Voices Network Self-Help Groups ]
https://link.springer.com/article/10.1007/s10597-017-0148-1
>Group attendance was credited with a range of positive emotional, social and clinical outcomes. Aspects that were particularly valued included: opportunities to meet other voice hearers, provision of support that was unavailable elsewhere, and the group being a safe and confidential place to discuss difficult issues. Participants perceived HVN groups to facilitate recovery processes and to be an important resource for helping them cope with their experiences.
[ Assessing the Impact and Effectiveness of Hearing Voices Network Self-Help Groups ]
https://link.springer.com/article/10.1007/s10597-017-0148-1
>>82661
В ПРЛ слишком много всего намешано, он слишком размытый, даже по меркам психиатрии.
В ПРЛ слишком много всего намешано, он слишком размытый, даже по меркам психиатрии.
>>82679
Тебе же сказали, что это не я, лол (нет, это не тот случай, когда "у меня есть друг-гей"). У меня нет ни ПРЛ, ни проблем, которые связывают с ним (селфхарм, импульсивность, попытки ркн, нестабильность в личных отношениях)
Психотерапия не лечит, а помогает пофиксить некоторые проблемные типы поведения. В данном случае это селфхрам и импульсивность.
>Зачем тогда твоей "знакомой" ДБТ? ПРЛ же не существует. Как можно лечить то, чего нет?
Тебе же сказали, что это не я, лол (нет, это не тот случай, когда "у меня есть друг-гей"). У меня нет ни ПРЛ, ни проблем, которые связывают с ним (селфхарм, импульсивность, попытки ркн, нестабильность в личных отношениях)
>Как можно лечить то, чего нет?
Психотерапия не лечит, а помогает пофиксить некоторые проблемные типы поведения. В данном случае это селфхрам и импульсивность.
>>82681
Бесплатным бывает только сыр в мышеловке. За все кто-то платит. Я не знаю, как обстоит в мире дело с финансированием проектов типа Сотерии, получают ли они государственное финансирование и как их покрывает страховка, это рисерч надо проводить.
Бесплатным бывает только сыр в мышеловке. За все кто-то платит. Я не знаю, как обстоит в мире дело с финансированием проектов типа Сотерии, получают ли они государственное финансирование и как их покрывает страховка, это рисерч надо проводить.
>>82684
А нахуя тогда ты спрашивал о бесрлатных альтернативах психиатрии? >>81832 >>81836
И когда тебе ответили, что бесплатного ничего нет, ты сразу стал радостно сквиртовать своим анусаем, мол, посмотрите, какой ужас творится, нет бесплатной альтернативы психиатрии.
Ну и говно же ты, друган лол. Хххххррртьфу в твое рыло свиное
А нахуя тогда ты спрашивал о бесрлатных альтернативах психиатрии? >>81832 >>81836
И когда тебе ответили, что бесплатного ничего нет, ты сразу стал радостно сквиртовать своим анусаем, мол, посмотрите, какой ужас творится, нет бесплатной альтернативы психиатрии.
Ну и говно же ты, друган лол. Хххххррртьфу в твое рыло свиное
>>82685
Значение термина другое. Лечение предполагает воздействие на телесную патологию, понимание патофизиологии, диагностику по биологическим параметрам. В общем, точкой приложения лечения является тело. Нет, психиатрия в отличие от медицины ничего не лечит, не понимает патофизиологию, а диагнозы ее представляют собой интерпретацию слов пациента. Психиатрические таблетки нарушают работу мозга и обычно действуют, как химическая фиксация (нейролептики), плацебо (сиозс-антидепессанты), наркотики (риталин).
Пофиксить поведение можно доказанными бихейворизмом способами. Дрессировка работает. Дрессировать можно собак, дрессировать можно людей. Поведение людей меняется под воздействиями. Модификации поведения нет смысла называть "лечением", они им не является.
Значение термина другое. Лечение предполагает воздействие на телесную патологию, понимание патофизиологии, диагностику по биологическим параметрам. В общем, точкой приложения лечения является тело. Нет, психиатрия в отличие от медицины ничего не лечит, не понимает патофизиологию, а диагнозы ее представляют собой интерпретацию слов пациента. Психиатрические таблетки нарушают работу мозга и обычно действуют, как химическая фиксация (нейролептики), плацебо (сиозс-антидепессанты), наркотики (риталин).
Пофиксить поведение можно доказанными бихейворизмом способами. Дрессировка работает. Дрессировать можно собак, дрессировать можно людей. Поведение людей меняется под воздействиями. Модификации поведения нет смысла называть "лечением", они им не является.
>>82686
Дерм, то есть это я виноват, что альтернативы таблеточной психиатрии не финансируются?
>И когда тебе ответили, что бесплатного ничего нет
Дерм, то есть это я виноват, что альтернативы таблеточной психиатрии не финансируются?
>>82688
Они не финансируются НИГДЕ. И ты, тупое говно, знаешь об этом, всратое ничтожество. При этом ты задаёшь вопрос, на который возможен только единственный ответ. Нет бесплатных альтернатив стоматологии, нет бесплатных альтернатив психиатрии.
Получив этот ответ, ты сквиртуешь своим геморройным раздолбанным очком и победно клекочешь: посмотрите, какой позор! Нет бесплатных альтернатив!
Говно, теперь заруби на своём кривом носу: ни чудесная Сотерия, ни прекрасный Открытый диалог, ни волшебные Хиринг Войсез не являются бесплатными НИГДЕ В МИРЕ. Отстегивать за эти чудодейственные альтернативы будешь свои нехилые кровные шизобабки только в путь.
Они не финансируются НИГДЕ. И ты, тупое говно, знаешь об этом, всратое ничтожество. При этом ты задаёшь вопрос, на который возможен только единственный ответ. Нет бесплатных альтернатив стоматологии, нет бесплатных альтернатив психиатрии.
Получив этот ответ, ты сквиртуешь своим геморройным раздолбанным очком и победно клекочешь: посмотрите, какой позор! Нет бесплатных альтернатив!
Говно, теперь заруби на своём кривом носу: ни чудесная Сотерия, ни прекрасный Открытый диалог, ни волшебные Хиринг Войсез не являются бесплатными НИГДЕ В МИРЕ. Отстегивать за эти чудодейственные альтернативы будешь свои нехилые кровные шизобабки только в путь.
Кстати, по нейролептикам. Слишком мало исследований, которые показывали бы превосходство нейролептиков перед бензодиазепинами для применения в случае психоза. Нет данных для того, чтобы сделать вывод. Вот чем надо заняться психиатрам - сравнением нейролептиков и бензодиазепинов в состояниях острого психоза. Потому что многие пациенты предпочитают бензодиазепины и это возможно могло быть предпочтительной опцией в остром психозе.
[ Antipsychotic drugs v. barbiturates or benzodiazepines used as active placebos for schizophrenia: a systematic review and meta-analysis ]
https://www.proquest.com/openview/5ff9935e99a862130c88015ada6dd7a5/1?pq-origsite=gscholar&cbl=35753
>The results on benzodiazepines were inconclusive due to the small number of studies and participants
[ Antipsychotic drugs v. barbiturates or benzodiazepines used as active placebos for schizophrenia: a systematic review and meta-analysis ]
https://www.proquest.com/openview/5ff9935e99a862130c88015ada6dd7a5/1?pq-origsite=gscholar&cbl=35753
>>82695
Додик, по Сотерии есть пачка исследований, которые показывают ее эффективность. Надо дать людям выбор. Кто хочет идти к психуятору, пусть идет к психуятору. Кто хочет в Сотерию, пусть выберет Сотерию. Да, Открытый диалог финансируется из бюджета.
> Нет бесплатных альтернатив стоматологии, нет бесплатных альтернатив психиатрии.
Додик, по Сотерии есть пачка исследований, которые показывают ее эффективность. Надо дать людям выбор. Кто хочет идти к психуятору, пусть идет к психуятору. Кто хочет в Сотерию, пусть выберет Сотерию. Да, Открытый диалог финансируется из бюджета.
>>82687
Патофизиология болезни Паркинсона до сих пор неизвестна>>81053
Диагностируется она не по биологическим параметрам.
Лечение не всегда предполагает какую-то телесную патологию.
Модификация поведения неизбежно и всегда, без каких-либо подразумевает и модификацию в теле - изменение нейронных сетей, фасилитацию, олговременную потенциацию/ингибицию, синтез новых рецепторов, образование новых нейронных связей, прунинг итд, так, что это видно на фМРТ или на картировании моза. Начать свое образование в этом можешь со старенький книдки "Молекулярных основ поведения" великого, ныне здравствуюдего ейробиолога Эрика Канделя.
>понимание патофизиологии, диагностику по биологическим параметрам
Патофизиология болезни Паркинсона до сих пор неизвестна>>81053
Диагностируется она не по биологическим параметрам.
Лечение не всегда предполагает какую-то телесную патологию.
>Модификации поведения нет смысла называть "лечением", они им не является
Модификация поведения неизбежно и всегда, без каких-либо подразумевает и модификацию в теле - изменение нейронных сетей, фасилитацию, олговременную потенциацию/ингибицию, синтез новых рецепторов, образование новых нейронных связей, прунинг итд, так, что это видно на фМРТ или на картировании моза. Начать свое образование в этом можешь со старенький книдки "Молекулярных основ поведения" великого, ныне здравствуюдего ейробиолога Эрика Канделя.
>>82699
А кто им запрещает, людям твоим? Пускай хоть копротерапию выбирают и занимаются ею в месте, изолированном от остальных нормальных людей, на деньги, полученные сравнительно честным путем.
Пруфы?
>Надо дать людям выбор.
>Кто хочет в Сотерию, пусть выберет Сотерию
А кто им запрещает, людям твоим? Пускай хоть копротерапию выбирают и занимаются ею в месте, изолированном от остальных нормальных людей, на деньги, полученные сравнительно честным путем.
>Да, Открытый диалог финансируется из бюджета
Пруфы?
Тут недавно Всемирная организация здравоохранения выпустила доклад с большим обзором эффективных альтернативных сервисов в сфере психического здоровья. В положительном ключе там описан проект "Сотерия", проект "Открытый диалог", проект "Группы слышащих голоса". Предлагаю позже обсудить этот доклад. Скачать пдф можно здесь -https://www.who.int/publications/i/item/9789240025707
>The WHO Guidance on community mental health services: Promoting person-centred and rights-based approaches is a set of publications that provides information and support to all stakeholders who wish to develop or transform their mental health system and services to align with international human rights standards including the UN Convention on the Rights of Persons with Disabilities.
>>82703
Опять двадцать пять. Патофизиолгия болезни Паркинсона известна. Обширная гибель дофаминовых нейронов. По этому вопросу есть научный консенсус. Патофизиология депрессии неизвестна, есть куча гипотез, но нет ничего близко похожего на научный консенсус в случае патаофизиологии БП.
>Патофизиология болезни Паркинсона
Опять двадцать пять. Патофизиолгия болезни Паркинсона известна. Обширная гибель дофаминовых нейронов. По этому вопросу есть научный консенсус. Патофизиология депрессии неизвестна, есть куча гипотез, но нет ничего близко похожего на научный консенсус в случае патаофизиологии БП.
>>82708
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3958954/
Переведи это предложение
>The exact mechanism of development and progression of PD pathology is not clear.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3958954/
Переведи это предложение
>>82704
Лицо дерматолога, когда он узнал, что за Открытый диалог платит финское государство.
https://www.who.int/publications/i/item/9789240025707
Лицо дерматолога, когда он узнал, что за Открытый диалог платит финское государство.
> a state-funded service via the health sector, funding comes through taxation from local municipalities.
https://www.who.int/publications/i/item/9789240025707
>>82711
А, так это только в одной Финляндии (где население всей страны =населению Питера)?
А, так это только в одной Финляндии (где население всей страны =населению Питера)?
>>82716
Не понимаю, почему ОП все время предлагает какую-то шляпу как альтернативу.
ОП, в чем дело?
>Currently, the evidence in support of OD is of low quality, and randomized controlled trials are required to draw further conclusions.
Не понимаю, почему ОП все время предлагает какую-то шляпу как альтернативу.
ОП, в чем дело?
42 Кб, 672x337>>82709
В патофизиологии БП у неврологов есть понимание такого уровня, которого у психиатров даже близко нет в области депрессии или биполярного расстройства. Только дурачок не понимает этого.
http://ajmc.s3.amazonaws.com/_media/_pdf/A193_08marParknsonPrt1_S40.pdf
В патофизиологии БП у неврологов есть понимание такого уровня, которого у психиатров даже близко нет в области депрессии или биполярного расстройства. Только дурачок не понимает этого.
http://ajmc.s3.amazonaws.com/_media/_pdf/A193_08marParknsonPrt1_S40.pdf
>>82709
Да, это не "патофизиология", знаток медицинской семиотики.
>mechanism of development and progression
Да, это не "патофизиология", знаток медицинской семиотики.
>>82717
Какая альтернатива Открытому диалогу? Нейролептики, которые превращают людей в овощей и ухудшают исходы?
Какая альтернатива Открытому диалогу? Нейролептики, которые превращают людей в овощей и ухудшают исходы?
>>82720
А что это, можешь объяснить, пожалуйста?
А патофизиология тогда что такое?
А что это, можешь объяснить, пожалуйста?
>механизм развития и прогрессирования заболевания
А патофизиология тогда что такое?
270 Кб, 1080x1399>>82719
В патофизиологии шизофрении у психиатров-исследователей есть понимание такого уровня, что только аутист-социолог с тремя курсами соцфака и лёгкой олигофренией об этом не знает
В патофизиологии шизофрении у психиатров-исследователей есть понимание такого уровня, что только аутист-социолог с тремя курсами соцфака и лёгкой олигофренией об этом не знает
>>82724
Я же задал вопрос, почему ты отвечаешь не ответом, а вопросом? Если ты не знаешь ответа, то так и скажи.
Но на всякий случай отвечу: патогонез - это совокупность патофизиологических механизмов, лежащих в основе развития болезни. А что?
Я же задал вопрос, почему ты отвечаешь не ответом, а вопросом? Если ты не знаешь ответа, то так и скажи.
Но на всякий случай отвечу: патогонез - это совокупность патофизиологических механизмов, лежащих в основе развития болезни. А что?
>>82725
Дерм, я уже понял, что ты не понимаешь разницу между научным консенсусом по поводу патофизиологии болезни Паркинсона и набором гипотез по поводу патофизиологии шизофрении, можешь не повторяться. Твоя тупость утомляет даже меня, а я достаточно спокойный человек.
https://www.nature.com/articles/mp2017249
Дерм, я уже понял, что ты не понимаешь разницу между научным консенсусом по поводу патофизиологии болезни Паркинсона и набором гипотез по поводу патофизиологии шизофрении, можешь не повторяться. Твоя тупость утомляет даже меня, а я достаточно спокойный человек.
>Although, etiologic and pathophysiologic hypotheses of schizophrenia have subsequently been developed, they have neither yielded biologic measures that were diagnostic nor fully elucidated the pathophysiologic basis of the illness.
https://www.nature.com/articles/mp2017249
>>82730
Пруфы на "научный консенсус" по поводу болезни Паркинсона, маня.
Например, теория Браака о том, что БП это инфекционное заболевание, входит в этот консенсус?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5304413/
Пруфы на "научный консенсус" по поводу болезни Паркинсона, маня.
Например, теория Браака о том, что БП это инфекционное заболевание, входит в этот консенсус?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5304413/
>>82721
Ну нейролептики не ухудшают, а улучшают исходы.
Последний (июнь 2021) метаанализ (5000+ статей) в "Ланцете" показывает, что нейролептики однозначно предотвращают рецидив шизофрении и что шизики должны сидеть на стандартной поддерживающей дозе НЛ
https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(21)00078-X/fulltext
Альтернатива Открытому диалогу и Сотерии - строгое следование указаниям лечащего врача и высокий комплаенс. Ну и зож, бегать по утрам, отжиматься, завести девочку, не грустить, выкинуть ерунду из головы.
Ну нейролептики не ухудшают, а улучшают исходы.
Последний (июнь 2021) метаанализ (5000+ статей) в "Ланцете" показывает, что нейролептики однозначно предотвращают рецидив шизофрении и что шизики должны сидеть на стандартной поддерживающей дозе НЛ
https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(21)00078-X/fulltext
Альтернатива Открытому диалогу и Сотерии - строгое следование указаниям лечащего врача и высокий комплаенс. Ну и зож, бегать по утрам, отжиматься, завести девочку, не грустить, выкинуть ерунду из головы.
>>82733
Были даны здесь >>82719 . Никаких объяснений такого уровня нет даже на уровне твоей любимой шизофрении, которая является очень тяжелым психическим расстройством. Про депрессию, бар, гтр, прл - вообще молчу. Хуйню про то, что фМРТ показало немного скукоженный мозг у большей выборки людей можешь не приносить. Если бы эти небольшие патологии мозга на МРТ были бы значимы, то по ним делали бы диагностику (не говоря уже о том, что это возможно результат нейролептиков).
>Пруфы на "научный консенсус" по поводу болезни Паркинсона, маня.
Были даны здесь >>82719 . Никаких объяснений такого уровня нет даже на уровне твоей любимой шизофрении, которая является очень тяжелым психическим расстройством. Про депрессию, бар, гтр, прл - вообще молчу. Хуйню про то, что фМРТ показало немного скукоженный мозг у большей выборки людей можешь не приносить. Если бы эти небольшие патологии мозга на МРТ были бы значимы, то по ним делали бы диагностику (не говоря уже о том, что это возможно результат нейролептиков).
>>82734
На который пока не поступило никакой реакции других ученых, хуй знает чего там.
Но есть другое исследование, которое хорошо цитируют и оно показывает исходы в два раза хуже у накачанных нейролепотой.
https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/article-abstract/1707650
>Последний (июнь 2021) метаанализ (5000+ статей) в "Ланцете" показывает,
На который пока не поступило никакой реакции других ученых, хуй знает чего там.
Но есть другое исследование, которое хорошо цитируют и оно показывает исходы в два раза хуже у накачанных нейролепотой.
>Recovery in Remitted First-Episode Psychosis at 7 Years of Follow-up of an Early Dose Reduction/Discontinuation or Maintenance Treatment StrategyLong-term Follow-up of a 2-Year Randomized Clinical Trial
https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/article-abstract/1707650
>>82735
При альцгеймере видны "патологии мозга на мрт", но никто никогда не ставит альцгеймер по мрт. Ты не задумывался, почему?
>Если бы эти небольшие патологии мозга на МРТ
При альцгеймере видны "патологии мозга на мрт", но никто никогда не ставит альцгеймер по мрт. Ты не задумывался, почему?
>>82737
М-да. Ты знаешь, сколько рецензентов должно оценить текст, прежде чем он будет напечатан в Ланцете?
Что вообще из этого следует, что пока за 3 недели якобы никто не дал реакции? Что эта публикация ничего не значит? Что она априори хуевая, пока не доказано обратное? Или что?
>На который пока не поступило никакой реакции
М-да. Ты знаешь, сколько рецензентов должно оценить текст, прежде чем он будет напечатан в Ланцете?
Что вообще из этого следует, что пока за 3 недели якобы никто не дал реакции? Что эта публикация ничего не значит? Что она априори хуевая, пока не доказано обратное? Или что?
>>82738
Ты опять меня посылаешь в область, где я не разбираюсь. Но я провел небольшой рисерч и узнал, что довольно точная, пусть и дорогая диагностика болезни Альцгеймера по биомаркерам существует. Ничего подобного нет для "шизофрении". Оговорюсь, что я могу ошибаться, потому что не разбираюсь в болезни Альцгеймера.
https://www.nature.com/articles/s41380-020-00923-z
Ты опять меня посылаешь в область, где я не разбираюсь. Но я провел небольшой рисерч и узнал, что довольно точная, пусть и дорогая диагностика болезни Альцгеймера по биомаркерам существует. Ничего подобного нет для "шизофрении". Оговорюсь, что я могу ошибаться, потому что не разбираюсь в болезни Альцгеймера.
>Whilst cerebrospinal fluid (CSF) and positron emission tomography (PET) biomarkers for amyloid-β (Aβ) and tau pathologies are accurate for the diagnosis of Alzheimer’s disease (AD), their broad implementation in clinical and trial settings are restricted by high cost and limited accessibility.
https://www.nature.com/articles/s41380-020-00923-z
>>82730
Да все понятно по поводу патофизиологии уже
https://portlandpress.com/biochemist/article/35/3/20/1687/Psychosis-and-dopamine-High-D2-receptors
Да все понятно по поводу патофизиологии уже
https://portlandpress.com/biochemist/article/35/3/20/1687/Psychosis-and-dopamine-High-D2-receptors
>>82739
Ну да. Надо подождать полгода, пока другие ученые оценят статью. Поддержат ее или будут критиковать. Пока это только заявка на дискуссию.
У Монкрифф тоже публикации есть в ланцете, только не на уровне статей, например https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)31784-7/fulltext
>Что она априори хуевая, пока не доказано обратное?
Ну да. Надо подождать полгода, пока другие ученые оценят статью. Поддержат ее или будут критиковать. Пока это только заявка на дискуссию.
У Монкрифф тоже публикации есть в ланцете, только не на уровне статей, например https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)31784-7/fulltext
>>82740
Так и для шизы есть куча биомаркеров и эндофенотипов. Уже наклевывается тест на шизу до манифеста
https://www.nature.com/articles/tp201591
Шиза сложное заболевание, напр там не менее 50 разных генов задействовано.
Напр достоверно установлено, что мутация val158met в гене, кодирующем COMT, однозначно связана с шизофренией.
Но,как и в любом когнитивном или поведенческом фенотипе, одних нужных мутаций недостаточно. Мутации в данном случае дают только склонность, "диатез". Чтобы развернулось нормальное полноценное заболевание, нужно и воздействие среды (воспитание, травма, хронический стресс).
В этом и сложность всех психических заболеваний.
Так и для шизы есть куча биомаркеров и эндофенотипов. Уже наклевывается тест на шизу до манифеста
https://www.nature.com/articles/tp201591
Шиза сложное заболевание, напр там не менее 50 разных генов задействовано.
Напр достоверно установлено, что мутация val158met в гене, кодирующем COMT, однозначно связана с шизофренией.
Но,как и в любом когнитивном или поведенческом фенотипе, одних нужных мутаций недостаточно. Мутации в данном случае дают только склонность, "диатез". Чтобы развернулось нормальное полноценное заболевание, нужно и воздействие среды (воспитание, травма, хронический стресс).
В этом и сложность всех психических заболеваний.
>>82744
Чоткек, он "наклевывывается" уже сколько десятилетий. Вот еще чуть-чуть, вот еще самую капельку и он будет, обещают на психиатры. Но годы проходят, а тестов все нет. Учитывая, что "шизы" скорее всего тоже нет, как самостоятельной нозологии, то и тест на нее сделать невозможно. Нужно всю концептуализацию пересматривать, что начали в отчаянии делать в RDoC и HiTOP.
>Уже наклевывается тест на шизу до манифеста
Чоткек, он "наклевывывается" уже сколько десятилетий. Вот еще чуть-чуть, вот еще самую капельку и он будет, обещают на психиатры. Но годы проходят, а тестов все нет. Учитывая, что "шизы" скорее всего тоже нет, как самостоятельной нозологии, то и тест на нее сделать невозможно. Нужно всю концептуализацию пересматривать, что начали в отчаянии делать в RDoC и HiTOP.
>>82743
В первый раз слышу, чтобы статья опубликованная в рецензируемом журнале с гигантским импакт-фактором и репутацией, считалась априори хуево, пока не доказано обратное. Обычно статья считается хорошей, пока не показано обратное. Не знаю, может, у социологов наоборот, не как у нормальных учёных? Впрочем понятно что социологический шлак с "самоэтнографией", "включённым наблюдением", "качественными методами" это то ещё бессмысленное говно, но все же...
А реакция была на эту публикацию?
>Ну да.
В первый раз слышу, чтобы статья опубликованная в рецензируемом журнале с гигантским импакт-фактором и репутацией, считалась априори хуево, пока не доказано обратное. Обычно статья считается хорошей, пока не показано обратное. Не знаю, может, у социологов наоборот, не как у нормальных учёных? Впрочем понятно что социологический шлак с "самоэтнографией", "включённым наблюдением", "качественными методами" это то ещё бессмысленное говно, но все же...
>У Монкрифф тоже публикации есть в ланцете
А реакция была на эту публикацию?
>>82746
Чоткек, её "хоронили" уже сколько десятилетий. Вот ещё чуть-чуть, вот ещё самую капельку и мы её похороним, обещают нам антипсихиатры, начиная с Томаса Отсаса и Лейинга, помершего от бухла.
Окей,шизы нет, а что есть? Просто психоз? Или психоза тоже нет?
>"шизы" скорее всего тоже нет, как самостоятельной нозологии
Чоткек, её "хоронили" уже сколько десятилетий. Вот ещё чуть-чуть, вот ещё самую капельку и мы её похороним, обещают нам антипсихиатры, начиная с Томаса Отсаса и Лейинга, помершего от бухла.
Окей,шизы нет, а что есть? Просто психоз? Или психоза тоже нет?
>>82747
Она не считается ни хуевой, ни хорошей. Она считается никакой, пока на нее не поступили отзывы других ученых.
Это некоторая гарантия от совсем треша, но и она не всегда срабатывает. Только в этом году из Ланцета отозвали статью: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31324-6/fulltext
Прекрасные методы исследования. Есть и количественные методы.
Была, конечно. Сам не можешь что ли цитируемость глянуть. Так что и Монкрифф несколько раз публиковалась в Ланцете, пусть и не на уровне статей.
>В первый раз слышу, чтобы статья опубликованная в рецензируемом журнале с гигантским импакт-фактором и репутацией, считалась априори хуево
Она не считается ни хуевой, ни хорошей. Она считается никакой, пока на нее не поступили отзывы других ученых.
>рецензируемом журнале с гигантским импакт-фактором
Это некоторая гарантия от совсем треша, но и она не всегда срабатывает. Только в этом году из Ланцета отозвали статью: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31324-6/fulltext
> социологический шлак с "самоэтнографией", "включённым наблюдением", "качественными методами"
Прекрасные методы исследования. Есть и количественные методы.
>А реакция была на эту публикацию?
Была, конечно. Сам не можешь что ли цитируемость глянуть. Так что и Монкрифф несколько раз публиковалась в Ланцете, пусть и не на уровне статей.
>>82749
Лол, но ее уже похоронили сами психиатры, точнее некоторая часть психиатров, которые считают себя особо "биологическими". Вот таксономия RDoC, попробуй там найти свою "шизу" пожалуйста https://en.wikipedia.org/wiki/Research_Domain_Criteria
О результатах можешь доложить мне лично.
Лол, но ее уже похоронили сами психиатры, точнее некоторая часть психиатров, которые считают себя особо "биологическими". Вот таксономия RDoC, попробуй там найти свою "шизу" пожалуйста https://en.wikipedia.org/wiki/Research_Domain_Criteria
О результатах можешь доложить мне лично.
>>82751
Ты вообще в курсе, что такое рецензируемый журнал и почему он так называется? Впрочем, учитывая, что ты закончил с грехом пополам и никогда не публиковался даже в рашкинском "ваковском" журнале, ты не в курсе.
"Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело.
То же самое, когда ты тупой".
Чувак, я тебе очень сочувствую, не знаю, как тебе помочь. Попробуй семакс или церебролизин, говорят, помогают но это не точно лол
>>82753
Хули тебе докладывать? Ты сам открываешь новейшие DSM 5 и МКБ-11 и докладываешб мне - есть там шизофрения? Ответ - да или нет.
>пока на нее не поступили отзывы других ученых.
Ты вообще в курсе, что такое рецензируемый журнал и почему он так называется? Впрочем, учитывая, что ты закончил с грехом пополам и никогда не публиковался даже в рашкинском "ваковском" журнале, ты не в курсе.
>Она не считается ни хуевой, ни хорошей.
>она априори хуевая, пока не доказано обратное?
>Ну да
"Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело.
То же самое, когда ты тупой".
Чувак, я тебе очень сочувствую, не знаю, как тебе помочь. Попробуй семакс или церебролизин, говорят, помогают но это не точно лол
>>82753
>О результатах можешь доложить мне лично
Хули тебе докладывать? Ты сам открываешь новейшие DSM 5 и МКБ-11 и докладываешб мне - есть там шизофрения? Ответ - да или нет.
>>82757
Алё, тебе показали отозванную за подозрения в фальсификации данных в этом году статью в Ланцете о терапии ковида. О терапии ковида, самом остром вопросе по которому принимаются практические решения прямо сейчас. Это не какой-то всратый мета-анализ, который практически никак не повлияет на практику. Вот в Ланцете каются и говорят, что было много ошибок в процессе рецензирования:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31958-9/fulltext
Еще раз. Публикация статьи только открывает научную дискуссию, дальше по ней высказываются другие ученые. Одного одобрения рецензентов мало. Блядь, ты вообще не понимаешь, как научная коммуникация работает.
Лол, это ты так аккуратно пытаешься съехать с темы того, почему "шизы" нет в RDoC? Очень плохо доложил, ничего не сказал по существу.
Это вообще говно. Там даже у психиатра Романа Беккера много публикаций.
>что такое рецензируемый журнал и почему он так называется?
Алё, тебе показали отозванную за подозрения в фальсификации данных в этом году статью в Ланцете о терапии ковида. О терапии ковида, самом остром вопросе по которому принимаются практические решения прямо сейчас. Это не какой-то всратый мета-анализ, который практически никак не повлияет на практику. Вот в Ланцете каются и говорят, что было много ошибок в процессе рецензирования:
>prompted us to examine The Lancet's peer-review processes to identify ways of further reducing risks of research and publication misconduct.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31958-9/fulltext
Еще раз. Публикация статьи только открывает научную дискуссию, дальше по ней высказываются другие ученые. Одного одобрения рецензентов мало. Блядь, ты вообще не понимаешь, как научная коммуникация работает.
>Ты сам открываешь новейшие DSM 5 и МКБ-11
Лол, это ты так аккуратно пытаешься съехать с темы того, почему "шизы" нет в RDoC? Очень плохо доложил, ничего не сказал по существу.
> рашкинском "ваковском" журнале,
Это вообще говно. Там даже у психиатра Романа Беккера много публикаций.
>>82753
Rdoc это никакая не таксономия, а рамка или подход для исследователей. В клинике не используется
Rdoc это никакая не таксономия, а рамка или подход для исследователей. В клинике не используется
>RDoC is a research framework rather than an alternative diagnostic system
>>82763
Потому что Rdoc это не диагностическая классификация, предназначеная для реальной клинике, а исследовательская рамка для ученых из лабораторий.
Докладываю: ты тупое аутичное никчемное говно с тремя сраными курсами соцфака, нихуя по жизни не делающее
>почему "шизы" нет в RDoC
Потому что Rdoc это не диагностическая классификация, предназначеная для реальной клинике, а исследовательская рамка для ученых из лабораторий.
Докладываю: ты тупое аутичное никчемное говно с тремя сраными курсами соцфака, нихуя по жизни не делающее
>>82763
Именно поэтому такое и стало возможным. Беспрецедентная ситуация с пандемией, отсутствие протоколов лечения, острейший вопрос общественного здоровья итд.
Статью опубликовали 22 мая 2020 и уже через две недели её отозвали, говно ты глупенькое. Уже это свидетельствует о том, что пир ревью журнала такого уровня работает и способен исправлять допущенных ошибки оперативно.
А теперь, дебил ебаный, скажи - сколько ВСЕГО было отозвано статей из Ланцета скажем с 2000 года?
>самом остром вопросе
Именно поэтому такое и стало возможным. Беспрецедентная ситуация с пандемией, отсутствие протоколов лечения, острейший вопрос общественного здоровья итд.
Статью опубликовали 22 мая 2020 и уже через две недели её отозвали, говно ты глупенькое. Уже это свидетельствует о том, что пир ревью журнала такого уровня работает и способен исправлять допущенных ошибки оперативно.
А теперь, дебил ебаный, скажи - сколько ВСЕГО было отозвано статей из Ланцета скажем с 2000 года?
>>82767
Ну да. Три курса соцфака же ж
Ну да. Три курса соцфака же ж
>>82766
Более того, после этого случая Ланцет ещё более ужесточил требования к статьям и рецензентам
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31958-9/fulltext
>>82763
В цитате не вижу ничего про "много ошибок в процессе рецензирования". Сам творчески домыслил с помощью прекрасного. Етода самоэтнографии?
Более того, после этого случая Ланцет ещё более ужесточил требования к статьям и рецензентам
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31958-9/fulltext
>>82763
>было много ошибок в процессе рецензирования:
>prompted us to examine The Lancet's peer-review processes to identify ways of further reducing risks of research and publication misconduct.
В цитате не вижу ничего про "много ошибок в процессе рецензирования". Сам творчески домыслил с помощью прекрасного. Етода самоэтнографии?
>>82764
Подумой, почему в этой рамке для исследователей нет "шизы". Ученые не хотят исследовать шизу? Оставляю тебе время подумать на эту тему.
Сам съебываю из треда. Вернусь позже, создам уже новый тред, постараюсь всем ответить.
Подумой, почему в этой рамке для исследователей нет "шизы". Ученые не хотят исследовать шизу? Оставляю тебе время подумать на эту тему.
Сам съебываю из треда. Вернусь позже, создам уже новый тред, постараюсь всем ответить.
>>82771
Ставлю твой сквирт-анус, сухую старую папилломную пизду Мокриф и седовласую гладкокожую коричневую мошну Уиттакера, что НЕ отзовут.
Со своей стороны поставлю один гонконгский доллар на это.
Почему я так уверен? С 2000 года Ланцет отозвал только одну статью. Этот метаанализ был опубликован уже после ужесточения требований к статьям.
Ставлю твой сквирт-анус, сухую старую папилломную пизду Мокриф и седовласую гладкокожую коричневую мошну Уиттакера, что НЕ отзовут.
Со своей стороны поставлю один гонконгский доллар на это.
Почему я так уверен? С 2000 года Ланцет отозвал только одну статью. Этот метаанализ был опубликован уже после ужесточения требований к статьям.
>>82773
Там вообще нет никаких диагнозов. Ни депрессии, ни деменции, ни расстройств личности, ничего ю. Ты просто дебил, не понимающий, зачем нужен rdoc.
Кому всем-то? Кто вы-то епт?
[Здесь шебм из Зелёного слоника.]
Ок, ответь тогда на вопрос общественности психача: в dsm 5 и мкб-11 есть шизофрения? Да или нет? Если да, то как так-то, ведь
>Подумой, почему в этой рамке для исследователей нет "шизы". Ученые не хотят исследовать шизу?
Там вообще нет никаких диагнозов. Ни депрессии, ни деменции, ни расстройств личности, ничего ю. Ты просто дебил, не понимающий, зачем нужен rdoc.
>постараюсь всем ответить
Кому всем-то? Кто вы-то епт?
[Здесь шебм из Зелёного слоника.]
Ок, ответь тогда на вопрос общественности психача: в dsm 5 и мкб-11 есть шизофрения? Да или нет? Если да, то как так-то, ведь
>Лол, но ее уже похоронили сами психиатры
Я жертва антидепрессантов. Когда у меня началась депрессия, я сразу же пошел к врачу.
Подбор лекарств шел достаточно неутешительно - за 3 года я сменил +10 препаратов, и теперь у меня убита печень и не стоит хуй. :(
Ну и почему я сразу не пошел в терапию? Годы жизни потеряны безвозвратно.
Подбор лекарств шел достаточно неутешительно - за 3 года я сменил +10 препаратов, и теперь у меня убита печень и не стоит хуй. :(
Ну и почему я сразу не пошел в терапию? Годы жизни потеряны безвозвратно.
>>84129
А мог ведь просто начать позитивно смотреть на жизнь и сэкономил бы деньги и здоровье. У тебя всё получится
А мог ведь просто начать позитивно смотреть на жизнь и сэкономил бы деньги и здоровье. У тебя всё получится
>>84131
Ты мне не пизди... бытие определяет сознание, а не на оборот. Невозможно быть счастливым, если живешь в этом аду под названием Россия и получаешь 30к в месяц, да еще и без секса.
Счастливым можно быть только если ты богат, и родился в топ странах типа США, Швеция, Норвегия, Германия.
Ты мне не пизди... бытие определяет сознание, а не на оборот. Невозможно быть счастливым, если живешь в этом аду под названием Россия и получаешь 30к в месяц, да еще и без секса.
Счастливым можно быть только если ты богат, и родился в топ странах типа США, Швеция, Норвегия, Германия.
>>84127
Надеюсь, что он не попадёт в 77% клиентов Сотерии, которые после выхода из не в течение двух лет продолжают принимать ужасные токсичные нейролептики :(((
Надеюсь, что он не попадёт в 77% клиентов Сотерии, которые после выхода из не в течение двух лет продолжают принимать ужасные токсичные нейролептики :(((
Распространенные мифы и их опровержение
«Антидепрессанты вызывают зависимость как наркотики, от них можно сойти с ума».
Это — тупость. Они даже не влияют на здорового человека, поэтому после окончания курса лечения и улучшения состояния ему не будет никакой необходимости их принимать, а даже если захочется, то никакого эффекта всё равно не будет. Антидепрессанты только корректируют нарушенные депрессией механизмы в мозге, не оказывая прямого действия на психику.
«Приём антидепрессантов — это проявление слабости характера».
Конечно, любое лечение это слабость. Давайте всех больных людей со скалы сбрасывать? Депрессия это не слабоволие или несобранность, это такое же заболевание, как гипертония или полиартрит или гепатит.
«Антидепрессанты вызывают зависимость как наркотики, от них можно сойти с ума».
Это — тупость. Они даже не влияют на здорового человека, поэтому после окончания курса лечения и улучшения состояния ему не будет никакой необходимости их принимать, а даже если захочется, то никакого эффекта всё равно не будет. Антидепрессанты только корректируют нарушенные депрессией механизмы в мозге, не оказывая прямого действия на психику.
«Приём антидепрессантов — это проявление слабости характера».
Конечно, любое лечение это слабость. Давайте всех больных людей со скалы сбрасывать? Депрессия это не слабоволие или несобранность, это такое же заболевание, как гипертония или полиартрит или гепатит.
>>80102 (OP)
Когда был ещё подростком мне запудрили голову и в итоге я согласился пить таблы какие-то, к сожалению не помню название, но после того, как ебанули побочки, я даже тред создавал тут. Была ебанутийшая неусидчивость и я ночью хуярил по городу часа 2 быстрым шагом, заболел на след. день, пошла сыпь, стал тупее или скорее мыслить по другому в худшую сторону, пропала творческая жилка, не полностью, но часть точно. Жаловался врачам после недели применения, а мне сказали:"ой, епта, пук, тебе это не подходит просто, давай другую таблеточку хавать будем))?" Злость до сих пор от этих воспоминаний. Естественно, я отказался и больше никаких таблеток не пил и не буду даже под угрозой смерти на хуй. У меня, собственно, вопрос. Те таблетки могли необратимо поменять что-то в мозгу? Просто, у меня такое ощущение, что бывшая способность к творчеству ко мне уже никогда не вернётся или это я себе внушил просто? Может, есть те, кто знают,ответьте пожалуйста, меня это волнует очень по сей день.
Когда был ещё подростком мне запудрили голову и в итоге я согласился пить таблы какие-то, к сожалению не помню название, но после того, как ебанули побочки, я даже тред создавал тут. Была ебанутийшая неусидчивость и я ночью хуярил по городу часа 2 быстрым шагом, заболел на след. день, пошла сыпь, стал тупее или скорее мыслить по другому в худшую сторону, пропала творческая жилка, не полностью, но часть точно. Жаловался врачам после недели применения, а мне сказали:"ой, епта, пук, тебе это не подходит просто, давай другую таблеточку хавать будем))?" Злость до сих пор от этих воспоминаний. Естественно, я отказался и больше никаких таблеток не пил и не буду даже под угрозой смерти на хуй. У меня, собственно, вопрос. Те таблетки могли необратимо поменять что-то в мозгу? Просто, у меня такое ощущение, что бывшая способность к творчеству ко мне уже никогда не вернётся или это я себе внушил просто? Может, есть те, кто знают,ответьте пожалуйста, меня это волнует очень по сей день.
>>85581
С чем связанно изменения мышления всё таки это не правильное выражение, но я не знаю как сказать по другому, отупление подходить, но не сильно за кратчайшие сроки и улетучившаяся творческая энергия?
С чем связанно изменения мышления всё таки это не правильное выражение, но я не знаю как сказать по другому, отупление подходить, но не сильно за кратчайшие сроки и улетучившаяся творческая энергия?
>>85583
Дело в том, что непрямой путь в стриопаллидуме (полосатое ядро + бледный шар - базальные ганглии, подкорка) тормозит формирование моторных и идеомоторных актов (движений) и ассоциаций (мыслей). Этот путь регулируется преимущественно D2-рецепторами. Соответственно, дофамин обладает тормозным влиянием на непрямой путь, что приводит к его (пути) растормаживанию и усилению его ингибирующих влияний на идеаторную и моторную сферу. В итоге, человек начинает всё делать и думать медленнее, наблюдается трудности в том, чтобы начать произвольное движение или начать думать мысль, переключать внимание. То есть картина классической нейролепсии = лекарственного паркинсонизма. При очень высоких дозах нейролептиков (разовая доза до 200 мг галоперидола, блокада D2-рецепторов>95%) может наступить каталепсия, полная аспонтанность (начинать действие и мысль становится настолько трудно, что никаких мыслительных и моторных актов и не может начаться), полное безразличие к окружающему, т.е. искусственно воспроизводится поздние стадии болезни Паркинсона. Сознание при этом не выключалось и практически не изменялось! Что выгодно отличало нейролептики от седативов (бензодиазепинов) и снотворных (барбитуратов, антигистаминов). Такой подход имел место в конце 50-х-60-х годах, назывался "химиошок" и гарантированно купировал любой психоз вместе с психикой. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/13617779/
Дело в том, что непрямой путь в стриопаллидуме (полосатое ядро + бледный шар - базальные ганглии, подкорка) тормозит формирование моторных и идеомоторных актов (движений) и ассоциаций (мыслей). Этот путь регулируется преимущественно D2-рецепторами. Соответственно, дофамин обладает тормозным влиянием на непрямой путь, что приводит к его (пути) растормаживанию и усилению его ингибирующих влияний на идеаторную и моторную сферу. В итоге, человек начинает всё делать и думать медленнее, наблюдается трудности в том, чтобы начать произвольное движение или начать думать мысль, переключать внимание. То есть картина классической нейролепсии = лекарственного паркинсонизма. При очень высоких дозах нейролептиков (разовая доза до 200 мг галоперидола, блокада D2-рецепторов>95%) может наступить каталепсия, полная аспонтанность (начинать действие и мысль становится настолько трудно, что никаких мыслительных и моторных актов и не может начаться), полное безразличие к окружающему, т.е. искусственно воспроизводится поздние стадии болезни Паркинсона. Сознание при этом не выключалось и практически не изменялось! Что выгодно отличало нейролептики от седативов (бензодиазепинов) и снотворных (барбитуратов, антигистаминов). Такой подход имел место в конце 50-х-60-х годах, назывался "химиошок" и гарантированно купировал любой психоз вместе с психикой. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/13617779/
>>85761
Со временем это же должно пройти то? Мне на сосаче один анон говорил, что мне вообще плацебо выписали, а другой сказал, что плацебо в психиатрии не существует, так что является правдой?
Со временем это же должно пройти то? Мне на сосаче один анон говорил, что мне вообще плацебо выписали, а другой сказал, что плацебо в психиатрии не существует, так что является правдой?
>>85787
Я имею в виду, что никаких необратимых последствий после их применения (если это именно их я принимал) нет?
Я имею в виду, что никаких необратимых последствий после их применения (если это именно их я принимал) нет?
>>85801
В том то и дело, что я не помню, что. Как узнать не знаю, ибо это было в детской психиатрии, а во взрослую, как стукнуло 18 я не ходил. Может стоит ради этого сходить и спросить только не понимаю как, мне по факту только документы с данными нужны, но дадут ли мне их - неизвестно, если у них вообще эта информация где-то есть. Побочки выше уже описывал, принимал не дольше недели-двух, вроде.
В том то и дело, что я не помню, что. Как узнать не знаю, ибо это было в детской психиатрии, а во взрослую, как стукнуло 18 я не ходил. Может стоит ради этого сходить и спросить только не понимаю как, мне по факту только документы с данными нужны, но дадут ли мне их - неизвестно, если у них вообще эта информация где-то есть. Побочки выше уже описывал, принимал не дольше недели-двух, вроде.
>>85813
Нет, никаких отсроченных долгосрочных побочек быть не может.
А вот то, что тебя это беспокоит и почему у тебя навязчивый страх безвозвратной порчи тела - я б тут задумался, почему, и походил бы к нормальному психотерапевту.
Те ощущения от препов для тебя были настолько новыми и пугающими и никого не было, чтобы тебе объяснить новые ощущения, и то ощущение беспомощности в общем то стало для тебя травмой.
>принимал не дольше недели-двух, вроде.
Нет, никаких отсроченных долгосрочных побочек быть не может.
А вот то, что тебя это беспокоит и почему у тебя навязчивый страх безвозвратной порчи тела - я б тут задумался, почему, и походил бы к нормальному психотерапевту.
Те ощущения от препов для тебя были настолько новыми и пугающими и никого не было, чтобы тебе объяснить новые ощущения, и то ощущение беспомощности в общем то стало для тебя травмой.
>>85819
Спасибо большое, анон, очень помог. А если тебя не затруднит ответить, то сколько нужно принимать, дабы заиметь эти долгосрочные побочки?
Я не знаю, как выбрать нормального, да и не доверяю я им после того, как меня чуть насильно в дурку не увезли, это тоже в детской было, даже скорая за мной приехала, отец не давал убежать, но меня мать спасла, приехала с работы и вывела из дома, отец после этого всё равно постоянно в дурку угрожает сдать, хоть я для общества опасности не представляю. Поэтому, если я начну ходить куда-то опять, то он стопроцентно этим воспользуется.
Спасибо большое, анон, очень помог. А если тебя не затруднит ответить, то сколько нужно принимать, дабы заиметь эти долгосрочные побочки?
>походил бы к нормальному психотерапевту
Я не знаю, как выбрать нормального, да и не доверяю я им после того, как меня чуть насильно в дурку не увезли, это тоже в детской было, даже скорая за мной приехала, отец не давал убежать, но меня мать спасла, приехала с работы и вывела из дома, отец после этого всё равно постоянно в дурку угрожает сдать, хоть я для общества опасности не представляю. Поэтому, если я начну ходить куда-то опять, то он стопроцентно этим воспользуется.
>>85828
Из долгосрочных необратимых побочек нейролептиков достоверно известна только поздняя дискинезия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поздняя_дискинезия
Принимать для этого нужно точно не меньше года. Обычно - пару лет беспрерывно. И побочки здесь в основном в моторной сфере.
Если же ты принимал препы (не обязательно нейролептики даже) две недели или месяц и потом в течение многих лет обнаруживаешь некие "долгосрочные побочки", то это, в частности, может быть связано и травматическим опытом. То есть по аналогии с ПТСР - чел после сильной психологической травмы (обычно это связано с ощущением тотальной беспомощности) начинает пребывать в состоянии гипербдительности
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхбдительность
и постоянно ожидать в повседневной жизни повторения травматического события -
так и мнительный шизоидный чел, заимевший на паксиле нестояк и аноргазмию после месячного курса на нем начинает все свои секс-проблемы или неудачи (которые случаются у всех) объяснять долгосрочным токсичным воздействием ужасного препарата (который плацебо, ага). То есть механизм тот же, что и у ПТСР. Известен случай с препаратом от облысения пропеция (финастерид), который в 2% случаев может вызывать импотенцию, но после отмены он полностью выводится из организма в течение пары дней. Но многие тысячи мужчин почему-то становились импотентами в течение многих лет после того как слезали с пропеции, хотя все анализы гормонов показывали норму и даже незначительное превышение теста в плазме. В итоге Мерк выплатил символические 4,8 млн долларов по совокупному иску 1000+ несчастных мужчин https://www.drugwatch.com/propecia/lawsuits/
Чё то я отвлекся. Я хотел сказать, что не знаю всей твоей истории, но твои страхи - чисто психогенные, и судя по твоим постам, у тебя очень нездоровая токсичная семейная атмосфера, а это может повредить гораздо сильнее, чем какие-то таблетки, которые ты пил месяц или год. У людей с психическими расстройствами ВСЕГДА родители с той или иной степенью ебанутости. Исключения крайне редки.
>сколько нужно принимать, дабы заиметь эти долгосрочные побочки?
Из долгосрочных необратимых побочек нейролептиков достоверно известна только поздняя дискинезия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поздняя_дискинезия
Принимать для этого нужно точно не меньше года. Обычно - пару лет беспрерывно. И побочки здесь в основном в моторной сфере.
Если же ты принимал препы (не обязательно нейролептики даже) две недели или месяц и потом в течение многих лет обнаруживаешь некие "долгосрочные побочки", то это, в частности, может быть связано и травматическим опытом. То есть по аналогии с ПТСР - чел после сильной психологической травмы (обычно это связано с ощущением тотальной беспомощности) начинает пребывать в состоянии гипербдительности
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхбдительность
и постоянно ожидать в повседневной жизни повторения травматического события -
так и мнительный шизоидный чел, заимевший на паксиле нестояк и аноргазмию после месячного курса на нем начинает все свои секс-проблемы или неудачи (которые случаются у всех) объяснять долгосрочным токсичным воздействием ужасного препарата (который плацебо, ага). То есть механизм тот же, что и у ПТСР. Известен случай с препаратом от облысения пропеция (финастерид), который в 2% случаев может вызывать импотенцию, но после отмены он полностью выводится из организма в течение пары дней. Но многие тысячи мужчин почему-то становились импотентами в течение многих лет после того как слезали с пропеции, хотя все анализы гормонов показывали норму и даже незначительное превышение теста в плазме. В итоге Мерк выплатил символические 4,8 млн долларов по совокупному иску 1000+ несчастных мужчин https://www.drugwatch.com/propecia/lawsuits/
Чё то я отвлекся. Я хотел сказать, что не знаю всей твоей истории, но твои страхи - чисто психогенные, и судя по твоим постам, у тебя очень нездоровая токсичная семейная атмосфера, а это может повредить гораздо сильнее, чем какие-то таблетки, которые ты пил месяц или год. У людей с психическими расстройствами ВСЕГДА родители с той или иной степенью ебанутости. Исключения крайне редки.
>>85828
Из долгосрочных необратимых побочек нейролептиков достоверно известна только поздняя дискинезия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поздняя_дискинезия
Принимать для этого нужно точно не меньше года. Обычно - пару лет беспрерывно. И побочки здесь в основном в моторной сфере.
Если же ты принимал препы (не обязательно нейролептики даже) две недели или месяц и потом в течение многих лет обнаруживаешь некие "долгосрочные побочки", то это, в частности, может быть связано и травматическим опытом. То есть по аналогии с ПТСР - чел после сильной психологической травмы (обычно это связано с ощущением тотальной беспомощности) начинает пребывать в состоянии гипербдительности
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхбдительность
и постоянно ожидать в повседневной жизни повторения травматического события -
так и мнительный шизоидный чел, заимевший на паксиле нестояк и аноргазмию после месячного курса на нем начинает все свои секс-проблемы или неудачи (которые случаются у всех) объяснять долгосрочным токсичным воздействием ужасного препарата (который плацебо, ага). То есть механизм тот же, что и у ПТСР. Известен случай с препаратом от облысения пропеция (финастерид), который в 2% случаев может вызывать импотенцию, но после отмены он полностью выводится из организма в течение пары дней. Но многие тысячи мужчин почему-то становились импотентами в течение многих лет после того как слезали с пропеции, хотя все анализы гормонов показывали норму и даже незначительное превышение теста в плазме. В итоге Мерк выплатил символические 4,8 млн долларов по совокупному иску 1000+ несчастных мужчин https://www.drugwatch.com/propecia/lawsuits/
Чё то я отвлекся. Я хотел сказать, что не знаю всей твоей истории, но твои страхи - чисто психогенные, и судя по твоим постам, у тебя очень нездоровая токсичная семейная атмосфера, а это может повредить гораздо сильнее, чем какие-то таблетки, которые ты пил месяц или год. У людей с психическими расстройствами ВСЕГДА родители с той или иной степенью ебанутости. Исключения крайне редки.
>сколько нужно принимать, дабы заиметь эти долгосрочные побочки?
Из долгосрочных необратимых побочек нейролептиков достоверно известна только поздняя дискинезия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поздняя_дискинезия
Принимать для этого нужно точно не меньше года. Обычно - пару лет беспрерывно. И побочки здесь в основном в моторной сфере.
Если же ты принимал препы (не обязательно нейролептики даже) две недели или месяц и потом в течение многих лет обнаруживаешь некие "долгосрочные побочки", то это, в частности, может быть связано и травматическим опытом. То есть по аналогии с ПТСР - чел после сильной психологической травмы (обычно это связано с ощущением тотальной беспомощности) начинает пребывать в состоянии гипербдительности
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхбдительность
и постоянно ожидать в повседневной жизни повторения травматического события -
так и мнительный шизоидный чел, заимевший на паксиле нестояк и аноргазмию после месячного курса на нем начинает все свои секс-проблемы или неудачи (которые случаются у всех) объяснять долгосрочным токсичным воздействием ужасного препарата (который плацебо, ага). То есть механизм тот же, что и у ПТСР. Известен случай с препаратом от облысения пропеция (финастерид), который в 2% случаев может вызывать импотенцию, но после отмены он полностью выводится из организма в течение пары дней. Но многие тысячи мужчин почему-то становились импотентами в течение многих лет после того как слезали с пропеции, хотя все анализы гормонов показывали норму и даже незначительное превышение теста в плазме. В итоге Мерк выплатил символические 4,8 млн долларов по совокупному иску 1000+ несчастных мужчин https://www.drugwatch.com/propecia/lawsuits/
Чё то я отвлекся. Я хотел сказать, что не знаю всей твоей истории, но твои страхи - чисто психогенные, и судя по твоим постам, у тебя очень нездоровая токсичная семейная атмосфера, а это может повредить гораздо сильнее, чем какие-то таблетки, которые ты пил месяц или год. У людей с психическими расстройствами ВСЕГДА родители с той или иной степенью ебанутости. Исключения крайне редки.
>>85835
Спасибо ещё раз, ты и представить не можешь как порадовал и успокоил меня, я аж чувствовать стал себя более полноценным из-за понимая отсутствия эффекта. Получается и терапевт не нужен или мне может в голову опять что-то через время на эту тему придти?
Кстати, это состояние гипербдительности у меня было какое-то время, я тогда верил в то, что родители мне эти таблетки стали в еду подсыпать, на самом деле до сих пор не знаю правда это или нет, ибо сдать анализы они мне не дали.
Спасибо ещё раз, ты и представить не можешь как порадовал и успокоил меня, я аж чувствовать стал себя более полноценным из-за понимая отсутствия эффекта. Получается и терапевт не нужен или мне может в голову опять что-то через время на эту тему придти?
Кстати, это состояние гипербдительности у меня было какое-то время, я тогда верил в то, что родители мне эти таблетки стали в еду подсыпать, на самом деле до сих пор не знаю правда это или нет, ибо сдать анализы они мне не дали.
>>85842
Ну, для того, чтобы убедиться, что они мне ничего не подсыпали я начал просить отвезти меня в больницу и там уже разбираться, то есть анализы сдать, но они запретили и сказали, что если я поеду, то сдадут в детский дом, мне тогда ещё 18 не было, я с начало согласился, но потом передумал.
Ну, для того, чтобы убедиться, что они мне ничего не подсыпали я начал просить отвезти меня в больницу и там уже разбираться, то есть анализы сдать, но они запретили и сказали, что если я поеду, то сдадут в детский дом, мне тогда ещё 18 не было, я с начало согласился, но потом передумал.
>>85842
Ой, не ответил почему. Они это оправдывали тем, мол, что ребёнок должен верить родителям.
Ой, не ответил почему. Они это оправдывали тем, мол, что ребёнок должен верить родителям.
Доброго времени суток
Почему после принятия антидепрессантов я не могу поднять свою руку? Это нормально?
Почему после принятия антидепрессантов я не могу поднять свою руку? Это нормально?
Мне могут дать тот же галоперидол, шизофрения должна закончиться, но галоперидол снижает дофамин, а я под ним хочу повысить дофамин! Шизофрения — желание повысить дофамин.
Попробуй вылечить шизофрению сейчас... я хочу повысить дофамин в ЦНС... употребляю разные психотропы... психиатры хотят снизить своими препаратами, но я их выбрасываю, потому что знаю, они снижают дофамин... потом ищу препараты повышающие дофамин, но мне их запрещают. Вот конкретно сможете ли вылечить шизофрению, если ни один препарат не способен избавить от стремления повысить дофамин в том числе искусственно? 0% шанс вылечить.
Попробуй вылечить шизофрению сейчас... я хочу повысить дофамин в ЦНС... употребляю разные психотропы... психиатры хотят снизить своими препаратами, но я их выбрасываю, потому что знаю, они снижают дофамин... потом ищу препараты повышающие дофамин, но мне их запрещают. Вот конкретно сможете ли вылечить шизофрению, если ни один препарат не способен избавить от стремления повысить дофамин в том числе искусственно? 0% шанс вылечить.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.