Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 2 октября 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Тред психоанализа и психоаналитической психотерапии #101 1399072 В конец треда | Веб
Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. – всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что этот файл создавался еще в стародавние времена, и вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?

A: Психоанализ (ПА) – это направление в психотерапии, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями. ПА - это не только клиническая практика, но и антропологическая концепция, имеющая широкие приложения в гуманитарном знании. Такой ПА принято называть "прикладным" и отличать его от "клинического". Если попытаться в двух словах сформулировать общий взгляд ПА на человека, то можно было бы сказать так: всё, что думает и делает человек, в конечном счете нужно только для того, чтобы совладать с его собственной тревогой, главная из которых - тревога, связанная с исчезновением себя как субъекта.
В треде обсуждается Фрейд, который был прав, а также крупные психоаналитики – такие как Ференци, Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт, Кохут.

Q: Чем ПА отличается от психотерапии?
A: В первом приближении – ничем, ведь задача и терапии, и ПА – облегчить страдания человека. Однако аналитик знает (в том числе, на основании собственного анализа), что эти страдания вызваны не столько какой-то актуальной ситуацией, сколько ранними конфликтами и межчеловеческими (т.н. "объектными") отношениями пациента. Поэтому чтобы устранить саму причину этих страданий, необходимо обратиться к самому раннему опыту пациента и проработать его. "Проработка" - это необходимый этап в ПА-процессе, направленный на устранение сопротивлений, мешающих осознанию вытесненного материала, и следовательно - на уменьшение расщепленности психики. Ведь именно в этом и состоит сущность невротического страдания - части собственной психики субъекта превратились в отчужденные фрагменты (в раннем ПА их называли "комплексы"), переживающиеся как нападающие/мучающие и существенно обедняющие психику и жизнь человека. Очевидно, на примирение и воссоединение с ними уходит много времени и психической работы.
Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то что рассказывает анализант – на первом месте, а знания и проекции – на втором.

Q: Правда ли, что лаканизм – это самый продвинутый вид ПА, а Лакан – это Гегель ПА, который решил все основные его вопросы и после которого ничего нового уже не может быть?
A: Нет, неправда. Помимо лакановского направления существуют еще и другие направления ПА: кляйнианский, интерсубъективный, школа объектных отношений, Парижская школа психосоматики, современный ПА шизофрении. Лакановский ПА представляет собой комментирование работ Лакана без каких-либо теоретических и клинических новшеств. Именно это обстоятельство создает впечатление, что "говорить больше не о чем, так как Лакан уже всё сказал". Как писал в своем "Вводном словаре лакановских терминов" Дилан Эванс, "работы [современных лакановских аналитиков] в основном представляют собой комментарии к Лакану, а не оригинальные разработки его идей (работы Жака-Алена Миллера являются заметным исключением). В случае с учением Мелани Кляйн ситуация складывается кардинально противоположным образом: ее идеи были существенно развиты такими ее последователями, как Паула Хайманн, Уилфред Бион, Дональд Мельцер и др."

Q: В чем различия и сходства между лакановским и кляйнианским ПА
Сходства: лакановский и кляйнианский ПА - это, наверное, единственные направления ПА, принимающие постулат Фрейда о существовании влечения к смерти как того, что присуще природе человека и вообще жизни. Неофрейдистские и фрейдомарксистские направления ПА отрицают его как "биологизаторскую концепцию" и рассматривают (само)деструктивные феномены как результат фрустраций, вызванных воздействиями среды. В этой логике, если создать "хорошую" среду ("здоровое общество" по Фромму), удовлетворяющую влечения человека, то деструктивность автоматически исчезнет.
Различия: Кляйн полагала, что инстанции Я и Сверх-Я в зачаточном виде существует у человека с самого рождения. Для Лакана же Я начинается только со стадии зеркала.
Для Кляйн отношения мать-дитя находятся на первом месте и именно в их нарушениях берут начало тяжелые патологии вроде шизофрении. Для Лакана на первом месте - отношения субъекта и Отца, и именно провал в усвоении отцовского означающего ведет к психозу.
В клинической работе Кляйн фокусировалась на негативном переносе и его интерпретации, которая могла происходить даже прямо на первой сессии. Для Лакана перенос - это "эффект означающего", он не разделял позитивный и негативный перенос и не принимал во внимание факт, что интенсивный негативный перенос может разрушить аналитический процесс. Более того, сам Лакан практиковал разрушение сеттинга и аналитической коммуникации (прерывание сессий, физическое насилие), полагая, что это каким-то образом поможет человеку соприкоснуться с его бессознательным. Подробнее читайте интервью Сержио Бенвенуто с Андре Грином "Против лаканизма": https://www.b17.ru/blog/99900/

Q: ПА – это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления и его бессознательный смысл – избежать столкновения с реальной причиной страдания. Повторим, для того, чтобы устранить саму причину страданий, необходимо время. На глубокие психические изменения, как и на телесные, необходим протяженный отрезок времени интенсивной психической работы. Как говорил Фрейд: "Следует сказать, что психические изменения происходят как раз медленно; если они наступают быстро, неожиданно - это плохой признак. Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг? Вероятно, десятилетие за каждый год лечения, это значит, болезнь вообще никогда бы не угасла, как мы часто видим у больных, которые не лечились"

Q: Есть эмпирические доказательства, что ПА и ПА-психотерапия вообще работают???
A: Да,есть. Например:
https://www.researchgate.net/publication/23996644_The_Effectiveness_of_Long-Term_Psychoanalytic_Therapy_A_Systematic_Review_of_Empirical_Studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467
https://pdfs.semanticscholar.org/0581/dcadedc3346e5664bc5a204d44c463e1a125.pdf

Q: Справится ли ПА с моей проблемой?
A: Вполне возможно. ПА занимается очень широким спектром психических расстройств, от реакций горя ("меня бросил(а) кун/тян") до детского аутизма.

Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое самостоятельно очень сложно. Но способность к самоанализу – это то, что появляется в результате ПА, и часто ПА заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.

Архив старых тредов ##1-84 (обновлен 17 сентября 2021!): https://pastebin.com/gY3csrQP

Предыдущий тред (#100): https://2ch.hk/psy/res/1381799.html (М)
2 1399197
Что такое Означающее?
3 1399216
>>399197
Означающее (обозначающее) — формальная сторона языкового знака, неразрывно связанная с означаемым — другой его стороной и являющаяся морфонологическим и морфосинтаксическим выражением последнего.
4 1399221
>>399216
Почему Лакан (и вся философия 20 века) уделяет такое внимание этому понятию?
5 1399226
>>399072 (OP)

>Подробнее читайте интервью Сержио Бенвенуто с Андре Грином "Против лаканизма": https://www.b17.ru/blog/99900/



> аналитик занимает слишком доминирующую позицию.


за счёт чего? он же молчит
6 1399229
>>399221
Потому что бессознательное структурировано как язык а язык состоит из означающих.
7 1399264
>>399229

>бессознательное структурировано как язык


Как именно понять это высказывание?
8 1399348
вы мне как начинающему психоаналитику поясните лучше вот что: как отследить связь между различными психосексуальными стадиями и их невротическими проявлениями?
9 1399400
>>399348
Никак не отследить, этой связи нет. И зачем она тебе вообще нужна? Это криво понятая университетской средой область учения Фрейда (как и все у Фрейда).
10 1399485
>>399348
Оральник любит орать, сосать хер и курить.
Анальник любит удерживать деньги, эмоции, коллекционировать всякое говно. подробнее см. лекцию Степашки про анальников.
11 1399487
>>399264
Бессознательное, по мысли Фрейда, процесс первичный, ему свойственны такие механизмы как сгущение и смещение. Лакан соотносит сгущение и смещение с лингвистическими понятиями метафоры и метонимии.
12 1399523
>>399487
Если с метафорой все понятно, то как именно проявляется метонимия?
13 1400570
Где найти прямолинейного пси-специалиста? У меня мысль что я ошибаюсь в некоторых моментах. Кто скажет? Никто
14 1400571
>>400570
ебать засада
Если прямолинейного то он будет такой же как ты. А отличный от тебя другой не скажет. Пропасть
15 1400574
>>400571
С чего ты взял что он психотик? Он же говорит, пишет, с тянками общается, работает. То есть в Символическое вписан.
16 1401022
>>400570
Я скажу
17 1401711
есть правильная и неправильная сублимация. Если после сексуального импульса начать сразу чем-то заниматься -

следовать импульсу тоже нельзя

что делать? спросить себя, что это? зачем? почему? таким образом будет найден ответ
18 1401760
>>401711
Ну да.
19 1402558
Почему троллинг доставляет удовольствие?
Не думаю, что из-за того что тешишь самолюбие унижая других людей, потому что взаимный троллинг с перекидываниями оригинальными колкостями тоже приносит удовольствие, хотя по идее должно наоборот не нравится, потому что умелые подколки уязвляют самолюбие. Да и в процессе троллинга лично у меня идёт немало самоиронии.
Так почему? Тут механизм тот же, что и у любой детской забавы? Своего рода спорт, получается? А почему вообще кому-то забавно играть в какие-нибудь салки или траллировать других людей?
20 1402584
>>402558

> взаимный троллинг с перекидываниями оригинальными колкостями тоже приносит удовольствие, хотя по идее должно наоборот не нравится, потому что умелые подколки уязвляют самолюбие.



Если это ты про двач, то вы с оппонентом не знаете друг друга а значит не можете задеть за живое оскорбляя друг друга.
Да и вы оба понимаете что это всё just for fun.
21 1402618
>>402584
Нет, я про ИРЛ и унижение конфоблядей в том числе.
При этом просто так не унижаю обычно, а если оскорблю просто так то мучает совесть. Т.е. некий комплекс мессии тоже присутствует.
22 1403045
>>402558
Потому что разрушением символического ты касаешься своего объекта a и обнажаешь фантазм(причем обе его стороны, ибо, как мы знаем, у фантазма одна сторона обманывает, а другая отсутствует), и в итоге касаешься реального.
23 1403075
>>403045
На русском, пожалуйста.
24 1403249
>>403075
Учись читать психоаналитический тест, если тебя это интересует. По-другому тут никак.
25 1403445
>>402558
взаимный троллинг с оригинальными колкостями это игра, вы знаете примерно правила, стараетесь быть остроумными, примерно понимаете друг друга и не воспринимаете всерьёз нападки. приятно когда тебя понимают и прислушиваются, стараясь быть интересными, это как флирт.

хороший троллинг вызывает удовольствие оттого, что когда ты после удачной провокации видишь что другие перестают соображать не справляются с гневом, то тебе спокойнее. такая разрядка идёт, чувствовал себя уязвимым, а теперь видишь что и другие уязвимы, ну значит не так страшно.

щас принято называть троллингом просто хамство, тут просто разрядка негативных эмоций идёт, если под рукой не на кого наорать, то идешь орать в интернет
26 1403464
>>403445

>такая разрядка идёт, чувствовал себя уязвимым, а теперь видишь что и другие уязвимы, ну значит не так страшно.


Мне не кажется, что я чувствую себя уязвимым. Но от гнева других мне смешно, да. ИРЛ доёбываю других ещё всякими прикосновениями типа погладить по головке, за щёку потискать, в нос тыкнуть пальцем, а после лоллировать с реакции и убегать.

>щас принято называть троллингом просто хамство, тут просто разрядка негативных эмоций идёт, если под рукой не на кого наорать, то идешь орать в интернет


У меня так было в бытии пиздюком, тогда и серил в интернете оскорбляя других людей просто так. А щас это переросло в искусство скорее.

>>403249
Ну мне ёбана вот другие аноны отвечают нормальным языком. Мне не то чтобы психоанализ нужен, а просто порассуждать и обсудить это с другими людьми, просто тред по тематике более подходящий, чем какой-то другой.
И думаю этот феномен не только меня интересует.
sage 27 1403471
>>403464
да забей, приличный аналитик может на пальцах объяснить вещи, а у лаканоидов терминология больше на привлечение внимания рассчитана. типа как сказал и хуй пойми что имел в виду, вот пусть догадываются и остаются в этой недосказанности. так в аниме часто делают, ебашут много твистов, которые ничем не заканчиваются, с целью того чтобы удержать внимание и люди гадали шо там за скрытый смысл. типаж такой у человека, что ищет он, как привлечь внимание, театрал там богема истероид.
вон у спотница или кернберга черным по белому пишется шо они имеют в виду, и опора на клиническую практику очевидна, а тут вот даже после смерти нихуя не поняли шо он имел в виду.
28 1403478
>>403471
Всё так.
29 1403487
>>403464

>ИРЛ доёбываю других ещё всякими прикосновениями типа погладить по головке, за щёку потискать, в нос тыкнуть пальцем, а после лоллировать с реакции и убегать.


на флирт похоже. попытка сблизиться, но как будто бы понарошку, посмотреть как отреагирует человек. ну типа интерес свой разряжаешь, реальность тестируешь. разрядка возбуждения, кайф.
30 1403488
>>403487
Педераст, спокуха.
31 1403493
>>403488
та шо ты проецируешь-то сразу, ну сорян, не хотел напугать тебя.
эти чувства зачастую не имеют отношения к гомосексуализму, просто как бы лучших метафор нет, поэтому человек иначе их понять не может, принять не может, защищается проекциями
32 1403615
>>403471

>да забей, приличный аналитик может на пальцах объяснить вещи


мимо, тут соглы, тупую гомо-теорию можно под что угодно подогнать. Но что это меняет? Вот ты знаешь например что пидорас, мерзкий и сволочный тип, но сможешь это изменить в себе?
Вот то то и оно, все петухи горазды кукарекать но дальше курятника не улетают никуда.
33 1403617
>>399487

>Бессознательное, по мысли Фрейда, процесс первичный, ему свойственны такие механизмы как сгущение и смещение.


Тут в основном верно, интра-психика многим физическим и даже механическим законам подчиняется на разных уровнях работы. Вот взять элементарно восприятие- импульсы которые воспринимаются, фильтруются по уровню значимости, сначала речь, потом громкие шумы потом остальные звуки. Ну или мотивация- когда намерения упрочняются анализируются, происходит сгущение мотивов до некоего порога, и возникает действие. Также, это на всех уровнях от простейших движений- до выбора куда пойти и что делать, работает. Фрейду бы технику нормальную, он бы развил свою теорию.
34 1403666
У человека в описании: сертифицированный НЛП-практик

я чего-то не знаю или это полная хуйня?
35 1403703
>>403666
Полная хуйня.
36 1403711
Все хуйня. И КПТ, и пихоанализ.
Пруф:

> The more alienated people become from life, the more uncertain and the more frantic they grow. This insecurity makes them increasingly inclined to create explanatory systems that can reassure and demystify their startling and stark realities through the force of sheer rationality. Kierkegaard spoke of this human tendency to isolate ourselves as an attempt to ‘emigrate to a sixth continent where it is wholly sufficient to itself’ (Kierkegaard 1846: 295). Many theories of psychotherapy are just such attempts at describing human experience within a self-sufficient framework, isolating people within an anthropocentric universe of their own making. These theories also tend to be based upon complex developmental theories which purport to know what is supposed to go on for infants and young children in secret places referred to as ‘the unconscious’ or in terms of the acquisition of schemas and building blocks of consciousness that allegedly need to be stacked up in preformulated and predictable ways. These theories often mistake depth for truth or short-term effectiveness for integrity. They penetrate into one shaft of living and become isolated in it, paralysed from further exploration because everything can now only be seen in one narrow way. However, as Edgar Allan Poe once said: ‘Thus there is such a thing as being too profound. Truth is not always in a well. In fact, as regards the more important knowledge, I do believe that she is invariably superficial. The depth lies in the valleys where we seek her, and not upon the mountain-tops where she is found’ (Poe 1841). We need to search further afield and let ourselves be confronted with as much of human existence as possible if we are to make any progress in mapping it. Much of the mystery of life stares us in the face every day – but we insist on looking away towards what we think we already know and so continue to miss it.

37 1403715
>>403711

> A young woman falls in love with a gardener who works in a flower nursery that she passes every day on her way to work. He looks at her intently every day and she gets very excited about this. One day she stumbles and falls in front of the nursery and from that moment on both her legs are paralysed. Hysterical paralysis is diagnosed. Boss states that the analysis of this young woman showed how her parents disapproved of every sign of sensuality and how the woman herself, fiercely attracted to the gardener, at the same time had doubts about her right to go towards him. This simultaneous wanting to move towards him and move away from him resulted in what is the logical outcome of simultaneous movement in opposite directions: paralysis. There was no need to assume that there was anything repressed or unconscious about this process, although much of it was mysterious and not thought out, recognised or articulated. The girl had a clear awareness of her attraction to the gardener at all times, and she had an equally clear awareness of the unsuitability of her interest. These two attitudes combined in the mysterious paralysis, which was neither conscious nor unconscious, but merely the result of a contradiction in her way of disclosing reality. The girl was under the spell of her parents’ opinions and equally under the spell of the gardener’s attraction. The missing factor was that of her ability to move herself forward in the direction of her choice. The paralysis was not the expression of some unconscious thought, but rather the direct expression of her particular mode of being in the world of her specific intentionality and attitude. The analysis consisted of her reclaiming the freedom to move lovingly towards another if she so wished, and as soon as this became possible the paralysis receded.

38 1403726
>>403711
кому дрессировщики ок, кому аналитики ок, вот даже на лакановцев спрос есть, каждый дрочит так как хочет, не нравится -- не ешь.
39 1403761
>>403726
Адекват, спок.
За тред спокоен.
40 1403842
>>403726
Двачую. Тем более что психоаналитики никого и не лечат, психоанализ это самопознание. Кому лечиться - го в дурку, а психоанализ для людей которые познать себя желают.
41 1404902
>>403726
"Говно" не в смысле что не нужны вообще, а что их недостаточно.

> Cognitive-behavioural psychology, as well as humanistic psychology and psychoanalysis have concentrated on obtaining explanations for people’s actions and people’s motives in terms of the building blocks of their personalities or internal processes. At most they have added on the social dimension. What has been missed out is the wider context of meaning in which this occurs. Sometimes we get an inkling of what our actions may stem from, but we get very little sense of what they are for. We are good at finding explanations and causes, but less tuned in to the reasons of human action. In fact the ‘what-for?’ question is often considered taboo. Neo-Darwinian biology, psychology and philosophy have finally made such teleological studies the focus of attention. It is high time this focus is imported into psychotherapy (Slavin and Kriegman 1992). Philosophy, in its classical interpretation of a love for wisdom, can refocus issues of life and meaning in dramatic ways (Midgley 1983, 1994; Nagel 1986) and should be used to this purpose.

42 1404906
>>403842
"Самопознание" запросто может превратиться в невротическое бегство от проблем.

> There is no such thing as normality: there is only neurotic normality or psychotic normality. We either focus on our narrow secular existence to get absorbed by survival strategies, or we allow ourselves to be drawn into the wider circle of meaning and get absorbed by universal principles. Managing life successfully is undoubtedly about being able to handle both aspects of existence as necessary counterparts, finding a flexibility and ability to move between extreme positions.

43 1404919
>>404902
смешались в кучу кони, люди, кпт, психоанализ.
ощущение человек не оч понимает о чем пишет, как обычно в таких статьях.
контрпереносно-ориентированные подходы в психоаналитической психотерапии помогают терапевту понимать проблемы клиента и доращивать его, шо тут недостаточно? идёт работа над эмоциональной зрелостью.
объяснялки, симптомы и вопросы вообще не про это
44 1404934
>>404919
Ты как-то невнимательно прочел:

> At most they have added on the social dimension.


> What has been missed out is the wider context of meaning in which this occurs.


> In fact the ‘what-for?’ question is often considered taboo.

45 1404939
>>404934
а можешь своими словами развернуто сказать, что ты имеешь в виду?
в цитатах из статьи какие-то общие фразы и вещи, не имеющие к психоанализу отношения, никаких табуированных вопросов в нем нет и развернутые ответы есть, а читать статью целиком это много работы и я могу её понять совсем иначе.

зачем жить? чтобы получать удовольствие. осмысленность это важный компонент ощущения удовольствия.
46 1404949
А это нормально что на мне не работают интерпретации? Психоаналитики иногда такую хуету несут и пытаются связать несвязуемое что хочется себе ебало от кринжа разбить. Допустим берётся какая-то ситуация или слово и совершенно нелогичным образом связывается с твоим окружением, положением, симптомом и ты лежишь и думаешь щито блять, где здесь связь вообще, как одно связано с другим, что ты хотел этим сказать. Сеймы?
47 1404951
>>403715
Опять эти невыдуманные истории про параличи гестапо и тд
48 1404954
>>404949
не все аналитики вообще через интерпретации работают, например.
не всем клиентам интерпретации помогают.
иногда интерпретации дают чтобы клиент понимал что аналитик вообще слушает его, иногда чтобы клиент понял что аналитик бывает неправ.
есть смысл давать интерпретации когда клиент готов их услышать. вощм хуй его знает, долбоебизм и увлечение интерпретациями безусловно не исключены, а может ты потом иначе на это будешь смотреть
49 1404956
>>404949

а психоаналитик какого так сказать течения?
50 1404957
>>404954
Тогда в чём собственно лечение заключается если аналитик не будет давать интерпретации?
51 1404962
>>404957
в том, давать клиенту те эмоциональные ответы, которые были необходимы для его психического созревания, но он их не получал, когда перенос установлен.
52 1404967
>>404962
Конкретнее, что именно аналитик говорит или делает?
>>404956
Лаканианство
53 1404978
>>404967
если конкретнее, то аналитик слушает и наблюдает за своими чувствами, иногда отвечает или спрашивает в зависимости от ситуации, чтобы клиент мог продолжать говорить, при этом он проживает чувства, индуцированные клиентом.
нейтральность в том чтобы поддерживать объективный контрперенос и не сваливаться в субъективные чувства.

в процессе терапии у аналитика, прошедшего подготовку, возникают чувства, необходимые для созревания клиента и это проявляется в отношениях.
сопротивления в этой модели выстроены вокруг отношений с аналитиком и разрешаются через анализ проживание индуцированных чувств.
эмоциональное созревание клиента соответствует тому, что он становится способен в принципе на эмоционально более близкие отношения с людьми, в частности с аналитиком.
54 1404983
>>404978
Как у аналитика могут быть чувства влияющие на клиента если ему нельзя их проявлять чтобы не свалиться в контрперенос? Как лично мне поможет тот факт что аналитик что-то там чувствует?
55 1404988
>>404983
у аналитика могут быть субъективные чувства.
например клиент говорит о собаках и у него поперла детская травма как его выебала собака. он идет к супервизору в таком случае.
он должен быть обучен отличать одно от другого и находиться в супервизии чтобы не съехать.
чувства будут чувствоваться в общении, лично ты будешь ощущать в общении и реакциях то, чего не было с другими людьми и этот опыт тебя будет менять, ты будешь видеть что возможны отношения, которых ты себе не представлял.

базовое доверие растет, интерес к миру, если огрублять, или вот когда шизофреник видит человека, который честно разделяет с ним его безумие, он начинает иначе на вещи смотреть.
56 1405012
>>404988
Ну например какие могут быть отношения о каких я ещё не представлял?
57 1405023
>>405012
удивительные
58 1405024
>>404988
Это все хорошо, но вот читканешь Болласа и офигеваешь с стоимости такого подхода.
У него там на кризисный период для человека в неделю закладывается 8 посещений если не больше, и еще команда помощи на случай нужды госпитализации, плюс психтер чтобы успокоительные выписать.
59 1405028
>>405024
ну много людей в подобном этому подходе работает и таких течений далеко не одно, и частота сессий может быть и одна, и 2-3 в неделю, разные клиенты есть итд итд.
напоминаю что классический психоанализ предполагал от 5 сессий в неделю для формирования переноса.
60 1405034
>>405024
как раз щас мейнстрим психоаналитическая психотерапия с опорой на контрперенос, потому что никто не будет как в классическом анализе ходить по 5-7 дней
61 1405045
>>405023
То есть по существу ничего? Не удивительно
62 1405055
>>404967

>Лаканианство


Фамилия?
63 1405056
>>405045
это у тебя в голове ничего, я описал какие будут отношения
то что ты это почувствовать не можешь, неудивительно
и то что ты поверить в это не можешь тоже понятно
64 1405057
>>404906

>Самопознание" запросто может превратиться в невротическое бегство от проблем.


>Managing life successfully is undoubtedly about being able to handle both aspects of existence as necessary counterparts, finding a flexibility and ability to move between extreme positions.



И с чем ты не согласен? разве самопознание не поможет тебе finding a flexibility and ability to move between extreme positions?
65 1405059
>>405028
Или микропсихоанализ, где сессия длится часика 3, типа клиент устаёт, заёбывается и вот тогда то и прорывается его бессознательное
66 1405062
>>405056
Ты ничего не описал, долбоеб. Высрал абстрактной хуйни и доволен, а когда спросили за конкретику слился, потому что ответить нечего, поэтому начал вилять жопой и устраивать цирк. С тебя 5 тыщ уёбище
67 1405064
>>405062
это ты долбоёб, полнейший.
я тебе сказал "удивительные", а тебе "не удивительно", с тобой же бесполезно разговаривать
я тебе описал конкретное ощущение и описал подход, опирающийся на ощущения.
как ты иначе опишешь ощущения, идиот?

или шо ты хочешь чтобы я тут выстроил с тобой многолетние отношения? так ты сам должен быть на это согласен, ходить и платить достаточное время, а ты напротив настроен доказывать шо это хуйня
68 1405067
>>405057
Сам дедушка Фрейд давно отказался от идеи будто бы раскрытие бессознательного обязательно избавляет от симптома (и перешел к анализу переносов).
Не то чтобы он совсем отмел этот метод, но убрал из главы угла.
69 1405076
>>405064
Охуеть, ты настолько кретин что не способен без клоунады объяснить смысл терапии и логику лечения за которую агитируешь. Вот это я понимаю результат многолетнего психоанализа, ещё и на кпт залупается
70 1405077
>>404983
В неоклассическом психоанализе - можно проявлять.
См. "Catch Them Before They Fall".
71 1405078
>>404949
Так ты и скажи что "хуйня ваш инсайт я лучше могу", в чем проблема?
Даже не так - ты с аналитиком и разбери, почему ты вдруг решил спросить на каком-то форуме о проблеме, которую надо в лицо аналитику высказывать, а не избегать.
А так - если у тебя на МРТ опухоль или какая-то другая неврология, то аналитик ее не вылечит никак, конечно же, скорее поможет пережить лечение.
72 1405082
>>405076
какая клоунада, кретин? русским языком называю конкретные чувства, конкретное описание, а ты только отрицаешь и хамишь. таких дебилов только через кпт и дрессировать, шобы как собаки команды выполняли.
73 1405083
>>405078
Я к разным ходил и заметил что чем оторваннее терапия в теоретическом плане, тем более бредовая речь и интерпретация у терапевта или аналитика. Собственно, вопрос мой скорее риторический. Если взять обычного психолога то там есть диалог, тебе есть что рассказать, ему за что зацепиться, а если взять психоанализ то там примерно так

>я вчера сидел в интернете целый день и ничего не сделал


>скорее всего это связано с тем что ваш отец трахал вас в детстве


>но меня не трахали в детстве


>а, да? с вас пять тыщ

404444c2b40e66b1cfda1daaf67aa810.jpg32 Кб, 500x500
74 1405084
75 1405085
>>405084
молодец, теперь обратно надевай
76 1405086
>>405083
такое же ощущение, если нет клинической базы, то шиза.
вот лакановцев взять, там тупо основной вопрос в том что ихний вождь имел в виду, когда чихнул в 1967 году.
но в психоанализе есть например кернберг со спотницем и у них вполне норм клиническая база и конкретики много.
77 1405089
>>405083
Либо халтурщики, либо реально метод их школы - хреновый, третьего не дано.
78 1405090
>>405083
Да и потом, мне кажется важнее сосредоточиться и поймать поток свободных ассоциаций, который аналитик должен грамотно обрабатывать (не только интерпретациями), а интерпретации эти - так, факультатив.
Но за такие высказывания меня Матросов накажет, ведь психоанализ - это вовсе не о методе свободных ассоциаций.
79 1405094
>>405089
>>405086
Я поэтому и спрашивал, в чём состоит логика вот такого лечения, где ты что-то рассказал аналитику, а он невпопад высрал парочку интерпретаций ака ГЕСТАПО! СЕАНС ЗАКОНЧЕН СПУСТЯ ПЯТЬ МИНУТ!
80 1405095
>>405094
можно биографию смотреть, если основатель школы по основному интересу ебалом светил, то значит хуйня для привлечения внимания, и последователи тоже будут только ебалом светить и выделывать фортели для привлечения внимания, скандалить итд.
а если мужик в клинике всю жизнь ебашил и поехов лечил, значит ему интереснее реально лечить поехов, а не пиздежом на публику заниматься, и это шото дельное.
кому-то интересно привлекать внимание, кому-то интересно лечить поехов, и выходит что те, кто эффективнее привлекает внимание более популярны.
81 1405097
>>405095
В клиниках обычно лечат галоперидолом. Даже в частных, хотя и у нас их почти нет
82 1405098
>>405097
ну вот не всегда, даже в рф есть пнд, где перешли на психоанализ.
хотя совсем без психиатров конечно не выходит
83 1405102
>>405098
Там наверное совсем шизанутых лечат.
84 1405104
>>405102
шизов лечат, да.
85 1405105
>>405094
у норм аналитиков сеттинг это святое, сколько договорились, столько и работаете всегда. не меньше.
86 1405112
>>404949
То, что ты сейчас показываешь - это сопротивление. А это значит, что психоанализ во многом прав относительно тебя.
87 1405113
>>405112
Сопротивление нелогичной хуите?
88 1405126
>>405113
>>404949
Расскажи хотя бы отчасти то, что про тебя сказал психоаналитик. Вероятно, он действительно натараторил хуйни.
89 1405131
>>405126
Скажи лучше для начала причём тут сопротивление вообще?
90 1405978
Меня тут специалист просит чтобы я ему сообщения не писал, видите ли границы сеттинга нарушаю

Покидайте примеров "нарушения" границ. Желательно смешных. Клиенту ведь можно и леща отвесить? (шутка?)Читаю про гештальт-терапию: Вхождение в конфликт с пациентом, которое нередко применял сам Перлз, стало считаться крайне нежелательным, хотя в принципе остаётся допустимым в рамках гештальт-терапии[1]. Ссылка на источник не актуальна
91 1405989
>>405978

>Клиенту ведь можно и леща отвесить?


И не только. Лакан лично петушил анализандов.
92 1406039
>>405978
Хуя тебя попустили за твои же бабки
93 1406070
>>405989
анализанд возле параши(с)
ПУЕ(психоналитический уклад един)
94 1406071
анон ты нам расскажи вкратце че там тебе наинтерпретировали,и мы подтвердим или опровергнем,и обьясним почем редис и так далее...

но перенос имеет место всегда кмк,он даже желателен
сопротивление кстати тоже
95 1406144
Как преодолеть эротический перенос? Анкеты психологинь вместо тиндера листаю.

И получается противоречие. Приходишь проблемы решать (одна модель коммуникации). А потом думаешь - она ничо такая (другая модель коммуникации)
96 1406186
>>406144
никак очевидно
лучше обсудить с какой нибудь психологиней
думаю будет интересно
97 1406228
>>406144
выбери страшную психологиню чтобы не вставал на неё.
98 1406286
>>406144
выеби их.
или можно просто сходить на приём и рассказать о проблеме прямо.
99 1406613
>>406144
Выбирай мужика
100 1406875
Сап, аноны. Куда поступать в Москве на психоаналитика, на магу?
101 1406900
>>406875
МИП или институт психоанализа на чистых прудах или институт практической психологии и психоанализа
102 1406906
>>406900
Что лучше? Где сам учился?
103 1406912
>>406906
ВЕИП
104 1407318
>>406875
А что тебе даст эта магистратура?
EC2169C9-5AF4-4C10-B4FB-4B4BFCD23261.jpeg220 Кб, 1080x1191
105 1408082
106 1409993
Капитализм психотичен?
sage 107 1409996
>>409993
лакан психопатичен
108 1410524
>>405978
Если ты ему пишешь сообщения окромя обсуждения места\времени, то это нарушение границ, да.
https://psychoanalysis.by/contract/
109 1411141
>>410524
по мнению какого типа из минска?
хочу - пишу
не хочу - не пишу

если это аналитика не устраивает - он идёт нахуй
условия сеттинга оговариваются
110 1411203
>>405978
да хуй разбери у каждого специалиста своя метода для разных видов расстройств.
ебаться с клиентом нельзя, вот это граница сеттинга
вообще это всё в процессе отношений оговаривается
111 1411204
>>411141
Лол, то есть что не оговорено то разрешено? А если аналитик захочет поссать тебе на ебало? Вы же это не обговаривали, ёбаный ты дебил, значит ему можно это сделать.
112 1411296
Интерес проявил к ТОТ (телесно-ориентированная психотерапия). Основоположником был Вильгельм Райх.

Треда по ТОТ не нашёл.

Как это работает? Терапевт который умеет делать массаж? Или он определяет участки дела на которых должен быть сфокусирован массаж?
113 1411369
Спасибо энтузиастам за файл и за отсутствие иерархии, которая бы мешала пониманию материала. Объем работы впечатляет.

В 14 лет делал кратенький доклад по психоанализу в шкиле (структура сознания). Проникся. И брезгливо посмотрел на плашку о паранаучности в Вики. Поэтому решил провести эксперимент: не знакомиться с психоанализом основательно через источники и экстраполировать несколько его понятий, понятых шкильным разумом, самостоятельно на протяжении долгого отрезка жизни (8 лет), чтобы потом "изобрести радио параллельно", а значит, доказать себе, что методология постижима разумом и не сводится к личности Фреда и ко.

Недавно посчитал, что время пришло, набрел на файл ликбез. И ОХЕРЕЛ, что велосипед-то оказался настолько навучным, что некоторые мои наблюдения конкретно совпадали с уже открыми, например, лакановское понимание фалоса через комплексные числа. Вот бы как-нибудь оформить эти тропы несодержательного мышления в методологию, чтобы дать пососать позитивистам.

Любите ПА. Верьте в ПА.
114 1411415
>>411369

>лакановское понимание фалоса через комплексные числа


Чиво блять?
115 1411437
>>411415
Лакан известен множеством оригинальных идей, одна из которых - что мнимая единица (корень квадратный из минус единицы) символизирует фаллос
116 1411451
>>411437
И как это доказывает научность идеи о фаллосе?
117 1411467
>>409993
на границах
118 1411510
>>411451
Ты на него вполне научно можешь сходить
119 1411567
Чому у кпт-прогрессивистов, позитивистов и прочего воинствующего шизосциентошлака так свербит в заднем проходе, когда речь заходит о ПА? Если альтернатив процедурному описанию символической системы психики попросту нет.

Я думаю тому, что их анальническая любовь к подсчёту и повсеместному осертралированию населению попросту не может реализоваться, и какашечка не делает так-сяк
120 1411618
>>411567
они до последнего остаются заложниками производных структур воображаемого. короче не хотят прощатся с идеалами по поводу внутреннего устройства человека,я так щитаю
122 1411787
>>411744
анон я не силен,поясни плиз что возражает жижек лакану ?
image.png1 Мб, 976x1000
123 1411919
Решил сходить к психологу на психоанализ классический, нашел по фильтрам психолога на b17, договорился о встрече, прихожу, а она оказывается не психоанализ, а гештальт. Расстроился слегка, ну все равно поговорили, скоро пойду на еще одну встречу. Ну когда нибудь все таки попаду на психоанализ.
Кстати хотите расскажу свою первую сексуальную фантазию(во всяком случае я помню ее первой). Я в детстве как то посмотрел телепузиков, и там была сцена с пылесосом, и я на тот момент уже знал что в паху приятно бывает, если тереть. Откуда я это узнал? Я как то по телевизору увидел рекламу бритв Антутуде или как то так. Там красивые женщины с красивыми ногами очень красиво махали ими сидя на пальмах, и я что то захотел также помахать ногами, ну вообщем повторить движения из рекламы. И видимо я както между бедер член зажал, ну вообщем смог потереть его об ноги или между ног. Мне это понравилось. Я патом даже лежал с родителями в кровати и захотел повторить, это ощущение. Начал ерзать и возможно стонать. Отцу видимо надоело это и он слегка шлепнул меня рукой, по ноге или по груди, не помню, но было не больно. Ну я понял что этот жест означает хватит это делать. Или хотя бы не при нас это делай. Ну я даже не расстроился тогда что меня слегка ударили. Просто прекратил и уснул. Так вот когда я посмотрел телепузиков меня заинтересовало, что же такое испытывал телепузик, когда его пылесос присосал. И я начал на это фантазировать, и помню в шкафу спрятался и тер между ног, и представлял что вместо телепузика моя мама голая. года 3 - 4 мне было
124 1411926
Кто такой Василий чибисов? Он не по лакану?
125 1411979
>>411919
Ебанутый
126 1411994
>>411979
ахаха
127 1412075
баля аноны я вот чего не пойму,как все еще психотерапия существует ? как можно верить в этот дискурс ? ета же полная хуета друзья...

подумайте,некто приходит к авторитарной фигуре и начинает например рассказывать про жыт быт,с чего это в гловах у людей ? неужели они не понимают что это шиза ?

ило вот например кто то перестает спать,или еще какой симптом,любой,неваджно. и бежит к врачу скорее чтобы он ему помог. это же абсурд.

но раз это все существует,значит норот этого желает...
128 1412081
но мне часто говорят что я матерюсь много в реале и пишу с маленькой буквы,и мол значит я мудак быдлан и так далее,вот такая логика у людей,их не ебет что я знаю лакана,ницше,фуко,бодрийра и так далее,им важна СИВОЛИЧЕСКАЯ красивая речь и знаки припинания. финк абаут ит,как много мудоебов живут в режиме символического сооветсвтия.. дикари ебаные
129 1412087
>>412081

>я знаю лакана,ницше,фуко,бодрийра


Ахахахаха. Ну почему поехавшие так к Лакану липнут?
130 1412088
>>412087
я его люблю,он своего рода гений,шиз конечно,но гляди как устроился,психоанализ епт. но лакана первого я написал потому что трет психоаналитический,чисто поэтому. а ты кого уважаешь из философов?
131 1412130
>>412081
Ну ты на своём примере показываешь что можно знать лакана ницше но при этом быть быдланом и мудаком. что не так?
132 1412300
>>412081

> ницше,фуко


хуй с ним что ты с маленькой пишешь
но ставить педофила фуко рядом с сверхзверем Ницше это пиздец быдлятство
133 1412440
>>412300
Да мне пох кто там кого ебет,они оба сумели преодолеть человека
134 1412441
>>412130
Все это воображаемые категории…
135 1412447
Что такое Эдипов комплекс?
136 1412455
>>412447
Благородная любовь к маме же.
7F228C65-84CF-4B51-B5EC-897B916F6C4C.jpeg183 Кб, 1065x1280
138 1412660
139 1413322
Поясните за Эриха Фромма

Читал "Искусство любить". Сейчас открыл "Бегство от свободы"

Он популярен? Видел в топе буквоеда

Что говорит на счёт сублимации? Так понимаю признаёт
140 1413363
>>413322
Нахуй тебе эта сублимация? Что с того что какой-то умерший хуй признаёт/не признаёт сублимацию?
141 1413403
>>413363

>Нахуй тебе эта сублимация?


На простом примере. Допустим теория сублимации верна. Тогда меньше секса/фапа, от этого больше выхлопа в других направлениях

Имеют значения только слова ныне живущих?
142 1413425
>>413403
хуета это все
фромм пидор
и сублимация тоже
143 1413432
>>413425
Аргументы?
144 1413434
>>413403

>Тогда меньше секса/фапа, от этого больше выхлопа в других направлениях


Одно дело - когда ты добровольно отказываешься от секса/фапа в угоду чему-то, другое - когда пытаешься заместить проблемы в сексуальной жизни (или ее отсутствие) какими-то внешними вещами, отвлечься.
145 1413471
>>413403
имеет значение только твой личный опыт. Что тебе мешает проверить на самом себе теорию сублимации? Или ты так и будешь обмазываться мнениями умерших людишек?
146 1413472
>>413403
а вот прикинь. фромм признаёт сублимацию а другой умерший член - не признаёт. что ты тогда будешь делать? кому доверишься?
147 1413485
>>413471
Не проверяется

>>413472
я знаю, что один признаёт, другой нет. У меня может исследование. Фиксирую кто что сказал, на что опирался, в каком контексте находился и т.д

>>413434
Сублимация есть, вопрос в том, каким путём достигается?
148 1413488
>>413471
Возникает вопрос - почему я прихожу к тем или иными выводом. Они могут быть ошибочны

Если я буду достаточно информаирован, то снижается риск допустить ошибку
149 1413513
>>413485
блять, ну раз у тебя исследование то исследуй на самом себе. попробуй не дрочить месяц и посмотреть что с тобой будет.
150 1413520
>>413513
У меня есть опыт отказа на длительность около месяца
151 1413524
>>413513
насколько объективно это будет? множество переменных
152 1413531
>>413524
Лол, а Фромм объективен был? И объективность тут априори невозможна потому что ты не в вакууме живёшь, а значит дохуя переменных будут на тебя влиять при любом раскладе. Поэтому нахуй ты носишься с этой сублимацией я хуй знает.
Хочешь делать - делай. Не хочешь делать - не делай. Вот и вся сублимация.
153 1413532
>>413520
Ну и? Тебе этого не хватило и ты захотел мнение умных дяденек послушать?
154 1413545
читаю исчезающую теорию, на 70 стр
Глава Фуко. Много про гомосексуальность

у меня появились сомнения на счёт книги и автора. почему он так долго на эту тему
155 1413548
>>413532
я смотрю на людей которые топят за нофап (большинство)

есть желание доказать обратное
156 1413550
>>413545
Потому что он был пидором вообще то, лол.
157 1413551
>>413548
Как доказать? цитатой умного дядьки?
158 1413554
>>413548
Нофап работает. Чтобы это понимать не нужно быть Фрейдом. При оргазме ты получаешь положительные эмоции. А вся жизнь человека это и есть получение положительных эмоций. и значит если ты дрочишь то ты обычный наркоша, который замкнут сам на себя. Тебе не нужен никто и ничто, ты получаешь положительные эмоции от себя самого. Поэтому все заядлые дрочеры это унылые двачеры которым ничего не интересно, они сидят дома и получают удовольствие единственным способом - дрочкой. А нормисы реализуются в жизни, занимаются творчеством, мутят с тянками, строят карьеру и тп.
14DB51D5-A062-472F-B64D-D1744330AFD1.jpeg137 Кб, 1080x1063
159 1414497
160 1414559
>>414497
Хуита.
161 1414776
Здрасти.

Не владею терминологией, но ситуацию прочувствовал чьётка.

Короче. Это не безотцовщина, но периодический (частый?) холод со стороны отца. Говорит, что любит своего единственного сына и т.д., но когда я делюсь интересными для меня вещами, с вероятностью 99% говорит "Займись чем-нибудь нормальным, а не вот этим вот".

Недавно понял, что переношу отца (Отца?) на девушек, в которых влюбляюсь. Сразу ставлю себя ниже, но не потому что там типа эволюция и всё такое, а потому что чётко переношу отца на неё: боюсь что-то говорить, ибо услышу "займись чем-нибудь полезным"; боюсь потерять (потому что всё-таки отец); ставлю её мнение выше и так далее.
До унижений с моей стороны никогда не доходит, потому что держу внутренние переживания, но когда делаю ошибку - четко вижу причину.

Более того, дело не только в девушке. Я вообще в отношенях с людьми ценю окружающих больше, чем они меня. То ли типа я добрый и всё такое, а может это опять же попытка получить внимание со стороны отца, чтобы он сказал, что ему важны мои интересы и т.д.

ЧТО ДЕЛАТЬ?
162 1414993
>>414776
Твои суждения поверхностны. Причину надо искать глубже.
163 1415995
Как избежать кастрации? Как остаться не-кастрированным с(м)убъектом?
164 1416116
>>415995
Не приезжать в зону СВО, не встречаться с калмыками.
165 1416160
>>415995
Любимая мама, а затем женщины в школе кастрируют тебя раньше, чем ты дойдёшь до тригонометрии.
166 1416165
>>416160
База
167 1416177
>>411787
Он не возражает ему, а критикует его снобистскую, нелепо-самовлюбленную манеру говорить.
168 1416313
>>416116
А также с хохлами которые выкалывают глазки. Это конечно не кастрация, но тоже неприятно.
169 1416314
>>416160
Папку забыл. Он тоже кастрирует.
170 1416329
>>416314
Блядь, да кто не кастрирует в этом ёбаном обществе?
171 1416335
>>416329
Все кастрируют. Если ты вписался в общество то всё, пиздос, ты кастрирвоан символическим порядком.
172 1416407
>>416335
Если символически кастрировали, то можно ли (символически) отрастить половой хуй обратно?
173 1416410
>>416407
Нет, но можно на сеансе психоанализа поговорить об этом.
4-44.jpg397 Кб, 814x865
174 1416416
Вы хотели выебать свою мать? Я вот прочитал введение в психоанализ Фрейда и сначала посчитал его сумасшедшим, но потом, после его описания Эдипова комплекса в этой же книге, понял, что тоже страдал этим. Например, ревновал мать, когда к ней подходил какой-нибудь горе-пикапер знакомиться, и радовался, когда отец уезжал на хуй в командировку. Еще вспоминаю эпизод, когда пытался пробраться в мамину ванну, чтобы увидеть ее голой — но она меня туда не пускала в отличии от отца, кек
3bc2b2223627a04b0ab73f39d9c7802b.jpeg210 Кб, 736x1053
175 1416418
Если невротическое состояние, согласно Фрейду, заменяет собой отсутствие или недостаток сексуальной активности, то почему у женщин с мужьями и ебырями (т.к у них есть постоянная ебля) невротическое состояние присутствует?
176 1416431
>>416418

> невротическое состояние, согласно Фрейду, заменяет собой отсутствие или недостаток сексуальной активности


Пруф или пиздабол
177 1416435
>>416431
Пруф? Так написано в книге Зигмунда Фрейда "Введение в психоанализ". Конкретная глава — про невротические состояния. Перечитывать главу из 30 страниц лень, чтобы доказать что-то анону.
неврозим.jpg301 Кб, 654x881
178 1416437
>>416431
Хуй с тобой. Все равно делать нехуй.
179 1416445
>>416437
Ну и? Он про неврозы переноса говорит. Естественно, у тебя с психоаналитиком не может быть секса. А ты как хотел?
83F51D77-8674-44C7-BED5-4CCE6EB042AC.jpeg76 Кб, 1200x759
180 1416646
181 1417036
>>399072 (OP)
Короче не знаю в правильный ли я тред пишц. Но в общем у меня избегающее расстройство личности. Был на приемах в этих ваших Московиях и там мне посоветовали психодинамическую терапию. У меня в мухосрани нет не то что психодинамиков даже обычных психологов только пичкающие таблетками люди в халатах. Знаю что сейчас онлайн можно и все такое но дороговато к москвичам обращаться с моей мухосранской зарплатой. Так вот психодинамикой реально самому заниматься? Или никак и надо копить на онлайн консультации?
182 1417114
>>417036
Я могу тебе проанализировать бесплатно. Будешь моим подопытным кроликом. Не ну а шо? Смулянскому можно, а мне нельзя?
183 1417176
>>417114
Ого, а какого типа будет этот анализ? Как будет выглядеть?
184 1417317
>>417176
Обычный. Я буду сидеть в кресле, выборочно слушая куски твоей речи, а ты будешь напрягаться и рождать из себя нечто, что хоть сколько-нибудь напоминает связное повествование. То есть будешь свободно ассоциировать на языке психоаналитиков.
185 1417392
Кто такой чибисов и какое направление у него, фрейд или лакан?
186 1417815
Как в психоанализе относятся к такому явлению как потреблядство?
187 1417818
>>417815
проявление инфантилизма, то есть получение разнообразных стимулов, без каких либо волевых действий. Потреблядство бывает нескольких типов которые сочетаются. Это инфо-потреблядство, чувственное, идейное. Сама идея психоанализа, то есть желание какого нибудь неразвитого человека, загнать в рамки и оценить другого, является ранним инфантилизмом могущества над родителями. ПА на сеансе грубо говоря взвешивает и измеривает пациента, переносит на него свои инфантильные черты, тем самым отыгрывая свою беспомощность в раннем периоде перед взрослыми.
188 1417829
>>417818

>ПА на сеансе грубо говоря взвешивает и измеривает пациента


А по-моему все гораздо хуже, потому что ПА как шелкопряд плетет из слов анализанта то, что меркнет на фоне его трона из говна из палок, на котором он восседает как Цирцея, уходящим корнями в накопление, призванном маскировать некомпетентность.
189 1417841
>>417829
Это общепринятый инфантильный шаблон- маскировать свою некомпетентность, а то и тупость- багажом знаний, регалий, каких то статусов. Поэтому как раз к статусности и власти и стремятся всегда люди серые, ничтожные, инфантилы от природы. Это не всегда плохо, только когда сочетается с тупостью, и вот формализм у таких становится выше смысла, а мнение о чём либо, превышает реальный результат. Не секрет, что именно с этой целью, загоняют людей в потреблядство, чтобы инфантильное, мнительное в людях, превышало реальные факты. Потом инфантил такой, погрязая в пороках и деградируя, непременно будет ощущать повышение чсв.
190 1417952
>>417317
Через голосовые телеги взаимодействие?
191 1417953
>>417952
Как бы не так. Я психоаналитик, а значит я полностью распоряжаюсь тем, когда тебе начать и когда тебе закончить говорить. При общении в телеге посредством голосовых это фундаментальное правило не соблюдается.
192 1418295
>>417953
Всё правильно, анализант как обьект манипуляции, должен удовлетворять ожидания ПА, в том числе и вербально. Также надо всегда пациента ставить в позу подчинения, его стул должен быть ниже, яркий свет должен немного стресса добавлять. При любом удобном случае пациента надо обезволить, и в лежачее положение привести. Тогда защитные рефлексы отключаются, и можно верёвочки вить, даже на отсос или на потрахуши развести можно тогда на первом сеансе, а оно ещё за это и деньги даст.
77DCFF59-C601-4410-ABCC-CA026B4565FA.jpeg191 Кб, 1080x1080
193 1418689
194 1419187
>>418295>>418295
Чёт проорал
Сразу видно ты психоаналитик
195 1419339
>>419187

>рычка в хуй

196 1419449
>>417953
а как тогда это делается? через звонок?
197 1419557
>>419449
По скайпу, да.
16603891864100.png41 Кб, 516x440
198 1420427
199 1420441
>>420427
фейсбук головного мозга
200 1420449
>>420441

> фейсбук головного мозга


Напомнило сму
201 1420669
Всем привет, господа матросы. На меня снизошло великое откровение. Никакой психоанализ, ни КПТ ни вообще ничего из современной психотерапии не работает. Разбираться в собственных тараканах бесполезное занятие. Изучение причин ваш не вылечит. Как КПТ-шные работы с автомыслями. Про шизотерику типа брюхаева вообще молчу. Что действительно важно, так это ваши когнитивные способности. Развивайте мозг, прорабатывайте нейронный связи и понимание придет как побочный продукт.

Разберем на просто пример, допустим у тебя ОКР. С кем не бывает. Забыл выключить утюг и постоянно бегаешь на кухню проверяешь, заодно вымыть руки и выходя из дома закрыл ли дверь. Обычная история, бывает и хуже. Психинализ предлагает разобрать, что для тебя утюг, фалический символ ли это, как к нему относится твоя мамка. КПТ-предлагает тебя записывать автомысли перед тем как ты проверяешь утюг. Ну окей. Все заебесь, но это не важно. В этой истории главное, что тебя ебет не навязчивая мысль об утюге, а вообще твоя навязчивая мысль. Вместо утюга может быть все что угодно. Не ебет утюг, будет ебать что-то другое. Тебе нужно развивать когнитивную способность ясно и четкое мыслить, быть здесь и сейчас, чтобы тебя не ебали всякого рода мысли об утюгах. а это только побочный продукт анализа, которого может и не быть. Не проще ли сразу делом заняться? Идти прямой дорогой так сказать. Ну там медитируй, учись не обращать внимания на утюги в твоей голове.

самоанализант
202 1420677
>>420669
Психоанализ как раз ничего не лечит, такой задачи даже нет.
Самоанализ - это звучит хорошо, конечно, но это удовольствие для редких монахов. То, из-за чего у тебя проблемы, и заруинит самоанализ.
203 1420704
>>420669
Всё так
205 1420881
А я напоминаю, что нет ни одного убедительного доказательства правдивости психоанализа
206 1420899
>>420881
Тебя кто-то должен уговаривать или что? Наверное ты представляешь, что кто-то будет умолять тебя похвалить психоанализ, но хз зачем вообще.
207 1420938
>>420881 Психоанализ как-минимум не хуже КПТ по эффективности
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28627912/
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/full/10.1176/appi.ajp.2014.13111514
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/full/10.1176/appi.ajp.160.7.1223

Психоанализ эффективне. метаанализ
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/full/10.1176/appi.ajp.2017.17010057

Психоанализ дает более долговременный результат, чем КПТ
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22987495/
208 1420943
>>420938
Так молитва в церкви для кого-то тоже не хуже, но значит ли это что боженька, ангелы, бесы на пулях существуют и им нужно молиться?
https://sci-hub.se/https://doi.org/10.1080/00049539208259838
209 1420949
>>420943
О прагматизме слышал? У тебя проблема, она фиксится молитвой, ну вот и молись. Куда тебя несёт вообще? Дурачка-то из себя не строй или если ты дурачок, то ты дурачок что ли совсем?
210 1420964
>>420943 Если молитва помогает, это совершенно не означает, что есть ангелы и бесы
211 1420970
>>420964
Получается если анализ помогает, это совершенно не означает, что есть анальные стадии, эдипы и бессознательное?
212 1420974
>>420970
Не означает.
Психоанализ, как и любая психология, любая терапия подобного рода ничего не лечит. Неуверенность в себе - это не болезнь, само слово "лечение" неуместно.
Психоанализ, как и любой другой метод - это концепция. Как математика, например. Это сетка, набрасываемая на окружающий мир, в попытке его схватить.
213 1420976
>>420970
Типа вопрос "Математика "работает", потому что цифры существуют в природе" остается открытым. Может цифры реально есть, а может их нет. Но, тем не менее, мы считаем цифры, но уже не как вещи, это уже не задача про яблоки.
214 1420983
>>420974
>>420976

Так любая терапия это своего рода сетка, только у той же кпт или психиатрии теоретические положения проверяемы и фальсифицируемы, а в анализе очень много теории которая не поддаётся проверке, во всяком случае я не видел исследований существования эдипа, кастрации или бессознательного.
215 1420991
>>420983
Тебе либо помогло, либо не помогло. Хз что ты там собираешься проверять и фальсифицировать.
216 1420993
>>420983

>я не видел исследований существования эдипа


Это или такой троллинг, или ты больной человек.
В принципе, мы, конечно, в таком разделе, но всё-таки.
217 1420998
>>420993

> Это или такой троллинг, или ты больной человек.


Я не понял к чему этот выпад, нормально же общались. Видимо подразумевается что где-то лежат очевидные исследования эдипа и кастрации, просто они невидимые для глаз мерзких сциентистов.
218 1421000
>>420991

> тебе либо помог боженька либо не помог

219 1421009
>>420998
Ни цифру, ни Эдипа нельзя вырезать из реальности и положить под микроскоп. Да, имеется в виду это. Ты дурачок? У тебя слово "доказать" принимается в вульгарном значении "покажи".
Психоанализ ничего не доказывает и не лечит - он >>421000 либо помог, либо не помог. Не помог - иди дальше. Избавление от бед с башкой - сложный процесс и тут нужна хотя бы какая-то помощь.

Ещё раз >>421000 в чём именно проблема? Оно вообще в жизни так устроено, что сработает или не сработает. Умереть можно и под скальпелем опытного хирурга.
220 1421017
>>421009
Я нигде не писал того что ты мне приписываешь, я попросил показать доказательства теоретических положений о кастрации, эдипе и бессознательном. Например, кптшные положения доказуемы в рамках нейрокогнитивных наук, это не просто модель типа "верую потому что работает"
221 1421020
>>421017
Шта? ШТА? Пздц, ты сам ебанулся и других доводишь. Отборный бред.
222 1421021
>>421020
Ну да, я ж не верю в бессознательное, поэтому я для вас ебанутый кек
223 1421028
>>420970 Совершенно верно -> >>420669
224 1421100
>>419557
а видеозвонок или обычный?
225 1421102
>>421021
Какая разница веришь ты или нет?
226 1421103
>>421021
Проблема в том, что ты походу буквально ничего не понимаешь, но получаешь наслаждение от участия в игре. Для участия в игре достаточно скопипастить самые простые фразы и постить в случайном порядке. Мол, всё равно тону, но так хотя бы весело.
227 1421108
Отдельного гештальт треда нет? Или это тут обсуждается?
228 1421113
>>421108
Если гештальт = господствующее означающее, то можно здесь. Это целостный образ, вокруг которого всё крутится?

Вообще-то это разные направления, как ты сам знаешь, но ДА - гештальта отдельно нет.
229 1421124
Очень понравился один фильм в котором есть явные юнгианские мотивы. Теперь захотелось самому почитать Юнга. Если я без задней мысли просто начну его читать то что-нибудь пойму? Или без определенного бэкграунда сосну хуйцов?
230 1421126
>>421103
Ты бредишь или это такая попытка увильнуть от заданного вопроса? Если у тебя нет пруфов то так и скажи, к чему этот двачеанализ
вангую щас порвёшься и снова высрешь что-то бредовое
231 1421136
>>421124
Поймёшь. Только лучше не оригинал, а, как сказать, работы ПО Юнгу или анализ работ Юнга. В общем, где фишки собраны и хорошо описаны.
232 1421138
>>421136
А на примете есть что-нибудь?
233 1421195
>>421138
Интернет. В смысле поисковик. В смысле, смотри, я тут не мудрец какой-то, но вкатился. Начинаешь читать самую общую статью. Увидел понятие интересное и дальше его гуглишь и так далее. До тех пор, пока не поймёшь "Так, вот это я понял" и так далее. Моим двигателем было любопытство, интерес, то есть я выделял на это много энергии и получал удовольствие.
Если не будет интереса - зачем вообще. Моим первым понятием стала Тень, очень понравилось, применил это к своей жизни и потом пошёл дальше. Прям "Тень у Юнга" и гуглишь до упора, пишешь по-разному, не банально, а по-хитром, ищешь непопулярные статьи. Википедию я бы, например, вообще не читал.
234 1421206
>>421021 когда ты на велосипеде едешь, ты сознательно рулем рулишь, чтобы не упасть?
235 1421213
>>420938

>psychodynamic


>психоанализ


)))
237 1421255
>>421100
С видео конечно.
238 1421260
>>421225
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychodynamic_psychotherapy

>Psychodynamic psychotherapy or psychoanalytic psychotherapy[1][2] is a form of psychoanalysis and/or depth psychology, the primary focus of which is to reveal the unconscious content of a client's psyche in an effort to alleviate psychic tension, which is inner conflict within the mind that was created in a situation of extreme stress or emotional hardship, often in the state of distress.[3] It evolved from and largely replaced psychoanalysis in the mid-20th century.[4]

239 1421281
>>421260 Гринтекстодаун, формилуруй мысль
240 1421291
>>421113

>господствующее


господское
241 1421301
>>421206

> , ты сознательно рулем рулишь, чтобы не упасть?


Нет блять я бессознательно рулём кручу, ты бредишь нахуй?
242 1421306
>>421301 Ты держишь равновесие на велике сознательно?
243 1421419
>>421306

> Ты держишь равновесие на велике сознательно?


Я уже ответил, ты по второму кругу идёшь?
244 1421470
>>421306
Пиздец какие же дауны в треде. Я не отрицаю беззсознательное, но путать рефлекторные движения и безсознательное может только тупорылая залетуха.
245 1421501
>>421470
А почему ты его не отрицаешь, ты что, верун?
246 1421545
>>421501
Да я верун. И горжусь этим.
247 1421661
>>421419 Нет, ты не ответил. Ты вильнул сракой, потому что боишься ответить прямо на простой вопрос. Сделал ли ты виляние сракой осознанно?
248 1421663
>>421470

> но путать рефлекторные движения и безсознательное может только тупорылая залетуха.



в чем принципиальная разница?
249 1421701
>>421661

> . Ты вильнул сракой


Сказал поехавший который пытается съехать с разговора о пруфах на демагогию и словесную эквилибристику
Ты руль держишь осознанно, а велосипед за счёт ускорения сам едет блять.
250 1421737
>>421663
Ммм, опять обсуждаем антинаучную парашу
251 1421738
>>421545
Ну и даун тогда
252 1421787
>>421701 т. е. ты держишь равновесие на велосипеде осознано. Верно?

>>421737 т. е. ты опять вильнул сракой?
253 1421789
>>421787

>ты опять


Проекции

>вильнул сракой


Не виляй больше
254 1421791
>>421787
Плешивец из лысотреда, ты? Узнал тебя по айпи твоим шизоидным высерам. Будешь продолжать в том же духе, схлопочешь бан.
255 1421792
>>421789 Что и требовалось доказать - бессознательное существует
256 1421794
>>421791

> Плешивец из лысотреда, ты?



Зачем ты там сидишь, мочя?
257 1421795
>>421794
Пришлось пока нового мочера пару недель искали в медаче
258 1421796
>>421795 Ты бы лучше там говно чистил
259 1421797
>>421796
Не разрешают. Постинг большой на срачах что только на руку
260 1421851
>>421797 Ну вот не вычистили вовремя говно по кличке Армян и оно теперь по всей борде расползается
261 1421858
>>421787

> т. е. ты держишь равновесие на велосипеде осознано. Верно?


Я держу руль, осознанно, прямо, а велосипед держится за счёт массы и ускорения, чел. Ты мне пруфы на бессознательное скинешь или будешь дальше демагогию разводить?
262 1421859
263 1421868
>>421858 То что ты не осознаешь, факта как неосознанно держишь равновесие на велосипеде, совершая микродвижения рулем и телом, чтобы не упасть, доказывает существование бессознательного. Если бы люди были полностью осознанными, то никакой нужны в существовании психача и психологов бы не было. Зачем тебе психотерапевт? Ты ведь сам все осознаешь и можешь осознанно контролировать свои мысли и поступки, значит можешь вылечить ОКР, например, или социологию, или алкозависиомость, просто just do it. Верно?
264 1421870
>>421868

>доказывает существование бессознательного


Нет, не доказывает.
265 1421871
>>421868
Зависимость тоже бессознательное? Ну и ну, новый день новые открытия от залетных.
266 1421873
>>421870 Как скажешь

>>421871 Конечно. Или ты скажешь, алкаш осознанно срываться и бежит в ларек за стекломоем? Наркоман осознанно контролирует свое желание шырнуться?
267 1421874
>>421873
Залетуха путает рефлексы и бессознательное спешите видеть.
268 1421876
>>421874 Еще раз спрашиваю: в чем принципиально отличие?
269 1421879
>>421876
Никакой. Рефлексы это биологический термин. А безсознательное его эзотерическая интерпретация.

мимо
270 1421882
>>421879

> Никакой. Рефлексы это биологический термин



Если нет отличий, то мы только что доказали существование бессознательного. то что алкаш бежит в ларек за стекломоем это у него рефлекс значит

> А безсознательное его эзотерическая интерпретация.



Ты что-то перепутал. Существует изотермическая интерпретация термина бессознательное - знаменитое «подсознание», но это не имеет никакого отношения к психоанализу
271 1421884
>>421882
Нет не доказали. Рефлексы не доказывает безсознательное поскольку есть и у насекомых у которых вообще никакого сознания нет, в то время как безсознательное подразумевает наличие этого сознания которое является его антиподом.
272 1421886
>>421884 Ты прав. Для начала нужно доказать наличие сознания вообще как такового. Даю тебе такую возможность.
273 1421887
>>421886
Уход от темы в другую плоскость.
274 1421890
>>421887 Та же самая плоскость. Наличие неосознанных действий, т. е. бессознательного не подлежит сомнению. Отрицатель бессознательное, значит отрицать его антипод сознательное. С научной точки зрения гораздо больше сомнений вызывает существование сознания, чем его отсутствия.
275 1421892
>>421890

> Наличие неосознанных действий, т. е. бессознательного не подлежит сомнению.


Среди шаманов и наличие магии не подлежит сомнению

>Отрицатель бессознательное, значит отрицать его антипод сознательное.


Не значит. Существование сознания не подразумевает существование безсознательного. Как уже сказано это рефлексы на которые наложили эзотерику. Притом что бихевиористы что фрейдисткая падаль.
276 1421900
>>421892

> Среди шаманов и наличие магии не подлежит сомнению



Слабый аргумент. Мы не шаманов обсуждаем, а людей для который наличие неосознанных действий не вызывает сомнений, и один из этих людей ты.

> Не значит. Существование сознания не подразумевает существование безсознательного.



Подразумевает. Иначе ты сам не далеко от шаманов ушел с их наличием сознания даже у неодушевленных предметов вроде камней, воды и так далее. Наличие сознания и его отсутствие это понятия плотно связанные друг с другом. Ты или признаешь существования сознания, и значит признаешь, что где-то оно может отсутствовать или не признаешь существование сознания вообще

> Как уже сказано это рефлексы на которые наложили эзотерику.



Не имеет отношения к психоанализу, как уже было сказано
277 1421904
>>421900

>Слабый аргумент. Мы не шаманов обсуждаем, а людей для который наличие неосознанных действий не вызывает сомнений, и один из этих людей ты.


Слабый аргумент это придумывать то чего не было.

>Подразумевает. Иначе ты сам не далеко от шаманов ушел с их наличием сознания даже у неодушевленных предметов вроде камней, воды и так далее. Наличие сознания и его отсутствие это понятия плотно связанные друг с другом. Ты или признаешь существования сознания, и значит признаешь, что где-то оно может отсутствовать или не признаешь существование сознания вообще


Философо-шизотерический бред

>Не имеет отношения к психоанализу, как уже было сказано


Как и наука в целом
278 1421909
>>421868
Вау, я думал доказывать существование бессознательного нужно с помощью ссылок на исследования, а оно оказывается вон как, второсортная демагогия
279 1421911
>>421909
Зачем если можно придумать примитивную аналогию с рефлексами и назвать эти рефлексы бессознательным. Ты что не веришь уважаемому шаману?
280 1421912
>>421911
Получается шаманизм тоже наука?
281 1421914
>>421909 Обширный клинический опыт доказывает наличие неосознанных мыслей, т. е. мыслей и действий которые пациент не контролирует. а вот наличие сознания ничего не доказывает. Если ты посмотришь как устроен мозг, то не найдешь там сознания. Сознание можно определить как единый центр принятия решений где рождаются мысли и где они развиваются. но структура мозга показывает, что мысли рождаются в разных участках мозга. Более того наличие двух полушарий уже как бы намекает, что никакого единого центра, или субъект расщеплен выражаясь словами Лакана, расщепление это и есть бессознательное. «Я мыслю - значит существую» - говорил один мужик, но в промежутках между «я мыслю» всегда что-то есть
282 1421915
>>421911 Почему ты считаешь, что бессознательное не может быть рефлексами? Серьезно, у тебя очень глупый тейк. Мы говорим не об аналогиях, а о тождествах.
283 1421918
>>421915
А почему ты считаешь что может? Доказательства есть почему мы должны называть рефлексы безсознательным?
284 1421919
>>421914
Опять шаманизм пошел
285 1421920
>>421918

> Доказательства есть почему мы должны называть рефлексы безсознательным?



Потому что они отвечают определению бессознательного
286 1421922
>>421920
Принеси это определение. Только не тобой выдуманное
287 1421924
>>421922

Бессозна́тельное — совокупность психических процессов и явлений, не входящих в сферу сознания субъекта, то есть в отношении которых отсутствует контроль сознания
288 1421925
>>421924

>психических процессов


То есть отделяем от всяких двигательных рефлексов и остается бездоказательная эзотерика. Что и требовалось доказать. Есть рефлексы и есть эзотерика.
289 1421927
>>421925 Ладно. Не буду спорить, ты споришь ради спора. Съеби
290 1421928
>>421927

>мы должны называть рефлексы безсознательным


>почему?


>потому что ШАМАНЫ ТАК СКОЗАЛИ


И это я еще ради спора спорю ага
sage 291 1421932
>>421928 Потому что так написано в определении, а ты занимаешься маневрами сраки, чтобы бесконечно продолжать спор. Иными словами, ты не ищешь истины, не анализируешь представленные тебе доводы, а ищешь предлоги, чтобы их отвергнуть, спор с тобой никуда не ведет и ничего не дает. Это как спорить безмозглым NPC, c чат ботом.
292 1421933
Почему аналитики всегда скатываются в шаманизм? Просишь принести пруф, тебе приносят ссылки на локана декарта сосюра, но ни единой ссылки на современные исследования
293 1421936
Что мы выяснили из данного треда
— шаманизм наука
— сознание не существует
— математика не наука
— если молитва работает, значит боженька существует
— если клинический опыт шамана доказывает наличие духов значит духи существуют
294 1421947
>>421932

>написано в определении


На заборе тоже написано.
295 1421951
>>421301
https://ru.wikipedia.org/wiki/Имплицитная_память
296 1422225
Кто такие перверты? Не имею в виду сексуальные извращения
297 1422226
>>422225
Если по Жижеку, то это те, кто уверены - они знают, что тебе нужно. Истерик, например, не знает, что ему нужно и тем более не знает, что нужно другим.
Властители мира сего - перверты.

Это глубокая, буквально онтологическая характеристика. Всё остальное идёт от неё.

>>421947
Если продолжить твоё остроумие, то на заборе могут быть написаны вполне толковые вещи.
298 1422230
>>422226

>они знают, что тебе нужно


Выходит, они знают что нужно и тм? Тогда у них должно быть слаборазвитое сверх-Я. Но как я понимаю перверты не равно психопаты...
299 1422231
>>422230

>Тм


Им)
300 1422242
>>422225 Те чей основной психологический механизм защиты это отрицание. Они отрицают кастрацию т. е. они осознают что да, вот такое есть на сознательном уровне, но говорят противоположное. Структура фантазма их такая, что они сами хотят стать объектом желания.
301 1422440
>>421951
Это не имеет отношения к бессознательному
302 1422466
>>422230
Истерик устраивает сцену для перверта, чтобы тот сказал, что ему нужно. Психопат, социопат или кто-то ещё - так далеко я не захожу.
303 1422467
>>422466
ему = истерику

>Я вот что-то вышел на площадь, а чего я вышел - это за меня решите, я хз ваще.

304 1422521
>>422440

>Имплици́тная память (лат. implicitus «свёрнутый, закрытый»), скры́тая па́мять — тип памяти, который обеспечивает использование информации, полученной на основе неосознаваемого прошлого опыта. Иными словами, неосознаваемая память в отличие от эксплицитной — осознаваемой.


>Имплицитная память независима от эксплицитной памяти. Связанными с концепцией имплицитной памяти являются понятия бессознательной памяти (Й. Брейер, З. Фрейд. Изучение истерии) и неосознаваемой памяти[3].

305 1422534
>>422521
Если ты что-то забыл это не бессознательное
306 1422567
>>422534
Эксплицитная память - это когда ты что-то не осознаешь ("забыл"), но можешь с легкостью в любой момент вспомнить.
Имплицитная память - это когда ты помнишь то, что никогда не осознавал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Понимаю, что это сложно все звучит, но современные нейронауки действительно очень сложны.
307 1422569
>>422567
Если бы анализ имел хоть какое-то отношение к науке то ты бы уже скинул пруфы
308 1422571
>>422569
Пруфы ЧЕГО?
309 1422575
>>422571
Теории
310 1422582
>>422575
Пруфы теории? Ну пруфани экономическую теорию. Или теорию множеств. Или теорию струн. Или общую теорию систем.
Теория не пруфается. Пруфаются те или иные гипотезы. Читай Лакатоша. Теория же имеет ту или иную объяснительную силу и границы применимости.
311 1422584
>>422582
Ну так пруфани гипотезы, про кастрацию, бессознательное, эдип
313 1422591
>>422582 Бро, не надо про другие науки. Я знаю, что он, конечно, не пруфанет, но я тебе скажу что такой аргумент так себе. А вообще не корми тролля. Видишь этому человеку одиноко, он ищет общения таким способом.
314 1422597
>>422585
>>422591
Чёт в голос.
315 1422646
>>422582
Даун, теория это объяснение аспекта мира природы, который можно многократно проверять и подтверждать в соответствии с научным методом, используя принятые протоколы наблюдения, измерения и оценки результатов.

Соответсвтенно если ты не можешь это доказать эксперимментально то у тебя простая гипотеза ака беспруфная хуета или предположение
316 1422653
>>422646

>Соответсвтенно если ты не можешь это доказать эксперимментально


Докажи экспериментально теорию струн или экономическую теорию.
317 1422655
>>422653
Экономическая теория не является научной теорией. В данном контексте под теорией имеется в виду второе значение этого слова, а именно

>Раздел какой-н. науки, а также совокупность правил в области какого-н. мастерства.

318 1422663
>>422655

>Экономическая теория не является научной теорией.


Пруфы? Если это общепринятая точка зрения, то приведи цитату.
И да, че там по теории струн? Есть её экспериментальные доказательства?
319 1422669
>>422663
Пруфы чего? У слова теория есть несколько значений. Теория как совокупность обобщенных практик (как например экономическия) и научная теория это не одно и то же. Печально, что местная публика настолько тупа, что не знает элементарных вещей.
320 1422670
>>422663
И да кстати, теория струн научной теорией не является.
321 1422672
>>422670
Пруфы того, что теория струн не является научной?
322 1422673
>>422655
Не является, и что? Это означает, что экономика плоха или не работает?
323 1422676
>>422673
Я не говорил этого

>>422672
Чтобы подняться до уровня научной теории, вам нужно сделать проверяемое – а следовательно, опровергаемое – предсказание. Даже физическое состояние, появляющееся вследствие устоявшейся теории, такое, как множественные вселенные, не будет научной теорией, пока мы не найдём способ его подтвердить или опровергнуть; это только гипотеза, даже если это хорошая гипотеза. Интересно, что когда струнную теорию предложили впервые, она называлась струнной гипотезой, поскольку все понимали, что она ещё не поднялась до уровня взрослой теории. (Конечно, в то время она постулировала, что струны были фундаментальными сущностями внутри ядер атомов вместо кварков и глюонов).

И это всё ещё физическая гипотеза, и возможно, когда-нибудь она станет физически интересной научной теорией. В этот день мы все с гордостью поприветствуем струнную теорию, входящую в сообщество научных. До тех пор согласимся, что струнная теория интересна, благодаря содержащимся в ней возможностям. Имеют ли значение и смысл эти возможности для нашей Вселенной – на этот вопрос сегодняшняя наука ответить не может.
324 1422677
>>422676
Ага, тогда все soft sciences типа истории, экономики, психологии, социологии, политологии, менеджмента являются беспруфной хуетой и манягипотезами.
325 1422683
>>422677
В них есть и вещи и концепции которые можно запруфать. Например если выпустить много денег то очевидно они обесценятся. Это легко проверить. Но конечно и куча беспруфной хуеты есть в этих сферах. Например в истории когда все доказательство это писульки и летописи. А может тот кто их писал все придумал.
326 1422702
>>422663 Чел. Ведь я тебя предупреждал. Не надо лезть в это. Экономическая теория АЭШ доказана(все всходящие в нее тезисы, кроме теории Банковских Циклов, потому это чистая теория основанная на эмпирических наблюдениях, все как вы любите), причем доказана дедукцией, а не каким-то там сраным экспериментом. Это самое лучше доказательство. покажи экономическую лабораторию Все остальное, что не АЭШ в экономике не доказано практически никак. Авторы верят в том, что хотят верить. Но не стоит вскрывать эту тему.

Как тебе заметили теория есть в двух значениях. Одно значение - это система знаний, например экономическая теория. Другое значение это некая гипотетическая модель: например теория струн, теория эволюции, теория относительности. Что это означает? Это означает, что все что начинается со слова теория в этом значении - это предположение. Теория по определению недоказана, иначе приставки «теория» бы не было.

>>422670 Является научной теорией.

>>422676 Гипотеза от теории отличается лишь степенью проработки. Теория Эйнштейна теория, хотя никак ее нельзя проверить. Самое лучшее что может сделать наука это вывести из теории какое-то новое следствие и подтвердить его на практике, но даже это окончательно не утверждает теорию как верную.

Теперь про психоанализ. Психоанализ описывает процессы психики. Это философская абстракция. Можно сказать, что психики не существует, тогда и психология не наука. Но все-таки такая абстракция удобна и несет практический смысл. Суть анализа не в том, что эдип, анальная фаза, кастрация существует. Нет! дело не в этом. Это абстракция, это метафора. Важно что оперируя этими абстракциями мы можем добиваться значимых для пациентов результатов. Остальное все не имеет значения.

а Шизик кричащий про новуку и требующий дать ему доказательства, кричит про нее как одебиленный болванчик не понимая вообще сути. Ему уже представили доказательства существования бессознательного, но он кричал врети. Что дальше с ним можно обсуждать таким образом? Пока он не ответит по существу на доводы в пользу существования бессознательного, любые разговоры с ним не имеют смысла, так как это демагог и пустозвон по определению.
326 1422702
>>422663 Чел. Ведь я тебя предупреждал. Не надо лезть в это. Экономическая теория АЭШ доказана(все всходящие в нее тезисы, кроме теории Банковских Циклов, потому это чистая теория основанная на эмпирических наблюдениях, все как вы любите), причем доказана дедукцией, а не каким-то там сраным экспериментом. Это самое лучше доказательство. покажи экономическую лабораторию Все остальное, что не АЭШ в экономике не доказано практически никак. Авторы верят в том, что хотят верить. Но не стоит вскрывать эту тему.

Как тебе заметили теория есть в двух значениях. Одно значение - это система знаний, например экономическая теория. Другое значение это некая гипотетическая модель: например теория струн, теория эволюции, теория относительности. Что это означает? Это означает, что все что начинается со слова теория в этом значении - это предположение. Теория по определению недоказана, иначе приставки «теория» бы не было.

>>422670 Является научной теорией.

>>422676 Гипотеза от теории отличается лишь степенью проработки. Теория Эйнштейна теория, хотя никак ее нельзя проверить. Самое лучшее что может сделать наука это вывести из теории какое-то новое следствие и подтвердить его на практике, но даже это окончательно не утверждает теорию как верную.

Теперь про психоанализ. Психоанализ описывает процессы психики. Это философская абстракция. Можно сказать, что психики не существует, тогда и психология не наука. Но все-таки такая абстракция удобна и несет практический смысл. Суть анализа не в том, что эдип, анальная фаза, кастрация существует. Нет! дело не в этом. Это абстракция, это метафора. Важно что оперируя этими абстракциями мы можем добиваться значимых для пациентов результатов. Остальное все не имеет значения.

а Шизик кричащий про новуку и требующий дать ему доказательства, кричит про нее как одебиленный болванчик не понимая вообще сути. Ему уже представили доказательства существования бессознательного, но он кричал врети. Что дальше с ним можно обсуждать таким образом? Пока он не ответит по существу на доводы в пользу существования бессознательного, любые разговоры с ним не имеют смысла, так как это демагог и пустозвон по определению.
327 1422705
>>422683

> Например если выпустить много денег то очевидно они обесценятся.



Это нельзя проверить. Я же говорил не лезть в эту тему. Сейчас вон MMT (современная монетарная теория) утверждает, что можно напечатать сколько хочешь денег и они не обесценятся. Шиза по форме, но неопровержимая шиза и уже ФРС похоже руководствуется этим говном.

Экономических лабораторий, где можно поставить изолированный эксперимент не существует. Все можно сказать, что цены поднялись из-за какого-то другого фактора и или наоборот им не дал подняться экономический рост например. Ну и самое главное такой эксперимент ставить никто не будет. Экономика еще как-то более менее может ставить эксперименты в потребительском секторе, ну там ретейл всякий, сколько людей купили такой товар по такой цене. но мы не о том говорим.
328 1422708
>>422702

>Является научной теорией.


нет>>422676
329 1422711
>>422705

>Это нельзя проверить.


Сказочки

>Я же говорил не лезть в эту тему.


Имплаин что кому-то не похуй на твой говор

Сейчас вон MMT (современная монетарная теория) утверждает, что можно напечатать сколько хочешь денег и они не обесценятся.
Утверждать можно что угодно. Пока нет пруфов это хуета.
330 1422714
>>422708 Ответил тебе.

Гипотеза от теории отличается лишь степенью проработки

теория относительности - теория. а утверждение, что нельзя двигаться быстрее скорости света гипотеза. Эта гипотеза часть теории относительности. Таким образом гипотеза это отдельное утверждение. Теория это система утверждений.
331 1422716
>>422714
Спешите видеть, дурачок путает теорию как методологию и научную теорию
332 1422717
>>422711

> врети



Ваше мнение очень важно для нас
333 1422718
>>422716 прочитай еще раз мой пост, дурачок -> >>422702
334 1422721
>>422718

>ряяяяя пруфов не будет


>но сказочки у тебя


хехе

>>422718
Там уже в первом предложении высер и логические ошибки, посему дальше этот высер не вижу смысла читать.
335 1422723
>>422721

> Там уже в первом предложении высер и логические ошибки, посему дальше этот высер не вижу смысла читать.



но ты их не покажешь и не ответишь на них по существу. Потому как я сказал: ты пустозвон и пустомеля. Твой удел пронзительно кричать ВРЕТИ со стороны параши.
336 1422724
>>422723
Отвечать по существу на ложный тезис? А смысл если он основан на высере уже в первом предложении.

В сознании обывателя, как правило, существует теория (предположения) и практика (инструмент для подтверждения теорий).

В реальности же всё совсем по-другому: научная теория — это не просто безосновательное утверждение, а система идей, которая уже включает в себя практический опыт. Если экспериментальных данных недостаточно, то такая система называется гипотезой. Гипотеза выдвигается для объяснения фактов.
337 1422727
>>422724

> Отвечать по существу на ложный тезис?



Да, именно так. В прилично обществе принято указывать что именно является ложным и почему. а не вопить ВРЕТИ даже не ознакомившись с доводами (то что ты с ними не ознакомился очевидно читается в твоих последующих предложениях)
338 1422728
>>422727
Так я уже в том сообщении это сделал. Гипотеза это предположение. Научная теория это система идей доказанных экспериментально. Теория как методология (другое значение этого слова) научной не является
339 1422729
>>422728 Я уже ответил, что такое гипотеза

тут и тут >>422702>>422714

Можешь не продолжать. Если не умеешь читать и понимать сказанное оппонентом, то с тобой говорить просто физически невозможно и не имеет смысла.
340 1422730
>>422729
А что отвечать. Мне не интересна твоя интерпретация слова гипотеза. Я ее могу из словаря достать

Научное предположение, выдвигаемое для объяснения каких-н. явлений.

Предположение не есть доказанный факт.
341 1422733
>>422730

> Мне не интересна твоя интерпретация слова гипотеза.



А мне не интересно читать твои глупые ВРЕТИ.

Ознакомься с определением, если не можешь гуглить

Гипо́теза (др.-греч. ὑπόθεσις — «предположение; допущение»,[1] от ὑπό — «под; по причине; из-за» и θέσις — «место; положение; тезис»[2]) — предположение[3] или догадка, утверждение, которое, в отличие от аксиом, постулатов, требует доказательства. Гипотеза считается научной, если она, в соответствии с научным методом, объясняет факты, охватываемые этой гипотезой; не является логически противоречивой; принципиально опровергаема, то есть потенциально может быть проверена критическим экспериментом; не противоречит ранее установленным законам и, скорее всего, приложима к более широкому кругу явлений.
342 1422737
>>422733
То есть ты сам подтвердил что это только предположение что видно из первых же слов.

А научная теория это не предположение а цитирую

система идей, которая уже включает в себя практический опыт.
343 1422739
>>422737 т. е. я сам в очередной раз подтвердил то о чем ранее говорил. Спасибо кэп.
344 1422742
>>422739
Если ты ранее говорил что гипотеза это всего лишь предположение (да соответствующее научному методе но фактом априори не являющееся) то да. И что научная теория не может называться таковой без экспериментального подтверждения.
345 1422745
>>422742 т. е. ты все это время даже не читал мое посты. Срач не о чем. А теперь уебывай
346 1422746
>>422745
А смысл читать виляния жопой додика который не может предоставить пруфов на научность. А шаманизм меня не интересует.
347 1422753
>>422683

>Например если выпустить много денег то очевидно они обесценятся.


Это же даже не научный факт, а просто повседневное наблюдение. "Пруф" теории гравитации уровня: "если бросить камень вверх, то он очевидно упадет вниз".
А наука должна объяснять, по какой причине деньги, если их выпустить много, обесцениваются. А теорий инфляции несколько, и например монетаристская теория и кейнсианская вообще исключают друг друга, то есть объясняют инфляцию прямо противоположными причинами. Так же как и теория гравитации - в ньютоновской механике камень падает потому, что существует якобы некая "сила тяготения", а в ОТО - никакой силы тяготения нет, а камень падает потому, что его пространство, в котором он прямолинейно перемещается, искривлено гравитируюещй массой Земли.
348 1422762
>>422753
Существует миллион гипотез. Сути это не меняет. Если нет пруфа то это к науке отношения не имеет
349 1422769
У Кляйн вроде бы были пруфы кастрации на уровне наблюдений за детьми, что мешает их повторить ?
350 1422772
>>422762
Нет, гугли для начала тезис Дюгема-Куайна. Это не "гипотезы", а именно теории, обусловленные границами применимости. Нет никакого одного-единственного расово верного варианта "пруфа". Для артиллериста в его расчетах Земля плоская. Для ракетчика - Земля скорее "круглая". Для
автомобилиста время не зависит от скорости движения. Для спутника - очень даже зависит, и во все эфемериды спутников глобального позиционирования вносятся поправки на замедление времени согласно ОТО.
Для тебя бы сначала определиться, что такое "пруф". Если "пруф" для тебя в смысле XIX в., то есть поставить експеримент в лаборатории, то тогда 75% человеческих знаний и умений можно выкидывать на помойку.
351 1422773
>>422772

>виляния жопой и демагогия


Ясно, пруфов не будет, я уже понял.
352 1422774
>>422769 Ничего не мешает. Весь психоанализ построен на наблюдаемых фактах. Кричать: "а докажите мне кастрацию" может только дебил, который не понимает вообще, что он требует доказать
353 1422775
>>422774

>Весь психоанализ построен на наблюдаемых фактах


Жир аж с монитора потек
354 1422776
>>422775 Шизик, тебя уже опустили ИТТ. Уймись.
355 1422777
>>422776

>опустили


Вся суть любителей антинаучной параши.
356 1422780
>>422774
Ну что поделать, если психоанализ это настолько дремучая штука, что большинство людей и даже учёных(!) не могут окончательно определиться с конотацией бессознательного и даже если они и высирают какие-то исследования, то делают это про что-то своё. А вот в чём проблема для аналитиков набрать группу детей и показать мерзким сциентистам существование котстрации и эдипа?
357 1422781
>>422780 Зачем показывать очевидные вещи? Никто не спорит, что кастрация и эдип существует. С этим могут спорить только шизы непонимающие что такое кастрация и эдип. Только зачем их в чем-то убеждать? Их никакие исследования не убедят, они будут кричать врети и так далее. Вопрос вообще не в этом, вопрос в том, что прав ли Фрейд, когда утверждает, что причиной неврозов является кастрация. Вот это уже никакими экспериментами проверить нельзя. Фрейд сам пишет про эту свою теорию как теорию: «я считаю», «я предполагаю»
358 1422784
>>422780

>А вот в чём проблема для аналитиков набрать группу детей и показать мерзким сциентистам существование котстрации и эдипа?


Проблема в том что сразу наебалово выйдет наружу и лохов сложнее будет доить
359 1422785
>>422781
Эх, жаль в откровенную толстоту опустился. До этого еще хоть пытался без троллинга отвечать.
360 1422786
>>422781

>шаманисты


>аряяяяя это ни у кого сомнения не вызывает



>реальный мир



Ненаучный статус гипотезы

Специалисты указывают на то, что отсутствуют какие-либо эмпирические данные, свидетельствующие в пользу эдипова комплекса[18]. Более того, доказать наличие эдипова комплекса объективным научным образом представляется невозможным по причине неудовлетворения базовых научных принципов (например, принципа фальсификации[19]) как отдельными гипотезами психоанализа (включая эдипов комплекс), так и всей теорией психоанализа[20]. То, что Фрейдом и его последователями выдается за доказательства, объективно следует рассматривать исключительно в качестве интерпретаций психоаналитиков, приспосабливающих их к своим априорно принятым гипотезам[18], которые, по мнению скептиков, несут отпечаток субъективных предубеждений[21]. В этой связи критики также указывают на тот факт, что эдипов комплекс является, в первую очередь, результатом самоанализа Фрейда, а не объективного наблюдения за пациентами[22].
361 1422793
>>422786 У гринтекстадоауна своих мыслей нет. Что и требовалось доказать.

>>422785

> ВРЕТИ



ясн
362 1422794
>>422793
Когда приперли к стенке антинаучного дебила, только и остается что на личности переходить, хе хе хе
363 1422795
>>422794 Кто кого припер к стенке так это тебя. Ты принес какие-то цитаты хуй знает кого и гринтекст будто это что-то вообще доказывает.
364 1422796
>>422795

>вретиииииииииииииииииииииииии

365 1422798
Лысый и его оппонент, предупреждаю, будете продолжать срач улетите в бан. Второе предупреждение.
366 1422799
>>422798 На хуй иди, моча. Я в треде психоанализа обсуждаю психоанализ
367 1422801
>>422799
Тут таки да. В треде антинаучной хуеты обсуждают, антинаучную хуету. Поддерживаю коллегу.
368 1422809
>>422781

> Зачем показывать очевидные вещи?


Звучит как "зачем доказывать шаманизм, шаману и так очевидно что он работает"

> Никто не спорит, что кастрация и эдип существует


Эм, Поппер и всякие там другие современные спецы постоянно спорят, в чём проблема провести исследование и закрыть им их гнилые рты
369 1422813
>>422809

> Эм, Поппер и всякие там другие современные спецы постоянно спорят, в чём проблема провести исследование и закрыть им их гнилые рты



Исследование чего и какой вопрос закрыть? Наличие кастрации и бессознательного не вызывает ни у кого сомнения, кто знает что это такое. А тебе снала следует изучить предмет, прежде чем лезть в его критику.
370 1422871
>>422813
Наличие кастрации да согласен. Ее постоянно проводят всяким кошечкам и собачкам.
371 1422896
>>422871
Ты почему-то понимаешь "кастрацию" в обыденном значении слова. Это всё равно что бы требовал от физиков, пруфануть, что кварки реально красного, синего и зеленого цветов.
372 1422911
>>422896
А зачем мне воспринимать во всяких выдуманных эзотериками смыслах?
373 1422919
>>422911
А зачем воспринимать "цвет кварка" во всяких выдуманных шизофизиками смыслах?
Цвет - он и есть цвет. Красный, зеленый, синий. А как может быть синим кварк, который никто никогда не видел?
374 1422920
>>422911
>>422919
И да, ты даже не представляешь, до какой антинаучной ереси скатились современные физики.
Представляешь, у них элементарные частицы... ИМЕЮТ ЗАПАХ!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_(%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
375 1422925
>>422919
>>422920

>примитивная демагогия


ясн
376 1422933
>>422925
Ну так он прав
377 1422935
>>422933

>собрат шаман защищает собрата шамана


леол
378 1422938
>>422935
Ты не туда воюешь
379 1422960
>>422809

> Эм, Поппер и всякие там другие современные спецы постоянно спорят, в чём проблема провести исследование и закрыть им их гнилые рты



В социальных науках эксперименты ставить невозможно. Так что можешь смело записывать во лженауку любую психологию, социологию, гендер-сайенс, экономику тоже можешь туда же записать.
380 1422964
>>422960
Да и хуй с ними. В психологии же эксперименты ставить можно. Не вся психология экспериментально недоказуема.
381 1422979
>>422964 Поставь эксперимент в гештальт, в КПТ и так далее.
382 1423021
>>422979
Уже ставили. Эмпирические данных там хватает. Не в гештальте правда, гештальт тоже магия.
383 1423022
>>423021
Хотя опять же что понимать под гештальтом. Если гештальт психологию то она вполне себе научна. Если гештальт терапию то это магия имеющая мало что общего с гештальт психологией.
384 1423042
>>423021 Как эти ваши эмпирические данные доказывают КПТ?
385 1423043
>>423022 Поставь эксперимент доказывающий наличие гентальтов.
386 1423054
>>423043
То есть фройд всё из головы выдумал а не в результате эксперимента что-то открыл?
gestalt-laws-of-perceptual-organization-2795835-01-8f488f3d191048a0bc42e23ff9470042.png28 Кб, 1500x1000
387 1423062
388 1423071
>>423054 Ты видел эксперименты в психологии и психотерапии?
390 1423080
>>423071
Охх, как тут все запущено у залетного...
391 1423084
Скоро получу свой диплом и наконец начну доить гоев. Как же пиздато становится от одной мысли. Буду доить как и кпт-даунов с их дрессировкой так и юнго-зигмундо дебилов с их анализом. Обучен что тому что другому. Готовьтесь гои.
392 1423090
>>423076 Ссылки на сами эксперименты покажешь, где считалась статистическая значимость, где была рандомизация? Или нам верить в чужие наблюдения?
393 1423093
>>423071

> эксперименты в психологии


Да, с детьми, взрослыми, животными полно их.
394 1423094
>>423084

> диплом


> Обучен


В голос с дурака
395 1423095
>>423094

>бугурт первого гоя


Ох сколько же денег будет учитывая что сеанс по 5к
396 1423096
>>423093
Именно. Бихевиоризм весь на экспериментах построен. Да даже собака Павлова та же.
f-o1d4vlg54.jpg97 Кб, 604x453
397 1423097
>>423095
Я к исайкину за 1.5к час ходил, а какой-то ноунейм с ДИПЛОМОМ будет по 5к брать, кричу
398 1423098
>>423097

>Исайкин



Так он никто. Зафорсил себя через сайт и дауны вроде тебя и повелись
399 1423099
>>423098
Посмотрим как ты себя зафорсишь
400 1423100
>>423097
Ты где такие цены видел? В мухосранях? Открой b17 и посмотри сколько прием сейчас стоит
401 1423106
>>423100
Сейчас 2-3к вполне можно найти. Я в 2019 ходил
402 1423543
Научился самоанализу, ЧЯДНТ?
403 1423561
>>423543
Не повелся на сказочки чтобы доить гойский скот.
404 1423608
Одновременно, параллельно и душевно вкатываюсь в психоанализ и КПТ.
Заинтересовала фраза:

>Психоанализ длится долго, КПТ - бесконечно.


Это про то, что КПТ не добирается до прошивки? Типа я должен буду всю оставшуюся жизнь повторять вот эту проработку, а в психоанализе есть шанс ИСЦЕЛИТЬСЯ?
405 1423626
>>423608
Где ты прочитал о ней там и спрашивай. Фраза глупа свма по себе.
406 1423627
>>423543 Молодец. Все сделал так. Просто самоанализ не для всех, следует это понимать.

самоанализант
407 1423629
>>423627

> самоанализант


Помню какую-то бредовую хуйню ты тут высирал называя её самоанализом
408 1423630
>>423608 В принципе верно. КПТ не решает корень проблемы, хотя может решить некоторые проблемы быстрее психоанализа. Парадоксально. Например ты все время опаздываешь и пребываешь важные событие в твоей жизни. КПТ предложит тебе научиться планировать свой день, завести органайзер, выработать навыки планирования. Анализ будет копаться почему ты так все проебываешь, пока ты не поймешь и не найдешь в себе желание научиться лучше планировать свой день.
409 1423631
>>423629 Самоанализ это есть высерание бредовой хуйни. Или у тебя другое мнение на то, что такое самоанализ?
410 1423633
>>423608
Это поверхностный взгляд. Притом что на психоанализ что на кпт.

>>423543
Самоанализ нием не хуже работает. Притом современные практики это подтверждают. Но если всю жизнь копаться в архаичных фрейдовских писульках то да будешь в пещерном веке жить
411 1423636
Как вы делаете самоанализ?
412 1423637
>>423636
Хорни почитай. Самоанализ. А еще лучше психодинамику поизучай и применяй на себе.
413 1423640
>>423631
Нет это не самоанализ и к самоанализу не имеет никакого отношения, поражён твоей некомпетентностью
414 1423642
>>423637 Скачал этого вашего корни. Почитаем-с
415 1423643
>>423640 Это моя техника самоанализа. У тебя может быть другая, на истину не претендую. Ты ведь нам не расскажешь как выглядит истинный самоанализ и я тоже не расскажу. Потому что зачем повторяться? Я уже рассказывал как-то
416 1423653
>>423643
Нет никакой твоей техники, ты сидишь там рефлексируешь гоняя из пустого в порожнее, тебе с самых первых тредов уже объясняли это
417 1423659
>>423653
Гой, спокойно. Ну не хочет человек тратить деньги на твою жидовскую архаичную ахинею.
418 1423661
>>423653 У меня есть результат, а остальное неважно
419 1423662
>>423661
Это плацебо
420 1423663
>>423662 Как скажешь
421 1423664
>>423661
Результат что типа ты нанёс хуйни рандомной, психолух это обобщил одной мыслью, тебе кажется типа НУ НИХУЯ Я ВСЁ понял. Знаем. Но для результата надо конечно ещё сеансиков 30, а там посмотрим, нужно ли будет ходить второй год
422 1423666
>>423664 Я никому не платил
423 1423667
>>423661

> У меня есть результат


Нет у тебя ничего, не пизди. Сходил бы пробзделся лучше, чем сидеть рефлексировать.
424 1423668
>>423664
Ты шиз?
425 1423669
>>423667 Можешь не верить. Я как бы не собираюсь убеждать случайных залетышей ИТТ, что самоанализ работает.
426 1423671
Друзья, кто-нибудь может объяснить кратко в чем разница между психоанализом, психодинамикой, транзактным анализом и интерперсональной терапией? Никак не решу куда пойти
427 1423672
>>423669
Твоя рефлексия не имеет никакого отношения к самоанализу, которым занимался фрейд. Ты не компетентен в этом вопросе и тебе об этом говорили.
428 1423673
>>423672 Спасибо, твое мнение очень ценно.
429 1423676
>>423673
Я рад что оно ценно, потому что даже швитой Фройд с огромным трудом проводил свой самоанализ и уходил в дебри воображаемого.
Может быть ты перестанешь заниматься хуйней и сходишь на КПТ, там результата куда больше, это я тебе говорю как человек который был и на психоанализе и на кпт
430 1423678
>>423676 а может и не перестану. Почему ты хочешь что-то мне доказать? Ты говоришь будто знаешь меня и что именно я делаю. Ты ничего не знаешь, ты просто строишь свои проекции.
431 1423681
>>423672
А кто сказал что Фрейдовский анализ единственно возможный?
432 1423682
>>423681 Вообще не важно какой анализ. Теория анализа не так важна. Лучше вообще ничего о ней не знать, так проекций будет меньше.
433 1423684
>>423678
Ты 50 тредов постил свои высеры, чел, тебе кто только не говорил что ты занимаешься РЕФЛЕКСИЕЙ
1E9F6E82-E8A4-4FEB-9ED4-5D81BF08FA09.jpeg105 Кб, 1124x1276
434 1423689
435 1423691
>>423684 Никто ничего не говорил. Ты что-то путаешь.
436 1423692
>>423682
Да, лучше нихуя не знать и руминировать
437 1423693
>>423692 Меньше знаешь, меньше руминируешь.
438 1423694
>>423691

> Никто ничего не говорил. Ты что-то путаешь.


Ну значит у тебя шиза уже началась с деменцией. Я помню твои километровые пасты с подписью "мимосамоанализант" в каждом треде
439 1423695
>>423694 Если помнишь, то можешь пересказать в чем там суть. Верно?
440 1423696
>>423695
Я похож на долбоёба?
441 1423698
>>423696 Похож. Не обижайся
442 1423701
>>423698
Я хотя бы не пощу пасты и отличаю анализ от рефлексии
443 1423702
>>423701 Ты очень в себе уверен. Так держать.
444 1423709
>>423671
бамп
445 1423713
>>423671
Психоанализ это психоанализ. Все остальное это остальное.
446 1423723
>>423630 Любопытно
447 1423725
>>423668
Да, у него лютая тряска на тему психологов. Кто-то ходит к психологам и платит за это деньги. Ему тяжело смириться с этим ужасным фактом бытия.
448 1423727
>>423689
топово
449 1423728
>>423636
Сначала полгода-годик на анализе, параллельное освоение базы обязателно (Карвет на ютубе хотяб), чтобы ухватить интуитивно и теоретически суть™ психоанализа, затем (можно во время анализа) следующий пак:
1. База: Хорни - "Самоанализ" (упоминали)
2. Для умения определять диагноз по аватарке тексту, мастер-класс: Giuseppe Fornari - "A God Torn to Pieces: The Nietzsche Case"
3. Для отработки навыки видеть в людях пидаров скрытую суть™: Ницше - "Человеческое, слишком человеческое. Книга для свободных умов" (двухтомник не читать залпом, а регулярно открывать на разных местах и таким случайным способом впитывать метод™)
4. Для развития умения медитации - любая вводная по випашьяне, хоть те же "наблюдения" у дзенщиков, а затем полностью: Хэррис Расс - "Полное наглядное пособие по терапии принятия и ответственности".
И далее по методу Хорни.
До кучи можно сломать разумление и научиться писать неактивной рукой (левой если правша), чтобы во время самоанализа максимально активировать обычно стоящие на заднем плане компоненты мозга. Еще это полезно для чувства баланса, но это уже мелочи жизни.
Вот и все.

мимо ЧЯДНТ
450 1423735
>>423728

> Для умения определять диагноз по аватарке тексту, мастер-класс: Giuseppe Fornari - "A God Torn to Pieces: The Nietzsche Case"


Ну и какой у меня диагноз?
451 1423750
>>423735
Мажор с кучей свободного времени
452 1423757
>>423735
А ты как думаешь?
453 1423760
Аналитики, как думаете, у Дугина может развязаться уже полноценный психоз после выпиливания его дочки?
454 1423762
>>423760 Нет. Он просто деньги очень любит, потому и пишет всякую шизотень
455 1423771
>>423762
Он писал всякую шизотень задолго до твоего рождения того, как стал получать за это деньги.
http://arcto.ru/article/67
456 1423774
>>423771 Он сначала европейцам пытался продаться, но как не получилось, перешел на написание шизоты под кремль
457 1423784
>>423774
Он шизоту писал задолго до Кремля.
458 1423786
>>423762
Правительство будет расположено в воздухе, в роскошной подвесной конструкции, приделанной к огромному дирижаблю. Дирижабль будет плавать над Имперскими Штатами, оттуда власть будет наблюдать в бинокль — всё ли в порядке, всё ли по плану. Как в Древнем Китае будет введен пост Министра Облаков, а также Главы Департамента Федеральных Сновидений и многие другие завораживающие должности — Господин Леса, Хранитель Вод и т.д.
https://www.geopolitika.ru/article/prekrasnaya-rossiya
459 1423871
Сейчас читаю Фрейда. Жид на полном серьезе утверждает что сны могут предсказывать будущее. Как хорошо что я в свое время не послушал даунов треда в том числе и составителя ФАКа и сразу стал психодинамику изучать. Сейчас бы шизотерику пропагандировал.
460 1423878
Не магия и не антинаучная параша ГРОМКО И ВНЯТНО

>Я должен отметить, однако, что символы появляются не только во сне, но и в любых психических проявлениях. Бывают символические чувства и мысли, действия и ситуации. Зачастую создается впечатление, что даже неживые объекты взаимодействуют с подсознанием, создавая повторяющиеся символические ситуации. Известны многочисленные факты, достоверность которых не вызывает сомнений, когда часы останавливались после смерти их владельца. Один такой случай произошел с маятниковыми часами Фридриха Великого во дворце Сан-Суси: они перестали идти после кончины императора. Известны также аналогичные случаи, когда с приходом смерти разбивается зеркало или падает картина, или когда при сильном эмоциональном возбуждении одного из живущих в доме происходят мелкие, но необъяснимые поломки.


>Хотя скептики отказываются верить в подобные истории,


они, тем не менее, время от времени происходят. Одно только
это должно было бы стать серьезным доказательством их психологического значения.
461 1423889
>>423871
Сны показывают только "настоящее". Имхо при их толковании важны четыре вопроса:
1) какое желание присутствует в сне?
2) что мешает его удовлетворению?
3) как эта помеха в сне преодолевается?
4) какие элементы повторяются или крайне схожи в разных снах?
462 1423893
>>423878
Это не Фрейд, а Юнг
463 1423897
>>423893
Да это Юнг. Тоже тот еще сказочник.
464 1423901
Что скажете за групповые психоаналитические или психодинамические группы? Стоят ли усилий? Есть ли результат? Дешевле ли? Для нищуков которым индивидуальная терапия дорого.
465 1423904
>>423871 Цитату?
466 1424011
>>423897
Додик не понимает кого он читает, я в ахуе
467 1424028
>>424011
Додик не понимает что пишут разные люди.
468 1424046
>>424028
Да, Фрейд и Юнг это разные люди и они писали о разном.
469 1424049
>>424046

>кривляния дурачка

471 1424198
Нежелание "платить гоям" - это копротивление типичного нарцисса, который думает, что сам доберется до всего "самоанализом".
Для таких мало психодинамики, им нужна еще и групповая.
472 1424206
>>424198
А вот типичная зашита барена. Заодно оправдайся как кабанчики жидовские оправдывают длительную терапию тогда как сам Фрейд подавляющее большинство пациентов лечил анализировал до полугода или край год. Но видимо кабанчикам оказалось мало и те решили доить лоха подольше придумав сказочку что краткий психоанализ не работает. А то что самоанализ не работает это еще сам дедушка додумался ввести чтоб доить лохов.
473 1424217
>>424198 Типичная защита навязчивого невротика. Причем тут нарцис? Нарцис сам пойдет к аналитикам рассказывать какой он охуенный
474 1424224
Аналитики, что делать, если вообще не хочу уезжать из Крыма из Алушты?
475 1424233
>>424206
Самоанализ работает, но знаешь с какой вероятностью?
Или ты будешь приводить примеры монахов, которые всю жизнь этому посвящали, уходили в пещеры и всё такое?
476 1424236
>>424233 Самоанализ работает не у всех, потому что никто не знает как его правильно делать. а те кто делают правильно, никому не скажут
477 1424237
>>424233
И с какой вероятностью? Кто измерял и где? Есть исследования?
478 1424238
А вообще, на каждой доске есть свой больной, который годами пишет одно и то же. Вообще-то принято таких игнорировать.
479 1424239
З.Ы.

и даже, если скажут, вы им не поверите
480 1424240
>>424237
Какие исследования? На каждое исследование находится своё контрисследование, в котором ничего не удалось воспроизвести. Ты до сих пор живёшь в каком-то царстве науки, которая прям длань Господня.
481 1424241
>>424236
Почему не скажут? Людям как-то свойственно делиться опытом. Тут скорее сам читать не будешь. А прочтёшь - не будешь делать. А будешь делать - не получится. А получится - молодец.
482 1424243
>>424240
То есть мы должны верить на слово тебе и другим жидам? Открою тебе секрет беспруфные вскукареки это еще более шаткий фундамент чем любые исследования. То есть ты просто идиот который ретранслирует чужое мнение без единого пруфа и искренне обижаешься что в приличном обществе на такие вскукареки хуй кладут ложат
483 1424244
>>424241 В интернете полно всяких нерабочих гайдов и техник. Да и люди не верят и не хотят лечиться. Я как-то пытался набрать группу двачеров, дать им технику, чтоб самому посмотреть какой результат будет у них. начиналось все с того: двачер создает нытик тред «ой мне плохо, памахите, денег нет, хочу лечиться» пишу: «не вопрос, вот мой контакт, дам технику, засылай мне отчет регулярный как выполняешь техники и какие измерения ощущаешь» большая часть тут уже отвались еще на этапе написать. или писали, но начиналось: «а кто ты такой, почему я должен тебе верить, не хочу, не буду»
484 1424247
Кстати по психодинамике той же сравнивали самопомощь через интернет гайд и реальную работу с аналитиком. И разумеется статистически значимой разницы найти никто не смог. Но лох не мамонт и будет транслировать мантры барина чтобы барин и дальше мог доить лоха по 3-5 раз в неделю в течении 5 лет
485 1424250
Ну вот селф-хелп гайд кое-кому помогает

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0038021
486 1424254
>>424250 на основе этот книги гайд был сделан. Может кто читал?

https://www.amazon.com/Make-Leap-Practical-Breaking-Patterns/dp/1569244189
487 1424258
>>424254
Я бы почитал но хз, депрессия слишком специфичный кейс, не уверен что принципы там универсальны для всего.
488 1424368
>>424247
Часть вещей можно сделать без аналитика, но для этого надо чтобы аналитик запечатлелся как значимый объект (на уровне бессознательного, конечно, примерно как родитель), короче, без АтнАшений этот фокус сработает на таком же уровне, на каком работает ТПО/ACT.
489 1424369
>>424247
Ну или по-дебильному: можно силиконовой бабой подрочить, а можно сексом заняться - опыт и результаты на уровне психики будут, конечно, разные. Так же и тут.
490 1424377
>>424369
Аналогии это конечно прекрасно. Но будем откровенны за ними ничего кроме маркетинга не стоит. Я ходил на краткосрочную психодинамику. Мне понравилось. Ну как краткосрочную, она около 6 месяцев длилась, хз как там по терминологии правильно. Примерно 50-60 занятий. Короче неважно, эффект был. Потом я сам стал это все делать. И также прекрасно себя чувствую. Никакого перехода от резиновой бабы к настоящей и наоборот не почувствовал. Да можно сказать что мой личный опыт нельзя проецировать на всех. Но а чей тогда можно? А при отсутствии доказательств такой позиции пусть каждый пробует и убедится. По крайней мере в рамках психодинамики это более чем реально.
491 1424383
>>424377
Это какое-то свидание вопросительных знаков.
Согласно методу, в общем и целом будет эффективнее, если перед всяким самоанализом будет проведена хотя бы краткосрочная психодинамическая терапия. Абсолютным противопоказанием против самоанализа это не является, за исключением класса расстройств так или иначе связанных с шизофренией в силу возможного риска нанесения вреда излишней рефлексией.
Все. Это весь тезис.
492 1424420
>>424383
Ок, в целом согласен. А с серьезными отклонениями типа шизофрении я бы наверно не рискнул на психодинамику. Не то поле чтобы экспериментировать
493 1424427
>>424236

> никто не знает как его правильно делать


Не читал ни одной работы но знает как проводить истинный самоанализ, лол
494 1424452
>>424420
Ну не знаю, вроде Боллас не стремался с такими работать. Бион тоже. (Это, конечно, уже больше психоанализ, но тоже психотерапия.)
495 1424512
>>424427 Ну разумеется, только ты в треде читал работы фрюйда и только ты их понимаешь
496 1424568
>>424247
Пока ты не ощутишь, что такое перенос - ничего не поймёшь.
Аналитик сыграет для тебя роль той фигуры, относительно которой возникает твоё Я. Ощути это хотя бы на секунду и ты, с позволения сказать, ахуеешь. Что-то вроде "Всю жизнь пытался доказать отцу, что я чего-то достоин". После этого иди на все четыре стороны.

Как можно остаться наедине со своим эго и самоанализироваться - большой вопрос. Насколько я понимаю, ты прям совсем не в теме и у тебя самого невроз навязчивости, который тебя не отпускает. Может создашь отдельный тред о пользе или вреде психологов?
497 1424609
>>424568

> Аналитик сыграет для тебя роль той фигуры, относительно которой возникает твоё Я. Ощути это хотя бы на секунду и ты, с позволения сказать, ахуеешь. Что-то вроде "Всю жизнь пытался доказать отцу, что я чего-то достоин". После этого иди на все четыре стороны.



Перенос возникает не только на аналитика. А буквально на все. Так что не нужно ходить к аналитику, чтобы ощутить перенос. Можешь сходить в магазин за хлебушком, например. Я к тому, что ты можешь самоанализироваться в процессе свой обыденной жизни. Для этого нужно развивать внимание и осознанность. или постфактум, вспоминая какое-то событие, лучше это делать сразу по горячим следам, с горящим пуканом так сказать.
498 1424614
>>424609
А как это делается? ЧТо почитать?
499 1424624
>>424614 изучай медитацию, т. е. не изучай, а практикуй. Чтение книг о медитации хорошо, но не заменит практику. Бион - топ аналитик своего - времени был дзен-мастером. Я лично рекомендую дзен, как самую простую и понятную медитацию.
500 1424637
>>424609

>осознанность


В следующий раз пиши это слово в самом начале, чтобы я дальше не читал.
501 1424639
>>424624

>Перенос возникает буквально на все


>Можешь сходить в магазин за хлебушком


>можешь самоанализироваться


>нужно развивать внимание и осознанность


>вспоминая какое-то событие


>Я лично рекомендую дзен


Нет, реально. У тебя такое жгучее желание что-нибудь поскорее вставить, что в тему это или нет - для тебя уже не важно. Видимо ты обсмотрелся видео о буддизме и теперь тоже отыгрываешь духовного учителя.
502 1424659
>>424637 твои проблемы
503 1424660
>>424639 Отличный пример переноса
504 1424692
Причем тут дзен (как главная тема)? Вроде тред о другом. Дзен - это всего-лишь пример медитации.
Для западного мира техники медитации это MRTE, Neurofeedback, Acceptance and Commitment Therapy (особенно), и тому подобные вещи.
Ни дзен, ни дзогчен среднему западному человеку нормально преподать нельзя, потому что это совершенно разные культуры. Так что нет смысла играть карго-культ, - лучше пользоваться своим, обоснованным и отработанным.
505 1424695
>>424624
Практиковал и практикую. К переносу отношения не имеет.
506 1424747
>>424692

> Для западного мира техники медитации это MRTE, Neurofeedback, Acceptance and Commitment Therapy (особенно), и тому подобные вещи.


> Ни дзен, ни дзогчен среднему западному человеку нормально преподать нельзя, потому что это совершенно разные культуры. Так что нет смысла играть карго-



Это все вторично по отношению к дзен и не целостная концепция. Книги по западным недомедитациям изобилуют водой и выдуманными историями про вымышленных друзей автора. В то время как, ты можешь просто начать делать зазен. Лучшая книга для вката Сюнрю Судзуки "Сознание дзен, сознание начинающего" - написана для западных людей. Можно найти в ней инструкции по медитации где-то в главе второй что ли. Все остальное выглядит великой и непонятной философией, но это описание того с чем ты можешь столкнуться в процессе медитации. Лучше это выучить, даже если не все понятно. Видел людей, которые это все принимали всерьез будто это не описание мира ментального, а чего-то реального. Не становитесь шизотериками, все гораздо проще. Дзен очень сильно схож с психоанализом. Схожие с дзен концепции излагает Лакан. Сам Фрейд очень много сделал для описания Эго. Дзен дает описание иносказательное, загадками для размышления. Психоанализ описывает вещи прямо. и то и то, может быть непонятным, но вместе сплетается в единую картину. Так, например, буддистское «форма есть ничто. ничто есть форма» может звучать как чушь для местных войнов-шизы, но это и есть психоанализ. Увидеть что есть за пределами языка, форм и понимания. Выйти за границы очерченные большим другим, это путь дзен и психоанализа.
507 1424757
>>424747
Подробно знаком даже с Blue Cliff Records, и это все - мимо.
Говорю же, - техники и методы оттуда полезные, целеполагание - бесполезное, поскольку направлено вовсе не на то, чем занимается мирянин в западной культуре, в отличие от упомянутых методик.
508 1424761
>>424757

> целеполагание - бесполезное,



в медитации нет никакой цели. Если ты делаешь медитацию с целью, то делаешь ее неправильно
509 1424774
>>424761
Да я про буддизм весь, про дзен, блят, ну что ты застрял как граммофон поломанный. Только попробуй сказать что нирвана для них - не цель - ударю тя палкой.
В рамках самоанализа целеполагание и так понятное, для удобства можно сменить с стандартной крысиногоночной модели счастья на ту, что предлагается в ТПО (не телеологии, а динамики напряжения и направления порыва, то есть не "достигать" а "примерно соответствовать состоянию, и то не всегда").
510 1424776
>>424774
- Зачем ты это пишешь?
- Чтобы достичь целеполагания ТПО
- Разме можно достичь целеполагания ТПО строча вскую хуиту на анонимном форуме?

Префразировал. Ты выдаешь внешню атрибутику за внутреннюю. Дзен это просто техника. Разве можно понять медитацию не занимаясь медитацией? Дзен это не про нирвану. Нирвана это не про дзен. Дзен и есть нирвана. о чом тут толковать? Мы стремимся очистить сознание от мусора, чтобы быть как жабы. Жабы просто сидят. Разве у жаб есть цель? Жаба не думает о нирване. Жаба видит муху, жаба ест муху. Разве это не то, что ты хочешь выдать за великое заводное целеполагание? Действие без лишних рефлексий. Пришел, увидел и съел. Просто западные подражатели дзену не дошли еще до такой идеи, что любые эгоцентричные мысли влекут за собой мыслеворот и рефлексии. Ты говоришь я должен, моя цель и тут же это все разворачивается в бесконечную мешанину мысли. Даже сейчас, ты говоришь, что понимаешь дзен и ты его не понимаешь. Пытаешься доказать и ничего не доказываешь. Ищешь внешнюю атрибутику, когда нужно просто сесть и начать медитировать.
511 1424779
>>424776

> - Разме можно достичь целеполагания ТПО строча вскую хуиту на анонимном форуме?


Да.

По остальному я б тебе сказал как нелюбитель Догена и предпочитающий оригинал вроде Хуангбо или хотя бы Пустое Облако, но это все в /re а не сюда. Да и смысла в этом нет, ты, кажется, истово верующий.
512 1424789
>>424779

> ты, кажется, истово верующий.



Ты увидел во мне себя
513 1424792
>>424789

> кажется


> эти проекции в ответ

514 1424821
>>424046
А Хорни кто был? Фрейд или Юнг?
515 1424822
>>424568
Что-то типа временного гуру?
516 1424823
>>424639
Это домик из буддотреда просто.
517 1424831
Не понял чёт какое отношение буддизм имеет к анализу
518 1424840
>>424747
иди нахуй со своей шизотерикой

>>424831
В некоторых аспектам анализа чувствуется его влияние. Юнг спиздил идею самости оттуда.
519 1424877
>>424840
Причём тут юнг
520 1424891
>>424877

>фрейдодебилу неприятно

521 1424908
>>424891
Юнг большую часть написанного Фройдом не понимал, о чём сам неоднократно говорил
522 1424912
>>424908

>один фантазер не понимал другого


Неудивительно
523 1424913
>>424912
Репортнул идиота
524 1424915
Планирую перечитать всего Юнга (Ёнга) и обзавестись Ученицей. Какие подводные камни?
525 1424916
>>424877
Правильно будет Ёнг. Не путать с Боло Ёнгом.
526 1424947
>>424915
Придется ебать.
527 1425001
>>424916
Да иди ты на хуй со своим Ёнгом. Ебанутый, на 101-ом треде совсем крыша потекла?

>плявильна будит Ёнг маааам


пиздец. ты ещё хуже буддиста а он ваще кончалыга
528 1425002
Заруинили КПТ тред который изначально был куском кала и пришли срать в величайший тред. ну вы и пидоры конешшш
529 1425016
>>424916

> Ёнг


Я думал что после "Фройта" видел все, но это...
530 1425032
А вы заметили, что противники психоанализа ИТТ ничего не могут аргументированно пояснить и только серят в треде демагогией?
531 1425034
>>425001 Твой батя что ли был буддист?
532 1425050
>>425034
Студебеккер
>>425016
лольнул
>>425032
1-2 пидараса загубили сначала КПТ, теперь пытаются загубить психоанализ. модерация на уровне ОЯЕБУ
533 1425054
>>425050 Модерация тут успешно вахтерит. Кто тебе виноват, что в треде нет постинга по сабжу и только срачи сплошные от залетных? Будто ты сам в срачах не участвуешь?
534 1425057
>>425032

> А вы заметили, что противники психоанализа ИТТ ничего не могут аргументированно пояснить и только серят в треде демагогией?


Аугментированно нет ни одного пруфа теории анализа в отличии от бихевиоризм
535 1425064
>>425032
Просто когда задается аргументированный вопрос все предпочитают их не замечать. Вот например я который раз задаю вопрос, почему гоев заставляют годами ходить на терапию если сам Фрейд редко кого анализировал больше полугода. В ответ тишина... А потом пытаются уверить что это не наебалово.
536 1425067
>>425057 бихевиоризм это не терапия
537 1425070
>>425067
Как и теория анализа это не терапия
538 1425071
>>425070 Психоанализ это психотерапия и разрабатывался как таковая
539 1425072
>>425071
Нет, психоанализ это не терапия и никогда не задумывалась таковой
540 1425074
>>425072

> я скозал



ясн
541 1425075
>>425074
Терапия подразумевает лечение болезни, в анализе болезней нет, а терапия рассматривается как попытка привести человека в некую норму, опять же, в анализе нет понятия нормы, ну и сама попытка терапировать пациента во многом противоречит аналитическому сеттингу
542 1425077
>>425075 анализ имеет собственную диагностику. Болезни: неврозы, психозы и так далее. Фрейд именно что занимался лечением и разрабатывал теорию как лечить психические расстройства. Ты просто ничего не знаешь. Аргументы исходящие из незнания глупы. Мог бы задать вопрос, чтобы прояснить свое незнание, не устраивая анальный цирк
543 1425079
>>425077
Нет он занимался анализом. Лечение было побочным эффектом этого анализа, о чем он и писал в своих работах
544 1425080
>>425079 Фрейд четко писал как происходит лечение при анализе(через проработку вытеснения). Ты просто пересказываешь сказки местных шизов, к анализу не имеющие никакого отношения.
545 1425085
>>425080

> проработку вытеснения


Какая-то профанация. Как будто бы где-то сидит это вытеснение и его нужно скорее проработать
546 1425091
>>425064 Потому что Фрейд был эффективен как психотерапевт. а психологине после курсов психологинь ни на что не способны, кукую методику они бы не применяли
547 1425097
>>425080
Если я схожу к проституткам и как следствие вылечусь от боязни женщин то это делает поход к проститутке терапией.
548 1425098
>>425091
Очередная хуйня. Личность психотерапевта влияет только на уровне доверия. Если клиент доверяет аналитику то все остальное второстепенно
549 1425103
>>425091

>Потому что Фрейд был эффективен как маркетолог


Пофиксил, не благодари
550 1425106
>>425097 Кто тебе сказал, что поход к проституткам вылечит тебя от боязни женщин?

>>425098 Психотерапевт должен быть способен кого-то вылечить для начала. Ну, конечно, можно предположить что на месте терапевта может сидеть хоть кошка, лишь бы позиция была. но это как-то сомнительно
551 1425112
>>425106

> Психотерапевт должен быть способен кого-то вылечить


Согласен. Только причем тут психоанализ?
552 1425114
>>425106
А кто тебе сказал, что не вылечит?
шутеечка.png56 Кб, 1143x292
553 1425229

> Заходят как-то в бар Фройт, Ёнг и Лякан...

554 1425370
>>425229
Какая дивная мысль, с сегодняшнего дня буду ёнгианцем.
555 1425398
Замените диамат на психоанализ https://youtu.be/rCRTm2xJuRw
556 1425563
>>425398
Весь их сыр-бор зависит от определения определения
557 1425772
>>406900
Советую где пруды
У них ютуб канал с реально лучшими видео о психоанализе
Лариса Фусу и Аурелия Коротецкая члены Парижской психоаналитической обшества крч ахуенные
558 1425916
>>425114 Ну вот кого вылечил Ольшанский? а Смублянский? Они сами себя вылечить не могут
Интерпретация снов 559 1425980
Сны показывают "чистое настоящее" (pure present), во сне все происходит в “настоящем времени” (все - символично). Репрессированное прячется в противоречащих в смысле времени (temporally) повторениях - выражениях мысли сна. Repetition compulsivity происходит и в сне (в бессознательном), и в сознании (”we must live our dream-life, for it is our inner imagination”).
Сон - это попытка решить конфликт (вероятно - эмоциональный). Внутри сна происходит “acting in”.
Анализ снов должен не выходить за рамки сеттинга и превращаться в религию.
Перед толкованием надо определить степень значимости сна.
При их толковании важны четыре вопроса:
1) какое желание присутствует в сне?
2) что мешает его удовлетворению?
3) как эта помеха в сне преодолевается?
4) какие элементы повторяются или крайне схожи в разных снах?

Нельзя торопиться с интерпретациями, лучше отдалить момент объяснения, - сложный сон не разбирается за одну сессию.
Интерпретация сна - это переформулировка из образов в вербальную символизацию (в слова). Формулирование должно сопровождаться упорядочиванием сна. Можно рассматривать сон как театральный критик - игру. Если не получается сформулировать, - то нужно вспоминать остальные подробности. Важно исследовать перенос, а не заниматься одной реконструкцией.
Хороший способ, когда не получается извлечь материал, - разломать сон на составляющие и свободно ассоциировать с ними.

По Юнгу, 4 уровня интерпретации:
1) объективно-смысловой - смысл сна в прямом понимании.
2) субъективно-символический - объяснение сна в переносном смысле.
3) на основании переноса (transference) - объяснение сна в ходе терапевтических отношений.
4) архетипическое - согласно теориям Юнга.
В целом, (4) - лучше убрать, (1) - не стоит пренебрегать, потому что это уровень работы философско-экзистенциальных терапевтов.
560 1426076
>>425916
В душе не ебу кто эти люди. И не говори, знать не хочу очередных пидораших авторитетов.
561 1426084
Пишут что Эго это содержание сознания человека. Но какого именно содержания? Касающегося самого человека и того кто он есть? Или вообще любого содержания сознания в том числе все знания и опыт которые накопил индивид?
562 1426103
>>426076 Тогда ты залетыш ИТТ
563 1426107
>>426103

>проекции пидорахи

564 1426124
А местный петушок пытался езду на велосипеде привести как доказательство бессознательного. В то время как это именно что проявление сознания.

Если вы ведете автомобиль по знакомому маршруту, внимание Эго будет блуждать и обращаться к вопросам, не связанным с ездой. Вы благополучно прибываете к месту назначения, миновав светофоры и привычные указатели, недоумевая, как же
вы добрались сюда! Фокус внимания находился в другом
месте, Эго блуждало и поручило езду на автомобиле сознанию, не связанному с Эго. Тем временем сознание независимо
от Эго постоянно отслеживало, усваивало, обрабатывало
и реагировало на информацию
565 1426129
>>426084
Эго - это комплекс представлений и психических актов, которые субъект отождествляет с собой. Эти представления могут быть сознательными и бессознательными.
566 1426148
>>426124 Эго это образ себя, представление кто я есть, это не имеет отношения к сознанию
изображение.png175 Кб, 780x735
567 1426395
>>423608
КПТ и психоанализ несовместимы. Но не из-за тех аргументов, которыми адепты КПТ пытаются увести от сути (вроде длительности лечения, научных доказательств или самопомощи), а из-за совершенно разных подходов к делу. КПТ - это игрушка в руках капитализма и неолиберализма (нейролиберализма): КПТ не просто приводит к невротизации субъекта, но через рационализацию невроза приводит к гиперневротизации. Психоанализ создан для обратного - наконец-то столкнуться с травмой и преодолеть её. КПТ рационализирует невроз; психоанализ - борется с ним.
568 1426444
>>426395
КПТ - это инструмент, ничего не мешает его использовать как раз для целей

> наконец-то столкнуться с травмой и преодолеть её


например те же МКТ и ACT подходы можно для этого переиначить
569 1426446
>>426444

>КПТ - это инструмент, ничего не мешает его использовать как раз для целей


Полнейшая чушь. Ручка - это тоже инструмент. Но нельзя при помощи ручки вызвать дождь.
570 1426447
>>426444
Если хочешь меня переубедить, то либо разворачивай, либо не гундось.
571 1426484
>>426148
Петушок, в данном случае не имеет значение что есть эго. А то что у корифеев езда на велосипеде или машине всегда рассматривается как сознательная а не та хуйня что залетыши втирают
572 1426486
>>426395
Очередная маркетинговая поебень. Прекрасно сочетаются. В современном проявлении кпт ничего не рационализирует.
573 1426488
>>426484 Ты осознанно держишь равновесие на велосипеде?
574 1426489
>>426488

>петушок пытается поставить знак ровно между осознанностью и сознанием


На кого расчитана примитивная демагогия, петушок?
575 1426504
>>426489 Дефайн осознанность и сознание
576 1426506
>>426504

>петушок пытается увезти тему со своего обсера

577 1426520
>>426506 Ты общаешься как дегенерат. Подумай над этим
578 1426521
>>426484
В выполнении автоматизированных, стереотипных действий (коими является езда на велосипеде) участвуют по большей части базальные ганглии (в основном стриопаллидарная система) и мозжечок. Сознание же в современной нейробиологии принято связывать с клауструмом и префронтальной корой.
То есть автоматизированные действия и сознание обеспечиваются разными структурами мозга.
Еще пример из клиники - амбулаторные автоматизмы, когда человек в бессознательном состоянии может вести себя как вполне обычный человек, одеваться, выходить на улицу, садиться в транспорт и даже совершать многокилометровые перемещения,не приходя в сознание.
мимо нейрофизиолог
579 1426522
>>426486

>КПТ усугубляет невроз, психоанализ - борется с ним.


>Прекрасно сочетаются.


Раз уж вызвался ответить, то скинь что-нибудь на тему того, как специалисты по КПТ идентифицируют невроз навязчивости и как предлагают бороться. Для сегодняшнего психоанализа это центральная тема, а для КПТ?
580 1426541
>>426522
Зависит от вида кпт. Сейчас есть смешанные подходы уже "из коробки" типа схема терапии. У меня пограничное расстройство личности и опыт борьбы с ним около 10 лет и 2 попытки суицида. Были и таблетки и кпт и психодинамика. Все одно. Есть улучшение пока пользуешься и потом медленное скатывание обратно.А если на длительную психодинамику ходишь то и прям в процессе нее скатывание. Потом один психодинамик перенаправил меня к коллеге который занимался схема терапией и имел внушительный психодинамический бэкграунд. Когда надо напирал на кптшные методы, когда надо на динамические, где-то гештальтом приправлял. И только в такой мультимодальности я наконец почувствовал облегчение. Сейчас я уже 2 года хожу на групповую психодинамическую терапию и поддерживаю свою ремисиию хотя раньше не получалось. Не знаю как при других проблемах и расстройствах но конкретно при моих только такая связка дает более менее долговременный результат.
581 1427347
>>426541
Ладно, ты вроде норм, хотя я так и не уверен, что ты говоришь о неврозе. Но рад, что ты нашёл свой метод/путь.
582 1427401
В этом треде поддерживают капиталистическую тенопаранойуку или противостоят ей?
583 1430749
>>426446

> Полнейшая чушь. Ручка - это тоже инструмент. Но нельзя при помощи ручки вызвать дождь.


Причём тут ручка
584 1433386
>>399072 (OP)
Аналитики, приветствую!
Какой, с точки зрения психоанализа, шанс, что у Резиновой Попы после Харьковского отрицательного наступления развяжется полный психоз?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 2 октября 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски