Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 декабря 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Тред психоанализа и психоаналитической психотерапии #104 1571880 В конец треда | Веб
Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. – всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что этот файл создавался еще в стародавние времена, и вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ (ПА) – это направление в психотерапии, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями. ПА - это не только клиническая практика, но и антропологическая концепция, имеющая широкие приложения в гуманитарном знании. Такой ПА принято называть "прикладным" и отличать его от "клинического". Если попытаться в двух словах сформулировать общий взгляд ПА на человека, то можно было бы сказать так: всё, что думает и делает человек, в конечном счете нужно только для того, чтобы совладать с его собственной тревогой, главная из которых - тревога, связанная с исчезновением себя как субъекта.
В треде обсуждается Фрейд, который был прав, а также крупные психоаналитики – такие как Ференци, Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт, Кохут.

Q: Чем ПА отличается от психотерапии?
A: В первом приближении – ничем, ведь задача и терапии, и ПА – облегчить страдания человека. Однако аналитик знает (в том числе, на основании собственного анализа), что эти страдания вызваны не столько какой-то актуальной ситуацией, сколько ранними конфликтами и межчеловеческими (т.н. "объектными") отношениями пациента. Поэтому чтобы устранить саму причину этих страданий, необходимо обратиться к самому раннему опыту пациента и проработать его. "Проработка" - это необходимый этап в ПА-процессе, направленный на устранение сопротивлений, мешающих осознанию вытесненного материала, и следовательно - на уменьшение расщепленности психики. Ведь именно в этом и состоит сущность невротического страдания - части собственной психики субъекта превратились в отчужденные фрагменты (в раннем ПА их называли "комплексы"), переживающиеся как нападающие/мучающие и существенно обедняющие психику и жизнь человека. Очевидно, на примирение и воссоединение с ними уходит много времени и психической работы.
Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то что рассказывает анализант – на первом месте, а знания и проекции – на втором.

Q: Правда ли, что лаканизм – это самый продвинутый вид ПА, а Лакан – это Гегель ПА, который решил все основные его вопросы и после которого ничего нового уже не может быть?
A: Нет, неправда. Помимо лакановского направления существуют еще и другие направления ПА: кляйнианский, интерсубъективный, школа объектных отношений, Парижская школа психосоматики, современный ПА шизофрении. Лакановский ПА представляет собой комментирование работ Лакана без каких-либо теоретических и клинических новшеств. Именно это обстоятельство создает впечатление, что "говорить больше не о чем, так как Лакан уже всё сказал". Как писал в своем "Вводном словаре лакановских терминов" Дилан Эванс: "работы [современных лакановских аналитиков] в основном представляют собой комментарии к Лакану, а не оригинальные разработки его идей (работы Жака-Алена Миллера являются заметным исключением). В случае с учением Мелани Кляйн ситуация складывается кардинально противоположным образом: ее идеи были существенно развиты такими ее последователями, как Паула Хайманн, Уилфред Бион, Дональд Мельцер и др."

Q: В чем различия и сходства между лакановским и кляйнианским ПА
Сходства: лакановский и кляйнианский ПА - это, наверное, единственные направления ПА, принимающие постулат Фрейда о существовании влечения к смерти как того, что присуще природе человека и вообще жизни. Неофрейдистские и фрейдомарксистские направления ПА отрицают его как "биологизаторскую концепцию" и рассматривают (само)деструктивные феномены как результат фрустраций, вызванных воздействиями среды. В этой логике, если создать "хорошую" среду ("здоровое общество" по Фромму), удовлетворяющую влечения человека, то деструктивность автоматически исчезнет.
Различия: Кляйн полагала, что инстанции Я и Сверх-Я в зачаточном виде существует у человека с самого рождения. Для Лакана же Я начинается только со стадии зеркала.
Для Кляйн отношения мать-дитя находятся на первом месте и именно в их нарушениях берут начало тяжелые патологии вроде шизофрении. Для Лакана на первом месте - отношения субъекта и Отца, и именно провал в усвоении отцовского означающего ведет к психозу.
В клинической работе Кляйн фокусировалась на негативном переносе и его интерпретации, которая могла происходить даже прямо на первой сессии. Для Лакана перенос - это "эффект означающего", он не разделял позитивный и негативный перенос и не принимал во внимание факт, что интенсивный негативный перенос может разрушить аналитический процесс. Более того, сам Лакан практиковал разрушение сеттинга и аналитической коммуникации (прерывание сессий, физическое насилие), полагая, что это каким-то образом поможет человеку соприкоснуться с его бессознательным. Подробнее читайте интервью Сержио Бенвенуто с Андре Грином "Против лаканизма": https://www.b17.ru/blog/99900/

Q: ПА – это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления и его бессознательный смысл – избежать столкновения с реальной причиной страдания. Повторим, для того, чтобы устранить саму причину страданий, необходимо время. На глубокие психические изменения, как и на телесные, необходим протяженный отрезок времени интенсивной психической работы. Как говорил Фрейд: "Следует сказать, что психические изменения происходят как раз медленно; если они наступают быстро, неожиданно - это плохой признак. Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг? Вероятно, десятилетие за каждый год лечения, это значит, болезнь вообще никогда бы не угасла, как мы часто видим у больных, которые не лечились."

Q: Есть эмпирические доказательства, что ПА и ПА-психотерапия вообще работают???
A: Да,есть. Например:
https://www.researchgate.net/publication/23996644_The_Effectiveness_of_Long-Term_Psychoanalytic_Therapy_A_Systematic_Review_of_Empirical_Studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467
https://pdfs.semanticscholar.org/0581/dcadedc3346e5664bc5a204d44c463e1a125.pdf

Q: Справится ли ПА с моей проблемой?
A: Вполне возможно. ПА занимается очень широким спектром психических расстройств, от реакций горя ("меня бросил(а) кун/тян") до детского аутизма.

Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен." Ведь если бы он был действительно возможен, неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое самостоятельно очень сложно. Но способность к самоанализу – это то, что появляется в результате ПА, и часто ПА заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.

Архив старых тредов ##1-84 (обновлен 17 сентября 2021!): https://pastebin.com/gY3csrQP

Предыдущий тред (#103): https://2ch.hk/psy/res/1512890.html#top (М)
sage 2 1571882
В тред приглашаются все чтящие Лакана. Эго-психологов просьба не загораживать проход.
# OP 3 1571884
>>571882
сажа приклеилась
4 1572075
проанализируйте унитазно-туалетную тревогу
5CE9EB75-17C9-43BD-BB77-140B20192D12.jpeg1,8 Мб, 1170x1906
5 1572099
6 1572360
Аноны, подскажите пожалуйста, а психоаналитик-лаканист Владимир Лосев сейчас в Питере и ведет прием пациентов?
7 1572362
>>572360
Да, у него даже по конференция по Психозам в Скайпе была, куда меня без моего ведома пригласили.
8 1572858
>>571882
Тебя ебать не должно, кто и что чтит.
9 1572879
>>571882
Лакан это шизик фантазер
10 1572893
Я ливнул из анализа. Ходил туда с марта, ну месяца 4 в общем. Нулевой эффект, в принципе ничего удивительного, от анализа я честно признаться уставал, мне было на нем тупо скучно.
Чувствовал себя как чел которому задают вопросы и заставляют выдумывать ответы. По началу было интересно, потом уныло. При этом всю байду чо щяс пишу проговаривал аналитику, толку ноль.
Был еще один аналитик, но он какую-то хуйню начал нести и я ливнул. Кароче я думаю тут классическая проблема всей реальности - некомпетентность. Найти хорошего специалиста практически невозможно, это чистая удача и рандом, кругом одни долбаебы, ощущение что выхода никакого нет. При этом был положительный опыт анализа, там за пару месяцев считай оч много бессознательной хуйни вскрылось. Но продолжить с этим аналитиком не могу. Я надеялся что с помощью анализа удасться как то изменить свое отношение с Другим тип, проработать его, потому что я заебался от своей невротичности, симптом слишком мне мешает я устал так жить. Но видимо придется терпеть с помощью дбт свою хуйню, лучшего варианта не вижу.
11 1572910
>>572893

> дбт


Почему она? Ее легче найти компетентного терапевта?
Алсо, почему не можешь продолжить с удачным психоаналитиком?
12 1572912
>>572910
Он уехал в Аргентину
13 1572983
>>572893
Как у тебя с искренностью? Может не хватает сил признать самые важные вещи, отсюда и "скучно", "одно и то же", "толку ноль"?
14 1573049
>>572983
Искренние у него одни лишь фантазии.
15 1573052
Крч главная проблема у меня - избегение общения и фантазирование о нём. В фантазиях есть ощущение, что меня вот-вот поймут, что я сейчас скажу/говорю те заветные слова, которыми заслужу соучастие и прочие обнимашки. И вообще там есть эмоции. А в реальном такого чувства нет, всё серое, я мямлю как двоечник у доски, без конца пытаюсь доказать и оправдаться. Что можно с этим сделать, подскажите пожалуйста.
16 1573089
>>573052
С такими вопросами тебе в бурхаев-тред, а не к нам.
17 1573135
>>572912
Лол. Дима О что ли?
18 1573136
>>573089
А с какими проблемами к вам?
19 1573137
Аноны у кого есть полный перевод книги Финка скиньте плз(
20 1573161
>>573136
Траблы с родителями в основном.
21 1573198
>>573052
Главная проблема? А может она самая заметная?
Это невроз. Ты ищешь признания. Я сам такой. Всё слишком абстрактно. Как ты избегаешь общения? С кем? Когда?
А в фантазии кем представлен "меня вот-вот поймут". Где и с кем ты находишься в этой фантазии?
Ты с утра встаёшь и весь день напролёт наслаждаешься этими снами наяву? Или только по выходным? Ну и так далее.
Но это написал такой же невротик как ты, а не спец. Учти).
22 1573208
>>572910
Дбт навыки нужны, чтобы научиться терпеть. От кптшников особого мастерства не требуется, они же учебники пересказывают. Продолжить не могу, потому что он не хочет.
>>572983
Что там признавать то. Я не знаю. Ну я не все рассказал аналитику, чтобы все мысли изложить и жизни не хватит... Наверняка что-то важное и упустил по итогу.

Я думаю думаю я ушел потому что не получил то, за чем пришел. Попробую объяснить, вот когда у меня недавно были оч серьёзные проблемы, у меня тян впала в депрессию и сказала что это из-за того, что осознала что я могу умереть из-за своих проблем со здоровьем, скажем так. И вот я тогда вышел из депры. А потом оказалось что это у нее месячные были, а так ей похуй🤡
Ну это уже я допроецировал...
Ну кароче я заебался что мне все психологи, аналитики твердят мол у меня восприятие сужено и тд, тип мое видение реальности ничего не значит ни для кого. Мол это не проблемы ОБЪЕКТИВНЫЕ у меня, а просто самозащитки/искажения и прочая залупа. Родаки тоже всегда мои проблемы приуменьшали...
23 1573209
>>573052
Да, у меня подобная хуйня... Я одинок, хочется поговорить просто с человеком который меня поймет...
24 1573364
>>573209
И что мешает?
25 1573373
>>572893
А ты из анализа ливнул с подливой или нет?
26 1573422
>>573364
Так кругом быдло. Даже в этом треде, посмотри сколько биоскота.
27 1573632
>>573422
Как ни крути, а быдло тут только ты.
28 1574031
>>573632
Ох уж эти провакации. Такой токсичный тред, с озлобленышами-шизоаналитиками.
29 1574092
Помогите провести психоанализ, пока что я выявил что у пациентки есть 3 совпадения по темной триаде. Вот её сообщения (Я не член переписки, материал от родственника пациентки)

>Я не стану вестись на твои провокации, ты всего-то человек, который пьет воду и дрочит на вебку в дискорде.



>Паш, ты понимаешь что ты был влюблён в шлюху… хотел от шлюхи детей…?



>Но хотел от шлюхи), это тебя показывает в плохом свете, а не меня. Я тебя никак не оскорбляю, ведь имею хотя-бы долю уважение к человеку, что дрочит на вебку в дискорде, но увы и ах получаю лишь пошлые оскорбления и тонну непонятной ненависти, которая возникла лишь потому что я перестала с тобой общаться.



>Каков привет, таков и ответ. Ты хотел навестить меня с катаной, не до конца понятно с какой конкретно, поэтому получаешь такие вот реакции. Но публично в конфе я тебя давно уже не хуесошу, а тебя эта тема все ещё трогает, что меня не может не радовать, засесть у кого-то в голове настолько сильно приятно, даже несмотря на оскорбления.



>Но я же вызываю у тебя столько эмоций, Паша… Даже сейчас)



>Нет, я буду солидарна со своим лучшим в мире интернет товарищем Айварасом, поэтому покину сервер. Пока Паша, удачи тебе с твоей новой женщиной, надеюсь что она не так быстро поймёт что ты ебанутый…



>Оправдываешься зачем-то, отвечаешь, оскорбления пишешь. Да ты влюблён в меня Паша, от любви до ненависти один шаг), да и ты называл меня врагом… Враг не может не вызывать эмоции.



>Это не моё дело, семья Айвараса это семья Айвараса. От этого он плохим другом не становится.



Нарциссизм определенно есть, макиавелизм вроде тоже если не ошибаюсь, психопатия то есть пациентка абсолютно не чувствует раскаяния за свои слова или просто не контролирует себя.
30 1574143
>>574092
Обычная истеричка
31 1574157
>>574092
Еще один дегенерат.
32 1574192
>>574092
а что здесь анализировать?
image.png1,1 Мб, 1238x909
33 1574276
>>574192
Она у психиатра вроде наблюдается.
34 1574309
>>574276
и? тебе-то это зачем?
35 1574348
Привет, не знаю где спросить, спрошу здесь, кто-то знает где найти книгу Георга Фридриха Даумера девник о Каспере хаусере?
36 1574435
>>574348
Нет, но я знаю Дика, пациента Мелани Кляйн. У тебя получится с ним связаться?
37 1574441
>>574435
с кем, дневником этим? Нашел на дойче ток.

>Дика, пациента Мелани Кляйн


кто такой, чем знаменит?
38 1574443
При всех депрессиях, неврозах и одиночестве - что мешает покончить с собой? Что вас останавливает, ради чего продолжаете телепаться? Если продолжаете, значит всё не так плозо. Или надеетесь, что всё наладится. Сколько провалов должно случиться, чтобы вы перестали надеяться на улучшение? 10? 100? Если вал неудач, то вероятно, ситуация не изменится. В таком случае, на что вы продолжаете надеяться? Может быть на личную смену приоритетов? Расскажите.
39 1574452
>>574443
До 27 я где-то учился. Потом как бросил учиться стало легче. Я лично все свои проблемы связываю с университетом. Это абсолютно бесполезная штука, которая меня ничему не научила и только расходовала мои нервы.
40 1574453
>>574452
Закончил что-нибудь?
41 1574469
>>574453
Тебя ебать не должно
42 1574480
>>574443
Зачем?
43 1575103
>>573049
Как-будто что-то плохое.
885908891574963496962235117802554284800195n.mp41,3 Мб, mp4,
720x1280, 0:15
44 1575129
>>572362
Короче, написал я Лосеву. Оказывается, он в Казахстан уехал со своим папиком. Ну, и что мне теперь делать? Кому писать теперь? Анализ хочу только очно
45 1575167
>>575129
Блять, смотрю я это и понимаю, а ведь он в будущее глядел. Он как-будто знал, что его такие ебланы как двачеры будут смотреть.
46 1575206
>>575129
если из всех вариантов ты смог найти только Вову Лосева, то сочувствую
47 1575218
>>575167
Думаешь, он видел в будущем, что ему придется не переезжать во Францию к свежайшим хрустящим круассанам, лягушачьим лапкам на Монпарнасе и разговорам с таксистами про Лакана, а к угррюмым вонючим русофобским мамбетам?
48 1575268
>>575218
а вот с позиции зарабатывания денег, в Москве или Питере гораздо прибыльнее вести частную практику или пихать свои курсы и лекции. Российские психоаналитики бы охуели от того, сколько их францзуские коллеги платят налогов, даже несмотря на то, что в этом деле оплата все еще ведется в основном наличными, которые можно не фиксировать в декларации.
49 1575335
>>575268
Да и вообще в Питере гораздо прибыльнее жить, чем в вонючем Париже каком-нибудь. Минимальная з/п во Франции 160К руб. в пересчете с евро, а в Питере средняя з/п 60К руб. Неудивительно, что французы в ужасе бегут от своей нищеты и бесправия в богатую, процветающую, современную Россию.
50 1575382
>>575335
ты просто даун малолетний и еще не знаешь, что такое ндфл и о покупательной способности, сравниваешь доходы психоаналитиков с минимальными зарплатами
51 1575424
>>575382
Наверное, покупательная способность евро очччень низкая по сравнению с очень крепким рублем (который сейчас стоит ровно одну звонкую монетку в евроцент)?
52 1575432
>>575335
Нет конечно они бегут в процветающую Украину, хохол.
53 1575433
>>575424
Билет от Питера до какой-нибудь Гатчины на Ласточке стоит 126 рублей, проезд в такого же расстояния в км, в такой же по уровню комфорта электричке стоит во Франции в рублях 1040 рублей. Кебаб в Париже обойдется тебе в 3 раза дороже, чем в Питере. Так что ты идешь нахуй со своим умничаньем, дружок.
54 1575454
>>575433
При этом СРЕДНЯЯ з/п в Питере 60К руб., а МИНИМАЛЬНАЯ (то есть ниже просто нет, это как МРОТ в РФ) з/п в проклятой Франции - 160К руб.
При этом средний бездуховный француз тратит на жратву 15% своего дохода, а скрепоносный россиянин... внимание!.. 32%. Лол. "Электричка из Франции до Гатчины за 1040 рублей в рублях", блядь ахахах
55 1575455
>>575433

>Кебаб в Париже обойдется тебе в 3 раза дороже, чем в Питере.


А кебаб в Максимс де Пари тебе вообще обойдется в 30 раз дороже чем в Питере от Ашота. Ну ты и конч, братишка)
C873B6CA-3FD7-477B-8BC2-BFFA97268BC7.jpeg186 Кб, 1080x922
56 1575476
57 1575737
>>575454
Ты вообще сабжа не понял, долбоеб. Парижские аналитики на рендж роверах не ездят, купленных за пару лет практики. Во Франции доходы аналитиков сильно скромнее, чем у некоторых российских. Потому что в России психоанализ смешан с инфоцыганством, где проводят конференцию профанскую и 300 тыс в карман себе кладут. Уехать за бугор от такой лафы можно только искренне веря в то, что ты реально разбираешься в психоанализе, а не способен психоаналитиком казаться только среди полного днища.
58 1575738
>>575455
кебаб в Париже от Ашота тебе обойдется в 3 раза дороше шавухи в Питере от Ашота, потому что жизнь в Париже тебе обойдется в 3 раза дороже, чем в Питере. От этих 160тыс рублей smic у тебя ничего не останется, фарш по красной цене покупать — это потолок, который ты можешь позволить себе из мяса за минималку в Париже, и то не на каждый день.
59 1575808
Аналитики, а как психоаналитически можно объяснить то, что братушка Эрдоган отпустил подлых нацистов-азовцев обратно воевать со второй армией мира? Получается, что он анально помочился за пухлую щечку Владимира Владимировича Путина? Или как? Как психоаналитически можно объяснить это вопиющее нарушение всех договоренностей с самым честным Президентом Мира?
IMG20230710211342756.jpg47 Кб, 1280x1094
60 1575819
>>575808
Лосев, спок
61 1575848
>>575808
Тебе не похуй? Или может ты думаешь что парочка азовцев помогут тебе в неудачном контрнахрюке, хахел?
62 1575853
>>575848
Ну там братушка Эрдоган ещё строит завод Байрактаров на территории Украины и прямым текстом сказал, что Украина будет в НАТО. Это не просто он помочился за щеку Президенту России, он навалил кучу кала ему на лицо (сделал подарок, по Фрейду).
Как подобное поведение Турецкого Друга России можно объяснить психоаналитически?
63 1575876
>>575853
Ещё раз для тупых. Как это поможет вашему контрнахрюку? Как скоро ждать вас в Крыму? "две-три недели, максимум месяц"?
64 1575877
>>575853
Он кстати не сказал, какая именно часть разорванной на клочки Украины будет в НАТО? Наверное западная, раз уж восточной теперь нет?
65 1575878
>>575877
Сказал, конечно. Ещё в марте в официальном заявлении МИД Турции
№ 75, 16 марта 2023 г. Пресс-релиз по поводу девятой годовщины незаконной аннексии Крыма.
Автономная Республика Крым, входящая в состав Украины, была аннексирована Российской Федерацией девять лет назад (16 марта) в результате нелегитимного референдума, проведенного в нарушение международного права.
По случаю годовщины аннексии мы вновь заявляем, что не признаем эту ситуацию, и подтверждаем нашу поддержку суверенитета и территориальной целостности Украины.
https://www.mfa.gov.tr/no_-75_-kirim-in-yasadisi-ilhakinin-dokuzuncu-yildonumu-hk.tr.mfa

Как подобное можно объяснить психоаналитически? Родные братушки-турки друзья России, а позволяют себе так харкать в её лицо? Это как можно назвать? Амбивалентность?
66 1575888
>>575878
Это другое.
67 1575896
>>575878
Ну так и что? Неужели наконец-то завтра, на девятую годовщину, турки наконец-то вместе с украинцами выпиздят россиян из Крыма?
Или как всегда ограничатся словесным непризнанием, на которое всем поебать? Вы так можете ещё лет сто Крым не признавать.
Только россиянам в Крыму это как-то не мешает быть гражданами России.
68 1575901
>>575896
А в Херсоне тоже не мешает?
69 1575902
>>575877
Западная. В составе Польши.
70 1575905
>>575901
Так СВО ещё не закончена. Но свой контрнахрюк вы уже проебали, зато гонору то блять было, и до Крыма дойдёте, и коридор до Крыма перережете. А сами даже до первой линии обороны не дошли, лол.
Наверное завтра на саммите НАТО вы наряженных в вышиванки азовцев покажете, больше ведь показать нечего.
71 1575907
>>575896
В смысле "ограничатся словесным"? Ты же сам спрашивал, что сказал или не сказал Эрдоган, тебе и скинули (защеку) официальную позицию Турцию. Ещё не следует забывать, что Эрдоган твёрдо и чётко сказал: если Россия захочет выйти из зерновой сделки, милости просим, Турция сама будет заниматься защитой украинских грузов, которые транспортируются по Черному морю, а Россия нинужна. Тут Эрдоган не просто насрал на лицо Президента России, он уверенно видит крепким османским членом по сладким губкам Владимира Владимировича Путина.
Как все это можно объяснить психоаналитически?
72 1575908
>>575901
Так я не спрашивал, закончена ли СВО или нет. Я спрашивал, как там дела у граждан Великой России в Херсоне. Россия же в Херсоне навсегда?
73 1575909
>>575907
И что? Мне допустим похуй как в очередной раз наебали Путина. Я его и до СВО не уважал, а сейчас поводов побольше. Поэтому к чему ты высрал то, что и так понятно любому у кого есть телега - хуй тебя знает.
Но в СВО я однозначно на стороне России, поэтому хохол, давай, не проеби свой контрнахрюк, ждём вас в Крыму, как обещал Буданов.
74 1575911
>>575908
Если ты не тупой ты понял о чём я. А если не понял значит мне с тупым разговарить нет смысла.
75 1575912
>>575911
Савичев, или как там тебя, Сохамов ебаный. Ты остановишься или нет? Щас моча придёт всех вас поперебанит, блядь, за политоту и офтоп. Ты остановись, блядь, ты кончай, ты патроны спрячь подальше на склад. И забудь про своего папу.
Всё.
76 1575959
>>575206
Посоветуйте хорошего лакановского аналитика с обоснование почему именно он
77 1575962
>>575959
Сергей Матросов, Владимир Лосев
78 1575964
>>575962
А почему Лосев?
79 1575978
>>575964
Он проходил анализ у лучшего российского психоаналитика Дмитрия Ольшанского и проходил обучение у самых лучших лакановских психоаналитиков России Виктора Мазина и Антенн Юран
98938963459738245113208191866165796816661n.mp4560 Кб, mp4,
720x1280, 0:08
80 1575981
>>575964
Кроме того, не забывай, что Владимир Лосев - пассивный гомосексуалист, поэтому он сполна и на своей шкуре знает ту неизбывность и всю глубину психической боли, когда тебя бросает твой актив под тем предлогом, что ты уже лыс и не молодой свежий мальчик. Так что если у тебя есть серьезные проблемы (постоянные мысли и многочисленные попытки РКН, тяжелые зависимости от веществ и алкашки, смерть близких, ПТСР, гебефреническая шизофрения, последствия черепно-мозговых травм), то стоит обязательно обратиться за психоанализом именно к Владимиру Лосеву.
Удачи! Потом отпишись тут, как у тебя все прошло.
81 1576005
>>575981
Не от пишется ведь Лосев съебнул в Казахстан
82 1576007
>>575962
А почему Матросов?
83 1576013
>>576007
Незамутненный взгляд на многие вещи, такт и чувство стиля.
84 1576025
>>576013
А ольшанский
85 1576034
>>576005
По скайпу можно
86 1576046
Как найти Лосева в инсте?
87 1576048
Жалко Лосева. Лаканизм не избавил его от личностных проблем (хотя Лаканизм "не лечит" так что тут всё норм).
88 1576052
>>576013>>576013
Прëшь его, да?
89 1576053
>>576025
У тебя дохуя денег что ли, двачер?
90 1576054
>>576053
Он много берет?
91 1576091
https://www.youtube.com/watch?v=3rhM7mMpiQs
Всем смотреть доклад ведущего франко-российского (теперь полностью российского) лакановского психоаналитика Марка Савичева.
После начала специальной военной операции по денацификации и демилитаризации Украины он переехал из смрадного Страсбурга, где годами изнемогал от нищеты и гей-парадов, в Россию, в Петербург, где наконец обрел подлинную свободу и готов проводить с вами лакановский анализ чистейшей воды, русские аноны!
92 1576114
>>576091
Наш человек, отечественный.
93 1576144
>>576054
150 баксов
94 1576145
>>576114
Можно добавить ещё Сидорова и Колосова. Тоже норм аналитики
95 1576193
>>576114
савичев спок
96 1576212
>>575959
Выбери аналитика и напрямую спроси, чем вы будете заниматься эти несколько лет в анализе, попроси рассказать тебе самые вводные вещи: что такое бессознательное, что такое свободные ассоциации, как толковать сновидения. Потом скажи, что подумаешь и заплатишь за встречу эту и следующую встречу тогда, как решишься проходить свой анализ, что это дело серьезное. Ну, и так несколько раз по аналитикам пройдись, ниче они тебе не сделают, если ты не заплатишь. Зато у тебя будет из чего выбирать. Я 6 раз так делал и потом нашел подходящего для себя аналитика. Это рабочая тема.
97 1576227
>>576212
Я всю жизнь переживал, что стану бомжом, а кто-то даже гордится этим и рассказывает об этом другим. Никогда бы не подумал.
984927332265202959507073168197006470787910n.mp4389 Кб, mp4,
480x854, 0:09
98 1576230
99 1576247
>>576227
Кто гордится?
100 1576248
>>576227
Не переживай так, можешь каждому заплатить.
101 1576252
>>576247
Ты попугай?
102 1576280
>>576252
А ты долбоеб?
103 1576319
>>576230
Это откуда видео? Из его инсты?
104 1576320
>>576193
Почему савичев?
105 1576321
>>576145
У Сидоров один сеанс 7 тысяч рублей
106 1576332
>>576319
Чьей инсты?
107 1576360
>>576280
Проиграл.
108 1576390
>>576321
А, я забыл, ты же нищеброд который не платит аналитикам
109 1576598
Если у вас есть теплая дырка, у вас есть возможность заработать деньги для сессии анализа.
Жак Мари Эмиль Лакан
TyEvsTMY1fE.jpg306 Кб, 917x1135
110 1576661
111 1577515
>>571880 (OP)
Как перестать переживать по пустякам? То есть не как съехать от родителей, а как сепарироваться от матери?
112 1577545
>>577515
Берешь и сепарируешься. Как у лаканистов - можешь на доске написать: S пуансон объект а малое - и вуаля! Ты отсепарирован. Фантазам.
Или еще можешь провести себе по щеке ладонью, это будет такое гестапо, и ты вылечен!
Все очень просто.
113 1577640
>>577515
У сепарации два этапа: первый это движение ОТ, второй это движение К.
Именно поэтому подростки начинают спорить с родителями, вести асоциальный, с точки зрения родителей, образ жизни и бунтовать. Чтобы оторваться. Этот механизм нужен, чтобы было проще отделиться.
А вот второй этап — происходит через пробы, что конкретный человек сам, находясь в разных жизненных ситуациях нашёл свой способ с ними справляться и решать. И иногда, критически осмыслив, взяв что-то из родительской системы.
114 1577918
Друзья, хочу приступить к изучению психоанализа и в частности Зигмунда нашего Фрейда. Главным образом, меня интересует понятие сублимации, где оно впервые появляется у Фрейда, и есть ли какая-то основная работа о психоанализе или лекции, где в том числе рассматривается сублимация. Я слышал, что в качестве примера Фрейд приводил Леонардо да Винчи. Где это? Во Введении в психоанализ? В общем, для меня сублимация как бы основной повод вникнуть в психоанализ, что-то, от чего я буду отталкиваться, ключевое понятие. Спасибо.
115 1578022
>>577918
Загляни в мета-психологические сочинения, потому что это не имеет прямого отношения к психоанализу.
116 1578057
У одного около-психоаналитика прочитал, что раз уж ребёнок с рождения является полиморфным первертом, то значит в норме сексуальность взрослого человека также должна остаться полиморфной. Это так?
117 1578111
>>578057
С рождения ребенок устраивает скандалы по малейшему поводу и хочет, чтобы за ним все ухаживали. Значит ли это, что и во взрослом возрасте человек должен себя вести?
118 1578124
>>578111
Так это про воспитание. Его может быть а может и не быть. а с влечениями что? Они же никуда не деваются.
119 1578228
>>578124
При чем тут воспитание? Глаза разуй , чмо.
120 1578230
>>578228
Ты ещё и сам с собой разговариваешь, ебать ты уёбище.
121 1578234
>>578230

>ещё и сам с собой разговариваешь


Это все люди делают. Называется мышление. Тебе не понять. Ты в институте не учился.
122 1578239
>>578234
мыслят все но не каждый сам себя чмом называет, ты вот называешь, чмонь, даже спорить не стал. сочувствую, сходи к Лосеву что ль, приподними свою самооценочку, ну или дальше чмом оставайся.
123 1578434
>>578239
Извини, но говорить с мелкобуквой ниже моего достоинства.
124 1578623
>>578434
ты даже нахуй послать не можешь, не извинившись. вот такая вот ты чмоня.
125 1578677
Подскажите, как выглядит прохождение через фантазм на каком нибудь примере?
885908891574963496962235117802554284800195n.mp41,3 Мб, mp4,
720x1280, 0:15
126 1578702
127 1578717
>>578677
Это отвечали сто раз. Нет никакого пересечения фантазии. Это все сказки Жижека/Лакана/Мазина, чтобы развести доверчивых гоев на деньги.
129 1578759
>>578746

>будь то вера в науку, в демократию, или в то, что Алексея Навального отравили новичком.


Ахахах, какая милая ебланка ^_^
130 1578773
>>578759
Всё правильно сказала
131 1578779
>>578773
Что именно она правильно сказала? "Сказала" - ты прям её голос услышал? Голос был с проекцией во внешний мир или исходил как бы из твоего внутреннего или потустороннего пространства?
132 1578786
>>578779
А чем внешнее от веутреннего мотлияается?
133 1578801
>>578786
Истинные галлюцинации проецируются во внешний мир (больному кажется, что чертики прыгают вокруг него по полу или голос Светочки Нечитайло бубнит из его туалета/унитаза), псевдогаллюцинации разворачиваются во внутреннем психическом пространстве больного (приказывающий голос Светочки Нечитайло, говорящий правильные вещи, звучит внутри головы наподобие мыслей или транслируется внутрь головы с помощью 5G)
134 1578802
>>578801

>Истинные галлюцинации


Дальше не читал. Набор букв.
135 1578822
>>578802
А тебе как часто текст кажется набором букв? Ты перестаёшь различать смысл каждого отдельного слова или для тебя пропадает общий смысл текста или предложения?
136 1578943
>>578746
Хочу поебать Светлану Нечитайло.
Какие подводные?
137 1579116
>>578943
Подводные в том что она тебе не даст
sage # OP 138 1579137
Доска мертва. Тред можно закрывать.
139 1579145
>>579137

>Трясущийся очкошник


>Не умеет в психоанализ


>Внезапно начинает затирать про какое-то закрытие доски

140 1579348
Какой в пизду психоанализ, ребят?
Ваш Фрейд писал:
Пациенты — это не более чем отбросы общества. Единственная польза, которую они могут принести, — это помочь нам зарабатывать на жизнь и предоставить материал для изучения. В любом случае мы не можем помочь им
Забудьте о психоанализе, если вы хотите решить свои проблемы, только зря деньги и время потратите.
141 1579499
>>579348
Цитата из Протоколов сионских мудрецов
162D62A4-B64C-471B-A1E5-80790AEEC4AF.jpeg38 Кб, 306x480
142 1580092
16203944876900.jpg11 Кб, 270x152
143 1580163
1058271552646441820244526292936692565678148n.mp41,6 Мб, mp4,
720x1280, 0:15
144 1584097
Аналитики, доброго времен суток?
С точки зрения, психоанализа, что происходит с человеком на видео и по какой причине?
145 1584183
Как принять свою фамилию и своё отчество? Я уже в довольно зрелом возрасте - 28 лет - но это всё ещё проблема для меня.
Дело в том, что я ненавижу своего отца. Человек оставил нас с матерью ещё в моём в детстве, ушёл в другую семью воспитывать чужого ребёнка, его новая пассия слала издевательские полусумасшедшие письма моей матери на протяжении многих лет, на которые мать не отвечала, через годы, когда мне стукнуло уже 20+, вышло так, что мы с ним имели продолжительный контакт, начавшийся сперва на удивление неплохо, но обернувшийся каким-то запредельным адским цирком. В то время я думал взять фамилию родственников с материнской линии и в принципе считаю это неплохой идеей по сей день, по крайней мере, пока ещё не имею собственной семьи. Но отчество ведь не поменять. Ну то есть формально можно хоть Зигмундом Фройдом назваться, но тоже ведь цирк - я не готов.

В общем, как принять эту часть себя? Что скажете, психоаналитики?
146 1584354
>>584183
Смени фамилию и отчество в паспортном столе на какие хочешь, это можно сделать официально
147 1585411
еси пчел много спит это что означает по психоанализу?
148 1585810
>>585411
что это неправильный пчел и делает он неправильный мед
149 1585900
>>585810

> мёд плохой


> Взгляни! Я пресытился мудростью своей, словно пчела, собравшая слишком много меда; и вот – нуждаюсь я в руках, простертых ко мне.


> Я хочу одарять и наделять, пока мудрейшие из людей не возрадуются вновь безумию своему, а бедные – своему богатству.


> И потому должен я сойти вниз, как ты, когда каждый вечер погружаешься в пучину моря, неся свет свой нижнему миру, ты, богатейшее из светил!


> Подобно тебе, должен я закатиться!


Надо так?
150 1586575
Как в психоанализе относятся к дневникам? От них есть польза или, например, советуют не замыкаться на себе и чаще контактировать с другими людьми (не говоря уже об аналитике).
Пока что гуглирую, но ничего толком не могу найти. Чтобы именно дневник был главным объектом какой-то статьи по психоанализу.
151 1586884
>>586575
Ррря будит тока хужи будет нивроз!
152 1586905
@pepe_inside чувак с ником "прянички" напиши мне в лс, мы в конфе сидели в одной, потом я ее снес, интересно продолжить общение.
153 1586959
>>586884
>>586575
Так-то да, велик соблазн сказать, что истеричке дневник поможет, а вот невротика окончательно добьёт: идеальная почва для зацикливания.
154 1586977
>>586575
случай Шребера, вместо прямой речи пациента Фрейд работает с мемуарами Даниэля Пауля Шребера
155 1587296
>>586977
А можно работать с мемуарами Владимира Лосева?
156 1587595
Аналитики, приветствую! Доброго времени суток!
Помогите проанализировать сон.
Сон такой.
На стене во время застолья таинственная рука выводит следующие письмена:
ВОЗДАЙ ПОЧЕСТИ СТЕРВЯТНИКАМ, ИБО ОНИ ЕСМЬ ТВОЕ БУДУЩЕЕ
НАШИ ОТЦЫ И МАТЕРИ НЕ СМОГЛИ ОСВОБОДИТЬ НАС
В ПРИВЕТЛИВЫХ ОБЪЯТЬЯХ
АМЕТИСТОВЫХ ОБМАНЩИКОВ


Что этот сон значит с точки зрения теории З. Фрейда-Лакана?
Заранее спосибо
157 1587641
>>587595
С точки зрения теории З. Фрейда-Лакана смысл этого сна в том, что вы гомосексуалист.
image57 Кб, 300x428
158 1587675
Можно ли трогать пациента на терапии? Если ему нужна поддержка, погладить по спине например?
Смотрели пик, мнение?
159 1587679
160 1587692
>>587595
Опиши подробнее. оч интересно
161 1588271
Как-то стало модно защищать компьютерные игры и уже даже не понимаешь, это реальная защита или за деньги (или на волне хайпа). И статьи написаны однотипно - расширение опыта, туда-сюда, новые технологии и всё такое.

Поделитесь чем-нибудь из психоанализа с негативной оценкой компьютерных игр...
Хочется сравнить два мнения, но второго (отрицательного) толком не могу найти.
162 1588355
>>588271
Надо не сами игры анализировать, а их влияние. Либо отношение игрок-игра, либо совокупный объект игрок-игра, и то, как это целое конструируется из его частей (какими операциями это производится?).
Иначе это суждения на уровне "камень - плохо!".
163 1588360
>>588271
Если по-иному - игры (компьютерные) это область Воображаемого и Символического, то есть - женского (когда мужское - это Реальное и Символическое).
Предпочтение этих двух сфер в ущерб Реальному для того, у кого Реальное составляет одну из главных, вполне может привести к общему дисбалансу. Примерно как если бы человек учился летать только на авиасимуляторах, не пробуя реальные самолёты (в учебке часы на симуляторах засчитываются всегда отдельно).
164 1588363
>>588271
>>588360
То есть это пролог к тому, чтобы человек начал привыкать замещать Реальное Воображаемым - сначала сознательно, затем - без особого участия сознания.
Исходя из положения, что Реальное это область мужского, то положение может усугубиться для тех личностей, у кого слаб символ Отца, отсутствует, или наличествует негативное к нему отношение (соответственно нарушена связь с Реальным).
По идее это ещё относится к тем, у кого слабые объектные отношения, но это уже не лаканизм, а другое...
165 1588380
>>588360
То есть на форчане мне не соврали, когда сказали, что видеоигры приводят молодых людей к транс-переходу????
166 1588385
>>588380
Вы идёте по пути упрощения или даже потери авторского дискурса. Вам дали три поста с достаточно подробными пояснениями, а вы свели всё к (1) получению прибавочного наслаждения от указания Фочана (2) к упрощению до "видеоигры приводят молодых людей к транс-переходу".
Приводят почему? Что именно там сказали?
Имеется ввиду, врали ли они, когда это говорили или могут ли видеоигры быть подталкивающим фактором?
Дело в том, что Фочан давно идёт по пути примитивизации, плоть до сокращения любой информации до уровня мема.
167 1588399
>>588380
Сомнительно.
Исходя из приведённого, сначала следует задаться вопросом, - почему из всех совершивших транс-переход некими людьми с форчана были выбраны именно те, кто играет в видеоигры столько, что последние оказывают на них влияние. Затем надо понять, почему эти люди играют в видеоигры и какие потребности они пытаются там удовлетворить, не удовлетворяя их в реальности (практически определение jouissance, как мне кажется? напряжение сохраняется, наслаждение получается, - вместо настоящего устранения напряжения). После этого уже можно судить, связан ли их транс-переход с наслаждением, которое они получают в видеоиграх, или это наслаждение от видеоигр смещает их мышление в сторону связки "Символическое-Воображаемое"? Из чего уже потом они делают воображаемое-фантазируемое умозаключение (по привычке, воспитанной видеоиграми), что транс-переход закроет их некие потребности?

Проще говоря, - не по одной и той же ли причине эти люди и играют в видеоигры, и делают транс-переход? По какой? Ради включения в общество?
168 1588570
>>588399
А по какой причине люди хотят становиться биомеханоидами?
169 1588591
>>588360
Почему Симв и Вооб это женское, а Реал и Симв это мужское? Как это определяется?
170 1588661
>>571882
у лакана аналитик эго-психолог. если эго-психология не анализ, тогда лакан не аналитик, а если анализ, то он недоанализирован и до сих пор отца хочет убить
171 1588667
>>573136
проблема-то в чем? она на сессии к тебе ходит? деньги платит?
что в контрпереносе, на что жалуется?
172 1588671
>>573052
фантазии отражают желания, ты хочешь принятия, ну условно говоря сопереживания, любви. чтобы получить ее нужно самому принимать других людей, сопереживать им как-то, любить так как бы ты хотел чтобы любили тебя, например, по возможности. в чятике поддержать кого-то например. через какое-то время часть людей начнет отвечать взаимностью.
можно аналитика нормального найти, не лаканоида. психодинамические челы через эмпатию в принципе работают, будет больше опыта того что ты принимаем, и будешь смелее с этим обращаться в общении с людьми.
173 1588725
>>588570
По такой же, по какой Фидиппид стал бить Стрепсиада палкой.
174 1588726
>>588591

> Paul Verhaeghe maintains that these analogies—and the list is seemingly endless—are based on a patriarchal binary way of thinking, where the woman is usually aligned with nature, the real, drive, body, and so on, while the man is aligned with culture, the symbolic, psyche, and so on. In clinical practice, however, these attributions do not stand the test. For example, women seem more symbolically inclined than men, who in turn expose more of a drive-ridden sexuality. Nor does motherhood, which appears to place a strong link between woman and Nature, stand the test: Verhaeghe has met many mothers who reject their children or have no interest in them.


> The presumed connection between masculinity and the symbolic is the result of a particular reading of phallus within binary thinking. It is viewed as the grounding third term in gender dualism, based on the presence or absence of a penis. This was clearly so for both Freud and the early Lacan. This concentration on the


phallic is not very helpful either for men or for women. It belongs in the field of psychopathology. What we find in it is the repetition compulsion.
фрейд.png316 Кб, 781x711
175 1588727
>>588726

> эта проёбанная разметка


эх...
176 1588728
>>573052
(не психоанализ) попробуй через TAE/фокусировку проработать эти ощущения: https://www.focusingtherapy.org/PDFs/FOTs-in-Training/TAEpaperAthensstudent.pdf
177 1588759
>>588355
>>588360
>>588363
Спасибо за подробный постинг.По-моему это идеально описало мою ситуацию. Связываю первый опыт дереализации с тем, что научился глубоко погружаться-переживать всякие сюжетные (РПГ) игры.
178 1588760
>>588759
Стандартное решение это обычно наличие поддерживающего объекта (прорабатывающегося и укрепляющегося в процессе аналитической терапии), но если этот объект как таковой есть, а проблема только в негативном к нему отношении - то может быть это можно устранить даже без наличия объекта рядом (хотя в любом случае это проще делать взаимодействуя с объектом, будь то отец, мать или кто-то ещё).
179 1588762
>>588385
тонко )
180 1588898
читаю введение в психоанализ фрейда - невероятно душно и размазано. Есть что-то менее водянистое и более конструктивное?
181 1588918
>>588726
Лол, так для этогл шиз, которого ты процитировал Реальное = Природа? ахахах
182 1588934
>>588918
Там написано совершенно противоположное. И кто после этого шиз? ахахах
183 1588989
>>588726
Если мужчина ебёт какую-то тянку вместо своей матери - это такое же Символическое, так как тянка заменяет, символизирует мать.
184 1589028
>>588898
абрис психоанализа
185 1589110
>>588934
Нет уж, вонючий распавшийся шизик) Давай возьмем цитату, помеченную тобой зеленым вялым калом, и займемся close reading ;-)
Твой шизик, которого ты (так же безусловный шизик) цитирует, пишет >>588726
что проклятые бинарные патриархи считают, что женщину "ОБЫЧНО" (лол) относят к Природе (nature), Реальному (the real). Блядь, с чего твой шизик решил, что Реальное и Природа - это одно и то же ахахах? Природа - это воображаемый конструкт.
Потом твой шизик спорит с этим соломенным чучелом и говорит, что нет, это совершенно неправильно полагать Женщену укорененном в Реальном. В опровержение этого он приводит пример, что "много матерей" (many mothers", lol... so how many, schizo, ahahahahah) отказываются от своих детей и даже (oh my god) не имеют в них заинтересованности. Еще раз: с чего твой шиз решил, что материнство имеет отношение к Реальному и если ты равнодушен к своему пиздюку - это автоматически означает, что ты, блядь, "more symbolically inclined than men"? Если УО-солевая в Туве высрала из своей пизды новорожденного и утопила его в очковом сортире, это значит, что она "укоренена в Символическом"? Что опровергает твой шиз? Точно так же можно опровергнуть точку зрения, что Женщена имеет хоть какое-то отношение к Символическому, потому что "много женщин" (lol) имеют тяжелый интеллектуальный дефицит с рождения, не могут себя обслуживать и не владеют речью.
186 1589119
>>589110

>решил, что Реальное и Природа - это одно и то же


Этого там не сказано

>Природа - это воображаемый конструкт


Не настолько воображаемый, как вы пытаетесь выставить.

Вообще, в посте нет позитивных утверждений. Что было сказано? Что было прибавлено? О чём вообще речь? О том, что вы чем-то недовольны?
То есть вы буквально пишете:

>Знаете, я недоволен мыслью этого человека


Почему? Что? Что взамен?
187 1589121
>>589119

>Этого там не сказано


>nature, the real, drive, body, and so on


Ну да, просто через запятую перечислены не имеющие никакого отношения друг к другу понятия.

>a strong link between woman and Nature


Просто два слова, а между ними предлог and. "Со словами как с вещами", да, шиз?) LOL

>Вообще, в посте нет позитивных утверждений.


Ты реально шиз ебаный)

>women seem more symbolically inclined than men


Это, блядь, какое утверждение? Апофатическое?)

>Verhaeghe has met many mothers who reject their children or have no interest in them.


А это, блядь, какое утверждение? Негативное типа? Он НЕ встречал или же, шиз, ВСТРЕЧАЛ таки "множество матерей"?)
188 1589122
>>589121
Ты пытаешься что-то сказать или нет? Ты не делаешь утверждений, ничего не предлагаешь.
image.png81 Кб, 245x206
189 1589123
>>589121

>and so on

190 1589125
>>589122
Тебе же вроде четко сказали - шиз, которого ты цитируешь, - он шиз. Ибо он считает, что достаточно отказаться от своего пиздюка или быть к нему равнодушным - ты сразу по каким-то причинам оказываешься more symbolically inclined than men. С какого хера он так решил - сиё неизвестно, ибо человечек шизик.
191 1589129
>>589125
Как уже говорил выше, у тебя нет позитивного содержания. Ты чем-то недоволен и всё. Не работаешь с материалом, не предлагаешь ничего. Сообщение бессмысленно.
Но за попытку распространения невроза лайк - это мы на Дваче уважаем и практикуем.
192 1589132
>>589110
Ты вообще не понимаешь, что там написано, это раз, чел цитируемый, в отличие от тебя, поехавшего, не шиз, и даже не двачер, это два, все твои тезисы инвалид нахуй потому, что ты, скотина неграмотная, не умеешь в англюсик и nuance, это три.
И наконец, вся твоя якобы критика на деле лишь высосанная из пальца шизофазия, АХАХА, - и всё из-за личной неприязни ко мне, тебя обидевшему, - это четыре.
Итого, никакого конструктива в твоей речи нет - одна ненависть и двачеризм.
Но ты ответь на главное - ты рос без Отца? Или детдоме? Били ли тебя в детстве? Или не любила собственная мать?
В чём настоящая причина твоего бахания?!
193 1589137
>>589132
Толстовато)
194 1589138
>>589132
Тот случай когда обосрался с цитатой и нечего ответить на критику, поэтому всё что остаётся - обсуждать личность критика как будто никто не увидел как ты обосрался
195 1589168
>>589138
>>589137
Это сообщество анонимов-алкоголиков, потому в следующий раз напиши мысль (сначала, её нужно родить, конечно) нормально и тебя примут за другого за умного человека.
В этом сила Двача - здесь невозможно поставить клеймо, анон всегда может выскочить и измениться.
196 1589539
197 1589577
где скачать книжку Вапперо, с картинками
198 1589636
>>589577
плоти 200$ и книжка твоя... может лучше "Introducing Lacan: A Graphic Guide"?
lavérité.png105 Кб, 966x417
199 1589653

> I don’t know why what I bring to you here would be less stupid than the rest. It would make understandable why someone slipped a banana peel under my foot by calling me up and asking me to go to Nice to give a lecture—I am not joking—on the Lacanian phenomenon. I do not expect to be a phenomenon … If I persevere … it is only because I believe to have grasped something … of the analytic experience, which the analysts find difficult to bear. Hence, if there is a phenomenon, it can only be the lac-analyst, or even the laca-no-analyst [laca-pas d’analyste] phenomenon … Of course, I wasn’t going to tell those people in Nice: “You know, I’m not a phenomenon!”. Because that would have been a Verneinung [negation] … And then, … I asked them to pose me some [questions] … nlike you, they posed them … and these questions were striking in this way: they were pertinent, in a second zone of course … And so I found myself in the situation whereby, without having challenged the Lacanian phenomenon, I ended up demonstrating it. The Lacanian phenomenon … is that I have an effect on an audience which has only heard from afar, through repercussion, what I articulate here …. (Lacan, 1998[1975], pp. 99–100)


> В предвидении, что не далек тот день, когда я должен буду подвергнуть человечество испытанию более тяжкому, чем все те, каким оно подвергалось когда-либо, я считаю необходимым сказать, кто я. Знать это в сущности не так трудно, ибо я не раз “свидетельствовал о себе”, Но несоответствие между величием моей задачи и ничтожеством моих современников проявилось в том, что меня не слышали и даже не видели. Я живу на свой собственный кредит, и, быть может, то, что я живу, - один предрассудок?.. Мне достаточно только поговорить с каким-нибудь “культурным” человеком, чтобы убедиться, что я не живу… При этих условиях возникает обязанность, против которой в сущности возмущается моя обычная сдержанность и еще больше гордость моих инстинктов, именно обязанность сказать: Выслушайте меня! Ибо я такой-то и такой-то. Прежде всего не смешивайте меня с другими!


> Если исключить, что я decadent, я еще и его противоположность. Мое доказательство, между прочим, состоит в том, что я всегда инстинктивно выбирал верные средства против болезненных состояний: тогда как decadent всегда выбирает вредные для себя средства. Как summa summarum, я был здоров; как частность, как специальный случай, я был decadent. Энергия к абсолютному одиночеству, отказ от привычных условий жизни, усилие над собою, чтобы больше не заботиться о себе, не служить себе и не позволять себе лечиться – все это обнаруживает безусловный инстинкт-уверенность в понимании, что было тогда прежде всего необходимо. Я сам взял себя в руки, я сам сделал себя наново здоровым: условие для этого – всякий физиолог согласится с этим – быть в основе здоровым. Существо типически болезненное не может стать здоровым, и еще меньше может сделать себя здоровым: для типически здорового, напротив, болезнь может даже быть энергичным стимулом к жизни, к продлению жизни.


> Я знаю свой жребий. Когда-нибудь с моим именем будет связываться воспоминание о чем-то чудовищном – о кризисе, какого никогда не было на земле, о самой глубокой коллизии совести, о решении, предпринятом против всего, во что до сих пор верили, чего требовали, что считали священным. Я не человек, я динамит. – И при всем том во мне нет ничего общего с основателем религии – всякая религия есть дело черни, я вынужден мыть руки после каждого соприкосновения с религиозными людьми… Я не хочу “верующих”, я полагаю, я слишком злобен, чтобы верить в самого себя, я никогда не говорю к массам… Я ужасно боюсь, чтобы меня не объявили когда-нибудь святым; вы угадаете, почему я наперед выпускаю эту книгу: она должна помешать, чтобы в отношении меня не было допущено насилия… Я не хочу быть святым, скорее шутом… Может быть, я и есмь шут… И несмотря на это или, скорее, несмотря на это – ибо до сих пор не было ничего более лживого, чем святые, - устами моими глаголет истина. – Но моя истина ужасна: ибо до сих пор ложь называлась истиной. – Переоценка всех ценностей – это моя формула для акта наивысшего самосознания человечества, который стал во мне плотью и гением. Мой жребий хочет, чтобы я был первым приличным человеком, чтобы я сознавал себя в противоречии с ложью тысячелетий… Я первый открыл истину через то, что я первый ощутил – вынюхал – ложь как ложь… Мой гений в моих ноздрях… Я противоречу, как никогда никто не противоречил, и, несмотря на это, я противоположность отрицающего духа. Я благостный вестник, какого никогда не было, я знаю задачи такой высоты, для которой до сих пор недоставало понятий; впервые с меня опять существуют надежды. При всем том я по необходимости человек рока. Ибо когда истина вступит в борьбу с ложью тысячелетий, у нас будут сотрясения, судороги землетрясения, перемещение гор и долин, какие никогда не снились. Понятие политики совершенно растворится в духовной войне, все формы власти старого общества взлетят в воздух – они покоятся все на лжи6 будут войны, как еще никогда не было на земле. Только с меня начинается на земле большая политика.

lavérité.png105 Кб, 966x417
199 1589653

> I don’t know why what I bring to you here would be less stupid than the rest. It would make understandable why someone slipped a banana peel under my foot by calling me up and asking me to go to Nice to give a lecture—I am not joking—on the Lacanian phenomenon. I do not expect to be a phenomenon … If I persevere … it is only because I believe to have grasped something … of the analytic experience, which the analysts find difficult to bear. Hence, if there is a phenomenon, it can only be the lac-analyst, or even the laca-no-analyst [laca-pas d’analyste] phenomenon … Of course, I wasn’t going to tell those people in Nice: “You know, I’m not a phenomenon!”. Because that would have been a Verneinung [negation] … And then, … I asked them to pose me some [questions] … nlike you, they posed them … and these questions were striking in this way: they were pertinent, in a second zone of course … And so I found myself in the situation whereby, without having challenged the Lacanian phenomenon, I ended up demonstrating it. The Lacanian phenomenon … is that I have an effect on an audience which has only heard from afar, through repercussion, what I articulate here …. (Lacan, 1998[1975], pp. 99–100)


> В предвидении, что не далек тот день, когда я должен буду подвергнуть человечество испытанию более тяжкому, чем все те, каким оно подвергалось когда-либо, я считаю необходимым сказать, кто я. Знать это в сущности не так трудно, ибо я не раз “свидетельствовал о себе”, Но несоответствие между величием моей задачи и ничтожеством моих современников проявилось в том, что меня не слышали и даже не видели. Я живу на свой собственный кредит, и, быть может, то, что я живу, - один предрассудок?.. Мне достаточно только поговорить с каким-нибудь “культурным” человеком, чтобы убедиться, что я не живу… При этих условиях возникает обязанность, против которой в сущности возмущается моя обычная сдержанность и еще больше гордость моих инстинктов, именно обязанность сказать: Выслушайте меня! Ибо я такой-то и такой-то. Прежде всего не смешивайте меня с другими!


> Если исключить, что я decadent, я еще и его противоположность. Мое доказательство, между прочим, состоит в том, что я всегда инстинктивно выбирал верные средства против болезненных состояний: тогда как decadent всегда выбирает вредные для себя средства. Как summa summarum, я был здоров; как частность, как специальный случай, я был decadent. Энергия к абсолютному одиночеству, отказ от привычных условий жизни, усилие над собою, чтобы больше не заботиться о себе, не служить себе и не позволять себе лечиться – все это обнаруживает безусловный инстинкт-уверенность в понимании, что было тогда прежде всего необходимо. Я сам взял себя в руки, я сам сделал себя наново здоровым: условие для этого – всякий физиолог согласится с этим – быть в основе здоровым. Существо типически болезненное не может стать здоровым, и еще меньше может сделать себя здоровым: для типически здорового, напротив, болезнь может даже быть энергичным стимулом к жизни, к продлению жизни.


> Я знаю свой жребий. Когда-нибудь с моим именем будет связываться воспоминание о чем-то чудовищном – о кризисе, какого никогда не было на земле, о самой глубокой коллизии совести, о решении, предпринятом против всего, во что до сих пор верили, чего требовали, что считали священным. Я не человек, я динамит. – И при всем том во мне нет ничего общего с основателем религии – всякая религия есть дело черни, я вынужден мыть руки после каждого соприкосновения с религиозными людьми… Я не хочу “верующих”, я полагаю, я слишком злобен, чтобы верить в самого себя, я никогда не говорю к массам… Я ужасно боюсь, чтобы меня не объявили когда-нибудь святым; вы угадаете, почему я наперед выпускаю эту книгу: она должна помешать, чтобы в отношении меня не было допущено насилия… Я не хочу быть святым, скорее шутом… Может быть, я и есмь шут… И несмотря на это или, скорее, несмотря на это – ибо до сих пор не было ничего более лживого, чем святые, - устами моими глаголет истина. – Но моя истина ужасна: ибо до сих пор ложь называлась истиной. – Переоценка всех ценностей – это моя формула для акта наивысшего самосознания человечества, который стал во мне плотью и гением. Мой жребий хочет, чтобы я был первым приличным человеком, чтобы я сознавал себя в противоречии с ложью тысячелетий… Я первый открыл истину через то, что я первый ощутил – вынюхал – ложь как ложь… Мой гений в моих ноздрях… Я противоречу, как никогда никто не противоречил, и, несмотря на это, я противоположность отрицающего духа. Я благостный вестник, какого никогда не было, я знаю задачи такой высоты, для которой до сих пор недоставало понятий; впервые с меня опять существуют надежды. При всем том я по необходимости человек рока. Ибо когда истина вступит в борьбу с ложью тысячелетий, у нас будут сотрясения, судороги землетрясения, перемещение гор и долин, какие никогда не снились. Понятие политики совершенно растворится в духовной войне, все формы власти старого общества взлетят в воздух – они покоятся все на лжи6 будут войны, как еще никогда не было на земле. Только с меня начинается на земле большая политика.

200 1590100
>>589653
Таллис красава, филигранно срет на Лакана и лаканизм
201 1590647
>>590100

>филигранно срет


Анальник, ты?
202 1590826
>>590647
Савичев спок
203 1591155
Сука.
Кажется, что нащупал что-то такое... Какую-то позицию, позволяющую мне возвыситься над заеданием и вот этой всей анальной движухой, когда видишь плохое, взрываешься и пишешь комментарии в стиле "ну и ГОВНИЩЕ"...

Мне кажется, что это связано с дисциплиной. Это состояние такое, когда ты спокоен, возвышаешься и говоришь "Нет". Иногда заедает и ты такой "Стоп, хватит" и завершаешь. Если этого состояния нет, то как дурак делаешь одно и то же действие по сто раз.

Начал гуглить дисциплину+психоанализ и тут пишут, что невротик полностью поглощает дисциплину и для него это вкусный обед. Посмотрел FAQ по слову "дисциплина" и тут может не совсем то, но мысль интересная:

>Ещё кое-что от Ольши: каждый находит свой способ поддержки своего симптома: кто таблетки, кто религиозные ритуалы, кто иные дисциплинарные институты, кто ограничивается коллекционированием античных монет - вселенная навязчивостей поистине бесконечна.



Это хорошо или плохо? Мне надо поверить в дисциплину и быть "сознательным невротиком" или я только хуже сейчас сделаю: кажется, что поправил дела, а потом выяснится, что вырыл могилу ещё на метр?
204 1591377
205 1593805
>>588271
Слияние технологий AI, VR и AR усиливает гиперреальное состояние, когда люди погружаются в гиперсексуальные виртуальные среды, цифровые аватары или общаются с созданными ИИ сущностями, которые имитируют или превосходят глубину человеческих отношений. Эта инверсия реальности, когда цифровые симулякры становятся более "реальными", чем наше физическое "я", согласуется с концепцией Бодрийяра о прецессии симулякров. Цифровые аватары и опыт, предлагаемые этими технологиями, являются примером гиперреального симулякра, который бросает вызов нашему пониманию того, что такое реальность. Более того, критика Бодрийяром овеществления и коммодификации реальности находит отклик в исследовании извращения реальности в цифровом пространстве. Разрушение подлинных человеческих связей, искажение согласия и возможность эксплуатации в гиперсексуальных виртуальных средах перекликаются с опасениями Бодрийяра по поводу овеществления и утраты подлинности в современном обществе.
206 1594461
подскажите что посмотреть/послушать по Лакану-Фрейду и чтобы это был не Смулянский
207 1594491
>>594461
У тебя проблемы с мамой+отцом? Что за запрос такой какой-то школьный или детсадовский даже. Конкретнее можно? Биографию их что ли или что? Какое направление? К чему приложенное вообще? Пиши нормально!
208 1594492
>>594461
Тебе чисто время убить что ли? Типа бу-бу-бу на фоне?
209 1594656
>>594491
>>594492
я имею ввиду какой нибудь курс лекций, например, который бы проходился по базе учения и не только

Смулянский не нравится тем что 99.9% лекции тараторит вроде бы что-то понятное а в остальную часть пробегает по всем самым важным понятиям совсем их не разжевывая, да и вся лекция никак не структурирована

Посмотрел еще курс Узланера, он понимается гораздо легче, но курс очень маленький - всего 5 лекций.
211 1594825
Три года мечтал о том что попробую секс с парнем, думал это охуенно, 2 недели назад на сайте гей эскорта нашёл няшного куна, представлял как будем ебаться. Уехал через несколько минут, потому что испытал неожиданное чувство отвращения.
О геях больше не фантазирую. Что это была за хуйня?
212 1594881
>>594825
ПРОРЫВ РЕАЛЬНОГО, ЕБАТЬ!

Ды просто не совпало. Вот что такое пропаганда: когда она трещит, с другой стороны прорывается то, что можно условно назвать "настоящим" - это не Реальное, но что-то большее, чем пропаганда-идеология. Себя можешь не винить и не считать каким-то дураком: сейчас в интернетах огромное число парней, смотрящих PoV'ы от женского лица и прочие чудеса, но поднеси к их лицу фаллос - их вырвет (прям буквально).
213 1594883
>>594656

>посмотреть/послушать


>>594669

>3 книги


Наркоман?
214 1594946
>>594883

> нет способности прочесть небольшие книжки, покрывающие фундаментальное


> прочесть быстрее чем сидеть и отсматривать 100500 лекций


Докатились.
215 1594948
>>594946
не люблю читать - наверно это как-то связано с объектом а
216 1594969
>>594948
почему?
217 1594972
>>594969
Точки в конце предложения напоминают анусы, а я же не пидор.
218 1594978
Внезапно, фантазии не равно реальное
219 1594997
>>594881
что за настоящее? где почитать?
220 1595224
>>594972
Женские же
221 1595225
>>594997
Всё содержится в посте - это "условно то, что находится между идеологией, которая треснула и Реальным, которое недостижимо (или очень редко и скорее на уровне какого-то ужаса/ахуя). Буквально то, что испытал ОП - оказывается ему не хочется на шоколадную фабрику, а также отведать кожаный леденец. Но это не Реальное, хотя и не обрабатывавшая его ранее идеология, потому что она треснула.
222 1595226
>>594997
Если тебе не нравится моё словофантазирование, придумай лучше, а не трать моё великолепное время.
223 1595254
>>595225
Почему это Реальное недостижимо? Какая-то кривда получается.
Если оно не достижимо, значит оно вообще не представлено, то есть трансцендентально.
224 1595255
>>595254

> то есть трансцендентно


пофиксил
225 1595257
>>594972
Так ты убери точки и замени на 2-3 пробела, в чём проблема?
Книги дельные, особенно 3-я непосредственно освещает то, что ты запрашивал...
226 1595518
>>595254
Если ты заинтересован, то легко разберёшься. Если твоя цель - проявлять недовольство, то ничем не могу помочь. Пока что вижу только возмущение: ты спросил и тут же дал свой ответ - тебе не нужен собеседник, ты "сам-с-собой-веду-беседу-невротик", то есть закрытая система.
227 1595554
>>595518
Это не ответ.
228 1595563
>>595518
И ты - не аналитик. =)
229 1595584
>>595563
>>595554
Нет цели тебе помочь.
230 1595771
>>595584
Но есть цель получить наслаждение за счёт объективации меня, не так ли?
231 1595797
Поясните за квантовый психоанализ.
211494814661.jpg66 Кб, 760x400
232 1597205
Ну что, господа инцестники, настало время для серьёзного разговора.
Какова функция памяти... забывания и всего вот этого вот. Можно ли осознать свою уникальную историю?
Вообще, вопрос изначально про историю Не ощущаю свою историю, нет вот этого вытягивания меня во времени. Каждое утро как новая жизнь - сначала было весело, потом надоело Пробую вести дневник, но не помогает. Дневник не даёт ощущения времени, потому что он всегда существует как... как перечитывание что ли. Нет, дневник не поможет, надо как-то самому заглядывать внутрь себя и снова и снова отправляться в это, простите за пафос, путешествие.

Не знаю, нагородил всё в кучу и явно сбился с смысли + противоречу сам себе, но всё-таки, что такое память и история субъекта? Что означает ощущение отсутствия истории (словно появился на свет сегодня утром).
233 1597244
>>597205
Функция памяти: запоминать произошедший опыт. Это помогает выживать в реальном мире.
234 1597252
Полагаю, навязчивое забывание (сейчас придумал) - единственная стратегия защиты при большом объёме травмирующего опыта. Забывать - это и значит выживать. Помнить - большой риск.
sad-emoticon-700-23516.jpg45 Кб, 700x700
235 1597696
Плохо работает память + не можешь сформировать/ощутить личную историю, потому что на каждом шагу поражения, страхи, тревоги, неудачи и история постоянно рвётся - помнить это ты не хочешь, а этого слишком много.

Всё хорошо...
image.png475 Кб, 825x629
236 1597702
Мнение анона о психоаналитике Чибисове и его книгах?
notespsy.png9 Кб, 267x203
237 1597721
238 1597735
>>597721
ты просто завидуешь, потому что Чибисов популярный психоаналитик а ты просто двачер
239 1598257
>>597735
Твой Чибисов Лосеву даже в подметки не годится, Вова с ним даже на одном гектаре срать не присел бы
240 1598294
>>598257
Так он и с тобой посрать не присел бы. И Чибисов не присел.
Потому что они (Лось и Чибис) кто? Они топ-психоаналитики. Звёзды. А ты двачер. Ты ноунейм, который завидует им обоим и от зависти поливает их грязью.
241 1598550
Привет. Хожу к психотерапевту на сеансы, он КПТ-гипнолог-и-чуть-психоаналитик (если я правильно понял). Сейчас занимаюсь схема терапией. Есть один вопрос, который ставит моего врача в небольшой тупик. Дело в том, что я прячу отношения с девушками от мамы, живу с родителями, работаю, ни разу не говорил родителям про отношения, всегда их прятал, испытываю очень сильный страх перед тем чтобы просто сообщить что иду гулять с девушкой, говорю мол с друзьями иду. Лет 20+. Кто-нибудь может объяснить что в таком случае делать? Знаю что психоаналитики в долгосрочную работает и совет на даче не поможет, но может инмайт словлю и уже имеющимемя инструментами смогу себе помочь. Спасибо.
242 1598553
>>598550
Нет никаких инсайтов. Ты просто ссышь сказать мамке об отношениях. А почему ссышь, каких последствий боишься - это знаешь только ты.
Вот сам в себе и копайся. Да, сынок, психоанализ работает именно так. Ты сам в себе ищешь ответы.
243 1598555
>>598550
И да, почему тебя вообще это волнует?
Я вот допустим тоже о своих отношениях матери не рассказываю. Но я не вижу проблемы в этом.
Ты же спрашиваешь что делать, как будто бы должен, обязан рассказывать ей об этом. А обязан ли?
.jpg108 Кб, 384x600
244 1598556
>>598550

>испытываю очень сильный страх


Преодолеть страх, очевидно. Природа-то у страха одна и та же.

Разберите с врачом - чего же ты боишься.
Олсо потренируйся преодолевать страх в ситуациях, где он не очень сильный. Методы и навыки спрашивай у врача.

Можно вот что попробовать. Доведение до абсурда. Это лучше работает в диалоге с другим человеком, но можно и так попробовать.
Спроси у себя, что может наихудшего произойти, когда ты скажешь мамке? Она выхватит нож и выколет тебе глаза? Она выбросится из окна? Выгрызет тебе кадык?
В общем, наваливай абсурда.
И когда почувствуешь, какая же все это хуита, идешь и сообщаешь: "Маман, я на свидание. Как я выгляжу?"
245 1598571
Спасибо
246 1598577
>>598571
Отпишись, как скажешь впервые, бгг.
247 1598686
>>598550
Ответ тот же, что и на 90% вопросов в психоанализе - символическое убийство матери. То самое, которое позволяет одновременно ослабить фигуру матери и увидеть её реальной (чтобы полюбить по-настоящему, как реальную мать, а не какую-то надзорную фигуру).
Мама может подкалывать/высмеивать, что-то ещё, зажимать яйца разными способами. Выход только один - пройти через это, сказать. По себе заметил, что если что-то не хочу говорить матери, мол, будет переживать или подкалывать - перебарываю себя и говорю, ощущаю лютый разжим, успокоение, каеф. Потом, когда пытается подколоть, даю сдачи (вновь пытаюсь убить возрождающуюся фигуру той самой матери, которая не нужна - не_реальная мать, буквально какой-то ... какая-то мать как Другой даже, что-то выходящее далеко за пределы твоей реальной мамы).
248 1598689
>>598550
Ещё смотри в сторону телесных практик. Мы пока что в этом отстаём, но потихоньку люди начинают осознавать, что живут в теле и телесных реакций у нас невообразимое число. Защитные травмы/укрепления, ощетинивание называется "панцырем" - мышечный панцирь, невротический панцырь - как угодно. Всё тело превращается в один огромный спазм, готово отражать удары, не может расслабиться и открыться, нормально взаимодействовать со средой. Не только телесная терапия, любая спортивная секция поможет разжаться. ТЕЛО - ЭТО ВЕЩЬ, В КОТОРОЙ ТЫ ЖИВЁШЬ, ТВОЙ ДОМ, ДЕЛАЙ ЕГО НОРМ.
249 1598712
- у вас зажим в очке, попробуйте представить чтоттам ваша тревога, какой бы она была?
Доктор я не хрчу, только не в жопуу ррриияя
16943737768860.jpg212 Кб, 730x910
250 1598713
Реально ли пересобрать символичесую картину мира, перераспределить акценты или это сказки и маняфантазии для наеба гоев на бабки?
251 1598716
>>598712
У тебя так быстро появилось слово жопа, что ты будешь анальником. Кстати, там, вон, на другой доске тред целый - что-то вроде "когда хожу покакать, приходят хорошие мысли, голова начинает работать". Похоже на тему твоего поста.
252 1598718
>>598713
ну типа можно, вон, "большие" религии делают это тысячелетиями
253 1598719
У меня же тотальный ресентимент от несовпадения с идеалом, супер эго ебет и ебет я прям охуел в последнее время. Я щяс дпдг и немножко схема терапии наверну, потом отпишусь, и если не поможет придется опять топать в анализ, но уже по хардкору, до победного... Просто бля, а как жить то пока те мегахуево? Ну все эти разговоры с аналитиком это конечно весело, но бля...
254 1598720
>>598716
Да мой любимый фильм зеленый слоник
255 1598721
>>598718
Это наслоение идеологии на каких-то ресентиментарных шизов, оно поверх стелится, а глубинные структуры не затрагивает никак. Скелет тот же.
256 1598722
>>598720
Я вообще люблю какашечку поудерживать, потому что посрать хорошо всегда заебись
257 1598723
>>598720
https://2ch.hk/se/res/119293.html (М)

>А потом надавило на клапан, но я не пошел в сортир, а вместо этого наступила какая-то концентрация - стало похуй на дедлайн, похуй что еще столько работы предстоит - я уцепился за какой-то момент, стал его обдумывать и раскручивать, обсуждать, прикидывать. Ну и за счет такого ОТрешения и концентрации довольно быстро нашел решение, оставалось только оформить.

258 1598725
Вся нелепость живых существ заключается в том, что они срут, бог конечно тот еще троль, тупее ничо было не придумать (кста, пока пишу какою)
259 1598726
>>598721
Не знаю, что тебе ответить. То ли ты пытаешься принизить религии, то ли что. Изменения просто колоссальные. Называй это хоть скелетом, хоть чем. Но для этого нужно интересоваться - нельзя просто так сказать, что религия плохо, хорошо, что там шизы или не шизы. Из твоего ответа не ясно, интересна ли тебе на самом деле эта тема или ты хочешь чем-то занять своё и аноновское время.
260 1598727
>>598725
Не засиживайся - геморрой заработаешь. Давление же там, пока тужишься+какаешь+сидишь с голой попкой.
261 1598728
>>598723

>фрейдова база.


Для человека все - этакий пиздёж, некоторое высказывание. Посрал - высказался. Давит на дупло - давит изо рта.
Обычное дело, всегда так было и у всех.
Хорошо спизданул, мне понравилось, прям захотелось посрать
262 1598730
>>598726
Ну кстати я верю что для натягивния веры на глобус нужно либо: словить лютый шок с какой-то хуйни типа сдохла семья или объелся грибов и охуел там... Либо какой-то гуру(аналитик например) который внушит те новую базу. Такие мысли.
VID20230913123818801.mp4364 Кб, mp4,
568x512, 0:03
263 1599005
Аналитики, приветствую! Доброго времени с уток!
Слышал, что психоанализ уделяет особое внимание оговоркам.
Можете проанализировать оговорку вот в этом видео? Или это не оговорка по Фрейду?
Заранее благодарю!
С уважением,
Д. Чернухин
264 1599099
>>599005
Любому адекватному человеку известно, что власть в России антирусская. Уже как минимум 30 лет.
Поэтому ты либо долбоёб, либо жалкий тролль, пытающийся набросить говна на вентилятор.
265 1599179
>>599099

>Уже как минимум 30 лет.


О, у нас тут представитель секты Небесного СССР?
266 1599188
>>599179
Нет долбоёб просто я там не был. Потому и сказал "как минимум 30 лет".
image.png4,4 Мб, 2048x1654
267 1599226
>>599005
Дедушке уже 55 лет.
Выглядит он несколько не в себе.
Там уже деменция небось стучится вовсю.
268 1599238
>>599179
пипец чел ты опозорился как по фрейду пояснить твой провал?..
269 1599239
>>599226

>выглядит


>небось


>55 лет


ольшанский ты?
270 1599393
>>597702
Полная хуйня ЧИбисов и его книги
https://www.youtube.com/watch?v=em7bEFngpTE
271 1599503
>>589028
Спасибо, прочитал, отличная вещь.
272 1599530
У кого-нибудь есть что сказать про финского психоаналитика Вейкко Тэхкэ и про его базированность относительно Фрейда/Лакана?
273 1599538
>>599393
пфф, ещё один двачер. здесь такие же постоянно обсирают Ольшанского и Лосева, пока те даже не знают об их существовании.
274 1599546
>>599538
Бессодержательный пост.
275 1599576
>>599538

>двачер


Как будто что-то плохое.

Вторую часть поста не понял. Как связаны нападки на Ольшанского и Лосева против них, между прочим, ничего не имею и их знание о чьем то существовании?

Вообще вопрос был про чибисятину и Илья Лазарев с видосы выше вполне конкретно объясняет почему он не психоаналитик а скорее лидер культа. Не нужно весь видос смотреть, достаточно первую треть.
276 1599618
>>599576
так местная двачерота тоже считают что Ольша и Лось не психоаналитики потому что, по мнению двачеров, они неправильно, непсихоаналитичненько себя ведут.
Ну а раз сами двачеры так считают то конечно же, всем троим нужно перестать психоанализировать и закрыть свои кабинеты. как же тут двачеров не послушать, лол.
277 1599680
>>599618
И в чем они (эти двачеры) не правы?
278 1599720
>>599576

> лидер культа


Прям как Лакан.
Лакан - капкан. для аналитиков
279 1599724
>>599618
Суть в том, что ты отвечаешь на видео, не посмотрев его.
280 1599732
>>599724
Я его не смотрю потому что мне похуй. А похуй мне потому что критика эта бесполезна. Это как бабки на лавочке собрались, власть ругают, царя. Да только всё равно ничего не изменилось.
Вот также и тут, собрались бабки, поругали чибиса и ольшу, а те даже не знают о существовании каких то двачеров.
И лакана при жизни также хуесосили, да и сейчас его многие сектантом считают (как двачер вон там, наверху). Только лакана до сих пор читают а о большинстве тех критиков даже не знает никто.
Поэтому я и спрашиваю, двачеры. Хули толку от вашего нытья если оно ничего не меняет? Вам нравится ныть, плакаться друг другу?
281 1599742
>>599732

>бесполезна


>ничего не меняет


Для некоторых зрителей это может иметь отношение к их судьбе: кому довериться, как поступить дальше, не обманывает ли персонаж N или он может помочь.
282 1599748
>>599742
Ты уверен? Дохуя ты сектантов смог переубедить? Встречал ли ты хотя бы одного который сказал "бляяяя! Спасибо двачеры что открыли мне глаза! Я то думал что лакан/ольш/лось охуенные тру психоаналитики, а они сектанты. Спасибо двачеры, спасибо!"?
Максимум что ты видел - это комментарии поддержки той или иной стороны. Потому что воображаемый перенос по отношению к психоаналитику уже есть, и зритель ищет критику/похвалу уже исходя из своего переноса.
То есть если ему Лось сразу чем-то понравился, то он будет искать одобрение его деятельности и трактовать любой обсёр в положительную пользу, в то время как критику будет игнорить или оправдывать словами "не ну тут Лось конечно не прав что на камеру сопли льёт, но да ладно, он ведь тоже человек. это в кабинете он психоаналитик, а в жизни человек, поэтому пусть поплачет, это всё равно не отменяет того что он заебатый психоаналитик".
Как там писали под видео Лося "Ой Вова! Какой вы чувствительный человек! Сразу захотелось вас обнять!".
Также и Лакан. все тру лаканисты, будучи задротами шизоидами, знают биографию своего кумира наизусть, со всей грязью и постыдными фактами. А всё равно оправдывать и любить его не перестали.
283 1599752
>>599748
С этим постом я вполне согласен.
Сам в разных местах пишу + настаиваю на том, что слишком малое число людей заинтересованы в личном опыте (имеют его) и заинтересованы в, о, боги, истине.
Про судьбу - это, конечно, касается небольшого числа людей.

Что-то подумалось, что человек без опыта - это и есть тот, кого заменяются боты-нейросети. Этот человек никуда не ходил, ничего не делал, но даже когда делал - делал это не с получением опыта, как бы через стекло - не касаясь вещи или события по-настоящему. По-простому - "в голове насрано" так сильно, что к реальности уже нет доступа и нет личного опыта.
критика.png103 Кб, 966x417
284 1599753
>>599732

> как двачер


> Raymond Tallis, a physician and polymath, specifices Lacan as "linguistic charlatan"


> Докинз: We do not need the mathematical expertise of Sokal and Bricmont to assure us that the author of this stuff is a fake. Perhaps he is genuine when he speaks of non-scientific subjects? But a philosopher who is caught equating the erectile organ to the square root of minus one has, for my money, blown his credentials when it comes to things that I don't know anything about.


> "Lacan is explicitly using mathematical concepts in a metaphoric way" практически признание, что теории Лакана - это герметицистская шизофрения, недоступная даже посвящённым (поскольку, постольку кодифицировано в метафорах, а значит в полноте доступна только автору)


Ну если для тебя Сокал, Докинз, Таллис и прочие - это "какие-то двачеры", то, (не)уважаемый двощер, у меня для тебя плохие новости... насчёт твоих умственных способностей, которыми ты наверняка гордишься?
285 1599755
>>599748
Это какая-то софистика, которую даже Горгий не одобрил бы.
286 1599756
>>599238
Объяснить как желание видеть чей то позор, это же база. Мое желание вот указать на твое.

Да,действительно мало кто способен на такой самоанализ, не так уж и много в наше время тру беспристрастных анал - ов.
287 1599758
Об этом, кстати. говорил всё тот же Илюха Заговор Искусства в лекции о Ричарде Рорти - это этакий певец конца.
Там есть момент, где Илья говорит, что симпатия к позиции возникает на основании симпатии к человеку. "Какой же он милый, как он приятно выглядит - буду делать, как делает он".
>>599748

>Ой Вова! Какой вы чувствительный человек! Сразу захотелось вас обнять!


Уже будучи захваченным будет

>трактовать любой обсёр в положительную пользу



https://www.youtube.com/watch?v=BHYi1UikpJU
В этом видео, но искать доооолго.


Ну и в скинутом видео
https://youtu.be/em7bEFngpTE?si=qz5SpWhCn-MElYPP&t=923

>Что это за совпадение? Это совпадение его лица, его голоса с Я-идеалом аудитории



Что остаётся в итоге? Не знаю. Сегодня много говорят о конце метода. Что, мол, методов не осталось, они больше не срабатывают - остаются только идеи.
Метод - это совокупность приёмов схватывания, а идея - это способ организации материала. Между ними пропасть. Потому, стремясь к истине (простите за пафос), ты хочешь получить в руки метод, а не идею.
Хотя лично я считаю психоанализ именно методом, а не идеей, потому надеюсь на его светлое прошлое, настоящее и будущее.
288 1599760
>>599756
Кстати, вот это такая, самозащитка пошла типо чтобы скрыть свой профанский анализ и довольно жирный вброс за ширмой того что я тип это спалил и протролил.
А вот это уже действительно такой самоанализ на который мало кто способен, не так уж и много в наше время тех, кто способен переступить через его.
289 1599762
>>599748

>Потому что воображаемый перенос по отношению к психоаналитику уже есть, и зритель ищет критику/похвалу уже исходя из своего переноса.


Нет, со мной так не сработало, раньше фапал на лакана-пукана, потом понял что он шиз, как и ольша, ознакомившись с критикой. Хотя, конечно как у любого разумного человека сомнения были изначально. Хз как у черни, слышал у психотических отбросов такого не бывает, они тру чэды.
290 1599763
Кстати, я недавно свалил из анализа, мне аналитик сказал мол то, что вы проебываетсь - это результат вашего желания, желание как известно обусловлено психологическими факторами,а у меня мб органическое заболевание. Как после этого относится серьёзно к анализу, это же ебанутый психоцентризм.
291 1599770
>>599758
>>599763
Походя мимо

> Хотя лично я считаю психоанализ именно методом, а не идеей, потому надеюсь на его светлое прошлое, настоящее и будущее.


возникает вопрос, а что именно в психоанализе метод, то есть рассматривая его методологически, что в нём есть?
Взять ту же основу - "свободные ассоциации". По идее, есть более продвинутые методы, например то же фокусирование - https://focusing.org/sites/default/files/upload/2020-06/TAE-Steps-From-The-Folio-2000-2004-crp.R6.pdf - которое с задачей справляется и даже даёт методы её разработки на более высоком уровне.
Хорошо, положим, смысл анализа тогда не в ассоциациях, а в интерсубъективности? В том, что аналитик рядом, и собственно анализирует. Но чем он тогда отличается от бота-нейросети, которая умеет в анализ? (У которой интеллект похлеще, ещё и самообучающийся под анализанта.)
Если убрать и это, то единственное что остаётся - это фактор телесного (присутствие) и аффективного. Но это уже терапевтическая позиция, и тогда мы возвращаемся к исходному вопросу - в чём методологически принципиальный смысл анализа?
Мне по-крайней мере видится этот смысл как простой факт, что пока что устоявшейся теории психики нет, и необходимо работать на вот таких полумифологических, полу-дологических основаниях, но со временем и это "уйдет", и останется функция либо сервисная, либо производяще-исследовательская (и новые улучшения теории, и междисциплинарные подходы).
292 1599772
>>599763

> Как после этого относится серьёзно к анализу, это же ебанутый психоцентризм.


Можно сказать что он пошёл по методичке теорию или желание быть авторитетным поставил выше тебя и твоих проблем. Не все аналитики так делают (даже если у них "психоцентрическая" выправка), и есть теории, которые учитывают "органику" (вроде нейропсихоанализа).
293 1599777
294 1599781
>>599758

>Там есть момент, где Илья говорит, что симпатия к позиции возникает на основании симпатии к человеку. "Какой же он милый, как он приятно выглядит - буду делать, как делает он".



База. Символический перенос не может возникнуть без воображаемого переноса. Сначала тебе нравится первый в мире двачер Ницше своей унылостью, а уже потом ты начинаешь цитировать Заратустру.
295 1599791
>>599781
Перенос - это перенос, а символический ли, воображаемый ли, - это две стороны одной монеты:

> Перенос характеризуется двумя сторонами проявления: воображаемый и символический. Воображаемый перенос выражается в «замыленности» глаза человека. Это ярко проявляется в любовных отношениях, когда человек видит только роскошную улыбку или красивые глаза Пети Васечкина, но не задумывается о его внутреннем мире. Символический перенос – это как раз внутренний мир Пети Васечкина и механизм отношений с ним, а также место Васечкина в сценарии жизни пациента. Перенос включает в себя отношения с определенным местом, а не с человеком. Психоаналитик помогает пациенту восстановить координаты того места, в котором начались сценарные события.

296 1599804
>>599753
Конечно я горжусь своим умом, ведь был бы я таким же долбоёбом как и ты, я бы тоже начал ссылаться на авторитетов-философов, типа Мазина или Смулянского, которые в противовес Докинсам хуёкинсам Лакана восхваляют.
Но я умнее тебя, поэтому меня интересует содержательная критика, а не бессмысленные цитаты философов в стиле "Я Таллис и говорю что Лакан идёт нахуй, верьте мне, я не пиздабол".
297 1599812
>>599804

> принесите мне всё на блюдечке чтобы я ничего не понял и всё равно остался при своём мнении


> будто бы Мазин и/или Смулянский авторитетнее Докинза


Да без проблем, хочешь засирать жизнь шизой - продолжай в том же духе.
Хочешь делать на этом бабло - ну тогда вообще никаких вопросов, - лишь бы ценным (для общества) людям голову этим говном не засрал, - а на остальных отрывайся как тебе влезет.
В конечном счёте, если шизу только лакановская порка секта и помогает - почему бы и нет? Тем более что в условиях РФ/СНГ всё равно не будет вариантов лучше...
298 1599850
>>599812
Суть в том, сынок, что лаканизм это в первую очередь психоаналитическая практика. По крайней мере для меня. Поэтому то что всякие докинзы хуёкинсы считают что как философия лаканизм полная хуета - мне вот на это точно насрать, мне философия не интересна.
Для меня критикой по делу могут являться комментарии касаемо применения короткого кадра, допустим. Или комменты Грина, ведь он не какой то философ, он психоаналитик.
Сечёшь?
Я посещал лакановского психоаналитика, мне зашло, мне помогло. Так почему меня должно ебать что там считает ёбаный Докинз в своих цитатках про корень и хуй, или что думает какой то блять Таллис хуялис, или другой философ, будь он хоть обмазан своими философскими достижениями?
Мне значит лаканизм помог но только потому что Докинз авторитетнее я значит должен послать нахуй своего психоаналитика? Да пошли вы сами нахуй.
299 1599865
>>599850

> мне помогло и другим помогает


Так я сразу и написал. Ты плохо видишь?

> В конечном счёте, если шизу только лакановская порка секта и помогает - почему бы и нет? Тем более что в условиях РФ/СНГ всё равно не будет вариантов лучше...


Но тогда не надо выставлять будто это невесть какая терапия или что там. Это такая же чепуха как карты Таро, или инфоцыганство, - не лучше. Беспруфная (по сравнению с той же ментализацией Фонаги).
К твоему сведению, в психоанализе есть ещё масса других течений, не менее сложных. Некоторые из них отлично работают даже с шизофрениками (например, методы Биона или Болласа).
Но нет, надо весь психоанализ свести к Лакану? Если так, то это - говно и реальная шиза.
Ещё раз повторю очевидное: критика Лакана не равно атаке на весь психоанализ. И если у практики нерабочая онтология - то это разрушает всю практику. Если ты этого, элементарного, не знаешь, и не понимаешь, то толку в твоих аргументах столько же, сколько в повседневной брани (ну то есть ты просто защищаешь кумира и не более, чисто эмоциональная привязанность к объекту и sunk cost fallacy).
300 1599866
>>599865
Во первых, я не шиз а навязчивый невротик.
Во вторых, я про критику всего учения и не говорил.

>Беспруфная, лол, ну всё понятно, очередной долбоёб который требует пруфов так как не понимает особенностей психоаналитической практики, но всё равно лезет в этот тред со своим нахуй не нужным пустым мнением


В третьих, иди нахуй.
301 1599875
>>599865
Кто сводит весь психоанализ к Лакану? Дай мне сука цитату.
Я как раз таки не отрицаю других психоаналитиков, но на данном этапе да, мне интересен Лакан, что ничуть не мешает мне критиковать его личность или моменты в теории.
Так что снова иди нахуй
302 1599879
>>599866
>>599875
Ясно.

> наши чувства поздно научаются, и никогда не научаются вполне, быть тонкими, верными, осторожными органами познания. Нашему глазу легче воспроизводить по данному поводу уже много раз воспроизведенную картину, нежели удерживать в себе необычные и новые элементы какого-нибудь впечатления: последнее требует большей силы, большей «моральности». Слушать нечто новое уху томительно и тяжело; чуждую музыку мы слушаем плохо. Слыша чуждую речь, мы невольно делаем попытки соединять слышанные звуки в такие слова, которые звучат для нас интимнее и роднее


> ко всему новому чувства наши относятся враждебно и с неприязнью; и вообще даже в «простейших» случаях чувственного восприятия господствуют такие аффекты, как страх, любовь, ненависть, а также и пассивные аффекты лени. - Подобно тому как нынче читатель не прочитывает всех отдельных слов (или же слогов), помещенных на странице, а скорее выбирает случайно из двадцати слов приблизительно пять и «отгадывает» относящийся к этим пяти словам вероятный смысл, - совершенно так же и мы, рассматривая, скажем, дерево, не отдаем себе точного и подробного отчета, каковы его листья, ветви, цвет и вид; нам гораздо легче создавать при помощи фантазии некое подобие дерева


> Часто среди живого разговора, в зависимости от мысли, которую высказывает мой собеседник или которая кажется мне вызванной в нем мною, я вижу его лицо так отчетливо, вижу в нем такое тонко определенное выражение, что степень этой отчетливости далеко превосходит силу моей зрительной способности, - значит, тонкость игры мускулов и выражение глаз должны быть в данном случае присочинены мною. По всей вероятности, у моего собеседника было совершенно иное выражение лица или не было вовсе никакого.


Примерно так ты мой пост и прочитал.
Удачи в навязчивостях, не-в-ротик. ни-в-попик
303 1599887
>>599879
кто о чём а пидарас о ебле в зад.
304 1599890
>>599887
но ведь пидарас это ты, триггернувшийся на слово "попик"...
305 1599898
>>599890
Из всего твоего поста единственная твоя, а не процитированная, мысль была про жопу. Поэтому не виляй своей жопой, лучше подумай почему при слове "невротик" у тебя ассоциация "невпопик", пидрила.
306 1599900
>>599898

> не виляй своей жопой


и снова ты за своё, пидарастическое
скажи честно, ты латентный гей-гомофоб? смотришь полугейское порно? мечтаешь о том, чтобы тебя выебали в очко?
потому что основная мысль была не эта, - а эта была под спойлером
короче, удачи в отрицаниях, пидарок ты скрытый
307 1599907
>>599900
Лол, ты ещё скажи что это моя оговорка была, а не специально сказанная для тебя, пидараса, фраза.

> Говоришь пидору что он пидор, а пидор в ответ "азаза, ты говоришь о геях значит ты латентный гей, ты смотришь гей порно и мечтаешь о ебле в зад".

308 1599909
>>599907
ахахаха блять думаешь это та самая оговорка была
аха ну ты тупой блять нууу тупица
ладно иди дальше попизди с кем-нибудь о пидарках, я вижу тебе это очень нравится - о пидарах базарить, о жопках, виляниях всяких и прочей хуйне, не так ли?
долбаёб ты вротебущийся вне кабинета и процесса метод не применяется, по крайней мере без кучи допусловий
309 1599910
>>599900

>скажи честно, ты латентный гей-гомофоб


Очередно долбоёб который считает что неприязнь к чему-то автоматически означает желание к этому.
Ненавидишь хохлов - бля, ты 100% латентный хохол, инфа сотка.
Ненавидишь путина? Ну всё понятно, хочешь быть таким же как он.
ненавидишь педофилов? Чувак, у меня для тебя плохие новости..
Ты вот себя умным считаешь но даже в таких очевидностях не можешь дважды два сложить, кретин.
Неприязнь это неприязнь, она о желании ничего не говорит. Но по мнению вот таких многих долбоёбов как ты, если мне омерзителен бомж который валяется у подъезда, значит я тоже мечтаю валяться в грязи.
Какие же вы дебилы.
310 1599912
>>599909
Мне нравится тыкать тебя ебалом в твои фэйлы, а их у тебя ооочень много, буквально в каждом комменте. Но ты как обычно на свой пидорский лад это всё принимаешь, скажи ещё что я с тобой флиртую, лол.
311 1599914
>>599910
да у вас тут поле непаханое
где я утвердил такой принцип? нигде
а вот вывести его - это сделал ты
ты, а не я
так нахуя ты с собой споришь? тебе нечего делать? нравится себя унижать? или ты обожаешь выглядеть умным?
в любом случае, я перед тобой и твоей ло-хи-хи-ккой бессилен
склоняю и уваливаю
312 1599921
>>599912

> снова не удержался от слова "пидор"


> типичная совецкая "кто ебёт тот не пидор"


QED, пидарок
иди пососи за гаражиком, доминатор ты комнатный
313 1599925
>>599921
Лол, уёбок который обвиняет меня в додумывании, с чего то взял что я приверженец мнения "пидор тот кого ебут".
Нет пидарок, пидор также и тот кто ебёт, потому что раз ты мужика ебёшь значит у тебя на него встал.
Так что это твой очередной фэйл, который прилетает тебе в еблет.
314 1599927
>>599914
тебя даже на 10 минут не хватило, сваливатель хуев. вот уж кому нравиться унижаться так это тебе, после каждого твоего коммента ты получаешь в еблет, я тебя по фактам раскидал как щенка, тебе и сказать нечего кроме как в латентной пидарасне обвинить только потому что я тебя заслуженно пидором назвал.
иди нахуй короче.
315 1599947
>>599914

>где я утвердил такой принцип? нигде


>ты латентный гей-гомофоб?


да сука, нигде ты такое не утверждал
316 1599952
>>599925
>>599927
ебать вас порвало борцунов комнатных аналититегов (или это один и тот же?)
нахуй вы жизнь такую живёте - только Б-гу известно
зацепиться за слово чтобы развернуть срач и доказать что кто-то кого-то "раскидал" в интернете...
убожище, да и только
казалось бы, после всех часов анализа... ан нет, гнилая натура всё равно наружу лезет!
не ну нужно же так ебануться чтобы гордиться собой от споров в интернете... просто дно ёбанное... если не хуже
317 1599954
>>599947
там написано "неприязнь к чему-то автоматически означает желание к этому"?
нет!
там написано "ты латентный гей-гомофоб" и ничего больше
всё остальное - это твои додумывания
но ты такой подебил, что даже это не можешь осмыслить

какой вам анализ, вы в элементарную логику для 5 класса школы не умеете
сука блять аналитики ахахахахаххахахах ну сука рассмешили
пидоры окантованные вы, а не аналитики, блять
сосите-моросите, облаканченные вы наши умники хуевы, - что с вас ещё-то взять!
318 1599982
>>599954
конечно, опять начались виляния жопой

>кококо я назвал тебя латентным геем гомофобом но я конечно же не хотел сказать что латентность связана с гомофобией, кококо ты всё придумал ты не умеешь в логику.


постарайся придумать отмазу получше и тогда может быть я всё же поверю тебе.
319 1599994
>>599952
это уже твои додумки, поц. мне не составляет труда раскидывать логически таких долбоёбов как ты, если уж вы появляетесь, в инете или реале, похуй, а лёгкими задачами не гордятся. это равносильно тому что гавкающую собаку пнуть по пути домой.
а вот то что ты сейчас от досады очелло своё порвал и в истерике бьёшься - это уже факт. живи с этим.
320 1600010
321 1600013
опять лахта в треде насрала, ну что такое
322 1600033
>>571880 (OP)
Почитал вас — захотелось к психоаналитику сходить.
Посоветуйте годного в ДС2.
323 1600045
Какие же вы пидарасы.
324 1600052
>>600045
Ну ладно.
325 1600053
>>600033
К хорошим обычно очередь на несколько месяцев. Некоторых можно подсмотреть в каких-нибудь клиниках, затем пробить номер на b17 (или подобных profi.ру), и попроситься на анализ (когда освободится).
+ они берут за сеанс нормально
image.png17 Кб, 587x193
326 1600058
>>600053
Даушш.
327 1600069
>>600058
Ебать. Но почему консультация? И что за просвещение?
Типа как у Ницше? Несёт мёд и сдирает смоковницы?
Непонятно.

В том бедность моя, что вовек не устанет дарить рука моя; в том ревность моя, что вижу я взоры жаждущих и тьму, просветленную желанием.
О злосчастье дарящих! О затмение солнца моего! О томление страсти! О неутолимый голод пресыщения!
Они берут у меня: но затрагиваю ли я душу их? Пропасть – между "дарить" и "брать"; а самая малая пропасть преодолевается в последнюю очередь. [5]
Голод родится из красоты моей: навлечь беды на вас, освещенных мной, обобрать приявших дары мои – во зло стремится алчность моя.
Отдернуть руку свою, когда чужая протянута к ней; медлить, словно водопад, продлевающий падение свое, – во зло стремится алчность моя.
Такую месть измышляет избыток мой; такое коварство источают ключи одиночества моего.
Радость дарящего охладевает в дарении, добродетель моя устала от обилия своего!
Вечно дарящий утратит и стыд. У раздающего – руки и сердце в мозолях.
328 1600070
>>600058
Вроде нормальные аналитики первое посещение (максимум два) делают бесплатным.
Потому что, во-первых, неизвестно, понравится ли аналитик клиенту, во-вторых, неизвестно, захочет ли клиент вообще в анализ (когда узнает что это, как проводится и т.п.). Ну и в целом это более гуманный клиентоориентированный подход.
329 1600146
>>600058
это кто?
330 1600149
>>599952
Чем споры в интернете отличаются от споров ирл?
Зачем ты сюда свой стыд напроецировал?
331 1600151
>>599890
Вы оба блять пидорасы одержимые жопами долбаебы
332 1600153
>>600146
Это Звонов, лел.
image.png1001 Кб, 1246x785
333 1600156
>>600153
пиздец. Ещё один фрик
334 1600161
>>600156
С такими людьми нижнему интернету проще ассоциироваться. Этим я объясняю популярность Оксимирона - он специально повторяет про "внутри я ещё маленький школьник", добавляя, что школьник из Лондона, чтобы объединить школу+каргокультизм.
335 1600162
>>600156
Тащемта один из самых адекватных психологов в интернете
336 1600164
>>600162
Он разве не ACTшник какой-то? Какое там, адекватный.
337 1600165
Еще и калумнист. Кал.
338 1600166
>>600164
Не знаю, что такое АСТ, он КПТшник
339 1600171
>>599753

>Лакана - это герметицистская шизофрения, недоступная даже посвящённым (поскольку, постольку кодифицировано в метафорах, а значит в полноте доступна только автору)


Мимо другой анон. Разве Лакан не расшифровывает значение каждого из своих символов? Или тут проблема в том, что он не расшифровывает взаимодействие этих символов в математических уравнениях, допуская таким образом толкования?... Не особо шарю в Лакане если чо.
340 1600173
>>600166
АСТ это одна из разновидностей капете, самая убогая и кринжевая наебка для гоев. Советую ознакомиться, ради извлечения лулзов хотя бы.
Но если в кратце - суть ее в следующем: оспаривание шизы через капете дневничок неработает, потому мы ПРОСТО ПРИНИМАЕМ ШИЗУ - (на самом деле банально терпим ее, с помощью разных техник, например дыхательных упражнений) и следуем своим ценностям (упрощенные Я-идеалы) вообще ее корректнее называть терапия терпения и ответственности.
341 1600175
Терпи ваня русачок, терпи маленький и тебе и психотерапию для этого придумали.
342 1600177
"Попробуй добровольно, каждый день, по напоминалкам в телеге себе/будильникам/узелкам на память/листочкам с напоминанием перед ебалом (я использую всё) представлять то пиздатое, что ты хотел бы было в будущих отношениях. Отдельно от образов своей еот и добровольно.

В любой тоске по кому-то есть хорошее, чтобы было о чем грустить. В жизни ты сталкиваешься с чем-то, что о ней напоминает, что каскадом приводит к воспроизведению образов о ХОРОШЕМ. Но триггеры ты эти даже сам ищешь, потому что хорошее было ценным. И думать, планировать хорошее - это же охуенно, это ценно в любом случае. Но ты избегаешь этого, потому что оно, при рандомном напоминании об нем, связано с конкретной бывшей. А потому в обычной жизни ХОРОШЕЕ - ЗАШКВАРЕНО. Разшакварь хорошее! Вытащи хорошее из петушиного угла, отмой его от ассоциаций с бывшей в горячей ванной экспозиции.

Если не убегать от этого, а дать этому место в жизни, каждый день уделяя тому (но ровно столько и так, сколько можешь/хочешь в конкретный сеанс экспозиции, который ты себе назначишь), чтобы планировать и представлять все то ламповое и охуенное, что ты хочешь в отношаче, то внезапно от этого можно чувствовать не только "грусте-злосте-обиду".
Представь хорошее: как тебе кладут голову на плечо, как ты лежишь головой на её коленях, засыпая смотря какую-нибудь хуйню в выходной день. Как ты готовишь подарок ей на днюху, как она радуется вместе с тобой, когда у тебя что-то получилось, подпрыгивая от восторга и обнимая. Если есть что-то, о чем ты стеснялся с бывшими даже говорить - у тебя в будущем есть и воспринимается партнером с искренним принятием.

В данный момент, если что-то из вышенаписанного вызвало хоть на 1/10 тоску по конкретной бывшей, то это потому, что триггером являюсь я. Когда ты будешь это делать сам, причем регулярно, можно хоть несколько раз в день, то ты сможешь отделить сцепленные сейчас в сознании вещи

Не "я бля столько для нее сделал, а ей оказалось похуй"
а представляй, как в будущем отношаче ты будешь с человеком, который радуется и ценит твои действия, потому что ты чуток к её потребностям, а она к твоим. Где из того, что ты дал ты получаешь в три раза, а от того, не жалко совершенно ничего. Это же кайф! И это возможно! Не нужно держать эти образы у параши. А потом еще, когда встретишь следующую тян, будешь делиться с ней не "МОЯ БЫВШАЯ НЕ ЦЕНИЛА", а "Я всегда хотел таких отношений", когда радуешься её чуткости к тебе.
Доп. профит: с этими подробными приятными представлениями можешь даже себе тульпу потом сделать. И изменять ей с настоящей тян. Но это на любителя"" - Звоня молвит. Что в петушинный угол определить вместо того, что там уже есть непонятно. Мнение уважаемых (сам проиграл) аналитиков?
342 1600177
"Попробуй добровольно, каждый день, по напоминалкам в телеге себе/будильникам/узелкам на память/листочкам с напоминанием перед ебалом (я использую всё) представлять то пиздатое, что ты хотел бы было в будущих отношениях. Отдельно от образов своей еот и добровольно.

В любой тоске по кому-то есть хорошее, чтобы было о чем грустить. В жизни ты сталкиваешься с чем-то, что о ней напоминает, что каскадом приводит к воспроизведению образов о ХОРОШЕМ. Но триггеры ты эти даже сам ищешь, потому что хорошее было ценным. И думать, планировать хорошее - это же охуенно, это ценно в любом случае. Но ты избегаешь этого, потому что оно, при рандомном напоминании об нем, связано с конкретной бывшей. А потому в обычной жизни ХОРОШЕЕ - ЗАШКВАРЕНО. Разшакварь хорошее! Вытащи хорошее из петушиного угла, отмой его от ассоциаций с бывшей в горячей ванной экспозиции.

Если не убегать от этого, а дать этому место в жизни, каждый день уделяя тому (но ровно столько и так, сколько можешь/хочешь в конкретный сеанс экспозиции, который ты себе назначишь), чтобы планировать и представлять все то ламповое и охуенное, что ты хочешь в отношаче, то внезапно от этого можно чувствовать не только "грусте-злосте-обиду".
Представь хорошее: как тебе кладут голову на плечо, как ты лежишь головой на её коленях, засыпая смотря какую-нибудь хуйню в выходной день. Как ты готовишь подарок ей на днюху, как она радуется вместе с тобой, когда у тебя что-то получилось, подпрыгивая от восторга и обнимая. Если есть что-то, о чем ты стеснялся с бывшими даже говорить - у тебя в будущем есть и воспринимается партнером с искренним принятием.

В данный момент, если что-то из вышенаписанного вызвало хоть на 1/10 тоску по конкретной бывшей, то это потому, что триггером являюсь я. Когда ты будешь это делать сам, причем регулярно, можно хоть несколько раз в день, то ты сможешь отделить сцепленные сейчас в сознании вещи

Не "я бля столько для нее сделал, а ей оказалось похуй"
а представляй, как в будущем отношаче ты будешь с человеком, который радуется и ценит твои действия, потому что ты чуток к её потребностям, а она к твоим. Где из того, что ты дал ты получаешь в три раза, а от того, не жалко совершенно ничего. Это же кайф! И это возможно! Не нужно держать эти образы у параши. А потом еще, когда встретишь следующую тян, будешь делиться с ней не "МОЯ БЫВШАЯ НЕ ЦЕНИЛА", а "Я всегда хотел таких отношений", когда радуешься её чуткости к тебе.
Доп. профит: с этими подробными приятными представлениями можешь даже себе тульпу потом сделать. И изменять ей с настоящей тян. Но это на любителя"" - Звоня молвит. Что в петушинный угол определить вместо того, что там уже есть непонятно. Мнение уважаемых (сам проиграл) аналитиков?
343 1600183
Звонов нормальный персонаж, не знаю, чем он тебе не угодил. Если консультация для тебя дорого, на стриме он за символический донат развернуто ответит на любой вопрос. Не взирая на то, что он безусловно альфач, лидер и просто харизматичный человек, в душе он остается двачером, своим в доску человеком, потому он способен тонко чувствовать и качественно анализировать наши проблемы.
344 1600185
>>600183

>чем не угодил


Какой-то кринж производил на стримах с маргиналом, я все думал скорее бы этот чел ушел
Ну и капетешник конечно же ничо тонко чувствовать не способен, это рофл что ле, ты тут такого не пиши.
image.png41 Кб, 188x167
345 1600194
>>600185

>на стримах с маргиналом

346 1600251
На фоне текущих трендов в треде, мой ассоциативный ряд выглядит так:

>Кал. Говна. Какашек. Маргинал. Мочи. Ссак. Блевоты. Звонов. Грязь. Кариес.

347 1600263
>>600194
Бля чел, что не так с маргиналом?
348 1600265
>>600251
Там еще между калом и говном ольшанский и тот плачущий аналитик должен быть вписан.
349 1600267
>>600263
ахахахахаха
350 1600273
да на самом-то деле проблема Лакана не в Лакане
во-первых в ту эпоху многие были скрытномутными (у немцев, например, Хайдеггер)
во-вторых, тогда всякие Бурбаки-математики приблизительно той же хренью занимались
абстракция на абстракции, хуй пойми что, вся мякотка - только посвящённым
а в статьях - полушка от всего (по которой исходную теорию, не зная главного, секретного, не восстановить)
это чисто фронцузская un-friendliness, как грится
след общества и эпохи (такое есть практически у всех в той или иной мере, а как от этого избавиться? наверное никак)
вот к этому говну и претензия
351 1600275
>>600273
и само собой "разумеется" что единственный шанс и возможность "посвятиться" - это пройти анализ понятно у кого
примерно то же самое было и с философией Платона, и с пифагорейцами - типа что в текстах "секты" ("академии"), - то сути глубинной не отражает, - а что суть - то передаётся и преподается чисто на словах между своими (может даже в определённых условиях - типа "кабинета")
352 1600276
>>600275
таким образом выходит что это как какой-нибудь чань-дзынь-буддезм, - сектариантство с религиозной составляющей
понятно что даже в буддизме есть грамотные и философские элементы, и психологические, но будем честны, во всех подобных полумистических (или мистических) затеях научный мотив, или познавательный, или прагматический, или социогуманитарный, - это не самое главное
скорее (вероятно) главное - это воля к власти? весьма специфичное отчуждение да право на специальность (особую аутентичность, которая даёт право на сверх-моральные поступки для верхушки, - примерно как в любой МММ-пирамиде)
(ну или это просто совершенно отдельная тема, религиоведческая какая-то)
353 1600283
>>600265
Если бы выставить в музее
Плачущего аналитика
Весь день бы в музее
Торчали ротозеи
Ещё бы - такое не увидишь и в века!

Живьём, по голову в землю, закапывали нас банды Аарона Бека.
В навозных топках сжигали нас АСТшники.
Рот заливали говной и мочой.
"Отрекитесь!" - ревели, но из коричневых глоток лишь три слова:
- "Да здравствует лаканизм!"
354 1600290
>>600267
Ясно, ты мне абсолютно понятен
IMG20230819213403.jpg157 Кб, 720x564
355 1600291
356 1600314
>>600291
нет, не так
сначала он был в сообществе аналитиков, затем после критики их создал своё, затем ушёл даже из своего
типа как Стива Джобса попёрли из Apple
и вот когда он из собственносозданного сообщества аналитиков ушёл - тогда и пошла самая мякотка
короче я бы не увлекался штрауссианским чтением его мотивов (aka хитрая "воля к власти", но не умная), если его поздние семинары до сих пор приносят пользу (как и тексты Платона) - то почему бы и нет
однако большая часть критики к сожалению says otherwise: https://www.routledge.com/Critique-of-Psychoanalytic-Reason-Studies-in-Lacanian-Theory-and-Practice/Nobus/p/book/9781032172118

да и в конце концов, кроме Лакана другие постструктуралисты есть/были
Деррида, Леви Брюль, Леви Стросс, Делёз, Гваттари и прочие
не одним Лаканом единым, как бы - это раз
Лакан критикуется прошаренными последователями в книге выше - это два
вот вам настоящая критика Лакана от учившихся у Грина (а не от философов) - это три:

> 1. Лакановское бессознательное как совокупность языка структурировано, закрыто и неизменно (а также логоцентрично и фаллоцентрично) таким образом, что, как минимум, не подчеркивает роль репрессии в создании психической реальности и тем самым существенно отклоняется от акцентов психоаналитического открытия.


> 2. Это отклонение проявляется также в бессилии лакановского субъекта участвовать в каком-либо значимом праксисе, и в этом смысле лакановская теория представляется своего рода перевернутым или опрокинутым картезианством, в котором бессознательное теперь всесильно, а "Я" - лишь подчиненное озвучивание онтического импульса.


> 3. Соответственно, лакановская теория отходит от фрейдовского акцента на противоречивой динамике психической реальности в репрессии, повторении-компульсивности и возвращении репрессированного, а также упускает лечебное значение свободно-ассоциативного дискурса.


> 4. Лакановская теория также имеет тенденцию к развоплощению человеческого субъекта, поскольку бессознательное как "Другой" теперь лингвистически структурировано, но удалено от импульсивности нашего плотского бытия.


оригинал - на всякий случай:

> 1. The Lacanian unconscious, as the totality of language, is structured, closed, and immutable (as well as logocentric and phallocentric) in a way that, at the very least, de‐emphasizes the role of repression in the creation of psychic reality, and thus deviates significantly from the emphasis of psychoanalytic discovery.


> 2. This deviation is also evident in the powerlessness of the Lacanian subject to engage in any meaningful praxis, and in this sense Lacanian theory appears to be a sort of inverted or capsized Cartesianism in which the unconscious is now all powerful, and the “I” is merely the subjugated voicing of an ontic momentum.


> 3. Correspondingly, Lacanian theory regresses away from Freud’s emphasis on the contradictory dynamic of psychic reality in repression, repetition‐compulsivity and the returning of the repressed, as well as missing the curative significance of free‐associative discourse.


> 4. Lacanian theory also tends to disembody the human subject, in that the unconscious as “Other” is now linguistically structured but remote from the impulsivity of our fleshly being.


так что не надо кричать, что какие-то феласафы его критикуют ёбнутые типа, не авторитеты и всё такое
не только философы в нём разочаровались
не только...
356 1600314
>>600291
нет, не так
сначала он был в сообществе аналитиков, затем после критики их создал своё, затем ушёл даже из своего
типа как Стива Джобса попёрли из Apple
и вот когда он из собственносозданного сообщества аналитиков ушёл - тогда и пошла самая мякотка
короче я бы не увлекался штрауссианским чтением его мотивов (aka хитрая "воля к власти", но не умная), если его поздние семинары до сих пор приносят пользу (как и тексты Платона) - то почему бы и нет
однако большая часть критики к сожалению says otherwise: https://www.routledge.com/Critique-of-Psychoanalytic-Reason-Studies-in-Lacanian-Theory-and-Practice/Nobus/p/book/9781032172118

да и в конце концов, кроме Лакана другие постструктуралисты есть/были
Деррида, Леви Брюль, Леви Стросс, Делёз, Гваттари и прочие
не одним Лаканом единым, как бы - это раз
Лакан критикуется прошаренными последователями в книге выше - это два
вот вам настоящая критика Лакана от учившихся у Грина (а не от философов) - это три:

> 1. Лакановское бессознательное как совокупность языка структурировано, закрыто и неизменно (а также логоцентрично и фаллоцентрично) таким образом, что, как минимум, не подчеркивает роль репрессии в создании психической реальности и тем самым существенно отклоняется от акцентов психоаналитического открытия.


> 2. Это отклонение проявляется также в бессилии лакановского субъекта участвовать в каком-либо значимом праксисе, и в этом смысле лакановская теория представляется своего рода перевернутым или опрокинутым картезианством, в котором бессознательное теперь всесильно, а "Я" - лишь подчиненное озвучивание онтического импульса.


> 3. Соответственно, лакановская теория отходит от фрейдовского акцента на противоречивой динамике психической реальности в репрессии, повторении-компульсивности и возвращении репрессированного, а также упускает лечебное значение свободно-ассоциативного дискурса.


> 4. Лакановская теория также имеет тенденцию к развоплощению человеческого субъекта, поскольку бессознательное как "Другой" теперь лингвистически структурировано, но удалено от импульсивности нашего плотского бытия.


оригинал - на всякий случай:

> 1. The Lacanian unconscious, as the totality of language, is structured, closed, and immutable (as well as logocentric and phallocentric) in a way that, at the very least, de‐emphasizes the role of repression in the creation of psychic reality, and thus deviates significantly from the emphasis of psychoanalytic discovery.


> 2. This deviation is also evident in the powerlessness of the Lacanian subject to engage in any meaningful praxis, and in this sense Lacanian theory appears to be a sort of inverted or capsized Cartesianism in which the unconscious is now all powerful, and the “I” is merely the subjugated voicing of an ontic momentum.


> 3. Correspondingly, Lacanian theory regresses away from Freud’s emphasis on the contradictory dynamic of psychic reality in repression, repetition‐compulsivity and the returning of the repressed, as well as missing the curative significance of free‐associative discourse.


> 4. Lacanian theory also tends to disembody the human subject, in that the unconscious as “Other” is now linguistically structured but remote from the impulsivity of our fleshly being.


так что не надо кричать, что какие-то феласафы его критикуют ёбнутые типа, не авторитеты и всё такое
не только философы в нём разочаровались
не только...
357 1600315
>>599770
(Вопрос остаётся открытым.)
358 1600320
>>600314

> большая часть критики к сожалению says otherwise


ну то есть - если применить эту критику к лакановской теории, то что от неё останется, как мне видится, будет уже вовсе не "лаканианством", а чем-то совсем иным, - так же, как гегельянцы/кантианцы - вовсе не платоники (и даже не аристотельянцы)
однако тексты Платона до сих пор более чем актуальны, и даже после их раскритикования, - может ли Лакан похвастаться подобным уровнем полезности и содержательности даже после того, как его раскритиковали со всех сторон, - подобно Платону?
я так не думаю...
359 1600747
>>600314

>сначала он был в сообществе аналитиков, затем после критики их создал своё, затем ушёл даже из своего


Лол, он вообще анализ то проходил?) что за путь невротика
360 1600749
>>600314
Леви-Брюль постструктуралист, okay
361 1600755
>>600749
Леви-Брюль и Леви-Стросс - структуралисты, это так (с последующими Латурами, Кастро и прочими?)
но мысль-то от этого не меняется)

>>600747
ты серьезно думаешь что он без анализа и всякой супервизии "вот так вот" стал аналитиком? что-то сомнительно, ему бы просто не выдали регалий, которые у него были
362 1600756
>>600755

>ты серьезно думаешь что он без анализа и всякой супервизии "вот так вот" стал аналитиком?


Ну я читал что он проходил анализ у какого-то хуя, но так как лакан считал его лошком который нихуя не шарит, сбежал из анализа. А больше я не знаю, был ли он на супервизии или нет. Но похож на какого-то невротика если честно.
363 1600757
Я кстати покакал
364 1600759
Теперь чувствую себя опустошенным, кстати пришла мысль в голову что в дарк соулсе оч сильна ональная эротика, что думаете? Откуда такая анальность у японцев?
365 1600760
>>600757
Опиши ощущения до, во время и после. Ты думал о своей матери?
366 1600766
>>600760
Нет, только о твоей
367 1600824
>>600766
Ничего оскорбительного в этом не вижу, но вопрос в другом: мы не знакомы, ты не знаешь мою маман и т.д. и т.п. Как ты мог о ней думать?
Пожалуйста, напиши, что это была шутка... Иначе у тебя очень тяжёлое расстройство какое-то...
368 1600914
>>600759
в чём это проявляется?
369 1601097
>>571880 (OP)
Психоанализ это оккультизм и прочие абракадабры?
370 1601102
>>601097
Нет.
371 1601109
>>600824
Та не гори ты ТАК
372 1601110
>>601097
Зависит от определения психоанализа
373 1601111
>>600914
Что? Анальность у японцев? Ну ты видел, как они живут... Как заводные апельсины. А культура + порнуха извратская, удерживают суки.
374 1601548
>>601111
Порно у них хуета. Реал порно заблюрено плюс девки страшные японки. А хентай с тентаклями чтобы смотреть надо быть ебанутым бесповоротно.
IMG20230919120906538.jpg71 Кб, 1060x860
375 1601560
>>601548
Не говори так
376 1601960
>>601548

>порнуха извратская


>А хентай с тентаклями чтобы смотреть надо быть ебанутым бесповоротно.


Видишь, насколько они вытеснялкины что порно идеи свои ток в мультиках могут воплотить, анальники.
377 1601961
Как избавиться от рессентимента, от жажды мести, ненависти? Отомстить в тупую? Можно как то психоаналитично? Не хочу закончить как капитан Ахав.
378 1602212
>>601961
Заяем избавляться? есть и есть, пусть будет.
379 1602214
>>601960
ебать, а где ты найдёшь инопланетянина который выебет тебя тентаклями? Их только это и тормозит - невозможность воплотить фантазию в жизнь.
А так японцы ебанутые, достаточно глянуть их шоу чтобы понять что тормозов у них нет.
380 1602615
>>602214
У них нет тормозов в одной сфере где они это могут безопасно выразить, зато в других сферах жизни они оч зажатые.
381 1602616
>>602214
У них нет тормозов в одной сфере где они это могут безопасно выразить, зато в других сферах жизни они оч зажатые.
382 1602618
>>602212
Ну, мне не нравится, хочу это как то поменять а то заебало уже
383 1602655
>>602618

> Как избавиться от рессентимента


Я ЗАПРЕЩАЮ ТЕБЕ СРА Не используй это слово. Буквально. Выкинь. Его. Из. Своего. Словаря.

> от жажды мести, ненависти


Primary narcissism исправляй, либо иди в анализ (докинь самоанализом по horny Хорни, штоле, или TAE техникой).
384 1602662
>>602655
Двачую этого.
385 1603053
>>591155

>или я только хуже сейчас сделаю: кажется, что поправил дела, а потом выяснится, что вырыл могилу ещё на метр?


^ это

Когда невротик пытается наполнить силой слова "дисциплина" и "контроль" - это самая короткая дорога к концу.
Вне анализа гораздо лучше истеризоваться, если получится и накачивать такие слова как "творчество" и "случайность" - они снимут спазм, но не сделают тебя лентяем-алкоголиком или ещё кем. А ещё лучше - возвращать Другого, которого невротик боится и изо всех сил пытается убить, попутно убивая собственное желание. В итоге мы получаем дисциплину и контроль в опустошённом теле - теле без желания и без будущего. Дисциплина и контроль "просто так".

>невротик полностью поглощает дисциплину и для него это вкусный обед


В одной лекции Смулянский говорил, что проверка (в данном смысле, она же есть дисциплина и контроль) приводит невротика в полной потере уверенности. Проверить, чтобы потерять уверенность. Дисциплина и контроль - путь к потере уверенности.
Стоит обратить внимание хотя бы на миллионы видео на Ютубе на тему важности дисциплины. Эти люди излечиваются и меняют свои жизни? Нет, они делают ещё один шаг в бездну. Если ты проснулся утром с мыслью, что дисциплина - ответ на все вопросы и начал читать красивые цитатки, то тебе конец.
Более точное слово здесь - "самодисциплина", то есть дисциплина без Другого - это уже реальный гроб. Убито желание Другого и своё, полностью потеряна уверенность, тотальная дезориентация.

Вред от этих офигенных цитаток просто невероятен. Это катастрофа, сравнимая с упавшей ядерной бомбой, но это неочевидное насилие, неочевидные человеческие трагедии, потому всё выглядит мило.

https://syg.ma/@mikhail-mtvralashvili/biopolitika-i-nievroz-naviazchivosti
.jpg108 Кб, 384x600
sage 386 1603139
>>603053

>попутно убивая собственное желание


>теле без желания и без будущего


Отзывается.

Прошу дальнейшего пояснения, что же делать.

А жалобы такие:

>Отсутствие мотивации, амбиций и вообще желаний в принципе.


>Ощущение, что я просто перетекаю из области высокого страха (тревоги) в область низкого.


>Угнетенное либидо и мистер вялый, если вообще доходит до того.


>Систематически сниженное настроение.


>Не радует уже практически ничто. Даже то, что когда-то доставляло: художества, игры, алкоголь, мастурбация.


>Потливость. В любое время года у меня постоянно течет из подмышек и по спине.


>Бывают депрессивные эпизоды с лежанием днями на кровати, плачем и ссаньем в бутылки.



мимо отчаявшийся невротик по характеристике психиатра
387 1603173
>>603139

>Вне анализа гораздо лучше истеризоваться



Таким образом, главная проблема невротика навязчивости — найти устойчивую, постоянную опору своему желанию, что сделать практически никогда не удается (конечно, если он не прошел через горнила анализа). Именно поэтому и Лакан, и Смулянский полагают, что непроанализированный невроз навязчивости — более тяжелые формы невротического расстройства, чем истерические неврозы, и, что вне анализа уж лучше быть истеричкой, у которой такая поддержка худо бедно складывается, если конечно она встретит «своего мясника». Однако, после анализа обсессивный невроз получает лучшую перспективу, чем, пусть и проанализированная, истерия. Ведь если навязчивый невротик в итоге получает доступ к своему собственному желанию, то истеричка всегда пользуется желанием Другого, свое для нее закрыто с самого начала и навсегда.
Знаю человека (сидим в одной конфе), который пытается выбраться через истеризацию. Сменить страх (невозможность принять) смерти на страх одиночества, попытаться воскресить Другого и поверить ему, даже слушаться. Проблема невротика в том, что он всё вокруг себя уничтожил, что ты указал в своих жалобах - ему ничего не нужно, никто для него не авторитет и не радость. Успешная истеризация положит человека под Другого, создаст зависимость, но и передаст желание. Ничего плохого в этом нет. Это может быть, например, увлечённость работой, желание делать больше и лучше, хватать каждое слово начальника и считать единственным критерием успеха похвалу от начальства - это тоже способ жить и он может принести колоссальную пользу (счастье) обеим сторонам.

Конкретно сейчас этот человек работает именно над страхом одиночества - возвращает его, чтобы тянуло к людям.
388 1603174
>>603139
Лично у меня был такой случай... Думаю иногда о разных словах, смотрю этимологию и т.д. Дошёл до слова "другой". Думал-думал и вдруг осенило, прямо всем телом прожил это слово. То есть, вот я - заброшенный без компаса и карты в этот мир, что-то живу, делаю думаю... И другие тоже! То есть есть другие люди, они такие же и они так же, их много. В этот момент так захотелось к людям, что оделся и пошёл гулять. Смотрел на людей и ощущал их как кого-то близкого и что мы вместе.
Это был момент, когда тело разжалось, было так хорошо и легко, снялись все зажимы. Но потом всё вернулось, конечно же и опять замкнулся на себе.

Это уже больше к Жижеку, который говорит, что Бог действительно умер и осталось только сообщество людей - выбираться нужно вместе.
sage 389 1603205
>>603173
Все равно недостаточно понятно.

Ткнул в первое же видео "Лакан + Другой"
И еб твою ж мать, на каком языке они (и в комментах) говорят?

>Означаемым этих означающих является желание того, кто эти их ребенку подсунул



>из загрузки, скажем сексуальным объектом, на стадии отрешения от его(объекта) Я изменяется предлагая себя в качестве замены этого объекта для ОНО- перенимая черты объекта- изменение характера под воздействием загрузки с превращением загрузки в идентификацию



Пиздец.

https://www.youtube.com/watch?v=XHQIqANZBAY
390 1603210
391 1603224
>>603205
Вкатывайся в терминологию/понятийный аппарат - есть ссылка на гугл док в шапке, есть куча сайтов.
Вкат в терминологию для понимания всякого-разного, именно самое начало - интереснейшая часть психоанализа.
392 1603309
>>603173

> и Лакан, и Смулянский


> якобы Смулянский это персона уровня "Лакан"


чёт вскрикнул
393 1603354
>>603309
Додумываешь.
И это скорее говорит о тебе, нежели об авторе статьи.
394 1603361
Вообще, вот это заигрывание с "само-" действительно хитро выглядит. Самооценка, самодисциплина, самоконтроль, самоорганизация и так далее.
Тут ещё связь идёт с текущим капитализмом и вообще обществом, где государство не успевает (не может) всем раздавать роли и перекладывает выбор на человека, а это идеальная почва для невротика.
Если так подумать, действительно, лучше найти себе достойного "хозяина" (скажем грубо), чем самому в этом тонуть. Лично для меня какой-нибудь наставник, как в сказках, мифах, кино и т.д. - просто мечта.
395 1603379
>>603354

> типа/якобы НЛП техники не существуют


> типа/якобы это не может быть стилистическим приёмом


> типа/якобы это не может быть общеупотребимым неанализируемым просто впечатлением


> анализирует даже мельчайший вздох оппонента


> перегрузка анализом


Несёшь хуйню.
И это скорее говорит о тебе, нежели об авторе поста.
давай, заяви что НЛП - это хуйня, а психоанализ лаканоидов типа не хуйня, ахха, блять
396 1603382
>>603361
Ачёвсмысле сказать-то хотел, умник резонёрствующий???
397 1603396
>>603379
Мысленно зарядил твой пост на деньги, здоровье и долгое хранение овощей.
398 1603456
>>603396

> начинает понимать что такое лаканалия...

sage 399 1603464
>>603361
Тут как и во всем главное без перегибов.

Есть у меня один знакомый, который "я все сам". И он уже джва года без работы сидит. То в ИТ вкатывается (одни курсы, другие, что-то не выходит), то еще куда.

А есть приятель, который мало того что не против за помощью обратиться, так он еще и платит за это. Ищет спецов на всяких профи.ру и ю.ду по своей теме и консультируется. Говна, конечно, там хватает. Но он так нашел себе парочку очень прошаренных людей и регулярно обращается к ним. И он, к слову, за эти джва года пиздец как вырос. Меня нанял, кек.

Олсо Они еще и живут вместе. Срутся по этому поводу.
sage 400 1603467
>>603456
А я бы тут применил утилитарный подход и попробовал. Если это поможет, то пусть это хоть НЛП зовется, хоть Другой Лакана. Поебать.

мимо
401 1603486
>>603467

> а чё такого, ну едет машина и едет, ну и хуй с ним что я её не контролирую, автопилот всё может, пошёл нахуй, неверующий, у меня всё работает и всегда всё было норма...

402 1603487
>>603464

> ю.ду


> you.do


> wonderful.gift


> Believe in the Lord Jesus, and you will be saved—you and your household. (Acts 16:31)


Хуясе!
sage 403 1603494
>>603487
Кек.
Чел начинал именно на ю.ду со своими услугами. Выбрался на 4 место в своей области деятельности, набрал постоянных клиентов и забил теперь на ю.ду.
sage 404 1603499
>>603486
Ох уж вы, любители аналогий. Уже по дну скребете?
Скорее так.

>Еду за рулем в машине с автопилотом


>Кручу-верчу, бля, чет не работает


>ХЗ вроде иногда поворачивает туда, куда хочу, но чаще нет


>Вот бы кто объяснил как автопилот настраивается и что он вообще есть

405 1603520
>>603499
Логию сходу давать нельзя, - сразу же отравишься.

Что по поводу оставшегося - ну ты хоть постарался бы, что ли.
Если автопилот у машины - это значит, что она едет сама. Если ты пользуешься теорией по принципу "мне помогает" - это значит, что ты рискуешь, отдав управление полностью в чужие руки.
"Самоконтроль" в такой ситуации - не "контроль Само", не "контроль автопилота", а знание, умение и навык управления всем "авто". Включая знание того, как очередная "ESP-подсистема" наёбёт тебя на "вывешивании" "колёсиков" твоего "авто", или как рисунок "протектора" твоих "шин" заставит тебя зарываться глубже в глину.
Супротив "а я просто масло каждый год меняю и фсё!". С соответствующими результатами для "авто".
406 1603534
>>603520
Под самоконтролем на двачах люди с тяжелейшими диагнозами подразумевают саморазрушение, чему иллюстрацией их диагнозы и становятся.
407 1603545
>>603534
Ну теперь я не понимаю.
"Невроз навязчивости" - это вот этот саморазрушающий самоконтроль?
Если человек научился в неразрушающий, крайне полезный самоконтроль - это уже не невроз и даже не навязчивость?
Как мне отличить самоконтроль от самоконтроля тогда?
Без имени.jpg7 Кб, 276x183
408 1603553
>>603456
Лакан-анал-и-я
409 1603590
>>603553
Бля...
410 1603670
>>603545

>неразрушающий, крайне полезный самоконтроль


>Как мне отличить самоконтроль от самоконтроля тогда?


Ты вообще не в ту сторону смотришь. Видимо ничего не читаешь попутно и пытаешься из вопросов анонов вывести все ответы. Сначала нужно баз почитать.
411 1603754
То есть, если невротик (как и вообще любой человек с бедами с головой?) научится быть с другими, то это ему огромный плюс?
sage 412 1604649
>>603053

>попутно убивая собственное желание. В итоге мы получаем дисциплину и контроль в опустошённом теле - теле без желания и без будущего. Дисциплина и контроль "просто так".


И лично у меня нет ни дисциплины, ни контроля. ЗА то есть потеря уверенности.

>Убито желание Другого и своё, полностью потеряна уверенность, тотальная дезориентация.


Все так.

Кто виноват определили.
Так а делать-то что?
413 1604798
Не беру в цитаты посты, на которые отвечаю, что-то совсем обленился и их много.
ЛИЧНО МНЕ НА МОЁМ ОПЫТЕ помогло заменить "фантазм дисциплины и контроля" более конкретными словами. Тут уже писали про работу. Так вот, если вы дисциплинированный работник, тогда выберите слово "работа", а не "дисциплина" и попробуйте как-то это раскрутить. Если вы дисциплинируетесь через спорт, то выберите слово - футбол или культуризм, не знаю. Вот эта конкретность, она мне помогла направить мозги по какому-то вектору, а когда грезил контролем - терялся.
Ещё такой подход помогает объективно отслеживать результаты.

И да, когда бросаешь - шиза возвращается и снова заедает.
414 1604800
>>604649

>И лично у меня нет ни дисциплины, ни контроля. ЗА то есть потеря уверенности.


Тебе как раз говорят, что всё сложнее. У меня, например, наоборот есть дисциплина (возможно, у тебя она тоже есть), но она ничего не давала из-за отсутствия конкретности >>604798
Тебе сейчас дай задание какое-нибудь и ты сделаешь его лучше, чем другие, при этом терпеливо и без жалоб, но вектора какого-то и конкретности нет. Свой опыт и чтение историй наоборот мне лично говорят о том, что невротик дисциплинирован и знает (практикует) больше контроля, чем иные. Но не владеет этими инструментами, потому что "Слышь, а зачем зачем?" не знает.

Потому даже разбогатев и обретя достойную фигуру, невротик остаётся невротиком и страдает - сам не понял, зачем всё это делал.
415 1604984
Ну и попытки что-то там сооружать без прохождения анализа - весьма мутное дело. Это уже просто какое-то увлечение психоанализом что ли: ты всегда на слишком безопасном расстоянии и непрактичен - чисто развлекаешься.
416 1605130
Смулянский в своих лекциях заявляет, что бессознательное появилось только в новое время. Тогда что получается, раньше всяких психов не было? Или их заболевание по другому принципу формировалось? Были же всякие шизики, юродивые, предсказатели, герои. Можно сказать что одни попали под влияние бесов, другим бог даровал дар, третьи стресились сами стать богами. Так в чем принципиальная разница шизиков до смерти бога и после?
417 1605138
>>605130
Переврал он все.
image.png368 Кб, 771x746
sage 418 1605157
419 1605349
>>605130
Признаки истерии уже отмечали еще со времен древнеегипетской цивилизации. Истерия была, а бсз не было, ок, Смулянский лучше знает
420 1605413
>>605130
Ты пытаешься зайти на территорию чтения текстов других эпох, а этому надо годами учиться - этому посвящена вся деконструкция: позитивная программа по поиску актуального+сохранившегося и перечитыванию прошлого (слова могли иметь иное значение, был другой контекст и т.д., а контекст всегда уникален и сильно влияет).
Вероятно, ты хочешь оставить это на уровне этого поста и пойти дальше, но если предполагается серьёзное исследование - готовься к труду и обороне.
421 1605456
>>603534

>Под самоконтролем на двачах люди подразумевают саморазрушение


Самодисциплина и самоконтроль - приятное одеяло, покрывающее страх человека избавиться от своего недуга. Давно и не мной замечено, что одной из самых больших проблем в лечении является непонимание анализантом того, что он потеряет вместе с недугом. Сейчас человек избавится от заедания, но что именно (что ещё) он потеряет, чего он лишится?
Не случайно сегодня говорят о переходе от дисциплинарного общества к обществу риска, а основой работы с обществом является актуарный расчёт, а не дисциплина. Неготовность рискнуть человек оправдывает необходимостью самодисциплины и самоконтроля - в тот момент, когда рискнуть нужно. То есть это и на общественном уровне для работы с населением и на личном уровне для работы с собой.
422 1606080

>Вышел из тяжелейшего невроза и сейчас занимаюсь тревожно фобическим и социофобией. Всего лишь месяц с лишним, но моя склонность к рефлексии и искренняя заинтересованность помогают мне в этом. На первой неделе выписал очень много автоматических мыслей, на второй начал оспаривать с помощью дневника диспута. Сейчас поведенческая часть, повсюду в доме разбросаны копинг карточки с новыми адаптивными автомыслями, которые я зачитываю всё время во время стрессовых ситуаций. Прогресс пиздец меня удивляет, я выхожу из дома без боли в животе и желания подраться, это круто. Небольшой осадок всё же есть, но я ток начал, дальше-больше



>И вот собственно вопрос!!! Если тут всё так просто и легко идёт-могу ли я включить "злодея" и переключить некоторые убеждения не просто в нейтральное положение, а даже наоборот, в гипоманиакальное? То есть излишняя НЕрациональная уверенность. Это всё ещё будет отличаться от тупого прямолинейного самовнушения, так как в целом я чувствую, что способен поверить во многое, дойти чуть ли не до уровня "я бог", у меня есть парочка аргументов, которые крутятся у меня в голове. Правда в случае Я БОГ с аргументами выйдет тяжеловато)



>Привожу пример. У меня был опыт неудачных драк на улице, а так как я никогда не проигрывал, то эти поражения отчасти привели к социофобии. В итоге с положения "я неуверенное в себе чмо, мне не стоит выходить на улицу, меня там убьют" я переключился на "я обычный человек со своими слабостями и сильными сторонами, большинство людей не настроены ко мне враждебно, мне не стоит их бояться, тем более я умею двигаться на ногах и смогу себя защитить в случае чего"



>МОГУ ЛИ Я заменить рациональное убеждение на более бешеное "я непобедим, людям следует остерегаться меня, я по настоящему опасен и бью как танк, со мной лучше не связываться и не переходить мне дорогу никогда в жизни"?



>Меня это очень волнует, на самом деле. Конечно психотерапевт сказал бы мне что это бред и что лучше это искоренить, но я от природы очень темпераментный человек и мне вот эта рационализация не очень подходит. Что думаете



С последнего абзаца проиграл. В кратце суть капете
422 1606080

>Вышел из тяжелейшего невроза и сейчас занимаюсь тревожно фобическим и социофобией. Всего лишь месяц с лишним, но моя склонность к рефлексии и искренняя заинтересованность помогают мне в этом. На первой неделе выписал очень много автоматических мыслей, на второй начал оспаривать с помощью дневника диспута. Сейчас поведенческая часть, повсюду в доме разбросаны копинг карточки с новыми адаптивными автомыслями, которые я зачитываю всё время во время стрессовых ситуаций. Прогресс пиздец меня удивляет, я выхожу из дома без боли в животе и желания подраться, это круто. Небольшой осадок всё же есть, но я ток начал, дальше-больше



>И вот собственно вопрос!!! Если тут всё так просто и легко идёт-могу ли я включить "злодея" и переключить некоторые убеждения не просто в нейтральное положение, а даже наоборот, в гипоманиакальное? То есть излишняя НЕрациональная уверенность. Это всё ещё будет отличаться от тупого прямолинейного самовнушения, так как в целом я чувствую, что способен поверить во многое, дойти чуть ли не до уровня "я бог", у меня есть парочка аргументов, которые крутятся у меня в голове. Правда в случае Я БОГ с аргументами выйдет тяжеловато)



>Привожу пример. У меня был опыт неудачных драк на улице, а так как я никогда не проигрывал, то эти поражения отчасти привели к социофобии. В итоге с положения "я неуверенное в себе чмо, мне не стоит выходить на улицу, меня там убьют" я переключился на "я обычный человек со своими слабостями и сильными сторонами, большинство людей не настроены ко мне враждебно, мне не стоит их бояться, тем более я умею двигаться на ногах и смогу себя защитить в случае чего"



>МОГУ ЛИ Я заменить рациональное убеждение на более бешеное "я непобедим, людям следует остерегаться меня, я по настоящему опасен и бью как танк, со мной лучше не связываться и не переходить мне дорогу никогда в жизни"?



>Меня это очень волнует, на самом деле. Конечно психотерапевт сказал бы мне что это бред и что лучше это искоренить, но я от природы очень темпераментный человек и мне вот эта рационализация не очень подходит. Что думаете



С последнего абзаца проиграл. В кратце суть капете
423 1606096
>>605456

>одной из самых больших проблем в лечении является непонимание анализантом того, что он потеряет вместе с недугом.


Абсолютно так.

>переходе от дисциплинарного общества к обществу риска, а основой работы с обществом является актуарный расчёт, а не дисциплина.


Свежая для меня мысль.

>Неготовность рискнуть человек оправдывает необходимостью самодисциплины и самоконтроля - в тот момент, когда рискнуть нужно.


Абсолютно так.
424 1606315
Анонче, дайте слово, есть ли какие конфы в тг/дискорде, где можно было по-общаться на счёт сабжа или на счёт своих головных болей в его свете?
425 1607140
426 1607284
>>607140
дашь ссыльки?
427 1608139
>>605349
он все объясняет через свою шизотеорию, с претензиями на развитие Лакана. Но вот что все равно не понятно. Ок, бессознательное как означающее возникло из желания фрейда. А всему виной так сказать несовпадение акта высказывания и его содержания, началось это все высказыванием Декарта которое означающее я удвоил и дальше все закрутилось. Уж извините что мыслю все в диахронии. Но так получается, что до этого расщепления никаких эффектов бессознательного описанных Фрейдом не было. Как вызывалась симптоматология описанная Фрейдом до. Могу предположить, что она не была массовая, как сейчас, а только достоянием отдельных уникумов. Еще могу предположить, что выражалась она просто в другой сетке координат, описывалась в других терминах. Но все это неверно, потому что отличия акта и его содержания тогда не было, а значит всякие шизы отрезающие член ради служения богу, формировались совсем по какому-то другому принципу. И вот еще что интересно, желание в его психоаналитическом понимании со всякими разными отклонениями от него тоже получается появилось только с этим вот различием акта и содержание, или это надо мыслить как именно появление теории создало желание. И что тогда различие акта и содержания появилось только с описания их, это же феноменально данные вещи, как и невротические проявления, до всякого описания их.
428 1608974
Ребятки, привет. Я тупой нешкольник 18лвл, наслышлся всякого о психоанализе и мне хочется спросить.
Правда с помощью психоанализа можно полностью, радикально поменять свою личность (буквально стать другим человеком по характеру и поведению)?
Я слышал, что точно можно сменить сексуальную ориентацию (Дмитрий Ольшанский что-то такое говорил, хз насколько он авторитетен), а это огого.
У меня есть свой образ в который я бы хотел превратиться, что, реально следуя указаниям терапевта я смогу им стать?
429 1608989
>>608974
Никто не знает как работает психика, анализ лишь одна из форм магии, но как наука о внушении самая каяественная
430 1608990
А ваще иди нахуй школьник тупой
431 1608992
Да, вот такие мы, аналитики, можем дать мудрый совет, но и пинком под зад наградить, вот такие мы вот крутые тут😎
432 1609076
https://www.b17.ru/mtvralashvili/

>Публикации


Понравилось: что-то повторил, что-то узнал - написано плотно и по делу.

Какой же всё-таки этот ваш невротик мутный... и какой же важный. Описываешь невротика и словно описываешь весь мир.
Ещё бывает щекотливо-неприятно-волнительно узнавать себя: словно кто-то подсмотрел и тебя раскрыли. И про жив/мёртв, и про "доказательство реальности себя" через действие, про боязнь испачкать и т.д.
433 1609654
Как думаете, возможно ли найти психоаналитика, который будет проводить сеансы за околобесплатную цену? плата же должна быть символической
434 1609659
>>609654
Ну, кое-кто мог бы тебя сеансы за отсосы анализировать :)
435 1609660
Посоветуйте книгу по типу "Клиники Лакана" (Виктора Мазина и Айтен Юран) - только доступную в эл. формате
436 1609678
>>609654
Сколько готов платить?
437 1609686
>>609678
Тяжелый вопрос, в данный момент ни зароботка ни накоплений нет
но в будущем может что-то и будет, потому сколько готов брать?
438 1609695
Дежурно напоминаю, что Фрейд под коксом ебал Лакана в жопу.
439 1609737
>>609654
Да. Дмитрий Ольшанский даже анализирует бомжей с вокзала Буэнос-Айреса и даже приплачивает своим клиентам звонкие песо.
440 1609848
>>609686
а что за проблема?
441 1609852
>>609848
Рессентимент.
442 1609853
Как в психоанализе называется и осмысляется тенденция человека делать высказывания, которые могут нести содержательную, информативную часть, но при этом подразумевают принадлежность высказывающегося к некой более высокой форме потребления или банально к тому, что "мое "Я" - лучше чем ваше".

Что по психоанализу заставляет человека формулировать высказывания не нейтрально, а именно таким образом?
443 1609883
>>609853
нарциссизм
444 1609895
>>609883
Тогда нарциссы почти все люди.
445 1609902
Может и мутноватый вопрос, но предлагаю порассуждать.
Что-то есть притягательное в теме пожизненно осуждённых и вот в каком плане: сидит человек, никогда из тюрьмы не выйдет, а ещё и в том же "Чёрном дельфине" такие дисциплинарные вещи, типа после подъёма и до отбоя нельзя сидеть и лежать, нельзя делать физические упражнения, по коридорам ходят в каком-то скрюченном положении и т.д. - над людьми и так, и сяк.
Но когда смотрю интервью, они бодрые, какие-то живые и в разы увереннее меня. Какое-то буйство жизни, несгибаемость...
Можно ли подобрать какое-то описание этого состояния в психоанализе? Вроде сказал всё, что ощутил. Одни ломаются в тепличных условиях и со всеми шансами на построение счастливой жизни, другие абсолютно несбигаемы и полны жизни в условиях пожизненного заключения. Там такая энергия... просто завидую даже.

Можно ли поставить вопрос так, мол, что эти люди сделали, во что поверили, какое приняли решение - это что-то вроде "выбрать жизнь"... Не знаю, вот, спрашиваю ваше мнение.
446 1609922
>>609895
ну да, вообще то. нарциссизм у всех есть
447 1610025
>>609076

>Вероятно, человеку, страдающему от невротического симптома и не имеющего предпосылок для его проработки, художественные описания переживаний, подобные его собственным, могут показаться чем-то наподобие мистического визионерства

448 1610047
>>610025
Красиво, но ничего не объясняет. В этом плане бывает полезно заходить в психоанализ со спамом вопроса "И что?". Описание ситуации, оставленное без продолжения - это красиво, но мало.
449 1610103
>>610047
Нечего тут объяснять. Наслаждение речью это. Послушай шизиков в дурке (или видео глянь) они также красиво литературно изъясняются, часами рассказывая о какой-то бессмысленной хуйне.
450 1610167
>>610103
Всё зависит от ситуации - это да. Для кого-то бессмысленно, а для кого-то это имеет прямое отношение к его судьбе, а это уже важно.
451 1610263
>>610103
Наслаждение речью
И что?
452 1610285
Изучаю вот ПА и появился такой вопрос: Что будет если невротик окажется слишком далек от наслаждения? То есть если при близости к нему это депрессия, то что в обратном случае?
453 1610297
>>610263
- Почему предметы падают на землю?
- Потому что так действует гравитация.
- И что?
454 1610302
>>610047
Как это не объясняет?
Это же прямой способ познания себя.
Читаешь себе, читаешь, и тут в тебе что-то отзывается, чувствуешь мистическое визионерство.
Остановись и копай тут. Что это? Какие чувства вызвало?

Запиши. Своему психоаналитику расскажи.
455 1610314
>>610285
Чиво блять? Какая депрессия нет там депрессии
456 1610443
>>610314
Утрата желания это депрессия. Невротик движется в сторону наслаждения, но с помощью наслаждения от него уклоняется. Соответственно, желание сдерживает от наслаждения, значит чрезмерное приближение к наслаждению = депрессия, депрессия это последний рубиком дальше только смерть психики.
457 1610444
>>610443

>но с помощью наслаждения от него уклоняется


*С помощью желания
458 1610498
>>610297
Очень смешно сравнивать факты естественно научные и аналитические интерпретации, чел ты...
459 1611058
>>610498
Очень смешно когда ты несёшь хуйню и не понимаешь этого.
Вместо гравитации поставь любой пример с исчерпывающим ответом и ты получишь то же самое.
Тебе дают ответы на вопросы а ты такой "И что?". И даже не понимаешь какую хуйню ты говоришь.
460 1611060
>>610443
Вот у нас чел который бухает/колется/дрочит/обжирается - то есть пребывает в наслаждении.
И вот у нас чел который валяется словно мёртвый в полнейшей апатии.
Как же они похожи, да? Оба наслаждаются, да?
461 1611090
>>611060
Во первых, ты используешь термин наслаждения неверно, во вторых чел в депрессии не наслаждается, он депрессией спасает себя от наслаждения, я это уточнил в своем посте, так что оба аргумента некорректны.
Ну и в третьих - не знаю, замечал ты или нет но зачастую люди которые ведут такой разгульный образ жизни как раз пребывают в глубокой депрессии и пытаются внутренний гнет такими способами заглушить, так что можно тобой сказаное при желании, интерпретировать в мою пользу)
P. S есть же такая "улыбчивая" депрессия, когда у чела все хорошо а потом - в окно.
462 1611094
>>611060
Я то понимаю, но я не понимал в состоянии ли ты ответить за свои слова достойно, анон.
463 1611134
>>611094
Двачер который не может понять глупости своих вопросов рассуждает о достоинстве
464 1611141
>>611090
Да что ты говоришь? То есть в зависимости нет наслаждения? То есть то самое навязчивое повторение и болезненное состояние, когда алкаш упивается до потери сознания но всё равно продолжает пить - это не наслаждение?
465 1611146
>>611090

>но зачастую


А ну раз двачер так сказал то конечно так и есть. Зачастую. Инфа сотка.
466 1611155
>>611090
Ты сказал что в депрессии чел близок к наслаждению. Но что значит близок. Шаг вперёд и пизда? Наслаждение это континуум, где-то его больше, где-то меньше, а где-то просто дохуя. Так вот зависимость и всякие психотические и маниакальные состояния это как раз дохуя наслаждения, это самая что ни на есть близость к нему.
В то время как пребывание в депрессии это противоположная сторона, это отдалённость от наслаждения, обнулённое либидо а значит и минимальное количество наслаждения
467 1611158
>>611155

>Наслаждение это континуум, где-то его больше, где-то меньше


Господи, какая чушь! Я смеюсь, хохочу над твоею безграмотностью!
Великий Жак Лакан доказал еще в прошлом веке, что никакого континуума нет! Есть только строго три непереходные структуры - невроз, психоз и перверсия! Всё. Больше нет ничего.
В неврозе невротик не достигает наслаждения.
В психозе психотик затоплен нослождением.
В збочення первертик сам по себе є насолода.
Мне стыдно за тебя, если чесно. Стыдно за твою безграмотность и технопаранойучную нейротупость.
468 1611164
>>611141

>То есть в зависимости нет наслаждения?


Есть конечно, как и в депрессии разумеется, депрессия это же мазохизм, самобичивания всякие и тд. Так что навязчивое повторение можно и тут усмотреть.
Вопрос может ли наслаждение трактоваться как настолько растянутое по времени состояние когда удовольствие и последствия разделены сном, потерей сознания. Алкаш пьет - но страдать он будет позже.
Наслаждение это когда ты дрочишь, массируешь яйца, в жопе у тебя два вибратора - удовольствия становится настолько дохуя что ты его уже не можешь переварить, оно будто выплескивается из тебя.

>А ну раз двачер так сказал то конечно так и есть. Зачастую. Инфа сотка.


Не нужно передергивать и доводить до абсурда мои слова, почитай кпт, там написано про черно-белое мышление, вот это вот оно щяс было. Ну и да, так то есть статистика, мы можем обратиться к ней и увидим я тебя уверяю, что люди с диагностированной депрой часто имеют и зависимости)

>В то время как пребывание в депрессии это противоположная сторона, это отдалённость от наслаждения, обнулённое либидо а значит и минимальное количество наслаждения


Получается по такой трактовке 90% клинических депрессий будут не депрессиями нихуя, а только околокатотоничечкие состояния, и это я сейчас не передергиваю, так как это из твоего определения исходит как "чел который валяется словно мёртвый в полнейшей апатии". Опять же, человек испытывая ангедонию (вырабатав толер к удовольствию) что будет делать? Правильно, повышать дозировку, бухать, колоться и тд.
Гедонизм ведет к депрессии
469 1611178
>>611158
Ясно. Опять ты хуету сморозил мимо кассы, я даже вникать в остальные комменты не стану. Иди нахуй короч.
470 1611197
>>611164

>Правильно, повышать дозировку, бухать, колоться и тд.


О бля, какой ты демагог. То есть Лакан так и написал, что депрессия это барьер перед наслаждением потому что депрессоиды часто колятся, бухают и тд? Не надо зависимость приписывать к депрессии. Депрессия это депрессия, а зависимость это зависимость. Зависимость при депрессии именно потому и возникает, что наслаждения по нулям, что ничего не радует, отсюда и попытки хоть что то получить, хоть какое то наслаждение, а не отгородиться от него.
А теперь сравни это с маниакальным состоянием гипертима, который, внезапно, тоже склонен к зависимостям. но не потому что у него мало наслаждения и полнейшая апатия, а наоборот, потому что либидо дохуя, энергия хлещет и девать её некуда, отсюда и бессонница, бухло, ебля и прочие прелести маниакальной жизни.
471 1611215
>>611197

>Зависимость при депрессии именно потому и возникает, что наслаждения по нулям, что ничего не радует, отсюда и попытки хоть что то получить, хоть какое то наслаждение


Дак я это тащемта и написал, собственно, возникает проблема как депрессивного алкоголика который ненаслаждается отличить от наслаждающегося бухлом алкаша?
472 1611217
Получается что у нас одно и тоже поведение трактуется по разному в зависимости от теории.
Плюс мазохисткие тенденции при депре тоже не нужно списывать со счетов.
473 1611238
Можно сказать что теряя желание, чел оказывается в депрессии и желая сбежать от ангедонии скатывается к употреблению нароктиков и алкоголя, таким образом приближаясь к наслаждению (?)
Т е нормис врядли если у него все ок будет прям в хламину до потери сознания синячить.
Получается, депра это отдаленность от наслаждения которая этим своим свойством к наслаждению и приближает?
474 1611269
>>611215
Нет ты написал не так. Ты сказал что депрь это последний рубеж перед наслаждением. А я говорю что нет, пчёл, нет там наслаждения, напротив, там его отсутствие.
475 1611292
>>611217
Конечно оно трактуется по разному, и должно трактоваться по разному, потому что поведение это воображаемый конструкт. Ты видишь только поведение, но ничего не знаешь о мотивах.
нужно в символическое вникать.
476 1611329
>>611197

> либидо дохуя, энергия хлещет и девать её некуда, отсюда и бессонница, бухло, ебля


А нахуя "гипертиму" лол еще и бухать, если ему и так заебись?
477 1611381
>>611329
Скажи ещё зачем им вообще что-то делать - бежать, танцевать, пиздеть без умолку, веселиться.
Им же и так заебись, пусть просто лежат и кайфуют как депрессоиды, ага.
478 1611545
можно ли назвать мысли сновидения актом его высказывания?
479 1611563
>>611381
Я этого не говорил тащемта, лол. Я спросил тебя, а захуя им ещё бухать и юзать наркоту, если они и так в полном кайфе (ну, как ты считаешь ахахах)
480 1611655
>>611563
И что блять тебе непонятно? Я тебе и говорю, да, ты прав, нахуя им бухать, ширяться, ебаться и пиздеть без умолку, проявляя свои ВЛЕЧЕНИЯ, сука блять, если им и так заебись, а раз заебись то никакого влечения у них быть не может, это ведь так работает, да зай?
481 1611671
>>611563
Я напомню тебе, пчёл, что ты пару комментов назад доказывал, что депрессия это защита от наслаждения, последний рубеж. Ведь так Лакан написал, верно? А раз Лакан написал, то ошибиться он не мог.
Но ты не заметил как через пару комментов уже стал доказывать обратное, а именно что в депрессии чел пребывает у наслаждении, лол.
Ты блять через коммент меняешь теорию на 180 градусов, а ещё мне что то предъявляешь.
Так что иди как ты нахуй.
482 1611696
>>611671
Нет, это не я доказывал, а этот анон>>611155

>пребывание в депрессии это противоположная сторона, это отдалённость от наслаждения, обнулённое либидо а значит и минимальное количество наслаждения


Этот пчелбро путает насолодження с удовольствем. Для него чел в депрессии не получает никакого удовольствия = "отдаленность от наслаждения". Хотя еще Зигфрид Фройд прямо писал:

>Несомненно, доставляющее удовольствие самоистязание при меланхолии...


>У меланхолика можно было бы выделить... черту — навязчивую общительность, которая находит удовлетворение в самокомпрометации....



Пчелбро считает, что если чел в депрессии не получает "обычных" удовольствий, то он почему-то "далек от насолодження", лол
Это все равно что считать, что если на мазохиста ссут, срут, плюют, избивают, то он очень страдает и очень далек от наслаждения ахахах
483 1611711
>>611696
Ну то есть ты снова подтверждаешь что депрессия это никакая не защита от наслаждения, но при этом рвёшь своё очко доказывая что депрессия это защита от наслаждения, лол.
484 1611715
>>611711
Блядь, да я никогда не писал, что "депрессия это защита от наслаждения". С кем ты разговариваешь, ёб твою мать?
image.png354 Кб, 500x409
485 1611718
486 1611751
>>611269
>>611292
Ладно, спасибо за содержательный диалог, братец, я для себя прояснил вопрос.
487 1611752
>>611696

>Это все равно что считать, что если на мазохиста ссут, срут, плюют, избивают, то он очень страдает и очень далек от наслаждения ахахах


Вот и я о том же, удовольствие и наслаждение это разная хуйня.
Соответственно, если депрессоид мазохистично самоистязается, режет себя, хуесосит - это не депра уже по мнению того чела? То е депрессия это только апато-абулия получается.
488 1611753
Давайте попробуем установить определение наслаждения тогда: наслаждение - переисбыток удовольствия, неспособность его переварить, как следствие захватывающее субъекта, перехватывающее власть над ним (в моменты сильного оргазма никакого "я" нет) впрочем как и при сильной боли))
Нормас, или я неверно понял великого Лохана?
16809726808070.png527 Кб, 811x866
489 1611754
>>611752
То есть почему я настаивал на том что что депрессивный тоже наслаждается, так по тому что при депре люди охуенными самобичиваниями занимаются, бывает бухают, начинают принимать наркотики - то е как раз к наслаждению то они и ближе, депрессия это рубеж, но находясь на рубеже - они осушаются, становятся как выжатые лимоны.
Невротика осушает наслаждение. Общество наслаждение поэтому и ведет к депрессии для сформировавшегося невротика, а для еще пиздюка это дорога к психотической структуре.
490 1611889
>>611753

>в моменты сильного оргазма никакого "я" нет


Вот здесь поподробнее, если можно
491 1612488
>>611889
Все внимание сфокусировано на испытывающем ощущении, но по крайней мере у меня так было, а у вас не так? Ну и заметил что думать не о чем в этот момент не получается, по крайней мере "не думается"
object-petit-a.jpg39 Кб, 610x645
492 1614444

> Если объект a и можно найти где-либо в "Похищенном письме" и в его прочтении Лаканом, то только в остатке, который остается после того, как письмо как сигнификат переместилось в другое место. Ведь нигде в рассказе По письмо не перемещается из одного места в другое без того, чтобы его прежнее существование в каждом месте не было отмечено предметом-заместителем, который представляет собой остатки перехода письма в другое место. Когда министр крадет инкриминируемое письмо королевы, он оставляет на столе ничего не значащее "письмо-замену" (Poe, 1988[1844], p. 321). Когда Дюпену удается похитить письмо из квартиры министра, он оставляет аналогичную записку в картотеке над камином (Там же, с. 332). И даже в тот момент, когда Дюпен передает письмо префекту полиции, тот лишь при условии, что оставит после себя еще одну бумагу - чек с солидным вознаграждением (Там же, с. 325). От настоящего письма эти остатки отличает то, что читатель знает, что на них что-то написано - какие-то незначительные каракули рукой министра, несколько стихов из "Кребийона" рукой Дюпена, сумма денег в качестве вознаграждения за услуги Дюпена рукой префекта полиции. Более того, эти остатки не входят в собственную символическую цепь, поскольку не перемещаются из одного места в другое, воздействуя тем самым на тех, кто ими владеет, а прочно остаются в тех местах, где они впервые появились, как остатки и напоминания о том, что было раньше, а теперь ушло. Как ни странно, я считаю, что именно в этих трех письменных остатках Лакан признал объект - хотя и постфактум, через процесс отложенного действия, когда писал увертюру к Écrits в 1966 году - как нечто, что выпадает из означающей цепи и не может быть восстановлено в ней.


Узнали? Согласны?
493 1614457
>>614444

> Желание следует этой асимптотической логике, поскольку субъект постоянно приближается к объекту а но никогда не достигает его (не в последнюю очередь в силу простой телеологии биологической продолжительности жизни, согласно которой временное существование и факт смертности постоянно приближают субъекта к смерти).


> четыре по-кантонски - "смерть"


> четыре четвёрки


это что-то да означает...
229889221011000.jpg149 Кб, 647x624
494 1614946
>>614457
Ну ту как сказать, бро, как сказать...
495 1614956
Фрейд же буквально имеет в виду члены, попы и так далее. Просто по тому как написано. Извлекать корни из его терминов ему бы не пришло в голову, да это и не темины, он просто описывает буквально. Да, в факе по па был ответ, типа существует некий абзац, из которого можно предположить, что он все это все-таки понимал как абстрактные термины, но что-то по другим абзацам трудно предположить такое.
496 1614959
Как какого-то параноидального шизофреника читаешь помешанного на инцесте. "Тот хотел получить сексуальное удовлетворение от отца... ". Можно конечно включить Лакана, тогда все понятно. Но Фрейд же явно имеет в виду конкретного отца, сына и сцену секса не метафорически.
497 1615009
>>614959

> Можно конечно включить Лакана, тогда все понятно.


> Можно конечно включить Лакана, тогда все понятно.


> Можно конечно включить Лакана, тогда все понятно.


> Можно конечно включить Лакана, тогда все понятно.


> включить Лакана


> все понятно


охуеть
498 1615079
Давно тут не был, но вчера вспомнил про треды по психоанализу.
Чо вспомнил то?
А вот то и вспомнил, что такое дело: именно здесь и нигде больше видел такую интересную мысль. Анон когда-то писал... что-то вроде:

>неправильно давать себе имя ... использовать не те слова для описания себя ... из чего ты выбираешь и точно ли относятся к тебе


Что-то было про конфликт, что человек в описании себя использовал не то слово.

Вспомнил это, потому что вот что: выше проскочили слова дисциплина/контроль и предлагалось его не обожествлять.
У меня такая тема: когда привожу жизнь в порядок, я не думаю о дисциплине, перехожу к самим задачам. Т.е. не говорю себе "Какой же я дисциплинированный". Но! В какой-то момент или кто-то со стороны, или реально я сам, раз и произношу внутри себя такую мысль вроде "Я дисциплинирован" или "Это благодаря дисциплине" или "Я имею отношение к дисциплине".
СРАЗУ ПОСЛЕ ЭТОГО дела начинают валиться. Вчера ощутил этот конфликт. Словно со словом "дисциплина" на меня свалилась куча всего, что ко мне не относится - военные, например, или партийная дисциплина, или какой-то такой взрослый мужик, какой-нибудь тренер из спортивной школы, говорящий "Всё дело в дисциплине". Это всё на меня сваливается и начинаю халтурить, пропускать, забрасывать.

Это происходит не первый раз, просто вчера меня как НАКРЫЛО ОСОЗНАНИЕМ, что аж обалдел и пришёл к вам. Может такое быть, что я назвал себя "дисциплиной", пришил её к себе, но это было НЕ ТО и потом начался сбой? Надо другое слово? Я пытался дать себе ответ "Почему получается?" и ответил неправильно?
499 1615082
Дня 3-4 назад смотрел фильм. там прям очень ПОНТОВО С ПАФОСОМ произнесли фразу "Всё дело в дисциплине", я такой возбудился типа "Да, да, я тоже дисциплинированный, я один из них" и потом два раза опоздал на работу, чего не было весь прошлый год. Но не было ощущение, что "дело сделано, я молодец и можно халтурить". Такое ощущение, что на моё тело налипло что-то лишнее, даже эта сцена мерещится теперь, словно я попал куда-то, куда не хотел и не могу сбросить...
500 1615176
>>615079
>>615082
С точки зрения Лакана, Ваша реакция на фразу "Все дело в дисциплине" может рассматриваться как пример того, что он называл "идентификацией". То есть вы отождествляли себя с идеей дисциплины, и это давало вам чувство гордости и принадлежности. Но когда вы не смогли соответствовать этому идеалу, вы испытали чувство стыда и неудачи. Это может вызвать чувство внутреннего конфликта, поскольку, с одной стороны, вы хотите соответствовать идеалу, а с другой - чувствуете, что не можете этого сделать. Лакан мог бы исследовать эту внутреннюю борьбу вместе с Вами в терапии и помочь Вам понять причины и мотивы, лежащие в ее основе. Он также мог бы помочь Вам найти более гибкие и сострадательные способы отношения к себе и своему поведению.

>>614956
>>614959
Печально известная увлеченность Фрейда сексом действительно имеет тенденцию затмевать его более широкие теории. И я понимаю, что вы говорите о буквальности языка Фрейда по сравнению с более абстрактным подходом Лакана. Я думаю, Лакан согласился бы с Вами, что язык Фрейда вполне конкретен и конкретен, и часто буквален. Но он мог бы возразить, что, хотя Фрейд и был буквален, он также указывал на нечто более глубокое и символическое, используя эти сексуальные термины. Лакан мог бы сказать, что Фрейд использовал сексуальный язык как своего рода "сигнификатор" - слово или символ, указывающий на более глубокий бессознательный смысл или драйв. Таким образом, хотя Фрейд и был буквален в своем языке, он все же работал на символическом уровне. Понятно?
image.png35 Кб, 1233x499
501 1615286
Упс. аноны а никто не знает почему страница лучшего российского аргентинского психоаналитика теперь недоступна?
502 1615431
Лютая зависимость от взгляда другого (значимого другого?). Годами пытаюсь научиться быть одному, но в позитивном смысле - не избегать людей, но не ждать, что похвалят или что кому-то я важен. Но нет, то взгляд родителей, то взгляд девушки - очень важны. Хочется, чтобы они знали, что я делаю и чтобы я чувствовал, что им не всё равно.
Можно как-то в позитивном ключе с этого съехать, без вот этого вот про "убей в себе человека / чувства для слабаков".
Лютая дыра внутри, похожая на ревность, мне кажется.
503 1615569
>>615431

> Фрейд не говорил, что репрессия возникает из подавления... [По мере продвижения вперед он все больше склонялся к мысли о том, что репрессия первична... Поэтому мы заново рассматриваем тестовый пример, принимая за отправную точку тот факт, что именно репрессия порождает подавление. Почему Почему семья, само общество не могут быть творениями, построенными на подавлении? Ведь они ничем не хуже. Однако это может быть связано с тем, что бессознательное существует, мотивируется структурой, то есть языком. (Lacan, 1990 [1974], с. 27-28)18


Внутренний порядок, который управляет существенной трудностью, пронизывающей любую встречу с сексуальным объектом, предстает здесь как порядок языка, который Лакан также обозначил как символический порядок или, проще говоря, Другой (Lacan, 1988 [1978], pp. 235-247). Если полное удовлетворение по отношению к совершенно адекватному объекту невозможно, то это происходит потому, что весь процесс встроен в языковую структуру символически артикулированных потребностей и запросов. Иными словами, вновь обретенный объект по сути своей несовершенен и предстает лишь как часть объекта, поскольку он не может восстановить первоначальный опыт удовлетворения, но, что еще более важно, поскольку этот чистый, совершенный и неопосредованный опыт удовлетворения подвергся "первичной репрессии", стал радикально исключен с усвоением языка и интеграцией символических норм и правил.

>>615286
Cela me semble assez étrange! Pouvez-vous m'en dire un peu plus sur cet analyste argentin russe? Pourquoi pensez-vous que son site web est inaccessible? Il est possible que le site soit en maintenance, ou qu'il y ait eu un problème technique. Peut-être pouvez-vous me dire un peu plus sur le contenu du site et la réputation de cet analyste, pour que je puisse essayer de mieux comprendre ce qui se passe!
504 1615571
>>614444
Как таковые, не все объекты функционируют как объекты a, но каждый объект, в той мере, в какой он входит в символически регулируемую сеть отношений, содержит в себе функцию объекта a. В некотором смысле лакановский объект a - это не более и не менее чем сам a как объект, при этом a следует интерпретировать как лингвистический индекс того, что отсутствует, не хватает или потеряно. Объект a - это буквально "тень объекта"; он представляет собой объект, который не присутствует или уже не присутствует материально, или место, где объект предстает как неполный, так что реальный объект (как полное материальное присутствие) может быть только выведен (воображен) из того, что он оставил после себя.
505 1616174
>>615571
Классическое шизофреническое резонерство, мне оч нрав
506 1616229
>>616174

> идёт по пути упрощения или даже потери авторского дискурса

507 1616236
>>616229
Приложил =(
image.png652 Кб, 960x540
508 1617692
>>571880 (OP)
Какое мнение по мультсериалу Сауз Парк? Когда его смотрел, всегда возникало впечатление, что авторы при написании сценариев подсматривают в шпаргалки психоаналитиков или попросту интуитивно, неявно в это всё вовлечены.
509 1618503
>>617692
Да, серия про гигантское говно одна из лучших)
510 1620690
Как поверить в свою успешность? Вот люди фоткаюца на мальдивах чтоб одноклассники суки завидовали, чтоб верифицировать успех через другого, я на мальдивах следовательно я успешен. А без Дугого, без мальдив, без других людей кароч как-то можно?
512 1620818
>>620690
Для начала, не надо акцентировать внимание на том, что есть какие-то плохие люди, которые делают что-то, чтобы другие завидовали - ищешь врагов, виноватых и так далее. Так успешным не станешь и осознанно Другого не выберешь.

Без Другого невозможен ты как субъект, что уж говорить об успехе.
Единственное, невротик пытается изо всех сил убить Другого и считает это успехом, но мы все знаем, что потом происходит с невротиком как он мучается, потому что вместе с Другим убивает желание.

Я бы даже упростил вопрос - ты, как и огромное число других людей, пришёл к формуле "Надо учиться быть одному, потому что одному проще, ничем не рискуешь и т.д."? Это ловушка и наоборот надо учиться быть с другими, строить отношения и т.д. Тебе хочется быть с другими?
513 1620842
>>620818
я спросил как не зависеть от мнения окружающих и не верифицироваться через мнение проходимцев. может в анализе есть секретная техника которая позволяет осознать свое достоинство, значимость, независимо от мнения других
514 1620963
Сегодня во время сессии я с восторгом игрался с грудью моей пациентки, сжимал эти большие тяжелые молочные шары, припадал губами к правому соску. Казалось, что я никак не могу нащупать левый сосок. Потом у меня случилась эрекция и я стал прижиматься к промежности клиентки, и через некоторое время у нее случился мягкий, но длительный оргазм. Во время этой близости я испытывал некоторую вину, после - смущение и злость на охранника, который подкрался к двери и без стука открыл ее, напугав клиентку и меня (я решил, что это пришла моя жена). Нужно сказать, что за три года моего нахождения в этом кабинете он заходил ко мне дважды. Списать то, что он решил заглянуть ко мне в кабинет именно в этот момент на совпадение - я не хочу. Полагаю, что есть энергии, не зарегистрированные учеными. То, что некоторые терапевты называют "психотическим".
Что думают и чувствуют об этом аноны?
мимо гештальт-терапевт
515 1621007
>>620842
Никак
516 1621114
>>621007
Ну в рамках психоанализа никак, а в рамках кпт нужно прочекать свою зависимость от мнения окружающих и осознать\развить внутренние качсетва\достоинство\самооценку. Очередное доказательство что анализа хуйня
517 1621337
>>620735
Лол, ты в курсе что это Дмитрий Ольшанский который философ, а не который русско-аргентинский психоаналитик?))
518 1621764
>>621337
Прям случай Эме какой-то, лол. Надеюсь первый Дмитрий не приедет с ножом ко второму.
519 1622025
>>621114
Приятно видеть, что КПТ сделал вас таким развитым человеком. Так держать!

По поводу КПТ, вспомнил вот этот момент:

>...КПТ, которую Жак-Ален Миллер уже назвал чумой, а воспринятые ею ценности связывает со своеобразным возрождением Бога в лике нового идеала абсолютного знания


По-моему в этом маленьком отрывке хорошо схвачен вот этот невротический момент, мгновенно схватываемый в КПТ-дискурсе (хоть у профессоров, хоть у двачеров). Немножко напомнил ситуацию, когда человек скачивает 200 лучших книг и уверен, что сейчас каааак прочитает их, да каааак проживёшь оставшуюся жизнь без единой ошибки.

>>617692
Как минимум, поверхностные знания есть. Когда не пихают этого слишком много, получается круто - серии становятся более ... хитрыми какими-то что ли, ещё внутри них укрепляется связь и приятно подмечать какие-то вещи. В других мультсериалах подобного толка тоже такое есть.
Screenshot1.jpg95 Кб, 799x301
520 1622026
Читал тред и забыл, зачем заходил.

Как думаете, о чём речь во втором пункте (подчёркнуто зелёным)? Какому Другому предлагается демонстрируемое тело? Зачем? и т.д. - вот эти вот все вопросы.
Что за Другой хочет видеть эти тела, откуда вся культура демонстрации тел (навязчивой?).
521 1622244
>>622026
Это вторичная речь истерички, обращающейся к отвергающей её первичную речь отцу (ам - мужчинам), и не могущую её отбросить в случае успеха (заигрываний с умеренным анархизмом).
Смотри случай Доры.
522 1622534
>>571880 (OP)
Где выучиться психоанализу именно в практическом отношении? Вышка есть, философ.
Теорию изучаю потихоньку самостоятельно, начал как полагается с Фрейда, потом внимательно изучил критику самого Фрейда, сейчас слушаю лекции по Лакану и готовлюсь изучать его идеи.
Вот только это всё теории, хочу научиться именно практике психоанализа, желательно чтобы опытные люди показывали что и как на живых современных примерах.
523 1622684
>>622534
читал введение в психоанализ, серию лекций Фрейда? Его статьи по неврологии?
524 1622723
>>622684
Лекции по неврологии не читал, но представляю, как он понимал работу мозга и нервной системы из вторых уст.
Плюс разумеется знаком с его более "философскими" работами и концепциями. Хотя они у него не совсем консистент, но это особенность всего психоанализа в силу его диалектичности. В конце концов, истина подвижна, подвержена изменениям, плавает и изменяется вместе с познающим субъектом.
525 1622969
>>622723

>аноны я тут фрейда читал


>ну как читал почитывал


>мням пук кхек диолектико пынямаешь

526 1623088
>>622969
Эм, твоё мнение услышано
527 1623171
Как понять истерик я или перверт по лакану
528 1623258
>>622723
Диалектика тут причём?
Психоанализ это не философия, ты куда-то не туда пошёл. (Философскую) истину он тоже не ищёт (ну разве что психоаналитическую, как Фрейд всем завещал, по крайней мере он точно не вскрывает какое-то там бессознательное и не вытаскивает его на белый свет).
529 1623259
>>623171
Перверт нарочито задействует инцестуозную тревогу (нарушает границу), истерик к ней безразличен, навязчивый от неё убигает.
530 1623260
>>623259

> (нарушает границу)


Это - к истерику, не перверту
531 1623458
>>623258
Психоанализ абсолютно диалектичен, т.к. исходит из постулата, что психика наполнена противоречиями, а пусть от противоречия к его снятию и есть исцеление.
532 1623459
>>623458

>пусть


Путь, разумеется, самофикс
533 1623492
>>623458

> якобы "конфликт"/"противоречие" вместо особенности сексуации в отношении реального Отца (нет)


> якобы психоанализ имеет своей целью исцеление (нет)


Ты аккуратней, а то нарвёшься на требования предьявить такие критерии научности метода, как:
1) проверяемость,
2) фальсифицируемость,
3) подтверждаемость,
4) повторяемость,
5) логичность,
и будешь вынужден (не имея оснований для этого) обосновать, почему это психоанализ такой уникальный, в отличие от КПТ, гештальта, схема-терапии, функционального анализа, MRTE, EMDR, и прочего сонма научно-обоснованных методов психотерапии, почему это не какая-то шизотерически-герметицистская практика "для избранных", как туда скопом загонять и "лечить" пациентов, - и почему это они не излечиваются? - а также объяснить, какого хрена он такой дорогой, долгий, и вообще - не нужный...
Но только в случае, если ты позиционируешь его как психотерапию и практически схлопываешь его с таковыми (вместо того, чтобы позиционировать его как Фрейд и/или Лакан).
534 1623496
>>623458
>>623492
Если что, по теории Лакана можно тут поверхностно ознакомиться: https://gorky.media/context/kak-chitat-zhaka-lakana/
Плюс есть FAQ треда и шапка.
535 1623557
>>623492
Эм, я вообще-то сюда с вопросом "как научиться?" пришёл, а ты передо мной уже ставишь какие-то совершенно отвлечённые задачи.
В любом случае, мне интересен именно психоанализ, т.к. в отличие от

>от КПТ, гештальта, схема-терапии, функционального анализа, MRTE, EMDR, и прочего сонма научно-обоснованных методов психотерапии


именно психоанализ имеет дело (или пытается иметь) с фундаментальными основаниями психики
536 1623668
>>623557
Зато гештальт работает с чувствами напрямую, в отличие ОТ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ методов.
537 1623671
>>623557

>психоанализ имеет дело (или пытается иметь) с фундаментальными основаниями психики


Т.е. с теми, с которых, как принято считать, психика стартует, т.е. психотических, или все же уже оформленных в некоторые границы в процессе развития? Анализ первичного младенческого психоза невозможен хотя бы потому, что не найдется слов для такого анализа - на том этапе развития слов еще не было.
538 1623686
>>622244
Не знаю, насколько это в тему, но вызвало личные ощущения от общения в интернете. Бывает ощущение, что невротики здесь порой злятся/завидуют истеричке, которая хочет нравиться Другому и получает от этого удовольствие. Со своими Другими невротик разобрался (типа убил) и тут появляется (буквально на Дваче, но на других сайтах тоже есть) истеричка, наслаждающаяся тем, что Другой её любит и сразу появляются ядовитые комментарии, попытки выгнать и т.д.
539 1623720
>>623492

>Но только в случае, если ты позиционируешь его как психотерапию и практически схлопываешь его с таковыми (вместо того, чтобы позиционировать его как Фрейд и/или Лакан).


Ога ога, психоанализ не психотерапия, психоанализ не лечит, однако во всех клинических случаях описываются именно симптомы, страдания и попытки исцеления от них, а вовсе не "самопознание", как любят пиздеть теоретики психоанализа, не знакомые с практикой.
540 1623759
>>623720
Ну тогда научную модель предьявляй, или иди нафиг потому, что у тебя её нет, и в отличие от КПТ, не будет.
Это не я придумал.
541 1623760
>>623686
Стандартная групповая динамика и конкуренция в группе, возможно.
542 1623761
>>623557
Фундаментальные основания психики это разве психоанализ? Это фармакология скорее.
543 1623810
>>623759
Ну раз не ты придумал значит можешь идти нахуй. Тебе нужна модель значит сам её и ищи.
544 1623811
>>623810
Ты тупой?
545 1624025
>>623686
Вселенная заботится обо мне
546 1624035
>>623759
На эту тему написаны вагоны статей, а ты находишься, внезапно, в интернете. Но очень плохой чертой сторонников КПТ стало неумение читать - в широком смысле: читать внимательно, воспринимать иное, открываться новому.
В этом плане КПТ очень сильно сшит с конспирологическим дискурсом (страстью к разоблачению) и >>622025

>возрождением Бога в лике нового идеала абсолютного знания


Потому психоанализ и КПТ продолжают выглядеть как Олимпийские игры и соревнования между детьми в соседнем дворе. Парадоксальным образом фантазм абсолютного знания приводит к незнанию, непониманию - "за меня думает Другой". Это буквально рабская позиция. Потому в отношениях между КПТ и психоанализом роль попрошайки >>622244

>не могущую её отбросить в случае успеха


выполняет именно КПТ, страдающее от недостаточности.
Выше в треде некоторые аноны хорошо схватили суть происходящего, но кто их будет читать (по-настоящему). Отношения между психоанализом и Другим гораздо более сбалансированные (практически равные) - прикладываются колоссальные усилия для того, чтобы не создать идола. В КПТ отношения с Другим куда более жуткие - он нависает, следит за каждым шагом, бьёт по голове при любой попытке повернуть голову. Психоанализ гораздо ближе к понятию мифа, развиваемому Лосевым и тем же Головиным:

>Миф – необходимейшая – прямо нужно сказать, трансцендентально-необходимая – категория мысли и жизни; и в нем нет ровно ничего случайного, ненужного, произвольного, выдуманного или фантастического. Это – подлинная и максимально конкретная реальность


Как и в случае с философией, для входа в психоанализ нужно быть поражённым молнией - это новое состояние. Философ - это не человек с дипломом философа, а человек, в которого попала молния философии. Есть такая же молния психоанализа.

>>623720
За годы блуждания по всяким дискордам и прочим местам, заметил, что большая часть людей удовлетворялась переносом и называли это главным событием в психоанализе. Если при этом остались какие-то страдания - это уже было неважно. "Чудо переноса", прямо до головокружения - вот что было главным, что скорее говорит именно о самопознании (не говоря о том, как психоанализ применяется для разбора огромного числа внешних (происходящих не с тобой) событий).
546 1624035
>>623759
На эту тему написаны вагоны статей, а ты находишься, внезапно, в интернете. Но очень плохой чертой сторонников КПТ стало неумение читать - в широком смысле: читать внимательно, воспринимать иное, открываться новому.
В этом плане КПТ очень сильно сшит с конспирологическим дискурсом (страстью к разоблачению) и >>622025

>возрождением Бога в лике нового идеала абсолютного знания


Потому психоанализ и КПТ продолжают выглядеть как Олимпийские игры и соревнования между детьми в соседнем дворе. Парадоксальным образом фантазм абсолютного знания приводит к незнанию, непониманию - "за меня думает Другой". Это буквально рабская позиция. Потому в отношениях между КПТ и психоанализом роль попрошайки >>622244

>не могущую её отбросить в случае успеха


выполняет именно КПТ, страдающее от недостаточности.
Выше в треде некоторые аноны хорошо схватили суть происходящего, но кто их будет читать (по-настоящему). Отношения между психоанализом и Другим гораздо более сбалансированные (практически равные) - прикладываются колоссальные усилия для того, чтобы не создать идола. В КПТ отношения с Другим куда более жуткие - он нависает, следит за каждым шагом, бьёт по голове при любой попытке повернуть голову. Психоанализ гораздо ближе к понятию мифа, развиваемому Лосевым и тем же Головиным:

>Миф – необходимейшая – прямо нужно сказать, трансцендентально-необходимая – категория мысли и жизни; и в нем нет ровно ничего случайного, ненужного, произвольного, выдуманного или фантастического. Это – подлинная и максимально конкретная реальность


Как и в случае с философией, для входа в психоанализ нужно быть поражённым молнией - это новое состояние. Философ - это не человек с дипломом философа, а человек, в которого попала молния философии. Есть такая же молния психоанализа.

>>623720
За годы блуждания по всяким дискордам и прочим местам, заметил, что большая часть людей удовлетворялась переносом и называли это главным событием в психоанализе. Если при этом остались какие-то страдания - это уже было неважно. "Чудо переноса", прямо до головокружения - вот что было главным, что скорее говорит именно о самопознании (не говоря о том, как психоанализ применяется для разбора огромного числа внешних (происходящих не с тобой) событий).
547 1624107
>>624035
"Чудо переноса". То есть психоанализ опирается на культ личности. Влюбился анализант в аналитика - заебись, свершилось чудо переноса, большего и не надо.
Читаешь вот так истории о пациентах Лакана, которые его боготворили и терпели его выходки, пытаясь найти в них смысл, и понимаешь что никакой это не психоанализ а секта. Влюблённый анализант в любой хуйне творимой Лаканом увидит скрытый смысл и будет считать что это психоанализ.
548 1624192
>>624035
Отменное резонерство. Даже онанизм какой-то...
Толку с твоих увиливаний? Ответа на вопрос ты так и не предоставил.
549 1624208
>>624192
Прямо в посте написано, что ты не способен понять ответ, потому он, несмотря на, формально, ответ тебе, является сообщением не для тебя.
>>624107
Тебе комфортно общаться самому с собой и я тебя не осуждаю.
550 1624209
>>624192
То есть это касается вообще 99% разговоров на Дваче и в интернете, наверное. Уверенность в том, что если слова знакомые, то ты всё понял. Настоящее чтение принципиально от этого отличается. Иногда абзац нужно раз десять прочитать в разное время, чтобы наконец-то понять.
Тебе даже пришлось, выстраивая линию защиты, четыре раза в четырёх предложениях повторить одну и ту же мысль: "резонёрство", "онанизм", "увиливаний", "не предоставил". Ты заменяешь чтение этакой самообороной и, конечно, конспирологическим мышлением - всё тебя пытаются обмануть, но ты-то молодец и всех раскрыл, никому от тебя не спрятаться. Мысль о том, что ты чего-то не понимаешь, тебя пугает, это же почти что символическая кастрация.
551 1624223
>>624208
Ты юродивый? Если действительности, истины и знания не существует, то психоанализа быть тоже не может.
Вообще, нет ни одного адекватного философа, который бы пытался утверждать о отсутствии истины (и как следствие - невозможности научного знания), той самой, - объективной.
Так что, я всё ещё жду от тебя ответа на вопрос. Ответить на который ты, инвестирующий наслаждение в чисто символическое и воображаемое, явно - не можешь (и пытаешься прикрыться псевдоумностью)...
552 1624226
>>624209
Ебать проекции. Вот до чего людей анализ доводит!
До анальной фиксации удерживания какашечки.
Давай, блять, свой секретный объект сюда (который ты удерживаешь, и который служит тебе источником jouissance наслаждения), ональный ты наш. Посмотрим, какова твоя мудрость!

> "Дай же мне твою маленькую истину!" – сказал я.


> И молвила старушка:


> "Идешь к женщинам? Не забудь плетку!"

553 1624856
>>624107
А что за пациенты Лакана? Поподробней
554 1624878
По поводу "лечения" в психоанализе...
Психоаналитику приходится иметь дело иногда и с такими пациентами, заболевание которых оказывается не только лучшим, но порой единственным способом существования в условиях жизни, порождающих и постоянно воспроизводящих невыносимые конфликтные ситуации. В этом случае нацеленность аналитической терапии на обретение человеком адаптационных способностей в существующих условиях жизни может привести к тому, что его исцеление окажется неоправданной жертвой, более тяжкой и невыносимой, чем прежнее заболевание.

Короче надо разделять психоанализ и психоаналитическую терапию.
В случае второй конфликт может остаться неразрешённым ("до лучших времен").
555 1624888
>>624878
Психоанализ в узком смысле слова остается основным методом курации неврозов и личностных расстройств. Психоанализ в широком смысле слова, как набор институционально-психотерапевтических методов, находит свое применение в организации всей психиатрической помощи, общественной и частной, безусловно преобладает в практике детской психиатрии, служит методологической основой лечебно-реабилитационной работы в смежных областях медицины, и, особенно во Франции и в США, используется в практике психосоматической медицины, в комплексной курации самых тяжелых заболеваний – сердечно-сосудистых и рака.
556 1625325
Есть ли смысл идти к аналитику, если я хикка? Просто я обдумал свою жизнь и пришёл к выводу, что в ней ничего не было. Я всю жизнь сидел дома. То есть мне аналитику рассказать особо нечего. Или даже в таком случае могут получиться какие-то беседы?
557 1625352
>>625325

> даже в таком случае могут получиться какие-то беседы


Да, могут получиться, благодаря методу свободных ассоциаций (дополнительно ассоциации с телесными ощущениями, и/или интерпретаций по поводу собственного желания).
По сути, можно проанализировать твоё желание (сидеть дома?), его структуру, и т.д.
Какие-то терапевтические элементы можно позаимствовать из КПТ самостоятельно, или попросить терапевта подключиться к этому процессу (если хочется, если чистый психоанализ, то он этого делать не должен).
558 1625529
>>625352
Спасибо за ответ. Записался к какой-то тянке-лаканистке. Посмотрю, что будет.
559 1625876
Как же бесит питерский интеллектуэль Смулянский… Вот Узланер норм чел. После Смулянского я считал психоанализ какой-то хуйнёй, но Узланер реабилитировал интерес
560 1625902
Раз в год сюда захожу и кажды раз один и тот же вопрос. Зачем вам сдался Лакан? Зачем столько лакановского языка и упоминаний Лакана, если ИТТ его не понимают 90-99% людей?

Классики психоанализа писали хорошим ясным языком. Фрейд был талантливым писателем. Хорни читают простые смертные, она потрудилась расписать все основные методологические положения. Вчера до одури читал Кляйн впервые знакомясь с её языком. Есть некоторый недостаток структурированности, но в целом язык ясный. Да Адлер нихрена писать не умел и то изо всех сил пытался писать просто и для многих.

Зачем вообще нужен сложный язык Лакана? Он обеспечивает небывалую практическую эффективность? Очень сомневаюсь. Может, он нужен для понимания психоаналитических трудов на новом уровне? Все остальные серьёзно продвинули теорию и без такого тёмного языка. Наоборот, у некоторых язык становился даже проще, чем у Фрейда.

Понтов зато много, да. Языком новой очевидности щеголять не получится.
561 1625915
>>599772

>Не все аналитики так делают (даже если у них "психоцентрическая" выправка), и есть теории, которые учитывают "органику" (вроде нейропсихоанализа).



Это нейросказки для нейроотличных. Классики психоанализа были по преимуществу врачами. Адлер ещё в кружке Фрейда (до того, как с ним разругался) представил теорию неполноценного органа, современными словами, влияния физических дефектов на развитие психики. Дети с дефектами органов более остро переживают свою неполноценность и показывают большую склонность к психическим защитам.

Частный случай - это дефекты самого мозга, когда ребёнок физиологически хуже выносит психическое напряжение и поэтому более раним. Тем более, минимальная мозговая дисфункция часто ведёт к меньшей успеваемости в учёбе, отсюда страдает самолюбие.

Другое дело, что большая часть таких дисфункций компенсируется ко взрослому возрасту, поэтому обычно на свою нейроотличность жалуются занимающиеся самообраном персоны.
562 1625917
>>599770

>возникает вопрос, а что именно в психоанализе метод, то есть рассматривая его методологически, что в нём есть?



В первую очередь психоанализ - это понимание глубинных процессов психики, которое позволяет осмыслить её видимые проявления. Технически сам процесс анализа часто довольно прост, основная нагрузка интеллектуальная.

>Взять ту же основу - "свободные ассоциации". По идее, есть более продвинутые методы, например то же фокусирование



Это не основа, а лишь один из методов. Просто он возник на заре и поэтому стал мемом. Кроме свободного проговаривания цепочки ассоциаций есть метод(ы) погружения в спонтанно воображаемые визуальные и пространственные образы. Сам этим занимался и в позиции анализанта, и аналитика.

>Хорошо, положим, смысл анализа тогда не в ассоциациях, а в интерсубъективности? В том, что аналитик рядом, и собственно анализирует. Но чем он тогда отличается от бота-нейросети



Тем, что бот-нейросеть не может служить хорошим объектом для переноса. А выявление переноса - один из инструментов анализа. Так сказать, ловля на живца.

>в чём методологически принципиальный смысл анализа?



В том, что осмысление себя и открытие правды о себе психотерапевтично.
563 1625920
>>625902

> Зачем вообще нужен сложный язык Биона? Он обеспечивает небывалую практическую эффективность? Очень сомневаюсь. Может, он нужен для понимания психоаналитических трудов на новом уровне? Все остальные серьёзно продвинули теорию и без такого тёмного языка. Наоборот, у некоторых язык становился даже проще, чем у Фрейда.


Поправил тебя.
564 1625921
>>625915
Вот это рационализация ("нормиса"), да какая умная-то! Просто загляденье.

> Совершенная женщина занимается литературой так же, как совершает маленький грех: для пробы, мимоходом, оглядываясь, замечает ли это кто-нибудь, и чтобы это кто-нибудь заметил…

565 1625922
>>625917

> В том, что осмысление себя и открытие правды о себе психотерапевтично.


Тебе: >>624878 и >>624888

> погружения в спонтанно воображаемые визуальные и пространственные образы


В конечном счёте это тоже ассоциативная работа (по образам), иначе это тупо РЭПТ, КПТ, МКТ или подобное.

> Это не основа, а лишь один из методов.


"Драйв" или желание динамично взаимодействует между нашим биологическим телом и нашими ментальными представлениями о себе, о других и о мире, в котором мы живем. Это динамическое видение не только демонстрирует, что единственная подлинная свобода от наших внутренних тюрем приходит через свободно-ассоциативный праксис, но и показывает, насколько другие модели психоанализа (такие как эго-психология, объектно-отношенческая, Я-психология и межличностно-отношенческая) имеют тенденцию катастрофически отклоняться от оригинальных и революционных идей Фрейда. Это видение, которое понимает центральные проблемы, сковывающие нашу психическую жизнь, - то, как отражение сознания основано на подавлении наших сокровенных желаний, то, как наша эротическая жизненная сила так часто отвергается, и то, как наша социализация угнетающе подавляет наш человеческий дух.

> Тем, что бот-нейросеть не может служить хорошим объектом для переноса.


> Тульпы


> Youtube-аватары-стримеры


> Просто Character.AI "вайфу"


> вообще феномен "вайфу"


Ну да, ну да, пошёл я нахер...

> психоанализ - это понимание глубинных процессов психики, которое позволяет осмыслить её видимые проявления


Особенность речи реального отца состоит, как уже было сказано, в том, что она существует исключительно в форме комментария, не претендуя ни на какое риторическое первенство и будучи не самостоятельной инициативой, а скорее реакцией на речевую активность другого (например, ребенка), чья ажитация кажется реальному отцу чрезмерной. Отец отвечает исключительно на речь, продиктованную этим возбуждением, как на свидетельство экзальтации собеседника, его очарованности, которые речь реального отца стремится пресечь.
Тем самым реакция аналитика на упорство своего анализанта, который настаивает на важности сообщаемого им, призвана донести до анализанта, что он обманывается в желании, выраженном в его речи, а сам ее объект является не более чем пустышкой.
Вопреки тому, что о вмешательстве отца обычно думают, здесь задействуется не принцип реальности, эта тихая гавань доводов и фактов. Напротив, на просьбу их предъявить реальный отец, захваченный прерывающим жестом, отвечает с крайней неохотой, поскольку его миссия состоит не в призыве с ними считаться а, минуя внесексуированное требование ребенка, подвести его к тому ассоциируемому с полом желанию, которое будет направлять его в дальнейшем.
Деятельность аналитика, таким образом, состоит в возвращении говорящему его же означающего в гротескно искаженном виде, обнажающем его бессодержательность.
565 1625922
>>625917

> В том, что осмысление себя и открытие правды о себе психотерапевтично.


Тебе: >>624878 и >>624888

> погружения в спонтанно воображаемые визуальные и пространственные образы


В конечном счёте это тоже ассоциативная работа (по образам), иначе это тупо РЭПТ, КПТ, МКТ или подобное.

> Это не основа, а лишь один из методов.


"Драйв" или желание динамично взаимодействует между нашим биологическим телом и нашими ментальными представлениями о себе, о других и о мире, в котором мы живем. Это динамическое видение не только демонстрирует, что единственная подлинная свобода от наших внутренних тюрем приходит через свободно-ассоциативный праксис, но и показывает, насколько другие модели психоанализа (такие как эго-психология, объектно-отношенческая, Я-психология и межличностно-отношенческая) имеют тенденцию катастрофически отклоняться от оригинальных и революционных идей Фрейда. Это видение, которое понимает центральные проблемы, сковывающие нашу психическую жизнь, - то, как отражение сознания основано на подавлении наших сокровенных желаний, то, как наша эротическая жизненная сила так часто отвергается, и то, как наша социализация угнетающе подавляет наш человеческий дух.

> Тем, что бот-нейросеть не может служить хорошим объектом для переноса.


> Тульпы


> Youtube-аватары-стримеры


> Просто Character.AI "вайфу"


> вообще феномен "вайфу"


Ну да, ну да, пошёл я нахер...

> психоанализ - это понимание глубинных процессов психики, которое позволяет осмыслить её видимые проявления


Особенность речи реального отца состоит, как уже было сказано, в том, что она существует исключительно в форме комментария, не претендуя ни на какое риторическое первенство и будучи не самостоятельной инициативой, а скорее реакцией на речевую активность другого (например, ребенка), чья ажитация кажется реальному отцу чрезмерной. Отец отвечает исключительно на речь, продиктованную этим возбуждением, как на свидетельство экзальтации собеседника, его очарованности, которые речь реального отца стремится пресечь.
Тем самым реакция аналитика на упорство своего анализанта, который настаивает на важности сообщаемого им, призвана донести до анализанта, что он обманывается в желании, выраженном в его речи, а сам ее объект является не более чем пустышкой.
Вопреки тому, что о вмешательстве отца обычно думают, здесь задействуется не принцип реальности, эта тихая гавань доводов и фактов. Напротив, на просьбу их предъявить реальный отец, захваченный прерывающим жестом, отвечает с крайней неохотой, поскольку его миссия состоит не в призыве с ними считаться а, минуя внесексуированное требование ребенка, подвести его к тому ассоциируемому с полом желанию, которое будет направлять его в дальнейшем.
Деятельность аналитика, таким образом, состоит в возвращении говорящему его же означающего в гротескно искаженном виде, обнажающем его бессодержательность.
566 1625923
>>625920
Я с Бионом совсем не знаком. А вот гегельянский стиль болтовни надоел, французы подняли это немецкое говно и понесли эстафету дальше.

>>625921
Нейроотличный, спок.
567 1625924
>>625876
Узланер психоанализ не проходил, не практиковал психоанализ, но за Лакана поясняет - так, получается?

>>625923

> Я с Бионом совсем не знаком.


Жаль, говорят у него рабочая теория для анализа шизофреников (окромя методов Болласа), и к тому же не менее сложная.
Короче, не один Лакан такой "непонятный", не надо все грехи на него вешать, как на Христа наказание.

> гегельянский стиль болтовни надоел


Причём тут Гегель? Лакан с Гегелем познакомился не сразу, это раз, это была особенность интеллектуалов того времени, - делать такой запутанный вид, - это два.
Например, те же математики (французы) в статьях описывали всё по вершкам, а мякотка была - чисто для своих.
Опять, этот феномен не имеет отношения именно и только к Лакану как отдельной личности.

> Нейроотличный, спок.


Ты прорех в своей онтологии не видишь, пользуясь готовым инструментом символических названий, и инвестируешь в него наслажденьице, вместо того, чтобы проделать качественно работу и осмыслять суть процесса.
По-простому: ерунда какая-то от элиминативистов, давным-давно раскритикованная.
568 1625925
>>625922

>В конечном счёте это тоже ассоциативная работа (по образам)


В первую очередь это символизация, как будто человек наяву создаёт себе сон. Причём образы в цепочке перекликаются друг с другом, когда новый образ оказывается изменённой и уточнённой итерацией старого. Попадаются и очень изящные находки, не хуже избранных примеров свободных ассоциаций.

>иначе это тупо РЭПТ, КПТ, МКТ или подобное.


Никогда. Эти методы направлены на то, чтобы что-нибудь пофиксить и изменить. Свободные ассоциации направлены исключительно на открытие, обнаружение ранее скрытого. Психотерапия здесь побочна.

>Тебе: >>624878



>заболевание которых оказывается не только лучшим, но порой единственным способом существования в условиях жизни, порождающих и постоянно воспроизводящих невыносимые конфликтные ситуации



Единственным? Да, человек осознанно или нет сам так наивно считает. Поэтому он и находится в ситуации невроза. Весь твой кривой аргумент основан на том, что ты путаешь житейскую и психическую проблемы. Отношение человека к окружающему, составляющее психическую проблему, не является детерминированным, поэтому для изменения отношения не нужно ИРЛ резать, взрывать и убивать, физически устраняя стороны конфликта. Я не понимаю, как переход от низших психических защит к высшим может ухудшить переносимость ситуации.
569 1625929
>>625925

> В первую очередь это символизация...


Я думал, что метод СА это такой способ как-бы допроса пациента, чтобы заставить его высказывать сокровенное, то, что он в силу психических защит не сможет, например, высказать.
С другой стороны, ты же сам пишешь: "образы в цепочке перекликаются друг с другом ... попадаются и очень изящные находки, не хуже", - то, что ты описываешь, это смешанный метод, включающий в себя и СА, и другое (зачастую помогающий снова начать ассоициировать, когда у анализанта перестало получаться, или когда надо проанализировать сон и т.д.).
То есть надстройка над свободными ассоциациями (что не устраняет их как основу), улучшение метода вообще.

> Свободные ассоциации направлены исключительно на открытие, обнаружение ранее скрытого. Психотерапия здесь побочна.


Какие ещё ассоциации? В смысле, я согласен с этим утверждением, просто ты писал не про СА, а про

> кроме свободного проговаривания цепочки ассоциаций есть метод(ы) погружения в спонтанно воображаемые визуальные и пространственные образы


то есть по-твоему, это "погружение" это никакие не ассоциации (почему? разве "спонтанно воображаемые" это не свободные ассоциации?). Но ты вдруг опечатался (оговорился?) что уже не "метод спонтанно воображаемых образов и погружения в них", а "свободные ассоциации".
Где, так сказать, правда-то? Я имел в виду, что без свободных ассоциаций и психоаналитических интервенций этот метод "погружения" (и, крайне вероятно, осмысления, - а следовательно и критики, - образов), - не сильно отличается от той же метакогнитивной терапии. (То есть самих СА по себе может быть недостаточно - что я писал в посте о TAE.)

> Весь твой кривой аргумент основан на том, что ты путаешь житейскую и психическую проблемы. Отношение человека к окружающему, составляющее психическую проблему, не является детерминированным, поэтому для изменения отношения не нужно ИРЛ резать, взрывать и убивать, физически устраняя стороны конфликта. Я не понимаю, как переход от низших психических защит к высшим может ухудшить переносимость ситуации.


Это не мой "кривой" аргумент, а пермской психоаналитической ассоциации (а они его взяли, скорее всего, от коллег поавторитетнее), поэтому причины твоей агрессии в мою сторону мне совершенно не ясны.
Само рассуждение выглядит вполне убедительным, например в психодинамической терапии есть понятие "компенсации", - очевидно, что не во всех ситуациях эту "компенсацию" надо устранять (например, на войне выгоднее быть "нейроотличным", чем не-"нейроотличным"),
569 1625929
>>625925

> В первую очередь это символизация...


Я думал, что метод СА это такой способ как-бы допроса пациента, чтобы заставить его высказывать сокровенное, то, что он в силу психических защит не сможет, например, высказать.
С другой стороны, ты же сам пишешь: "образы в цепочке перекликаются друг с другом ... попадаются и очень изящные находки, не хуже", - то, что ты описываешь, это смешанный метод, включающий в себя и СА, и другое (зачастую помогающий снова начать ассоициировать, когда у анализанта перестало получаться, или когда надо проанализировать сон и т.д.).
То есть надстройка над свободными ассоциациями (что не устраняет их как основу), улучшение метода вообще.

> Свободные ассоциации направлены исключительно на открытие, обнаружение ранее скрытого. Психотерапия здесь побочна.


Какие ещё ассоциации? В смысле, я согласен с этим утверждением, просто ты писал не про СА, а про

> кроме свободного проговаривания цепочки ассоциаций есть метод(ы) погружения в спонтанно воображаемые визуальные и пространственные образы


то есть по-твоему, это "погружение" это никакие не ассоциации (почему? разве "спонтанно воображаемые" это не свободные ассоциации?). Но ты вдруг опечатался (оговорился?) что уже не "метод спонтанно воображаемых образов и погружения в них", а "свободные ассоциации".
Где, так сказать, правда-то? Я имел в виду, что без свободных ассоциаций и психоаналитических интервенций этот метод "погружения" (и, крайне вероятно, осмысления, - а следовательно и критики, - образов), - не сильно отличается от той же метакогнитивной терапии. (То есть самих СА по себе может быть недостаточно - что я писал в посте о TAE.)

> Весь твой кривой аргумент основан на том, что ты путаешь житейскую и психическую проблемы. Отношение человека к окружающему, составляющее психическую проблему, не является детерминированным, поэтому для изменения отношения не нужно ИРЛ резать, взрывать и убивать, физически устраняя стороны конфликта. Я не понимаю, как переход от низших психических защит к высшим может ухудшить переносимость ситуации.


Это не мой "кривой" аргумент, а пермской психоаналитической ассоциации (а они его взяли, скорее всего, от коллег поавторитетнее), поэтому причины твоей агрессии в мою сторону мне совершенно не ясны.
Само рассуждение выглядит вполне убедительным, например в психодинамической терапии есть понятие "компенсации", - очевидно, что не во всех ситуациях эту "компенсацию" надо устранять (например, на войне выгоднее быть "нейроотличным", чем не-"нейроотличным"),
психоаналитик.jpg204 Кб, 2049x1024
570 1625930
>>625929

> такой способ как-бы допроса пациента


> пациента


> не анализанта


Ну вот и я оговорился, тоже...
В любом случае, аналитическая и врачебная работа это отдельные вещи. Хирург может быть вивисектором, а может - и врачом...
571 1626015
>>571880 (OP)
Я не шарю в вашей терминологии, поэтому простите за возможные нелепые формулировки.
Является ли любой творческий продукт в каком-то смысле анальным продуктом при любой структуре психики?
У меня самого какая-то странная связь наблюдается, почти что прямая между позывами к сранью и выставлением на суд аудитории каких-то важных мыслей, часто даже не только какой-то обстоятельной статьи, но даже нередко просто важной позиции в дискуссии. Похожее и при создании музыки было, там склонность к удержанию и неизбежному высвобождению даже ярче проявлялась.
572 1626041
>>625924

> Узланер психоанализ не проходил, не практиковал психоанализ, но за Лакана поясняет - так, получается?


А он говорил, что не проходил психоанализ? Откуда информация?
Узланер - философ, психоанализ он рассматривает в первую очередь с философской точки зрения. Он же не клиническое применение теории Лакана объясняет. Так что проблем не вижу.
573 1626043
Нашёл канал Страхова недавно:
https://t.me/phobosov
Что думаете?
574 1626157
>>626041
В том-то и дело, что не вижу нигде информации, что он проходил психоанализ (хотя бы в предисловии книги о Лакане), или что практикует психоанализ (пререквизит - пройти психоанализ).

Если он не разбирается в теме, а судит со стороны (в отличие от Смулянского), то грош цена его словам. Таких филосософов пруд пруди - они так же о квантмехе, и о Гёделе, и о ИИ рассуждают - жутко дилетантски и не разбираясь вообще чё несут, - только воду мутят (лучше по этим темам тупо спросить физиков, математиков, разработчиков DeepMind, чем таких философов слушать, ей-боху).
Лучше тогда нейронку спросить - польза будет примерно такая же.
575 1626158
>>626157

> филосософов


(нечаянно опечатался тут, сорян...)
576 1626206
>>625924

>не один Лакан такой "непонятный", не надо все грехи на него вешать, как на Христа наказание.


Я понимаю, но и вопрос у меня не к самому Лакану, а к тем, кто его пытается пристроить.

>Причём тут Гегель? Лакан с Гегелем познакомился не сразу


Гегежевская Франция же, хотя не только в Гегеле дело, конечно. Это своеобразный символ очень мутного языка, болтовни, интеллектуальной недобросовестности и болезненной склонности к построению всеохватных систем.

>чисто для своих


В этом и суть. Психоанализ исследует фундамент человеческой психики с младенческого периода. Психоаналитики имеют дело с переживаниями анализантов. Переживают все, от первых интеллектуалов до последних недалёких бомжей. Очень сомнительно, что для описания психики младенца или токаря дяди Пети нужен насколько сложный язык, который почти никому не понятен. И это на контрасте с тем, насколько простые мысли сопровождают инсайт.

>По-простому: ерунда какая-то от элиминативистов, давным-давно раскритикованная.


Прошу обосновать. Кое-что из проблемы сознания я для себя разбирал, но тебя всё равно не понял.
изображение.png81 Кб, 839x176
577 1626228
>>625929

>допроса пациента


>заставить


>то <...> что он <...> не сможет


Попытка насилия ни к чему не приведёт кроме траты лишних нервов. Невротик и так живёт насильно. Даже чисто технически это звучит глупо, потому что психические защиты действуют неосознанно и прямому волевому контролю не подлежат.

>то есть по-твоему, это "погружение" это никакие не ассоциации (почему? разве "спонтанно воображаемые" это не свободные ассоциации?)


Здесь есть целый ряд технических отличий. Когда анализант говорит, аналитик слышит непосредственно. Аналитик сам способен обнаружить ассоциации, как на пике (по-немецки klein значит маленький). Когда анализант воображает, аналитик не может видеть его воображаемое. Визуально-пространственные символы часто остаются неясными потому что изначально по ним нельзя сказать что-то определённое, а затем анализант приходит к инсайту, проговаривает смысл на словах и далее идёт их обсуждение, а символы становятся ненужными. Есть определённые технические соображения, как аналитику руководить этим процессом. Он более непосредственный для анализанта и менее непосредственный для аналитика.

Во, сидел и мялся, не знал, как это расписать. А тут дошло. Традиционные свободные ассоциации - это когда толкует аналитик. Здесь же толкует анализант, задача аналитика в том, чтобы технически довести его до инсайта. Понимаю, звучит это очень странно, но показать на пальцах я ИТТ не могу.

>причины твоей агрессии в мою сторону мне совершенно не ясны


Почему ты увидел агрессию? Я не пишу, что ты кривой, я пишу, что аргументация кривая, объясняя почему. Это не переход на личности.

>а пермской психоаналитической ассоциации


То ли имеет место испорченный телефон, то ли у них какая-то беда с пониманием психической проблемы. Допустим, у человека сломался водопроводный кран - это житейская проблема. Он хикка и боится вызвать сантехника - это психическая проблема. Психотерапия - это не замена крана тайком пока он спит. Так понятно?
578 1626266
>>625922

>Ну да, ну да, пошёл я нахер...


Пожалуйста, попробуй не общаться мемами. Тогда меня не будет тошнить.
579 1626292
>>626266
Нельзя так просто взять и не говорить мемами
580 1626298
581 1626562
Может ли человек самостоятельно определить свою психическую структуру? Почитал Финка и теперь кажется, что я психотик (ординарный)
582 1626609
Кто готов сделать перекат? Но только с фотографиями актуальных живых аналитиков типа Смуляныча, Ольшанского, Ингастраха, Лосева и тд
583 1626610
Так выглядит приём у психоаналитика лакановской ориентации?
https://www.tiktok.com/@losev_psy/video/7062219113334148353
584 1626645
>>626609
И Юрановну.
585 1626684
Заметил в книжных каталогах много переводов всяких книг про Лакана на китайский. Всякие введения, Финк и прочее. Нахуя им это, учитывая, что сам Лакан говорил, что азиаты не подлежат анализу из-за особенностей их языков? Он не про всех азиатов говорил, конечно, а про японцев, но какая разница. Понятно, что китайцы не подлежат анализу тоже. Вообще, обидно, что у них теперь дохуя литры по Лакану, а шизофреники в РФ ничего не переводят почти
586 1626687
>>626684

>Лакан говорил, что азиаты не подлежат анализу из-за особенностей их языков


Это с какого дуба он рухнул? И при чём тут язык, если аналитики занимались даже самыми маленькими детьми, которые говорить-то толком не научились.
587 1626716
>>626684
Собери 100-200к на перевод и закажи книгу, какую хочешь
588 1626797
>>626687

> И при чём тут язык


В символическое ребёнок вписывается сразу после появления на свет, если не раньше
589 1626948
>>626610
Нет. Лакан сразу бы сказал "приём окончен, гони деньги".
590 1626973
>>626948
Нет-нет, Лакан бы сразу начал с насилия и только потом "приём окончен, гони деньги".
591 1626998
Записался к аналитику лакановской ориентации и теперь представляю, как он шлёт меня нахуй спустя 5 минут анализа в лакановском стиле. Уже бешусь из-за этого и поэтому не хочу к нему идти
592 1627035
>>626797
Да пиши уж прямо, ещё до зачатия. Болтать так болтать. Какие особенности языков азиатов препятствуют анализу так и осталось не ясным.
593 1627052
>>627035
Вот японский психоаналитик про это пишет
https://ogswrs.blogspot.com/2019/01/why-lacan-says-no-one-who-dwells-in.html
594 1627072
Господа психоаналитики, фрейдисты и локанисты. Просьба поучаствовать и помочь разобрать один сон. Поднакидать вариантов и мыслей на этот счёт так сказать.
В общем преамбула такая. Повторяющийся сон один и тот же сюжет, всегда кошмар. В квартире, где я вырос с детства, в комнате где присутствую я и ещё разные люди иногда друзья иногда мать, иногда родственники, иногда один, начало сна всегда разное, происходят беседы разговоры или просто слоняюсь по комнатам. Обстановка в квартире тоже всегда разная. Но на это во сне я не заостряю внимание. Далее идёт повторяющийся сюжет и сон превращается в кошмар. Мне почему-то надо подойти к входной двери, потому что за дверью всегда что то происходит тревожное. Я подхожу, берусь за ручку и смотрю в глазок. Через глазок видны разные люди, тоже каждый раз разные. Они всегда там стоят за дверью. Дверь каждый раз оказывается не заперта и кто-то из людей каждый раз пытается эту дверь открыть и попасть в квартиру. Как бы я не пытался закрыть эту дверь и тянуть её на себя, её все равно открывают. В этот момент не дожидаясь, что будет дальше, я просыпаюсь, так как это апогей кошмара. И я испытываю максимальный страх.
Данный сон снится с разной периодичностью, лет 30 подряд, с детства. Стресса сильного перед этим сном я особо не испытываю, а бывает и вообще засыпая в спокойной обстановке он может приснится.
le-classique.png197 Кб, 839x401
595 1627170
>>626998
Бывает и хуже...
596 1627197
>>627170

>готовность следовать за указаниями


А откуда это у обсессивного, если он Другого отвергает? Такое ощущение, в тексте обсессивного с истериком перепутали
597 1627206
>>627197
Это где ты видел истериков, готовых слушаться указаний?
598 1627212
>>627197
Может я не вкуриваю что-то, судя по описанию Лакана, это другому в силу своего Другого на такого обсессивного плевать (тупо занят, чтобы ещё тратить время), а не наоборот?
599 1627244
>>627212
Что это за книга?
600 1627261
>>627244
В смысле откуда я нарезаю скрины? Это Смулевич Смулянский, книга про невроз навязчивости и фундаментальные основания этой структуры психики.
Там вроде всё по делу, и без ненужного избытка. Точнее, что не по делу, - то прямо в тексте и описывается как пробел (в том числе присутствующий у коллег).
601 1627372
Ахахахах уебаны, психоаналитики, лоханисты. Вы даже типу не помогли сон расшифровать, только и умеете друг другу мозг надрачивать своими больными теориями, уебки ебаные.
602 1627416
>>627052
То есть для того, чтобы обосновать ненужность или невозможность психоанализа у японцев нужно всё это? Почему я должен доказывать этим людям, что они ебанутые?

Пробежался по тексту, в конце сложилось впечатление, что это вопрос другой культуры, которая в том числе отражается в языке. Язык - это часть культуры, он не может вмещать её целиком. А это подход к психоанализу с точки зрения культурых различий и банальный неофрейдизм бородатых годов. Только тогда вместо туманной болтовни были ясные соображения и адекватные примеры по существу.

Погуглил про специфику психоанализа в Японии и прочёл заметку о психлогических особенностях японцев. Из неё я получил несравненно больше толковой информации по теме.

>>627372
Его невозможно расшифровать. Сон - это не порождение человека вообще, а конкретного человека, для которого определённые образы и отсылки имеют особое значение. Чтобы понять этот сон нужен контекст, а его почти нет. По таким описаниям в лучшем случае иногда можно составить совсем общее толкование.
603 1627427
Правда ли что любой зависимый чел это перверт/психотик?
Как сказал мне лаканист, у невротика фантазм в бессознательном, он не знает чего он хочет, а зависимый знает что ему нужно поэтому его фантазм наружу стало быть он либо психотик либо перверт.
604 1627485
>>627372

> поток бессвязной хуйни


Причина тряски?

>>627072

> за дверью всегда что то происходит тревожное


> тревожное


Дал бы интерпретацию, но как заметил >>627416 - так по-хорошему не делается.
Ну то есть удерживать тут даже (в отличие от вскриков выше) нечего. Нет у нас знания - это знание может быть только у твоего аналитика, который тебя знает, и который может (имеет право) дать толкование конкретно этого сна.
И да, не стоит искать ответов в юнгианских методиках, они - просто белый шум.

Если поступать недобросовестно, то это

> объекты внутрь лезут


во-первых, во-вторых, вопрос - что там происходит такого, что это тебя тревожит?
В-третьих, - может, это инвертированная тревога относительно того, что происходит внутри квартиры?
В-четвертых - откуда ты эту тревогу взял?
Наконец, в-пятых (отдельный вариант) - вся конструкция твоего сна - это гарант бессознательного наслаждения, проявляющегося в настоящем. Тебе надо именно так тревожиться, чтобы всё твоё поведение в настоящем вообще имело место.
И на этом - хватит.
605 1627507
>>627072
Ну и главное: тревога не вытесняется, и не подлежит смещению в другие психические области.
606 1627526
>>627507
Ну он же указывает, то что происходит внутри квартиры и с наружи, всегда разное и он не акцентирует на этом внимание. Он указывает на страх того, что обязательно ворвётся в дверь и он не может это предотвратить, плюс он при этом смотрит в глазок.
Мне почему-то рисуется вывод, что это страх неизбежности.
То есть квартира это текущее состояние, смотреть в глазок это способ посмотреть на то, что должно произойти, а невозможность запереть дверь, как неизбежность наступления какого-то будущего события.
обсессик.png202 Кб, 817x382
607 1627535
>>627526
Мне кажется такая смысл-текст интерпретация очевидна ему самому, а следовательно, в ней нет нужды.
В целом, в описании сна много удобных для автора недомолвок. То есть это не дословное описание, а вторичное, уже осмысленное. В этом и пробел (или проблема).

>>627197
См. пикрил.
608 1627554
>>627507
А разве тревога не может находить выход к примеру через сны-кашмары. Чувак типа тревожился такой с детства, нервная система в напряжении. Потом организм такой устал, и решил обесцветить эмоциональные переживания в сознании в повседневной жизни, но через сон организм все-таки транслирует эти эмоции, давая им выход.
609 1627598
>>627554
Тревога "выход нашла", но его всё равно тревожит этот сон? Не сходится.
Если что, сновидения имеют свою логику мышления (би-логику), так же, как сознательное - свою (ассиметричную, начиная с аристотелевской): https://psychoanalysis-journal.hse.ru/article/view/12761
610 1628026
>>627427
поднял
фройт.jpg36 Кб, 428x317
611 1628122
>>627427
>>628026
(Нарко-)зависимость это не перверсия, перверсия это структура психического, своего рода каркас. Зависимость - это понятие из области пост-скиннерианства (внешняя оценка происходящего).

> гештальт: "Я делаю свое дело, а ты делаешь свое дело. Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям..."


Такие отношения и такой образ жизни - это перверт (до первых камней в почках, падающего хуя на виагре, ломающегося тела из-за курсов тестостерона и прочих климаксов жизни, вестимо).
Невротик - тот кто ищет "того самого" наслаждения, но никогда не достигает его ("это не то, надо не это, а вот то"). Истеричка +- навязчивый.
Психотик - тот, кто пытается защититься от "того самого" наслаждения, выстраивая хоть какую-то дистанцию с помощью Воображаемого/бреда.
Перверт всегда получает "именно это" наслаждение. Всегда попадает в яблочко. Всегда "знает" (пользуется смещением, например, на основании метонимии; когда метафора - это наоборот, сгущение). (Перверт боится кастрации, - невротик бежит инцестуозной тревоги, перверт её нарочито задействует.)
Короче, если челик кокаину перебирает, это не значит что он пси-котик или перверт. Как Фрейд, например.

...
А вообще... По-нормальному, так сказать...
Ваш лаканистский источник действительно искажает суть проблемы. Хотя многие люди действительно борются с психическими расстройствами, такими как зависимость, психоз и сексуальные компульсии, к ним следует относиться с уважением и состраданием. Навешивание на людей ярлыков "извращенцев" или "психотиков" является стигматизирующим и неточным. Наркомания - это сложное заболевание мозга, которое не терпит дискриминации и может затронуть любого человека. Многие люди с зависимостями ведут полноценную жизнь, они не склонны к насилию, нестабильны и не являются "извращенцами". Давайте не будем закреплять мифы и стереотипы об этих заболеваниях!
612 1628124
>>626609
>>626645
бумпецкий
613 1628144
>>628122
Но ведь не всегда есть чистый невротик, психотик, или перверт. Всегда могут быть в крепления одного, другого и третьего, только в разных пропорциях и психикика переключается от одного к другому в зависимости от контекста.
614 1628147
>>628122
Ты пиздишь. Зависимость это прямой доступ к наслаждению. Зависимый как перверт или психотик точно знает чего он хочет. Выпить ли, или уколоться, или смотреть порно весь день.
В то время как невротик так не делает, он не знает что ему нужно потому что его фантазм бессознателен.
615 1628168
>>628147
Если их фантазмы сознательны, то почему КПТ их не излечивает?
616 1628213
>>628168
А как она должна излечить? Это их единственный способ наслаждения. Ты убираешь предмет наслаждения, а что даёшь взамен? Ничего. Поэтому неудивительно, что чел возвращается к нему
617 1628225
>>628213
Наркоманию, что ещё?
Это ты же утверждаешь, что каждый наркозависимый точно знает что он хочет герыча в вену прямо с детства (ещё не попробовав), а не я.
Вот и защищай свой тезис.
618 1628228
>>628213

> А как она должна излечить?


В >>628225 прочел не "как" а "что".
Если "как", то у тебя вторая часть поста не объясняет "что" КПТ в этом случае "лечит". Тоже было бы хорошо прояснить этот момент.
619 1628229
>>628228
Причём здесь блять вообще КПТ? Как ты связал фантазм и КПТ, понятия двух разных дискурсов? С чего ты взял что фантазм можно вылечить? Фантазм это фантазм, от него не излечиваются.
"Бывших наркоманов не бывает".
Поэтому на силе воли конечно чел может держаться некоторое время, но ты и без меня знаешь что рано или поздно последует срыв, ведь чел не может получить наслаждение другим способом кроме как своей зависимостью.
620 1628231
>>628228
Так это ты с какого то хуя притащил сюда КПТ, вот ты и объясняй что она лечит и почему.
621 1628253
>>628229
>>628231
КПТ с сознательным как раз и работает (опуская всякие продвинутые ACT и схема-терапии, даже они уже задумались о феномене бессознательного/неумышленного/невысказанного).
Картина которую ты рисуешь - алогична. Если невротика (у которого не меняется фантазм) посадить на герыч, то у него внезапно поменяется фантазм и он станет нариком-первертом. И КПТ тут не поможет, ведь фантазм вдруг стал сознательным и теперь структурирует его сознание (хотя раньше было совсем другое). Так, получается?
наслаждение-1.png285 Кб, 625x841
622 1628289
И что же такое наслаждение? Шел 2023-й, до сих пор никто так и не разобралси...
623 1628299
>>628289
Чего там разбираться, наслаждение это когда заебись, но так много заебись, что уже хуëво.
624 1628314
>>628289
Мертвели всё объяснила ещё 5 лет назад, чел
https://youtu.be/GoXDhn8bThE?si=ZHgQ1V08EgO7x1Sf
625 1628319
>>628253
какая блять разница сознательный фантазм или бессознательный, он в любом случае неизменен, его нельзя выдернуть какими то блять техниками КПТ.
Вокруг полно алкашей и нариков ну и где эта хвалёная КПТ, где излечившиеся нарики и алкари? ты с какого то хуя взял что КПТ это панацея и способна пофиксить фантазм. да с хуя ли блять? фантазм не меняется
626 1628338
Какие психоаналитики круче? С философским бэкграундом (Мазин, Смулянский, Ольшанский) или с психологическим (Метревели, Страхов, Лосев)?
627 1628349
>>628338

>Шизы против санитаров

628 1628418
В самом начале книги Финк пишет, что аналитик должен быть в идеале нейтральным "пустым экраном", то есть никак не показывать свою индивидуальность, чтобы пациент с ним не вступал в воображаемые отношения. Вроде бы это логично. Зачем тогда у всяких Ольшей, Лосей и Тревоговых и прочих есть странички в соц сетях, в которых они выражают свои личные позиции, в том числе по политическим вопросам? Это непрофессионализм?
629 1628419
Им настолько хочется повниманиеблядствовать, что им становится похуй на принципы психоанализа?
630 1628420
631 1628422
>>628420
Ну круто. Тогда можно удобно фильтровать аналитиков. Есть блог не по теме науки? Into the trash it goes.
632 1628497
>>628418
Бедный Лакан, как же он так умудрялся вести активную социальную жизнь и высказываться обо всём чем хотел, и при этом быть психоаналитиком.
633 1628500
>>628497
Как и Фрейд.
634 1628526
>>628497
Ну так Лакан, по крайней мере поздний, был хуёвым психоаналитиком.
635 1628527
>>628497
Лакан ещё на красный свет ездил. Всё, можно ездить на красный свет?
636 1628631
Случайно "прошёл" фантазм, что теперь?
637 1628663
>>628527
Причём тут красный свет если мы обсуждаем профессионализм? Лакан стал хуёвым психоаналитиком из-за того что ездил на красный свет? Фрейд стал хуёвым аналитиком из-за того что нюхал кокс?
Ольшанский станет хуёвым психоаналитиком после того как пошлёт тебя нахуй с твоими претензиями?
Психоаналитик это тот кто умеет делать то, что должен уметь психоаналитик. Оправдание твоих ожиданий в список этих умений не входит.
638 1628732
>>628663
Ты не понял. У деятельности есть правила. Есть правила вождения. Есть правила психоанализа. Водителю нельзя ездить на красный свет. Аналитику нельзя показывать свою личность в анализе, чтобы не строить воображаемые отношения, которые мешают раскрытию символических. Вот и всё.
639 1628742
>>628418
Эти челики так много рассказывали, как они занимаются символическим, что забыли о том, что у аналитика тоже есть эго. Ференци называл такую нейтральность профессиональным лицемерием. Так что с профессионализмом у них все в порядке.
640 1628775
>>628742
Они не забыли, а прямо говорят, что эго у аналитика есть, но его должно быть как можно меньше. В чём лицемерие
641 1628847
>>628732
Вообще то в анализе очень важен перенос, который как раз таки про воображаемые отношения. Разница только в том, что на нейтральном аналитике он будет сформирован не сразу, ведь про аналитика ничего не известно, в то время как на всяких ольш хуёльш перенос сформируется ещё до анализа.
642 1628849
>>628775
Аналитик в кабинете аналитик. А вне кабинета он человек
643 1628870
>>628775
А как может быть эго как можно меньше, они на диете какой-то специальной с низким содержанием эго? Анализ позволяет чуть больше знать о том, как работает вытеснение, знать об этом на примере своего случая, анализ еще никого не делал нейтральным. Быть нейтральным, это быть примерно таким, как Человек с крысами, то есть таким пациентом, который о расщеплении своего желания ничего не знает. Возьмем для примера Страхова. Он мечется из одной стороны, где он в интервью говорит, что у него нет мнения, и другая сторона, где он занимает некоторое мнение, что у ватников, например, нет никакой способности к прохождению анализа. Он бы сказал, что они сопротивляются анализу, но так учат лаканистов не говорить, они говорят вместо этого что-то про форклюзию и воображаемое. Но от того, что он занимает вполне определенную сторону, он делает вид, что занимает ее как бы "нейтрально", что он анализирует бессознательное. В этом и лицемерие, и как утверждает Ференци, пациенты легко замечают это.
644 1628878
Причём тут эго (или его отсутствие)? Аналитиком движет желание (аналитика, выросшего из желания Фрейда - как основателя), анализ без этого желания не существует.
Нейтральные позиции и прочие сеттинги - это результат работы этого желания, а не наоборот.
В анализе, соответственно, оно и должно действовать.
Вдобавок, процесс анализа по характеру не очень отличается от желания навязчивого невротика, тем, что оно кружится вокруг анализанта и прояснения его желания/тревоги, но тем не менее, это не навязчивость (есть позиция аналитика, супервизия и прочие элементы, не имеющие отношения к навязчивым структурам, плюс бывает что аналитик тоже истеризуется в процессе анализа).
Следовательно, публичная деятельность в духе Фрейда и/или Лакана нормальна не потому, что в ней говорится (или подразумевается) о "удержании какашечки" (знания), а потому, что она задействует тревогу публики, извещая её о феномене бессознательного (менее точно - невысказанного, неумышленного, не-осознанного-ранее, связанного с функционированием желания). Не посредством выплескивания какой-то якобы психоаналитической критики и указанием на (знание) явно бессознательные структуры, а посредством указания на те факты, что свидетельствуют о наличии бессознательного материала в таких-то вещах/дискурсах и т.п.
645 1629115
>>628878
Вот это ты умный. Когда тебе первая же истеричка скажет, что то, о чем ты ее спрашиваешь, ее не интересует, а интересует это именно тебя, и вообще, что ты ничего не можешь, шарлатан, верни деньги, вот тогда и расскажешь про то, как сам ты остался верен желанию аналитика, просто пациентка попалась не способная к анализу. К Смулянскому сходишь на супервизию, он расскажет тебе, что с какашечками делать в этот момент.
646 1629271
>>629115
Причина тряски?
647 1629294
>>629115

> Уильям Ферберн первым провозгласил, что в его Шотландии либидо у пациентов не ищет себе пагубную для пуританской души Lust, как у безбожного еврея Фройда. (Lust – похоть, удовольствие, и в немецком, и в английском языках.) Нет, – даже либидо здесь ищет только достойный объект для чистой любви и дружбы. Другой идеолог объектных отношений, врач-педиатр, девственник и импотент, Уинникот явил идеал психоаналитика как “достаточно доброй матери” для своих пациентов – вместо отцовских строгостей Фройда. Уинникот – мать с явно анальными интуициями “вместилища, держания и ручканья” – как рекомендуемых (но подозрительно нигде не раскрываемых им в деталях) приёмов “ухода и/или заботы” о пациенте. (Его ученик Масуд Хан так “вмещал, держал и ручкал” пациентов обоего пола, что его все-таки исключили из Британского психоаналитического общества.) Агрессивность и разрушительность – вот что в лучших традициях квакерства прорабатывают у пациентов по Уинникоту, вместо ненужной сексуальности. В результате такого психоанализа пациенты достигают политкорректной “участливости” к страданиям, причиняемой ими, пациентами, другим людям, опять же – вместо разрешения несущественного для квакеров Эдипова комплекса.


=)
648 1629295
>>629294

>Все добродетели имеют оборотную сторону. Французский интеллектуализм вырождается в надменный сциентизм и в явную заумь в психоаналитической школе Жака Лакана (1901-1981). В клинической работе эта заумь оборачивается потерей интереса к динамике аффектов (слово “аффект” становится табу для лаканистов) и крайним объективизмом в подходе к анализу речи субъекта (слово “больной” тоже – табу). Своим ученикам Лакан рекомендовал для тренировки техники истолкований – разгадывать кроссворды! Конфликт “подлинного желания субъекта” с “речью Другого” понимается как чисто интеллектуальные заблуждения анализанта, где уже нет места для конфликта “математизированных” Лаканом влечений. Достижение “небытия” в аскезе лакановской курации (не пренебрегающей заигрываниями с восточными практиками дзен и т.п.) – становится целью такого психоанализа, вместо старомодного и сентиментального анализа Эдипова комплекса.

1337.jpg167 Кб, 1155x1155
649 1629297
Без имени2.jpg10 Кб, 230x220
650 1629523
Могут ли клинические психологи перекатывать треды?
651 1629563
>>629523
Их дело, пусть делают, что хотят. Кстати, некоторые психоаналитики по базовому образованию клинические психологи.
652 1629721
Как стать общительным челом? Прихожу на пьянки с настроем повеселиться, а в итоге сижу с кислой рожей. Ни к кому не подхожу думаю что я никому не интересен, чувствую что я просто навязываю своё ненужное общение. Злюсь на всех за то что они веселятся и им на меня похуй, ухожу домой и реву в одиночестве, потом ещё пару дней хожу в паршивом настроении, не хочу никого видеть, хочу спрятаться ото всех.
Если вдруг важно для анамнеза, в детстве меня гнобили в школе а тянки игнорили.
653 1629767
>>629295
Павел Валерьевич, браво!
654 1629787
>>629563
>>629767
>>629767
Q: У меня вопрос чисто профессиональный, я, можно сказать, ваша коллега, несколько лет назад закончила Восточноевропейский институт психоанализа в Санкт-Петербурге. Сейчас у нас встает такой вопрос: собственно говоря, в России нет профессии - психоаналитик, и я думаю, что вам это известно. Неслучайно все институты психоанализа дают дипломы с надписью "психолог" и после запятой, возможно, - "психоаналитик" или "психоаналитическая ориентация" и так далее. Скажите, пожалуйста, какие у нас есть легальные пути работы? Потому что клиенты, которые к нам приходят, они приходят к нам как к психоаналитикам, а мы не имеем права себя так декларировать, в общем-то. Теперь вышло какое-то новое постановление (я, честно говоря, подробно с ним не знакома) о том, что теперь психоаналитической терапией имеют право заниматься только психотерапевты, МАПО дает какие-то сертификаты.
A (Павел Качалов): Я должен отметить, что везде в мире психоаналитики работают по своей первой специальности - либо врача-психиатра, либо клинического психолога. И я считаю, что это хорошо. Я не считаю, что нужно выделять психоанализ в какую-то отдельную специальность, потому что, увы, я должен разочаровать звонившую, вряд ли мы действительно можем считать друг друга коллегами. Этот институт в Петербурге является институтом "дикого психоанализа", который основан людьми, не проходившими никакого психоаналитического обучения, не имевшими права ни учить, ни лечить кого бы то ни было. Именно поэтому - в целях защиты пациентов от недобросовестных людей - я предпочел бы, чтобы никаких дипломов, государственно гарантированных, и впредь не было.
655 1629810
>>629787
Браво, маэстро!
Золотые слова (произнесенные ровно 18 лет назад)!
656 1629812
>>629810
Да вроде ничего особо не изменилось... https://psyletopis.livejournal.com/3905.html
657 1629814
>>626043
Норм, я этот ещё читаю https://t.me/GonzoAnalyst
658 1629816
Почему все современные психоаналитики - ебучие хипстеры?
659 1629818
>>629721
ответьте плз
660 1629820
>>629721
Какие-то хуёвые пьянки, просто не ходи туда
661 1629821
>>629818
Парочка онлайн советов тебе никак не поможет. Надо ходить к психтеру лично и платить денюшки.
662 1629824
>>629721
>>629818
Вам сюда: https://www.succeedsocially.com/ (и в КПТ-тред)
(Отсутствие объектных отношений прорабатывается на психоаналитической терапии отдельно.)
663 1629832
>>629824

>КПТ


А что, психоанализ не работает с такого рода проблемами?
664 1629835
>>629821
ходил, не помогло
665 1629839
>>629295

>В клинической работе эта заумь оборачивается потерей интереса к динамике аффектов (слово “аффект” становится табу для лаканистов)



Качалов был учеником Андре Грина, который тоже дрочил на аффекты, поэтому он просто повторяет слова своего учителя. Только что это за дрочь на аффекты? Нахуя они так нужны Андре Грину?
666 1629858
>>629839
Надо спросить у Грина, очевидно.
Кстати, у Юнга и Ницше тоже были аффекты (иногда - "инстинкты").

> перенос-на-отца надменный сциентизм и в явную ниасилил заумь


> крайним если-не-научным-то-хотя-бы-структурированным объективизмом


С этим - согласен?
667 1629860
>>629839
Критическому прочтению подвергается программное эссе Андре Грина 1999 г. об аффектах и репрезентациях, представляющее собой попытку распространить фрейдовскую модель неврозов (где аффект и репрезентация имеют различную вариабельность) на невротические случаи. Грин хочет восстановить значение репрезентации, использовать вторую топографическую теорию, в которой id, психический импульс и объект-катексис заменяют бессознательное и идеологическую репрезентацию, для концептуализации пограничных расстройств и показать, как в конечном итоге "недискриминация" аффекта и репрезентации имеет место и в невротических случаях. Автор, заинтересовавшись поставленным в эссе Грина вопросом о том, что мы можем продать нашим пограничным пациентам, рассматривает различные причины неудачи этого проекта. Среди проблемных моментов - парадокс модели бессознательного аффекта Грина, не позволяющий аналитику генерировать смысл в работе с пограничными пациентами, взгляд на "репрезентацию" как на замену присутствия и восприятия объекта, не позволяющий аналитику быть не присутствующим объектом, неспособность концептуализировать аффекты-репрезентанты и выработать определение аффекта как "предвкушения встречи с телом другого", что не позволяет аналитику функционировать в качестве "предвосхищающего объекта" или "объекта аффекта".
668 1629885
>>629858
Согласен. Лаканисты как и шизофреники наслаждаются речью и могут резонерствовать бесконечно
669 1629904
>>629860

>попытку распространить фрейдовскую модель неврозов (где аффект и репрезентация имеют различную вариабельность) на невротические случаи



Попытка распространить фрейдовскую модель неврозов на невротические случаи

Шиз?
670 1630028
>>628849
Кабинет в аналитике кабинет. А вне человека он кабинет
671 1630111
>>629885
Да без базара, братан. Просто еби больше баб и радуйся жизни, что ещё надо? Анализ, хуялиз, блять, шизофреники какие-то!
672 1630131
>>630111
А чего ты так порвался? Вот есть Фрейд, Бион, Кляйн которые внезапно тоже психоаналитики, но они не скатываются в резонерство, в то время как лаканисты могут годами разбирать очередной семинар своего кумира по цитатам, обсасывая его со всех сторон. Как ты это объяснишь?
673 1630135
>>630131
Ты, блять, с отцом своим так иди поразговаривай, щщщинок, блять! Никто здесь не рвался кроме тебя, чё проецируешь? Твои перечисленные - тоже шизы ебать, я же сказал - баб еби, а не мозги людям... Ну или ты сам баба/евнух/пидар, разве что с каким-то органом между ног.
674 1630139
>>630135
многа ярости
"Я не рвался, ты проецируешь!!!! "
675 1630142
>>630139
Да ты, походу, совсем обдвачёванный, если других интонаций в ответе различить не можешь.
Меньше с троллями общайся - здоровее будешь!
676 1630164
>>630142
обосрался по полной
"Ко ко ко, ты всё не так понял, я троллил а ты повёлся"
677 1630184
Давайте я вас рассужу.
Лаканист порвался, но старается не подать виду.
678 1630205
Пидоры делайте перекат
679 1630221
Заметил такую вещь. Я хикка и в одиночестве мне не хочется что-то делать я могу целыми днями спать и втуплять в монитор.
Но на людях я сразу начинаю мотивацию какую-то проявлять с парнями конкурирую, тянок пытаюсь соблазнить. Это как работает?
Почему в одиночестве я словно пустой? Ведь согласно психоанализу у меня должны быть интроекты, Другой. а их нет получается, я в одиночестве реально один.
680 1630223
>>630221
Это лёгкий лобный синдром (ака гипофронтальность)
681 1630238
>>630221
Объектные отношения прорабатывают в психоанализе Мелани Кляйн, а тут сидят упоротые шизы лаканисты поэтому здесь тебе ничем не помогут.
682 1630266
>>630238
Лаканисты честно говорят, что никого не лечат. Просто кружок обсуждения литературного творчества гуру, не более.
683 1630301
>>630266
Ага, и поэтому каждая групповая супервизия лаканистов честно скатывается в обсуждение, как честно улучшить положение анализанта, не навредить ему, облегчить его существование.
Но при этом да, лаканисты честно признаются что никого не лечат.
Ты бы ещё заезженные слова Ольшанского вспомнил про психоанализ который никого не лечит
684 1630393
>>630301
>>630238
Ещё Фрейд говорил: "Не пытайтесь никого лечить"
685 1630428
>>630301
Да, честности у лаканистов не отнять.
686 1630567
К какой школе принадлежит данный психоаналитик?
687 1630608
>>630131
Соглашусь полностью, есть у лаканистов эта чёрта, упарываться исключительно по его семинарам. Причём другого мнения или гипотезы они абсолютно не терпят.
Фрейдисты все-таки по гибче будут относительно новых гипотеза или предположений.
688 1630653
>>630567
Бабченкоистско-мощенкианское ответвление ольшанизма-матросизма.
689 1630655
ЛАК-А-НИСТЫ! ПЕРЕКАТ ГДЕ?
690 1630679
>>630655
Лакананисты
691 1631293
Вчера сходил к психоаналитику в первый раз. За 50 минут рассказал ему базовые факты из жизни. И чего, и что? Только пустота на душе. Аналитик в конце сказал мне идею, на которой якобы всё базируется, и типа можно работать с ней. Я вышел из кабинета и понял, что не согласен с ним. Ещё аналитик сказал приходить, когда я захочу. Ему главное - моё желание. Я записался, конечно. Но зачем? Похоже, что сидеть дома и дрочить семинары Лакана интереснее
692 1631364
>>631293
Нахуй ты это тут рассказываешь? Расскажи аналитику об этом. Сходи на вторую сессию и скажи что считаешь что психоанализ это хуета
693 1631365
>>631364
Он попросит объяснить, почему психоанализ - это хуета…
694 1631448
>>631365
так ты блять только что объяснил. У тебя пустота на душе и тд. Вот это и объясняй ему
695 1631682
>>631448
Сегодня наоборот весело. Представляю вчерашние реакции психоаналитика, повторяю их в уме, смеюсь. Давно такого хорошего настроения не было. Психоанализ так-то норм
696 1631773
>>631682

> вчерашние


Позавчерашние
697 1632015
Возникало ли у вас когда-нибудь настойчивое желание выебать, наебать, уебать или выебать своего аналитика?
698 1632025
>>632015

> или выебать


> или убить


поправил
699 1632187
>>632015
Я выебал своего психолога женщину.
700 1632271
>>632187
Зачем? Надо было отложить этот момент, разобрать желание...
701 1632351
>>631293

>Ещё аналитик сказал приходить, когда я захочу.


Найс сеттинг. А платить ему ты тоже можешь, когда захочешь?
702 1632470
Финк пишет, что в психоанализе важен элемент непредсказуемости. Тогда вопрос: стоит ли читать психоаналитическую литературу, если ты ходишь к аналитику? Не снизит ли это уровень непредсказуемости, тем самым заруинив опыт лечения?
703 1632851
>>632470
Контекст? Непредсказуемость в чём?
704 1632868
>>632851
Ну например что аналитик может закончить сессию неожиданно через две минуты после её начала. Но платить ты должен строго как обычно. Это неожиданно и имеет очень терапевтический смысл, это изменит твоё бессознательное.
705 1633008
>>632851
Непредсказуемость в интерпретациях и том, что он подмечает.
706 1633246
В чём смысл психоаналитиков с базовым философским или другим гуманитарным образованием? Такие не изучали в вузе медицину, физиологию, мозг, психиатрию, различные психологические подходы. Но при этом они лезут в медицинскую сферу, чтобы лечить психически больных. Это какой-то бред, нет? Разве это не дилетанты?
707 1633553
>>632868
Во-первых, это обман и нарушение договора. Во-вторых, почему это должно иметь терапевтический эффект и изменять именно бессознательное?

>>633008
Такое в любом случае будет происходить. Человек после инсайта приходит к принципиально новым и неожиданным для себя мыслям, которые выражаются в очень простой форме. Это всегда неожиданно.

>>633246

>Такие не изучали в вузе медицину, физиологию, мозг, психиатрию, различные психологические подходы.



Для медицины, физиологии и психиатрии человеческая психика - тёмный лес. Не стоит обольщаться науковерием.

>Но при этом они лезут в медицинскую сферу, чтобы лечить психически больных.



Это не чисто медицинская сфера и медицина с этим справляется очень плохо.
708 1633626
Анонасы, привет!
Никто не знает, что сейчас у аналитика Вовы Лосева? Как он? Он излечился от гомосексуализма?
709 1633912
Господа лаканисты. Можно-ли сказать что перверсия есть единое глав. означающее, но внутри состоящее из разных означающих иногда не связанных с глав. означающим на прямую, но увязанных, уложенных и перекрученных таким образом, что во общей массе дают единую связь с глав. означающим. А этот клубок образовался в следствии с противоречивыми родительскими установками, подмены понятия родителями, лжи, и неверной акцентуацией фактов и требований родителями. И как итог перверту все-таки удаётся увязать эти все ниточки в одну перверсию.
710 1633936
сходил к аналитику… ожидал каких-то шокирующих открытий про себя, но он просто сказал, что у меня проблемы с самооценкой. я объяснил, что у меня объективная самооценка, т.к. я безработный больной хикка даже без базовых скиллов, в этот момент я ощутил какое-то сопротивление со стороны аналитика, он как-то внешне изменился и по сути сказал, что моя низкая самооценка - это бред. я попал к какому-то нормису, который будет прививать мне позитивное мышление?
711 1633941
я так подумал. мб он специально это сказал, чтобы я к нему не ходил? хотя он сказал, что был бы рад увидеть меня в следующий раз. лол…
712 1633954
>>633912
Нет
713 1633982
>>633941
нет он сказал потому что он долбоёб который нихуя не знает и чтобы совсем уж не выглядеть кретином промямлил заезженный шаблон про самооценку.
нахуй ты к нему пошёл? кто этот очередной гуру возомнивший себе аналитиком?
714 1633996
>>633982
не буду говорить имя, но на вид он не долбоёб. то есть это не просто рандом с курсами какими-то
715 1634008
>>633553

>Для медицины, физиологии и психиатрии человеческая психика - тёмный лес.



Пруфы?
716 1634252
Привет, анончики!
Расскажите, что такое "желание матери" или "материнское желание"? То есть, походу в таком смысле (дело не в том, как это было в лекции, а в том, что я почувствовал, где моя тревога, йопта) - чего отец хочет от сына я более-менее понимаю и об этом было вот в этой лекции
https://www.youtube.com/watch?v=0P-qxLEr2u4
но чего мать хочет от ребёнка и можно ли, например, ну типа сказать кому-то "ты делаешь так (допустим. плохо) потому что стал жертвой желания матери". У меня интуиция бежит впереди поезда и сначала почувствовал что что-то в этом есть, а теперь думаю. То есть от матери к ребёнку идёт какое-то требование и этому требованию отец как бы мешает.
717 1634299
>>634008
Проблема душа-тело и проблема сознания же. Есть естественнонаучный мир нейронов и зон мозга, есть мир психики и мышления. Как одно вытекает (и вытекает ли?) из другого, в общем, не ясно.

Современная психиатрия - тотальное забалтывание этой проблемы. Она лишь притворяется медициной, занимая особое положение.

Во-первых, психиатрия не знает своих границ. Да ей и знать не нужно, потому что к психиатрам отправляют методом исключения. Психиатр изначально понимает, что человек перед ним больной и что на него нужно повесить диагноз, отсюда тотальное омедецинивание.

Во-вторых, психиатрические диагнозы принципиально отличаются от медицинских. Как правило, диагноз в медицине подразумевает ясное понимание причины заболевания и требуемого лечения. Например, открытый перелом ноги означает физическое воздействие, которое лечится фиксированием костей в правильном положении и наложением шва.

Диагнозы в психиатрии работают иначе. Человек жалуется на тревогу? У него тревожное расстойство. Затяжное плохое настроение и чувство вины? Депрессия. Бросает из одной крайности в другую от мании до депрессии? Биполярка. Все эти "диагнозы" просто повторяют бытовые слова в научном стиле, то есть иначе называют состояние, ничего не говоря о его причинах и о том, что исходя из них нужно делать.

Теории психических заболеваний существуют отдельно от них и постоянно сменяют друг друга. Например, сказки о связи депрессии и уровня серотонина давно уже опровергнуты экспериментально (изменение уровня серотонина не привело к депрессиям у испытуемых), но люди продолжают повторять старые мифы пока не придумали новые.
718 1634607
>>634299

>Как правило, диагноз в медицине подразумевает ясное понимание причины заболевания и требуемого лечения.



Можешь вкратце изложить ясное понимание причины таких заболеваний как саркоидоз, псориаз, ревматоидный артрит, фибромиалгия, синдром раздражённого кишечника, болезнь Крона?
719 1634669
>>634299

>Человек жалуется на тревогу? У него тревожное расстойство.


Да не обязательно. Это может быть депрессия, шизофрения, деменция, ПТСР, даже эпилепсия. Никто по одному только симптому "тревога" нозологического диагноза тревожного расстройства ставить не будет, в медицине диагнозы по-другому ставятся.
720 1634976
>>634607
Поэтому я и написал, что "как правило". Я в курсе отдельных проблемных случаев, но они никак не отменяют методологической естественнонаучной базы.

>>634669
Я знаю. Если надо, могу уточнить пример. Скажем, человек жалуется на тревожность, но отнести его состояние к депрессии ПТСР и т.п. не удаётся.

Да дело не в этих формулировках разной точности даже, а в том, что это неадекватный подход из-за того, что одни и те же симптомы могут вытекать из очень разных причин. Например, та же тревожность часто связана с депрессией: сперва человек тревожится ожидая потерю, а затем переживает депрессию после потери. Человек может тревожиться из-за высокого уровня вытесненной враждебности. А потом развалив общение с другими людьми он может сидеть в депрессии. И так далее.
721 1634987
>>634976

>одни и те же симптомы могут вытекать из очень разных причин



Так в этом и суть клинического метода. Ни один врач, ни один психиатр не будет ставить диагноз по одной только жалобе на тревогу. Он будет собирать анамнез жизни и болезни, назначать параклинические исследования, делать дифференциальную диагностику итд.
Скажем, есть случаи, когда психиатр ставит диагноз депрессии, когда человек жалуется чисто только на соматические недомогание и расстройства, никаких психологических жалоб типа тревоги, вины или сниженного настроения он не предъявляет. Тем не менее, даже врач общего профиля (терапевт) такого пациента (который приходит с жалобами чисто на телесное нездоровье) направляет к психиатру, и тот ему ставит депрессию. Смекаешь, почему?
722 1634999
>>634987

>Так в этом и суть клинического метода.


Суть в том, чтобы установить связь между текущим состоянием человека, тем, что вызвало это состояние, и тем, что с человеком будет при тех или иных раскладах и какое нужно или не нужно терапевтическое вмешательство.

Подобный подход в психиатрии невозможен, поскольку психиатрические псевдодиагнозы ничего не говорят о причинах состояния.

>Смекаешь, почему?


Потому что его так учили. Некоторые врачи знают, чем занимаются психологи, и советуют обратиться именно к ним.
723 1635004
>>634999
Вдогонку. Психианализ как раз и занимается связью текущего состояния человека с первопричинами. В этом смысле у него точно такая же задача, как у медицины, из которой он исторически вырос. Но так как психические процессы не тождественны соматическим, выглядит психоанализ иначе и методы у него другие, за что его нещадно критикуют.
724 1635166
>>634999

>Суть в том, чтобы установить связь между текущим состоянием человека, тем, что вызвало это состояние


Нет, суть клинического метода не в этом. Врач может вообще не иметь никакого представления о том, чтО вызвало "это состояние", см. заболевания с неизвестной этиологией, которые были перечислены (саркоидоз, фибромиалгия, болезнь Альцгеймера итд)
725 1635171
>>635004

>Психианализ как раз и занимается связью текущего состояния человека с первопричинами.



Про первопричину психоанализ как раз ничего не может знать, про это говорил ещё Сигизмунд Фройд, когда говорил о "множественной детерминированности" душевной жизни. По Фройду-Локану-Мазену-Лысеву, нет никакой "первопричины" психического события, потому что психика (бессознательное) существует только в "логике последействия".
726 1635205
>>635166
Если понимать клинический метод как "общий термин для обозначения всех методов и процедуры диагностики, классификации и лечения заболеваний и других расстройств" (с), то знания о причине подразумеваются в классификации.

По поводу контрпримеров я спорить не могу, но я жертвую формальной точностью в пользу практических соображений. Медицина знает причины огромного количества болезней и врачи исходят из этого, пусть есть и некоторые пробелы.

То есть у нас есть гипотетическая картина медицины, которая знает обо всех болезнях, и мы можем представить, как будет формально выглядеть знание о тех болезнях, этиология которых пока не ясна. Про психиатрию этого сказать нельзя. Здесь формулировка аналогична трудной проблеме сознания.

>>635171
Я криво выразился. Дело не в самом психическом событии в целом, а в его своеобразном переживании, когда человек жалуется на плохое самочувствие и/или на избегание. Тогда возникает вопрос, почему он переживает его так, а не иначе, и подразумевается, что у этого есть причины.
727 1635551
>>633626
БАМП
728 1635983

> ребенок, который видит, как упал другой, сам будет плакать, как если бы это упал он сам.



>Все перечисленные примеры объединяет одно: у маленьких детей происходит путаница мест – путаница себя и другого. Ребенок захватывается образом другого, он «помещает» себя в тело другого. Место другого бесконечно привлекательно.


Как это обьясняет анализ?
729 1636093
>>635983
Нейробиология объясняет это работой "зеркальных нейронов", выражающейся в так называемой "рефлексивной эмпатии".

>Every human is born with the ability to respond to the pain of others. When shown images of others in pain, a child will have a neurological response in the area of the brain that controls pain. Researchers have even documented newborn babies crying in response to the distress of other babies. Infants respond far more intensely to the sound of another infant crying than to other unpleasant sounds. The phenomenon of reflexive empathy is thought to be cause by “mirror neurons.” These nerve cells fire whether a child is experiencing something or just witnessing someone else experience it.



Ольшанисты-матросисты обычно начинают мурманский полуостров про означающие, неизбывную захваченность спектакулярным образом и прочую поебень
730 1636237
>>636093
про нейроны я знаю, а именно с позиции ольшанизма можешь пояснить? такое может быть во взрослом возрасте, к примеру когда субьект полностью замещает свои ощущения ощущениями другого
731 1636293
>>636237

>такое может быть во взрослом возрасте, к примеру когда субьект полностью замещает свои ощущения ощущениями другого



Да, называется эхо-симптом (эхолалия, эхопраксия, эхомимия), обычно наблюдается при шизофрении/кататонии
732 1636327
>>636293
Да не только при шизофрении, пиздец, чуть что сразу шизофрения. Люди вон в сектах, на концертах, массовых мероприятиях, каких нибудь шаманских ритуалах тоже могут проявлять нечто подобное. При ПРЛ такое может быть.
733 1636355
>>636327
Я же написал - ОБЫЧНО. Эхо-симптомы - это классический симптом кататонической шизофрении.
Ещё часто встречается при ЗПР и РАС
734 1636359
>>636355
Да, ещё при левостороннем поражении префронтальной коры (динамической афазии), но для лаканистов-мазианцев это пиздец темный лес и абракадабра, психика же у них никак с мозгом не связана.
vovalosev.jpg44 Кб, 576x777
735 1636408
>>633626
БАМП
736 1636418
>>636355
>>636359
Я спросил за анализ.
Screenshot20231202151003edit40224940597101.jpg135 Кб, 452x961
737 1636422
738 1636443
Кто нибудь может объяснить детально различие между фантазией, фантазмом, phantasy (не знаю как на русском написать) и reverie (включая применение в практике)? Как эти вещи отличаются от снов?
И почему реализация фантазий - это не правильный путь удовлетворения желания?
739 1636448
>>636422
вот матросов бы мне нормально обьяснил, но ты его выдавил отсюда своим тупым троллингом
740 1636487
Мне кажется, нет никакой войны между психоанализом и психиатрией с нейронауками. Лично я хожу и к психиатру, и к психоаналитику, при этом оба врача не против этого. Вроде бы сам Фрейд не был хейтером медикаментозного лечения. Мб какие-то отдельные шизоаналитики с философским образованием ненавидят таблетки и психиатров, но среди реальных врачей психоанализ и психиатрия мирно сосуществуют, помогая друг другу.
741 1636498
>>636487
Даже Миллер сказал, что Лакан соединил психоанализ с психиатрией, а у Мазиных горит с этого. Вот пост из телеги Мазина:

при подготовке к началу сегодняшнего курса прочитал статью выдающегося лаканиста Ж.-А.Миллера. хорошо, что она короткая. опять подумал, какая же порой пропасть разверзается между Лаканом и лаканистами. почему я вообще об этом пишу? потому что иногда мне кажется, что на территории РФ Миллер популярнее Лакана. когда-то это вызывало у меня улыбку, теперь нет. да, конечно, в первую очередь из-за откровенной здесь погони за господами. требование зачастую всего-навсего одной: дайте нам господина! другая причина сциентизация на грани позитивизма. вот что вызвало у меня изумление: на одной странице (!) Миллер трижды (!) повторяет одну и ту же фразу: Лакан систематизировал Фрейда, его упростил и соединил с великим наследием немецкой и французской психиатрии. систематизировал? упростил и свел к трем категориям? соединил Фрейда с Крепелиным и Клерамбо? Когда я прочитал это в третий раз, то у меня в голове прозвучала по-настоящему детская фраза: Миллер, ты что, совсем дурак что ли... Меньше всего мне хочется читать подобные вещи и затем ругаться, называть человека дураком. Там, в этой статье еще много интересного, например, как три диагностический категории (невроз, психоз, перверсия) распиливаются двумя гендерными категориями, мужчинами и женщинами. Женщины, на его взгляд, вписываются в психоз. Да, Миллер, давай поговорим о паранойе. Все, надоело, тем более я уже написал о своем отношении к этому феномену психиатризации психоанализа. без господ это дело не обходится. #ПсихоанализНаВходе
742 1636499
>>636443

>почему реализация фантазий - это не правильный путь удовлетворения желания?


Это кто сказал такое?
743 1636512
>>636499
Фрейд, нет?
Что аналитик должен отказывать в удовлетворении желания, что не надо как Юнг мандалы разрисовывать и вообще потворствовать анализанту без повода и даже по поводу (исключая какие-то особые поводы в рамках терапии, вроде единичного прикосновения, которое делает пациенту сильно лучше).
И что анализант никогда не в состоянии разглядеть свое желание, а следовательно, направить его в более подходящее русло. А аналитик как раз его истинное, точнее, неприкрытое обличие увидеть может - следовательно, суждения аналитика по поводу удовлетворения желания анализанта чаще всего правдивее либо действеннее, чем суждения самого анализанта о себе.
(Фантазии же отражают желание анализанта, нет?)
744 1636513
>>636498
Кто нынче (в мире) лучший лаканист? Самый научный и в то же время психоаналитичный?
745 1636528
>>636512

>Фрейд, нет?


Нет, Фрейд такого не говорил
746 1636546
>>636528
Точно?
748 1636721
>>636443
За фантазм пусть разъясняют лаканисты, если ты хоть что-то поймёшь из их слов. Phantasy, она же бессознательная фантазия, понятие Мелани Кляйн.

У Кляйн не было таланта к систематичному изложению. Чтобы понять суть phantasy нужно разобраться с обычной фантазией. Она означает одно из двух: или человек воображает нереальное отдавая себе отчёт, или человек принимает воображаемое за реальность и заблуждается. То есть понятие фантазии подразумевает, что можно заблуждаться, а можно быть ближе к реальности.

Phantasy - это бессознательная фантазия о том, как устроен окружающий мир с точки зрения практического взаимодействия с ним. Это именно я так понимаю, другие опишут иначе. Суть в том, что какое-то время маленький ребёнок в принципе не способен воспринимать мир реалистично из-за спутанности внутреннего и внешнего (параноидно-шизоидная позиция). Поэтому здесь нет противопоставления заблуждений и реальности. Бессознательная фантазия всегда рассматривается серьёзно и она всегда заблуждается. Вопрос в том, насколько хорошо эти заблуждения соотносятся с практическим взаимодействием с миром.

Хотя phantasy бессознательна, она организует уже вполне осознаваемое восприятие реальности. И это восприятие иногда настолько своеобразно и нелогично, что приписывать ему обыденную взрослую логику депрессивной позиции попросту абсурдно.
749 1636757
>>636721

>Phantasy - это бессознательная фантазия о том, как устроен окружающий мир с точки зрения практического взаимодействия с ним



Бессознательная фантазия по Кляйн касается внутренних объектов.
750 1636807
>>636557
Хорошо. Но опять же, - зависит от определения слова "фантазия" (чем она отличается от воображения?).

>>636721
>>636757
Спасибо.

Я так по-дилетантски понял, что фантазм - это сценарий какой-то, достаточно ригидный (случай Доры, случай человека-крысы и т.п.), с "прохождением" которого симптом становится синтомом (насчет этого момента не уверен) и интегрирует все три части "символическое-воображаемое-реальное", а phantasy - это как ты описываешь, - вещь более творческая и не обязательно так сугубо структурированная (у Лакана структур и систематики поболее будет).
Про reverie - такое впечатление, что это типа околосон наяву, какое-то состояние активного воображения аналитика по поводу анализанта, может даже "мозговой штурм".
Фантазию и воображение различаю больше по тому критерию, что фантазия всегда сопряжена с наслаждением, когда воображение штука суть более профессиональная, предиктивная и разумная, и наслаждение субъекта здесь особой роли не играет (разве что бессознательное или несознательное может оказать влияние, - но умысла, точнее, - желания "обманутым быть рад", - в этом нет).
751 1636888
>>636807
Вдогонку: for Husserl, “phantasy” (Phantasie; a term that they employ as a synonym of imagination) represents an absent object (Bildsubjet) through a certain appearance of another kind of object, namely an image (Bildobjekt). This does not mean that we experience two objects; more accurately, we experience the absent object in/through the image. As the authors remark, “the image cannot be understood as a picture in my mind,” or, in other terms, it cannot be apprehended as such, “like a perceptual object”; rather, it consists in “an intentional medium or relation of consciousness to an absent intentional object”. A cardinal point here, according to the authors, is that “whereas the image is present to consciousness, the represented content of phantasy is immediately, prereflectively given as non-present,” in contrast to what occurs with a perceived object. By this prereflective awareness, we should understand an immediate sense of the intentional modality that is distinctive of imaginary experience.
752 1637005
Когда читал литру по Фрейду и Лакану, заметил, что во французском и немецком довольно много похожих по звучанию слов и выражений, в которых копаются психоаналитики. Подобных оговорок на русском я не смог придумать. Я правильно понимаю, что русский язык устроен так, что на нём возможно гораздо меньше разных оговорок и двусмысленностей?
753 1637193
Посоветуйте психаналитика НЕ чушпана,к которому не западло сходить пацану.Знаю только Лося,но он походу пидар дырявый
754 1637232
>>637193
Матросов, Базаров, Мазин, Ольшанский
755 1637287
>>637232
Ольша тоже пидор он свалил из России и ругает из Аргентины покинутую Родину, то есть ведёт себя ещё хуже чем дырявый пидор.
losev.mp4894 Кб, mp4,
720x1280, 0:03
756 1637934
>>637005

> Я правильно понимаю, что русский язык устроен так, что на нём возможно гораздо меньше разных оговорок и двусмысленностей?



Русофобская клевета, русский язык очень могуч и очень изобилен на огарки
757 1638271
>>636757
Что значит, внутренних? Они не могут быть внутренними или внешними. Они всегда касаются внешнего мира и всегда внутри психики.

>>636807

>интегрирует все три части "символическое-воображаемое-реальное", а phantasy - это как ты описываешь, - вещь более творческая и не обязательно так сугубо структурированная (у Лакана структур и систематики поболее будет).



Мне кажется, это словоблудие, которым пользуются философы и те, кто реально всё это не переживал и кто просто играет в слова. Для меня отсутствие хорошего как присутствие плохого в параноидно-шизоидной позиции - это то, что я буквально переживал и буквально видел, кукуха неслабо тогда шевелилась.

Это всё равно, что геометрическая задачка. Некоторые могут повертеть фигуры в голове и найти решение, а все остальные вслед за Марьиванной обозначают углы буквами, выписывают уравнения и вспоминают теоремы, уже не смотря на сам чертёж. Вот мне уравнения не нужны, как и игра в словестные конструкции, из которых что-то там следует. Как правило, логика нужна самая банальная.
758 1638444
>>638271

> аналитическая геометрия vs классическая образная


Ты давай тут осторожнее с такими заявлениями, а не то придут математики и накостыляют)
matrosov.jpg249 Кб, 1021x531
759 1638467
>>638271

>Они не могут быть внутренними или внешними. Они всегда касаются внешнего мира


С точки зрения психоанализа, нет никаких отдельных внешних объектов. "Внешний мир" - это такая же инстанция психики, как и бессознательное, Я, Оно и тд. Чтобы стать "внешними", ощущения (перцепции) проходят "проверку на реальность", осуществляющейся инстанцией Я (внутренней). И даже тут Сигизмунд Фройд пишет: "Мы получаем сознательную информацию изнутри тела — ощущения, которые фактически оказывают более сильное влияние на нашу психическую жизнь, чем внешняя перцепция".
760 1638482
>>638467
Заглянул в словарь кляйнианского анализа, правда, в другие статьи, эту-то я более-менее помню. Я не кляйнианец и только осваиваю её язык, поэтому иногда заблуждаюсь.

Термины "внутренний" и "внешний" приминительно к объектам вообще довольно дурацкие. Я только сейчас понял, что это телесные объекты, то есть речь идёт о наивных детских теориях об объектах внутри них. С другой стороны, это и объекты внутри Я, то есть результат интроекции. Соответственно, внешний объект - это объект вне тела, например, мать.

Другой вопрос - это восприятие внутреннего и внешнего. Я имею ввиду следующее. Есть непосредственное ощущение внутренних процессов, которые выражаются в теле. Если я тревожусь, то ощущаю тревогу внутри себя и понимаю, что она буквально отсутствует во внешнем мире. А есть восприятие внешнего - звуки, зрительная картина и т.д.

Речь о ситуации, когда внутреннее переживание воспинимается как внешнее. Кляйн приводит занятные примеры детей, которые воспринимают голод как буквально существующий телесный объект, который мучает их голодом. Но это лишь частный случай, такое неразличение касается не только телесных объектов. Я испытывал странные состояния, когда очень сильная внутренняя тревога воспринималась не только соматически, но и как присутствие тревожащих объектов. Буквально, смотрю, скажем, на книжную полку, а она "фонит" тревогой. Это была ситуация отсутствия хорошего, а не буквального присутствия плохого, но воспринималась именно как присутствие.
761 1638787
Перекат сделает кто-нибудь?
762 1638788
Секацкий рассказывает охуительные истории про наших мальчиков
https://www.youtube.com/watch?v=idv859ARRHg&t=158s
763 1638922
>>638788
Выглядит как старый шизофреник
764 1639173
За последнюю пару недель я трижды сталкивался с людьми, в разговоре с которыми мое понимание их речей зависело от скорости моего перевода с английского на русский. Чтобы что-то понять, мне нужно было стремительно переводить на русский. На каком языке сегодня говорят? Что происходит с языком, который, конечно, никогда не был средством коммуникации, но был средством взаимодействия, предполагающим другого, тем, что вызывало представления, порождало ответные мысли. Крушение символической матрицы сопряжено и с тем, что люди с огромным трудом слушают других, если им это вообще удается, и с не меньшим трудом они пытаются сформулировать свои мысли. Лавинообразное крушение. Молекулярный пример: я более-менее знаком с термином рефрейминг, который, кажется, уже настоялся в рамках (во фрейме) психологии, но вчера я уже столкнулся с рефрейдингом. Что бы этот жаргонизм мог означать? Почему меня это вообще волнует? Потому что, говоря шизоаналитическим языком, молекулярные трансформации таковыми не остаются, они всегда уже оказываются на молярном плане массы. #Langoliers
765 1639405
>>639173
Это Виктор Аронович?
766 1639508
Из кого состоит аудитория этих питерских шизоаналитиков? К ним вообще ходят "нормальные" психбольные? Или это тусовка для своих?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 декабря 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски