Вы видите копию треда, сохраненную 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Добро пожаловать и тем, у кого просто опустились руки, пропали интересы и силы.
Этот тред для тех, кому больше некуда обратиться со своими жалобами. Для тех, кто не находит понимания, поддержки и сострадания в своем состоянии. Для тех, кто находит понимание, но не находит помощи. Для всех, столкнувшихся с депрессией лично или у близких.
Помни анон, что депрессия это болезнь. Болезнь, которую можно и нужно излечить. Не вини себя, ты хороший человек, попавший в скверную ситуацию.
Если чувствуете, что вам трудно - идите ко врачу. Частный врач лучше государственного. Вам нужен психиатр или психотерапевт. Обязательно с медицинским образованием, не психолог. Посещение частного врача не грозит какими-либо осложнениями с правами или работой. С государственными - как повезет.
Мы рады услышать любые истории, связанные с депрессией. Отзывы о врачах, больницах, методах лечения, чудных исцелениях, диагнозах, причинах, жизни с депрессией, истории о решении бытовых проблем, о том, что привело к депрессии, просто рассказы о жизни.
Также классически здесь не рады миссионерам, которые претендуют на истину в последней инстанции:
- ПРОСТО-кунов
- Сектантов
- Советующих от всех проблем пиздюли
- Безоглядно проецирующих свои частные случаи на всех
- Нофаперов
- Спортсменов
Просьба не увлекаться бессмысленной руганью.
Общие сведения
Иногда депрессия начинается, когда человек попадает в трудную жизненную ситуацию и долго не может выбраться из нее. Причиной депрессии могут быть длительные проблемы со здоровьем: травмы головы, длительное отравление, вирусные заболевания https://ru.wikipedia.org/wiki/Депрессия#Причины_(этиология)_и_факторы_депрессии
Основные методы лечения — когнитивно-поведенческая терапия (КПТ) и антидепрессанты. Бояться их не стоит, несмотря на устоявшееся общественное мнение.
http://www.mindlabyrinth.ru/additional/illive/?sid=62
Тесты на депрессию и уровень тревоги
http://nmikhaylova.ru/shkala-beka-dlya-samootsenki-tyazhesti-depresii/
http://www.psyline.ru/testshih.htm
по моему личному мнению тесты плохие и дают ложно положительные и ложно отрицательные результаты для людей которым свойственно переоценивать или недооценивать своё здоровье
Литература
Очень хорошая и легко читаемая книга, объясняющая причины болезни и механизмы действия антидепрессантов: "С ума сойти! Путеводитель по психическим расстройствам для жителя большого города" http://flibusta.is/b/483377
Подделывать рецепт на антидепрессанты не стоит, вы не понесёте ответственность, да, но с морально этической точки зрения Вы будете неправы. Если антидепрессанты нужны, а врач не выписывает рецепта, то попробуйте что-нибудь из того, что можно купить без рецепта. Эффект не такой сильный, но как говорится тише едешь, дольше будешь.
Прошлый тред: >>1281590 (OP)
Блять, ОП, ВОТ НАХУИЩА это говно перекатывать, ты мне ссука объясни? Зачем, чтобы что? Заведомо нихуяшеньки нового тут написано не будет ни в этом треде, ни в следующем перекате ни через 10 перекатов, ни через 100 перекатов, всё написанное как под копирку из треда в тред, отличается лишь порядок чередования.
Ведь это говно в последние полгода всё время на дне раздела где то валяется, ну и пусть бы уходило себе спокойно в небытие, как и вся наша прижизненная жизнь.
Чтобы запостить обязательного солевого: https://2ch.hk/b/arch/2021-06-17/res/249090106.html (М)
Ох, бабки и дедки в метро виноваты, что ты презирающая всех трясущаяся социофобная корзинка с плохим настроением.
В смысле "неприятно". Наоборот! Мне приятно, что это я - причина того, что ты говно без будущего.
Прежде всего, неприятные
Лол, а ты дедок или бабок?
Нет, не пробовал. Я не понимаю как у людей всё складывается, откуда у них желания и тяга к действию. Откуда у них столько сил и энергии и я не думаю что таблетки смогут поменять меня. Тревоги у меня нет. Я могу общаться с людьми, ходил на собеседования в таком состоянии, занимался физ активностью. Но дело в том что я всё это бросаю, наступает полная апатия, вялость и бессилие, ничего не хочется.
>Тревоги у меня нет.
Т.е. у тебя совсем нет вещей, которые ты иррационально избегаешь из-за перспективы столкнуться с ассоциированным стрессом?
>Но дело в том что я всё это бросаю, наступает полная апатия, вялость и бессилие, ничего не хочется.
Попей адаптогены (родиола, элеутерококк, женьшень, лимонник). Если не помогут - переходи на спортивные стимуляторы, легальных хватает.
>я не думаю что таблетки смогут поменять меня
Кофе тебя меняет или нет?
жить буду?
норм вообще связка?
она сказала не ссать, типо квеатипин микродозы. ад тоже с небольшой стартуем
и вот их получается дохуя тут, которые надо пить утром и в обед, это норм? типо можно их одновременно вкидывать, они не будут конфликтовать друг с другом?
Да, в принципе ничего дикого, у меня друг пил аналогично сульпирид, СИОЗС и транк, тебе просто еще снотворное и корректор добавили.
спасибо. пойду еще гугл почитаю.
а вообще норм что 4т на утро выпадают. мне типо их разом закидывать? организм не охуеет?
Организму уже похуй, ему еще терпеть много лет страданий и одиночества...
>организм не охуеет?
Нет, но если хочешь - можешь с перерывом в полчаса-час пить, даже поэкспериментировать с порядком, чтобы распробовать, что какие конкретно дают.
Избегаю работы, избегаю дноработы, а на нормальную не берут. Кофе пил пару раз в жизни, плохо становится от кофе
>плохо становится от кофе
А, ну тогда у тебя с момента, как это заметил, были более важные направления лечения. На всякий случай спрошу - это только с кофе так или кофеина (энергетиков, например) тоже касается? Возможно, адаптогены тебе в этом случае тоже далеко не все можно, ограничься родиолой.
>Избегаю работы, избегаю дноработы, а на нормальную не берут.
Но избегаешь их не из-за иссякшего запаса устойчивости к стрессу (что обычно является следствием именно тревоги)? Короче, я бы к психиатру сходил и подробно все рассказал.
Доовощевался перед пукарней до 30-ника круглым сычом и листом, последние лет 5 выдались особо хуёвыми. Где то года два назад 2,5 очень давних друзей уже нет с года 2007 - таких же сычеовощей (уже бывших), с которыми нормально общались и которые были единственным моим окном во внешний мир, вытащили меня из небытия сычевальни и они же недавно засунули вообще в преисподнюю нахуй. Мне было довольно хуеватенько, а они начали ебать мне мозг как они одной компанией путешествовали за бугор с тянучками. У меня при этом реально каска упала и я чуть не ёбнулся в обморок. Такое чувство, что случилось что то сказочно ужасное и это происходит наяву, ты даже не можешь вздохнуть, закружилась голова, а изображение вокруг потеряло фокус (паническая атака?). Мне даже показалось что ебанул инфаркт, лол.
Немного отойдя, я предъявил им - схуяли они не позвали меня, а теперь сидят и кидаются гнилыми понтами, на что получил кучу нелепых отмазок. Я почти тут же ливнул под предлогом дел домой и придя домой, я попал в адок и от него не было нигде спасения вообще, у меня даже не было сил на попытку ркн. Несколько ночей я не сомкнул глаз и с тех пор стал спать заметно хуже. В тот день меня пронзило осознанием, что только что от меня ушёл мой последний билет в жизнь, у меня больше никогда не будет друзей вообще, компании, я никогда не побываю заграницей, потому что один я туда в жизни не сунусь (а мамка меня нахуй послала со словами что это далеко и ей лень в такие дали пиздовать), я ясно осознал весь остаток своей жизни - всё что меня ждёт это работа и привычное овощевание дома в моменты свободного времени, больше уже не будет никаких ярких моментов, каких то очень хороших событий, эмоций, воспоминаний.
Вот что я вам скажу, просто овощевать годами перед пукой как само собой разумеющееся и не подозревать о другой жизни - хуйня вопрос, сколько угодно - хоть до гробовой доски и тебе будет вполне заебись. А вот если помахать у тебя перед носом билетом в другую жизнь и хуйнуть его в огонь - вот это сродни убийству тебя выстрелом в висок, но ты при этом останешься живой - ходячим трупом, ты после такого больше никогда не будешь прежним, сколько бы ты каких либо колёс и даже веществ не выжрал.
Это кристаллизованный пиздец собственной персоной.
Доовощевался перед пукарней до 30-ника круглым сычом и листом, последние лет 5 выдались особо хуёвыми. Где то года два назад 2,5 очень давних друзей уже нет с года 2007 - таких же сычеовощей (уже бывших), с которыми нормально общались и которые были единственным моим окном во внешний мир, вытащили меня из небытия сычевальни и они же недавно засунули вообще в преисподнюю нахуй. Мне было довольно хуеватенько, а они начали ебать мне мозг как они одной компанией путешествовали за бугор с тянучками. У меня при этом реально каска упала и я чуть не ёбнулся в обморок. Такое чувство, что случилось что то сказочно ужасное и это происходит наяву, ты даже не можешь вздохнуть, закружилась голова, а изображение вокруг потеряло фокус (паническая атака?). Мне даже показалось что ебанул инфаркт, лол.
Немного отойдя, я предъявил им - схуяли они не позвали меня, а теперь сидят и кидаются гнилыми понтами, на что получил кучу нелепых отмазок. Я почти тут же ливнул под предлогом дел домой и придя домой, я попал в адок и от него не было нигде спасения вообще, у меня даже не было сил на попытку ркн. Несколько ночей я не сомкнул глаз и с тех пор стал спать заметно хуже. В тот день меня пронзило осознанием, что только что от меня ушёл мой последний билет в жизнь, у меня больше никогда не будет друзей вообще, компании, я никогда не побываю заграницей, потому что один я туда в жизни не сунусь (а мамка меня нахуй послала со словами что это далеко и ей лень в такие дали пиздовать), я ясно осознал весь остаток своей жизни - всё что меня ждёт это работа и привычное овощевание дома в моменты свободного времени, больше уже не будет никаких ярких моментов, каких то очень хороших событий, эмоций, воспоминаний.
Вот что я вам скажу, просто овощевать годами перед пукой как само собой разумеющееся и не подозревать о другой жизни - хуйня вопрос, сколько угодно - хоть до гробовой доски и тебе будет вполне заебись. А вот если помахать у тебя перед носом билетом в другую жизнь и хуйнуть его в огонь - вот это сродни убийству тебя выстрелом в висок, но ты при этом останешься живой - ходячим трупом, ты после такого больше никогда не будешь прежним, сколько бы ты каких либо колёс и даже веществ не выжрал.
Это кристаллизованный пиздец собственной персоной.
>Доовощевался перед пукарней до 30-ника круглым сычом и листом
любишь сычевать люби и последствия вывозить
это ко всем тут относится
и нечего глаза закатывать, билетом ему помахали, лол, тебе просто показали как все было на самом деле
был бы ты нормален - тебя бы первого позвали
>любишь сычевать люби и последствия вывозить
Дальше не читал САМВИНАВАТое быдло. Когда вы уже нахуй разучитесь тралевалить в этом разделе, уёбища залётные.
а кто тебе виноват?
мамка? папка? общество?
а проблема-то твоя в чем, что они тебе сломали? способность ныть уж точно цела.
конечно, ведь тебе и кормить нечем
одно стандартное на всех ЯНЕВИНОВАТ ЖИЗНЬТАКАЯ ВОКРУГБЫДЛО
поноешь и забудешь свой кристаллизованный пиздец, и будешь дальше овощевать годами как само собой разумеющееся
это пиздец как предсказуемо - услышал правду, включил отрицание
не, ну давайте посочувствуем всем тредом бедному сычику, не позвали его с собой вероломные предатели-друзья, разрушили жизнь
сейчас он упьется сочувствием, наберется сил и пойдет горы сворачивать
>Немного отойдя, я предъявил им - схуяли они не позвали меня, а теперь сидят и кидаются гнилыми понтами
Ты отсюда пасту принёс или тебя там обосрали? https://2ch.hk/soc/res/6075423.html (М)
Это я там писал.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7526884/
Но если что, травить пациентов это норма, врач не ошибся.
Таблы сразу пить или имеет смысл сперва найти смысл жить дальше? калом бур а телом бел
Если что, то вставать с кровати на работу я еще в силах
Порвался? А ведь мы еще пересоздадим, а ты плевок, нам нихуяшеньки не сдееелаешь
Они и по-отдельности вредные а в сочетании у них меняется метаболизм и побочки будут хуже в 10 раз.
Лечебный эффект будет в том смысле что скорее тебе станет настолько плохо от этого коктейля что депрессия покажется не такой уж большой проблемой. но стоит ли того
Ты действительно, думаешь то что ему таблеточки помогут? После 7 то лет сычевания
Тогда какой толк пить эту горсть таблеток, если станет еще хуже? Или это такая многоходовочка, чтобы добить выжевших, т.е. на ркн
>Тогда какой толк пить эту горсть таблеток, если станет еще хуже?
Вопрос в том, как твое плохое состояние связано с критериями депрессии. Допустим в критериях которые у тебя есть - плохой сон и негативные мысли. А после таблеток ты постоянно спишь и не думаешь. Значит от депрессии они помогли.
Репортим
бля, много букв, еще и на ангельском.
полностью не читал. ток первые абзацы с выводами.
не оч понял в чем заключалось исследование. типо как добавление нейролептиков к курсу АД влияет на смертность через n-лет от любых причин для людей возраста 25-64?
в начале там в "importance" написано, что у пациентов старческого возраста(64+) с деменцией увеличен риск смертности. и тут же пишут, что для "non-eldery adults"(это тип 25-64 у них?) нет данных. или они это за точку отчета берут?
далее они пишут, что за основу брали жесткие нейролептики с дозой 68мг, затем 100. мне кветиапин выписали на ночь дозой 25мг/2=12,5мг
далее, я не оч понял их цифры. 105 человек умирает через 13 лет из 22к испытуемых? и в выводе пишут что смертность повышается, ну ок, пускай так. но это же не является основанием не пить таблы?
>>1731
врачу похуй хотите сказать? у него же есть практика, стаж и прочая хуйня. к ней же толпы народу ходят годами. или че?
>>1739
Неизвестно. Они же сами никогда их не принимали и их обычно вообще не интересует как они подействуют. так что они могут искренне верить что это должно помочь, потому что так в учебнике в их медвузике было написано.
Ну или есть у меня сорт оф теория заговора что они всё понимают прекрасно и нарочно такие карательные комбинации выписывают (примерно как по слухам в дурках особо буйных нарушителей режима наказывают повышенными дозами нейролептиков, прямо-таки дрессировка животных) , чтобы человек увидел что бывает ещё хуже и на контрасте начал ценить то что имеет.
У депрессии есть только 2 критерия, по которым человека можно отнести к депрессивным больным, это: желание совершить рнк и апатия, когда ничего не хочется делать, так как нету смысла что-то вообще начинать, потомучто человек понимает, что чуда не существует и что бы он делал все равно ничего не получится. Все остальные признаки, по типу отсутствия нормального сна, несбалансированный рацион, это уже вытекающие последствия.
>сорт оф теория заговора
понятно, сразу бы написал что ебанутый
сам-то понимаешь какая это дичь? такое лечение - это дефолтная практика во всех странах мира. если пациент с острой шизой будет кидаться на всех с ножом, или чел просто видит галюны, слышит какие-то голоса, то почему ему должно стать хуже с этих препаратов, которые купируют ему все эти состояния?
ты предлагаешь не личить никого и пускай они ахуевают со своих симптомов?
>У депрессии есть только 2 критерия, по которым человека можно отнести к депрессивным больным
По МКБ-10
Депрессивные симптомы разделяются на типичные (основные) и дополнительные. При наличии депрессии, согласно МКБ-10, должны присутствовать два основных симптома и не менее трёх дополнительных[3].
К типичным (основным) симптомам депрессии относятся:
подавленное настроение, не зависящее от обстоятельств, в течение длительного времени (от двух недель и более);
ангедония — потеря интереса или удовольствия от ранее приятной деятельности;
выраженная утомляемость, «упадок сил», характеризующиеся стабильностью данного состояния (например, в течение месяца).
Дополнительные симптомы:
пессимизм;
чувство вины, бесполезности, тревоги и (или) страха;
заниженная самооценка;
неспособность концентрироваться и принимать решения;
мысли о смерти и (или) самоубийстве;
нестабильный аппетит, отмеченное снижение или прибавление в весе;
гликогевзия
нарушенный сон, присутствие бессонницы или пересыпания.
Согласно диагностическим критериям МКБ-10, диагноз депрессивного расстройства определяется, если длительность симптомов составляет не менее 2 недель. Однако диагноз может быть поставлен и для более коротких периодов, если симптомы необычно тяжёлые и наступают быстро.
Депрессия у детей встречается реже, чем у взрослых. Симптомы у детей таковы[источник не указан 243 дня]:
потеря аппетита;
проблемы со сном (кошмары);
проблемы с оценками в школе, которых до этого не наблюдалось;
проблемы с характером: отдаление, надутость или агрессивность, а также ранимость.
По DSM-IV-TR
Согласно диагностическим критериям DSM-IV-TR, на протяжении 2 недель должны присутствовать 5 или более из нижеперечисленных 9 симптомов (и эти симптомы должны включать как минимум 1 из двух основных симптомов: депрессивное настроение и/или утрата интересов или удовольствия)[50]:
депрессивное настроение (у детей и подростков может проявляться раздражительностью);
значительное снижение удовольствия или интереса ко всем или почти всем видам деятельности;
снижение веса и аппетита (возможно усиление аппетита и увеличение веса);
инсомния (возможна гиперсомния);
психомоторное возбуждение или торможение;
снижение энергичности и повышенная утомляемость;
чувство никчемности и сниженная самооценка или неадекватное чувство вины;
заторможенное мышление или снижение способности концентрации внимания;
суицидальные тенденции.
>У депрессии есть только 2 критерия, по которым человека можно отнести к депрессивным больным
По МКБ-10
Депрессивные симптомы разделяются на типичные (основные) и дополнительные. При наличии депрессии, согласно МКБ-10, должны присутствовать два основных симптома и не менее трёх дополнительных[3].
К типичным (основным) симптомам депрессии относятся:
подавленное настроение, не зависящее от обстоятельств, в течение длительного времени (от двух недель и более);
ангедония — потеря интереса или удовольствия от ранее приятной деятельности;
выраженная утомляемость, «упадок сил», характеризующиеся стабильностью данного состояния (например, в течение месяца).
Дополнительные симптомы:
пессимизм;
чувство вины, бесполезности, тревоги и (или) страха;
заниженная самооценка;
неспособность концентрироваться и принимать решения;
мысли о смерти и (или) самоубийстве;
нестабильный аппетит, отмеченное снижение или прибавление в весе;
гликогевзия
нарушенный сон, присутствие бессонницы или пересыпания.
Согласно диагностическим критериям МКБ-10, диагноз депрессивного расстройства определяется, если длительность симптомов составляет не менее 2 недель. Однако диагноз может быть поставлен и для более коротких периодов, если симптомы необычно тяжёлые и наступают быстро.
Депрессия у детей встречается реже, чем у взрослых. Симптомы у детей таковы[источник не указан 243 дня]:
потеря аппетита;
проблемы со сном (кошмары);
проблемы с оценками в школе, которых до этого не наблюдалось;
проблемы с характером: отдаление, надутость или агрессивность, а также ранимость.
По DSM-IV-TR
Согласно диагностическим критериям DSM-IV-TR, на протяжении 2 недель должны присутствовать 5 или более из нижеперечисленных 9 симптомов (и эти симптомы должны включать как минимум 1 из двух основных симптомов: депрессивное настроение и/или утрата интересов или удовольствия)[50]:
депрессивное настроение (у детей и подростков может проявляться раздражительностью);
значительное снижение удовольствия или интереса ко всем или почти всем видам деятельности;
снижение веса и аппетита (возможно усиление аппетита и увеличение веса);
инсомния (возможна гиперсомния);
психомоторное возбуждение или торможение;
снижение энергичности и повышенная утомляемость;
чувство никчемности и сниженная самооценка или неадекватное чувство вины;
заторможенное мышление или снижение способности концентрации внимания;
суицидальные тенденции.
>такое лечение - это дефолтная практика
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29157513/
There was significant variation among the CPGs regarding the recommendation to augment with antipsychotic medication for Major Depressive Disorder. Seven guidelines explicitly recommended augmentation with antipsychotics; 1 guideline reviewed the evidence but neither recommended for nor against; 1 guideline did not make a clear recommendation; 2 guidelines explicitly recommended against augmentation; and 3 guidelines did not address augmentation with antipsychotics as a potential treatment strategy. There was wide variation in terms of attention to risk/benefit issues and to the conditions under which augmentation should be considered.
Какие-то свои фантазии написал. Посмотри еще клинические тесты на депру и посмотри сколько там баллов можно набрать от суицидальности и апатии, и сколько от всего остального.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3953766/
The prevalence of past-year suicidal ideation among younger adults (6.6% among those aged 18–25 years and 4.0% among those aged 26–49 years) was higher than was that among adults aged 50 years or older (2.5%). The prevalence of suicidal ideation was high among adults with major depression (26.3%), adults with both major depression and substance use disorder (37.7%), and adults who received mental health treatment but perceived unmet treatment need (33.5%).
Продолжай и дальше смотреть в обосанный справочник с маняфантазиями. Нахуя мне проходить тесты во вконтакте, на депрессию? Все что не относится к тем 2 критериям, что я расписал, относится к тому, что человек просто погрустить решил.
и? там пишут что из 14ти "international guidelines", 7 рекомендуют такую схему лечения, только 2 однозначно против, 3 даже не рассматривают такую схему(лол) и остальные нейтрально
какой вообще отсюда вывод можно сделать?
> относится к тому, что человек просто погрустить решил
Какой ты у нас уникальный, и самый-самый депрессивный! Может еще в догонку скажешь, что мкб пендосами проплачено? Ну шоб таблеточки продавать
Запомните, вниманиебляди, суицид рейт в депрессии - вообще не показатель
> Запомните, вниманиебляди, суицид рейт в депрессии - вообще не показатель
Да конечно, это так хуйня не стоющая внимания.
Но зато блять если не доспал часок, то это 146% депрессия, спешите видеть!
Детектор сперва откалибруй, говно, и уже затем что то пости.
Скажу, что тебе нечего ответить мне по факту, кроме как писать, что я тролю
>Но зато блять если не доспал часок, то это 146% депрессия, спешите видеть!
Именно так. Поэтому если от какого-то препарата стал лучше спать, то это эффективный антидепрессант.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/
More important, in both analyses, the mean difference between drug and placebo was less than two points on the HAM-D. The HAM-D is a 17-item scale on which people can score from 0 to 53 points, depending on how depressed they are. A six-point difference can be obtained just by changes in sleep patterns, with no change in any other symptom of depression.
да он нахватал где-то этих статей и вкидывает как истину в последней инстанции. главное чтоб на английском было, а что там написано - поебать.
пока что он ни одного весомого аргумента мне не привел. в 1ой статье про повышение риска смертности(по любой причине), при том что исследование недостаточно точное, и у него нет каких-то четких интерпретаций. т.е. это исследование не отменяет необходимости лечения, просто предупреждает о каких-то долгосрочных рисках(и то хз). а то что чел может без лечения вскрыться, или прожить несчастно свои лишние пару лет мы в расчет не берем?
а по 2ой статье я выше отписал.
кароч он меня за ебанутого держит, или думает что я не буду читать его ссылки)
иди к платному психиатру. на первом же приеме выпишут норм фарму и все збс будет.
Энергетиков тоже касается. Избегаю из-за лени и боязнью не справиться с ответственностью. В целом довольно мерзкое состояние. Не скажу что ужасное, но я без понятия как стать более энергичным и жизнерадостным, если все виды деятельности которые я пробовал не дают результата.
Таблы дают пофигизм скорее. А смысл надо не просто найти, а выбрать, придумать. Всё сводится к приятным ощущениям, найди то, что тебе приятно и занимайся этим.
> смысл надо не просто найти, а выбрать, придумать
Не понимаю. Можно на примере, как ты придумываешь смыслы?
Смысл - понятие сугубо человеческое и субъективное. Объективного смысла жизни нет, если не брать реализацию каких-то детерминированных природных процессов, которые от тебя не зависят. По этому, единственная возможность наполнить свою жизнь смыслом - это создать его. А здесь всё примитивно. Для кого-то это семья, для кого-то дело жизни, работа, карьера, для кого-то творческая реализация, да что угодно.
Ну а если ты в жопе, то наверное оптимальным будет не искать глобальный смысл жизни, что очень сомнительно, а найти текущий способ из этой жопы выбраться. Ну и дальше по обстоятельствам.
Ну, или если ты не в полной жопе, но что-то постоянно бередит душу, то надо понять, чего именно тебе не хватает в жизни, денег, признания, любви, творчества, здоровья, близких отношений, дружбы, семейных отношений и так далее. Бывает что самому разобраться в этом всём сложновато, вот тогда можно обратиться к специалисту.
Я бы сказал, что определение смысла - это определение отдалённой цели в жизни. Пошаговое движение к этой цели, определение более мелких целей в общем то и наполнит жизнь осмысленностью, у нас вся гормональная система под это заточена.
Ещё, некоторым помогает религия или эзотерика, философия, ну или вовлечение в какие-нибудь политические процессы. Всё это способствует чувству сопричастности к чему-то важному, и формирует некую относительно непротиворечивую и осмысленную для каждого индивида картину миру (в рамках принимаемой системы ценностей соответствующей парадигмы).
Это абсурдизм. Смысла в жизни нет. Придумай его... Или кхм-кхм
Шиза какая-то
>>1858
> кого-то это семья, для кого-то дело жизни, работа, карьера
Я хочу как Белзерян, а всё другое не хочу, потому что устал от жизни, работы, карьеры и на семейность у меня аллергия. При этом понимаю, что как у Белзеряна у меня не получится, потому что родился не в том месте и не в то время. Как тут быть?
> некоторым помогает религия или эзотерика, философия, ну или вовлечение в какие-нибудь политические процессы
Спасибо, но нет, блевать от этого охота уже. Какой только хуйней я не успел обмазаться, от кастанеды до православия, от коммунизма до капитализма. Могу часами пиздеть и троллить на эти темы. Ебал это дерьмо в принципе
> Шиза какая-то
То есть кастанедой с ерундой всякой ты обмазывался, а это - шиза? Тогда почему ты вообще задаешь такие вопросы о мировоззрениях, если ты такой разумист? Что-то не сходится.
Либо ты просто ищешь свою шизу (например постоянные "путишествия"), либо путь известен - работа, социум, жизнь. Никакой шизы, никаких дурацких "мировоззрений".
> Белзерян
Белзеряна твоего можно таким же шизиком как Макафи выставить:
> наркотики, алкоголь, Виагра, бессонные ночи
Экстрима хапни, что ли, - будут тебе ощущения. именно их ты и хочешь? не знаю, не буду проецировать
Ну я читал этого кстанеду, так же как читал библии, бхагавад гиты кораны и тд. Какие проблемы? Просто теперь я разбираюсь во всех сортах этого говна и не испытываю никаких иллюзий по этому поводу.
Экстрима никакого не хочу, хочу кататься на катере и трахать сучек
> хочу кататься на катере и трахать сучек
Хз есть ли у тебя рядом водоем с лодками. В некоторых городах есть место для этого.
Для "сучек" есть раздел /sex. Судя по Белзеряну, он, вроде из тех, что платными не брезгуют.
Дерзай, штош.
Вообще психодинамические всякие аналитики занимаются возней с "смыслами жизни", а так - либо карьера/бизнесы позволяющие баловаться, либо мутки-схемы-скамы-тоже-бизнесы, позволяющие делать что ты хочешь.
>Я хочу как Белзерян
Ну, а ты попробуй понять чего именно ты хочешь и в чём корень твоего желания.
Тебе импонирует высокий социальный статус, высокий уровень жизни, комфорт и удовлетворение всех потребностей.
Ты приводишь в пример человека, которому всё это досталось без особых усилий. Проблема в том, что общество во все века было строго стратифицировано. И в век рабовладения и в век феодализма и в современное время. Есть прослойка людей, которые снимают сливки с плодов труда всего общества, вероятность родиться таким человеком крайне мала.
Если у тебя есть потребность в высоком социальном статусе и так далее, то для её удовлетворения ты должен что-то предпринимать, иначе ты будешь страдать (нереализуемые потребности вызывают подгорание известного места). Нужно трезво оценить свои перспективы и действовать в их рамках. Жизнь не справедлива и для того чтоб тебе было норм, нужно стараться, иначе будешь страдать от лишений, границы которых в каком-то виде определяешь и ты сам. Многие (в слабо развитых странах) например считают наличие чистой воды, тепла, еды и крова и безопасности показателем высшего успеха. Успех и правда очень относителен. Важно, чтобы идеальная картинка жизни, проецируемая обществом в твой мозг была адекватна твоим возможностям.
>Хз есть ли у тебя рядом водоем с лодками
Зацветшая речуха есть и провинциальные натахи
>Для "сучек" есть раздел /sex
Это был рофл или что?
>Судя по Белзеряну, он, вроде из тех, что платными не брезгуют.
Пчел, Белзерян платит сучкам только ради компенсации, что не может достаться им всем сразу, и кому-то из них придется отвисать на заднем плане.
>>1918
Из адекватных возможностей я могу в ванной подрочить. Думаешь мне это как-то помогает?
>>1959
>>1961 (Del)
Американский богатей который отмывает через покер деньги который его батя нафармил финансовыми махинациями
Как что-то плохое. Зато смотри какой счастливый. Наверняка ему не приходится выдумывать смыслы, чтобы существовать дальше. Выдумывать смыслы для неудачников.
спасибо технологиям
Не жить тоже нет смысла. Но, с другой стороны, проблема смысла есть только в жизни...
«Как раб жаждет тени, и как наёмник ждёт окончания работы своей, так я получил в удел месяцы суетные, и ночи горестные отчислены мне. Когда ложусь, то говорю: ‘когда-то встану?’, а вечер длится, и я ворочаюсь досыта до самого рассвета. Тело моё одето червями и пыльными струпьями; кожа моя лопается и гноится. Дни мои бегут скорее челнока и кончаются без надежды. Вспомни, что жизнь моя дуновение, что око моё не возвратится видеть доброе»
3 Царств 19:4-5
«А сам отошел в пустыню на день пути и, придя, сел под можжевеловым кустом, и просил смерти себе и сказал: довольно уже, Господи; возьми душу мою, ибо я не лучше отцов моих»
Где-то полторы тысячи лет до этого
https://coollib.com/b/118930/read
С кем говорить мне сегодня?
Братья плохи.
(104) Мы, сегодняшние друзья,
не любим друг друга.
(105) С кем говорить мне сегодня?
Развратились сердца. Всяк человек
обирает (106) ближнего своего.
С кем говорить мне сегодня?
(107) Доброе (всё) погибло.
Ярость обуяла (108) каждого.
С кем говорить мне сегодня?
Примирились со злом.
(109) (И из-за) этого добром пренебрегают
повсюду.
С кем говорить мне (110) сегодня?
Отчаялся человек из-за поступков своих злых.
Но у всех вызывают (111) лишь смех
его ужасные злодеяния.
С кем говорить мне (112) сегодня?
Грабят, всяк обирает ближнего (113) своего.
С кем говорить мне сегодня?
Злодей в облике (114) близкого друга,
а брат, с которым (ты) вместе трудился,
обернулся (115) врагом.
С кем говорить мне сегодня?
Не помнят прошлого.
(116) Не способствуют делающему (добро).
С кем говорить мне сегодня?
(117) Братья плохи, и привели чужого,
(118) чтобы любить (его).
С кем говорить мне сегодня?
Нет (человеческих) лиц.
(119) Всяк человек искоса (смотрит)
(120) на брата.
С кем говорить мне сегодня?
(121) Нет больше сердца, на которое
ты мог положиться.
С кем говорить мне (122) сегодня?
Несть (ныне) делающих по правде,
земля осталась (123) творящим зло.
С кем говорить мне сегодня,
в отсутствие (124) близкого друга.
Кто-то привел незнакомца,
(125) чтоб жаловаться ему.
С кем говорить мне сегодня?
(126) Нет того, кто был прежде,
и с кем гулял (ты).
(127) С кем говорить мне сегодня?
Я переполнился (128) горем
из-за отсутствия близкого друга.
С кем говорить мне сегодня?
Зло поразило землю.
(130) Нет конца ему и нет края.
Смерть для меня сегодня
подобна выздоровлению (131) больного,
подобна выходу после заключения на волю.
Смерть для меня сегодня
подобна запаху мирры,
(133) подобна сидению под навесом
в ветреный день.
Смерть для меня сегодня
(135) подобна запаху лотоса,
подобна сидению на Берегу (136) Опьянения.
Смерть для меня сегодня
подобна (137) дороге дождливой,
подобна возвращению человека из похода
(138) в дом свой.
Смерть для меня сегодня
подобна (139) очищению неба,
подобна человеку, охотящемуся там (140)
на (зверя,) неизвестного прежде.
Смерть для меня сегодня (141)
подобна желанию человека видеть дом свой,
(после того как) провел он
долгие годы (142) в плену.
Где-то полторы тысячи лет до этого
https://coollib.com/b/118930/read
С кем говорить мне сегодня?
Братья плохи.
(104) Мы, сегодняшние друзья,
не любим друг друга.
(105) С кем говорить мне сегодня?
Развратились сердца. Всяк человек
обирает (106) ближнего своего.
С кем говорить мне сегодня?
(107) Доброе (всё) погибло.
Ярость обуяла (108) каждого.
С кем говорить мне сегодня?
Примирились со злом.
(109) (И из-за) этого добром пренебрегают
повсюду.
С кем говорить мне (110) сегодня?
Отчаялся человек из-за поступков своих злых.
Но у всех вызывают (111) лишь смех
его ужасные злодеяния.
С кем говорить мне (112) сегодня?
Грабят, всяк обирает ближнего (113) своего.
С кем говорить мне сегодня?
Злодей в облике (114) близкого друга,
а брат, с которым (ты) вместе трудился,
обернулся (115) врагом.
С кем говорить мне сегодня?
Не помнят прошлого.
(116) Не способствуют делающему (добро).
С кем говорить мне сегодня?
(117) Братья плохи, и привели чужого,
(118) чтобы любить (его).
С кем говорить мне сегодня?
Нет (человеческих) лиц.
(119) Всяк человек искоса (смотрит)
(120) на брата.
С кем говорить мне сегодня?
(121) Нет больше сердца, на которое
ты мог положиться.
С кем говорить мне (122) сегодня?
Несть (ныне) делающих по правде,
земля осталась (123) творящим зло.
С кем говорить мне сегодня,
в отсутствие (124) близкого друга.
Кто-то привел незнакомца,
(125) чтоб жаловаться ему.
С кем говорить мне сегодня?
(126) Нет того, кто был прежде,
и с кем гулял (ты).
(127) С кем говорить мне сегодня?
Я переполнился (128) горем
из-за отсутствия близкого друга.
С кем говорить мне сегодня?
Зло поразило землю.
(130) Нет конца ему и нет края.
Смерть для меня сегодня
подобна выздоровлению (131) больного,
подобна выходу после заключения на волю.
Смерть для меня сегодня
подобна запаху мирры,
(133) подобна сидению под навесом
в ветреный день.
Смерть для меня сегодня
(135) подобна запаху лотоса,
подобна сидению на Берегу (136) Опьянения.
Смерть для меня сегодня
подобна (137) дороге дождливой,
подобна возвращению человека из похода
(138) в дом свой.
Смерть для меня сегодня
подобна (139) очищению неба,
подобна человеку, охотящемуся там (140)
на (зверя,) неизвестного прежде.
Смерть для меня сегодня (141)
подобна желанию человека видеть дом свой,
(после того как) провел он
долгие годы (142) в плену.
Понимания нет, это иллюзия. Но даже если бы оно было, то на кой оно надо? Потребность в нем это тоже иллюзия.
Так самого смысла существования нет. Просто хочется получить немного удовольствия, немного гормонов, так сказать. Ведь это и есть вся составляющая нашей жизни - чувствовать разные эмоции.
А если человек не чувствует, то разве он живет?..
>Просто хочется получить немного удовольствия, немного гормонов, так сказать. Ведь это и есть вся составляющая нашей жизни - чувствовать разные эмоции.
Это иллюзорное удовольствие в том смысле, что ты можешь поменять свое мнение и перестать получать такое удовольствие и соответственно потерять потребность в таким удовольствии.
Понимание ведет к самовыражению как важному процессу самосовершенствования. Если человек не может быть понят, то значит, что он по сути своей ошибочен, и никакой задачи для него нет.
А по поводу удовольствия хочу сказать, что отказаться можно от всего, но так же и от своего существования. А если мы не отказываемся от него, значит мы не можем отказаться от всего, и потребность эту не потерять.
>Понимание ведет к самовыражению как важному процессу самосовершенствования. Если человек не может быть понят, то значит, что он по сути своей ошибочен, и никакой задачи для него нет.
Набор маняфантазий, вероятно, ухудшающих твое состояние.
>А по поводу удовольствия хочу сказать, что отказаться можно от всего, но так же и от своего существования
Смысл не в отказе от удовольствия, а в отказе признавать некоторые вещи\действия\состояния приносящими удовольствие.
>Понимание ведет к самовыражению
Самовыражение по определению не требует даже наблюдающих, не то что понимающих. Можешь писать или рисовать чисто для себя, это тоже будет самовыражением.
>важному
Важному для чего? Для удовольствия? Если ты будешь "совершенным", ты будешь непрерывно получать удовольствие от осознания своего совершенства? Вряд ли.
>Если человек не может быть понят, то значит, что он по сути своей ошибочен, и никакой задачи для него нет.
Понят кем? Что такое суть человека? Что значит ошибочен? Что за задачи и зачем они нужны?
У тебя, анон, никогда не возникало подобного ощущения? . Нет работы, нет денег, все друзья уехали кто куда и я остался сам с собой, листва. Сижу на шее. Закончил универ непонятно зачем. Нет целей, амбиций и стремлений и я не знаю откуда их брать. Зачем, для чего существую - хуй его знает. Ощущая себя абсолютно потерянным и неприспособленным к жизни человеком. Ничего не складывается в жизни, всё как-то идёт наперекосяк. Вся молодость и жизнь проходит мимо меня, а я всё что я испытываю в это жизнь это апатия и непонимание как жить эту жизнь. Многие знакомые выбрали направления для развития и прогрессируют в этой области, а я даже не знаю что мне нравится(скорее всего ничего) Неужели это и есть судьба заготовленная мне? Что я за выродок, не способный удовлетворить даже свои инстинктивные потребности. Вылезаторы и такие же лузеры, интересует ваше мнение
> Самовыражение по определению
Что нам говорят про это справочники
> желание и стремление выразить другим свои внутренние чувства, убеждения, установки и др., отреагирование их вовне
> внешняя актуализация (через слово, действие) внутреннего состояния человека, не ограниченная никакими условиями или обходящая и даже игнорирующая их
> Выражение себя, своей индивидуальности в какой-либо деятельности
Я все же считаю, что янигде не ошибся.
> Если ты будешь "совершенным"
Самосовершенствование - это процесс, прежде всего. Совершенным быть нельзя, это как раз по определению. А удовольствие получают от внешней реакции и собственной на твое совершенствование.
> Понят кем?
Другими, очевидно. Это база для человека как представителя социального вида. Наша эволюция базируется на этом. Мы как вид заняли всю планету благодаря своим социальным способностям.
>Я все же считаю, что янигде не ошибся.
Когда Кафка писал свои книги, а потом приказал их сжечь, он чем занимался?
>Это база для человека как представителя социального вида. Наша эволюция базируется на этом. Мы как вид заняли всю планету благодаря своим социальным способностям.
И что из этого следует?
> Когда Кафка писал свои книги, а потом приказал их сжечь, он чем занимался?
Но это не значит, что он не хотел ими поделиться. Ведь это общеизвестный факт, что он был неуверенным человеком, "избегатором".
> И что из этого следует?
Что человек, с которым невозможно взаимодействовать, не нужен человечеству.
>Нет работы, нет денег, все друзья уехали кто куда и я остался сам с собой, листва. Сижу на шее. Закончил универ непонятно зачем.
Друзей и не было, университет дропнул.
>Нет целей, амбиций и стремлений и я не знаю откуда их брать.
Есть, но они либо невыполнимы в текущих условиях, либо давно надоели.
>Что человек, с которым невозможно взаимодействовать, не нужен человечеству.
Для чего не нужен? И что из этого следует?
> Для чего не нужен?
В смысле? Ни для чего не нужен. Для чего он может быть нужен?
> И что из этого следует?
И этого следует ключевая проблема треда - поиск задачи для существования, потому что иначе нужно признать, что суицид - самый оправданный и самый верный выбор.
>В смысле? Ни для чего не нужен. Для чего он может быть нужен?
То есть молча делаешь дела - не нужен, ничего не делаешь, но болтаешь - нужен? Бред же.
>И этого следует ключевая проблема треда - поиск задачи для существования, потому что иначе нужно признать, что суицид - самый оправданный и самый верный выбор.
Уходишь от вопроса. Каким образом твоя воображаемая нужность или ненужность человечества определяет твое состояние? Только поскольку, поскольку ты себя в этом убеждаешь. Это и есть иллюзия. Как если бы мусульманин ныл "я не могу совершить хадж, значит я неполноценный, как плохо жить" - очевидно, если бы он потерял веру, то он не видел бы удовольствия в совершении хаджа и не видел бы неудовольствия в несовершении хаджа.
>И этого следует ключевая проблема треда - поиск задачи для существования, потому что иначе нужно признать, что суицид - самый оправданный и самый верный выбор.
Из отсутствия задач, смысла, надобности и т.д. никак не следует, что надо выпиливаться. Или так или иначе нравится жить (в том числе и за счет надежд на улучшение состояния в будущем) и ты живешь, или не нравится и не живешь.
> То есть молча делаешь дела - не нужен, ничего не делаешь, но болтаешь - нужен? Бред же.
Если бы друг Кафки не опубликовал его книги, Кафку бы никто не знал. Известен был бы разве что хорошим страховым агентом в Чехии когда-то.
> Это и есть иллюзия.
Я согласен с твоим тезисом. Однако, я не могу стать аскетом, также как и мусульманин вряд ли может отказаться от Аллаха.
В целом, это тупиковое размышление, потому что человек, достигший своего аскетизма достиг его сам, и нельзя в этом убедить человека со стороны имхо
В первых книгах по РЭПТ («Как жить с невротиком», «Разум или чувства» в первом издании) мы разъясняли, что нет никакой необходимости в оценке себя или своего эго с точки зрения каких-либо достижений. Не нужно думать, например: «Я хороший, потому что обращаюсь с другими хорошо» или «Я глупый, потому что совершаю ошибки». Нужно основывать свою «хорошесть» или «человеческую ценность» просто на самом факте своего существования. Можно с полным правом говорить себе: «Я хороший, потому что я человек, и я живу».
Это казалось нам довольно практичным решением проблемы человеческой ценности. К сожалению, как мы отметили в более поздних своих работах (в частности, в книге «Разум и эмоции»), при применении на практике решение оказалось не таким уж хорошим. Многие клиенты возражали нам: «И что с того, что я жив? Почему это делает меня хорошим? Разве вместо «Я хороший, потому что я живу» я не могу сказать: «Я плохой, потому что я живу»?»
Ну что ж, они правы! Чем больше мы думали об этом, тем больше понимали, что называть себя хорошим, потому что ты жив, не имеет смысла. Это правильно по определению, но не может быть доказано или опровергнуто. Да, это работает, но лишь как второсортное решение проблемы человеческой ценности. Рассматривая эту проблему в статье, посвященной философу Роберту Хартману, я (А. Э.) пришел к выводу, что вся концепция человеческой ценности – это что-то вроде кантианской «вещи-в-себе». Нет доказательств и нет опровержения, да они и не нужны по большому счету. Другими словами, человек не имеет «ценности» как таковой, если только кто-то не присвоил ему таковую своим «объективным» решением. Человеку не нужно ставить себе оценки, присваивать некий рейтинг или еще как-либо измерять свою «ценность», «сущность» или «целостность». Если он начинает этим заниматься, то работают чрезмерные обобщения. А когда он перестает задумываться о своей «ценности», то большинство серьезных эмоциональных проблем становятся не такими уж проблематичными.
Так что теперь в РЭПТ мы говорим о том, что, если вы никак не можете обойтись без оценивания себя, используйте решение, которое мы предлагали вначале. Скажите: «Я люблю себя (или лучше – принимаю себя) просто потому, что я живу, я есть». Такой подход все равно работает и снимает многие эмоциональные проблемы. Еще раз: это работает!
Однако лучше отказаться от оценивания себя, своего эго и своей значимости вообще! Вы можете сказать себе: «Я существую, и это эмпирически доказано. Я также могу продолжить существовать, если делаю такой выбор. Пока я живу, у меня в некоторой степени есть выбор, чтобы уменьшить свою боль и увеличить удовольствие (кратковременное или долговременное). Хорошо. Я выбираю жизнь и наслаждение. Теперь надо подумать, как я могу наиболее эффективно достичь этих целей».
В первых книгах по РЭПТ («Как жить с невротиком», «Разум или чувства» в первом издании) мы разъясняли, что нет никакой необходимости в оценке себя или своего эго с точки зрения каких-либо достижений. Не нужно думать, например: «Я хороший, потому что обращаюсь с другими хорошо» или «Я глупый, потому что совершаю ошибки». Нужно основывать свою «хорошесть» или «человеческую ценность» просто на самом факте своего существования. Можно с полным правом говорить себе: «Я хороший, потому что я человек, и я живу».
Это казалось нам довольно практичным решением проблемы человеческой ценности. К сожалению, как мы отметили в более поздних своих работах (в частности, в книге «Разум и эмоции»), при применении на практике решение оказалось не таким уж хорошим. Многие клиенты возражали нам: «И что с того, что я жив? Почему это делает меня хорошим? Разве вместо «Я хороший, потому что я живу» я не могу сказать: «Я плохой, потому что я живу»?»
Ну что ж, они правы! Чем больше мы думали об этом, тем больше понимали, что называть себя хорошим, потому что ты жив, не имеет смысла. Это правильно по определению, но не может быть доказано или опровергнуто. Да, это работает, но лишь как второсортное решение проблемы человеческой ценности. Рассматривая эту проблему в статье, посвященной философу Роберту Хартману, я (А. Э.) пришел к выводу, что вся концепция человеческой ценности – это что-то вроде кантианской «вещи-в-себе». Нет доказательств и нет опровержения, да они и не нужны по большому счету. Другими словами, человек не имеет «ценности» как таковой, если только кто-то не присвоил ему таковую своим «объективным» решением. Человеку не нужно ставить себе оценки, присваивать некий рейтинг или еще как-либо измерять свою «ценность», «сущность» или «целостность». Если он начинает этим заниматься, то работают чрезмерные обобщения. А когда он перестает задумываться о своей «ценности», то большинство серьезных эмоциональных проблем становятся не такими уж проблематичными.
Так что теперь в РЭПТ мы говорим о том, что, если вы никак не можете обойтись без оценивания себя, используйте решение, которое мы предлагали вначале. Скажите: «Я люблю себя (или лучше – принимаю себя) просто потому, что я живу, я есть». Такой подход все равно работает и снимает многие эмоциональные проблемы. Еще раз: это работает!
Однако лучше отказаться от оценивания себя, своего эго и своей значимости вообще! Вы можете сказать себе: «Я существую, и это эмпирически доказано. Я также могу продолжить существовать, если делаю такой выбор. Пока я живу, у меня в некоторой степени есть выбор, чтобы уменьшить свою боль и увеличить удовольствие (кратковременное или долговременное). Хорошо. Я выбираю жизнь и наслаждение. Теперь надо подумать, как я могу наиболее эффективно достичь этих целей».
>Из адекватных возможностей я могу в ванной подрочить. Думаешь мне это как-то помогает?
Я думаю, ты не хочешь принять мир и своё место в нем, отчего все твои проблемы.
>Я люблю себя (или лучше – принимаю себя) просто потому, что я живу, я есть»
Ну да, я охуенный, есть маленькая загвоздка - кроме меня никто так не считается, а все почему то считают совершенно наоборот.
>при применении на практике решение оказалось не таким уж хорошим
Эка они точно описали всю суть любых терапий.
>Ну да, я охуенный, есть маленькая загвоздка - кроме меня никто так не считается, а все почему то считают совершенно наоборот.
И что?
>Если бы друг Кафки не опубликовал его книги, Кафку бы никто не знал. Известен был бы разве что хорошим страховым агентом в Чехии когда-то.
Поддерживая литературный тренд посоветую книгу "Бартлби и компания" Энрике Вила-Матаса посвященную писателям, которые в пику известному выражению "Писатель пишет потому что не может не писать", решают что они могут не писать и может быть даже обязаны не писать. И в более широком смысле вообще жизненной позиции отказа от действия.
Ну и сам по себе рассказ "Писец Бартлби" Мелвилла конечно же. Если здесь есть столь необразованные аноны, что его не читали.
Откуда я знаю "И что"? Эта ваша РЭПТ должна отвечать на вопрос "И что?". Я себя люблю, мне это не помогает, меня все равно никто не любит и ничего не получается нормально делать, и что дальше? Придумали очередную священную корову - все ваши беды от того что вы себя не любите. Почему? Да хуй знает, просто примите как аксиому, а дальше будем с этой выдуманной проблемой бороться.
Для тебя нормально отдавать свою жизнь под контроль других? Что важнейшим критерием жизни должно быть чужое мнение, а не свое?
Или тебе важно производить эффект на других, - контролировать окружающих? Это у тебя вызывает печаль, - что не получается управлять другими?
В ПНД всех любят, как на дваче. Вообще, если окружающая среда невыносима и крайне враждебна, то обычные люди мигрируют куда-нибудь, вместо дисперсий.
Затем, чтобы убедиться, что жизнь ужасная штука и смириться с этим. Перестать себя обманывать, что все может быть иначе.
Борьба и надежда отнимает силы.
Пока не отмечал, мне было сложно это осознать, так как не смотрел на это в целом. Теперь я ясно вижу, как дела обстоят на самом деле.
. Пожалуй, я был, и, скорее всего, и далее буду, пребывать в нормальном состоянии только 0.1% своей жизни.
У меня даже нет сил бороться потому что не знаю, в чем проблема.
Я не знаю, что говорить врачу. Раньше я бы сказал, что дело в работе, я на ней устаю, нервничаю, психую. Но, я был в отпуске целый месяц июнь, и мне было ещё хуже чем когда я работал. Я просто ничего не делал, потому что ничего не хотелось
Какое-то время думал точно так же. Писал похожие портянки, не задумываясь над их смыслом, не пытался анализировать это на фоне своей жизни. Выдавал абстракции, которые, с одной стороны, были поверхностно справедливыми, а с другой — они оставались абстракциями, отдалёнными сравнениями с неким эталоном. А потом я стал думать более конкретно. Задался вопросом: а есть ли этот идеал? Справедливо ли его применять на всех людей вокруг? Наверное, кто-то правда хочет вариться во всём этом, умеет наслаждаться простыми человеческими радостями. А я не умею. И не умел никогда. Эти радости мне приносили только страдания да разочарования. Моя внутренняя и внешняя комплекции не состыкуются с этим, вот и все. У меня были эпизоды жизни, когда я дорывался до того, о чем "грезил" через эти пространные портянки. Но даже если все шло более-менее гладко, то я все равно оставался неудовлетворенным, чувствовал неловкость, отстраненность, все время хотелось вернуться назад в себя. В конце концов, все это было потеряно, а душевное равновесие безвозвратно попорчено. Еще больше я разворошил свой улей тем, что постоянно ранился о мысли, что потерял что-то очень важное, что теперь никому не нужен, что одиночество меня пожрет. И при этом забывал, что в одиночестве я получал больше положительных эмоций — и меньше страдал от чужих посягательств на мои территории. Из-за этого, как мне кажется, сохранялась путаница в причинах депрессии и невроза. Когда я отрезал все эти абстрактные, неприменимые ко мне хотелки, душевные расстройства не прошли, но болевых точек стало меньше.
Подумай тоже: а вот то, чему завидуешь ты, на что оглядываешься и в чем видишь ценность — это действительно для тебя? Может ты пытаешься принять на себя чужие идеалы, предаешь себя, не чувствуешь личную природу? Может не все, что ты желаешь внедрить в свой быт, тебе на самом деле будет полезно?
Человек существо, видишь ли, социальное. И все успехи/неудачи в наибольшей степени зависят от отношения к тебе тех людей с которыми ты какой либо деятельностью занимаешься. Поэтому как бы ты себя ни любил и ни ценил если окружающим ты неприятен то ты будешь в полной жопе.
Всякие случаи "Докторов Хаусов" оставим для сериальчиков и влажных мечт.
Поэтому да, то, как у тебе относятся окружающие это не просто важно, это пиздецки важно.
>если окружающая среда невыносима и крайне враждебна, то обычные люди мигрируют куда-нибудь, вместо дисперсий
Для многих "яррря Ряшка во всем виновата" пориджей жизнь еще готовит большой сюрприз - несомненно полно стран с лучшими условиями, но неприятный человек неприятен окружающим и тут и в Германии.
Во многих отраслях сейчас дикий дрочь на софтскиллс не на ровном месте начался - кодить можно любую обезьяну научить, а работать не с каждым приятно.
Анончики, пожалуйста, скажите что-нибудь про Селанк и его аналоги. Кто использовал / использует, какой эффект, стоит ли того? Сил нет, заебало всё.
Но ты разобрался, кто ты такой? Я вот про себя ничего не понимаю, кто я такой, какие у меня настоящие цели, чего мне надо. Если обычные человеческие вещи вроде универ-работа-семья для меня не подходят и только ранят душу, то что мне остается? В игры дрочить до момента как родственники станут недееспособные?
> софтскиллс
Это не софтскиллс никакой, а mirrortocracy ебанный, давно известная тема. Буквально за то, что "в пол слишком долго смотрел" могут завернуть (речь о собеседованию в какую-то компанию в Нидерландах). Все конечно от собеседующего зависит, но все равно пиздец, - когда не разбирающийся в психологии воображает себя великим "проверяльщиком на софстскиллс".
И все это на фоне психологов-инфоцыганов. Гало-эффект - в копилку этой же пиздобратии.
Ладно когда банальную невежливость и "насильственное общение" (психологическое насилие) отсекают. Это понятно. Но когда за какую-то хуйню отбраковывают - это пиздец.
Впрочем, все это дерьмо обычно всплывает при попытках пробиться на значимые руководящие должности. Туда чаще не приезжих набирают, а местных. Но даже при этом есть шансы пробиться. В итоге "софтскиллс" - это метод отсева "своих", не психологическое (якобы), а социальное явление.
А если просто работать, даже на должности "старшего сотрудника максимального разряда", - то в целом похуй, все не так страшно, как ты малюешь. Всего-то требуется за словами следить и не ебать мозги.
> если окружающим ты неприятен то ты будешь в полной жопе
Я видимо недопонял степень "неприятен окружающим", конечно, если это на уровне расизма, ксенофобии, уличного насилия, политического преследования, - то ничего не попишешь. Но даже для здорового человека в такой ситуации мало вариантов (кроме миграции).
Это полнейшее разводилово, хочешь с ноотропами поиграться - закажи лучше Now Foods CurcuBrain (пару раз в день (утро-вечер) принимай). Можно еще чистый фосфатидилхолин, но в CurcuBrain лецитин тоже имеется.
Пробовал, получил какой-то слабый успокаивающий эффект, может вообще плацебо.
Не могу определиться, уже сколько раз здесь и в му и везде писал, попробую сейчас сформулировать, я домашний всю жизнь такой, придумываю свой мирок, ни с кем не общаюсь уже лет с 12, сейчас 25, увлекаюсь музлом но не музыкант, просто это очередной мир в котором я играю, я никому не полезен, только себе в этом, но при этом я не особо странный, живу как все, жру, сплю, дрочу, одеваюсь как васян, выгляжу как васян, ожиревший, даже музыкально я на 60% как все, но с подвохом, типа там раз в полгода написать высер или идея ебанутая, а так просто слушаю тонны говна как все задроты
Деанониться не хочу, поэтому так смутно пишу, но уверен меня точно кто-то узнает, срал на него, вот хочу понять кто я? Фрик, шизик, нормис-неудачник или может нормис-неудачник-подражатель? Может я просто инфантильный распущенный долбоеб нежелающий взрослеть? В случае первых двух я мог бы быть перспективным, в случае остальных я могу просто выпилиться
Где-то слышал мнение что ненормисов очень малое количество, чтобы им быть надо очень сильно отличаться даже просто носить очень странную одежду или типа того, обычно ненормис это какой-то опасный фрик маньяк, либо гений который создает машину времени, но я к этим никак не отношусь
>конечно, если это на уровне расизма, ксенофобии, уличного насилия, политического преследования
Нет, я про совершенно бытовую неприятность. Я не зря Доктора Хауса упомянул. Представь себе такого вот довольно асоциального человека, который в приятный разговор не может, на своей волне, общаться с ним неловко. Конечно в сериалах подобные типажи всегда ниибаца гении, поэтому все с ними вынуждены общаться. ИРЛ же если ты такой, то в любой ситуации предпочтут иметь дело не с тобой, а с кем то более приятным, даже если его скилы несколько ниже твоих.
>>2471
>все не так страшно, как ты малюешь.
Я не про собеседования говорил, а про то, что ты без определенных умений просто не можешь эффективно работать, тебя как на пустом месте обойдут люди, которые этими умениями обладают. Поэтому весь этот дрочь на софтскиллс и возник вполне разумно - работу могут все делать, а хорошо делает ее тот, кто при этом хорош в коммуникации.
> тебя как на пустом месте обойдут люди, которые этими умениями обладают
Нет, я тебе об этом и писал, - если работать умеешь, разговорной речью владеешь, то в Европе-то на исполнительской должности будешь работать нормально.
"обойдут" - это уже другой вариант, который тоже описывал - больше относится к вещам управленческим. И то до них еще дойти надо.
Если в IT, а не машстрой инженерный, или работник ручного труда, то вообще проблем никаких.
> ИРЛ же если ты такой, то в любой ситуации предпочтут иметь дело не с тобой, а с кем то более приятным, даже если его скилы несколько ниже твоих.
> его скилы несколько ниже твоих
Я не знаю, откуда ты это взял, но в рабочей ситуации такого в жизни не наблюдал. Единственная проблема тут - это реклама себя как сотрудника/работника, но снова - на исполнительской должности "у рубанка" людей волнуют больше скилы, чем пиздеж.
Либо ты речь ведешь о давно позабытом понятии "планктона", ну тут извини, - раз бизнес-ценности в навыках твоих нет, то и ценности как работника нет, - это само собой.
Сайт совершил суицид, с кем не бывает...
Объясните я вроде взрослый рациональный человек, но больше так не могу, последние полгода мне хуже, чем обычно. Сплю по 12 часов, все делаю на автомате, в комнате сраче, диван не растилаю, постельное белье не меняю месяцами. Физически плохо. Идти ли психиатру? Я пару раз в жизни у них был и разочаровывался, один предложил лечь в стационар из-за суицидальных мыслей. Чувствую, что сам справиться не смогу, при этом, ощущение, что состояние не такое серьезное, даже немного стыдно жаловаться на проблемы. Стоит сходить к психиатру, попросить прописать антидепрессантов? Я правда чувствую, что больше не могу столько лет так жить тяжело
Я так живу с 16ти лет и сейчас обострение. Думаешь в этом дело? Разве не будет полезно попить антидепрессанты, чтобы восстановить нейрохуйню в башке?
Антидепрессанты в основном глушат симптомы. Все равно что против оружия идти в бронезащите. В этом мало смысла, если ты не начнешь разбираться с источником проблемы
Если такое с 16 лет, то лучше проконсультироваться, причин может быть много. Ты сам это не определишь, и интернет тебе в этом не особо поможет, т.к. ты можешь просто избегать или не видеть комплексно
Работать с источником - это психотерапия? Просто я не вижу в этом толк. Я и САМ о себе знаю все. А так они (психотерапевты/психологи) распрашивают про школу/семью я взрослый лоб 26 лвл, меня так сильно волнуют школьные проблемы, как думаешь? Ну внутрисемейные задевают сильнее, но со временем тоже все больше похуй, я все понимаю и принимаю. Что это прям незашитая рана, которая кровоточит до сих пор?? Все норм вроде в жизни, но я все равно в каком-то говне, ФИЗИЧЕСКИ хуево, никуда не могу деться от этого чувства, не могу уснуть, мечусь по кровати из-за этого
Я думаю это проблема в мозгах и нейромедиаторах чето такое
> Что это прям незашитая рана, которая кровоточит до сих пор??
Так ты этого избегаешь, разве тебе не ясно? И ты после этого говришь, что ты сам о себе все знаешь? Это абсолютная ложь
> Я думаю это проблема в мозгах и нейромедиаторах чето такое
И после этого ты ищешь проблму в другом, лишь бы не видеть реальность...
Не слушай долбоебов-антитаблеточников, если у тебя уже рили до суицидальных мыслей дошло, то иди к врачу и принимай то, что он выпишет. Умники всякие любят посамоутверждаться, давая советы в духе "тоблетки хуйня, вот когда у меня собачка сдохла я целые две недели был в дисперсии а потом сам своими силами...". Я около года боролся с депрой насухую, и мой опыт склоняет меня к мыслям в пользу тех, кто считает, что депра это физиологическое нарушение, которое необходимо лечить препаратами. Я уверен, что каждый, кто столкнулся с длительной депрессией во взрослом возрасте, может припомнить как еще в раннем детстве у него прослеживались ее симптомы. По-видимому, природой определено, что не все люди в равной степени получают всякие там серотонины-дофамины, и тем кому не повезло иногда, а то и пожизненно придется прибегать к специальным препаратам.
Да никто не говорит против таблеток. Просто нужно понимать, что они не волшебные, и сами по себе погоды не сделают
> Стоит сходить к психиатру, попросить прописать антидепрессантов?
Вот это
> Сплю по 12 часов, все делаю на автомате, в комнате сраче, диван не растилаю, постельное белье не меняю месяцами
Вот прям слово в слово это ему произносишь и получаешь рецепт на в-ва без лишних вопросов
Допускаю, что с этого началось и привело к необратимой поломке в мозгах на фоне от природы слабой нервной системы, восприимчивой к такого рода псих.состояниям
Просто тебе нахуй нужно пойти со своими трюизмами из журналов для домохозяек. Уверен, что ты тот самый долбоеб, который анона, жалующегося на такую апатию, что он даже в душ не мог сходить, учил мыться блять.
Так и сделаю, спасибо
Иди нахуй. Сидит, дрочит на таблетки свои
> сейчас выпью таблетачку и сразу мир перезагрузится
И приходят потом ныть, что оказывается не так это работает, и надо что-то делать. А почему же так
Не обращай внимания на пересмотревшего "психологических" сериалов дебила. В жизни не бывает так, что ты осознал какую-то хуету из прошлого и избавился от психической проблемы. Все эти пиздуны про проработки, психоанализ, копэтэ это просто шарлатаны либо жертвы этих шарлатанов. Лучшее, что ты можешь это научиться жить с тем, что дала тебе природа, а АДы те же на порядок улучшат твои возможности.
> что ты осознал какую-то хуету из прошлого и избавился от психической проблемы
Ебать ты даун. Тебе в раздел умственно-отсталых
Что что-то делать надо аноны и без тебя дебила знают. Вопрос не в этом, а в том как делать, да и вообще как жить, если уже так хуево, что не хочется. Ты пойми, что советы это не твоё, ты всерьез пытаешься учить человека мыться, тебе бы самому голову хоть немного полечить.
Настолько, что я чувствую себя нормально. Настроение, тревога, все держится в пределах нормы и я даже чаще радуюсь, чем грущу. Главное не жрать таблетки больше 4-6 недель, если нет явных улучшений, а идти к врачу и говорить, что не помогают. Разных препаратов немало и каждому лучше всего подходит что-то конкретное.
У депресантов ест ьпониженная самооценка? Типо с мыслями что ты хуже КАДОГО челвоека на земле?
Если у тебя такая низкая самооценка у тебя есть социофобия как правило?
но не у каждого заниженного ест ьсоциофобия так?
Я хочу понять связана самооценка с социофобией или нет
А у тебя точно депра, а не аутизм там? Может ты ебанутый просто?
Ещё как есть. С одной стороны, таблетосы смогут расшевелить поциента, который кирпичом лежит целыми сутками и никуда не ходит. С другой - все его гонки в башке останутся при нем. Есть даже риск, что если поциента расшевелить таблетосами, то у него появятся силы пойти сделать роскомнадзор.
>>2749
ну меня интересует скорее не само наличие низкой самооценки при депрессии, а у каждого ли заниженого субъекта есть социофобия? депро-тред был выбран для опроса потому что здесь с заниженой самооценкой таких навалом
В /b я видел пчела который комплексовал по внешности но был альфачом и ни о каких тревогах не слыхивал
Алсо сюда можно приходить с социофобскими загонами? А то мой тред превратился в хуйню.
Тут много социофобов? Депра из-за чег оу вас? Как сф лечили?
Депра может быть вызвана социофобией, ну и наоборот, человек в депрессии хуево чувствует себя в обществе из-за заниженной самооценки. В принципе это не так важно, лечение один хуй примерно одинаковое.
>все его гонки в башке останутся при нем
А вот и нихуя, суицид провоцируется АДами потому, что апатия и тревога уходят зачастую раньше остальных симптомов. Когда же наступает полноценный АД-эффект, ты просто рили не можешь вспомнить, какие загоны, какие мысли вызывали у тебя страдания. А если и вспоминаешь, то недоумеваешь как такая хуйня могла вызывать у тебя такие эмоции.
>апатия и тревога уходят зачастую раньше остальных симптомов
И какие же другие симптомы могут толкнуть на выпил?
невыносимая легкость бытия
Когда я остаюсь на продолжительный срок: 2+ недели дома без обязательств и работы это просто пиздец, утсалость такая что даже дышать не хочется, сплю по 12 часов, устаю даже двач скролить, могу просто в середине дня лечь ОТДОХНУТЬ при этом нихуя не делая, смотреть тупые мемасики ОЧЕНЬ тяжело, про какое-то саморазвитие и речи не может быть
почему так?
Не хочу лечиться, ибо не от чего. Конченый лентяй и бездельник, весь день страдающий юзлесс хуйней, это и есть настоящий я, так что не считаю себя больным.
Максимум чего хочу - спать, аутировать в окно и шляться по вечерам, размышляя о тщетности бытия.
Продолжается это 6 лет и будет продолжаться до конца моих дней. Скорее предпочту замёрзнуть в сарае, чем на дно работу пойти. Да и работать нормально все равно не смогу, физ подготовка, интеллект, концентрация, все это в полной жёпе.
Но вот даже на такое жалкое существования нужны деньги, хотя бы на еду ем 1.5 раза в день и коммуналку.
А если радоваться нечему и хорошо оценивать оснований нет?
>>2781
Ну и как найти этот смысл жизни? Все хобби забросил, ничего не привлекает, хочется что бы день побыстрее закончился. Утром не знаю зачем встаю, поэтому стараюсь лежать как можно подольше. Часто сплю даже днём. Зимой вообще спал с утра до вечера. Я не знаю откуда брать эту энергию для жизни.
превозмогай, попробуй затянуть себя чем-то, продержись чуть-чуть, если ты дальше будешь раскисать без таблеток и терапий нихуя не изменится
Смыслы даже придумывать не надо, на самом деле. Всё уже придумано до нас, осталось только подобрать подходящий конкретно тебе.
>поверь в бога
>бога придумывать не надо, всех уже придумали до нас, осталось только подобрать подходящего конкретно тебе
>подразумевает, что типичный верующий придумывает себе бога сам, а не узнает про него от другого верующего
>Все хобби забросил, ничего не привлекает, хочется что бы день побыстрее закончился. Утром не знаю зачем встаю, поэтому стараюсь лежать как можно подольше. Часто сплю даже днём. Зимой вообще спал с утра до вечера.
До чего же жиза. Небось ещё любое дело забрасываешь после малейшей неудачи?
>>2781-анон.
Так 6 лет всё только ухудшается. Никогда не работал, учёбу закончил не знаю зачем, потерянный в жизни, не знаю как жить эту жизнь и не могу себя в ней найти.
У вас депра неделю назад началась что вы решили описат ьсвое состояние или вы тупо поныть решили?
Почему бы не сменить тактику с бесполезного нытья на хоть какое-то подбадривание людей? Понятное дело супер депресоидам это не поможет, но такие и в тред зайти леняться и уж точно пасты не высирают
>>2788
ты какого хуя вообще высрался уебан? хватайся за любую ветку которую тебе дают а не води носом, не так уж тебе и хуево видимо
я вообще до такого отчаяния доходил что в магач зашел просил заклинаний от депрессии
>я вообще до такого отчаяния доходил что в магач зашел просил заклинаний от депрессии
Проиграл с этого превозмогателя.
Потому что это болото, тут не лечат, а калечат. На любой позитивный совет найдется высер, который перекроет, да еще и все в говно превратит. Тролли ебучие.
Ну ещё сам Платон писал, что все идеи существуют в мире идей, а философ их может только открыть.
А уж если ты придумываешь себе какие-то новые ценности, то ты по определению (Ницше) уже сверхчеловек.
Я никакое дело и не начинаю даже. Целыми днями капчую и стримы смотрю. Иногда могу пойти прогуляться а так ничем не хочется заниматься, я просто убиваю время из-за того что ничего не хочется. Ну и потом отправляюсь спать что бы завтра спать
Это не занятие
занятие подразумевает что твоя голова будет забита мыслями по занятию
играешь в игру - голова забита мыслями об игре, нужно отвлечься
на велосипеде ты на автомате крутишь педали и не заудвыаешься о них, в мыслях ты своих депресивных пребываешь, с отжиманиями то же самое, и то эти 10 отжиманий никак не отвлекают
ЗАЙМИСЬ ДЕЛОМ
Ну так это не помогает. А что в этом такого?
я такой же был целый месяц, даже хуже - мне не хватало сил даже скролить, тупо лежал и квакал в потолок, а потом я понял что эта хуйня будет продолжаться вечно и начал через боль превозмогать, вполне напревозмогался, щас есть силы вам уебанам пасты писать
>>2808
бля, соглы, хуле я вам помогаю, гните дальше, у вас походу не депрессия, вам просто нравится срать сопливыми пастами и сосать друг другу свои депрессивные хуи, я же вам помочь хочу, а тут оказывается и беды то нет чтобы помогать
В игры поиграть что ли? Чувак, ты блять понимаешь что моя концентрация, сосредоточенность и желания что-либо изучать на нуле полном? Я потерял интерес ко всему. Я убиваю время что бы побыстрее забыться во снах. Если бы меня что-то бы интересовало в этой жизни то худо бедно думаю я бы начал этому уделять время. Я даже сплю от того что нихуя не хочется
> я же вам помочь хочу
Да иди ты нахуй сразу. Какой твой мотив, зачем ты это делаешь? Ты думаешь, тебе от этого лучше станет, а может ты просто самоутверждаешься?
да, я вижу, тебе не хватает концентрации даже прочитать мой пост полностью (зато хватает свои посты высирать)
Мужик, мне похуй на тебя уже, ты хочешь чтобы я тебя пожалел а не помог тебе, а я ровно наоборот хочу, делай как хочешь
>>2812
>Какой твой мотив, зачем ты это делаешь?
эмпатия знаешь что такое?
> концентрация, сосредоточенность и желания что-либо изучать на нуле полном? Я потерял интерес ко всему
А че хочешь вообще по жизни?
Займись делом это пиздец какая конкретика.Советчик хуев катись в пизду, уёба
Ну так я ровно этим и занимаюсь целый год. Целыми днями на дваче сижу, стримы смотрю и музыку слушаю. До этого ещё из под палки в универ и с понтом под зонтом ,, учился''. А так сычевал всё время. Иногда могу прогуляться или покататься на велосипеде
>Целыми днями на дваче сижу, стримы смотрю и музыку слушаю
>прогуляться или покататься на велосипеде
Вот уже кое-что. Так и пиши: хочу отдыхать и развлекаться. Абсолютно нормальная тема.
Теперь попытайся решить, как эту хотелку сочетать с этой реальностью.
Что за мысль?
Не наблюдал скорее всего потому что сам не из таких. Это, что называется - сытый голодного не разумеет.
Впервые я с этим ещё в вузе столкнулся. На первых курсах я в олимпиадах побеждал, учился на отлично. Мамка радовалась и думала я преподом стану. Но старшие курсы расставили все на свои места - научной работой заниматься и по конференциям ездить стали совсем другие люди. Один по профкомовской линии с преподом закорешился, другой ещё как то, третья с отличной жопой с каким то ловеласом стареющим с кафедры подмутилась. А я пососал бибу, хотя с задачами теми справился несомненно лучше бы.
Вся дальнейшая жизнь и работы так же и складывались.
>Теперь попытайся решить, как эту хотелку сочетать с этой реальностью.
Никак можно б было это как то сочетать никаких депрессий бы не осталось, мимо капитан очевидность.
> Если бы это было невозможно, то всё человечество не вылезало бы из депрессии
Ты только что все прогрессивное человечество...
Пчел, ты слишком большого мнения о себе. Была ли депра у Ньютона, Фарадея, Эйнштейна, Хокинга...?
Тебя не смущает, что ты больных (в нейтральном смысле) людей перчислил?
https://diletant.media/articles/35950764/
Ну про Хокинга и так известно
Вопрос вроде как был про депрессию? То что Ньютон был с загонами это немного другое. Фарадей вообще ровный пацан был. Эйнштейн тоже. У Хокинга были траблы с телом, но не с психикой.
А как человек может выражено болеть депрессией, если у него шизофрения или аутизм? Я лично не понимаю, проясни
Да и к чему это все, если я имел ввиду современников. Сейчас первичные потребности большинства в развитых странах удовлетворены настолько, что помимо работы есть время думать о жизни. Я говорю про экзистенциализм, как культурное движение людей 20-21 века.
А зачем тебе лечиться? если ты станешь счастливым то ты станешь обыкновенным быдлом, а так страдающий экзистенциалист, поэт, романтик, не то что быдло в падике машку за ляшку ущипнуло и счастливо, а тебе глубинные смыслы подавай!
сколько тебе лет додик?
Ты чего так перевозбудился, я твою уникальность задел? Ну не плачь, найдешь еще себе пристанище.
Ты рассуждаешь от частного случая.
> раз ценности в навыках твоих нет, то и ценности как работника нет
Я вел речь о местах, где человека без хорошего скилла ставить нельзя по определению. Тебя не взяли даже не потому, что "их навыков достаточно", а потому что ты полез в игру, где нужно не то, что ты наработал, да и задачи, видимо, не были достаточно сложными.
Явление, что ты описал, до сих пор присутствует и хорошо известно в швитой Америке - когда дети богатых идут в универы лиги плюща, и затем чисто на престиже, связях, умении вливаться в такие же компании (а не "хард-скилловые"), fraternity, в крайнем случае - непотизме, коррупции, - заходят в компании. Это да, "софт-скилл".
Люди же с развитым "хард-скилл" идут по другой дороге. Если первых заносит на дорогу хард-скилла, то достаточно быстро их выкидывают, потому что места умельцам болтать и брататься/сестриться тут нет от слова "совсем".
Эти миры, конечно, в итоге пересекаются (иначе бизнеса и науки не было бы), но в целом люди из лиги плющей плохо знают путь "чистых" хард-скиллов, и наоборот.
Проблема же в том, что в случае хард-скилла быть готовым мигрировать по планете, потому что вряд ли трудные задачи будут сосредоточены именно в той стране, где ты живешь. Скорее они будут либо "разбросаны", либо могут быть в другой части мира (например, в Нидерландах довольно хорошо развита инженерная отрасль).
Насколько знаю, в науке плохо в смысле жесткой специализации и трудности ее сменить, соответственно - сменить место работы, примерно так же, как в сфере микроэлектроники намного тяжелее сменить место работы, чем в сфере программирования (потому что смысла меньше и мотивации в виде повышения зарплаты нет).
И чтобы не было речи только о IT:
> The Dead Sea effect isn’t unique to IT. True enough, though I could say the same thing about just about any project management issue regarding IT. What is unusual about IT (shared with other engineering disciplines) is the degree to which individual talent and other factors affect productivity and quality. And what is unique about IT (as opposed to, say, civil / mechanical / chemical engineers, architects, etc.) is that there is no standard (state-run) professional certification, so there is no assurance of minimum education and competency.
https://brucefwebster.com/2008/04/11/the-wetware-crisis-the-dead-sea-effect/
Можешь к психиатру в пнд сходить, там бесплатно
22 лвл, 2 раза бросал универ, до сих пор не могу получить хоть какое-то образование ввиду полной апатии и того, что мне абсолютно в жизни ничего не интересно, кроме того, чтобы целыми днями лежать и смотреть смешнявки в интернетах. Работал на дно-работах, самая большая моя зп за всю жизнь - 26 тысяч(и то это было лишь однажды, средняя, зп, которую я получал - 19 тыщ), из которых 10к уходило на жилье.
Сейчас третий раз пытаюсь восстановиться в универе, осталось осилить финальный курс, но специальность вообще не моя, меня с неё тошнит, но понимаю, что без вышки меня только на дно-работы и брали.
Вдобавок у меня куча хронических болезней особенно связанных с ЖКТ, отстаю от своего нормального веса на 15 кг, выгляжу как узник Освенцима.
Ходил к платному психиатру, та тупо на меня смотрела отсутствующим взглядом и сказала, мол, сходи к в бесплатный городской стационар.
Друзей нет, никого нет, хоть и постоянно принимал безуспешные попытки кого-то найти, на отношения похуй, мне бы хотя бы одного человека иметь, чтобы сходить банально прогуляться во дворе.
Ничего не делаю, смотрю в стену, сижу на шее родаков.
Ну и норм. В чем проблема?
С больным ЖКТ паршиво, конечно, разве что нюхать или учиться уколы ставить. Рекомендую готовить желе из желатина с подсластителями (и ароматизаторами/вареньем если можно) и препараты висмута, если еще не пробовал. Если мажор - есть изоляты коллагена, попонтовей желатина и легче усваивающиеся. (пока писал зп вылетела из головы) Ищи стимуляторы не в виде гидрохлорида. Попробуй аптечные адаптогены в виде настоек, если спирт хоть как-то переносишь. Если нет - наверное только бады остаются: аминокислоты, минералы, витамины. Ну и не-химия: психотерапевт (в ПНД бесплатно, если есть), психотехники, философия-религия-идеология, искать новые интересы.
> та тупо на меня смотрела отсутствующим взглядом
Тупая пизда и мразь.
> куча хронических болезней особенно связанных с ЖКТ
Тебе сюда, рекомендую: https://www.worldgastroenterology.org/guidelines/global-guidelines/view-the-guidelines-in-russian
Или сюда: https://www.msdmanuals.com/ru-ru/профессиональный/заболевания-желудочно-кишечного-тракта
В крайнем случае - на forums rusmedserv, если повезет - ответят на вопросы.
Там, кстати, есть раздел психиатрии, может, и там помогут - советом по фарме. Дерзайте
И по жкт, если СРК - то его либо дюспаталином, либо амиком (прямое показание даже в 2021, несмотря на то, что "старый препарат"), плюс раздел есть на worldgastroenterology крайне грамотный (в реале такого уровня консультацию у врача не найдешь).
По фарме о депрессии еще сюда, грамотные ребята: http://d-z.info/tag/depressiia/
> понимаю, что без вышки меня только на дно-работы и брали
Постарайся до конца дойти, если повезет и на факультете им главное, чтобы дотянуть - то не вздумай дропать по своей воле. Натыкался на такое, совсем глупый поступок был (там человек мог хотя бы на 3 вытянуть и похуй - главное корочка).
В остальном - тред КПТ, тред фармы (хотя d-z получше в плане опыта). Тред психоанализа тебе не нужен, разве что если ты намылишься к психодинамическому терапевту начать ходить (пришел и говоришь как Джокир).
По социализации - это тема соцработы, групповой психотерапии. Есть succeedsocially.com но я не в курсе о русскоязычных аналогах. Постарайся пока в одну каску проработать проблемы, обычно с этого все начинается.
Добра.
Для тех хард-скилов, для того уровня о котором ты говоришь надо быть тем самым "ниибаца гением". Что бы тебя в Нидерландах с руками оторвали. Я понимаю, что этот вот образ доктора Хауса из популярной культуры плотно проник в общественное сознание, но таких людей, которые чисто за счет хард-скиллз вытягивают один на десять тысяч. Уж извини, я не из таких гениев.
А не все хотят бездельничать и нихуя не делать. Ты сам дальше приводишь пример людей, находившихся на передовом крае науки, работавших увлеченно и хардкорно всю жизнь. Какая вообще у них связь с тем, кто ничем не увлечен и счастлив только в процессе умеренной деградации?
>Постарайся до конца дойти, если повезет и на факультете им главное, чтобы дотянуть - то не вздумай дропать по своей воле. Натыкался на такое, совсем глупый поступок был (там человек мог хотя бы на 3 вытянуть и похуй - главное корочка).
Кому главное, нахуя главное? Я понимаю если этим дрочевом занимаются те, у кого по выпуску заготовлено тёпленькое местечко у мамы/папы/дяди бафомёта/тёти сраки/деда/друзей/знакомых/собаки в конце блять концов. Но когда на полных похуях и авось всирать 4 года лучшей части жизни на бесполезное дрочево и по выпуску приходить куда то с улицы на позиции червя-пидора - это шизофрения нахуй.
мимо балансирую на том, чтобы ливнуть нахуй, в феврале выпуск
Раньше ведь практически не встречалась, а чем дальше тем больше
https://www.youtube.com/watch?v=_UtA0dwGoUQ
очевидно, что раньше мало кто такое слово то знал, а веке в 19 и понятия то такого не было, не говоя уж о статистике.
> Постарайся до конца дойти, если повезет и на факультете им главное, чтобы дотянуть - то не вздумай дропать по своей воле.
Ой бляяяя. Я из-за забивания хуёв на оценочки в баклановриате не попал на желаемую образовательную программу магистратуры (не хватило среднего балла диплома). Хотел сразу забирать документы и переждать год, но все вокруг, начиная с мамки и заканчивая завлабой в моём НИИ, хором твердили, что надо ПЕРЕТЕРПЕТЬ И ПОЛУЧИТЬ ДИПЛОМ. В итоге я полтора года пожрал говна, а за полгода до защиты ебанулся окончательно и бросил не только учёбу, но и работу.
мимо проходил, сидел полгода труЪ-хиккопитурдом дома
Учитывая, что я 2 раза отчислялся, в моем случае единственный выход - это дотерпеть до диплома. Я не могу учиться выше, чем на 3ки ввиду того, что специальность для меня сложная и абсолютно неинтересна, а что-то менять и перепоступать куда-то на 1 курс - поздно, да и ресурсов нет.
Радуйся, что у тебя диплом бакалавра есть, у некоторых и его нет.
>Я из-за забивания хуёв на оценочки в баклановриате не попал на желаемую образовательную программу магистратуры
Ебанашка чтоле совсем? Бумажка бакланавра есть - есть. Хули тебе ещё то надо, шизулечка?
Тогда были всякие меланхолии, исчх этим страдали как правило обеспеченные барышни.
Сегодня как будто все стали теми обеспеченными барышнями.
Я долго думал над тем, нужна ли мне вышка, тоже велся на все эти "да вышка щас не нужна" и так далее. И вот что я понял:
1) "Вышка не нужна" актуальна лишь для тех, у кого есть хорошая альтернатива, например, кто уже со школьной скамьи дрочил погромипование и уже наработал такие навыки, что никакой университет и не нужен, его и так на работу возьмут.
2) У кого же нет таких готовых скиллов, наличие которых могут позволить забить болт на вышку, им реально высшее образование будет не лишним. Я сам пытался найти хоть что-то достойное, не имея ни образования, ни опыта, ни квалификации, и ничего кроме курьеров, продавцов-консультантов и кал-центров не находил, даже на заводе нужна какая-никакая квалификация.
"Умножающий знание умножает печаль."
просто проблемы колхозника не ебали никого, да и у самого батрака не было времени на эту тему размышлять
Батрак мог наебениться, мог слечь от хвори, но такого чтобы батраки слегали от "меланхолии" как-то не наблюдалось. Даже если такое было, то быстро лечилось целебными пиздюлями. Почему сейчас всё поменялось?
Потому что батраки плохо потребляли ништяки буржуазии, у которой тогда еще оставались конкуренты за власть. Им маленько подняли уровень жизни, чтобы создать спрос на инновационные товары и развиться, получив преимущество на международной арене. А теперь это все не нужно и батраки по-тихоньку возвращаются обратно в стойло.
Мамке втемяшилось, что бакланавр - недочеловек, неполное высшее, рррряяяяя. В НИИ все идут в магистры и аспиранты - и ты тоже иди
> Хули тебе ещё то надо, шизулечка?
Смысол жизни надо. Нахуя вообще оно всё это, если ты инвалид, и у тебя не будет здорового потомства
>Мамке втемяшилось, что бакланавр - недочеловек, неполное высшее, рррряяяяя.
Послал бы её под хуй и вся недолга.
>потомства
Ох уж эти жлобские мечты и замашки.
Сейчас бы в этот мир приводить ебанных детей, когда вокруг все хуево.
Да уже давно думаю послать её, и залезть в петлю
> жлобские мечты и замашки
Ну а хуле, если воспитан жлобами с их вырастешь, выучишься, найдёшь работу, настругвешь внукафф
>Почему сейчас всё поменялось?
Тебе это кажется, простой люд все так же работает, бухает и упарывает и никакой проблемы они в этом не видят. Мне думается, что % больных каким был, таким и остался, просто сейчас он стал более заметен из за информационного освещения и работами над попыткой решить данные проблемы.
мимомеланхолик
> % больных каким был, таким и остался
Мне кажется, что если бы раньше депра была так же распространена, как сейчас, то сейчас мы бы читали какой-нибудь рассказ Чехова про депрессию. Но у Чехова есть про палату номер 6, а про депрессию ничего. При этом он ещё ездил по сибирям и азиям, описывал тамошние пиздецы. Пиздецы были страшные, а про депры - ни слова.
Священная вера в животворящую учёбу и бохатоуспешную работу после. А на выходе имеем в лучшем случае перекладывание бумажек в местной госшараге за чуть больше чем мрот, а то и вовсе свободную кассу. А самое дорогое и невосполнимое - время проёбано хуй знает на что.
Проебать 6 лет в меде, вот это я понимаю долбоебизм.
А альтернативы-то какие, умник? Вообще-то сейчас уже давно никто не верит в то, что высшее образование тебе гарантирует хорошую работу, но лучше жить с ней, чем вовсе без неё.
Не все могут со школьной скамьи погромистами 300к/сек самообразовываться.
В данном случае чистейший случай теоремы эскобара.
Люди с депрой просто сгнивали нахуй и подыхали под забором. Депра это не только "грустнявенько чёт" это ещё и огромный комплекс физиологических проблем, которые будут пиздец как обостряться в условиях в каких жил простой люд в те времена. Отправь сейчас этот тред впахивать по 12 часов в день в пиздецовых условиях без выходных и какой либо социалки и медицины и через год другой 9 из 10 перемрут.
"А вот раньше депры не было" чистой воды ошибка выжившего. У кого не не было те и создавали картину крепкого работящего люда без этих ваших меланхолией. А у кого была тот уже в земельке лежал и не отсвечивал. А уж от какой он там болячки ласты склеил и что ее обострение вызвало - всем похуй было.
Сейчас мы имеем возможность и депру иметь и худо бедно с ней существовать.
>у Чехова
Самоубийства и тогда были, и вероятность что на него решатся зависит от убеждений, так что логично ожидать от верунов крайне низкого соотношения суицидников к депрессивным.
Как принять себя таким, какой я есть? Я, блять, жить не могу/хочу. Просто не вижу ни в чем смысла. Ну, работаю, ибо без денег - пизда, мать больная и так на пенсии сидит. И пилит, блядь, какие все успешные, за родительские-то филки, а меня куском хлеба все попрекают (а хуле, больше и нечем). А хуле мне? Интересов нет, мотивации нет (внутри себя). Вроде, и мадама не так давно подкатывала, с серьезными намерениями, мог бы попробовать в семью, а нахуя? Жить на 3 копейки, да еще и с первой встречной? Хочется найти себя, показать себя миру, ибо обидно родиться в 4х стенах и в них же сдохнуть. По хорошему завидую людям, что охуенно владеют какими-то навыками, тем, кто нашел свое солнце и греется им. А мне что, работа, дом, пека и ебанутая мамаша под боком. Сука, да и съезжать дорого, ибо некуда. Хоть работа чутка помогает, денюжка появилась, сплю по ночам (более-менее, на прошлой бичевне работал - от депресняка вообще не спал, ну или по 2часа). Были друзья, всех дропнул (всех 2х человек). Вот нахуя они? Выговариваться бесполезно, опять накатывает. Бухать? Уж найду с работы кого, если приспичит. Начать какую-нибудь хуйню? Неее, нахуй оно, лучше бабу себе найди. Неимоверно все заебало. Не хочу жить ебаным никем, а кем-то стать не смог.
Даже у древних зумерш был доступ к шпалеру, пиздец нахуй.
Это проблема многих на Дваче. Низкий интеллект, неадекватное самомнение, такие же амбиции, при этом тотальное неприятие этого, крайнее отрицалово, которое доходит до абсурда. Многие из людей тут не должны были уметь читать, писать, иметь доступ к информации, но из-за развития цивилизации таки со всем этим столкнулись - и вышли проигравшими. Не надо думать, что, когда ты отказываешься от деторождения из-за нищеты, горишь от приземленной работы твоего уровня, оглядываешься на чужие успехи и мечтаешь о том, чтобы показать себя миру - это проявление неебического интеллекта. Нет! Это наоборот доказательство того, что ты глупый. Ты сделал неверные выводы, не смог соединить желания с возможностями, утонул в зависти, твой организм надломился от того, что ты в себя впитал. Без обид, но то, что тебе нужно принять - тот факт, что ты туповатый. И не только тебе. Сейчас, конечно, очень позорно быть тупым, все накачивают себя научпопами и прочим хламом, считают себя учеными, знатоками жизни и мира. Но становятся ли они на самом деле умными? Да нет. Тупорезы, которые повторяют чужие слова, как попугаи. Ноль ума, мозг гладкий как галька. А потом приходят сюда плакать о том, что у них невроз и депрессия. Я думаю, если бы они наконец-то сознались прежде всего себе, что тупицы, отказались от навязанных амбиций, то жить стало бы проще. Но скорее погаснет Солнце или на Землю упадёт Луна, чем они это признают. Увы и ах.
>Я думаю, если бы они наконец-то сознались прежде всего себе, что тупицы, отказались от навязанных амбиций, то жить стало бы проще.
Нет.
Ну и зачем ты этот поток проекций написал?
Где та грань "умности", о которой ты говоришь? Или все в мире поголовно тупые? В чем тогда вообще смысл термина тогда.
> Не надо думать, что, когда ты отказываешься от деторождения из-за нищеты, горишь от приземленной работы твоего уровня, оглядываешься на чужие успехи и мечтаешь о том, чтобы показать себя миру - это проявление неебического интеллекта
Ну это вообще проигрыш. Похоже на очередной высер толстячка.
>Простить себя.
- Прости меня, чел, за то, что мы проебали жизнь. Можно было бы попытаться все наладить, но, мы не будем нихуя делать потому, что, нуу... ты сам понимаешь.
- Да, бля, братишка, без проблем, ебать.
>>3146
>когда ты отказываешься от деторождения из-за нищеты
У семьи и отношений, как таковых, куча побочек. Стоит ли семья, любовь всей этой хуйня? Как по мне - нет. В этом, видимо, и есть проблема, страх перед этими побочками, отсутствия смысла, вседствие ожидаемой концовки навроде разводов, измен, бытовухи и прочего. Как это преодолеть и стоит ли вообще. На остальной твой высер отвечать влом.
Хуй знает, ответственности, наверное. На себя-то похуй. А тут, уже сложнее будет положить на все хуй.
> На себя-то похуй.
Зачем ты врёшь? Весь твой предыдущий пост — эгоистичная хуйня в вакууме. Ничего не произошло, а ты уже обоссался и сдох от вымышленного посягательства на свой комфорт, свою безответственную жизнь.
То есть депрессия — это такой прикол для прикрытия твоего наглого пиздежа и кривляний? Не удивлюсь, кстати, если ты еще и сам ее себе диагностировал.
Да, разумеется. Ведь мы тупо ради лулзоф вот это вот всё.
Десант школьников из /b атакует.
> А тут, уже сложнее будет положить на все хуй.
Да не гони, сколько матерей-одиночек у нас?
Если тебя в край заебет - положишь хуй, если моральный шибко - ну так изврати мораль или заставь себя. (Или ты верующий? Так у верующих есть свои духовники, своды законов, разъяснения по морали и так далее, тоже не все однозначно.)
Поэтому и спросил не про ответственность, а про взросление как таковое.
Зачем ты врёшь? Весь твой предыдущий пост — эгоистичная хуйня в вакууме. Ничего не произошло, а ты уже обоссался и сдох от вымышленного посягательства на свой комфорт, свою АТВЕЦТВИНАННУЮ жизнь.
>Да не гони, сколько матерей-одиночек у нас?
И что это за семья?
>Поэтому и спросил не про ответственность, а про взросление как таковое.
>если моральный шибко - ну так изврати мораль или заставь себя.
По твоему стать взрослым - стать аморальным?
>>3175
>Ничего не произошло
Я описываю следствие. Причины я решил не трогать.
Чел, не надо высираться так сильно ещё и пасты на этих долбоебов такие писать
Алсо со всем соглы, но за тредом нужно зоонаблюдать как придёт очередная нелепая хуйня и напишет очередной вагон текста с пикриленной зелёной лягушкой где в каждом предложении будет о нём любимом идти речь
Это болото просто ебанутое, пусть эти люди страдают и дальше, если они конечно страдают действительно, а если нет - то поскорее бы начали
Почему каждый шкальник считает своей обязанностью засеменить и похвалить себя любимого?
Нахера читать бред психотика? Ты совсем бобо?
а говорят, не было раньше никаких депресссий
>Как фиксить это?
Если ты
>аморфное гавно без задач, без интересов, которое к тому же не может взять себя в руки и начать изменять свою жизнь
То с большой вероятностью никак.
Выход из этого состояния подразумевает работу над собой. Фиксить свои убеждения, налаживать всякий быт, искать собственные цели в жизни и т.д.
В детстве тебя скорее всего подталкивали мысли о прекрасности мира, что приложение небольших усилий может сделать его еще прекраснее, возможно было социальное окружение, в котором ценились стремления и достижения, возможно были мысли о прекрасной тяночке, и чтобы заполучить внимание такой тяночки нужно проявить свои супер-способности.
Что-то или всё из этого обрушилось, ты стал считать все старания напрасными, и на неопределенное время остановился призадуматься о жизни. Нужно искать что на самом деле тебе нужно в жизни (но делать это не через линзу апатии), и что для этого тебе на самом деле нужно делать. Нужно порешать внутренние конфликты, согласиться с биологичностью происходящего, согласиться что ты возможно не талант, согласиться со своей животной природой, принять весь этот окружающий мир и т.д. Понять, что падение в яму апатии будет требовать немало сознательных усилий, чтобы из нее выбраться. Без терапии, возможно, не обойтись. Наконец, начать формировать планы и выстраивать свою зрелую, осознанную жизнь.
Подумай в долгосрочной перспективе на что ты потратишь свою жизнь при текущем образе жизни, и что ты не сможешь приобрести если не встанешь на рельсы. Выход из фантазий на бумагу может помочь - начни конкретизировать свои интересы, определи что тебе нравится (в целом, а не конкретно сейчас в состоянии апатии).
Пей вещества, которые облегчат увлечение и интерес к новому. Кофе, адаптогены, спортивные стимуляторы - в ближайшем супермаркете/аптеке/пункте Озона. На бюджет получше есть и более действенные варианты, но и этими пренебрегать не стоит. Ну или к психиатру/психотерапевту, если уже созрел.
другой анон
Хосспаде, сколько же воды регулярно тут высирается в этих тредах, сколько бессмыслицы и хуиты произносится, не имеющей ничего даже похожего на общее с реальностью.
Щас бы понимать что то про яму апатии и усилия по выбиранию из неё, когда твоё единственное оставшееся желание это тихо и безболезненно тупо не проснуться утром.
мимо другое говно без задач
так чего же ты ждешь долбоеб, желание хоть и единственное у тебя есть так надо жостигать желаемого!
не заходи сюда больше
И как же я тебе такое достигну, токсик мелкобуквенная параша?
>не заходи сюда больше
Ты зопретил?
>Какие адаптогены и вообще препараты советуешь?
Родиола неплоха всегда, если исключить тревожку или пить несмотря на потенциальное обострение - элеутерококк, женьшень, лимонник (кофе сюда же). Остальное - смотря по бюджету. Если есть выраженная тревога - в первую очередь заниматься ею, слишком уж много годноты она отсекает. По твоему описанию психиатр вполне может в первый же визит СИОЗС назначить. Ну или если палевно идти - можно в интернете заказать, поспрашивай в /ch/.
>>3488
Не знаю, насколько глубока твоя, но мне из своей помог выбраться фенотропил (жалко, что его теперь нет, нынешнее говно посоветовать не могу). Поищи поддержу людей, которым не все равно. Фигово, что у тебя уже так далеко зашло - много легальной химии при ркн-мыслях протвопоказано. Могу тут разве что сказать, что если не хватает свой воли, можно сдаться чужой. Для меня это лучше выпила, но тебе не навязываю, просто мысли в слух.
>но мне из своей помог выбраться фенотропил (жалко, что его теперь нет, нынешнее говно посоветовать не могу)
Пока пью деприсенс, особо жгучий невыносимый пиздец (особенно по выходным) он сгладил а дальше видно будет, ну или не будет видно.
>Поищи поддержу людей, которым не все равно.
Таких не существует.
>особо жгучий невыносимый пиздец (особенно по выходным) он сгладил
>зверобой и пассифлора
Ну, для меня это был бы повод для значительного оптимизма, если тебе растительные просеротониновые средства помогают. Правда, они совсем не про энергию и выход из апатии, но если тебе мешала фоновая тревога (которую ты можешь и не замечать, если долго в ней живешь), то вариант неплохой. Конечно, можно остатки дофамина при этом заглушить, но если сконцентрироваться на облегчении и сознательно себя "подталкивать" к получению удовольствия от него, то можно и в плюс выйти по итогу.
>Таких не существует.
Ну тогда хотя бы таких, с которыми приятно проводить время, это тоже помогает. Я в /ch/ нашел контингент, желаю и тебе (если чувствуешь потребность).
>Ну тогда хотя бы таких, с которыми приятно проводить время
Таких тоже не существует. Были такие, но кинули (чем собственно и сорвали мне тормоза в тяжкие овощные беды с башкой). А новым взяться неоткуда, ибо я ещё и социофоб.
>Ну, для меня это был бы повод для значительного оптимизма, если тебе растительные просеротониновые средства помогают. Правда, они совсем не про энергию и выход из апатии, но если тебе мешала фоновая тревога (которую ты можешь и не замечать, если долго в ней живешь), то вариант неплохой. Конечно, можно остатки дофамина при этом заглушить
В конце мая по конец июня вообще пиздецы творились лютые. Помню только то, что просыпался от желания выйти в окно и пару раз двое (или даже больше суток) бесцельно прожигал бензин по городу.
Как уже посоветовали, с психотерапевта или психолога можно начать, но тут уж по возможностям, еще не факт что подберешь подходящего тебе.
Можешь начать сам ковырять КПТ, чтобы разбираться что с твоей головой происходит.
Как в детстве уже вряд ли что-то увлечет до огня из глаз. Во-первых, тех розовых очков уже нет, во-вторых, из-за общего скептического настроя и какого-то отсутствия физического/психического тонуса.
>>3488
>оставшееся желание это тихо и безболезненно тупо не проснуться утром.
Тут уж совсем другая категория вопроса.
Понятно что даже из менее категоричного состояния могут потребоваться годы чтобы самому добраться хотя бы до более-менее нейтрального уровня настроения, даже не говоря про какую-либо здоровую радость от жизни.
Проблема в том, что нихуянехотение замыкается на самом себе. Ты нихуя не делаешь - ничего не меняется - состояние остается прежним - продолжаешь депрессовать - нет желания что-либо делать. Организм устроен так, что если ты 2 дня отдыхаешь в нулину, это не значит что ты следующие 2 дня сможешь пахать по 24 часа. Поэтому важно постепенно выстраивать здоровое отношение к вещам и свой рабочий ритм, приводить все в тонус.
Если не понимать, что негативные мысли рождаются в данном случае из-за самого состояния угнетенного мозга (всё воспринимается через негативный фильтр), то так и не сдвинешься с места.
>Нужно порешать внутренние конфликты, согласиться с биологичностью происходящего, согласиться что ты возможно не талант, согласиться со своей животной природой, принять весь этот окружающий мир и т.д
То есть быть полуживотным-полутрупом.
А, ну ладно, сиди тогда в безопасной сычевальне и жди, пока твоя ничем не отравленная тушка выйдет в окно.
>>3506
>А новым взяться неоткуда, ибо я ещё и социофоб.
Ну хз, поручиться могу только за себя, если зайдешь в /ch/, то мое место скорее всего раньше других по тематике найдешь. Либо жди, как чуть поправишься в плане социофобии и ищи уже тогда. Химия все же сильно может с этим помочь, удачи в подборе.
>А, ну ладно, сиди тогда в безопасной сычевальне и жди, пока твоя ничем не отравленная тушка выйдет в окно.
Найс передергивание, нарк. Впрочем, старые наркотики и то лучше исследованы, чем легальное говно.
А ты хочешь стать сверх-человеком? Из депрессии сразу выйти и открыть новую теорию в науке? Записать собственный музыкальный альбом, из которого потом несколько поколений музыкантов будут черпать вдохновение? Написать художественное произведение, которое будет актуально через сотню лет?
Такого не бывает. Нужно начинать с малого и наращивать темп пока можешь.
Стать сверх-человеком - безусловно, хорошее стремление. Но оно должно иметь под собой основание, чтобы осуществиться.
> Из депрессии сразу выйти и открыть новую теорию в науке? Записать собственный музыкальный альбом, из которого потом несколько поколений музыкантов будут черпать вдохновение? Написать художественное произведение, которое будет актуально через сотню лет?
Как же хочеца...
Это и не выходя из депрессии делали, можно разве что спорить, что раньше было, предпосылки\талант или депрессия.
Есть кулстори?
Я сомневаюсь, что под апатичным или депрессивным состоянием можно провести крупную работу. Во-первых и систематичная работа каждый день нужна, во-вторых в этом надо видеть мотивацию. А оба этих пункта страдают в таких состояниях.
Под какими-то эмоциональными потрясениями наверное можно написать душевную музыку или стихи, но не когда мозг саботирует деятельность.
>что раньше было, предпосылки\талант или депрессия.
Или внутренный стержень - такая устойчивость психики, позволяющая прагматично думать даже когда все слишком херово.
В сравнении с нейролептиками - нет, но притягательность дивана может вырасти. Если нет тревожки, рекомендую держать под рукой йохимбин (норадреналиновый стимулятор, в аптеках без рецепта) на случай превозмогания.
>рекомендую держать под рукой йохимбин (норадреналиновый стимулятор, в аптеках без рецепта) на случай превозмогания.
https://www.webmd.com/vitamins/ai/ingredientmono-759/yohimbe
When taken by mouth: Yohimbe is POSSIBLY UNSAFE when taken by mouth. Yohimbe has been linked to reports of severe side effects including irregular or rapid heart beat, kidney failure, seizure, heart attack, and others.
The primary active ingredient in yohimbe is a drug called yohimbine. This is considered a prescription drug in North America. This drug can be safely used short-term when monitored by a health professional. However, it is not appropriate for unsupervised use due to potentially serious side effects that it can cause.
When taken by mouth in typical doses, yohimbe and the ingredient yohimbine can cause stomach upset, excitation, tremor, sleep problems, anxiety or agitation, high blood pressure, a racing heartbeat, dizziness, stomach problems, drooling, sinus pain, irritability, headache, frequent urination, bloating, rash, nausea, and vomiting.
Taking high doses can also cause other severe problems, including difficulty breathing, paralysis, very low blood pressure, heart problems, and death. After taking a one-day dose of yohimbine, one person reported an allergic reaction involving fever; chills; listlessness; itchy, scaly skin; progressive kidney failure; and symptoms that looked like the auto-immune disease called lupus.
https://erowid.org/experiences/subs/exp_Yohimbe.shtml
Yohimbe Reports
(95 Total)
Difficult Experiences
[17]
Покупаете атомоксетина на два месяца. Пьете по инструкции.
Помогает - продолжаете. Не помогает - увы в рашке ничего другого нет.
И да, не слушайте пидорастов которые говорят что нужно заняться чем то другим.
>This drug can be safely used short-term when monitored by a health professional
Есть предложения получше, петушок? 7 лет пью, почки недавно проверял, сердечнососудистая только лучше стала за это время.
Бля, промахнулся тредом. Сорян депресаны
Какого превозмогания? Алсо погуглил - джинджик может перестать работать, чёто очково, вдруг пригодится.
А понял - как раз для здоровья джинджика
Почему все вот эти дежурные нытики с вечным как фиксить всегда нагоняют какой-то неуместной графомании в посты?
Нет сил даже брать телефон в руки и капчевать, целыми днями сплю, чувство безысходности 24/7, это даже не лень, я бы и хотел что то сделать, но просто не могу, мне неинтересно ничего, я не могу встать с кровати, я не могу нормально поесть и попитьрядом баклашка стоит с водой, трудом нереальных усилий которую я набрал, ничего не могу съесть, такое чувство будто как только крошка в рот упадет, меня тут же стошнит, постоянные мысли о суициде, но не могу потому что боюсь что выживу, самый надежный способ–выстрелить в ебало,но не оружия, не прав на него нет,и сил получать его тоже нет
Такое состояние длится с осени, дропнул уник, не знаю как жить дальше, что делать и как, я осознаю свою никчемность и никому ненужность, самооценка на 0 из-за тянучек, я вроде не совсем всратый, но социальный рейтинг на нуле, потому что я и 2 слов связать не могу так то, родители из другого города названивают, я даже трубку взять не могу, не могу в живую говорить, даже не помню когда я рот в последний раз открывалнет помню, на сборе фруктов в германии, как раз квартиру на эти деньги оплачиваю, отписываю им мессенджарах типа привет, все хорошо, я занят не могу ответить, ответные их сообщения даже не читаю и не реагирую
В надежде исправить состояние я почитал тред про Марину Коммисарову, про то что все проблемы из-за отсутствия самоуважения и если оно появится то моя любовная дыра закроется, какая то дичь и бред, дропнул сразу
Я устал писать, я хочу сходить к психиатору но не могу, я даже боюсь к нему идти, что приду он скажет описать проблему, а я нихуя ответить не смогу, как мне анончики найти силы и собраться со всем этим и сходить к психиатору, как перестать боятся этого?
А на что у тебя сил еще хватит? До аптеки дойдешь? К соседям/незнакомым людям с чатика твоего города за помощью обратиться сможешь? Если нет, то вызвал бы уже скорую, давно пора.
Я никого не знаю, соседей даже, знакомых не имею, я один в большом городе
До аптеке, есть возле дома, но нужно спустится с 8 этажа и выйти со двора
Могу постараться, один хуй от истощения умру если не изменю что то
А что в скорую звонить? Разве таких как я забирают и приезжают на такие вызовы?
А что делать тогда? В дурке я хотя бы не умру, но меня же насильно кормить будут , а я этого боюсь, потому что я выгляжу как труп, у меня все ребра можно пересчитать, руки и ноги тонкие, точно будут откармливать, а это пиздец, я реально этого боюсь
На то что меня сделают овощем таблетками похуй абсолютно
Просто ты меланхолик, вот и не понимаешь.
Мужик психопат скорее всего
В бритахе кстати тоже такой кадр есть, пережил их карательную медицину
Так депрессуют не от пережитого говна, депрессия накатывает больше от неспособности жить полноценно в обычных условиях. Ну, по крайней мере, мне так кажется. Когда вроде и есть возможность жить и радоваться, но ты, ввиду своих личных качеств, эту возможность использовать не можешь.
Ну тебя явно дорога к доктору. Другого выхода из ситуации тут как по мне нет.
Как думаешь, что вызвало у тебя такое состояние? Как выглядела твоя жизнь до этого всего?
Жизнь обычного студента,в школе был травим, друзей не имел практически1 лучший друг, такой же как я попытки найти себе тян,4 неудачные попытки, очень самооценку снизило сильно, получал очень много обидных слов, да куда тебе, ты себя видел? В таком духе, так еще и местные ерохи заебывали мол ты охуел, к кому подошел, хотя тяночки даже не 6 из 10 работа, немного спорта
Все пошло по пизде когда я возвращался домой поздно вечером, решил срезать через подворотню, там на меня и напало быдло какое тоабсолюно серьезно, был побит, проебал деньги в районе 5к рублей и пасспорт, очень сильно дало по башке это, то что я никчемный, боялся выйти из дома после этого, дропнул уник потому что специальность мне не нравится и запихнули родители, с каждым днем мне становилось все хуже и хуже, я не воспринимал это как депрессию, потому что мне с детсва твердили что психические проблемы это выдумка и все это от безделья, нужно просто работать и никаких проблем не будет, все эти "мозгоправы"цитата моего отца никчемные бездельники, получают свой хлеб не за что, поэтому я был свято уверен что со мной все нормально, полежу и все пройдет, но чуда не произошло и полгода я овощем валяюсь, в последнее время есть не могу совсем–я очень боюсь рвоты, и вообще всего что с этим связано
Вряд ли отвечу анонам в ближайшее время, я сплю целыми днями, сейчас чувствую какую то необычаную физ.слабость да и глаза уже слипаются снова, наверное посплю и постараюсь зайти посмотреть сюда, мало ли кто ответит
Аноны, страдаю тревогой уже года два.
Думаю все таки пойти к врачу, к какому нужно записываться?
Невролог или психиатр? Так не хочется идти к психиатру, я же не псих блядь, но тревога жрет меня..
А ну так у тебя конкретная ситуация спровоцировала такое состояние. Может у тебя посттравматическое расстройство возникло на этом фоне. Я думал, что у тебя такое состояние возникало медленно и без особых на то причин и травмирующих событий.
Было такое. Это называется депрессия.
Пиздуй к психиатру, за месяц тебя человеком сделает.
Как в норму придешь накопи 3к на шлюху и иди ебаться.
Есть идея, что антидепрессанты не влияют на настроение напрямую. Скорее, они меняют некие когнитивные и нейрональные механизмы обучения – и когда накапливается достаточно срезов нового опыта, настроение переходит в другую точку фиксации.
Собственно, это объясняет, почему ад работают не сразу, а также то, что после первого же приёма ад меняются автоматические когнитивные процессы – и по этим эффектам можно предсказать эффективность лечения (худо-бедно).
Проблема в том, что не очень понятно, какие именно важны механизмы обучения. В недавнем исследовании, возможно, раскрыли часть этого паззла. По новым данным, ад меняют скорость формирования ожиданий: испытуемые более медленно меняли ожидания после положительных событий и быстрее после негативных. Это кажется контринтуитивным, но, похоже, такие настройки спасают от частых негативных ошибок в ожиданиях, которые (опять же возможно, гипотетически итд) дестабилизируют настроение.
Надо отметить, что это исследование крайне далеко от любой клинической или практической значимости. Во-первых, подопытных было 66 и они не страдали депрессией – то есть эффекты ад проверяли на "здоровых" испытуемых. Во-вторых, изменение в настройках обучения проверяли через достаточно специфическую задачу на принятие решений (хотя она давно применяется и информативна, но, как кажется, очень ограничена).
https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-happiness-equation/202107/antidepressant-drugs-might-work-changing-our-expectations
ТОГДА ЗАЧЕМ ВЫПИСЫВАТЬ ТАБЛЕТКИ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ? ПОЧЕМУ ВРАЧОИДЫ ВЛОЖИЛИСЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ В ПРОКАЧКУ ТАБЛЕТОК А НЕ В ПРОКАЧКУ ПСИХОТЕРАПИИ?
Это дешевле и пациенты сами волшебных таблеток хотят вместо того чтобы проблемы решать.
Потому что ты дурак?
Таблетками стабилизируют состояние, чтобы оно не ухудшалось, и тут же начинают психотерапию, пока ты держишься на каком-то, пусть и говённом, уровне от таблеток. А уже терапией ты себя нормализуешь и приводишь в порядок.
>и тут же начинают психотерапию
Кто её начинает? Программисты 300к/сек или нормисы с работой/учебой у которых есть деньги ее оплачивать годами по по 60 долларов сеанс?
Зачем обязательно на платную и самую дорогую идти-то? Можно и самостоятельно. В конце концов, это твоё здоровье и тебе о нём надо заботиться.
Самостоятельно это сидеть с книжкой в КПТ треде и свои мысли опровергать? Терапия наиболее эффективна, когда твой терапевт тебя не осуждает, ты ему доверяешь, у вас терапевтический альянс и вам заебись вместе идти разгребать твою голову. А самому это пиздос.
Ну что поделать, лоботомию запретили (слишком бестолковые рабы получались).
Sorry, I don't uderstand English. Please translate this text into Russian or Belorussian.
В общем манясмыслы существуют в форме фантазий о том, что ты чего-то сделаешь когда-то получишь с этого профиты, а потом еще что-то сделаешь и еще получишь и так далее, при этом подразумевается бессмертность в той или иной форме или тема смерти просто избегается.
>чего-то сделаешь когда-то получишь с этого профиты, а потом еще что-то сделаешь и еще получишь и так далее
Какой в этом смысл? Все равно ведь сдохнешь в итоге. Всё это пустое.
Я ВООБЩЕ БЛЯТ ЬВАС НЕ ПОНИМАЮ
какая может быть логическая цепочка между Я ЗДОХНУ и ВСЕ БЕССМЫСЛЕННО
вот каааааааааак блять эти 2 вещи вообще взаимосвязаны блять?
смерть она где-то там, далеко, лет через 40, а сейчас я вкусно кушаю сладко сплю сладко дрочу - при чем тут моя смерть? как она мне мешает В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ наслаждаться своей короткой жизнью?
Ну это один из самых известных таблетосов, если прописывают значит работает.
>смерть она где-то там, далеко, лет через 40, а сейчас я вкусно кушаю сладко сплю сладко дрочу - при чем тут моя смерть? как она мне мешает В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ наслаждаться своей короткой жизнью?
Если ты для этого ничего не делаешь, то никак, можешь бессмысленно проживать. Но если для этого нужны какие-то средства, то их надо заработать. Работа нужна чтобы не умереть. При этом тебя эта работа может не устраивать, но ты будешь думать что когда-то там ты чего-то там достигнешь, зарплату повысят, работа станет привычной и приятной и все будет хорошо. А когда через сколько-то лет окажется, что это не так, то ты будешь мечтать о пенсии. А на пенсии будешь думать о здоровье и умеренности, а то умрешь раньше времени и не сможешь насладиться тем, ради чего ты всю жизнь старался.
> не сможешь насладиться тем
Судя по твоему тексту, ты уже наслаждаешься страданием от депрессии.
Иначе ебошил бы прочь от нее вне зависимости, логична ли она или правдива.
>ежедневно просыпаешься от мысли КАКОЕ ЖЕ ЭТО ВСЁ ГОВНО ГОВНА, весь день проводишь за пекарней на работе, придя домой садишься за пекарню и скроллишь харкачи на автомате, проходят недели, месяцы, годы бесцельного существования в подавленности и тревоге
>наслаждаться своей короткой жизнью
Как измениться моя жизнь если я начну пить антидепрессанты, предположим мне сразу подойдёт препарат, после которого я буду чувствовать себя легче. Хорошо, а дальше что? Вот я пропил таблетки, мне стало легче жить, появилась мотивация, но через какое-то время я могу, к примеру, вернуться к прежнему состоянию, и придется идти за новой дозой таблеток?
Поясните, те у кого уже был опыт употребления антидепрессантов, как вы себя чувствовали после окончания курса? Продолжали ли потом их снова пить, если становилось хуже?
Если повезет и АД будет реально помогать от депры, то принимать его надо пока значительно не изменятся условия жизни, которые к ней привели. Минимум пару месяцев, а скорее всего от полугода до нескольких лет. Хотя, если у тебя какие-то расстройства на постоянку - ПТСР, тревога, то принимать нужно будет всю жизнь, если не хочешь, чтобы они вернулись.
Я начал вспоминать что я сделал хуёвого в жизни и набрался довольно приличный списочек: воровал (хоть и по мелочи, но всё же), умышленно портил чужую собственность, частенько наёбывал, презирал тех кто слабее, будучи пиздюком толсто троллил бабулю, ловя лулзы, гонял кошек по квартире с водным пистолетом и постоянно при любом случае проявлял чсв размером с самосвал.
Всё это во всяком случае сняло большую часть вопросов, которые меня мучали все последние 5 лет депроовощевания в сычевальне, дало ясное понимание, что всё это происходит заслуженно и даже если я проведу остаток жизни таким же образом или даже ещё хуже, то это всё абсолютно заслуженно.
Могу сказать, что от прихода этого понимания стало легче и оно избавило меня даже от гипотетической необходимости унижений у ёбаного дохтлера.
Ты просто от постоянной неудовлетворенности жизнью ёбнулся кукушкой и ударился в магию. Люди в зависимости от наделенной власти воруют миллиардами, обрекают на адскую жизнь миллионы сограждан, разрушают целые государства, отдают приказы об убийствах десятков тысяч людей - и живут припеваючи до старости, не нуждаясь ни в чем. Да и среди простых пидерах я такую мразь встречал, которую даже священник на исповеди бы кадилом забил насмерть, и которая при этом берет все от жизни и никогда не грустит. Нет никакой кармы, долбоеб.
>Нет никакой кармы
Ещё как есть. Эти твои люди регулярно улетают на парашу по линии гэбухи, лишаясь своих дворцов с золотыми толканами, лишаются своих выблядков, которые отъезжают от овердоза или горят шашлычком заживо, намотавшись на столб на мерседесе, будучи объебошенными, подыхают от рака жопы, ркнятся (тот же БАБ на полотенце), да и просто находятся как белка в золотом колесе в перманентной паранойе. Им уже никогда не соскочить с этого всего и не пожить в своё удовольствие.
Тот же самый ёбаный пыня - это же пожизненный узник в заточении золотой клетки, который по слухам, совсем уже плох стал кукухой на почве постоянного нахождения на измене. Я ни в коем случае не оправдываю их всех, но кармическая ответ_очка есть и она работает.
Прочитай про угандийского диктатора Иди Амин и все твои кармические представления развеются
Даже и не пытался набрасывать.
>>4256
>Иди Амин
>Также после окончания его правления подтвердились, в том числе от него самого, сведения, что Амин был каннибалом и употреблял в пищу убитых противников и прочих подданных, храня части их тел в большом холодильнике резиденции рядом с принимаемыми на аудиенциях ничего не подозревающими иностранными делегациями
>В октябре 1978 войска Амина вторглись в Танзанию. Напав на дружественную социалистическому блоку страну, Амин, окончательно лишившись внешнеполитической поддержки, был разбит, а в апреле 1979 танзанийские войска заняли столицу Уганды.
Ну и? Типичная карма в виде безумия, выражавшемся в каннибализме и последующее закономерное свержение, жизнь в изгнании, говне и забвении.
Он бежал в Саудовскую Аравию, где доживал последние деньки под охраной от государства, попивая фруктовый сок у себя в доме, который также выделело государство.
После стольких преступлений, это просто невозможно рассматривать как какой-то кармический бумеранг наказания
Гасился остаток жизни как крыса в щели в позоре и забвении, боясь пукнуть лишний раз. При попытке вернуть себе трон, даже ещё не вернувшись в уганду, уже был одёрнут как блохастый щенок за гриву большими дядями. Просуществовал в таком положении до 80-ти лет и подох, даже будучи при смерти, получая в больничную палату звонки с угрозами.
А что с ним должны были сделать, согласно кармической справедливости? Пустить ему пулю в жбан? Так это наоборот наиболее мягкая участь которая только может быть. А вот бесцельно помучиться полным ничтожеством до самой смерти от старости, вылетев однажды с трона - это совсем другое.
Да-да. И сок у него был гадкий, горький и мерзкий. И выделенный государством дом был невыносимой халупой, сырой двухэтажной темницей. И охрана втайне хотела убить его самого, но просто считала, что пуля будет для него слишком легкой смертью. Все по секретным документам.
Иметь громадные, даже болезненные, амбиции, успешно тешить их, ебать как только заблагорассудится пусть и мелкую, но всё же целую страну, пребывая на троне, затем вылететь нахуй с этого трона и потом тупо бесцельно существовать пока не загнёшься - это худшее, что может случиться с подобным человеком.
Точно-точно. Громадные, болезненные амбиции. Хотя нет, как-то не очень. Может быть колоссальные, отвратительные и противоестественные амбиции, которые делают ничтожного человечка из ничтожной страны подобным колоссу на глиняных ногах? Хм-м. Мелкую, но все же страну. И странно, что не на незначительном, гадком и мерзком, отвратительном, тираническом, но сделанном из ужасных алмазов, которые добывали карликовые негритята в темной и сырой шахте, троне. Бесцельное существование до загибания можно было раздуть до бессмысленного, неисправимого, чудовищно ошибочного, монструозного не то, что существования, — а почти что небытия, иллюзорного, призрачного, ничтожного и жалкого. Не докрутил немного, постарайся получше.
А какой смысл в наслаждении одним моментом? Для этого надо упарывать кайфы как не в себя, а потом все равно приестся. Кайфы это скучно. Всё пустое.
Ну во всяком случае каждый получает там где насрал и то, чего боится. Тот чёрный гитлер разом выпизжен со своего диктаторства, был наделён всемирной репутацией червя-пидора и приговорён к подыханию в забвении.
Я же всего лишь проёб какую то мифическую молодость, остался в 30-ник без досуга, кроме двачей-игорей, без друзей, бабы и скорее всего уже никогда не побываю за границей. Я просто оказался обречён на серую и пресную жизнь гречневого петровича, у которого один день как другой как две капли воды. Притом, ко мне даже пытались проявлять интерес новые люди и даже интересовались тяны, но я ввиду своего аутизма и социофобии слил это всё в зачатке, хотя и был когда то стремящейся к вылезанию начинающей сорт оф социоблядью. Так что это всё сотворено мной и я бы даже сказал сознательно, кто ещё то виноват, что я патологически избегаю новых людей, кто виноват, что я овощую в сычевальне вот уже 5 лет после травматической для моей кукухи череды событий? А травматическая череда событий, сорвавшая на корню мне всё вылезание - это и есть кармическая ответочка мне.
Да, понимаю, это очень удобно. Очень тяжело устоять перед соблазном свалить всё не то, что на мамку с папкой, общество, а даже на магическую сущность.
Как это на себя? На карму. Это карма в штаны говна залила. Не вылез не потому, что мгновенно сдался после неудачи, а это просто карма наложила мистический запрет. Ну а раз сама магия не дает, то что тут маленький человечек сделает? Ничего. А все вот эти самобичевания — просто кокетство. Ну да, да, я все понимаю, я обосрался везде где только можно, но я не виноват, это все карма мне поднасрала. Не я виноват, виновата магия! И снял с себя груз ответственности. Хорошо-то как.
Феласаф, спок.
>>4280
Тоже думал в эту сторону. И я могу практически поименно назвать список людей, которым я по той или иной причине (из-за собственной тупости, из-за невнимательности, из-за жестокости которой я поддался) причинил боль. И я практически каждый день чувствую вину за это. Меня почему-то чуть спасает мысль о том, что раз я чувствую вину, то я уже не такой урод, каким мог бы быть. И что я знаю, что теперь этого точно не повторю. Но сама вина от этого не пропадает, поэтому и искать помощь не хочется. Типа зачем тратить ресурсы на меня, когда можно потратить на кого угодно еще, кому во-первых есть как жить жизнь, а во-вторых который "чище" меня в плане плохих дел.
>Меня почему-то чуть спасает мысль о том, что раз я чувствую вину, то я уже не такой урод, каким мог бы быть
>Типа зачем тратить ресурсы на меня, когда можно потратить на кого угодно еще, кому во-первых есть как жить жизнь, а во-вторых который "чище" меня в плане плохих дел.
А ты не думал, что лучше делать хорошие дела, чем сожалеть о плохих? Или это проще?
Карма или не карма или я безнадёжно бракован, а может звёзды сошлись не так, а может солнцестояние не то, а в сухом остатке второго шанса на вылезание уже не будет такого, да даже если и будет я его и не замечу даже, а сам я заведомо не пошевелюсь. Возраст уже к тому же.
Но гипотеза с кармой мне показалась вполне логичной.
Имеем то шо маем.
>кармическая ответочка мне.
Хуическая хуеточка. Это называется последствия. Когда ты выстрелишь себе в ногу из ружья, ты тоже скажешь, что боль и покалеченная нога - это кармическая ответочка за движение пальца на спуске?
Заебал, специально за тебя спросил у спеца - на групповую терапию самые разные возрасты ходят.
Пиздуй втуда по удаленке.
>на групповую терапию самые разные возрасты ходят
А я тут причём вообще ёбанаврот? В дурдоме например ещё и не то делают и что дальше?
Притом что пиздуй в вылезаторство, как тебе не понятно, ленивая ты жопа? И как только ты стал вершиной пищевой цепочки...
>И как только ты стал вершиной пищевой цепочки...
А я и не претендовал нихуя.
>Притом что пиздуй в вылезаторство
У меня было вылезаторство с давно знакомыми мне людьми, которые правда потом и разочаровали изрядно. А что я буду делать на ХРЮППОВОЙ ТИРАПИИ вместе с великовозрастными кончами и пориджами, которых я вижу впервые в жизни и с которыми в повседневной жизни на одном гектаре добровольно не уселся бы срать?
Тоже верно.
Да много всего пьем, все тут и перечислить не разрешено. В психфарме ты спрашивал? Без бюджета, страны дислокации и списка уже перепробованного (возможно еще и с объяснением, что из этого вышло) советовать что-либо особого смысла нет.
Хочешь, но молчишь, я знаю.
Они притворяются, лишь бы ничего не делать. А-ря-ря, у меня депрессия.
Ну я же себе лоботомию не сделаю чтобы ничего не чувствовать, вот и приходится чувствовать.
И не надо. Ничего не чувствовать не легче, это просто пустота с камнем на душе. Если рыдать 24/7, то может хоть кто-то проявит жалость и милосердие. А так будешь ходить, сохраняя покерфейс, и всем будет плевать. Хотя если рыдать 24/7, то через дня 4 ты автоматом пополнишь ряды выгоревших "лоботомитов" с покерфейсами, переставших чувствовать
Как раз таки легче. Намного легче.
Ты человеку зла желаешь. Ходи, страдай. А там может образуется.
>>4489
Достаточно подобрать подходящую философию для себя, тренироваться, начиная с малого. Всё как в спорте. Сначала забей на пятна на экране, не протирай их. Забей на разбросанные носки по комнате, забей на гигиену тоже. Мойся только когда нужно выйти куда-то, ведь это нужно для людей вокруг тебя, а не для тебя самого.
Так понемногу научишься забивать вообще ан всё что угодно. Причём не показушно, тип "Не получается - ну и пожалуйста, ну и не нужно" - а искренне. Страдания уйдут вместе с чувствами, и всё у тебя станет хорошо.
Когда ты годами нихуя не чувствуешь с редкими нервными срывами, во время которых хотя бы больно, то начинаешь принимать себя за нелюдя. Сложно считать себя человеком, когда даже не можешь "любить" родных, только чувствуешь и помнишь, что ты должен это делать. Для этого есть все объективные причины, а ты просто не можешь. У меня постоянно ощущение, что у меня нет души из-за этого. Ни чувств, ни стремлений, ни желаний, ни хобби, ни удовольствий, ни мечт, ни мыслей, ни прошлого, ни будущего, ни души, ни-ху-я, одно настоящее, ебучий лимб. В этом даже есть своя прелесть, но забыться окончательно у меня не получается. Цель не достигнута. Я в подвешенном состоянии и меня это не удовлетворяет, хочу скорее в пропасть, снять ебучий стоп-кран, потому что вскарабкиваться назад желания никакого. Да и ради чего?
Ну значит ты уже почти у цели, я за тебя рад. Ещё немного, и ты, сам того не осознавая, выстроишь себе психологическую защиту от реальности. Станешь автоматически воспринимать все факты и события как ещё одну причину оставаться в своём состоянии. Не захочется ни в пропасть, ни на вершину.
Жизнь без волнений. Идиллия.
Сложно забыть, что я ненормальный бездушный поех с расстройством идентичности, на такое также вряд ли возможно забить. Как и на желание сплавиться по кристально чёрным водам
Но ты ведь страдаешь не из-за того, что ты поех, правда?
Возможно из-за неудач в жизни, из-за отсутствия общения, из-за ощущения проёбанных возможностей. Тебе кажется, что всё могло быть лучше, чем сейчас, если бы не эти досадные беды с башкой, на которые ты повлиять не в состоянии.
Сама по себе твоя ненормальность не несёт тебе неприятности, это делают её последствия. Сможешь смириться с ними - методично, по одной, разбирая каждую на отдельные аспекты - сможешь смириться со своим состоянием, и оно перестанет тебя тревожить.
Я сейчас спать хочу и голова болит, не могу с тобой ни согласиться, ни отказаться? я забыл правильное слово. Вряд ли у меня есть ощущение проебанных возможностей, вряд ли я точно помню какие у меня там были неприятности, какие последствия, да и не очень хочу вспоминать, их разбор мне ничего не даст, кроме вскрытия старых ран. А этого я хочу в последнюю очередь. Я вообще не могу говорить за себя. Кто я вообще такой? Какое у меня мнение? Я не знаю, не уверен
Когда я чувствую, что постепенно начинаю выходить в ремиссию, я всё более отчётливо понимаю, что все негативные мысли были утрированы. Как же обидно, блять, что ты лежишь днями и терзаешься мыслями о том, что жизнь к тебе враждебна и только и выжидает момента, чтоб опрокинуть и наебать, а на самом деле наёбываешь тут только ты сам себя и себе сам жизнь усложняешь. Ловушка Лохушкина
>начинаешь принимать себя за нелюдя. Сложно считать себя человеком, когда даже не можешь "любить" родных, только чувствуешь и помнишь, что ты должен это делать.
Реверсни это - ты настоящий сверхчеловек, а они скот эмоциональный.
Жизнь вокруг не всегда враждебна. Наоборот, жизни вокруг как правило на тебя абсолютно срать. Ты ей не интересен и не нужен.
1. Как считаете, в т.ч. с высоты личного опыта - депрессия это скорее эндогенное состояние про наебнувшуюся нейрохимию или же -- в той или иной степени штука, ассоциированная со сломанным лайфстайлом? (Питерсон тут излагает подробно про феномен https://www.youtube.com/watch?v=x6IGzXu2kOs)
2. Было ли у вас такое, что в жизни все распрекрасно по объективным критериям, пирамидка Маслоу +- удовлетворена, по здоровью и образу жизни чек, работа норм, соц контакты приятные есть, увлечения есть, физической активности достаточно, спите достаточно -- а на вас все равно накатывала депрессия? (Мой случай, скорее всего: в жизни все вроде отлично и что-то пошло не так с настроением, в итоге пол года уже АД жру)
3. Может ли при нормальном образе жизни депрессию вызвать именно проблема на мировоззренческом/ментальном уровне, типа любви к деконструкции всяких "смыслов" с тенденцией к чему-то вроде обесценивания штук, вообще говоря придающих из века в век человеческой жизни ценность? Типа, работа приносящая обществу пользу? Да пф, обычная пятидневочка за бабло, один хуй надоест через 30к часов. Дети? Да пф, слепая, движущаяся через тысячелетия биологическая машина размножения, где нет ничего от "тебя", а еще детей на эти же муки обеспечивать. Нетленка от искусства? Да пфф, в той или иной степени творческая поллюция какого-то там сложного шизика, сублимирующего свои влажные фантазии в творчество.
В качалочку сходить? Да пфф, все равно мышечные волокна разрушаются на изич, да и не изменит ничего в моей экзистенции эти +0.2% мяса на теле. Приятная тян проявляет симпатию? Постараться проявить изобретательность-инициативу и понравиться этой вот милой тян? Пфф, да вот еще я силы буду тратить, это же очередная поверхностная тик-токерша и жертва современной всратой культуры.
Не то чтобы я топил за что-то из этого сознательно, но я думаю вы поняли то, что я хочу передать. Словно бы сам современный век с его пост-модерновой культурой в центре нас подталкивает к этой желчной хуйне, где мы все ставим под сомнение в той или иной степени, ищем у всего "основу", легко приходя по цепочке рассуждений к бурлящей пустоте нашей экзистенции.
"Смысл" как константа и ориентир для движения и жизни - это вообще довольно сложно, если ты достаточно умненький рефлексирующий задрот, мне кажется, тот самый случай когда "многие размышления порождают печаль". Человек это в целом смысловое существо и наебенить себе мотивационную/ценностную сферу через поток мыслей разъедающих ткань работающих для других "смысловых" нарративов - довольно легко.
В контексте депрессивных состояний, самое сложное, понять - является этот поток обесценивающей желчи следствие проблем с мозгом на физическом уровне -- или же их причиной.
Поделитесь своими мыслями -- можем ли мы сами себя наебенивать, жуя эту негативную жвачку или же жвачка наоборот получается из-за нехватка нужных нейромедиаторов?
4. Читал как минимум в нескольких источниках, что у человека в течении жизни сокращается кол-во чувствительных к дофамину рецепторов, при том одна из ощутимых ям приходится на возраст ближе и чуть позже 30 лет. Как ни странно, стата депрессий вроде бы тоже нам говорит, что больше всего им подвержены люди в период 30-40 лет.
Есть тут вообще люди, которые во взрослой жизни чувствовали прям вот ФАН от жизни?
Rabbi_Lagman, [31.07.21 19:14]
5. Я часто пытаюсь откалибровать этот момент, а насколько мне на самом деле сейчас хорошо/плохо? Вопрос на самом деле сложный, наш оценивающий аппарат несовершенен и полон когнитивных искажений -- сложно на самом деле сказать насколько ты был счастлив в тот или иной момент времени, что к этому привело, какие факторы оказались важными, какие моменты в жизни/рационе этому способствовали, поэтому приходится ориентироваться по каким-то косвенным фактором. Так вот, ели попробовать сделать небольшой zoom out, наступает самое грустное пожалуй для меня -- я смотрю на окружающих меня граждан на улицах, в магазах и в общественном транспорте и, блин -- их в абсолютном бол-ве сложно назвать хоть с какой-то стороны счастливыми.
Опять таки мне сейчас 34 и эмоционально это самый тяжелый период моей жизни, без каких-то внешних при том косяков (кроме разве что: обоняние после ковида не восстанавливается уже 9 месяцев бля). У моего социального круга похожая фигня -- подавляющее большинство людей которых я видел жизнерадостными раньше, перевалив за тридцатник стали в той или иной степени выглядеть выгоревшими и хмурыми.
Поделитесь своими наблюдениями?
Я не знаю, может мы не в той культуре, можно вся эта хтонь не создана в принципе для того чтобы люди счастлыми были? Может пост-советское пр-во это правда какой-то психотронный Мордор который не оставляет шансов?
6. Не знаю занимаетесь ли вы этим, но я вот часто пингую себя внутренне "а насколько мне прямо сейчас хорошо". Чаще всего результат меня не удовлетворяет (и это в лучшем случае).
Но так же я думаю, а можно ли вообще рассматривать "счастье" как какой-то там ориентир для наполнения фона своей психической жизни, ведь по сути все штуки связанные с "удовольствием" и позитивными эмоциями -- не более чем морковка, которую эволюционная магистраль повесила над нами, чтобы мы по скриптам выполняли набор предельно предсказуемых "выживательных" условий -- мэтчиться с соплеменниками, добывать ресурс, питаться, захватывать территорию/влияние. Типа, все что нам положено, это маленький кусочек морковки за каждое подрывание жёппы в нужном направлении -- а вовсе не тлеющее ощущение "счастья" на задворках.
Короче, счастье, движение от неудовольствия к удовольствию, в некотором смысле это самая важная штука на свете и одновременно с этим вообще не понятно не то что даже как к нему прийти, а просто просто на что ориентироваться и куда стремиться, потому что интроспекция инструмент ненадежный, а чужие черепные коробки - темный ящик.
Как выбрать маршрут, если не совсем понятно куда идти, анон?
7. Как вы считаете, насколько вообще человеческая биомасса приспособлена для того, чтобы выводить её на условно "высокий" уровень эмоционального заряда/щасливости? По косвенным данным нам опять таки известно, что циклотимия та же не бывает только в положительной фазе, если достаточное время было клево -- жди что тебя непременно нахлобучит откат, вроде как тут опять решает привычка ебучего мозга сокращать чувствительность к нужным медиаторам рецепторам.
Так вот, анон, как думаешь, можно ли вообще будучи хомо сапиенсом, через какие-то титанические усилия, в принципе достигнуть состояние высокого эмоционального/энергетического потенциала, который будет не абсолютным, но достаточно устойчивым? Были ли у вас такие периоды жизни, когда КЛЕВО было достаточно долгим? Или может у вас есть знакомые, вытянувшие лотерейный билет какой-нибудь безоткатной гипомании?
8. Есть ли у вас проверенные на личном опыте штуки, которые из раза в раз коррелируют с ощущением счастья от жизни?
Я вот замечаю, что довольно безотказно раньше работали бег и тренажорка, глубокое эмоциональное общение с друзьями-близкими, уехать куда-нибудь в солнечное место и там много ходить. Жаль, что в моем случае все эти вещи становятся просто способом не упасть в полное говнище, когда к тебе приходит депрессия, как у Кэролла - бежать со всех ног, чтобы просто оставаться на месте. Бесконечно пушить себя чтобы просто было не супер плохо, утомляет.
Rabbi_Lagman, [31.07.21 19:14]
9. Последний момент -- для статы, если не лень - напишите пожалуйста пару слов о том, какие объективные факторы на ваш взгляд привели вас к тому негативному состоянию, в котором вы сейчас находитесь.
ps. Простите за неровный почерк, стену текста и абстрактность изложения, был взволнован. Было бы классно, если бы вы поделились своими мыслями, в конце концов что может быть важнее, чем на пол шага приблизиться к попытки понять механику работы счастья в нашей жизни.
1. Как считаете, в т.ч. с высоты личного опыта - депрессия это скорее эндогенное состояние про наебнувшуюся нейрохимию или же -- в той или иной степени штука, ассоциированная со сломанным лайфстайлом? (Питерсон тут излагает подробно про феномен https://www.youtube.com/watch?v=x6IGzXu2kOs)
2. Было ли у вас такое, что в жизни все распрекрасно по объективным критериям, пирамидка Маслоу +- удовлетворена, по здоровью и образу жизни чек, работа норм, соц контакты приятные есть, увлечения есть, физической активности достаточно, спите достаточно -- а на вас все равно накатывала депрессия? (Мой случай, скорее всего: в жизни все вроде отлично и что-то пошло не так с настроением, в итоге пол года уже АД жру)
3. Может ли при нормальном образе жизни депрессию вызвать именно проблема на мировоззренческом/ментальном уровне, типа любви к деконструкции всяких "смыслов" с тенденцией к чему-то вроде обесценивания штук, вообще говоря придающих из века в век человеческой жизни ценность? Типа, работа приносящая обществу пользу? Да пф, обычная пятидневочка за бабло, один хуй надоест через 30к часов. Дети? Да пф, слепая, движущаяся через тысячелетия биологическая машина размножения, где нет ничего от "тебя", а еще детей на эти же муки обеспечивать. Нетленка от искусства? Да пфф, в той или иной степени творческая поллюция какого-то там сложного шизика, сублимирующего свои влажные фантазии в творчество.
В качалочку сходить? Да пфф, все равно мышечные волокна разрушаются на изич, да и не изменит ничего в моей экзистенции эти +0.2% мяса на теле. Приятная тян проявляет симпатию? Постараться проявить изобретательность-инициативу и понравиться этой вот милой тян? Пфф, да вот еще я силы буду тратить, это же очередная поверхностная тик-токерша и жертва современной всратой культуры.
Не то чтобы я топил за что-то из этого сознательно, но я думаю вы поняли то, что я хочу передать. Словно бы сам современный век с его пост-модерновой культурой в центре нас подталкивает к этой желчной хуйне, где мы все ставим под сомнение в той или иной степени, ищем у всего "основу", легко приходя по цепочке рассуждений к бурлящей пустоте нашей экзистенции.
"Смысл" как константа и ориентир для движения и жизни - это вообще довольно сложно, если ты достаточно умненький рефлексирующий задрот, мне кажется, тот самый случай когда "многие размышления порождают печаль". Человек это в целом смысловое существо и наебенить себе мотивационную/ценностную сферу через поток мыслей разъедающих ткань работающих для других "смысловых" нарративов - довольно легко.
В контексте депрессивных состояний, самое сложное, понять - является этот поток обесценивающей желчи следствие проблем с мозгом на физическом уровне -- или же их причиной.
Поделитесь своими мыслями -- можем ли мы сами себя наебенивать, жуя эту негативную жвачку или же жвачка наоборот получается из-за нехватка нужных нейромедиаторов?
4. Читал как минимум в нескольких источниках, что у человека в течении жизни сокращается кол-во чувствительных к дофамину рецепторов, при том одна из ощутимых ям приходится на возраст ближе и чуть позже 30 лет. Как ни странно, стата депрессий вроде бы тоже нам говорит, что больше всего им подвержены люди в период 30-40 лет.
Есть тут вообще люди, которые во взрослой жизни чувствовали прям вот ФАН от жизни?
Rabbi_Lagman, [31.07.21 19:14]
5. Я часто пытаюсь откалибровать этот момент, а насколько мне на самом деле сейчас хорошо/плохо? Вопрос на самом деле сложный, наш оценивающий аппарат несовершенен и полон когнитивных искажений -- сложно на самом деле сказать насколько ты был счастлив в тот или иной момент времени, что к этому привело, какие факторы оказались важными, какие моменты в жизни/рационе этому способствовали, поэтому приходится ориентироваться по каким-то косвенным фактором. Так вот, ели попробовать сделать небольшой zoom out, наступает самое грустное пожалуй для меня -- я смотрю на окружающих меня граждан на улицах, в магазах и в общественном транспорте и, блин -- их в абсолютном бол-ве сложно назвать хоть с какой-то стороны счастливыми.
Опять таки мне сейчас 34 и эмоционально это самый тяжелый период моей жизни, без каких-то внешних при том косяков (кроме разве что: обоняние после ковида не восстанавливается уже 9 месяцев бля). У моего социального круга похожая фигня -- подавляющее большинство людей которых я видел жизнерадостными раньше, перевалив за тридцатник стали в той или иной степени выглядеть выгоревшими и хмурыми.
Поделитесь своими наблюдениями?
Я не знаю, может мы не в той культуре, можно вся эта хтонь не создана в принципе для того чтобы люди счастлыми были? Может пост-советское пр-во это правда какой-то психотронный Мордор который не оставляет шансов?
6. Не знаю занимаетесь ли вы этим, но я вот часто пингую себя внутренне "а насколько мне прямо сейчас хорошо". Чаще всего результат меня не удовлетворяет (и это в лучшем случае).
Но так же я думаю, а можно ли вообще рассматривать "счастье" как какой-то там ориентир для наполнения фона своей психической жизни, ведь по сути все штуки связанные с "удовольствием" и позитивными эмоциями -- не более чем морковка, которую эволюционная магистраль повесила над нами, чтобы мы по скриптам выполняли набор предельно предсказуемых "выживательных" условий -- мэтчиться с соплеменниками, добывать ресурс, питаться, захватывать территорию/влияние. Типа, все что нам положено, это маленький кусочек морковки за каждое подрывание жёппы в нужном направлении -- а вовсе не тлеющее ощущение "счастья" на задворках.
Короче, счастье, движение от неудовольствия к удовольствию, в некотором смысле это самая важная штука на свете и одновременно с этим вообще не понятно не то что даже как к нему прийти, а просто просто на что ориентироваться и куда стремиться, потому что интроспекция инструмент ненадежный, а чужие черепные коробки - темный ящик.
Как выбрать маршрут, если не совсем понятно куда идти, анон?
7. Как вы считаете, насколько вообще человеческая биомасса приспособлена для того, чтобы выводить её на условно "высокий" уровень эмоционального заряда/щасливости? По косвенным данным нам опять таки известно, что циклотимия та же не бывает только в положительной фазе, если достаточное время было клево -- жди что тебя непременно нахлобучит откат, вроде как тут опять решает привычка ебучего мозга сокращать чувствительность к нужным медиаторам рецепторам.
Так вот, анон, как думаешь, можно ли вообще будучи хомо сапиенсом, через какие-то титанические усилия, в принципе достигнуть состояние высокого эмоционального/энергетического потенциала, который будет не абсолютным, но достаточно устойчивым? Были ли у вас такие периоды жизни, когда КЛЕВО было достаточно долгим? Или может у вас есть знакомые, вытянувшие лотерейный билет какой-нибудь безоткатной гипомании?
8. Есть ли у вас проверенные на личном опыте штуки, которые из раза в раз коррелируют с ощущением счастья от жизни?
Я вот замечаю, что довольно безотказно раньше работали бег и тренажорка, глубокое эмоциональное общение с друзьями-близкими, уехать куда-нибудь в солнечное место и там много ходить. Жаль, что в моем случае все эти вещи становятся просто способом не упасть в полное говнище, когда к тебе приходит депрессия, как у Кэролла - бежать со всех ног, чтобы просто оставаться на месте. Бесконечно пушить себя чтобы просто было не супер плохо, утомляет.
Rabbi_Lagman, [31.07.21 19:14]
9. Последний момент -- для статы, если не лень - напишите пожалуйста пару слов о том, какие объективные факторы на ваш взгляд привели вас к тому негативному состоянию, в котором вы сейчас находитесь.
ps. Простите за неровный почерк, стену текста и абстрактность изложения, был взволнован. Было бы классно, если бы вы поделились своими мыслями, в конце концов что может быть важнее, чем на пол шага приблизиться к попытки понять механику работы счастья в нашей жизни.
Да-да, НЕ_ВРАЖДЕБНА и совершенно похуистична. На полных похуях тебе суют нож в спину, на полных похуях на тебя забивают как только ты оказываешься в говнине, на полных похуях тебя наёбывают, вредят и тд и тп. Ничего личного, только бизнес и вообще вы сами себе всё выдумываити тут, ведь никто никому ничиво нидолжин и вообще не желает зла))
Небось сам сначала довыебывался
Как только ты перестанешь выглядеть как жертва, то реально станешь нахуй никому не нужным. Быть жертвой это ваш последний шанс привлечь к себе внимание.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.