Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 мая 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Астения (синдром хронической усталости) /asthenia/ 1312353 В конец треда | Веб
Астенический синдром — болезненное состояние, проявляющееся повышенной утомляемостью с крайней неустойчивостью настроения, ослаблением самообладания, нетерпеливостью, неусидчивостью, нарушением сна, утратой способности к длительному умственному и физическому напряжению, непереносимостью громких звуков, яркого света, резких запахов.

Как быть? Что делать? Корректировать режим сна, рацион, снижать интенсивность психоэмоциональных нагрузок, утренняя физкультура. Желательно сдать общий анализ крови, гормоны (нередко астеническая симптоматика проявляется при гипотиреозе), записаться к психиатру, если беспокоят соматические проявления - то и к неврологу.

Что за лекарственные средства применяются при астеническом синдроме и неврастении? В большинстве своём, ноотропные препараты, имеющие недоказанную эффективность, и бензодиазепиновые транквилизаторы (в гиперстенической фазе). Самолечение не рекомендуется. Длительное употребление ГАМКергических средств способно привести к возникновению лекарственной зависимости и синдрома отмены.
Авитаминоз тоже играет огромную роль в астеническом синдроме, однако мультивитамины покупать не стоит - биодоступность у них значительно хуже, многие вещества в составе просто несовместимы.

Полезная информация:
- Кратко про астенический синдром: https://www.youtube.com/watch?v=Rvy8RJqV_UA
- Схема лечения: https://www.youtube.com/watch?v=S5j1lIMXRXk

Смежные треды:
- Тред ноотропов на /me/: https://2ch.hk/me/res/1248005.html (М)
- Тред неврологии на /me/: https://2ch.hk/me/res/1228029.html (М)
- Тред борьбы с прокрастинацией на /se/: https://2ch.hk/se/res/99105.html (М)
2 1312604
Опыт лечения у кого-нибудь есть? Уже месяца три холина альфосцерат прокалываю, витамины группы B, а пирацетама 3.6 г/день пью. Стало значительно легче, но всё ещё мучает раздражительность и свето- и шумобоязнь.
sage 3 1312634

>Астения (синдром хронической усталости)



ХУЙНЯ НА ПАЛОЧКЕ. Давай еще откроем тред поноса или насморка, лол. Астения сопровождает множество психических и телесных расстройств.
sage 4 1312635
>>12604

>раздражительность


>давай-ка я еще ебану сверху 3,6 г пирацетама


господи иисусе
5 1312666
>>12634

>Астения сопровождает множество психических и телесных расстройств.


Как и пониженное настроение, так и тревога/страх тоже характерны для множества психических и соматических заболеваний, однако для них есть отдельные темы. К тому же, тред больше нацелен на неврастению, сопровождающуюся резкими перепадами настроения и импульсивным поведением, не связанную с иными психиатрическими диагнозами.
sage 6 1312673
>>12666

>сопровождающуюся резкими перепадами настроения и импульсивным поведением


Ты ща описал весь спектр биполярных аффективных расстройств и кучу расстройств личности, чел.
7 1313428
>>12353 (OP)
Сап, с эмоционально лабильным расстройством к вам? Где-то слышал, что это равно астения.
Назначили карбамазепин, кветиапин и флувоксамин. Бтв, меня не наебали с диагнозом? Что-то тут ноотропы одни сраные у вас.
8 1313464
Есть хроническая усталость, но у меня это от хрон. активного вируса эпштейн-барр (инфекционный мононуклеоз). Советую всем итт провериться на герпесы
9 1313468
Засуньте в шапку йодовый протокол.
10 1313507
>>12353 (OP)
Можно всунуть анализы типа на гормоны щитовидки, с-реактивный белок, общий и тд. Это надо в медаче спрашивать, но психанам будет наверное полезно, такая себе подготовка что-ли. Вообще в мкб же какие-то изменения наверное произошли по этому синдрому
11 1313735
>>13464
Бесплатно можно сдать анализ на него в гос.клиниках?
И ваще как происходит грамотная диагностика?
12 1313736
>>13507
А где ваще достать список того, чтобы сдать/исследовать в плане соматики астении, перед тем как пиздовать к психиатру и быть уверенным, что траблы именно в бошке
знаю про щитовидку, говорят тестостерон тоже может вызвать астению у мужиков
13 1313761
>>13735
Да, бесплатно. Я просто пожаловался на усталость и увеличенные лимфоузлы, сначала направили на вич сдавать, вича не нашлось, потом на герпесы и так так нашлось
Там в анализах всё видно по иммуноглобулинам, терапевт если что расшифрует
14 1313833
>>13736
Надо спросить в медаче и принести сюда

>уверенным, что траблы именно в бошке


Кстати если причина и в соматике изначально, то это еще походу не значит, что не нужна будет психиатрическая помощь.
15 1315672
Ебаные лечилы не могут ничего назначить серьезного, боятся что я себе вены порежу под ним. Что требовать от невролога при следующей встречи? Не могу больше овощем под флуоксетинами жить
16 1315856
>>15672
Смотря какой бюджет и хочешь ли экспериментировать. Адаптогены попей сразу, не помешают. Какая в целом ситуация?
17 1316443
Блять. Не хочу работать, не хочу учиться, не хочу, нихуя не хочу. Жить не хочу, подыхать вроде как тоже.
Не хочу лечиться, ибо не от чего. Конченый лентяй и бездельник, весь день страдающий юзлесс хуйней, это и есть настоящий я, так что не считаю себя больным.
Максимум чего хочу - спать, аутировать в окно и шляться по вечерам, размышляя о тщетности бытия.
Продолжается это 6 лет и будет продолжаться до конца моих дней. Скорее предпочту замёрзнуть в сарае, чем на дно работу пойти. Да и работать нормально все равно не смогу, физ подготовка, интеллект, концентрация, все это в полной жёпе.
Но вот даже на такое жалкое существования нужны деньги, хотя бы на еду ем 1.5 раза в день и коммуналку.
18 1316548
>>16443
Ты - это я. Как фиксить это состояние не знаю. Думаю это депра самой тяжёлой стадии.
19 1316575
>>12353 (OP)
С сахаром у вас норм? Прям сейчас сижу с ощущением гипогликемии (вероятной, глюкозу не мерял)
20 1316787
>>16548

>это депра самой тяжёлой стадии.


Бывает хуже.
21 1317941
Как же это заебало, просто пиздец, ничего не помогает. Сейчас вообще сил нет заниматься чем-то грамотным, всё давит, всё раздражает, чувствую себя опустошенным. Ничего не помогает, скоро тогда опробую агонисты D2-рецепторов, ибо всё слишком тяжким стало.
22 1318441
>>17941
На отмене станет еще хуже, а если долго не отменять, вообще лекарственный паркинсонизм себе устроишь. Дофамин надо опосредованно бафать, иначе не вылечишься. Оптимально вообще естественными способами.
23 1318442
>>18399 (Del)
Сколько готов в месяц потратить, чтобы улучшить (возможно, постепенно) ситуацию? Если нисколько, то остается ПНД и дневной стационар, там халява.
24 1318510
>>17941
>>18441
Нужны ингибиторы обратного захвата дофамина и норадреналина, а так дофамина не доступны, то норадреналина, например СИОЗСиН или аммтриптилин или атомоксетин у индусов.
Ну или препы с 5ht2c 5ht2a блокированием.
Да и вообще усталость это про норадреналин походу
25 1319523
Ну так итт кто-нибудь проверился на герпес-вирусы или нет? че у вас
26 1319606
>>19523
Ты во всех этих тредах пишешь про герпесы? Твоя теория хуйня, так как поголовно 90% людей заражены тем же вирусом простого герпеса 1го типа. Эпштайн барр тоже не редкость, как и ЦМГ.
27 1319618
>>19606
Не во всех, а только в двух, вроде. Где про хрон. усталость беспричинную.
Да, заражены все. Причём всеми типами. Но активны они не у всех, потому что в норме их давит иммунитет. Те у кого симптомы есть и антитела в крови - у тех иммунка снижена.
Просто это одна из наиболее очевидных причин усталости и субфебрилки, полно исследований же. Плюс очередное доказательство в пользу инфекционной теории психических расстройств.
Вам лень бесплатно 1 раз кровь сдать на антитела, но не лень таскаться по психиатрам и глотать разные не всегда безопасные таблы? (отдельно ору с ноотропов)
28 1319634
>>19618
Антитела будут у всех, так как 90% заражены. В диф. диагностики герпетической инфекции антитела вообще сами по себе не рассматриваются(ибо поголовно есть у всех), а только нарастание титра антител во время клинических проявлений.
Так что смысл в "просто сдачи на антитела" 0.
29 1319640
>>19634
Ну я об этом и говорю. При неактивных вирусах антител не будет, либо будет в наноколичествах. Потому что в норме они сидят закодировавшись в ДНК и не отсвечивают. Если антител много, значит они поверили в себя, размножаются и дамажат организм. Ещё они друг другу саппортят, как в дотке.
Кроме крови можно ещё слюну сдать, но это для эпштейн-барра. меня послали, но я не пошёл т.к. смысла не вижу если по крови и так всё видно было.
30 1319662
Слушайте, а может ли быть нарушено всасывание витаминов в организме без каких-либо видимых патологий кишечника? То есть, может, наш организм просто какой-то тип витаминов не усваивает просто?
31 1319676
У меня, помимо сабже-симптомов, даже после небольших приемов пищи дикая овощизация наступает. Может, у меня какие-то проблемы с кровообращением мозга, раз прилив крови к животу так сильно сказывается на моем состоянии? Типа, итак крови к мозгу мало идет, а если ещё возникает необходимость её к животу побольше доставить за счёт, естественно, кровотока к мозгу - так вообще капец. Может такое быть вообще?
16283384702570.jpg227 Кб, 1280x744
32 1320608
Мне врач говорит что моя астения от шизы и делать анализы нет смысла. Он прав? Болею уже 14 лет, 30 лвл.
33 1320647
>>13761
А папилломы под языком это тоже имеет отношение к теме? У меня там видит какая-то хуйня уже долгие годы.
34 1320868
>>20647
Вроде нет, это другой вирус, которым тоже почти все заражены, но я не видел инфы чтобы его связывали с синдромом хрон. усталости. Но в принципе, я бы не удивился.
16218536084310.jpg128 Кб, 720x720
35 1320869
>>20781 (Del)
Политематический бред был и совсем чуток звуковых галюнов. Но в последние годы одна негативка. Астения, апатия, абулия.
36 1320934
>>13464
>>19640
Тебе ведь правильно написали про антитела. У 100 человек с улицы будет какое-то количество антител или много или немного, это ни о чем не говорит. Я сам какое-то время назад изучал тему связи сху и вэб. Такая связь может быть, но в небольшом количестве случаев.
В других случаях это может быть гипотериоз или бореллиоз, например. Ещё вероятно это может быть психосоматика, при отсутствии соматики.
А тебе помогает валганцикловир/валацикловир? Тогда повезло, что хотя бы знаешь причину.
37 1321034
>>20869

>абу ли я


А ты неплох
38 1325814
>>12353 (OP)
Всем привет, постоянно на нервном взводе, подпрыгиваю от если кто-то в комнату заходит, не могу уснуть по 3-4 часа даже если хочу, не могу работать больше 3 часов. Что можно попить пока жду очередь к врач?
39 1325887
>>25814
Витамин с с белковой пищей, адаптогены травки, глицин перед сном, магний.
40 1325914
>>25887
Спасибо, а адаптогены, например, женьшень или радиола розовая наоборот меня не разгонят?
41 1325919
>>25914
Их по инструкции даже не стоит во второй половине дня употреблять, херню какую-то предложили. Зависит от причины, но если нервы, можешь Анаприлин попробовать, другие варианты больше овощить по утру будут.
42 1338498
Бамп.
43 1346745
Как правильно гуглить астению на англоязычных сайтах. Fatigue? Chronic fatigue syndrom это аналог астении?
44 1346853
https://youtu.be/OnKcxsj3JTM
Интересное видео по теме. Особенно для тех, кто не верит, что в их случае имеет место какая-то настоящая депрессия.

Сегодня, вот, ещё брошюрку нашёл - https://www.tnu.ethz.ch/fileadmin/user_upload/Approach_to_the_adult_patient_with_fatigue_-_UpToDate.pdf . Ничего особенного, но для первого ознакомления сойдет, наверное, если по ссылочкам перейти. Уверен, что недостаточно обширная - слишком мало информации о заболеваниях, которые связаны с хронической усталостью. Видел статьи с большим числом вариантов.
>>46745

>Fatigue


Больше всего результатов. tiredness можешь ещё попробовать, но я бы не советовал - ищи fatigue. Особо полезными будут запросы о дифференциальной диагностике (differential diagnosis) fatigue/chronic fatigue syndrome - найдешь по ним списки заболеваний, при которых может быть избыточная усталость.

>Chronic fatigue syndrom


В отличии от астении, которая симптом, это - отдельное заболевание. Признанное, вроде ДСМ, но не признанное МКБ, в т.ч. 11 пересмотра.
45 1346862
>>46745
Asthenia?
image.png801 Кб, 1254x659
46 1346893
>>46853
Спасибо

А кто нибудь знает что делать с возбуждаемой астенией? Вот все симптомы с картинки это мои. Плюс быстрая утомляемость часа за 3. И сложно засыпать, слишком нервно-возбужден. Депрессивные симптомы были, но прошли уже как полгода.
47 1346894
>>46862
Насколько я заметил, это слово используют не все ученые.
48 1347221
>>19662
Думал над этим. Возможно стоит задуматься над в/м
49 1347330
>>19662
Тогда бы у тебя были бы и иные проявления, а не только астения. Причем если бы настолько жестоко, то как при мальабсорбции и кости страдали и прочие системы.
50 1347612
>>47330
Да у меня почти все симптомы б12 дефицита есть. Там как раз нет чего-то жесткого - в основном головные боли, усталость, проблемы с координацией и т.д. При этом непонятно, может ли такой дефицит быть без патологий ЖКТ, при нормальном питании и без анемии.
51 1347752
>>47612
Дефицит б12 вызывает анемию по итогу, так как для формирования эритроцитов нужен б12.Если ты не веган и у тебя нет синдрома мальабсорбции, нет резекекции желудка или атрофического гастрита(именно атрофический, а не обычный), то вряд ли есть дефицит.
52 1350558
Шо астеники, лень даже писать в тред? Понимаю, понимаю.
53 1357981
какие обычно анализы сдают при астении?
54 1358725
>>57981
Да вообще надо базу проверить. Оак+биохимию. Конечно ещё щитовидку(ТТГ,т3,т4)-частая причина
55 1359417
>>58725
Это всё бесплатно можно сдать?
56 1359676
>>59417
Да.
57 1359678
>>59417
По крайней мере эндокринолог должен дать при жалобах на астению.
А про терапевта не знаю, наверное можно попросить.
58 1363759
нет сил
59 1364424
Какой тест рекомендует использовать Тетюшкин в видео про астению?
60 1364603
Ставил мне эту херню невролог. Ко всему вышеописанному еще добавлю, что не терплю конфликты и вообще какое-либо соперничество/конкуренцию. В случае конфликта бывает пробивает в слезы (а мне почти 30). Как только появляется такого рода психическое напряжение, я тут же теряюсь, начиинаю тупить. Прописывали мне атаракс. Херня, не помог, только в сон потащило
61 1370663
Так что расскажите, кто смог вылечиться? Отдых не помогает. Даже если бы на курортах Кисловодска бы потусил с бабками, не помогло бы.
62 1374441
>>70663
Не смог я и ничего не помогает(
63 1374524
>>74441
Работаешь? Сколько в день можешь работать/учиться?
64 1374567
>>70663
У меня небольшие поражения мозжечка, вылечиться, как я понимаю, невозможно. Вывел для себя наиболее эффективную стратегию - цикличное применение Ноопепта / Семакса / Ацетил-Л-Карнитина, попутно какие-то бесполезные стимулирующие витамины, хотя бы немного сбавляет симптомы. Отказался от постоянного употребления кофе, занимаюсь силовыми упражнениями (на кардионагрузки не хватает сил, хотя должно быть наоборот), однако весь прогресс заключался в переходе из состояния тринадцатичасового лежания в кровати в одиннадцатичасовое. С другой стороны, делать всё стал эффективнее, быстрее укладываюсь в сроки, энергии мне это не прибавило, но что есть - то есть. Надо продолжать работать и совершенствоваться. Удачи вам, друзья!
65 1374723
>>74524
Сейчас ни то ни другое. Ушел в академ, максимально обследован, множество лекарств прописывали. И ничего не помогает.
У меня температура ещё правда, поэтому направляли на все обследования.
Так даже не представляю как дальше жить. Сил нет. Голова не варит. Видимо придется отчисляться и идти на дно работу на четверть ставки. Я хз
66 1375103
>>74723
Возможно, депрессия. Это чуть ли не самая частая причина отупения + астении, если судить по рекомендациям различных мед. издательств западных и по руководствам для терапевтов.
67 1375107
>>75103
Ну раз так жидо-шарлатаны сказали, то ладно... не вижу причин им не верить.
68 1375133
>>75103
Да видимо не депрессия. Так как у психотерапевтов тоже лечился со всем набором. Ады+транки+нейролептики
69 1375135
>>75133

>психотерапевтов


Так каждый психотерапевт ставит разный диагноз. Если пройти столько терапевтов, сколько существует диагнозов, то считай все их и получишь в конце путешествия.
70 1375148
>>64603
Тебе здесь поможет не невролог, а психиатр, лучше частный, чтобы упор был на кпт
71 1375160
>>75133
Если тебе помогло несколько курсов лечения - непонятно, кстати, насколько грамотных - то не факт, что депрессия отсутствует. На функциональные нарушения проверялся какие-нибудь?
Вообще, в РФ такую симптоматику иногда сваливают на проблемы с позвоночными артериями в результате каких-то нарушений в шейных позвонках, но доминирующее мнение по этому вопросу среди международного мед. сообщества заключается, я так понимаю, в том, что все эти пережатия позвоночных артерий без проблем компенсируются у людей, не имеющих каких-то редких врожденных проблем с виллизиевым кругом.
72 1375193
>>12353 (OP)
На завод тебя надо, там твоя астения быстро пройдёт)
73 1375198
Насколько сильна ваша усталость, аноны? Весь день зеваете? Можете пройти 15 км и не свалиться?
74 1375230
в чем отличие депрессии от астении?
image224 Кб, 1331x742
75 1375239
76 1375308
>>75198
УТОМЛЯЕМОСТЬ, а не усталость.
77 1375381
>>75308
Хули ты орёшь, шизик?
78 1375491
>>75160
Проверялся. Если речь идёт о позвоночнике? Там ничего такого. Стандартный набор остеохондроза, протрузий. Все как у всех.
И сосуды тоже. Искривления только без нарушений кровотока.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 мая 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски