Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 14 июня 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
изображение.png258 Кб, 800x2000
КПТ-тред №58 (КПТ, МКТ, АСТ, etc) /self-therapy/ /cbt/ 1391660 В конец треда | Веб
Ресурс с материалами по КПТ:
https://cbt-ru.github.io
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.

Прежде чем писать в тред:
1. Прочитай коротко о КПТ: https://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 или посмотри видос: https://youtu.be/sVBLfaVpqLM
2. Прочитай коротко о АСТ: https://iyaroslav.ru/act-therapy/
3. Прочитай коротко о МКТ: https://iyaroslav.ru/metakognitivnaya-terapiya/

Как правильно писать в тред:
1. Диагноз по МКБ (только от доктора, никаких тестов в интернете), есть ли опыт терапии (в т.ч. самотерапии), упарывал ли какие колёса. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.

Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru.
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
https://www.wonderzine.com/wonderzine/health/wellness/252931-psychology-online
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
2 1391662
мудрец.jpg46 Кб, 501x525
3 1391669
И сходу обоснование почему все КПТ - это костыль, помогающий, но не могущий исправить (исключая те вещи что работают с mental states и поведенческими вещами ("инстинктивным")), прошу критиковать и не жаловать:

> На décadence указывает не только признанная разнузданность и анархия в инстинктах; на это указывает также перепроизводство логического и характерная ярость рахитика. Все преувеличено, buffo, карикатура, все вместе с тем затаенно, себе на уме, подземно. – Я пытаюсь постичь, из какой идиосинкразии проистекает уравнение: разум = добродетель = счастье – это причудливейшее из всех существующих уравнений, которое особенно претит всем людским инстинктам.


> Вместе с диалектикой наверх всплывают злобные. В хорошем обществе чураются диалектических манер: они считаются дурными манерами, они компрометируют. Молодежь предостерегают от них. Также не доверяют всему этому выкладыванию доводов. Приличные вещи, как и приличные люди, не таскают своих доводов так вот в руках. Неприлично показывать всю пятерню. То, что сперва еще должно себя доказать, стоит немногого. Всюду, где авторитет относится еще к числу хороших обычаев, где не «обосновывают», а приказывают, диалектик оказывается чем-то вроде паяца: над ним смеются, его не принимают всерьез.


> Диалектику выбирают лишь тогда, когда нет никакого другого средства. Известно, что ею возбуждаешь недоверие, что она мало убеждает. Ничто так легко не изглаживается, как эффект, произведенный диалектиком: это доказывает опыт любого собрания, где произносятся речи. Она может быть лишь средством вынужденной защиты в руках людей, не имеющих никакого иного оружия. Должно быть, приходится завоевывать свое право: ни на что, кроме этого, она не годится.


> Что такое ирония? Выражение протеста? Ресентимент злобных? Не наслаждаются, как угнетенные, своей собственной свирепостью, вонзая, как нож, свои силлогизмы? Мстят ли достойным, которых очаровывают? – Если ты диалектик, то у тебя в руках беспощадное орудие, им можно тиранить; побеждая, ты еще и компрометируешь. Диалектик вынуждает своего противника доказывать, что тот не идиот: он приводит в бешенство и вместе с тем делает беспомощным. Диалектик депотенцирует интеллект своего противника. – Как? разве диалектика является только формой мести?


> Коль скоро из разума требуется делать тирана, то должна существовать немалая угроза того, что таким тираном сделается нечто иное. В разумности тогда угадывают спасительницу; ни "врач", ни его «больные» не вольны быть разумными – это de rigueur, это их последнее средство. Фанатизм, с которым все помыслы набрасываются на разумность, выдает бедственное положение: находятся в опасности, есть только один выбор: или погибнуть, или – быть абсурдно-разумными… Сей морализм обусловлен патологически, равно как и оценка диалектики. Разум = добродетель = счастье – это просто означает: надо подражать "врачу" и возжечь против темных вожделений раз и навсегда дневной свет – дневной свет разума. Надо быть "благоразумным", "ясным", "светлым" во что бы то ни стало: каждая уступка инстинктам, бессознательному ведет вниз…


> Я дал понять, чем очаровывают эти обманщики: кажется, что они врачи, спасители. Нужно ли указывать еще на заблуждение, заложенное в их вере в «разумность любой ценой»? – Это самообман с их стороны, будто они уже тем выходят из décadence, что объявляют ему войну. Выйти из него – выше их сил: то, что они выбирают как средство, как спасение, само опять-таки является выражением décadence – они меняют его выражение, они не устраняют его самого. Они - недоразумение; вся исправительная мораль, также и их методы, есть недоразумение… Самый яркий дневной свет, разумность во что бы то ни стало, ясная, холодная, осторожная, сознательная, без инстинкта, сопротивляющаяся инстинктам жизнь сама - лишь болезнь, иная болезнь – а вовсе не возвращение к «добродетели», к «здоровью», к счастью... Быть вынужденным побеждать инстинкты – вот формула для décadence; но пока жизнь восходит, счастье равно инстинкту.

мудрец.jpg46 Кб, 501x525
3 1391669
И сходу обоснование почему все КПТ - это костыль, помогающий, но не могущий исправить (исключая те вещи что работают с mental states и поведенческими вещами ("инстинктивным")), прошу критиковать и не жаловать:

> На décadence указывает не только признанная разнузданность и анархия в инстинктах; на это указывает также перепроизводство логического и характерная ярость рахитика. Все преувеличено, buffo, карикатура, все вместе с тем затаенно, себе на уме, подземно. – Я пытаюсь постичь, из какой идиосинкразии проистекает уравнение: разум = добродетель = счастье – это причудливейшее из всех существующих уравнений, которое особенно претит всем людским инстинктам.


> Вместе с диалектикой наверх всплывают злобные. В хорошем обществе чураются диалектических манер: они считаются дурными манерами, они компрометируют. Молодежь предостерегают от них. Также не доверяют всему этому выкладыванию доводов. Приличные вещи, как и приличные люди, не таскают своих доводов так вот в руках. Неприлично показывать всю пятерню. То, что сперва еще должно себя доказать, стоит немногого. Всюду, где авторитет относится еще к числу хороших обычаев, где не «обосновывают», а приказывают, диалектик оказывается чем-то вроде паяца: над ним смеются, его не принимают всерьез.


> Диалектику выбирают лишь тогда, когда нет никакого другого средства. Известно, что ею возбуждаешь недоверие, что она мало убеждает. Ничто так легко не изглаживается, как эффект, произведенный диалектиком: это доказывает опыт любого собрания, где произносятся речи. Она может быть лишь средством вынужденной защиты в руках людей, не имеющих никакого иного оружия. Должно быть, приходится завоевывать свое право: ни на что, кроме этого, она не годится.


> Что такое ирония? Выражение протеста? Ресентимент злобных? Не наслаждаются, как угнетенные, своей собственной свирепостью, вонзая, как нож, свои силлогизмы? Мстят ли достойным, которых очаровывают? – Если ты диалектик, то у тебя в руках беспощадное орудие, им можно тиранить; побеждая, ты еще и компрометируешь. Диалектик вынуждает своего противника доказывать, что тот не идиот: он приводит в бешенство и вместе с тем делает беспомощным. Диалектик депотенцирует интеллект своего противника. – Как? разве диалектика является только формой мести?


> Коль скоро из разума требуется делать тирана, то должна существовать немалая угроза того, что таким тираном сделается нечто иное. В разумности тогда угадывают спасительницу; ни "врач", ни его «больные» не вольны быть разумными – это de rigueur, это их последнее средство. Фанатизм, с которым все помыслы набрасываются на разумность, выдает бедственное положение: находятся в опасности, есть только один выбор: или погибнуть, или – быть абсурдно-разумными… Сей морализм обусловлен патологически, равно как и оценка диалектики. Разум = добродетель = счастье – это просто означает: надо подражать "врачу" и возжечь против темных вожделений раз и навсегда дневной свет – дневной свет разума. Надо быть "благоразумным", "ясным", "светлым" во что бы то ни стало: каждая уступка инстинктам, бессознательному ведет вниз…


> Я дал понять, чем очаровывают эти обманщики: кажется, что они врачи, спасители. Нужно ли указывать еще на заблуждение, заложенное в их вере в «разумность любой ценой»? – Это самообман с их стороны, будто они уже тем выходят из décadence, что объявляют ему войну. Выйти из него – выше их сил: то, что они выбирают как средство, как спасение, само опять-таки является выражением décadence – они меняют его выражение, они не устраняют его самого. Они - недоразумение; вся исправительная мораль, также и их методы, есть недоразумение… Самый яркий дневной свет, разумность во что бы то ни стало, ясная, холодная, осторожная, сознательная, без инстинкта, сопротивляющаяся инстинктам жизнь сама - лишь болезнь, иная болезнь – а вовсе не возвращение к «добродетели», к «здоровью», к счастью... Быть вынужденным побеждать инстинкты – вот формула для décadence; но пока жизнь восходит, счастье равно инстинкту.

4 1391678
>>391669
А теперь давай по русски и со ссылками что именно не так с кпт
5 1391681
Напоминаю залетным, что не существует ни единого пруфа что терапия с профессионалом лучше самотерапии и что симптомоориентируемая терапия выигрывает у трансдиагностических подходов типа ACT.

https://sci-hub.se/10.1016/s0005-7916(97)00005-0
Мета анализ по униполярное депрессии. Эффект схож с терапией с доктором.

https://sci-hub.se/10.1002/jclp.10130
Алкогольная зависимость. Опять же эффект как и с терапией с доктором.

https://sci-hub.se/10.1017/s003329170300179x
Мета анализ по тревожным расстройствам и депрессии. Значительно эффективнее плацебо и на уровне с профессиональной терапией.

https://sci-hub.se/10.1007/s12671-015-0460-1
РКИ про майндфулнес как средству борьбы с перфекционизмом. Опять же никакого преимущества у проф терапии.

https://sci-hub.se/10.1016/j.cpr.2017.09.006
Систематическое ревью на основании 10 РКИ показало эффективность самотерапии при снижении эффектов депрессии в долгосрочном периоде (до 3 лет)

https://sci-hub.se/10.1371/journal.pone.0184666
СИстематическое ревью показавшее на стариках что самотерапия эффективна как минимум в краткосрочный (до года) период.

https://sci-hub.se/10.2147/ndt.s152747
А тут на детях и подростках показали эффект самотерапии на краткосрок.
6 1391689
>>391681
В исследованиях выше — не учитывается сколько из людей проходивших самотерапию отвалилось в процессе, сколько из людей испытывало трудности в организации процесса, сколько испытывало трудности с поиском информации, мотивации, книг, самостоятельной диагностикой, планом лечения, подбором методик, упражнений.
7 1391692
>>391689
Не имеет значения. Ничего из этого не отменяет конечные выводы и равносправедливо к любому виду терапии
8 1391695
>>391692
Имеет огромное значение и этот тред это наглядно демонстрирует, учитывая с какими проблемами сталкиваются аноны итт
9 1391696
>>391695
Я считаю что это пустой доеб как и апелляция к толпе. Можешь считать обратное. Но главный тезис остался неизменным. Пруфов того что терапия со специалистом эффективнее по прежнему нет.
10 1391698
>>391696
Эффективнее чего? Толпы лабораторных крыс которым разжевали и в рот положили всю необходимую информацию? Чем это отличается от терапии с психотерапевтом?
11 1391703
>>391698
Пошло откровенное перевирание. Главное что аноны убедились что только дауны тратят деньги на терапевтов учитывая что не существует пруфов эффективности работы с ними
12 1391704
>>391695

> учитывая с какими проблемами сталкиваются аноны итт


Дак вроде у всех все нормально кроме одного дурачка с истерическим расстройством личности. Но про таких говорят "в семье не без урода".
13 1391712
>>391703
>>391704
Найс слив.
14 1391714
Как вы дебики задолбали каждый тред спорить. В прошлом нафлудили на перекат. В этом щас тоже самое начнется.

>>391669
Свали отсюда, создай тред Антикпт и сиди там один.
15 1391715
опять соевый гой бегающий по терапевтам разнылся
16 1391717
>>391712
Соглы. Нытье против мета анализов и РКИ это 100% слив
17 1391821
Читаю книгу Макея из шапки и наткнулся на цитату - "Сами по себе события не окрашены эмоционально. То, как вы их интерпретируете, заставляет вас испытывать те или иные чувства." Я так понимаю, что это верно если мы говорим об отвлечённых событиях.
А что делать в ситуациях когда люди проявляют к тебе открытую агрессию? Вот к примеру сегодня шёл по улице, на встречу шли двое которые смотрели на меня и пересмеивались. Чувствую в висках пульсирует и теряю контроль, хорошо сдержался. Нужно бежать записывать в тетрадочку мысли и заниматься аутотренингом что всё было совсем не так? Ввязываться в конфликт?
Анончики, кпт с агрессией помогает? Я два года назад записывался к кпт-психологу, после пары сеансов появилась импульсивность, хотелось кидаться на людей. Начались конфликты, в итоге избил парня на работе. Хотя сам по себе тревожноя чмоня. Заранее прошу прощения если задаю глупый вопрос, пишу на эмоциях.
Что посоветуете? Умоляю вас аноны помогите советом или книжкой какой 18 1391851
Читал книгу Дэвида Бернса "терапия настроение" выполнял упражнения больше месяца, стало легче, но всё равно становится хреново от любой мелочи в эмоциональном плане. Вот моя паста на счёт этого будет снизу. А вообще, что ещё можете посоветовать?
По АСТ читал "ловушка счастье" но прочитал только первые что страниц, пару раз выполнил упражнения не помогло. Про медитацию, то ещё не до конца прошел восми недельный курс уже надежды на выполнение не были хотелось сделать ркн. Даже не прошел первую неделю.

Что можете посоветовать в моем деле? У меня из-за любой мелочи появляются мысли: вот примеры.
1) испачкал обувь, мама наорала, что я не благодарный, она ведь помыла обувь
2)сломал туалет, когда чинил
3)на работе из-за моей омежность надо мной угорали гречневые из сто, сам работал на мойке
4) на шимотажке сделал ошибку и покярбал диск станком, пипец Анон я думал сразу же пойду и сделаю ркн, если узнает водитель, повезло не узнал сейчас бы я не писал тут
5) когда занимался спортом с дядей и вместе со своим сыном, он избил своего сына и орал на него, все из-за того что он хныкал, сыну было 7 лет. Вот тогда я капец проклинал этот мир и то, что я родился на этой земле, мне и сейчас хуево это вспоминать, Анон. Опять голова заболело.
Это навскидку, что я вспомнил
Как фиксить это? Умоляю помогите советом
Вот моя паста. 19 1391853
>>391851
Вот сама моя паста.
Я слаб двач.
У меня из-за любой проблемы начинают появляться мысли об ркн. Вчера из-за моей глупости произошел небольшой спор с мамой, а причина сущий пустяк, она сказала "ты тупой" плюс мне вообще плохо от любого спора ведь он всегда происходит на высоких тонах. Добавить надо, что я знаю о моей тупости и никчемности. Этим примером я хотел показать, что даже из-за этого у меня появляются мысли об ркн, показать на сколько слаба моя нервная система, надо сказать мне уже было хуево и хотелось сдохнуть, до слов "ты тупой".
Вообщем вы представляете, что со мною происходит, когда появляются реальные проблемы, мне тогда просто хочется сдохнуть на месте и я начинаю проклинать этот мир.
Я правда ходил по врачом, делал МРТ, ЭКГ, ЭЭГ, холтер(только тахикардия, сердцем все норм) УЗИ сосудов шеи и головы, все у меня в норме, я уже менял двух врачей лечился разными таблетками от АД, до нейролептиков, пытался в хобби/работу/КПТ/АСТ/религию/молитвы/медитацию/пост. Ничего не помогает, в следствие моей слабости у меня была две попытки ркн, первое было вниманиеблядства, вторая была серьезной и после нее лежал в дурке месяц. Диагноз тревожно-депрессивное расстройство.

Я думаю моя болезнь в том, что я просто слаб духом, ведь замечал мою плаксивость, то что слабо мог терпеть боль, обидчивость, надо мною издевались и смеялись ровесники, сейчас я уже без друзей, только мамке нужен. Двач думаю некоторые люди, как например я, в силу отсутствия технологий неизлечимы и моя судьба это третья попытка ркн и надеюсь вечный покой, если хотите отговорите, но я просто хотел высказать, что было на душе я просто устал терпеть страдания и больше всего на свете боюсь, что начнутся опять серьезные и реальные проблемы или вообще огромные страдания и придется переносить их. Больше всего в жизни я боюсь саму жизнь.

21 лвл, бросил универ не осилил нагрузки психически, работал на мойке и шиномонтажке, 2 года лечения у разных психиатров, с класса 4 появляются мысли об ркн и желание сделать это. Это просто крик души тупого человека перед концом
Вот моя паста. 19 1391853
>>391851
Вот сама моя паста.
Я слаб двач.
У меня из-за любой проблемы начинают появляться мысли об ркн. Вчера из-за моей глупости произошел небольшой спор с мамой, а причина сущий пустяк, она сказала "ты тупой" плюс мне вообще плохо от любого спора ведь он всегда происходит на высоких тонах. Добавить надо, что я знаю о моей тупости и никчемности. Этим примером я хотел показать, что даже из-за этого у меня появляются мысли об ркн, показать на сколько слаба моя нервная система, надо сказать мне уже было хуево и хотелось сдохнуть, до слов "ты тупой".
Вообщем вы представляете, что со мною происходит, когда появляются реальные проблемы, мне тогда просто хочется сдохнуть на месте и я начинаю проклинать этот мир.
Я правда ходил по врачом, делал МРТ, ЭКГ, ЭЭГ, холтер(только тахикардия, сердцем все норм) УЗИ сосудов шеи и головы, все у меня в норме, я уже менял двух врачей лечился разными таблетками от АД, до нейролептиков, пытался в хобби/работу/КПТ/АСТ/религию/молитвы/медитацию/пост. Ничего не помогает, в следствие моей слабости у меня была две попытки ркн, первое было вниманиеблядства, вторая была серьезной и после нее лежал в дурке месяц. Диагноз тревожно-депрессивное расстройство.

Я думаю моя болезнь в том, что я просто слаб духом, ведь замечал мою плаксивость, то что слабо мог терпеть боль, обидчивость, надо мною издевались и смеялись ровесники, сейчас я уже без друзей, только мамке нужен. Двач думаю некоторые люди, как например я, в силу отсутствия технологий неизлечимы и моя судьба это третья попытка ркн и надеюсь вечный покой, если хотите отговорите, но я просто хотел высказать, что было на душе я просто устал терпеть страдания и больше всего на свете боюсь, что начнутся опять серьезные и реальные проблемы или вообще огромные страдания и придется переносить их. Больше всего в жизни я боюсь саму жизнь.

21 лвл, бросил универ не осилил нагрузки психически, работал на мойке и шиномонтажке, 2 года лечения у разных психиатров, с класса 4 появляются мысли об ркн и желание сделать это. Это просто крик души тупого человека перед концом
20 1391863
>>391851
Что именно фиксить? Работу меняй, мамку нахуй шли и сьезжай
Я написал сумбурно из-за нейролептиков, посогиье уомляю 21 1391865
>>391853
>>391851
Простите написал херово, ведь хочется спать и голова не работает, выпил сейчас 150 мг кветиапина и рисперидон. Тяжка капец. Вот мой основной тезис как стать крепким и стойким в моральном плане? У меня из-за любой мелочи слишком горячие эмоции и глубин переживания вплоть до мыслей об Ркн, помогите пожалуйста
"Ловушку счастье" прочёл только первые 100 страниц, го первые упражнения не помогали, когда был в печали горячем состоянии и хуевом, тупо эмоции зашкаливает, на мысли пофиг, слишком больно тогда
Про медитацию читаю книгу "Осознанность: Как обрести гармонию в нашем безумном мире" прошел пару дней, но не весь 8 недель.
Помогите умоляю
22 1391867
>>391863
У меня и без мамы идут такие мысли и переживании, могу ещё привести примеры,. когда захотелось сделать ркн, без взаимодействия с родоками
23 1391869
>>391865
Кто тебе нейролептик назначил и в связи с чем ? Диагноз
>>391867
Значит нужно что-то менять в своей жизни.
24 1391871
>>391869
Диганоз тревожно-депрессивное расстройство.
Нейролептик назначил психиатр
25 1391872
>>391871
Твой психиатр дообоёб, бросай это говно как можно скорее. Из антидепрессантов что назначила?
26 1391875
Меня пугает контакт с людьми, потому что я не знаю, что с ними делать, так как сам ничего не делаю, кроме как сидеть дома и гулять молча по улицам.

Я никогда не тянулся к людям, но в школе (где-то 6-7 класс) начались проблемы с речью: регулярные запинки, которые проявляются как тики, из-за которых трудно дышать, и нужно как-то его сбивать. Мне нужно медленно говорить и регулярно следить за своим потоком мыслей, чтобы удостовериться, что я выговорил слово. У меня ломающийся голос, хотя мне 22 года, легкая шепелявость, раньше ещё были проблемы с выговариванием "Л". В общем проблемы с речью ещё сильнее отрезали меня от окружения, так как желание с кем-то контактировать снизилось ещё сильнее. Помимо того, что мне нужно переступать через себя, чтобы заговорить с кассиром или парикмахером, нужно ещё следить за речью.

Когда я общаюсь с людьми вживую, то ничего не чувствую, просто смотрю в никуда или в пол и "угукаю", особо не вслушиваюсь, думая о чем-то своем.

Пока я был насильно погружен в социум благодаря школе, то не видел проблем, потому что для меня это всё было фоном, и казалось, что вроде как всё хорошо. Сверстники даже тянулись ко мне, но я никак на это не реагировал. Теперь я сижу один и чувствую, что утратил связь с людьми, но добровольно никак никуда влиться не могу.

Ментально я себя чувствую болваном 14ти летним, хотя интернет знакомые вообще думают, что мне под 30 лет изз-за внешности.

Из-за непонимания, как вести себя с другими людьми, я либо тихий и скрытный в интернете, либо могу кидать дурацкие фотки знакомым из чатов (некоторые девушки даже говорят, что я милый), иногда даже нюдесы, не считая это чем-то странным. Но в любом случае это не приводит ни к какому длительному общению, и уж тем более в жизни.

При этом я либо максимально закрытый из-за паранойи по отношению ко всем окружающим, либо никак себя не сдерживаю перед людьми, которых считаю знакомыми.

Ещё непостоянное настроение. Оно может резко меняться из-за каких спонтанных мыслей. Я могу утром чему-то дико радоваться, испытывая эйфорию, а уже днем или вечером впадать в тревогу, страх и отчаяние.

Чувствую, что отдаляюсь от всего на фоне войны ещё сильнее.

Я не знаю как наладить социализацию, потому что даже в интернете до 21 года ни с кем не общался, и только сейчас начинаю выходить на контакт с людьми.
26 1391875
Меня пугает контакт с людьми, потому что я не знаю, что с ними делать, так как сам ничего не делаю, кроме как сидеть дома и гулять молча по улицам.

Я никогда не тянулся к людям, но в школе (где-то 6-7 класс) начались проблемы с речью: регулярные запинки, которые проявляются как тики, из-за которых трудно дышать, и нужно как-то его сбивать. Мне нужно медленно говорить и регулярно следить за своим потоком мыслей, чтобы удостовериться, что я выговорил слово. У меня ломающийся голос, хотя мне 22 года, легкая шепелявость, раньше ещё были проблемы с выговариванием "Л". В общем проблемы с речью ещё сильнее отрезали меня от окружения, так как желание с кем-то контактировать снизилось ещё сильнее. Помимо того, что мне нужно переступать через себя, чтобы заговорить с кассиром или парикмахером, нужно ещё следить за речью.

Когда я общаюсь с людьми вживую, то ничего не чувствую, просто смотрю в никуда или в пол и "угукаю", особо не вслушиваюсь, думая о чем-то своем.

Пока я был насильно погружен в социум благодаря школе, то не видел проблем, потому что для меня это всё было фоном, и казалось, что вроде как всё хорошо. Сверстники даже тянулись ко мне, но я никак на это не реагировал. Теперь я сижу один и чувствую, что утратил связь с людьми, но добровольно никак никуда влиться не могу.

Ментально я себя чувствую болваном 14ти летним, хотя интернет знакомые вообще думают, что мне под 30 лет изз-за внешности.

Из-за непонимания, как вести себя с другими людьми, я либо тихий и скрытный в интернете, либо могу кидать дурацкие фотки знакомым из чатов (некоторые девушки даже говорят, что я милый), иногда даже нюдесы, не считая это чем-то странным. Но в любом случае это не приводит ни к какому длительному общению, и уж тем более в жизни.

При этом я либо максимально закрытый из-за паранойи по отношению ко всем окружающим, либо никак себя не сдерживаю перед людьми, которых считаю знакомыми.

Ещё непостоянное настроение. Оно может резко меняться из-за каких спонтанных мыслей. Я могу утром чему-то дико радоваться, испытывая эйфорию, а уже днем или вечером впадать в тревогу, страх и отчаяние.

Чувствую, что отдаляюсь от всего на фоне войны ещё сильнее.

Я не знаю как наладить социализацию, потому что даже в интернете до 21 года ни с кем не общался, и только сейчас начинаю выходить на контакт с людьми.
27 1391876
>>391821

>Я так понимаю, что это верно если мы говорим об отвлечённых событиях


Нет обо всех. Если конечно ты не переживаешь событие в режиме реального времени.

>Нужно бежать записывать в тетрадочку мысли и заниматься аутотренингом что всё было совсем не так?


Нужно забить хуй и не отвлекаться на каждого ебаната.

>>391851
Хз чел чем тебе помочь если ты даже неделю элементарной медитации осилить не можешь.
28 1391878
>>391871
Еще есть Бернс Д. — Терапия беспокойства
29 1391882
>>391853
Не давай другим людям (даже матери) оскорблять тебя или унижать. Лучше конечно съехать, психика будет целее. Вообще старайся осознать свою самоценность и пойми что никто не имеет права обращаться с тобой как с дерьмом.

>больше всего на свете боюсь, что начнутся опять серьезные и реальные проблемы или вообще огромные страдания и придется переносить их


Конкретезируй свои страдания и проблемы.

Со стороны кажется что ты отыгрываешь роль беспомощного ребёнка: появляется проблема -> катастрофизация и ощущение полной беспомощности -> пытаешься привлечь внимание каким-то способом (например попыткой или мыслями об ркн), чтобы кто-то за тебя решил твои проблемы. Если начинаешь сам что-то делать, то после пары попыток обесцениваешь свои действия и результаты, опускаешь руки и в этих неудачных попытках находишь себе оправдание.
30 1391897
>>391876

>Нужно забить хуй и не отвлекаться на каждого ебаната.


Я остыл и понял что это верное решение.
В те редкие моменты, когда я спокоен или успешен, то спокойно смотрю в глаза прохожим, а в голове не возникает губительного ощущения ущербности даже во время конфликтов. А вот в остальное время я ощущаю себя ничтожеством, загнанным зверем и злобу со стороны окружающих. Значит действительно дело в моём восприятии. Тут кстати ещё напомнилась одна из важных причин такой острой реакции - непроизвольные дерганья головой которых я сильно стыжусь.
31 1391911
>>391897
Попробуй терапии популярные в треде. Типа майндфулнес или act. Они очень хорошо работают с восприятием и страхами.
32 1391995
Есть какая-то теория в кпт объясняющая тревогу?
33 1392016
>>391872
У меня просто галлюцинации были, поэтому назначил нейролептики, они исчезли как раз. Был ещё присту мини психоза
Пью я сейчас
Венлафаксин
Кветиапин
Рисперидон
Карбамазепин
34 1392018
>>391882
Я даже после первой попытки ркн, не начал лечения, сказал, что все нормально и придумал якобы причину из-за чего это было, родаки поверили. Я им рассказала всю правду о моих бедах с башкой только тогда, когда они меня загнали в угол. Сам я не люблю рассказывать о своих мыслях об ркн даже сейчас, скрываю их.

По поводу реальных проблем. Я весь прошлый год тревожился из-за боязни, что в ПФР могут кое-что узнать и я буду должен им 100к поэтому очковал, мама про это тоже знала, думал, если узнают и заставят платить, то обязательно сделаю ркн. Ещё были проблемы с военкоматом, но тоже повезло разлулили эту проблема.
Сейчас очкую вдруг опять что-то случиться в жизни, а это может случиться жизнь ведь не простая штука и опять по новому, страдания, переживания, мучения и желания ркн и ненависть этому миру. Лучше сделаю ркн
35 1392071
>>392016
Если у тебя настоящие галлюцинации, голоса, бредовая симптоматика значит это шиза, а не депрессия, не бывает никаких минипсихозов, ты либо бредишь либо нет. А так, если ты обычный творожник, я бы дропал таблетки и шёл к лечение к психотерапевту, будешь те же самые деньги отдавать, если не меньше
36 1392074
>>391876

> Хз чел чем тебе помочь если ты даже неделю элементарной медитации осилить не можешь.


Ты на шиномонтажке работаешь как он или целыми днями здесь сидишь? Мб у него нет времени или сил
37 1392077
>>392074
Нет 20-30 минут? Или нужны особые силы чтобы просто лежать? Не в шпрот зал же его отправляем.
38 1392100
>>392077
Рекомендуется час
39 1392105
>>392100
Кем рекомендуется? Плагиаторской говнометодичкой Дудя психолога? Хайес говорит что смысла больше 30 минут медитировать нет
40 1392108
>>392105
С чем по факту ты не согласен?
41 1392131
>>392108
С тем что нужно медитировать именно час. Неужели по контексту непонятно.
42 1392132
>>392074
>>392105
бля как ты вообще дожил до своих лет, что для тебя даже медитацию сложно делать
43 1392136
>>392131
В видео психолога дудя он говорит почему лучше час, первые минут двадцать только на расслабление уходят, потом ты только приступаешь к медитации
44 1392138
>>392136
ты про арика? он у Подгорного MRTE учился, лучше его смотреть
45 1392141
>>392136
Говорить он может что угодно. Люди гораздо авторитетнее него которые всю эту тему эмпирически исследовали в отличие от болтуна пиздобола уверяют другое. И я лучше доверюсь титанам типа Уэллса и Хейеса чем говорунам наживающимся на их темах
46 1392143
>>392141

> мой авторитет лучше чем твой авторитет

47 1392158
>>392143
нет

>мой авторитет крупнейшие имена в области доказывающие каждый свой пук эмпирическими исследованиями и построившие своими руками весь теоретический фундамент



>твой авторитет пидорашка с дипломом заборостроительного вся суть слов которых ЯСКОЗАЛ



Так правильнее
48 1392164
>>392158
А есть цитата где он говорит что надо 30 минут?
49 1392184
>>392164
Читал в одной из двух книг его. Нашел это

Качество практики имеет большее значение, чем время, отведенное на нее. Небольшая медитация, выполненная правильно, может дать серьезные результаты. Кое-какие ее преимущества видны сразу. Недавнее исследование показало, что, если люди медитируют всего один раз в течение пятнадцати минут, они принимают лучшие финансовые решения.
50 1392457
>>392136
Вообще нет. Он там делить на 4 сессии по 15 минут или 3 по 20. КОторые выполняются в разное время дня.
Без названия (8).jpeg10 Кб, 225x225
51 1392518
>>392071
>>392074
>>392077
>>391882
>>391878
Может мне пойдет дпт-терапия? Прочитал отчего она и подумал как раз для меня. Ведь как пишут она для людей, которые испытывают яркий спектр плохих эмоции от стресса. Буду ещё вместе с этим проходить восми недельный курс по медитации, а то прошлый раз из-за лени пропустил.
Думаю читать пикрил
1565753816073.jpg54 Кб, 576x522
52 1392526
53 1392529
>>392518

>дпт-терапия


ДПТ-терапевты учат сопротивляться внешним раздражителям: переключать внимание на приятные воспоминания, секс-фантазии, дыхание, счет в уме и все, что может отвлечь человека от негативных эмоций, но при этом не навредит.
звучит странно
54 1392537
>>392518
Какое-то говно. Прочитай всё же ловушку счастья или иди к психотерапевту
55 1392540
>>392518
Норм тема, пробуй, а местных не слушай. Лучше всего проверять на себе экспериментально. Алсо пикрил пробовал читать. Показалось что слишком много внимания уделяют регуляции эмоций. Словно для очень импульсивных людей. Что впрочем немудрено учитывая что разработано для пограничников.
56 1392582
Что за концепция самости?
57 1392715
Есть у кого-нибудь большая книга экспозиций в формате epub или fb2?
58 1392846
>>392715
в документах вк лежит твоя книга
59 1392868
>>392846

Только в формате djvu
60 1392913
Пасаны, кто хотя бы поверхностно разбирается в схема терапии? Читаю книгу по схематерапии из шапки а там какая то хуета в названии схем. Схема ранимого ребенка, схема обиженного ребенка и прочее подобное. При этом прошел опросник по схемам и там уже нормальные названия схем. Типа схема эмоциональной депривации и тому подобное. Как понять какая схема чему соответсвтует? Дропать эту книги и начать ту что не коверкает названия схем?
61 1392921
>>392913
когнитивным искажениям тоже разные названия дают, не парься и читай что начал
62 1392927
>>392921
Я понимаю. Но я прошел опросник по схемам. И теперь хочу читать именно те части которые фиксят мои схемы, потому что по некоторым схемам из опросника я набрал 4/30 а по другим аж целых 27/30
63 1392934
>>392913
Та же проблема
64 1392936
>>392927
ну ты по идее должен интуитивно названия понять
65 1392972
>>392936
Да хуй его знает. Вот у меня наибольшое число балов набрала эмоциальная депривация. К чему из этой детско родительской шоблы относится?
66 1393066
>>392582
Бамм
67 1393203
Почему МКТ так мало уделяется внимания в треде? Все одно только АСТ обсасываете. Впрочем, между ними много общего
68 1393208
>>393203
Ну у меня тогда тот же вопрос про MRTE который вообще все методы третьей волны соединил и другие методы
69 1393212
>>393203
По мкт заметно меньше инфы и книг, поэтому и обсуждать что-то сложно
70 1393233
>>393203
Уже обсасывали. Материалов нет. Как находить и оспаривать метакогнитивные утверждения непонятно. Уэлс даёт свой готовый список с депрессией и все. По акт материалов хоть жопой жуй. Притом книги пишут даже по отдельным ее компонентам типа когнитивного разделения
71 1393245
>>393233

> по отдельным ее компонентам типа когнитивного разделения


Например
72 1393250
>>393245
Например когнитивное разделение на практике
1653757747549.png110 Кб, 720x399
73 1393251
74 1393255
Чёт ваще не гуглится
75 1393262
Короче её нет нигде. Нахуй советовать анонам то что нельзя скачать.
77 1393265
>>393262
Может просто ты искать не умеешь?
78 1393268
>>393264
О какой сайт пиздатый, спасибо анон
79 1393345
>>393265
А как искать надо уметь? Где этому учат?
80 1393371
>>393345
у психотерапевта спроси нах
81 1393404
>>393371
Я и спрашиваю
82 1393420
>>393233
В смысле как, так же ка в КПТ, берешь и придумываешь.
83 1393488
>>393233

>пишут даже по отдельным ее компонентам типа когнитивного разделения


а есть такая же книга про принятие? Именно по аст. Видел другие книги по принятию, но там полюбому какая-то эзотерика
84 1393533
>>393488
Не встречал.
85 1393539
Освобожденный разум. Аудиоверсия книги.

https://www.youtube.com/watch?v=h_orb-lXIlo
86 1393782
А как разделяться со страхом и трясучкой?
87 1393789
>>393782
Разделяться нужно с мыслями.
88 1393802
>>393789
Я не всегда их обнаруживаю и в такие моменты я не всегда борюсь, чтобы можно было отказаться от борьбы и сделоть принятие
89 1393811
>>393802
значит все таки борешься
90 1393812
>>393802
Принятие это не только отказ борьбы со страхом но и готовность испытать его. Потом постепенно происходит угасание может не сразу но неизбежно стимул угасает.
91 1393816
Принятие это пиздец, просто гора с плеч спадает. Это такой парадокс, что ты отказываешься от борьбы и все, с чем ты пытался бороться, постепенно уходит. Ты уже можешь находится с любыми чувствами, ты кайфуешь от этого, ты не боишься, ты понимаешь свой организм. Это нужно прочувствовать самому
92 1393821
>>393812
Ну облегчение я не испытываю когда просто принимаю. Там обязательно должен быть элемент боротьбы, если его нет, принятие не робит
93 1393822
>>393812
а угасание только с страхом работает или с всеми эмоциями?
94 1393824
>>393811
Ну давай ты будешь идти по улице, а за тобой толпа агрессивных гопниковстимул, у тебя начнётся тревогареакция, у тебя будут поджилки трястись энивей как не принимай ситуёвину
95 1393825
>>393824
И хули? Это просто реакции организма, ничего страшного они не делают
96 1393826
>>393825
Так работает страх. Ничего страшного не происходит, а моск рисует хуйню
97 1393829
>>393826

> а моск рисует хуйню


ну вот видишь, надо находится в мета позиции. Сколько раз мозг тебе рисовал страшные картинки и что? Хоть что-то исполнилось? Осознанность, Осознанность и еще раз Осознанность. Только за счет знания механизмов твоего организма ты снижаешь тревогу и подобное
98 1393834
>>393829
Тревога не страх
99 1393845
>>393822
Вообще с любым стимулом. Если не подкреплять стимул то реакция на него со временем угасает. Это уже проверенно на миллиардах экспериментов.

>>393824
Агрессивная толпа это не иррациональный страх. Не вижу смысла с ним бороться или не бороться кек
100 1393848
>>393845
А где можно подробно почитать про подобные эксперименты?
101 1393854
>>393848
Хз где об этом популярно пишут. Гугли оперантное обусловливание.
102 1393860
Там кстати в прошлом треде писали что на рутрекере уже есть Теория реляционных фреймов в клинической практике
Нихуя там нет.
103 1393886
>>393860
Это я писал. Я сайтом ошибся. Не рутрекер, а twirpx.com, там выложили.
104 1393957
>>393845

> Агрессивная толпа это не иррациональный страх.


В чем разница между страхом агрессивной толпы и страхом осуждения толпой?
105 1393975
>>393957
В том что агрессивная толпа может нанести вред посерьёзнее чем нарушение тонкой душевной организации. И помня как мне в свое время такая зуб выбила то я не собираюсь недооценивать этот риск
106 1394057
>>393975
Это моск нарисовал тебе картинку, точно так же как и осуждение толпой. Где пруфы что тебе выбьют зуб или будут осуждать?
107 1394058
>>393975
Алсо, для некоторых нарушение духовной организации куда больнее физической
108 1394061
>>394058
Для додиков разве что

>>393975
Нет это обычный риск менеджмент.
109 1394062
110 1394077
>>394061

> Для додиков разве что


Имагинировали ебало дауна который боится выбитого зуба в драке?
111 1394079
>>394077

>къех мъех как разделица со страхам и трисучкой пук среньк

Без названия.jpeg11 Кб, 211x239
112 1394102
>>394079
Всё так. Боюсь драк, но когда дерусь то делаю это как лев
113 1394104
>>394102

> очередная омежка воображающая из себя льва


Так и понял
114 1394107
>>394104

> врёти

115 1394284
Можно ли сказать, что методы третьей волны кпт универсальны для всего? Страх, обида, вина и тд.
116 1394305
>>394284
Похоже на то.

Хайес, кстати, в интервью говорил, что вот эти ярлыки-болезни психические, которые врачи ставят - это фиговая практика.
117 1394313
Не перестаю радоваться навыку разделения. Не зря ему отдельную книгу посвятили. Мысли практически меня не ебут, я им не верю и не вовлекаюсь в них. Просто немного мотивации подкину
118 1394318
Интероцептивные экспозиции предполагают выполнение упражнений, приводящих к провокации физических ощущений, которые эквиваленты ощущениям, возникающим при панической атаке. К интероцептивным экспозициям относят гипервентиляцию и мышечное напряжение, а также погружение в ситуации или занятия, которые могут провоцировать физические ощущения. Интероцептивные воздействия стремятся устранить «страх перед страхом». Интероцептивные воздействия могут быть противопоставлены воздействию in vivo, которые требуют от человека погружения в «угрожающую» ситуацию.
Пробовал кто-то? Звучит интересно
119 1394343
>>394313

А какая отдельная книга про разделение есть?
120 1394344
121 1394722
А есть смысл её читать вообще или лучше ловушку счастья?
122 1394727
>>394722
Ловушка ахуенная книга, ее читать в любом случае надо как по мне. А потом если захочешь углубленно про разделение
123 1394729
А к аудиокнигам как относитесь?
124 1394775
>>394727

> Ловушка ахуенная книга,


Лучше освобожденного разума?
125 1394778
Faq по АСТ будет?
126 1394785
>>394775
Обе книги прочитал. Одна дополняет другую.
127 1394804
>>394727
Вы про ловушку Хареса говорите?
128 1394805
>>394804
Да. Есть еще версия покороче, в картинках, если уж ну совсем никак не осилить книгу
129 1394806
>>394778
в 5 последних тредах много огромных постов про аст. Нужно сделать и залить на пастебин, кому не впадлу
130 1394808
>>394805
Че за версия
131 1394824
>>394729
Главное как ты к ним относишься.
132 1394825
>>394806
Если ссылки на последние 5 тредов скинешь, то я может посижу, покопирую посты и сам почитаю.
133 1394865
Я правильно понимаю, что экспозиция - это «бери и делай!» или «представь, как берёшь и делаешь!» ?

Нахуя тогда про это целые книги писать?
134 1394884
>>394865
Чтобы продавать.

Моё мнение, итт нужны книги не про принятие, экспозицию, реструктуризацию, а про прокрастинацию, мотивацию и самое главное, про навык действия и как удержаться, если начал действовать, как не сливаться если столкнулся с неудачей, как преодолевать себя и свои проблемы. Книги работают с симптомами и закапывают тебя в теорию, а задача стоит в том чтобы обрести мотивацию. Этакая книжка-пинок. Можно конечно изучать всё это, учиться справляться с кучей мыслей, страхов, принимать их, опровергать, а можно быть как большинство нормисов, которым вообще насрать на какие-то мысли и эмоции
135 1394885
>>394884
>>394884

> можно быть как большинство нормисов, которым вообще насрать на какие-то мысли и эмоции


норм мотивация для нихуя неделания, придумать себе "нормисов"
136 1394916
>>394885
Вспомни себя до своей болезни
137 1394932
>>394884

>не нужны книги про принятие


>как не сливаться после неудачи



мда
138 1394933
>>394884

>а можно быть как большинство нормисов, которым вообще насрать на какие-то мысли и эмоции


Я в своих действиях свободнее большинства нормисов
139 1395119
посоветуйте метод для социофобии и социальных страхов
140 1395492
Хуя у Роберта Лихи пиздатые книги по КПТ
141 1395628
Почему всякие кабанчики на подскоке не страдают дерресиями и тревогами? Не потому ли мы их ненавидим, что пытаемся не быть на них похожими и от этого страдаем ?
142 1395632
>>395628
Откуда тебе знать чем они страдают, а чем нет? Не начинай только эту песню про нормисов
143 1395635
>>395628
Классическое когнитивное искажение. Вон те особенные, у них нет проблем, не то что у меня дефектного
144 1395643
>>395628
Имплаинг есть варианты.
Потому что у них темперамент другой.
145 1395645
>>395635
Классическое соломенное чучело, сам создал аргумент сам опроверг. Кто говорил что у них вообще нет проблем? Проблемы есть у всех, другое дело что проблемы делают из нас недееспособных, а из них не делают.
146 1395646
>>395643
Да, именно так. Я всегда испытывал ненависть к кабанам и быдлу
147 1395650
Кто проходил КПТ, подскажите, как фиксить ПРЛ, а именно:
1) Отсутствие идентичности. Мы выбираем себе в партнёры тех, с кем совпадает картинка мира, а у меня глубокая самоинвалидизация, поэтому выбрала того, кто легко может оскорбить и причинить боль. И так как ПРЛщики определяют себя через человека, с которым в отношениях, то, условно, меня оставили = меня нет. Т. е. без него нет моей идентичности. Отсюда чувство зависимости.
2) Эмоциональная зависимость (зависимость от настроения партнера). Обсессии были и раньше, но последние мои отношения разрушают меня конкретно я люблю этого человека, потому не прошу совета, как помягче бросить, а прошу подсказать, как пофиксить некоторые симптомы ПРЛ[/spoiler].
3) Небезопасная привязанность. Т. е. расстраиваюсь, когда человек уходит и не принимаю (или тяжело принимаю, переживая все в себе), когда он возвращается.
4) Синдром выученной беспомощности. Не знаю как себя вести и чего ожидать. От этого жуткий тремор.
148 1395652
>>395645
Говори за себя
149 1395654
>>395652
Я говорю за тех кто действительно имеет проблемы. Одним из критериев психического нездоровья является десоциализация, апатия, неспособность выполнять ежедневные дела. И тд
150 1395670
>>395628

>Почему всякие кабанчики на подскоке не страдают дерресиями и тревогами?


Что такое "кабанчик"? На чём основано твоё утверждение?

>Не потому ли мы их ненавидим, что пытаемся не быть на них похожими и от этого страдаем ?


Кто "мы"? К примеру я таких чувств к каким-то "кабанчикам" не испытываю.
151 1395674
>>395670
Ты сидишь на дваче, где придуман мемас с кабанчиком и не знаешь что это
152 1395680
>>395674
Сижу только в интересующих меня тредах вроде этого.
153 1395682
>>395680
Ну тогда не спрашивай про каких мы идёт речь мы это хикканы двачеры ленивые омеги ноулайферы
154 1395685
Мда, двач это фабрика по развешиванию ярлыков.
155 1395716
>>395645
Снова когнитивные искажения.

> хнык хнык нормисы дееспособные а я нет хнык хнык

156 1395717
>>395685
Именно. Быдло выдумывает ярлыки и живёт в мире когнитивных искажений а потом удивляются хуле ничего не получается
157 1395721
что делать с ощущением, когда кажется, что с помощью КПТ ты станешь просто машиной анализатором без чувств
158 1395756
>>395716
Ну да, или ты отрицаешь существование нормисов?
159 1395757
Мы можем заменить нормисы, на обычные люди или здоровые люди и что поменяется? Ничего
160 1395758
>>395757
>>395756
сидит в кпт треде не может выучить что такое когнитивные искажения ару нах
161 1395762
>>395758
В чем заключается когнитивное искажение?
162 1395768
>>395756
Да отрицаю. Тупое навешивание ярлыков которое является отличным маркером того почему некоторые тут топчатся безуспешно на месте
163 1395769
>>395768
Показателем а не маркером, тьфу
164 1395806
>>395768
Окей, ты отрицаешь существование здоровых людей?
165 1395830
>>395806
Не отрицаю. Но и самобичевания за болезни не считаю.
166 1395832
>>395830
В чем заключается самобичевание если я хикка рнн тнн? Сижу дома, не работаю, тян не имею, людей не люблю, могу упасть в обморок от тревоги
167 1395900
>>395806
Что такое нормис? Что такое здоровый человек? И мне так и не ответили на мои вопросы выше >>395670
168 1395963
>>395900
У твоей мамки есть депресия или тревога что она на улицу не выходит? Значит она нормис
169 1395967
>>395963
Как все запущено...
170 1395984
>>395967
Что именно?
171 1396099
>>395963
Ты так и не понял чего я хотел от тебя. Все эти "нормисы", "кабанчики", "здоровые люди", это всё сферические кони в вакууме. Каждый вкладывает в эти понятия то, что ему удобно, а потом как твоём случае, не в состоянии внятно объяснить что это такое. Старайся говорить конкретнее, не сверхобобщать и не противопостовлять себя каким-то группам, так всем будет легче.
172 1396102
>>395900
Нормис = человек, не выходящий за 2 стандартных отклонения в нормальном распределении по социальной приспособленности. Кабанчик = человек выходящий за эти отклонения в положительную сторону.
Хиккасоциофоблузер = то же в отрицательную.
Понятия весьма точно определены. От того, что они почти всегда используются неправильно и в контексте "Все у кого есть что то конкретное, чего нет у меня (в 99% случаев это тяночка) = нормис" хуже они не становятся.
174 1396265
>>396102
Ты не ярлыками умеешь мыслить?
175 1396337
>>396265
Все люди мыслят ярлыками потому что такова природа речи. Здоровый, больной, чёрный, белый это тоже ярлыки
176 1396352
>>396337

> Все люди мыслят ярлыками


И большинство проблем соответственно имеют из-за этого
177 1396355
>>396337
Мне просто вообще не близки вот эти двачерские категории типа нормисов хуермисов, Я тут только в КПТ треде и сижу считай
178 1396362
>>396102
В общем берёшь какие-то два качества, сверяешься с таблицой и на этой основе выстраиваешь удобную для себя сущность.
К примеру человека с социофобией и эпизодами депрессии записываем в лоха-неудачника без шансов на нормальную жизнь и успешную социализацию. Поправь меня, если я не так понял.

>От того, что они почти всегда используются неправильно и в контексте


Может тогда будел легче просто указывать конкретные ситуации и конкретное поведение желательно конкретных людей?
179 1396366
>>396355
Да похуй мне что тебе там близко, я ради тебя это написал? Кто понял тот понял о чем речь, можно было заменить мы хикканы, на мы социофобы что тоже ярлык ряяяя не используй ярлыки мне ни нравится так в книжке написано ряяяя
>>396352
Каких проблем? Я уже сколько пытаюсь конкретику от тебя хоть какую-то услышать, ебло
>>396362
Если твой эпизод депрессии длится несколько лет и ты не можешь встать с дивана или прочесть книжечку по аст то ты и есть лох неудачник. Шансы есть но они мизерные.
180 1396367
>>396366
Петух омежный, пиздуй в свой тред, заебал скулить. Не получится у тебя ничего ну так и вздернись ты уже нахуй
181 1396370
>>396366

>ты не можешь встать с дивана или прочесть книжечку по аст то ты и есть лох неудачник


зато километровые пасты можешь писать
182 1396378
>>396370
Ну зачем ты его так приложил?
А так узнаю дауна по высерам. Та истеричка срущая в каждом треде. Проще игнорировать, его уже не спасти.
183 1396381
>>396378
Ага. Тоже узнал сразу же
184 1396385
>>396367
>>396370
Найс подрыв
185 1396387
>>396385
(((((
а ты нормис?
186 1396390
>>396366
Хуй знает я половину почти прочёл и там ебанная вода и полтора упражнения типа ходи по комнате
Дальше то хоть будет нормально?
Мне кажется я на мем и форс повелся
187 1396393
>>396390
зачем ты мимикрируешь под другого чела, говно?
188 1396395
>>396393
Ты ебанутый?? Я только тред открыл это мой первый пост
Пиздец шизики
189 1396396
>>396395
твой хейт Аст не палится
190 1396397
>>396396
Таблетки прими, ты с кем меня путаешь? Я даже книгу покупал из-за вас ебланов
191 1396398
>>396397
Ну и что ты купил? Освобожденный разум?
image.jpg3,3 Мб, 4032x3024
192 1396400
193 1396401
>>396400
Ну и чем ты недоволен? Там все понятно же. Упражнение, которое ты привел это вариация когнитивного разделения. Не хочешь использовать такой вариант, найди другой. Там их куча
194 1396407
Вообще кекаю с претензий о воде. Конечно я понимаю раздражение по этому поводу и сам испытываю когда сталкиваюсь. Но там проработка каждого из 6 займет в разы больше времени чем читается вся эта вода.
195 1396413
>>396395

> Пиздец шизики


Добро пожаловать в психач, анон
196 1396414
>>396390
А что ты читал?
197 1396418
>>396400
Попробуй ловушка счастья хериса
198 1396616
>>396418
Надеюсь не развод

>>396401
Хорошо попробую удивлён за поликлиник только 3-4 упражнения было
Типа поток мыслей выписать
Походить по комнате и ещё одно какое
199 1396619
>>396616
Я просто захочу деперсонализацию вылечить и зацикленность на этом
200 1396725
>>396616
Там есть два набора упражнений ( стартовый и дополнительный). Твоя задача сейчас понять теорию АСТ, а упражнения новые ты потом сам найдешь просто пролистав другие книги по аст,в ловушке счастья например много
201 1396736
>>396725
Че там понимать в этой теории?
202 1396737
>>396736
По треду видно как все понимают теорию
203 1396755
Какая,то книга новая появилась, смесь методик: Мощная восьминедельная терапия, помогающая клиентам с низкой эмоциональной эффективностью!
Восьминедельный трансдиагностический протокол, помогающий клиентам развить навыки эмоциональной осведомленности, осознанного принятия, осознанного копинга и основанного на ценностях действия с помощью экспозиции.

Эмоциональная эффективность - это способность переживать полный спектр эмоций и осознанно на них реагировать. Чаще всего люди не хотят переживать негативные эмоции, пытаются избежать боли и контролировать ее с помощью неадаптивных поведенческих реакций. К сожалению, это лишь увеличивает страдания. Терапия эмоциональной эффективности (ТЭЭ) учит переносить боль, ослаблять при необходимости эмоции и делать выбор на основе своих ценностей. Наблюдая за своими эмоциями, пациент учится эмоциональному серфингу, а также узнаёт, как определять точку выбора - момент, когда нужно либо осознанно принять ситуацию, либо отреагировать на нее с помощью основанного на ценностях действия. Терапия эмоциональной эффективности помогает клиентам с низкой эмоциональной эффективностью улучшить эмоциональную регуляцию и жить осознанно.
204 1396764
>>396737
Ну там не бороться с мыслями, разделяться, двигаться в направлении ценностей (карьера, друзяфки, хобби), ноль инфы про то, почему мы должны это всё делать, про мотивацию тоже ничего. В целом вот и вся теория
205 1396846
>>396764
Такое ощущение что ты не читал, потому что как раз таки все там объясняется.
207 1396871
>>396846
В ловушке счастья?
208 1396880
>>396725
Это поможет мне вернуться в реальность и перестать думать что такое вселенная предметы речь письменность как это все чужое и может слиться в одно если разбираю и наступление страха того что я не личность или сознание а пустота?
209 1396884
>>396880
Честно не знаю, но думаю да
1654358998530.png110 Кб, 720x1119
210 1396887
Ну и в чём я не прав? Старался отвечать честно.
211 1396891
>>396871
Нет, у Хейеса. В ловушке как раз особо ничего не объясняется.
212 1396892
>>396887
Истерич, ты?
213 1396916
https://drive.google.com/drive/folders/19zwIoz6AD1JkxNkf5NtwGu9r9cj7ZpLM
беспомощные, ловите упражнения
Screensadsshot3.png168 Кб, 237x315
214 1396930
Был на психотерапии у пикрелейтед. Чувствуется что он умный, грамотный специалист. Но проблема, не решена. Хотя он на последнем сеансе сказал, что снабдил меня всеми необходимыми инструментами и первичная личностная трансформация завершена. Когда я возразил, что все равно не понимаю что мне делать и у меня все равно остались проблемы, мне было сказано, что раньше мне мешали колодки, а сейчас они сняты и дальше просто обычная жизнь, и я должен сам решать что с ней делать. Никакой психотерапевт, священник и Коуч тут мне не поможет.
215 1396936
>>396930 Ну он же сказал, что профес твой трансформации завершен. Что тебе еще надо?
216 1396943
>>396936
Но я этого не вижу. По мне все как обычно.
217 1396945
>>396930
что у тебя за проблема?
218 1396947
>>396930
А что ты хотел?
219 1396959
>>396930
Ты был на приеме у сына Матвиенко?
220 1396978
>>396891
В какой книге?
Здесь говорили что в ловушке наоборот всё для детишек разьясняется
221 1396990
>>396978
Для детишек да. Поэтому опускается практически вся теория, либо двумя-тремя предложениями описывается. Ну то есть дадут просто упражнения, а зачем особо не объяснят. Хейес посложнее объясняет но все еще для домохозяек. А что-нибудь еще сложнее для клиницистов смысла нет советовать. Не то чтобы это сложно осилить, но тут и элементарного хейеса то не могут.
222 1396995
>>396916
Какие-то памятки для психотерапевтов.
223 1397012
>>396990
Как теория может опускаться если он буквально разжёвывает всю книгу смысл ловушки и борьбы с тревогой? Там за всю книгу три упражнения, разделение с мыслями, расширение для эмоций, расцепление с позывами, ну и ещё чёто что в сущности одно и то же.
224 1397015
>>397012
Хз я версию в картинках смотрел. Там было гораздо больше упражнений.
225 1397022
Лол бля, советник книжек оказывается сам то их и не читал
226 1397026
>>397022
истеричный гой, психолуху деньгу снес на этой неделе?
227 1397028
Бля пиздец пол треда обсуждение ой а какую книгу читать, ой а там того нет. Возьми уже и прочитай блять
9d5788fe15052fc02538f56ac4f57059.jpg38 Кб, 640x640
228 1397030

> возьми уже и прочитай, там всё объясняется


> ну, я сам не читал, в картинках смотрел

229 1397033
>>397030
Я ловушку сто лет назад прочитал, мне нравится над тобой дурачком глумиться
230 1397037
>>397033

> прочитал


> в картинках

231 1397041
>>397037
Да хоть в звуках, епта
232 1397048
>>396945
Мне неприятно жить, я не получаю удовольствия.
233 1397051
Хуёво когда читаешь книги по картинкам, наверное и учится по тиктоку и гайдам с ютуба, вот уж поглумилась над человеком судьба бгг
234 1397053
>>397051
Истеричка, спокуха. На следующем гой-сеансе разберем эту ситуацию.
235 1397055
>>397051
А смысл на это говно вообще тратить время. Версия в картинках в разы лучше кстати поскольку смысловая нагрузка вообще не теряется. Сама книга 3/10
236 1397057
>>397055
Это ты не читая понял? Сука как перестать орать
237 1397059
Лучше ныть и писать в слезах пасты километровые, чем прочитать 2 страницы книги. Ору с беспомощной дуры
238 1397063
>>397051

> гайдам с ютуба


конечно плохо, лучше сходить к психолуху и услышать тоже самое. Пынямать надо.
239 1397064
>>397063
Психачую, психологи какие-то, да зачем они нужны? А вот записаться на курс в инстаграмме за 30 тысяч к разводиле прочитавшем книжку по картинкам...
240 1397066
>>397064
Ты просто затюканный и инфантильный дурачок, который боится шаг сделать без мамочки(психолуха, учителя и тд) лишь бы найти на кого скинуть ответственность. Например сейчас у тебя навяз по поводу какой-то несчастной книги
9d5788fe15052fc02538f56ac4f57059.jpg38 Кб, 640x640
241 1397067
>>397066
Сказало говно неспособное осилить одну несчастную книжку
242 1397068
>>397067
чини детектор, кал беспомощный
243 1397072
>>397068
Кал у тебя за щекой
244 1397078
Поясняю по хардкору.

1. книги для домохозяек говно для даунов. даже те что написаны самим хейесом.
2. тот кто тратит деньги на психологов вместо того чтобы самому разобраться за пару недель, идиот по определению.
245 1397083
Поясняю по хардкору.

1. Любые книги для самопомощи говно для даунов.
2. Любые книги по терапии для терапевтов, говно для даунов, если ты не сам не терапевт
3. Тот кто тратит деньги на психологов вместо того чтобы самому разобраться за пару недель, идиот по определению.
4. ACT говно для даунов. Все техники спизжены из медитаций, но в отличии от ACT-скамерсанотов, восточные мудрецы обучают медитации уже тысячи лет и накопили огромный практический опыт
5. Медитация работает. Работает если делать ее регулярно и не ждать результата - ожидание результата это часть твоего невроза
6. Ничто есть форма, форма есть ничто
16540932477530.png107 Кб, 768x1015
246 1397084
247 1397087
>>397084
Это здравый смысл. Не вопрос like it or not
248 1397091
Какую книгу почитать и какие направление терапии выбрать если не знаешь кто ты и чем хочешь заниматься?
249 1397151
>>397083
истеричный кал, спок
250 1397154
>>397091
Ты что выше не читал? Книги для даунов, психологи для даунов, таблетки для даунов
soyak-Wojak-Мемы-soy-face-6230691.jpeg170 Кб, 1422x1626
251 1397155

> сидеть месяцами в кпт треде рассказывая как все хуёво и читать книжки по картинкам не для даунов я же не гой какой нибудь чтобы на терапию идти

252 1397157
>>397155
ебало это беспомощного додика представили? Какать надо по новуке!
253 1397162
>>397155
Мы все уже поняли, что ты не зря проебал свои деньги, гой. Давай заканчивай свой аутотренинг нах
254 1397165
>>397162
В чем аутотренинг?
255 1397215
Истеричка снова порвалась? Кто на этот раз не обидел?
256 1397218
>>397215
Книжка с картинками. Занавес.
257 1397221
>>397218
Харриса что-ли? Он даже ее не не смог осилить?
258 1397223
>>397215
Истеричка не смогла прочесть книжку и пошла смотреть картинки
259 1397224
>>397221
Зачем читать книгу, если можно к психологу сходить, понимать надо!
154303950288290819331920x08000ba15df1b9cdd3891e3bd343e877a0[...].jpg263 Кб, 1920x1086
260 1397229
>>397224

> читать


> смотреть картинки потому что не смог осилить чтение


> к психологу не пойду, нет

261 1397231
>>397229
Так ты и картинки не осилил,лол. Ты ее даже не открывал, иначе уже был бы вой на весь тред, ведь там ТЕКСТ да еще и с КАРТИНКАМИ.
262 1397232
>>397231
Зачем же ты так себя приложил, истеричка, неспособная осилить текст
image.png498 Кб, 558x717
263 1397239
Психолух в треде. Задавайте ответы
264 1398213
Что почитать про АСТ в контексте работы с самооценкой?
265 1398243
>>398213
Ловушку
266 1398356
>>398213
Ничего. В серьезной литературе тема самооценки не затрагивается.
267 1398396
>>398356
В прошлом треде говорили что затрагивается. Какая-то там концепция самости.
268 1398407
>>398396
Это один из 6 компонентов в аст. Не самооценка а альтернатива ей.
269 1398526
Два вопроса по КПТ:
1) как быть, если в положительное трактование событий ты просто не можешь ПОВЕРИТЬ? Вот вроде объективно все верно, но думаешь "ну и фуфло так не бывает слишком хорошо чтобы быть правдой. не верю и все"
2) как быть, если ты не можешь ПРИДУМАТЬ положительное трактование событий?
270 1398531
Как-то в итоге всегда получается, когда я книги по самопомощи читаю, что я все подряд из нее в хаотичном порядке применяю в жизни, вместо того чтобы точно следовать методике. Книга мне помогает, но не так, как предполагалось.
Это нормально?

Помимо КПТ изучаю АСТ. Я не научился в настоящее сливание, этот мыслепоток слишком давит на жизненно важные для меня вещи но научился мысли просто игнорить, забивая хуй и для себя приняв, что эти дилеммы я все равно не смогу идеально разрешить.

Не знаю. Я неделю назад сказал бы, что долбоеб и надо делать строго по инструкции (я окрщик). А может не надо?
Нахуя я каждый раз по инструкции делаю, достаточно общую суть уловить и все. Особенно когда у тебя депрессия и спутанность мыслей.
И в конце концов, может у меня просто особенный тип мышления. Подстраиваться под него - это нормально.
271 1398533
>>398531
Ну блять естественно нормально
Хули я ссу
Надо вылезать из этого замкнутого круга "а это решение правильное??? а это??? а это???"
Надо двигаться вперед
А там будь что будет
Я всю жизнь боролся с навязчивыми мыслями - что, жизнь легче стала? Проблемы решились? Нихуя
Безумие - это повторять одно и то же действие в надежде на изменение
272 1398551
>>398531

>Помимо КПТ изучаю АСТ


аст это тоже кпт
273 1398554
>>398551
КПТ - это КПТ, АСТ - это АСТ. КПТ и АСТ являются когнитивной психотерапией.
274 1398561
>>398407
Так а где про эту альтернативу пишут то? Я щас заканчиваю ловушку тут немного про другое
275 1398566
>>398561
Лол в любой нормальной книге по акт об этом пишется. Видимо ловушка ваша не из таких. Освобожденный разум Хайеса открой. Глава 10. Там все есть
276 1398580
>>398531
Та же история. Не понимаю что как для чего применять
277 1398596
>>398561
Есть там глава про это, по другому называется. Внутренний наблюдатель или чето типа этого
278 1398627
Здарова, кто-нибудь шарит за Дж. Биика? А именно, проценты после мыслей это что? Соответсвие мыслей действительности или степень убежденности (на сколько верю в Аллаха)?
279 1398636
Поворот «Самость» («Я») черпает здоровую энергию стремления к сопричастности и направляет человека к воссоединению с трансцендентным чувством осознанности «я здесь-сейчас», ставя исключительно эту осознанность в центр того, чем мы себя считаем. В таком состоянии мы относимся к другим и к самим себе так, чтобы в нас не доминировали искажения эго и его самоистории. Новое ощущение позволяет нам познать гораздо более глубокое чувство принадлежности, которое сокрыто внутри самого человеческого сознания.

Да что ты черт побери такое несёшь?
280 1398650
>>398636
Вернитесь к ловушке счастья молодой человек. Это слишком сложно для вас.
281 1398654
>>398650
Это ловушка и есть же вроде
282 1398656
>>398654
Черт, тогда и правда бредятина

это освобожденный разум лол
283 1398662
>>398656
Хз я ловушку прочитал за пару дней и все понял, че сидят мусолят не понимаю
284 1398670
>>398662
ОКРщики же
285 1398731
>>398650
Эзотерика всегда была немного сложная для здоровых людей
286 1398735
>>398731

> для здоровых людей


)
287 1398743
>>398731
Вообще-то кпт обладает самой большой доказательной базой во всей психологии а Хейес тот кто поднял направление на новый уровень сделав то что до него еще не удавалось. Внес методики в когнитивную чатсь кпт при этом доказав эмпирически их рабочесть.
288 1398744
>>398731
ты с трансерфенгом реальности перепутал другалечек
289 1398753
>>398743
а есть его исследования на русском?
290 1398764
>>398753
Нет их. Но есть в изложении Торнеке. Недавно стал доступен перевод его книги о теории реляционных фреймов.
291 1398768
>>398764
Надо глянуть
292 1398776
>>398744
Это тоже что-то из кпт?
293 1398777
>>398743
Я чет вообще ничего не признаю помимо кпт 3 волны, всяких техник осознанности и дпдг, все остальное выглядит как кал
295 1398781
>>398777
Ну почему, поведенченские техники у второй волны очень сильные.
296 1398782
>>398780
Вот кстати яркий пример. Хотя экспозиция это даже не вторая волна а чуть ли не истоки кпт.
297 1398783
>>398781
>>398782
Ну экспозиция это даже не обсуждается. По поводу техник, я разные использую, но абсолютно ВСЕ экспозиция
298 1398784
В сумме - значительная часть психопатологии построена на попытках избежать непростых мыслей и эмоций. Терапия включает в себя направляемую попытку преодолеть подобное избегание переживаний. Лекарство от избегания - экспозиция.

Похоже, что большинство терапевтических условий и техник, которые реально эффективны, имеют свой эффект хотя бы отчасти благодаря (намеренно, косвенно или случайно) задействованию процесса экспозиции.
299 1398799
Сегодня звонили из банка, я не хотел брать трубку потом всё таки ответил дрожащим голоском. Наверное нет смысла говорить, что у меня билось сердце как ебанутое и вспотели ладони. По аст что нужно в такой ситуации делать?
300 1398800
>>398799
Разделяться с мыслями и принимать. Не будешь копротивляться и гнать тревогу - со временем будет адаптация. Пойми главное - все эмоции твои союзники, не нужно с ними бороться и гнать
301 1398804
Не осилил книгу по кпт - напиши что это говно и эзотерика
302 1398872
>>398213
Не АСТ, но недавно читал про альтернативу концепции самооценки - самосострадание. Ну оно не улучшает самооценку, а убирает весь негатив от низкой самооценки и поэтому концепция самооценки уходит и становится ненужной.

[Сострадание к себе защищает от негативных последствий низкой самооценки: лонгитюдное исследование в большой подростковой выборке](https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0191886914005157?via=ihub)

Я на себе попробовал и это реально тема. Те старые моменты из жизни, которые "делали меня слабым" я переосмыслил с состраданием к себе и как-то легче стало.

Рекомендую чекнуть Терапия ориентированная на сострадание (CFT). И она не сильно противоречит концепции АСТ. Самосострадание в какой-то степени является формой принятия из АСТ.

Вот эту книгу можно почитать
Кристин Нефф, Кристофер Гермер — Как пережить трудные минуты жизни. Целительное сочувствие к себе — 2021
303 1398873
>>398780
Это кстати одна из причин почему нет смысла заниматься эзотерикой типа фрейдовщины, гештальта и тому подобного. Потому что там 5% техник являющихся разновидностью экспозиции тащат на горбу 95% оставшейся беспруфной эзотерики.
304 1398876
>>398872
Самосострадание это и есть одна из разновидностей радикального принятия. И да неплохая техника.
305 1398893
А ведь по сути, даже медитация - экспозиция.
306 1398946
>>398893
Медитация это вообще полный набор. Экспозиция, тренировка внимания, безоценочность
307 1399037
Всем привет, я веду дневник негативных мыслей, так вот 85% из них начинаются с фразы "X подумает, что я Y". X – это кто угодно, а Y это какое-нибудь оскорбительное слово, вроде "придурок". Я постоянно записываю себе в когнитивной ошибке чтение мыслей, но даже понимание этого не помогает.

ЧЯДНТ?
308 1399042
Как понять шизоидные "ощутите цвет своей тревоги, размер, вкус, запах"?
309 1399046
>>399037
Продолжай делать если времени прошло мало с начала техники. Нужно время чтобы прежние реакции угасли и заменились новыми. Либо перейди на другие техники типа когнитивного разделения.

>>399042
И что ты там увидел сложного для понимания увидел? Очередное экспозиционное упражнение.
310 1399047
>>399042
Просто концентируйся на чувстве, это нормально, что ты не понимаешь подобное. Каждому свое заходит
311 1399049
>>399046
Как можно ощутить размер и цвет тревоги? Может ты можешь ощутить размер счастья или злости и где она локализуется, например в пятке, анусе, мезинце?
312 1399052
>>399049
ПРОСТО возьми и ощути
313 1399053
>>399049
Придаешь размер и цвет который придет в голову. Можешь еще потрогать и ощутить тактильные ощущения. Не занимайся оверинжинирингом, это не та стезя.
314 1399057
Может кто посоветовать книги про то, как эволюционно появились всякие наши "болезни"? Про инстинкты там, реакции. Просто даже одно понимание дает огромнейщий результат
315 1399062
>>399057
Язык. Вот и весь ответ.
316 1399065
Если стараться вести спонтанно, не пытаться идеально просчитать свои действия и т.д., чтобы уменьшить тревогу и вообще стресс, то я буквально не понимаю, чем заниматься целыми днями.
317 1399078
>>399057
А зачем именно эволюционно? А то у меня есть теория что абсолютно все психические заболевания вызваны процессом называемым отчуждение, в том числе и отчуждение от средств производств. Ты не можешь делать то что ты хочешь, ты не можешь реализовываться как ты хочешь, тебя заставляют не только голосовать за выбранного другими кандидата но и носить маску вызывая в тебе отчуждение от других и себя, у тебя забирают последнюю свободу отчего у людей едет крыша, потому что это античеловечно и не соответствует ценностям. Твоя жизнь это работа на чужой капитал, но в последнее время капитал бьёт тревогу что вот мол видите ли рабы страдают депрессиями и не хотят работать, отсюда форс антидепрессантов, психотерапии и прочее
318 1399098
почему каждый раз когда я собираюсь сюда написать мысли не вяжутся и в голове пусто
319 1399131
>>399042
Это про психосоматику. У тебя ее нет видимо
320 1399153
>>399046
Спасибо
321 1399169
>>399131
Есть, у меня адовая психосоматика, тики, тахикардия, замирания сердца, нехватка воздуха, судороги, но я не могу ощутить цвет или размер тревоги. Я вообще слабо представляю как это выглядит технически. Могу визуально вообразить что-то но есть ли в этом смысл?
Там ещё много упражнений по типу расширения "дышите, представьте где расположена ваша тревога, начинайте дышать в свою тревогу" такой бред пиздец
322 1399184
>>399169
нахуй читаешь если бред
323 1399227
Что делать с ожиданием хорошего самочувствие? В ловушке пишут что нельзя ждать пока тебе станет лучше, легче, нужно действовать сейчас. Почему так?
324 1399244
то ли ебашить экспозицию, то ли не знаю
я сейчас вылезаю из своих бед с башкой в нормальную жизнь маленькими шажками
стараюсь
но даже так, мне очень тревожно
по шкале может 6 из 10
325 1399245
>>399244
я даже не понимаю почему. пока пришел к выводу что чисто из-за непривычки, я очень рутинный человек, любящий стабильность. а сейчас эта стабильность начала пропадать, да и не факт что к лучшему. у меня такие обстоятельства в жизни, что может начинать лечиться сейчас - не лучшее время. хотя как посмотреть
326 1399246
>>399244

>то ли ебашить экспозицию


начинай сразу, все дороги ведут к экспозиции
327 1399248
>>399169
Какие же вы тупорылые, иногда просто хуею. Вся суть что человек боится неизвестности. А если дать чему-нибудь форму (цвет, текстуру и т.д) то становится меньше страха. ПРоще принять. Тебе же уже сказали, не занимайся оверинженирингом, тупица.
328 1399251
>>399248
Я перестал удивляться. Ловушку 10 тредов читают
329 1399252
>>399248

>Вся суть что человек боится неизвестности. А если дать чему-нибудь форму (цвет, текстуру и т.д) то становится меньше страха.


Аааа, так это оно. Такую технику я знаю
Я думал что в книге имеется в виду то что у всех есть ощущение тревоги в теле а у меня нет
330 1399253
>>399248
Хаес чёрным по белому пишет "ощутите размер и цвет тревоги, как правило она локализуется в животе торсе и плечах, начинайте дышать в свою тревогу". Не надо выдумывать хуйню.
331 1399254
>>399248
Ну и опять же, это упражнение на расширение, а не от страха
IMG20220610084622.jpg939 Кб, 1080x1365
332 1399279
>>399253

> Хаес чёрным по белому пишет "". Не надо выдумывать хуйню.


Проиграл с пиздобола который спутал разные упражнения
333 1399280
>>399251
Думаю лучше уже ливнуть с треда. Такого обилия дегенератов не выдержу
334 1399293
>>399280
Уёбывай
335 1399294
>>399279
Исследуйте его глазами любопытного ученого. А теперь визуализируйте ощущение в виде объекта. Какого он размера, какой формы? Жидкий, твердый или газообразный? Прозрачный или светонепроницаемый? Какого цвета? Меняются ли оттенки цвета? Какова его температура? Он легкий, тяжелый или невесомый? Какова его поверхность на ощупь: грубая, гладкая, мокрая, сухая, липкая, колючая, горячая, холодная? Издает ли он какие-то звуки? Есть ли внутри вибрация, пульсация, какое-либо движение? Объект статичен или передвигается?
Теперь сделайте несколько медленных, глубоких вздохов. Вдыхайте воздух в объект и вокруг него. Создайте для него некоторое пространство
336 1399295
>>399279
Есть несколько ключевых зон, в которых возникают особенно сильные ощущения. Наиболее распространенные – лоб, виски, челюсть, шея, плечи, горло, грудь и живот
16355419091130.jpg19 Кб, 332x298
337 1399297

>а как представить


>а как ощутить


>а как срать


>а как дышать


Дегенераты
338 1399302
>>399297
Армяха ты?
339 1399317
>>399227
Плохое самочувствие, хорошее самочувствие - это все шум внутри тебя, он никак не влияет на твои действия, поступки, решения.
Посмотри на себя со стороны (представь): тебе будет заметны с такой перспективы настроения, мысли, чувства? Нет, потому что они внутри - и все что внутри никак не влияет на то, что снаружи, особенно на дела. Все что внутри и все что происходит снаружи - может идти вместе рука об руку.
sage 340 1399394
>>399248
Это ты тупорылый, откуда мне это знать про такую терапевтическую технику, если я простой обыватель, хотящий излечиться по self-care книгам? Вот что написано - то я и понимаю. Это нормально.
341 1399401
>>399394
Нет, это ты тупорылый. Еще и петух вдовесок. Знать это необязательно, но инструкции даютсы простые, которые и ребенок поймет
342 1399424
Я не могу покакать как мне это принять??? какой цвет представить???? А как разделиться с какашкой? Я читаю книгу Ловушка сранья уже десятый тред помогите
343 1399524
>>399317
Ну по всей видимости влияет раз люди страдают от этого. Но я так понимаю ты имеешь в виду что с чувствами тоже нужно разделяться?
344 1399529
>>399248
Почему нельзя просто вот так как ты сказал и написать
345 1399565
>>399529
Возможно не хочет грузить лишней инфой. Без понятия. В любом случае он черным по белому пишет что выполняйте даже если разум говорит что не знает как это сделать.
346 1399582
>>399565
Вот про это что скажешь >>399294
>>399295
347 1399600
>>399053
>>399248

Из 54 треда

> Воображать ничего не нужно. Нужно рассматривать со стороны то, что беспокоит. Если все делаешь правильно, все неприятные ощущения проходят. Если этого не происходит, значит где-то проебался и что-то не понял. Расщепление defusion точно работает и работает очень эффективно, я бы не говорил так уверенно, если бы не пробовал лично на себе.

348 1399604
Из 53 треда:

> Суть в том, чтобы рассматривать тревогу со стороны. Где это чувство локализуется, какую имеет форму, цвет, горячая или холодная, лёгкая или тяжёлая итд.


Шиза же натуральная
349 1399614
>>399582
>>399600
>>399604
Ну, и? Что ты именно хочешь услышать? Что тебя озадачило?
350 1399620
>>399614
Ты тупой? Ты пишешь что нужно воображать, в прошлых тредах пишут что воображать не нужно, нужно чувствовать.
351 1399621
а как дышать??? нужно представлять ?
352 1399625
>>399620
Это ты тупой, лол, раз не можешь элементарную инструкцию выполнить которую тебе дает автор. Притом сказочно тупой, учитывая что автор сам пишет что не надо лишний раз ломать голову, просто выполняйте и будет работать даже если вы сомневаетесь.
353 1399628
>>399621
О, ты только что вскрыл мой самый стрёмный симптом. В самом начале у меня была обычная гипервентиляция и страх что я разучусь дышать. В какой-то момент мой гиперконтроль дошёл до такой степени что я абсолютно реально забывал как нужно дышать и мне необходимо было делать это вручную, то есть сидеть и вдыхать концентрируя на этом всё своё внимание. Твой мозг просто отказывается делать это рефлекторно, ровно та же самая ситуация и сердцебиением, твоё сердце замирает и не бьётся, либо ритм становится максимально всратым, напоминающим критическую экстрасистолию. Надо ли мне говорить, что в этом состоянии я не был способен читать какие-то книги? Я уже молчу про работу или учёбу, целыми днями ты сосредоточен только на своей тревоге, а в кпт треде тебе пишут ты не задохнёшься, не умрёшь, просто перестань волноваться, просто прими, перестань бороться
Надо ли говорить, что в те годы меня несколько раз забирали на скорой с сумасшедшим сердечным ритмом и давлением 200/100? При этом я был школьником и не страдал гипертонией.
Надо ли говорить что из за этого инвалидизирующего образа жизни я потерял 80% зрения, при этом врачи не нашли у меня ничего кроме панического расстройства?
Надо ли говорить что ни одна кптшная техника мне не помогла? Твоя психика, твой организм, твой максимализм, всё это работает против тебя. С тех пор прошло много времени и наверное я стал взрослее, это единственное (!) что мне действительно помогло
Я до сих пор не верю что смогу вылечиться, не верю в психотерапию, не верю в себя из за чего читаю кптшные книжки наотьебись, потому что ничего не могу с этим поделать, не могу сконцентрироваться и запомнить важную информацию
354 1399652
>>399628
Элементарно фиксится. Хз какие там книжки ты читал
355 1399671
>>399652
Бека читал. Но только со временем моя концентрация на внутреннем диалоге, ощущених и сканировании своего тела стала слабее, потому что, взрослея на уровне ценностей пришло осознание как сильно меня это ограничивает и инвалидизирует подобный образ жизни и мышления, а когда пытался просто терпеть начитавшись историй про экспозицию то это заканчивалось больничкой, смадами, холтерами, таблетками, уколами. Короче, чем сильнее закрывался в себе, тем страшнее были симптомы. Эту закономерность я осознал только сейчас, как и своё положение. Например, я никогда не имел тян, не жил отдельно, не работал, а придя к этим мыслям у тебя появляются другие ценности и симптомы как-то сами просто берут и проходят.
356 1399789
>>398526
Бамп... ответьте аноны
(мне вообще уже кажется, что от тревоги и т.д. избавляться не надо. ну и что, что мозги выносит, зато ты становишься более самокритичным и видишь такие опасности и негатив, который в хорошем психоэмоциональном состоянии не увидел бы. безопасно)
(почему если что-то доставляет тебе страдания - от этого надо избавляться? а может не надо? зато польза и объективность)
(ну или я совсем поехал крышей)
357 1399793
Нахуй я вообще пытаюсь КПТ дрочить, ну не помогает оно мне

А тут одни агрессивные шизики блять, которые считают что КПТ - великая и могучая терапия, а те кому она не помогает, хотя есть официальные предупреждения что с тяжелыми пациентами КПТ не работает - тугодумные дауны. Тред хуйня, КПТ хуйня
358 1399794
И каким образом вообще болезнь того, что ты слишком много думаешь, будет лечиться еще большим думаньем?
359 1399804
>>399793
Тебе любой нормальный терапевт сказал бы, что при даже средних симптомах таблетки пить тоже надо, хотя бы на время терапии. Комбинированная терапия всегда будет лучше. А КПТ это не магические действия непонятно для чего и с чем, как у психоанализа
360 1399833
Кпт работает, кому не помогает, тот даун. Вопросы?
361 1399835
>>399789

> (почему если что-то доставляет тебе страдания - от этого надо избавляться? а может не надо?


Молодец, ты прозрел.

>>399793
Проиграл с истерики. Как будто у тебя есть выбор. Либо кпт либо таблетки.
362 1399842
>>399833

> Несколько дней не может выполнить простое управление


> ряяяя кпт ниработает

363 1399867
что делать если я сливаю практически все свое время на какую-то хуйню, чтобы в голову не шли неприятные мысли? осознанность, попытки вытащить корень неприятный размышлений наружу не помогают - через n-ную иттерацию попыток у меня уже выработалась неприязнь и очень острая негативная реакция на попытки вернутся в осознанный режим и я снова скатываюсь в истребление из головы хоть чего-либо осознанного, капчеванием в пораше или ютубчиком, при этом негативные мысли, над которыми я работал раньше нихуя не ушли.
364 1399880
>>399524

> Ну по всей видимости влияет раз люди страдают от этого.



Люди с психологическими проблемами страдают от того, что страдают
~Начинает нервничать в социальной обстановке~ О нет! Сейчас все увидят как я нервничаю, у меня сердце сильно стучит, я быстро дышу, пот выступает на лбу. Что же мне делать? Как мне это все прекратить?

Люди без психологических проблем страдают от ситуации
~Начинает нервничать в социальной обстановке~ Ого, я нервничаю! Ну это нормально, ничего страшно не случится.

В первом случае ситуация вызывает страдания, которые вызывают новые страдания (человек тревожится из-за своей тревоги) - происходит движение по кругу (замкнутый круг страданий. Страдание замыкается само на себя).

Во втором случае страдания двигаются линейно. Усиления изнутри не происходит и в большинстве случаев стимул постепенно уменьшается.

Многие психологические проблемы по такому принципу работают. Человек изнутри усиливает проблему, раздувает ее и на выходе сильно усугубляет ситуацию.

Вроде МКТ основана на подобной модели. Там это называется когнитивно-аттенционным синдромом (CAS) и есть еще понятие мониторинг угроз, тоже про то, что я выше описал.

> Но я так понимаю ты имеешь в виду что с чувствами тоже нужно разделяться?



Да. Они тоже являются просто индикаторами, предоставляющими некую информацию об окружающем (иногда внутреннем) мире. Это просто датчики, на которые можно обратить внимание, но не реагировать. У тебя на коже есть такие датчики, например рука зачесалась - ты можешь никак не реагировать на это и оно пройдет. Тоже самое и с любыми внутренними переживаниями можно делать.
365 1399891
>>399867

Осознать что:

- мысли — это просто мысли, они не являются тобой.
- мысли будут приходить и уходить - это неконтролируемый процесс
- ты сам решаешь за какую мысль зацепиться, а какую заметить и отпустить

Практикуй:

- Когда в очередной раз мысленная жвачка тебя посетит, скажи что "А, мой старый приятель! Помню помню тебя, мы уже обсуждали это!"
- Когда мысль тебя посетит, вежливо скажи ей, что вернешься к ней через час, два, в 22.00, утром. Когда придет время, можешь действительно к ней вернуться, если захочешь.
- ATT в течении 4-6 недель по 1-2 раза в день. С открытыми глазами, в наушниках. Это упражнение (как в качалочке) работает по области мозга, ответственные за твои мысленные жвачки (руминации по научному). https://www.youtube.com/playlist?list=PLx0h9GH33gV3yjpVcHCu8-Amz_sz4zT0e

Через месяц явишься сюда опять и напишешь отчет о проделанной работе и результатах.

Литература для чтения О. Корн - Не бойся будущего и не живи прошлым
366 1399896
Еще вариант когнитивного разделения - благодарить мозг, за то, что он тебе хочет помочь, просто его инфа устарела и мир не такой опасный, как раньше. Короче, мозг твой друг, не конфликтуй с ним
367 1399939
Мне психотерапевт говорил когда просто идёшь по улице, нужно концентрироваться на разных вещах, пытаться определить цвет и текстуру. Что это даёт в теории?
368 1400048
>>399939
Осознанность. Момент "здесь и сейчас", а не застревание в прошлом, будущем, мыслях.
369 1400116
>>400048
А есть какая-то связь между степенью осознанности и уровнем тревоги?
370 1400134
>>400116
Есть. Если ты не находишься "в моменте", если ты не управляешь своим вниманием, если ты улетаешь на своих мыслях и эмоциях на автомате в дали дальние, то твоя тревога может усиливаться.

Но если ты применяешь осознанность, то ты уже в выигрыше, т.к. ты способен вспомнить всё чему тебя учили, что ты знаешь и применить это на практике, таким образом понизив влияние тревоги на себя.

Хочу обратить твое внимание на слова, которые я употребил. В первом случае я написал про "усиление тревоги", а во втором "влияние тревоги", чтобы подчеркнуть, что тревога может остаться и быть на том же уровне, но главное не она сама, а твое отношение к ней. И ,вероятно, после такой процедуры и уровень тревоги тоже понизится.
371 1400620
Привет, какой результат должен быть от АСТ? Прекращение этиъ негативных мыслей или просто ты будешь их пропускать мимо ушей спокойно?
372 1400633
>>400620
Второе. Может и первое но то не цель, а приятный бонус
373 1400738
>>391875
Иди к психотерапевту, проси колёса и читай книжки из шапки
374 1400742
>>391995
Да, ABC модель
375 1400784
Разделение мыслей по категориям типа(золотая, серебрянная, стальная) является разделением? Там идет от золотой мысли(с сильными эмоциями) до стальной(нейтральное)
376 1400861
>>395650
Иди в терапию
377 1400862
>>396930
Иди к другому
378 1400864
>>400862
>>400861
психотерапевтогой, ты?
379 1400867
>>400864
нет
почему ты такой пассивно-агрессивный?
380 1400870
>>400867
динахой, психолух комнатный
381 1400874
>>400870
это место, в котором нужно создавать чувство взаимной поддержки и уважения. ты поступаешь плохо и неправильно
382 1400881
>>400870

> психолух


Ты пытаешься этим словом кого-то задеть на психачае? Залётный, да?
383 1400882
>>400881
Было бы кого тут еще задевать
384 1400907
>>400784
Да вполне. Разные техники, суть одна. Дать каше в голове хоть и абстрактную но форму.
385 1400939
>>400784
>>400907
Это есть смысл делать во время медитации?
386 1400940
>>400939
Я во время медитации и делаю, потом в жизнь переношу. Майндфулнесс 2.0
7n3SF4DPxh.png419 Кб, 1280x720
387 1400969
Есть игра The begginer's guide, это даже не игра, а просто линейное повествование, там делать особо ничего не надо. Так вот она интересна тем, что у нее есть "метауровень" понимания, если можно так сказать. Не буду спойлерить, рекомендую пройти хотя если вы будете смотрить ролик, что я скинул ниже, то все равно все заспойлерите. Она трогательная (меня тронула) и есть над чем подумать.

Но я хотел вот этим роликом поделиться, в котором разбирается эта игра и дается немного теории искусства

https://www.youtube.com/watch?v=4N6y6LEwsKc

(Есть русские субтитры)

Почему я сюда скинул? Потому что мне эта теория чем-то напоминает self as ... из АСТ. Нет, это другое, но может быть кому-то тоже будет интересно.
388 1400992
>>400939
Во время медитации принято подмечать мысли да.
389 1401029
Можете примерно пояснить как аст объясняет прокрастинацию?
390 1401030
>>400940
А без медитаций всяких возможно?
391 1401041
>>401030
Можно конечно, в чем проблема. Медитация это просто тренировка навыков
392 1401044
В 10 главе осознанности нужно написать и переписать историю. Историю вроде бы написал, а как её переписать? Не могу уловить логику.
393 1401051
В общем, дочитал 10 главу. Я так понимаю, смысл работы с самооценкой в том чтобы быть более честным с собой и другими? Вместо того чтоб лгать себе и другим предлагается подойти к своей истории безоценочно и стараться разделяться со страхом
394 1401052
>>400867
Это местный ебанутый
395 1401053
>>401052
Книжку с картинками уже просмотрела? или не осилить?
396 1401065
>>401044
Вот единственное упражнение с которым я долго ебался и в итоге забил хуй. Так и не понял.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 14 июня 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски