Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 апреля 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
КПТ-тред №64 (КПТ, МКТ, АСТ, etc) self-therapy cbt /cbt/ 1504046 В конец треда | Веб
Ресурс с материалами по КПТ:
https://cbt-ru.github.io

Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.

Посмотреть про КПТ:
https://youtu.be/rm0tH1oVIXg
https://youtu.be/sVBLfaVpqLM

Посмотреть про МКТ:
https://youtu.be/bIWj985R4Gk
https://youtu.be/BpunW8sbPHA

Посмотреть про АКТ:
https://youtu.be/emTLRER8xOw
https://youtu.be/oJkL4MDz-Fg
https://youtu.be/I-TuzruKhi4

Книги по теме
КПТ: https://drive.google.com/drive/folders/1pSCVUsQTyXqmhl8fA5N1J42Sf4nRxV5m?usp=sharing

МКТ: https://drive.google.com/drive/folders/12IRyyH0poxCCGr8x-N8og_XL5P1QXIsR?usp=sharing

АКТ: https://drive.google.com/drive/folders/1EKMUPKKzbb2Wc4qHR2alfVJTxFP7MwJh?usp=sharing

Как правильно писать в тред:
1. Диагноз (если есть). Опыт терапии (в т.ч. самотерапии), принятия таблеток. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.

Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.

Предыдущий тред: https://2ch.hk/psy/res/1486037.html (М)
sage 2 1504353
>>04046 (OP)

> делать АСТ


> ну просто начни что-то делать, просто не думай бесполезные мысли, живи по ценностям))))

3.png18 Кб, 722x720
3 1504357
>>04353

> > делать АСТ


> > ну просто начни что-то делать, просто не думай бесполезные мысли, живи по ценностям))))

1676475744032.jpg257 Кб, 1476x736
sage 4 1504361
soyjak-4.png67 Кб, 853x800
5 1504370
>>04361

>Пойти к психотерапевту

6 1504615
Начал китать чнигу по АСТ - ловушка счасться. Чё-т вроде написано, первые 50 страниц типа 'ты такой, сякой, тебе хуево ты то-то этот чел сё-то', а че делать не пишут. Блядь. Когда уже развязка нахуй?
7 1504621
>>04615
Лол, если ты с первой части порвался, вторую лучше не читать.
8 1504654
>>04621
Они так и не напишут, что делать?
sage 9 1504680
>>04654
АСТ это копинг и вся теория строится вокруг запредельного копиума. Типа ничего изменить нельзя, сделать ничего нельзя, терпи и превозмогай.
10 1504696
>>04654
Напротив. АКТ противоположное от копинга. Копинг как раз главная причина снижения эффективности АКТ
11 1504697
Fk7Pb-tXEAEQOfl.png224 Кб, 1080x1440
sage 12 1504735
>>04696
Нет, АСТ это один сплошной копиум, достаточно посмотреть на весь прошлый тред в котором что ни пост то попытка придумать себе повод чтоб нихуя не делать с тревогой

> ряя нормисы тоже испытывают тревогу


> ряя кпт не работает


> ряя жизнь это страдание


> ряя мысли нельзя изменить

mctvscbt.jpg58 Кб, 1058x388
13 1504738
>>04735

>ряя кпт не работает


Так и есть
sage 14 1504739
>>04738
Ого! Картинка с циферками.
15 1504740
>>04654
Напишут, но ты не поймешь.
16 1504748
>>04738

>Так и есть


Неси уже тру статистику вроде: "каждый третий нюхает свой пердеж", интересно же. То что ты англичанин я думаю и так уже все поняли.
FBIMG1673987780933.jpg30 Кб, 728x728
17 1504836
Так как один из элементов в практике АКТ -- это принятие, то картинка вам понравится.
18 1504889
>>04836

>принятие


К сожалению мы выяснили что у местных стоиков принятие = терпеть, поэтому объяснить что такое принятие невозможно.
У таких людей терпение является состоянием по умолчанию как бы, поэтому если ты рассказываешь что не нужно "чинить" страх, он считает что и так делал это всю жизнь - терпел.

Еще как бы в КПТ не затрагивается особо такая тема как глубинные страхи, с одной стороны логично ибо лишняя тревога, с другой стороны мы имеем дело с какой нибудь ранней травмой ( ядром ) на которую потом наслаиваются ложные травмы вроде нашей любимой апатии, "непонятной" тревоги и прочего. То есть травмы которую человек получил очень рано и давно забыл.

При таких "тяжелых" случаях наверное нужно совмещать КПТ с фармой/психиатром/гипнозом. Ну или просто сидеть 10 лет в треде и писать что не работает, тоже вариант в принципе.
19 1504891
>>04889
КПТ устаревшая параша и не имеет доказанных преимуществ
20 1504894
>>04836
>>04889
АКТ слишком сложная.
21 1504915
>>04894
Если уже АКТ сложно то что для вас легко тогда?
22 1504931
>>04915
Родиться нормальным.
23 1505004
>>04889

> принятие = терпеть


А что не так? Неприятная эмоция есть, ты её ощущаешь, ты пытаешься не обращать на неё внимание — терпишь.

> в КПТ не затрагивается особо такая тема как глубинные страхи


Глубинные убеждения, схемы всё это затрагивается
>>04891
Сто лет работала, а теперь вдруг не имеет преимуществ, нахуй они тебе нужны вообще
>>04894
Она не сложная чел, это даже не терапия, это типа философия жизни
24 1505078
>>05004
Не имеет преимуществ перед 3 волной разумеется, а не вообще в целом.
25 1505083
>>05078
Нет никакой третьей волны. Есть кпт, есть кпт 2.0(мкт) всё нахуй, АСТ это не терапия
26 1505096
>>05083
От словесной эквилибристики суть не меняется.
27 1505211
Продолжаю читать ловушку счастья. Там написано, что якорение помогает избавиться от апатии и перейти к действиям, но я нихуя не чувствую. Чяднт? Просто легче дышать стало и больше осознанности.
Нихуя не понимаю...
28 1505212
>>05211
Какое еще якорение, это вроде из другой книги.
29 1505213
>>05212
Нет, из этой. Расс хэрис
30 1505214
>>05213
Ну что ты имеешь в виду?
31 1505222
>>05214
Ну там же пишут про техники якорения. Как типа при шторме лодку заякорить.
Не понимаю, как они могут помочь. И пока что первые три на мне какого-то эффекта явного не дали, возможно я вообще просто навоображал любые эффекты.
32 1505223
Что вообще лучше всего подойдёт при мыслях из разряда 'я слишком сильно устал, у меня нет на это сил, я не могу этим заниматься, я не хочу этим заниматься'?
Силы по идеи есть, потому что я как в жопу ужаленный, но на фоне таких мыслей чувствую усталость и нежелание работать с чем-либо. Я даже не уверен, что это апатия, а не что-то другое. Мотивация вроде есть, но её не хватает тоже.
33 1505224
>>05222
А, ты, про принятие? Ну добро пожаловать в клуб, мы тут все пытаемся понять, как оно работает. У меня раньше вроде работало, но потом оказалось, что я неправильно использовал. Потом из-за наркотиков вообще забыл всё что читал. Сейчас вроде понял, но там важно понять прошлый раздел про бей и беги и эмоции в целом.
34 1505225
>>05223
Лучше не лезть в эти копэтэ с такими мелкими проблемами, если тебе времени не жаль
35 1505249
>>05224

> мы тут все пытаемся понять, как оно работает.


За себя говори
36 1505252
>>05211
Ты не понимаешь аст
Суть аст не в том чтоб тебе в чем-то помочь
Ступай с этой мыслью
37 1505314
>>05252

>Суть аст не в том чтоб тебе в чем-то помочь


Хочу прочитать книгу и что бы в жизни больше никогда не тревожится и сё тут. Шарлотаны ебучие.
38 1505319
>>05314

>никогда больше не тревожиться


Тогда тебе не психологические книжки нужны а по *йству. В даркнете ищи.
39 1505321
>>05319
Еще советую книги китайского философа Суи Цида
40 1505342
>>05314
Тогда нужно идти к психотерапевту
41 1505458
>>05223
Понять, что это всего лишь мысли. Прямо сейчас скажи про себя "я не могу поднять правую руку" и подними ее.

В АКТ есть много упражнений, которые могут помочь заниматься тем, что важно в жизни, но думаю одного этого для уловления сути будет достаточно.
42 1505460
>>05458
Усталость и отсутствие мотивации это не мысли, а чувства
43 1505472
Я не хочу ничего делать, я хочу девушку и быть счасливым.
44 1505475
>>05472
Как же ты получишь девушку если ничего не будешь делать?
45 1505486
Я не хочу ничего делать, я хочу стать девушкой и быть счастливой.
46 1505496
>>05223
БАМП

>>05458
У меня не только мысли, но и чувства слабости и т.д...
>>05225
Чел, это не мелкая проблема. Я не дееспособен из-за этого и у меня инвалидность. Мне сложно существовать в принципе. Я только два месяца назад начал с трудом зубы чистить раз в 3 дня...
47 1505500
>>05460

>мотивации это не мысли


Чувствую что хочу на работу, прямо ощущаю на завод хочу, держите меня !!!
48 1505502
>>05500
Вот именно так и есть. Хочу на завод. Хочу учиться. Хочу работать. Всё хочу. Но у меня постоянная усталость, нехватка энергии (физиологические ощущения, которые скорее всего вызваны менталкой), хочется просто отключиться и аутировать. Даже смотреть ничего не хочется на ютубе или ещё где-то. Просто хочется лечь в кроватку и испытать микро-смерть.

>>05496 -кун
49 1505503
>>05502
Забей, эта жизнь не для нас. Хорошо существуют наркотики и алкоголь, можно расслабиться.
50 1505505
>>05503
Ой на хуй иди.
У меня за два года отличные улучшения. И всё только лучше становится. И я уверен, что выздоровею. Просто на данном этапе не очень понятно что делать. Пока что книжку по АСТ читаю третий день.
51 1505507
Вообще надо к психологу, но я боюсь почему-то. Не знаю. Что-то останавливает. Хочу попытаться без него справиться. да и дорого шо пэзда
>>05505
52 1505508
>>05505
Я их уже десятки перечитал, послушай меня.
53 1505511
>>05500

> Чувствую что хочу на работу


Высер человека который никогда не испытывал такой слабости от которой любое действие, даже поход в туалет ощущается как нечто титаническое
54 1505514
>>05486
Стань гидролиском
55 1505560
>>05502

>Хочу на завод. Хочу учиться. Хочу работать. Всё хочу


Откуда ты взял это ? сам придума

>>05511

>не испытывал такой слабости


Я намекнул что прямого желания работать не существует, причем здесь твоя слабость ? На двачах есть 90к лбы которые не хотят работать, при этом качаются дома, гири тягают. Могут 10 км пробежать вокруг дома, на работу не пойдут, интереса нет.
56 1505565
Нахуй мы живём вообще? Какие нахуй ценности?
57 1505568
>>05560

>ткуда ты взял это ? сам придума


В смысле блядь откуда? Вот просто хочу. Хочу зарабатывать деньги, покупать всякую хуйню, хочу заниматься любимым делом. Чтоб девочек в ресторан водить, а не они меня
58 1505569
>>05568
Я хочу, но не выходить как-либо действовать для достижения целей
59 1505571
>>05569
Та нахуй надо? Купи водки и отдохни.
60 1505589
>>05571
Я не пью. Иди на хуй со своими тупыми советами
61 1505593
>>05589
Ну и страдай. Я помочь хотел.
62 1505594
>>05568
Хочу вставать в 7 утра, хочу таскать мешки с цементом, хочу выслушивать мозгоеблю тянки, хочу убирать свою комнату.

Думаешь желание избавляет от неприятных эмоций ? Куда ты их кстати собрался девать ?
63 1505598
Я изучал АСТ и МКТ два года и могу сказать что это всё хуйня. Не тратьте время.
64 1505680
>>05560

> Я намекнул что прямого желания работать не существует


Существует, когда ты знаешь зачем ты это делаешь, когда ты понимаешь для чего это нужно, когда профит перевешивает саму необходимость работы и самое главное, у тебя есть на это ментальные силы.
65 1505862
>>05594
Да у меня АПАТИЯ БЛЯДЬ, АБУЛИЯ, ХУЙ ЗНАЕТ, АНГЕДОНИЯ
У меня вообще никаких эмоций нет, кроме базовых и тупых. И не в одной ебаной книги по самопомощи не написано, что в таких случаях делать, там только депрессия и тревога затрагивается, когда тебе грустно, когда тебя посещают плохие мысли и т.д.
А меня, нахуй, ничего не посещает. Я даже чувства свои выразить не могу, потом что я их не ощущаю
66 1505865
>>05680
Согласен с этим аноном. Просто чел, очевидно, больной и не понимает, что у здоровых всё иначе совсем.
Это как маниакальный эпизод словить, будучи в апатии долгое время(у меня такое было при отмене АДа) я себя в первые почувствовал нормальным человеком. Я что-то хотел, что-то делал, на месте не сиделось, занимался каждый день спортом, в общем охуенно было. И здоровые люди так себя всегда ощущают, помимо отсутствия эйфории
67 1505874
>>05865
Ну, я тоже по себе знаю каким я был ДО и каким стал ПОСЛЕ, есть с чем сравнивать
68 1505883
>>05874
алкашом-наркоманом?
69 1505965
>>05862
Долбоеб, апатия и есть симптом депры
mctvscbt.jpg58 Кб, 1058x388
70 1505973
>>05598
МКТ норм. Вот на что реально не стоит тратить время так на кпт
71 1506040
>>05865

>здоровые люди так себя всегда ощущают


Все так анон, здоровые люди все занимаются спортом, бегут до своих работ счастливые и целеустремленные, смеются и радуются целыми днями, не курят и не пьют. Все остальные - не здоровые и мы с тобой их вылечим !!!
72 1506126
Several systematic reviews have examined the effectiveness of ACT for weight-related behaviours. In 2020, a systematic review and network meta-analysis with adults who were overweight or obese showed that ACT has the most consistent effects on improving weight loss beyond 18 months as compared to mindfulness-based cognitive behavioural therapy (MBCT), compassion-focused therapy (CFT), and dialectical behaviour therapy (DBT). However, the effects of ACT on the various outcomes were unclear.

Не понимаю, что есть такого в ACT что там результаты показываются лучше в потере веса чем в похожих интервенциях? В чем секрет?
73 1506147
Перечитал кучу книг по АСТ, ни тян, ни друзей у меня не появилось. Можете не читать.
74 1506209
>>05965
Так я не чувствую ничего, кроме апатии, ц меня нет сильных эмоций и мыслей. Я знаю что апатия, симптом депры, но в этих книгах не пишут, что делать при апатии, только при регулярных симптомах от депры
>>06040
Не надо в крайность.
75 1506231
В АСТ слишком много хуйни, которую нужно помнить 24/7.
76 1506271
>>05223
>>05496

>Что вообще лучше всего подойдёт при мыслях 'я слишком сильно устал....


>Силы по идеи есть



Ты ахуел?

>>05460
Ты можешь так же утверждать, что "я не могу заниматься тем, чем хочу потому что постоянно вижу вещи красного цвета". В чем разница между утверждением, что тебе мешают мысли об усталости и что тебе мешают вещи красного цвета?

АКТ про то, что ты можешь делать Х когда ты чувствуешь или мыслишь Y. Вот и все.
77 1506272
Еще никому не получилось вылезти по АСТ. Это плацебо.
78 1506274
>>06272
>>06231
>>06147
>>05598
Ты так хочешь, чтобы тебе начали противоречить или хотя бы просто обратили внимание. Я обратил. Теперь можешь заняться чем-нибудь важным для тебя.
79 1506278
>>06274
Это просто мои экспертные мысли, я тут больше всех понимаю в акт.
80 1506299
>>06271

>Ты ахуел?


Ну тип я чувствую усталость, слабость, спать хочется. Но это не значит, что физических сил у меня нет. Скорее всего мозг меня обманывает
81 1506304
Окей. Я хочу вернутся к кпт при ДЕПРЕССИИ. Попробовать чисто. Есть ли книга, которая мне подойдёт? Было бы круто, если бы был уклон в отсутствие эмоций, желаний, целей, мотивации т.д.

>>06209
>>06299
82 1506305
>>06304
АСТ быстрее и эффективней.
83 1506306
>>06305
Я 150 страниц ловушки счастья почитал. Че-т не очень эффективно.
84 1506307
>>06306
И чо блять? Просто почитай раздел про принятие и юзай его.
85 1506309
>>06307
Ну я пока что читаю-читаю... К кпт вернусь после АСТ, если там вообще никакого профита не будет. Пока что профитов нет.

К слову, 8 месяцев назад мне кпт помогла замотивироваться немного вместе с некоторыми другими книгами. Возможно мне и правда стоит к ней вернуться.
86 1506311
А по какой схеме лечат психуёлоги в пнд местных? Явно не кпт/мкб/аст. Чё они вообще нахуй делают? Я два раза у них был и оба раза они меня триггернули тем, что ждут, пока я что-то скажу и я их на хуй послал.
87 1506348
>>06311
Ничем конечно. Таблетками пичкают.
88 1506452
Как работать в АСТ над зависимостями?
89 1506463
>>06271
Мне не мешают мысли, мне мешают неприятные ощущения
90 1506464
>>06271
Я обычно мысли даже не думаю
91 1506475
>>06463
Без разницы. Мысли, ощущения, это все внутренние события
92 1506496
>>06452
Тут никто не разбирается.
93 1506502
>>06452
так 12 шагов же есть. Гугли руководство по работе над шагами. Это лишь на 1 взгляд секта
94 1506526
>>06502
Я про АСТ спросил.
95 1506533
>>06452
Также как и со всем другим. Там один протокол для всего.
96 1506536
>>06533
Ну как? В МКТ понятно было. Wishful thinking + автоматическая мысль. В АСТ нужно помнить 10 главных правил об эмоциях и три упражнения на разделение, хотя эффекта меньше.
97 1506537
>>06536
Ничего из этого не надо помнить. Перечитывай теорию.
98 1506539
>>06537
Занимаюсь этим всё свободное время.
99 1506542
>>06348
Ты тупой? Я про психологов, а не психиатров.
100 1506543
>>06304
Бамп
101 1506544
>>06542

>психологи


>в пнд


В голос с дауна
102 1506570
>>06475
Есть разница. Мысли это мысли, хуита всякая, которую можно игнорить, а ощущения нельзя игнорить, ну, можно, но нужна большая сила воли
103 1506571
>>06544
В пнд есть психологи додя

Мимо
104 1506574
>>06570
С точки зрения кпт нет разницы. Все это называется одним термином private events.
105 1506579
>>06570

>ощущения нельзя игнорить, ну, можно, но нужна большая сила воли


А имеют ли значения ощущения без мыслей, если не брать совсем крайние случаи когда рефлекторно реагируешь? Допустим, реакция на какой-нибудь крайне жгучий перец будет другая, чем на реальный ожог, потому что ты знаешь (и думаешь) что это тебе ничем не угрожает, даже если ощущения схожие?
106 1506582
>>06574
Не знаю что там за точка зрения но для меня есть разница в том что первое не влияет, а второе влияет на моё состояние и поведение
107 1506590
>>06579

> А имеют ли значения ощущения без мыслей


Да, они мешают действовать

> ты знаешь (и думаешь) что это тебе ничем не угрожает, даже если ощущения схожие?


Не знаю, от ожога обычно сразу боль, там нет мыслей, но даже если и есть то что с того?
108 1506591
>>06590

>Не знаю, от ожога обычно сразу боль, там нет мыслей


Да, но когда ты осознал от чего, то мысли есть, которые дальнейшее поведение определяют?
109 1506597
>>06591
Ну наверное есть, но я их обычно не замечаю или не осознаю. Ну, как бы да, человек может ошибаться по поводу ситуации и думать что он обжог пищевод, а на самом деле это просто перец и когда он об этом узнает то его ощущения уйдут. Конкретно в этом случае наверное имеют значение.
Ты предлагаешь с ними разделиться? К сожалению это не работает, чувство не уйдёт и не должно уйти, да и мысль тоже. Тем более её нужно выковыривать, копаться, пытаться найти её, ещё больше погружаться в мысли.
110 1506604
Как же меня все заебало нахуй вы не представляете. Всю жизнь избегал неприятных эмоций, имел комплексы, был стеснительным и страдал от руминации. Начал заниматься по кпт книгам. И ВНЕЗАПНО СЛУЧИЛОСЬ ЧУДО. Мне реально это помогло. Дошло даже до того что стал практически околонормисом. Казалось бы что может пойти не так. Все охуенно, жизнь стала налаживаться. Но сука уебанская пидорастичная жизнь и тут нашла способ подставить мне подножку. Начались лютые проблемы со здоровьем. Зубы начали сыпаться, но это еще хуйня. Самый пздц что сильно упал уровень тестостерона и развился гипогонадизм из-за которого начались депрессивные симптомы. Ну ок, снова начал применять кпт и полегчало опять же. Да уровень жизни упал сильно из-за гипогонадизма но опять же я жил и жил спокойной жизнью. Снова начал делать то что важно для меня. Начал сбрасывать вес. Но видимо комбинация дефицита калорий и низкого уровня гормонов дают мощное комбо и у меня начала развиваться лютая тревожность. Притом как только бросаю диету и она пропадает. И кпт не помогает, она снижает тревожность но фоном она остается. Я отвлекаюсь от нее но все равно она сильно ухудшает жизнь. Как же я заебался вы не представляю. Как только я нахожу какой-нибудь выход и у меня начинает получаться тут же на мою голову сваливается новая напасть (да да я понимаю что руминирую сейчас в пряямом эфире без регистрации и смс). Бля уже просто не знаю что делать, ебаные руки опускаются. Делаю все то же что помогало мне до этого. Замечаю триггер, разделяюсь с ним, перевожу внимание на текущую деятельность. Но эта ебаная тревожность просто висит фоном. Она не такого рода как у прочих тревожников когда она приходит в определенных ситуациях, приносит сильные негативные чувства но потом уходит. Моя тревожность просто висит фоном до тех пор пока я снова не начну жрать как свинья. Ходил к местному психтеру. Он сказал что такие симптомы возможны из-за гиппогонадизма и он может выписать мне таблетки. Либо сгонять к эндокринологу и поправить уровень половых гормонов, типа по статистике это в моем случае помогает на том же уровне что и антидепрессанты. Но я не хочу садиться на таблетки а эндокринолог шлет меня нахуй с какой-нибудь формальной отговоркой типа

>аряяя иди похудей и отъебись от меня, все анализы твои в норме



Не знаю нахуя я это пишу. Наверно выговориться просто.
110 1506604
Как же меня все заебало нахуй вы не представляете. Всю жизнь избегал неприятных эмоций, имел комплексы, был стеснительным и страдал от руминации. Начал заниматься по кпт книгам. И ВНЕЗАПНО СЛУЧИЛОСЬ ЧУДО. Мне реально это помогло. Дошло даже до того что стал практически околонормисом. Казалось бы что может пойти не так. Все охуенно, жизнь стала налаживаться. Но сука уебанская пидорастичная жизнь и тут нашла способ подставить мне подножку. Начались лютые проблемы со здоровьем. Зубы начали сыпаться, но это еще хуйня. Самый пздц что сильно упал уровень тестостерона и развился гипогонадизм из-за которого начались депрессивные симптомы. Ну ок, снова начал применять кпт и полегчало опять же. Да уровень жизни упал сильно из-за гипогонадизма но опять же я жил и жил спокойной жизнью. Снова начал делать то что важно для меня. Начал сбрасывать вес. Но видимо комбинация дефицита калорий и низкого уровня гормонов дают мощное комбо и у меня начала развиваться лютая тревожность. Притом как только бросаю диету и она пропадает. И кпт не помогает, она снижает тревожность но фоном она остается. Я отвлекаюсь от нее но все равно она сильно ухудшает жизнь. Как же я заебался вы не представляю. Как только я нахожу какой-нибудь выход и у меня начинает получаться тут же на мою голову сваливается новая напасть (да да я понимаю что руминирую сейчас в пряямом эфире без регистрации и смс). Бля уже просто не знаю что делать, ебаные руки опускаются. Делаю все то же что помогало мне до этого. Замечаю триггер, разделяюсь с ним, перевожу внимание на текущую деятельность. Но эта ебаная тревожность просто висит фоном. Она не такого рода как у прочих тревожников когда она приходит в определенных ситуациях, приносит сильные негативные чувства но потом уходит. Моя тревожность просто висит фоном до тех пор пока я снова не начну жрать как свинья. Ходил к местному психтеру. Он сказал что такие симптомы возможны из-за гиппогонадизма и он может выписать мне таблетки. Либо сгонять к эндокринологу и поправить уровень половых гормонов, типа по статистике это в моем случае помогает на том же уровне что и антидепрессанты. Но я не хочу садиться на таблетки а эндокринолог шлет меня нахуй с какой-нибудь формальной отговоркой типа

>аряяя иди похудей и отъебись от меня, все анализы твои в норме



Не знаю нахуя я это пишу. Наверно выговориться просто.
111 1506611
>>06597

>Конкретно в этом случае наверное имеют значение.


Можно взять тревогу, например. "Я тревожусь, потому что вижу угрозу (или "у меня появилось чувство тревоги, значит есть угроза")" и "я тревожусь без угрозы, потому что я тревожный" будут влиять на поведение по разному, даже если чувство тревоги одно и то же?
112 1506623
>>06611
Одинаково будет влиять.
113 1506625
>>06611
Хотя хуй знает, не факт. Человек может быть просто тревожным, хз как он будет действовать
114 1506680
Сегодня 15 часов подряд играл. И так вот всегда. Начинаю бухать - бухаю до отключки, начинаю юзать - не перестану пока не увижу сатану, начинаю шоколадки жрать - ем до боли в животе. Как фиксить?
115 1507120
>>06680
В КПТ это называется избеганием, в психиатрии зависимостями. Ну и как бы у тебя уровень принятия тревоги - 0. То есть что бы прекратить играть или съесть меньшую порцию нужно испытать тревогу т.к. мысли будут говорить что надо жрать еще, поиграть еще чуть чуть. Поэтому что бы встать и начать уборку комнаты нужно преодолеть стену тревоги и сомнительных мыслей. А когда ты уже встал тебе будет легче в 100 раз. Например если во время еды остановится и подождать минут 10, жрать уже не захочется так сильно.

То есть самые сложное это вот эти секунды где ощущение что ты не можешь остановится.
116 1507143
>>06304
БАМП
117 1507144
>>07120
При чём тут тревога, если ты говоришь, что это автоматические мысли контролируют поведение? Вторая часть вообще не АСТшная.
118 1507262
Так на чем сосредотачивать внимание на мыслях или эмоциях и чувствах? Говорят мысли предшествуют эмоциям но какая разница если заметишь ты ее когда она уже вызвала определенную эмоцию? Может тогда проще отделяться от эмоций?
119 1507278
>>07262
Никогда не обьясняли и никто не понимает. Мысли вызывают эмоции, эмоции вызывают мысли. Как на два фронта мониторить?
1.png44 Кб, 683x501
120 1507414
В чем бот не прав?
1.png37 Кб, 650x429
121 1507419
122 1507421
>>06604
Тебе надо было ещё сто лет назад к эндо за таблетками сходить, платному причём и к этому... Как его там... Андрологу по поводу тестика. А пока что к психиатру по поводу депрессии. Но после него сразу к другим двум
123 1507426
>>07419
https://aeon.co/ideas/psychotherapy-is-not-harmless-on-the-side-effects-of-cbt
Following this process, the researchers estimated that 43 per cent of clients had experienced at least one unwanted side effect from CBT, equating to an average of 0.57 per client (one client had four, the maximum allowed by the research methodology): most often distress, deterioration and strains in family relations. More than 40 per cent of side effects were rated as severe or very severe, and more than a quarter lasted weeks or months, though the majority were mild or moderate and transient. ‘Psychotherapy is not harmless,’ the researchers said. There was no evidence that any of the side effects were due to unethical practice.

Examples of severe side effects included: ‘suicidality, breakups, negative feedback from family members, withdrawal from relatives, feelings of shame and guilt, or intensive crying and emotional disturbance during sessions’.
124 1507427
>>07414
>>07419
Даже бот умнее аст питушни
16764757449160.jpg299 Кб, 1476x736
125 1507434
>>07426

> ряя кпт плохая :(


Ебать проиграл. Он ведь реально сидел и судорожно искал ПОБОЧКИ КПТ в три часа ночи
126 1507443
>>07426
Читаем дальше

> такие эффекты не так уж удивительны, если учесть, что когнитивно-поведенческая терапия может включать экспозиционную терапию, обсуждение и сосредоточение внимания на своих проблемах; размышления об источниках стресса


Какой ужас, оказывается обсуждение своих проблем с психотерапевтом может вызывать стресс! Нужно же чтобы психтер сам всё из головы достал и не дай бог бедный пациент столкнётся с необходимостью обсуждать это лично ((

> «Мы утверждаем, что это побочные эффекты, хотя они могут быть неизбежными, оправданными или даже необходимыми и преднамеренными», — сказали они. «Если бы было столь же эффективное лечение, которое не вызывало бы тревоги у пациента, нынешняя форма лечения экспозицией стала бы неэтичной, поскольку она обременяет пациента».


Действительно, этичнее было бы закрыть глаза на свои проблемы и представить что их нет

> Исследователи пришли к выводу, что: «Осознание и распознавание нежелательных событий и побочных эффектов при всех методах лечения принесет пользу пациентам, улучшит терапию или уменьшит истощение, аналогично пользе мониторинга прогресса лечения на основе измерений».


Как же так? :(((
zoomer-tide-pods.gif317 Кб, 498x427
127 1507463
>>07414

>Бот сказал

128 1507479
>>06304
БАМП
129 1507510
>>07421
К эндо не ходил. Но ходил к андрологу. Померил он анализы и сказал что в них все нормально (за исключением теста) и что через анализы не удалось выявить причину. Отправил провериться на диабет. Пошел проверился на диабет и его разумеется не было. После этого развели руками и сказали что ничем помочь не могут и что на ТЗТ в таком раннем возрасте нельзя ставить мол можно бесплодным стать. Намекнули еще что если все же хочу то сам пусть нахожу где-нибудь из под полы и колю себе. Ну заебись медицина, 10/10.
130 1507560
>>07510

>в таком раннем возрасте нельзя ставить мол можно бесплодным стать.


А сколько тебе? Если старше 18 то можно. Сходи к платному андрологу, он расскажет тебе, как курсить, чтоб яички не отвалились. Это в порядке вещей. Я тоже на андрогеле ща из-за тестика на нижней границе. Курсю его и всё норм.
Все норм будет.
131 1507607
>>07560
Мне ровно 30. Очень боюсь. Но видимо выхода нет поскольку качество жизни сильно упало. Раньше дрочил как сумасшедший а сейчас раз в неделю. И плюс тревожность с депрой стала появляться
132 1507769
>>07414
Это база или криндж?
133 1507822
>>07607
чел бля, ты у дауна был, а не у андролога. Тебе любой нормальный андролог выписал бы тестик... Просто в форме андрогеля юзай его, а не колись. Андрогель мало тестик повышает и норм становится.
134 1507823
>>07607
Почитай короче про андрогель. Приди к андрологу и скажи, что низкий тестик, покажи рез-ты и скажи, что хочешь юзать андрогель и чтоб он тебя проконсультировал, как не устроить отвал яичек.

>>07822
135 1508077
Бороться с плохими эмоциями (КПТ, МКТ) или принять страдания (АСТ)?
136 1508128
Объясните, как может человек оставаться в здесь и сейчас, думаю при этом о своих ценностях, о том, как он должен себя вести?
137 1508136
>>08128
Не только. Ты ещё должен мониторить слияние, разделяться с мыслями, но перед этим определить их и всё это одновременно
138 1508147
>>08136
Вот именно. В аст нужно слишком много хуйни помнить. В мкт наоборот слишком мало, из-за чего постоянно вопросы возникают.
139 1508158
>>08147
На самом деле не обязательно, в АСТ всё сводится к тому что ты будешь всегда действовать в соответствии с ценностями. При этом подразумевается что ты не будешь думать ни о чём и всегда будешь здесь и сейчас за счёт разделения, но при этом, для этого не даётся ни одного метода, кроме абстрактного разделения или принятия, которые фактически сводятся к тому что ты будешь действовать вопреки тревоге или усталости, эффективность такого подхода сам понимаешь на уровне нуля. Разве что, для здорового нормибыдла это сработает.
140 1508207
>>08077
Ни кпт ни мкт не борется с эмоциями.

>>08128
Думать о ценностях не нужно. Нужно действовать в соответствии с ними.

>>08158
Эффективность такого подхода подтверждена научно.
141 1508208
Притом кпт настолько безнадежно отстала что даже примитивные подходы act ее уделывают вчистую

The meta-analysis, which applied random and mixed effects models, showed that mean effect sizes on primary outcomes significantly favored ACT (Hedges's g = 0.40)

https://psycnet.apa.org/record/2012-27684-002

Что уж говорить о более продвинутой МКТ. Это как жигуль с ламборгини сравнивать
142 1508216
>>07822
>>07823
Видимо придется так и сделать. Я читал про нозальный тестостерон. Типа он не подавляет функцию деторождения и при этом вроде как даже для лечения тревожности одобрен. Но пока он дойдет до нас уже постареть успею.
8cb.jpg103 Кб, 530x836
143 1508221
>>08207

> Эффективность такого подхода подтверждена научно.

144 1508223
>>08208
Зачем ты сравниваешь методику терапии и трансдиагностический подход?
Тебе же чёрным по белому пишут что АСТ не является терапией симптомов в строгом смысле.
150406092744laughyoungmanlaughing624x351thinkstock.jpg26 Кб, 640x360
145 1508224
ПРОСТО СДЕЛАЙ — РЯЯЯ НЕЕТ! ЭТО НЕ РАБОТАЕТ!! (((
@
ХОРОШО, ТОГДА ЖИВИ В СООТВЕТСТВИИ С ЦЕННОСТЯМИ — ОМНОМНОМНОМ
146 1508276
>>08223
Сравнивают воздействие на симптомов. Является ли терапией или нет не имеет отношения. ПРосто как факт, что кпт настолько параша что даже общие практики типа ACT показывают лучше результаты
147 1508355
>>08224
А у тебя есть какие то ценности свои ?
148 1508357
Чем отличаются всякие майндфулнесы от АКТ? Только работой с ценностями и проактивностью и все? Тогда в чем их смысл существования отдельно от АКТ?
149 1508365
>>08207
Бездумно действовать?
150 1508368
>>08276

> Сравнивают воздействие на симптомов.


> Является ли терапией или нет не имеет отношения.


Кек

> общие практики типа ACT


Практики там нет никакой
151 1508370
>>08368
Ну значит ты понимаешь какое дерьмище кпт если даже отсутствие практики лучше нее лол
152 1508387
>>08370
Ты скозал?
153 1508430
154 1508492
>>08357

> Тогда в чем их смысл существования отдельно от АКТ?



Чтобы брать деньги с гоев. Технике майндфулнес уже тысячи лет, но ведь надо предложить что-то кардинально новое, чтобы гои поверили
155 1508519
>>06304
Да блядь, ГДЕ ВСЕ АУТИСТЫ-КПТШНИКИ когда в так нужны?
Посоветуйте уже лучшую книгу по кпт или которая лучше всего подойдёт в моём случае!
156 1508535
>>08519
Бернс терапия настроения, Лихи все книги
157 1508664
>>08519
Метакогнитивная терапия тревоги и депрессии.
Сначала читаешь теорию потом к депрессивному лечению переходишь пропуская всякие окр и тревожности
158 1508755
>>08664

> Метакогнитивная терапия


> лечению


Ага, лечению без реатрибуции, выявления метакогниций, сократических диалогов. Хорошее "лечение" будет
159 1508757
>>08755
Это все в теории есть.
160 1508780
>>08664
МКТ же дегенративная хуйня ничем не подкреплённая?
161 1508798
>>08757
Что в теории есть блять, чувак который будет твои когниции определять и опровергать их? Хуйню не пиши
162 1508800
>>08755
>>08798
Так МКТ это норм и читать идти книгу или на хуй это говно?
163 1508817
>>08800
Ебло тебе скинули книги >>08535
16765361223310.jpg106 Кб, 1058x388
164 1508837
>>08800
Это щитпостер, не обращай внимания на долбоеба. Мкт по всем параметрам ебет парашную кпт и ту хуйню что он скинул
16765361223310.jpg106 Кб, 1058x388
165 1508838
>>08780

> пук

150406092744laughyoungmanlaughing624x351thinkstock.jpg26 Кб, 640x360
166 1508871
>>08837
>>08838
Ебёт если ты ногами к психотерапевту приползёшь и будешь ответственно выполнять его задания и работать над выявлением и опровержением метакогниций, соевое ебло. Блять, ты же сам пишешь что у нас нет специалистов по мкт или он должен в соляру этим говном заниматься ору нах
167 1508932
Ебал в рот этот аст. Вот появилась из-за одной ситуации сильная грусть, я дышу в неё и пытаюсь принять, ничего не происходит.

>ррряяя ето делается не для того чтобы ослабить боль


А для чего? Какая разница, бороться или не бороться, если от этого ничего не меняется?

Хуйня ебаная, правильно Уэлс говорил, что на эмоции просто не стоить обращать внимания.
168 1508937
Терапия для терпил.
169 1508939
>>08932
И главное за этими сотнями страниц воды часто невозможно найти ответы на вопросы.
170 1508956
>>08871

>спрашивает какие книги читать


>должен сам идти к терапевту


Тогда почему ты советуешь ему парашу по кпт? Ты запизделся Писяйкин
171 1509246
>>08956
Потому что в тех книгах максимально лайтовая кпт
172 1509266
>>09246

>эта другое


Щитпостер уже не знает как вбросить жирнее
173 1509316
>>09266

> Щитпостер уже не знает как вбросить жирнее


Книгу открой и прочитай ебло
174 1509394
>>09316
Обойдусь как-нибудь без нерабочей параши из кпт книг.
175 1509402
>>09394
Ага тысячу лет работала и тут вдруг не работает
176 1509456
Так. Давайте быстро по АСТ:
Может случится такое, что я приму то, какое я говно и мудак бесполезный + инвалид и в итоге буду жить как говно, мудак +инвалид, но зато типа счастливый?
Если так, то мне такой расклад нахуй не нужен.
177 1509458
>>08817
Я читал бернса и лихи
178 1509460
Как я понял, МКТ это терапия конкретно с врачом, в отличие от КПТ.
179 1509467
>>09456
ОТРИЦАНИЕ МОМЕНТ
ОТРИЦАНИЕ МОМЕНТ

Прочитай книгу, там как раз про это говорится.
180 1509482
>>09402
Тысячу лет не было альтернатив а сравнивали всегда с отсутствием вмешательств. Даже тренажерный зал и то лучше отсутствие вмешательств лол
181 1509485
>>09460
МКТ это упрощенная по всем аспектам кпт. Если можешь заниматься кпт сам то мкт и подавно сможешь, поскольку там убрали кучу всего, и длительные экспозиции и релаксационные техники и количество целевых когниций.

>>09456
Принимать нужно мыль что ты говно и мудак бесполезный
182 1509519
>>09485

>Принимать нужно мыль что ты говно и мудак бесполезный


Ну так и получается, что ты останешься говном депрессивным. Нахуя так жить?
Вряд ли с помощью АСТ можно вылечить апатию, потому что после принятия того, что ты апатичное говно(в моем понимание принятия) - ты с этим ничего не будешь делать. Или в книге другое определение принятия?
183 1509535
>>09482

> Тысячу лет не было альтернатив


Гештальт, анализ, антидепрессанты

> всегда с отсутствием вмешательств


Ага, видно что исследования ты даже не открывал
>>09485
МКТ это упрощенная по всем аспектам кпт
@
РЯЯЯЯ В СНГ НЕТ СПЕЦИАЛИСТОВ ПО МКТ РЯЯЯЯ (((

> то мкт и подавно сможешь


Психотерапевты СНГшные не могут, а какой-то додик с двача может ору блять

И че он там будет делать в соляру? Максимум отстранённую осознанность
184 1509542
Почему в АСТ не придумали ничего адекватного для социофобии? Пук среньк дышим в боль и ПРОСТО ведём себя уверенно
185 1509543
>>09456
Это мкт ты описал, примерно. АСТ это вообще хуй пойми что за терапия. Эзотерика для шизофренов.
186 1509544
МКТ для людей с +130iq, тяжело понять и пользоваться.
АСТ для домохозяек, если у вас хотя бы 95 iq, вам уже тяжело будет вкатиться.
187 1509551
>>09519
Да, там другое определение принятия. И там сука отдельно написано про то, что ты написал. Почему-то в этом треде слово "принятие" ассоциируется исключительно с "ты ущерб живи с этим лол)"
189 1509602
Как оспорить мысль что я абсолютно неприятен для женского пола? Никто никогда ко мне не проявлял внимание, комплименты не делали
Мимо 28 лвл, не держался
190 1509606
>>09563
Ссылку на бота?
191 1509607
>>09551
>>09519
Потому что так оно и есть, АСТ это не метод контроля и лечения
192 1509613
>>09563
Там кстати пиздеж от и до. В мкт нет ничего из описанного

>>09544
Так и есть.

>>09602
Никак. Оспаривание содержаний мысли это прошлый век и нерабочий подход
193 1509614
>>09458
Тогда понимаешь что он тебе говно пытается втюхать нерабочее. Не ведись на щитпостинг
194 1509615
>>09535

>Гештальт, анализ, антидепрессанты


Эзотерика без доказательной базы уступающая даже парашной кпт во всем кроме разве что депрессивного лечения. АД же для нищих всегда были и единственная их польза это добавочная к кпт и другим подходам эффективность при той же депрессии. Тогда сочетание таблеток и кпт дает не 56% лечение а 70-75%. То что в соло МКТ делает лол.

>Психотерапевты СНГшные не могут


Сейчас бы на снг-скам ориентироваться лол. Там нечего мочь, просто ленивые снг хуесосы до сих пор в нее не верят. Достаточно на b17 зайти и форум почитать. Комментарии от "профи" аля

>аряяяяяя эта хуйня все это и так было в копете11!!11



>И че он там будет делать в соляру? Максимум отстранённую осознанность


И че он в говняной терапии настроения делать будет? Максимум дневник мыслей вести
195 1509616
>>09615
Ты заебал вилять своей хачевской жопой, я про б17 вообще ничего не говорил, к тому же, есть множество психотерапевтов которые ориентируется исключительно на МКТ

> Максимум дневник мыслей вести


А большее он не осилит
196 1509618
>>09616
Если двузначный айкью как у тебя то скорее всего не осилит да. Хотя даже при двузначном почти все техники мкт легко применять, благо их там штук 5 от силы наберется. Я когда впервые читал аж удивился как все просто и легко там делается.
197 1509623
>>09618
Ты не сможешь применить реструктуризацию к самому себе
198 1509624
>>09623
Реструктуризация это простая логика. Притом примитивного уровня. Соответственно если ты этого не можешь то у тебя проблемы с логикой. Говоря проще ты тупой.
1677131530682.jpg2,1 Мб, 970x10532
199 1509630
>>09624
Армешон..
200 1509635
>>09630

> литерали апеляция к боту


Все таки действительно низкий iq
16235793632730.png253 Кб, 700x906
201 1509637
202 1509639
>>09635

> апеляция к боту


А в чём он не прав? Ботом по факту всё сказано
735.gif2,9 Мб, 290x189
203 1509641
>>04046 (OP)

> КПТ


> пук-среньк, автоматические мысли есть у всех


> пук-среньк, твои негативные мысли можно рационально опровергнуть


> сконструированная на основе личного опыта модель мира в этот момент:



> ACT


> ACT учит не изменять или контролировать свои мысли, переживания, чувства, а замечать их и принимать, даже если они неприятны, заняв позицию наблюдателя


М-м-максимум куколдини. Ещё стоиков посоветуйте прочитать, чтобы быть стопроцентным метафизическим куколдом. Остальным вселенная пихает в рот и в жопу ништяки, а мы ПРИНИМАЕМ.

Ну чё, ссука, ещё мкт не пробовал. Погнали нахуй.
204 1509646
>>09639

>строит мировозрение на основании ответов бота


Да тебе дружок пирожок кпт реально не поможет. Тут уже случай для большой психиатрии
205 1509656
>>09646

> литерали пук


Ну ясно
206 1509659
>>09656
Соевый, ты у бота спросил как грамотнее ответить. А то совсем без него теряешься лол
207 1509660
>>09563
У тебя какой то неправильный бот, опен аи всё по другому пишет
208 1509662
>>09659
Я бы мог и сам то же самое написать, к тому же я то же самое уже писал в прошлом позапрошлом и позапозапрошлом тредах
209 1509663
>>09659
Кстати забавно как ты перешёл на личности вместо ответа на вопрос
210 1509664
>>09663

>ответ на вопрос


>литерали пукает



Совсем плохи дела у соевого конечно
211 1509666
>>09662
Но не написал. Неудивительно, у тебя слишком низкий IQ вот и приходится ложные пуки бота постить который даже в теории МКТ не может разобраться лол
212 1509672
>>09664
>>09666
Очередной высер не по сути.
213 1509675
>>09672
Самокритично.
214 1509676
И да, я так понимаю, это другой бот
215 1509677
>>09676

>бегает с горящей жопам по ботам чтобы запостить нужный ему черрипикинг


ахахахахах
216 1509679
>>09675
Проигрываю с тебя. Ты действительно думаешь что язвя и кривляясь твои слова выглядят весомее?
217 1509682
>>09677
В чём заключается черрипикинг?

Человек, пытающийся использовать когнитивную реструктуризацию на самом себе, может столкнуться с рядом трудностей. Вот некоторые из них:

Сложность в определении и идентификации деструктивных мыслей. Некоторые мысли могут быть скрытыми, сложными или непрозрачными, что затрудняет их идентификацию.

Недостаточность знаний о когнитивной реструктуризации. Если у человека недостаточно знаний о том, как работает когнитивная реструктуризация, то он может не знать, как правильно использовать ее или не понимать, почему она не работает.

Сложность в изменении мыслей. Некоторые мысли могут быть очень устойчивыми и трудно поддаются изменению. Например, негативные установки или привычные отрицательные мысли могут быть трудными для изменения, особенно если они укоренены во многих годах определенного поведения и мышления.

Отсутствие мотивации. Если человек не мотивирован на изменение своих мыслей, то он может не принимать необходимых шагов для реализации когнитивной реструктуризации.

Сложность в оценке своих мыслей. Человек может иметь сложности в оценке своих мыслей и их последствий. Некоторые мысли могут казаться правильными, даже если они деструктивны или негативно влияют на эмоции и поведение.

Сложность в поиске решений. Когнитивная реструктуризация может потребовать от человека принятия решений, которые могут быть трудными, так как они могут потребовать значительных изменений в поведении или образе мышления.

Несмотря на эти трудности, когнитивная реструктуризация может быть эффективным методом изменения мышления и поведения, особенно когда она проводится под руководством квалифицированного специалиста.

БАЗА
218 1509685
>>09679
Ты действительно думаешь что кто-то всерьез будет разбирать троллинг ботом?
219 1509686
>>09682

>маааам ну пообщайтесь с моим ботом


Соя as is
220 1509690
>>09685
В чём троллинг, если я с самого начала написал что самостоятельная терапия трудное занятие?
Хотя, для тебя куда легче окуклиться в манямир и уйти в отрицание неприятной информации, а то не дай бог придётся идти к психотерапевтам

>>09686

> пук

221 1509692
>>09690

>В чём троллинг, если я с самого начала написал что самостоятельная терапия трудное занятие?


КПТ таки да трудное. МКТ наоборот в чем его прелесть и заключается

>Хотя, для тебя куда легче окуклиться в манямир и уйти в отрицание неприятной информации, а то не дай бог придётся идти к психотерапевтам


Хороший гой
222 1509696
>>09692
В мкт тоже нужно искать метакогниции и опровергать их.
223 1509703
>>09696
Их ограниченное количество разделенное на 3 функциональных класса опровергаемых по одному принципу. Это не бесконечное множество мыслей которые могут к слову оказаться и правдой. Например мысль о том что еот смотрит на тебя как на говно. В таких случаях реструктуризация жиденько попукивает. Притом 2 функицональных класса из 3 опровергаются просто даже в самой теории. Например Уэллс опровергая метакогницию о вреде стресса даже не заморачивается особо и отправляет читать левую книгу о стрессе (я на полном серьезе лол). Второй функциональный класс о неконтролируемости симптомов КАС опровергается еще проще. Сопоставлением опыта полученного через технику тренировки внимания и отсраненной осознанности к изначальной метакогниции о неконтролируемости.

То есть 2 класса из 3 по сути пук среньк чистейший.
Самое сложное это опровержение положительных метакогниций. Но сложное в сравнении только с первыми двумя классами. Концептуально бесполезность руминации и беспокойства и руминации легко объяснить и даже если и находится какая польза то она быстро меркнет сравнением "за и против". Поведенчески это опять же оспаривается сравнением опыта отстраненной осознасности и тренировки внимания.

Короче ничего сложного для ума чуть выше среднего.
224 1509784
АСТ это не терапия вообще.
соя обоссана.jpg76 Кб, 1021x437
225 1509801
ниииииииииииииииит вы все вретииииииии
226 1509807
Неудивительно что для дурачка бот истина в последней инстанции. Такой же тупой как и он лол
act.jpg43 Кб, 1097x267
227 1509810
228 1509853
>>09703
Ум тут вообще не причём, вся соль в методичном и последовательном разьёбе своих убеждений, для чего требуется хоть какой-то уровень здравой рефлексии, осознанности, дисциплины, мотивированности, теоретической подготовки, диагностики, концептуализации случая, правильной расстановки акцентов в самотерапии и терапевтической сноровки.

> оспаривается сравнением опыта отстраненной осознасности и тренировки внимания


Угу, тебя так почитать то одна книжечка по стрессу опровергает все убеждения, а опыт отстраненной осознанности так вообще панацея. Хуйню не неси
229 1509859
>>09853

>Ум тут вообще не причём


Еще бы, еще ни один идиот не признал что он тупой. Остальной высер не вижу смысла комментирвать там очередные цитатки спизженные у бота которые даже к мкт не относятся лол что прекрасно видно тут
photo2022-12-1013-09-31.jpg61 Кб, 828x664
230 1509862
Как часто практикуете майндфулнесс?

Я вот стараюсь ходить по улице обращая внимание на ощущения в теле, меньше слушаю музыки дабы не отвлекаться от происходящего в общественном транспорте. Приятно наблюдать, как настоящий момент меняется, когда ты начинаешь фокусировать на нем внимание.
231 1509864
>>09862
Практикую только в тех ситуациях где это необходимо. Например когда общаюсь с друзьями или веселюсь. Если же это необязательно типа прогулок на улице то не практикую. Но опять же тут тоже спорно поскольку мне нравится гулять и изучать обстановку. Смотреть на красоты природы и все такое.
232 1509868
>>08932
>>09456
Вы пытаетесь "принятием" добиться каких-то результатов.

>я дышу в неё и пытаюсь принять, ничего не происходит.


А что должно произойти? Наверно исчезнуть, да? Как прекрасен был бы мир тогда. Но что означает принятие само по себе? Означает ли оно, что ты должен прийти куда-то, прийти в состояние где нет этих эмоций, нету этих мыслей и проч. проч.?
233 1509914
Посреди рабочей недели бухаю и даже не пошел на курсы, всё из-за бесполезности АСТ. Когда занимался МКТ, такого не случалось.
234 1510031
https://en.wikipedia.org/wiki/Functional_analytic_psychotherapy
Нашёл терапию для господ-двачеров. FAP
235 1510035
>>10031
И чем отличается от других?
236 1510064
>>10035
Смешным акронимом.
237 1510253
>>09859
Ахах, эти цитатки мною пишутся уже тредов десять, с них начинался тред и ими же заканчивался когда очередной умный идиот начинал советовать залетухам самостоятельную терапию вместо профессиональной, ещё до появления всяких ботов. Но бахвалистому еблану куда проще уйти в очередной виток отрицания чем признать бессмысленность терапии книжками. До этого была книжка по ловушке счастья, она не зашла и ты начал какое-то новое говно форсить? Лучше сьеби
238 1510255
>>10064
И правда.
239 1510256
>>09703
>>09692
>>09686
>>09685
>>09666
>>09659
>>09615

> Я СКАЗАЛ Я ЗДЕСЬ САМЫЙ УМНЫЙ РРЯЯЯ, У МЕНЯ ВЫСОКИЙ ICQ, А У ВАС НИЗКИЙ РРЯЯЯ Я МОГУ СПРАВИТЬСЯ С ЛЮБОЙ ТЕРАПИЕЙ, А ВЫ НЕ МОЖЕТЕ, НУ ПРИЗНАЙТЕ ЖЕ ЧТО Я УМНЫЙ РЯЯЯ


ЧСВшная соя as is, тебя бы в клетке держать, а то на людей начнёшь бросаться
16771492771330.jpg150 Кб, 1021x437
240 1510276
1677208097177.jpg828 Кб, 877x4122
241 1510277
>>10276
Хрюк
пук.jpg138 Кб, 737x747
242 1510279
>>10277

>хрюк хохла

PicsArt02-22-05.21.58.jpeg240 Кб, 960x1285
243 1510282
>>10279

> >хрюк хохла

244 1510283
>>09859
К слову говоря, я перечислил то что пишет Уэлс, а не то что пишет бот
245 1510284
>>10283
Скорее то что ты пытаешься приписать ему учитывая что ничего такого он не писал

>>10282
Когда под бахмутом погибать свин?
246 1510287
>>10284

> ничего такого он не писал


Буквально в той книге которую ты скинул он пишет о необходимости диагностики, концептуализирования случая и обоснования методики
247 1510289
>>10287

>о боже оказывается нужно обосновывать суть методик чтобы человек занимался ими


Вот это шок. Срочно звоним в Стокгольм за нобелевкой.
248 1510298
>>10289
А ещё примерно оценивать что с тобой происходит, как к этому подступиться, с чего начать и какие методы лучше использовать
249 1510300
>>10298

>и какие методы использовать


Все те же. Трансдиагностический подход как никак. Это не классическое кпт с кучей левого говна.
250 1510320
>>10276
>>10277
>>10279

Ну раз нейронка сказала..., а она пиздеть не может
16767465598980.png220 Кб, 1036x1154
251 1510372
>>10300
Поехавший уже забыл что речь идёт о МКТ
IMG20230224143002.jpg67 Кб, 1080x299
252 1510377
>>10372
Поехавший все также не разбирается в теме
1677228497449.jpg366 Кб, 1080x2184
253 1510386
>>10377
Такая трансдиагностическая модель что вся книга Уэлса разбита на главы по диагнозам и описанию специфики работы с ними
транс.jpg45 Кб, 687x386
254 1510398
>>10386
Главы отличаются только моделью и целевыми метакогнициями. При депрессивном расстройстве упор делается на метакогниции о руминации. При тревожном на беспокойстве. Алсо глава 11 вообще про общее лечение по одному принципу вообще всех расстройств. Сам Уэллс одобряет такой подход меньше и на момент написания книги он был слабо проверен. Но уже появились данные что работает это. Например при пограничном расстройстве личности где МКТ показало лучше результаты чем специально разработанная для этого ДПТ хотя для ПРЛ нет специально разработанной модели как и для социофобии где опять же МКТ показало лучшие результаты
255 1510422
>>09868
И что ты хочешь сказать? Я должен молча страдать?
image.png1,3 Мб, 1226x900
256 1510487
>>09456

> я не хочу принимать свои недостатки, лучше буду избегать их и делать вид, что я не говно((( так жить легче



на пике буквально ты.
257 1510598

> пердеж нейронками


психач 2023, итоги.
258 1510643
За 64 треда и два года никто в треде так и не осилил толком АСТ.
1.png31 Кб, 735x459
259 1510656
1731938337242.png503 Кб, 680x484
260 1510673
Что за хуйня, почему ИИ боты так хуесосят КПТ-МКТ-АСТ?
261 1510683
>>10656
Спроси его, что он советует вместо АСТ. Хочу попробовать, а то шизоэзотерика хайеса не работает вообще.
1.png36 Кб, 746x659
262 1510687
>>10683
Ну ты понял
263 1510691
>>10687
Это же АСТ, пролог. Он сам себе противоречит.
264 1510707
>>10691

> нииит вы все врети эта уникальная бототерапия

265 1510710
>>10691
Значит не понял, бот агитирует за самовыпил, но из-за цензуры говорит намеками
267 1510798
>>10795
Хайес писал у себя в блоге, что стресс это хорошо. И в принципе он прав.
270 1510824
Короче, теперь мы убедились, что этот бот долбоёб и не шарит.
271 1510827
>>10823

>meaningful life.


100% копиум
272 1510828
>>10824
В смысле убедились? У кого-то изначально были сомнения?
273 1510830
>>10823

>Just like we need physical stress to grow our muscles, so do we need mental stress to grow our mind.



>The intellectual stress of engaging in rational discussion will improve your level of critical thinking. The creative stress of composing a piece of music will improve your sense for rhyme and rhythm. The emotional stress of having your heart broken (and being a heartbreaker) will enable you to become a wiser and better lover.



>Our willingness to experience stress and discomfort is vital if we wish to improve our lives.



Ладно, допустим навык прокачивается, но с чего подразумевается, что нужны именно эти навыки (получаемые через стресс) чтобы наслаждаться жизнью?
274 1510835
>>10830
Видимо подразумевается что получая то чего хочешь, неизбежно будешь испытывать стресс в процессе.
275 1510847
>>10835
Но избегание стресса который является последствием какого-то действия, даже желаемого, это признак самоконтроля и вообще психического здоровья? Типа не переедать чтобы не чувствовать стресса от будущего ожирения, не пить алкоголь чтобы не страдать от похмелья и других последствий и т.д.
276 1510849
>>10847
Мозгу вообще очень сложно объяснить концепцию будущего стресса. Его мало что ебет в далекой перспективе. А пример твой с самоконтролем это и есть столкновение со стресом. Особенно человек который не хочет переедать. Диета это один сплошной стресс в то время как с последствиями ожирения сталкиваются годы а то и десятилетия спустя.
277 1510851
>>10849

>Особенно человек который не хочет переедать. Диета это один сплошной стресс в то время как с последствиями ожирения сталкиваются годы а то и десятилетия спустя.


Ну можно взять для примера быстрые последствия, допустим я хочу обожраться, не хочу тяжести в животе. И что я, превозмогать должен чтобы быть лучшим жруном?
278 1510854
а че за бот-то вообще?
279 1510855
>>10830
Соль в том, что не прокачивается нихуя.
280 1510857
>>10851
Зачем? Превозмогание уместно там где ты видишь будущую награду которая перевешивает риски. Все что ты делаешь имеет смысл если не в долгосрочной то хотя бы в краткосрочной перспективе. То же избегание стресса дает тебе облегчение в краткосрочной перспективе. Условно от одной мысли заговорить с еот тебя бросает в пот. Ты этого не делаешь. Вуаля, тебе легче, ты избежал опасности.
281 1510861
Хайес шизофреник поехавший, я скептически отношусь к его блогам.
282 1510862
>>10857

>перевешивает риски


Ну вот именно, избегание стресса фундаментально и является нормой. Допустим, как бы ты не был одержим идеей секса с какой-то тянкой, насиловать ты ее не будешь, чтобы избежать стресса от пребывания в тюрьме?
283 1510866
Соответственно превозмогать ради любых своих желаний\ценностей это вредная и к тому же нереализуемая идея (если ты не психопат какой-нибудь). А если подразумевать что-то вроде "надо превозмогать когда надо, а когда не надо, то не надо" то это абсолютная банальность.
284 1510867
>>10862
Фундаментально есть две реакции на стресс. Бей или беги. Это чуть ли не основа мироздания для разумных существ, по крайней мере млекопитающих. Животное сталкиваясь со стрессом решает какая стратегия выигрышнее. Условно стоит ли отобрать добычи у стаи гиен или они меня отпиздят и лучше уйти по хорошему. Проблема в том что у некоторых людей этот фундаментальный маятник полностью смещается к "беги" даже в тех ситуациях где выигрышнее "бить". Например моя школьная еот. Я так и не набрался смелости подкатить к ней хотя я абсолютно точно знал что я ей нравился о чем она прямым текстом мне говорила. То есть даже в ситуации с минимальным риском. То есть проблема не в боязни стрессов как таковых. Даже в ситуациях где нужно выбирать атаку а не бегство.
285 1510876
>>10867
Да, но если человек, например, социофоб, то он не будет же из-за этого избегать всего стресса? Просто для него социальный стресс является слишком сильным. Но, если он захочет социофобию преодолеть, какой аспект будет важнее, какая-то ценность или же избегание стресса путем изменения себя в том числе через экспозицию, так что количество будущего стресса будет меньше?
286 1510879
>>10876
Экспозиция это в первую очередь обучение тому как эффективно регулировать дистресс путем длительного привыкания к стимулу вызывающему его. Ценности же просто небольшое расширение к экспозиции. Они не противоречат друг другу а наоборот дополняют.
287 1510893
>>10879
Открываю Хайеса, читаю:

>экспозиция должна происходить ради какого-то действия, представляющего ценность. Например, работая с помощью экспозиционного метода с человеком, страдающим агорафобией, мы просим его пойти в торговый центр, не чтобы он испытал тревогу, которая может быть спровоцирована этим, но ради покупки подарка любимому человеку. Другой пример: если кто-то избегал мыслей о смерти, мы предлагали ему пойти на могилу любимого человека, не только чтобы победить свой страх, но и чтобы выразить свою любовь и уважение к тому, кто умер.

288 1510911
>>10893
Ну да, Хейес чуть сместил фокус и добавил ценности. У бихевиористов это напоминало суровые эксперименты, Хейес же попытался чуть человечности добавить. Не знаю лучше ли этот подход чем классическая экспозиция и если лучше то намного ли. Я никогда не заморачивался, но может кому и больше подойдет это.
67FF8327-89CD-4B89-A4A6-8B5C546EDE16.png65 Кб, 185x272
289 1510916
Кто-то работал с книгой «прочь из замкнутого круга»? Есть эффект?
290 1510922
>>10916
Лучше начинать не с нее. Там старый вариант схема терапии который работал напрямую со схемами. Сейчас там работают с режимами которые активируются схемами. А сама методика сложной мне показалась, не стал применять
291 1510923
>>10911
Я имею ввиду что если смещать фокус настолько, что ты должен не избавляться от страданий, а именно страдать ради чего-то, то это продвижение страдания, для которого нужны всякие там принятия, чтобы лучше терпеть.
292 1510929
>>10916
А с чего тогда лучше? Социофобия и биполяр 2
293 1510931
>>10923
Страдание не цель. Это всего лишь следствие целей. Там один фундаментальный принцип просто разная мотивация и обоснование. У классиков все сурово и директивно. Они не избавляют тебя от страданий. Они пытаются чтобы ты привыкнул к ним. А то к чему ты привыкнул как бы автоматом уменьшает уровень дистресса. Это пьяный батя который кидает тебя в воду, ты в шоке, бультыхаешься, проглатываешь воду но потихоньку учишься плавать. Дядя Хейес это мягкий добрый педагог который осторожно мотивирует и старается без радикализма лишний раз не напрягать тебя а только тогда когда это тебе будет приносить ценность в твоих же глазах.

>>10929
Разрушение паттернов негативного мышления. Самопомощь и поддержка в схема-терапии

Хз как там с биполяр но книга толковая по схема терапии
294 1510934
>>10931
Спасибо
295 1510939
А вот это просто смешно

>Чтобы помочь клиентам увидеть, как их боль соотносится с их ценностями, я прошу их открыть ее, перевернуть и спросить: «К чему я должен быть равнодушен, чтобы это не причиняло боль?» Я никогда не встречал человека с социальной фобией, который не хотел бы быть открытым людям. Я никогда не встречал человека с депрессией, который не испытывал бы глубокого желания снова энергично включиться в жизнь. В своей боли вы находите свои ценности, а в своем избегании вы обретаете разъединенность с ними. Без эмоциональной гибкости и открытости невозможно жить в соответствии с избранными ценностями.



Очевидно же, что те, кто являются его клиентами, это определенная выборка людей которые ходят на психотерапию, по ним нельзя судить о всех людях с подобными проблемами.
296 1510941
>>10931

а что за схема-терапия? она имеет отношение к АКТ или к чему-то другому? слышал, она эффективна при тревожном расстройстве.
297 1510942
>>10931

>Они пытаются чтобы ты привыкнул к ним. А то к чему ты привыкнул как бы автоматом уменьшает уровень дистресса. Это пьяный батя который кидает тебя в воду, ты в шоке, бультыхаешься, проглатываешь воду но потихоньку учишься плавать. Дядя Хейес это мягкий добрый педагог который осторожно мотивирует и старается без радикализма лишний раз не напрягать тебя а только тогда когда это тебе будет приносить ценность в твоих же глазах.



>Другой вариант традиционной экспозиции – пациентам советуют начать с действий, которые относительно легко переносятся, и затем переходить к наиболее сложным. АСТ не придает большого значения количеству дискомфорта в результате того или иного действия. Смысл в том, что вы вольны выбирать действия, согласованные с вашими ценностями, будь они легкие или сложные.

298 1510947
>>10941
Прямого отношения не имеет. Есть пара точек пересечения. Такой смешанный подход берущий пару фишек из гештальта.
sage 299 1510953
Какие же вы, блядь, шизики. Просто шизойд ебучие. Вам вообще хоть кому-то что-то помогло? По той хуйне которую вы пишите - что-то я сомневаюсь.

Тред ебланов блядь.
300 1510954
>>10953
Мне только навредило.
301 1510956
>>10953
Здравствуй, ещё один человек, который не осилил одну книжку Хайеса и ноет о том, что у него что-то не получается с первого раза.
302 1510958
>>10953
Ися, к тебе все равно никто не пойдет
303 1510959
>>10956
Хайес шизоид, его книги лучше скипать и переходить к другим авторам по АСТ.
304 1510960
>>10959

Почему? Мне в этом треде посоветовали его "Освобождённый разум", сейчас читаю для понимания основ АКТ, и мне в целом заходит.
305 1510962
>>10960
Через неделю забудешь.
306 1510964
Новый положняк треда:
КПТ - говно динозавтра, АСТ - эзотерика, МКТ - слишком сложно.
307 1510965
>>10953
Да, у меня как-то паническое расстройство начало развиваться и я от него избавился просто набрав методик из кпт-книжек, потом еще почитал The Beck Diet Solution и скинул вес.
308 1510966
>>10965
Сколько читал этот кал?
309 1510967
>>10962
Спок, Пись
1.png74 Кб, 738x604
310 1510976
>>10964
Что насчет терапии пустотой?
311 1510979
Ладно, это не для нормисов, не буду продолжать
312 1510984
>>10956
>>10959
Первые два шиза спалились.

>>10953 - кун
313 1510985
>>10964

>АСТ - эзотерика


Вот я читаю и мне кажется, что это именно так и есть.

>КПТ - говно динозавтра


Помогало пол года назад, потом забросил

> МКТ - слишком сложно.


Не пробовал, анон говорит, что легче, чем КПТ. А вот доказательной базы у него не очень много. Каких-то 1.5 исследования.
314 1510986
Тред настолько скатился в хуйню что здесь на полном серьезе обсуждают ответы БОТОВ
315 1510987
>>10986
Да тут какой-то один дегенерат завелся. Предлагаю зарепортить его по всему треду, чтоб он больше не срал пытаясь доказать анонам какую-то хуету. Может до него дойдёт, что он в тред ничего не приносит.
316 1510991
>>10985
Во всех тех 1.5 исследованиях терапию проводил Уэллс, автор МКТ, лично. Сам никто не осилит эту хуйню по книгам.
317 1510998
>>10991
Проверил, исследования новые появляются. В том числе и по селф-хелпу https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9037049/
318 1511005
почему за 64 треда в треде даже не говорю о том что никто не вылечился, никто даже не осилил и не понял суть этих ваших акт и мкт
319 1511008
>>11005
хуй изо рта вынь, ись
320 1511016
>>10998
Хуйня полная. На основе этого исследования нихуя не ясно.
321 1511024
Читаю подробно про второй поворот (Самость) у Хайеса. 202 страница.

> Также мы можем попытаться доказать свою ценность, взяв на себя задачи, выходящие за рамки нашего потенциала, в итоге самооценка страдает еще больше. Таким образом, кратковременная выгода (высокий уровень самоуважения) намного перевешивается долгосрочными издержками (неудовлетворенностью и страданиями).



Я не совсем понимаю этот момент. Тут речь о ситуациях, когда человек пытается кусать больше, чем может проглотить вместо того чтобы есть маленькими кусочками, то бишь, осваивать дело в нормальном темпе? Например, фразы в духе "ща подтянусь 100 раз", когда человек пока что может всего 10? Или про то, что человек в принципе пытается выйти за рамки своих нынешних возможностей? Но это ведь противоречит теме самих "ценностей", ибо любой человек (в особенности ЦА книги) стремится стать лучше чем сейчас, разве нет? Это высказывание подразумевает, что у каждого человека есть какой-то "потенциал", рамки, за которые он не может выйти по определению? А кто его определяет: господь-бог, общество или сам человек? А если у этого человека заниженная самооценка, и он не в состоянии адекватно себя оценить?
322 1511036
>>11024
А мог бы читать позднего Эллиса

>Еще более конструктивно проблема самооценки решается с помощью двух подходов, которые можно назвать элегантным и неэлегантным. Неэлегантное решение заключается в том, что вы даете себе субъективное, но практичное определение: «Я принимаю или оцениваю себя как хорошего, потому что я существую». У этого категоричного и спорного предположения много преимуществ и мало недостатков. С его помощью вы сможете развить в себе чувства самопринятия и самоуважения, а значит, почти добьетесь желаемого результата: пока вы его придерживаетесь, то вряд ли будете считать себя никчемным или бесполезным человеком.



>Следующее предположение решает поставленную задачу более элегантно: «Я осознаю, что живу, но не являюсь ни „стоящим“, ни „бесполезным“ человеком. Мне следует оценивать свои качества и поступки, но не свое Я, свою сущность и суть. Я полностью принимаю себя, а говоря иначе, выбираю жить, быть счастливым и сводить ненужную боль к минимуму. Для того чтобы оценивать себя, мне нужны только эти знания и выбор, и ничего больше».



>Другими словами, в вашей власти начать оценивать только свои поступки и действия (мысли, чувства и поведение), считая их «хорошими», когда они способствуют вашим целям и соответствуют вашим ценностям, и «плохими», когда они идут вразрез с вашими личными и общественными устремлениями и установками. При этом вы можете совсем отказаться от оценки своего Я, своей сущности или целостности. Да, совсем!

323 1511038
>>11036
это АКТ? что за книга?
324 1511039
Причем если те самые ценности, ради которых якобы надо страдать, навязаны социумом и ты придерживаешься их чтобы не быть "плохим", то ты по сути страдаешь ради своей самооценки. Что там в ACT предлагается, просто определить свои текущие ценности, без их смысла и происхождения?
325 1511040
>>11038
Нет, это РЭПТ https://flibusta.is/b/704935
326 1511041
>>11036
я сонный пиздец, но по-моему это и есть "собственные ценности > навязанная обществом хуйня", не?
1677288752991.jpg490 Кб, 972x2264
327 1511044
>>10819
У тебя неправильный бот
1677289046346.jpg374 Кб, 971x1802
328 1511045
329 1511047
>>10835

> неизбежно будешь испытывать стресс в процессе


Не обязательно.
>>10931

> Это всего лишь следствие целей


Не обязательно, даже если ты социофоб, от стресса можно и нужно избавляться, а не жить в нём всю жизнь. Именно поэтому АСТ и не работает, что она не даёт никакой методики лечения, кроме терпильства. Порочный круг тревоги и избегания не разрывается.
>>10866

> абсолютная банальность.


Именно. Думайте те мысли которые полезны, не думайте те которые бесполезны, хорошая блять терапия.
>>10953
КПТ помогло
>>11036

> А мог бы читать позднего Эллиса


А ещё мог бы почитать Скиннера, ну или Янга, а лучше Хайеса, а потом полирнуть Хэрисом и Уэлсом а всё ради того чтобы просто не идти к психотерапевту
330 1511051
>>11047
Пись, ты сильно обидеться если я не буду кормить твою толстоту?
331 1511052
>>10985
По мкт есть несколько мета анализов. А мета анализ это высшая доказательная сила. Кпт безбожно устарело и во всем уступает мкт. Акт не уступает но и преимуществ никаких не показывает на его фоне от чего писяйкин исходит на говно и пытается перекрыть щитпостингом неудобный факт
332 1511053
Притом кпт настолько безнадежно отстала что даже примитивные подходы act ее уделывают вчистую

The meta-analysis, which applied random and mixed effects models, showed that mean effect sizes on primary outcomes significantly favored ACT (Hedges's g = 0.40)

https://psycnet.apa.org/record/2012-27684-002

Что уж говорить о более продвинутой МКТ. Это как жигуль с ламборгини сравнивать
333 1511058
>>11052

> АСТ не работает и вот почему..


> нееет ты всё врешь вот же ссылочка и скриншот из Википедии где всё работает просто ты не веришь в науку!!!


Вспомнил прошлый тред где ты защищал АСТ говоря что её неэффективность связана с предубеждением и отсутствием веры

> высшая доказательная сила


Лее покайса перед всэувышным наука докозала докенз накажэт

> писяйкин


Целыми днями форсит АСТ в своём канале
>>11053

> Что уж говорить о более продвинутой МКТ. Это как жигуль с ламборгини сравнивать


На бумажке всегда всё работает, в реальности всё несколько иначе
334 1511059
Всеуышняя докозательная сыла езжи дон
335 1511060
Предсказуемо пися порвался лол
336 1511063
Пися предсказуемо порвался на миллион частиц лол
337 1511064
>>11060
>>11063
Напиши ещё раз
image.png492 Кб, 581x676
338 1511240
Господа, что таки думаете про РЭПТ? Стоит ли принимать его во внимание, или по сути отличия от АКТ минимальны? Кто-нибудь практиковал? Я заебался скакать с методики на методику, и пока что моё внимание сосредоточено на АКТ, но наличие альтернативы звучит заманчиво.
339 1511265
>>11240
РЭПТ это самая кабанчиковая терапия из популярных. Даже слышал такую полушутку что Эллис был первым пикапером. Докончи с АКТ сначала. Поюзай пару техник оттуда. И скомбинируй потом с РЭПТ коли так хочешь попробовать.
340 1511292
>>11240
То что ты тут скинул >>11036 это литературно АСТ. Хайес и Харрис то же самое про самооценку пишут.
341 1511294
В РЭПТ много читать?
342 1511295

>introduced by Albert Ellis in the 1950s


Звучит как большой минус.
343 1511299
>>11240
Рэпт это кпт, только вместо стимул мысль реакция там стимул эмоция реакция, вот и всё
344 1511562
>>10422
До тебя не дойдет, что я скажу, тебе лишь бы задавать вопросы, но для пользы треда скажу, что пытаясь избавиться от страданий ты страдаешь только больше и тратишь время, которое мог бы потратить на ВАЖНЫЕ вещи.
345 1511589
>>11047

>КПТ помогло


Пытаюсь представить человека которому помогло КПТ и он одержим идеей хейта АСТ, не получается )).
346 1511615
>>11562

>пытаясь избавиться от страданий


В книге хороший пример с чесоткой - она чешется, начнешь чесать - пойдет кровь а чесаться меньше не станет. То есть ты чешешь её, чешешь, а в результате все равно хуево будет.

С мыслями тоже самое. Я верю что кому то КПТ помогло, я могу представить как человек раз за разом критикует и опровергает какую то мысль, ну две мысли. Но у любого тревожника эти мысли хуярят рекой по любому поводу, по всем сферам жизни сразу же, начиная от похода в магазин и заканчивая попыткой повесить полку. Если я начну тратить время на каждую мысль, у меня буквально уйдет целый день, я буду просто все время ходить и думать и бормотать мантры себе под нос.
347 1511672
>>11615
Там больше 500 примеров, их невозможно помнить.
348 1511869
>>11615
Не нужно опровергать никакую мысль раз за разом, в кпт можно работать с убеждениями, их не более 3-5 штук.
349 1511915
>>11869
Не нужно работать с убеждениями, можно работать с метакогнициями. Их не более 3-5 штук.
350 1511930
>>11869

>Не нужно опровергать


А что тогда с ними делать ?

>>11869

>в кпт можно работать с убеждениями


Что такое убеждение ?
351 1511940
>>11930
Убеждение это то что прячется за вот этим потоком мыслей, грубо говоря, ядро тревожных мыслей

> А что тогда с ними делать ?


Опровергать, но не мысли как я уже сказал ранее, а убеждение
352 1511960
>>11940

>ядро


>Опровергать


Хорошо, вот я девственник без работы, значит ядро у меня какое - "Я плохой, я недостойный для отношений т.к. даже работы нет".
Значит я говорю себе что я хороший и работа мне не нужна для отношений, так ?
353 1511992
>>11960

> "Я плохой, я недостойный для отношений т.к. даже работы нет".


Не, например "я никогда не добьюсь успеха" или "я должен быть идеальным"

> я говорю себе что я хороший


Не, ты идёшь обоснование, почему ты никогда не добьёшься успеха
354 1512034
>>11992

>я должен быть идеальным


То есть я могу логикой вылечить свое травмирующее ядро сформированное в детстве просто подумав что оно не верное и опровергнуть его парой фактов.

Я всегда хотел быть идеальным, а теперь мне не надо быть идеальным и я лысый безработный скуф могу жить полной грудью и знакомится с молодыми тянками. Всё я вылечился.
355 1512051
Безымянный.png74 Кб, 688x872
356 1512069
Попробовал нейруху и она полезнее треда оказалась. Сразу прямой ответ. (Потому ещё уточнял, в скрин не помещается.)
357 1512075
Короче продолжу АКТ дрочить. Там ещё какая-то работа с лайф-бейзд целями и велью есть в книги, судя по анонам с реддита
>>12069
358 1512078
>>12069
https://c.ai/p/IqbrdzEalF8zPDHrNKJyF578CwLz1WJY9vrBEB6Ou0A
Вот линк на диалог. Вроде дело говорит. Мне так-то КПТ в прошлый раз помогло. Надеюсь АСТ больший эффект даст
359 1512125
>>12069
Лол чел он же хуйню полную несет
Что-то про то что мкт может не помочь потому что нацелено на биологические процессы в то время как ангедония физиологический процесс. ШТА?
360 1512227
>>12069

> c.ai


Параша в сравнении с chatgpt3
361 1512231
>>12125
Это он про антидепрессанты
362 1512257
>>12125
Имеется ввиду, что шанс рецедива меньше
изображение.png106 Кб, 225x225
363 1512275
Разделение, расширение, вовлеченность
image.png1,2 Мб, 1205x796
364 1512278
>>12275
Не работает.
365 1512447
>>12278

>Не работает.


Ядро опровергай.
366 1512448
>>12447
Я уже 10 книг перечитал.
367 1512467
>>12448
Неудивительно, что ты тупой, всего 10 книг за всю жизнь прочитал
368 1512469
>>12467
Книги ума не прибавляют.
369 1512471
>>12469
С точки зрения идиота, несомненно
370 1512481
>>12278
Заземлись как Пахом, не дрочи "я-мыслителя" как Братишка
371 1512498
У меня больше нет сил на этот каловый АСТ. Ничего не помогает.
372 1512500
>>12448

>Я уже 10 книг перечитал.


Вот, а надо 1 прочитать и верить в неё как в библию, тогда может и сработает.
373 1512501
>>12500
Тоже так думаю. Но у меня нет уже сил читать, только прокрастинирую.
374 1512536
>>12498
Сколько практикуешь? С телесной осознанностью работаешь?
375 1512556
Скачал штавермана про откладывание дел. Как пройду отпишусь может, если не отложу на потом
376 1512598
>>12556
Это книга?
377 1512718
>>12556

>Как пройду отпишусь может


Может сразу дело какое нибудь сделать вместо прохождения книги ?
378 1513033
Короче ананасы с реддита сказали, что в ловушке счастья при апатии и ангедонии именно вторая часть книги помогает.
Но я до неё ещё не дошёл. Но сказали всё равно всю читать. Пока что в первой части тоже много полезного для себя открыл.
379 1513035
>>12536
Перестал практиктиковать. А когда практиковал, я пока делал принятие, забывал про разделение и наоборот.
380 1513038
>>13035
Попробуй кпт. Там попроще всё в сто раз. Если у тебя депрессия, конечно. Мне она вообще легко давалась и тоже помогала.
381 1513058
>>13033

> вторая часть книги помогает.


С какой страницы?
382 1513063
>>13033
Там же мёртвый сабредит, мертвее чем этот тред. И сидят дауненки тупее местных.
383 1513066
>>13038
Депрессии уже нет, хз что у меня. Что почитать чтобы стать альфачом?
384 1513069
>>13038
А, социофобия у меня, вспомнил.
385 1513070
>>13058
3 часть по оглавлению. meaningfull life
386 1513072
>>13063

>И сидят дауненки тупее местных


Да что ты говоришь... Я бы поспорил где тупее сообщество, на дваче с шизами, семёнами, долбоёбами, школьниками и нытиками неосиляторами или на форуме, где есть система апвйотов и даунвойтов
387 1513075
>>13069
https://www.livelib.ru/book/1002062755-preodolenie-sotsialnoj-trevozhnosti-i-zastenchivosti-dzhillian-batler
КПТ конечно тоже может помочь, но тут более направленно.
388 1513079
>>13072
Там сидят сойбои и индусы, о чём вообще говорить. Тут мужики хотя бы книгу прочитать могут, и не задают совсем уж дегенеративных вопросов.
389 1513081
>>13075
Вангую там просто про экспозицию и кпт.
390 1513084
На реддите нельзя семенить и троллить, сояк модератор сразу забанит.
391 1513105
>>13033

>ловушке счастья


Я за месяц прочел половину книги и буквально сегодня словил инсайд по отношению к неприятным эмоциям. У меня уже появились сомнения насчет моей прокрастинации, походу я избегаю неприятных ощущений, даже не мыслей. Я считал что дело в дисциплине, мыслях, призвании, кайфе и т.п. Но все дело в ощущениях, у меня есть и приятные и хуевые, вот хуевые я вообще не принимаю, то есть я как советуют все двачеры ожидаю что при занятии делом у меня будут только приятные эмоции - ведь все должно быть "в кайф". Есть огромная вероятность что люди просто незамечают негатива и думают что постоянно кайфуют советуя другим жить в кайф.

Так же хочу заметить что ум и аналитика не связаны с эффективностью осознания таких инсайдов. То есть шансы у умника и у дебила совершенно одинаковые что то понять - имхо.
Я читаю книгу уже месяц а осознание приходит только сейчас.
Думаю что лучше перечитывать одну книгу чем читать 3 разных.
392 1513111
>>13105
А что за ощущения? Смог их в теле локализовать и продышать?
393 1513155
>>13081
Да.
394 1513156
>>13079
Вот именно, соя, которая боится быть задаунвойчена и не принята. Поэтому они напишут лучше что-то дельное, чем хуйню.
395 1513206
>>13038
Проиграл с уровня толстоты в треде
396 1513207
>>13035
Принятие и подразумевает разделение. Чтобв принять что-то как бы априори приходится разделяться
397 1513308
>>13111

>А что за ощущения?


В груди, ощущение что перестал дышать и мало воздуха. У меня вообще проблемы с дыханием по жизни, я как будто не дышу нормально полной грудью.

> Смог их в теле локализовать


Ты про вздохи ? я забыл про них, еще не пробовал их применять. Но я когда медитировал, просто ложился на кровать и пробовал расслабится то сразу же начинал дышать глубоко ртом, то есть у меня заблокирована эта хуйня с дыханием.
398 1513327
Все таки как же сильно жалею что когда был подростком то не узнал о таких вещах ACT. Очень сильно жизнь улучшило. Помню как читал пикап книги в том возрасте (16-18 лет) и там советовалось хуйня по типу разгона ресурса, нлп и прочее. Разумеется это не работало никогда. Еще помню как были поплуярны визуализации. После фильма секрет особенно. На аффирмации еще все дрочили.
399 1513344
>>13327 Медитация была всегда, что характерно. Но нормальных гайдов не было и нет сейчас (во всяком случаи среди тон говна и тупых книг по самопомощи трудно вычленить гайд человеку, который не обладает достаточной волей и усидчивостью)
400 1513367
>>13344
А что там есть кроме медитации осознанности? Она вроде простая.
401 1513380
>>13079

>Тут мужики хотя бы книгу прочитать могут, и не задают совсем уж дегенеративных вопросов



Тем временем тред:

БЛЯТЬ КАК ПРАКТИКОВАТЬ ЭТУ ХУЙНЮ ОНА НЕ РАБОТАЕТ БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯДЬ Я УМИРАЮ НА 50 СТРАНИЦЕ ТУТ ВЕЗДЕ ЕБАНАЯ ВОДА ЗАЧЕМ ПИСАТЬ О ТОМ КАК МЕТОДИКА ПОМОГАЕТ ЛЮДЯМ ПРОСТО ДАЙТЕ МНЕ КЛЮЧ ОТ ВСЕХ ПРОБЛЕМ И ОТЪЕБИТЕСЬ ОТ МЕНЯ
402 1513410
>>13344
А у тебя есть примеры таких нормальных гайдов?
403 1513447
>>13410 Видел нормальные гайды. Но сейчас найти не могу. Самый лучший гайд - самый короткий. Самая лучшая медитация дзен, потому что самая простая
404 1513506
Тут говорят что нужно ставить цель, но у меня все цели рано или поздно теряют актуальность, а за некоторыми скрывается избегание.
К примеру, выучить язык, я буду какое-то время его учить, а потом буду учить другой язык когда предыдущий заебет и в таком состоянии не выучи ни первый ни второй и не сделаю ни одного действительно полезного дела потому что всё ушло на изучение языка. Я может быть бы и действительно его хотел выучить, это было бы полезно, но как в таком состоянии вообще хоть что-то учить, обучаться чему-то, если за всем этим скрывается избегание и синдром отложенной жизни.
Если так посудить то что мне вообще делать, как мне получать профессию в таком состоянии. Может быть мне лучше уйти в дворники и кассиры в пятёрочке? А может я специально настолько категоричен чтоб оправдаться и снова нихуя не делать?
405 1513515
>>13327
И как оно улучшило приведёшь конкретный пример или опять сольёшься?
406 1513541
>>13506
Ты еще принимать не научился.
407 1513563
Короче АКТ - я всё это умею, судя по всему. Принятие моё второе я
Вообще проблем не возникает, не с принятием и ощущением эмоций, не с якорением.
Только вот я не понял - эффект какой-то от этого а долгосрочной перспективе вряд ли какой-то есть, или полезный. Я как минимум нечто подобным занимаюсь пол года уже самостоятельно. Только с одним исключением - я принимал без осознавания самого чувства. А сейчас впервые узнал, что эмоция, которая у меня есть - это тягость в груди, которая придавливает меня и тянет к земле.
Возможно если каждый раз осознавать эту эмоцию, то какие-то подвижки будут?
408 1513569
>>13506
Августа, залогинься. адхд
409 1513572
>>13327
Мб ты ответишь на последний вопрос >>13563
410 1513609
>>13541
Что принимать?
411 1513610
>>13563
Не будет
412 1513635
>>13610
Пошёл на хуй, долбоебина нихуя не практикующая
413 1513637
>>13583 (Del)
И ты тоже на хуй пошёл
414 1513645
>>13515
Эммм ты в норме? Я только отписался в треде.
415 1513653
>>13572
Не знаю поможет или нет. Пробуй. Акт не хуже других средств если смотреть в целом. Любой кто утверждает обратное троль или дебил (хотя это одно и то же). А вот подойдет ли конкретно тебе никто не скажет или что будешь ли ты это правильно делать
416 1513657
>>13569
Кто?
417 1513659
>>13583 (Del) Перевел 10к. Проверяй
418 1513664
>>13653
Каких средств? Ставить акт в разряд средств глупо, потому что это не терапия
>>13563

> Короче АКТ - я всё это умею, судя по всему.


Мы тут все умеем ПРИНИМАТЬ, это не работает

> Принятие моё второе я


Терпила

> Только вот я не понял - эффект какой-то от этого а долгосрочной перспективе вряд ли какой-то есть, или полезный


> какие-то подвижки будут?


Не будет потому что это не терапия
419 1513679
Не кормите нытика
420 1513684
>>13664
А хули её тогда терапией называют умник? Это - терапия. Ты просто не понял, как ей пользоваться.
Негативные мысли она точно убирать должна при принятие со временем, судя по тому, что я понял. Если не убирает - значит ты нихуя не принимаешь.
Просто тут предлагают после принятия заняться экспозицией. А если ты демотивирован, то с этим могут возникнуть проблемы.
421 1513686
>>13657
Абвгд у тебя. Сдв
422 1513697
>>13653
Ну ты представить такую эмоцию можешь? Как будто у тебя груз какой-то и он тянет тебя вниз. Ты говоришь тебе аст помогло. А от чего? Плохих мыслей? Ну вот со временем ты их просто научился пропускать через себя, тебе из-за этого легче стало?
Просто из-за апатии мне трудно понять, есть ли у меня какой-то негатив по этим мыслям тяготения. Вроде нет. Но в теории, если помогает меньше обращать внимания на негатив, то и в моём случае должно помочь меньше обращать внимания.
Бля, получилась какая-то терапия игнора, а нетэ принятия. Но в принципе одно и то же, после принятия можно не обращать внимание, просто иметь эту эмоцию и всё.
423 1513710
У вас от практики АСТ осознанность в теле увеличивалась? Я как буратино какой-то, либо комок в груди улавливаю, либо нихуя.
424 1513750
>>13697
У меня было 2 серьезных изьяна. Это страх любых действий и постоянный самоанализ который сводил меня с ума. Со вторым было проще простого справиться. Буквально месяц практики и все. Со страхами было сложнее. Это была очень глубокая яма. Я прозябал 5 лет на бесперспективной работе. Боялся общаться с людьми. Наконец хоть получилось дать себе пинок под зад и найти норм работу. С тянками общаться начал напохуй. Поскольку и стало похуй что скажут. Как уже писал выше я и много лет интересовался околопсихологией, нлп и пикапом. Сколько же времени просрано впустую. Логические подходы кстати тоже не работали. Поскольку страхи они не от логики. Условно говоря, мало кто из боящихся темноты верит в паранормальное. Но боится. Актовский подход мне хорошо зашел. До этого например если я ходил куда то тусить то все мысли были о том как правильно себя преподать, как вести чтобы понравится людям и особенно тянам. Потом кучу сил тратилось на утилизацию неприятных ситуаций которые рисовала голова. Как познакомиться чтобы не показаться кринжовым например. Такой подход отнимал кучу сил и эмоционально выматывал и я все быстро бросал. Актовский подход же убрал лишние действия (то есть практически все что до и после нужного мне действия) и даже если волнение было на том же уровне то эмоционально это выматывало гораздо меньше а путем постоянной практики и волнение уходило.
425 1513753
>>13563

> каждый раз осознавать эту эмоцию


Если ты не избегаешь эту эмоцию ты уже профитуешь, потому что такие эмоции приводят к каким то избеганиям типо фапа, алкоголя, прокрастинации и т.п. То есть они либо блокируют твои действия, либо охуенно тебе мешают нормально действовать.

Уйдут ли они полностью с АСТ я не знаю ( у самого небольшой опыт ), но даже этого уровня достаточно что бы решать задачи в своей жизни.

Можешь чекнуть гипнотерапию, там занимаются подобными эмоциями и зажимами в теле, через эти эмоции пытаются в трансе выйти на самую раннюю ситуацию которая вызвала данный зажим и проработать её/перезаписать. Но это уже совсем другая история и не тема АСТ.
426 1513780
>>13753
"Уйдут ли они полностью с АСТ я не знаю.."
Если ты используешь АСТ, как руководство по избавлению от мыслей или чувств...

Ты сам говоришь про принятие, поэтому я лишь просто лишний раз подмечу, что наличие или отсутствие чувств или мыслей - плохой показатель прогресса.

Намного полезней его будет измерять действиями, которые ты ценишь.
427 1513786
>>13710
В этом плане вспоминаю "боди скан" от Джон Кабат Зина, где он говорит, что если вы чувствуете что-то в теле - прекрасно. Если ничего не чувствуете - заметьте это тоже. Ты считай осознаешь отсутствие ощущений, что считай и есть практика осознанности.
428 1514040
>>13710
Что за "практика" аст? Это подход, а не практика
>>13645
Так ты пример приведёшь как улучшило тебе там хоть что-то или снова напишешь какую-то хуйню?
>>13684
Она и не должна убирать, ты видимо книги жопой читаешь. Тебе чёрным по белому написано что эти чувства есть, были и будут с тобой всегда. Если тебя это устраивает — вперёд.
>>13750

> месяц практики


Какой конкретно практики? Что конкретно делал?

> Актовский подход же убрал лишние действия (то есть практически все что до и после нужного мне действия) и даже если волнение было на том же уровне то эмоционально это выматывало гораздо меньше а путем постоянной практики и волнение уходило.


Как именно убрал? Опиши что ты делал чтоб он тебе хоть что-то убрал, конкретно а не вот эти общие фразочки
>>13753

> достаточно что бы решать задачи в своей жизни.


Не достаточно. Тебя хватит на пару дней, а потом снова скатишься.

ряяя игнорируем он всио врёт враки ряяя пук
1677655174499.jpg412 Кб, 1401x1080
429 1514051
430 1514095
>>09703

> Уэллс опровергая метакогницию о вреде стресса


>>10798

> Хайес писал у себя в блоге, что стресс это хорошо.


Что ты несёшь? Я себе всё здоровье стрессом посадил, от зрения, до сердца и всего остального. Такую хуйню несёшь я ебал
431 1514118
Двач, а как работает кпт при гипогонадизмеи работает ли? Внезапно узнал что он у меня есть, при том что сижу на АДах , но сильная апатия, плохо соображаю и подобное.
432 1514130
>>14095
Не трясись, хуета омежная
433 1514134
>>14118
При гипогонадизме работает гормональная терапия. КПТ разве что может помочь как-то с депрессией вызванной гипогонадизмом но зачем если убить одним выстрелом двух зайцев гормональной терапией.
434 1514140
>>13686
Почему сдв?
435 1514166
>>14040

>Она и не должна убирать, ты видимо книги жопой читаешь.


Убирает. В книги про экспозицию написано.
436 1514167
>>14118
Если кпт избавит от депрессии, то возможно восстановление тестика и прочей хуйни, но только если это депрессией вызвано.
437 1514204
>>14166
Нет не убирает и в принципе убрать не может. Это как суп вилкой жрать, абсолютно глупая затея. Тебе чёрным по белому пишут что негативные чувства будут и цель состоит не в том чтобы убрать их. Либо приведи доказательство обратного.
438 1514205
>>14166

> книги про экспозицию написано


Что касается экспозиции, то она да, убирает и весьма неплохо, но это не имеет отношения к АСТ, а речь выше шла именно об АСТ
439 1514211
>>14204
Лол, додик не в курсе что негативные эмоции это часть жизни и от них невозможно избавиться о чем и говорится там
440 1514239
>>14211

> негативные эмоции это часть жизни


Частью жизни — это когда тебе случайно куртку порвали или когда у тебя собака сдохла и ты опечален, да, это естественная часть жизни, от этого не уйти, это норма.
А вот когда вся твоя жизнь наполнена негативными эмоциями это не норма, как бы ты не коупил, превозмогатор хуев.

> от них невозможно избавиться


Ебло тупое, ты только что сам писал об экспозиции позволяющей от них избавиться, я уже молчу про реструктуризацию.
441 1514243
>>14239
ВО первых писал не я
Во вторых в акт есть экпозиция (ценностная)
В третьих реструктуризация не избавляет от негативных эмоций.
442 1514246
>>14243

> В третьих реструктуризация не избавляет от негативных эмоций.


Избавляет. Чел думает что он никогда не добьётся успеха, чел находит все за и против этого убеждения, чел находит глубинное убеждение когда мамка сказала ему что он никогда ничего не добьётся, чел понимает что его убеждение ни на чём не основано, челу становится лучше
443 1514248
Или в метакогнитивном стиле "я думаю что я должен мониторить угрозы потому что это полезно" чел находит причины по которым это бесполезно и перестаёт это делать, соответственно перестаёт испытывать страх
444 1514249
>>14246

>Избавляет


Не избавляет

>Чел думает что он никогда не добьётся успеха, чел находит все за и против этого убеждения


Не работает. Никто из тех кто боится темноты не верит всерьез в ее опасность

>чел понимает что его убеждение ни на чём не основано, челу становится лучше


Хуйня и не работает. Все что есть рабочего в КПТ это экспозиция.
445 1514250
>>14248
Кек щас бы сравнивать парашную устаревшую кпт с лучшей на сегодняшний день методикой
446 1514253
>>14249

> Не избавляет


> Хуйня и не работает


Ору, всю жизнь работала, к тому же метаисследования говорят об обратном, на пабмеде лежит просто тонна исследований в том числе фобических расстройств.
КПТ куда более исследована даже чем аст и мкт вместе взятые
16772271216520.png220 Кб, 1036x1154
447 1514255
>>14250

> лучшей на сегодняшний день методикой


У которой одно или два исследования
448 1514256
>>14253

> в том числе терапии фобических расстройств


Fix
449 1514257
>>14253

>Ору, всю жизнь работала


Благодаря экспозиции да

>к тому же метаисследования говорят об обратном


Как и с АКТ лол

>КПТ куда более исследована даже чем аст и мкт вместе взятые


Что не делает ее эффективней других методик учитывая что все существующие исследования дают те же результаты что акт что в сравнении что без.
450 1514263
>>14257

> других методик


Кроме мкт других методик не существует. Аст это не методика.

> Благодаря экспозиции да


На пабмеде лежит исследование по КР фобий
451 1514267
>>14263

>Кроме мкт других методик не существует. Аст это не методика.


>аряяяя если я буду игнорировать то их не будет


кек

>На пабмеде лежит исследование по КР фобий


А еще там лежат десятки исследований где кпт мало того что не может показать большую эффективность чем акт так еще и обсирается местами

The meta-analysis, which applied random and mixed effects models, showed that mean effect sizes on primary outcomes significantly favored ACT (Hedges's g = 0.40)

https://psycnet.apa.org/record/2012-27684-002
452 1514268
Мне знакомый советовал попробовать эзотерику.
453 1514276
>>14267

> аряяяя если я буду игнорировать то их не будет


Маня, методика это когда терапия убирает симптом, а когда "терапия" не предлагает его убрать это уже буддистская эзотерика и коуп

> большую эффективность чем акт


Не существует никакой акт
454 1514277
>>14276

>Маня, методика это когда терапия убирает симптом, а когда "терапия" не предлагает его убрать это уже буддистская эзотерика и коуп


Тупая маня как и ожидалось абсолютно не понимает о чем пиздит лол.

Есть терапии ориентированные на результат. Это твоя копете

Есть терапии ориентированные на процесс. Это как раз АКТ и МКТ

>Не существует никакой акт


Прям как превосходства кпт над ней аххаххаха
455 1514283
>>14277

> терапии ориентированные на процесс


Это только в больному мозгу жадной до внимания склочной чурки могло родиться называть хуйню которая не убирает симптомы терапией
456 1514286
>>14283
Вот это бугурт кек. Вот что бывает когда обсираешься с аргументацией

>не убирает симптомы



Тогда как так получается что показывает результаты не хуже швитой копете?

The meta-analysis, which applied random and mixed effects models, showed that mean effect sizes on primary outcomes significantly favored ACT (Hedges's g = 0.40)

https://psycnet.apa.org/record/2012-27684-002

Можно только 2 разумных объяснения привести

1. Таки убирает симптомы.
2. КПТ не работает раз не может показать эффект на фоне терапии которая не убирает симптомы лол
457 1514294
>>14283

>жадной до внимания


Странно от тебя это слышать.
458 1514307
>>14286
Есть третий вариант: сравнивать несравниваемые хуйни по неизвестным критериям и использовать черножопую демагогию говоря что одна хуйня лучше другой
В АСТ совершенно иной метод оценки эффективности
Берётся астшный гексафлекс, берутся апатичные дурачки, дурачков заставляют хоть что-то делать, а соевый учоный начинает визжать о поразительной психологической гибкости достигнутой в результате. Это чистой воды профанация.

Тем временем в кпт берётся симптом, берётся методика, если симптом проходит значит методика эффективна

Потом приходит соевый еблан и говорит что аст лучше чем кпт
459 1514317
>>14267

> десятки исследований где кпт мало того что не может показать большую эффективность чем акт так еще и обсирается местами


Это абсолютно нормально для ТЕРАПИИ, в чем-то КПТ может уступать, могут быть просто некорректные исследования, а вот для эзотерики которая в строгом смысле не является терапией и у которой одно/два исследования показывают поразительную эффективность это повод задуматься не наёбывают ли меня
460 1514321
>>14307

>аряяяяя нельзя сравнивать


Тыскозал?

The meta-analysis, which applied random and mixed effects models, showed that mean effect sizes on primary outcomes significantly favored ACT (Hedges's g = 0.40)

https://psycnet.apa.org/record/2012-27684-002
461 1514322
>>14317
То что тебя наебывают ни у кого сомнений не вызывает лол. ACT эмпирически доказан и доказан в плане эффективности. Все остальное нытье плешивой истерички
462 1514327
>>14321
>>14322

> высер плешивой чурки


Гормоны женские не забудь выпить или за что ты там топишь в своём загоне
463 1514329
>>14327

>бабаааааааааах


кек
1.png43 Кб, 977x245
464 1514349
465 1514350
МКТ очевидно это еще в большей степени касается.
Обычно чем больше исследований, тем хуже результат, или были исключения?
466 1514355
>>14349
limitations никак не отменяет выводов мета анализа. И если хочешь принеси любой другой мета анализ посмотрим. Все равно там будет либо превосходство АКТ либо равная эффективность.
467 1514356
>>14350
Нет такого условия в доказательной медицине. Высшая доказательная сила мета анализ. Если исследований хватило на него то опираются в первую очередь на его выводы.
468 1514361
>>14355
>>14356
Можно наделать кучу мусорных исследований на потом на их основе делать мета-анализы. Например, есть мета анализы что шафран не хуже антидепрессантов, и при этом еще вместо побочек улучшает разные показатели здоровья, лол. При этом все или большинство исследований, конечно, из Ирана, где его выращивают...
РКИ.jpg118 Кб, 1258x402
469 1514364
>>14361
Аналогия не аргумент. Мета анализ РКИ высшая доказательная сила. Все остальное нытье плешивой истерички
470 1514368
>>14364

>Мета анализ РКИ высшая доказательная сила


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5967372/
Our study suggested that saffron was effective in the treatment of mild to moderate depression and had similar antidepressant efficacy as compared to synthetic antidepressants. The results in this meta-analysis are in line with the previously published meta-analysis by Hausenblas et al, which also investigated the effects of saffron for treating MDD.50 However, the number of included studies and total sample size were larger in our analysis. Therefore, our results tended to be more robust compared with Hausenblas et al.50 Currently, cognitive behavioral therapy (CBT) is recommended as the first-line treatment for mild to moderate depression.27 A meta-analysis by Okumura and Ichikura reported a pooled SMD of −0.68 when comparing the efficacy of group CBT to non-active controls, which was far less effective than saffron in this analysis.51
471 1514372
Хотя по другим исследованиям антидепрессанты вообще не лучше плацебо при не тяжелой депрессии, но тогда получается что КПТ хуже плацебо?
472 1514373
Что за хуйню вы обсуждаете, если вы так и не ответили на главные вопросы треда - что такое принятие, что такое ценности
473 1514374
>>14368
Так и что? Антидепрессанты параша чуть выше плацебо лол
474 1514377
>>14372
Депрессия это такое состояние которое лечится всем и одновременно ничем. Буквально любая терапия хоть спорт зал показывает эффективность но процентов на 20-30 выше плацебо не более. Только мкт как-то со скрипом прошел дальше.
475 1514384
>>14364

> Аналогия не аргумент. Мета анализ РКИ высшая доказательная сила. Все остальное нытье плешивой истерички


Охуеть больной еблан. И вот с этим говном вы тут пиздите
1887 - SoyBooru.png388 Кб, 706x941
476 1514389
>>14364
Нашёл твой автопортрет чурка
477 1514394
>>14373
Я тебе по секрету скажу, ты тут сидишь с ебанутым, который никогда не ответит тебе ни на один вопрос по теме психотерапии, потому что, мало ли, вдруг ты уйдёшь отсюда и с кем эта обезьяна будет сраться потом?
478 1514396
>>14384
Вот снова порвался лол
479 1514397
>>14329

> >бабаааааааааах


> кек


Кеееек подебил в споре я выйграл мам я выйграл в интернете мам ну посмотри какой я умный мам аналогия не аргумент кеееек
480 1514400
>>14396
Хыыы порвался мам он порвался от моего аргумента какой же я у тебя умный да мам?
481 1514401
>>14397
Да не трясись ты так истеричка плешивая. Поной лучше как ты любишь. Глядишь все проблемы от нытья уйдут лол
482 1514402
>>14394
Я тут один активно сижу и пощу уже больше года, остальные шизы непонятно откуда налетают и начинают форсить говно, потом дальше ливает.
16772271216520.png220 Кб, 1036x1154
483 1514406
>>14401
Однако, на женских гормонах от плешивости сижу не я, но тебе это с твоим черножопым чуркоеблом не поможет
484 1514410
>>14406
Истеричка теперь в фантазии ударилась. Сейчас ролевые игры начнет. Можешь не утруждаться с ответом истеричка, тебе судя по ним уже поздно терапевта искать, впору психиатра смотреть
485 1514425
>>14373

>что такое принятие, что такое ценности


Копиум и хопиум
486 1514428
>>14410

> Истеричка теперь в фантазии ударилась.


> ролевые игры начнет.


Бггг
487 1514444

> неет это не я, я не плешивая чурка из медача


Я твой пиздеж за секунды вычисляю, армя. Нормальный анон как правило не бегает по бордам с науковерскими цитатками из пабликов вкалтакте и ссылками на пабмед
Про ролевые игры забавно слышать от чела постоянно ищущего своего истеричного протыка
Про психиатра вообще нонсенс, учитывая что ты срёшься в медаче, психаче и физаче сутками без перерыва
488 1514458
Галоперидол несите. Челик уже бредит.
489 1514462
>>14458

> меня тут нет

1677694496070.jpeg267 Кб, 1095x1080
490 1514499
>>14364

> Мета анализ РКИ

491 1514568
>>14205
>>14204
Ты дегенерат, блядь? Там в книжке написано заниматься экспозицией после того, как приземлил чувства и прочую хуйню. Дегенерат блядь ебаный. Иди перечитывай.
492 1514572
>>14373
Это когда твои эмоции, которые мешают - проходят сквозь тебя и не влияют на твои действия. Хули тут объяснять? И ты в праве после этого сделать собственный выбор (заняться экспозицией )
493 1514575
А так же вправе выбрать эмоции, которые должны взять верх в данной ситуации.
>>14572
494 1514577
>>14572

>Это когда твои эмоции, которые мешают - проходят сквозь тебя и не влияют на твои действия


Такого не бывает.
495 1514595
>>14577
У меня так пол года уже. У меня апатия была и я за счёт неё так на автомате делал. А сейчас - сначала эмоциональный толчок негативный из-за мысли, ты обращаешь на него внимания и пропускаешь мимо. В итоге ты можешь не поддаваться чувству этому.
496 1514597
А ведь итт тоже является избеганием.
497 1514605
>>14595

>ты обращаешь на него внимания и пропускаешь мимо


Это как?

Почему МКТ так легко понять, а эту эзотерику буквально невозможно?
498 1514624
>>14568
В какой книге по АКТ идёт речь об экспозиции? В Освобождённом разуме ни слова об этом.
499 1514630
>>14595

> ты обращаешь на него внимания и пропускаешь мимо


Так ты нормис ебаный просто раз пропускаешь мимо
500 1514635
>>14575

> А так же вправе выбрать эмоции, которые должны взять верх в данной ситуации.


Это невозможно без работы с мыслями. Может быть ты имеешь в виду действия, а не эмоции?
1677703246754.jpg452 Кб, 1401x1080
501 1514637
>>14624
Да никак, потому что она на нормиблядей рассчитана, нормиблядь ебаная узнала что эмоции можно игнорировать ну нихуя ж себе открытие, только не всем это подходит/хватает сил/выдержки. Пик стронг релейтед
502 1514646
>>14595

> ты можешь не поддаваться чувству этому


В чём проблема была раньше не поддаваться, зачем тебе тогда терапия или ты без книжечки лысого дядьки сам не разобрался бы?
По твоему мы тут все просто так сидим потому что не знаем про эту чудо технику?
503 1514669
>>14637
Я тебя блядь спрашиваю из какой оперы эта экспозиция и как она относится к 6 поворотам, мне нахуй неинтересно слушать про нормисов
504 1514734
>>14669
Нормис спок
505 1514740
>>14624
Невнимательно читал значит
506 1514823
>>14637

>нормиблядей


Разве в психологии существует такое понятие как нормис ? Берем наше любимое КПТ, страница первая, пункт первый - "обесценивание", получается плаксивая омежка обесценивает эмоции людей которые хуярят каждый день на работу, называя их норми, типо им легко вставать в 5 утра на завод. Вот видите КПТ работает, можно обоссать любого двачера при помощи базовых искажений. Респект КПТ.
77830e24778afcb0c7c2b7201bf95b3d.jpg57 Кб, 512x512
507 1514835
>>14823

> шизоидный высер истерички

508 1514843
>>14823
Истеричка кстати хороший принцип того чем отличается работа кпт от act. Можно оспаривать его высеры в кпт стиле находя когнитивные искажения и приводя доказательства. Но зачем если истеричка свято убежден в своем праве быть тупым. А ACT подход идеален. Просто принимаешь его присутствие и не реагируешь, хочет пусть высирается. Не хочет ну и ладно. Вот наглядный пример почему ACT хорошо
509 1514895
>>14843

> не реагируешь


> высрал целое полотно о том как ему похуй


> аст работает ряяя


Ору нах
510 1514955
>>14637
Ты тупой блядь? Дегенерат ебаный. Надо это каждый день практиковать и тогда тогда тебе точно так же станет легко это использовать. в этом и суть.
>>14646
Потому что раньше анон находился в депрессивных мыслях и вообще их не контролировал. Мы все их контролировали, пока не получили депрессию.
511 1514956
>>14624
В ловушке счастья. Но там не разбирают экспозиция, там просто говорят, что к ней нужно прибегать и со временем станет легче.
512 1514969
>>14895

>аст работает ряяя


Именно так оно и работает - не убирает эмоции, поэтому ты получаешь свою дозу внимания, поэтому я тебе отвечаю. Ты никак не хочешь это принимать и "орешь".

Ты обезьяна которая скачет по комнате, АСТ помогает это осознать и пытаться как то убрать негативные эмоции от тебя. Но эмоции все равно есть !!! вот в чем главный инсайд.

Ты сам и есть та эмоция которая никуда не уйдет. Ты часть этого треда и ты всегда будешь здесь срать.

Ты - символ АСТ. Респект.
513 1514971
>>14969

>пытаться как то убрать


*фикс не пытаться убрать офк
514 1514979
>>14955

> каждый день практиковать быть терпилой


Ни в одной книжке по аст не написано что практиковать, сколько, когда, в каких ситуациях
Тебе даются общие банальные рекомендации в духе трансдиагностического подхода: разделяйся, принимай, живи по ценностям и тд
Это не практика как какая нибудь КПТ или МКТ

> это


Ты даже не знаешь что ЭТО, я уже восьмой раз спрашиваю что ты там конкретно делаешь, а ты всё жопой виляешь и воодушевленно срёшь абстрактной шизотерикой

> Мы все их контролировали


Тормоз, тебе в книжке чёрным по белому написано ОТКАЖИТЕСЬ ОТ КОНТРОЛЯ, а он продолжает писать про контроль, ну не еблан ли?

К примеру я ничего не контролировал специально, просто в какой-то момент осознал что больше не вывожу нормижизнь
>>14969

> АСТ помогает это осознать и пытаться как то убрать негативные эмоции от тебя. Но эмоции все равно есть !!! вот в чем главный инсайд.


Сука ну ты и шизофреник, аст помогает убрать эмоции, но эмоции всё равно есть поэтому АСТ работает АХАХАХАХА
16772271216520.png220 Кб, 1036x1154
515 1514981
Запредельный астшный копиум
516 1515044
>>14955

>Потому что раньше анон находился в депрессивных мыслях и вообще их не контролировал. Мы все их контролировали, пока не получили депрессию.


Если ты думаешь о том чтобы выпилиться, но не заперт в психушке и еще живой, то ты уже контролируешь себя? И что значит "контролировали, пока не получили депрессию", думал постоянно не депрессивный темы, но был не депрессивным из-за этого?
517 1515304
там херрис расс переработанную ловушку счастья выкатил. говорит обновил наполовину
518 1515348
>>15304
Где? Нах я купил старую тогда
Перекат 519 1515351
520 1533165
>>04738
Линк откуда инфа
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 апреля 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски