Это копия, сохраненная 28 ноября 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
https://cbt-ru.github.io
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Посмотреть про АКТ:
https://youtu.be/emTLRER8xOw
https://youtu.be/oJkL4MDz-Fg
https://youtu.be/I-TuzruKhi4
https://www.youtube.com/@dr.russharris-acceptanceco972
Посмотреть про КПТ:
https://youtu.be/rm0tH1oVIXg
Посмотреть про МКТ:
https://youtu.be/bIWj985R4Gk
https://youtu.be/BpunW8sbPHA
Книги по теме
КПТ: https://drive.google.com/drive/folders/1pSCVUsQTyXqmhl8fA5N1J42Sf4nRxV5m?usp=sharing
МКТ: https://drive.google.com/drive/folders/12IRyyH0poxCCGr8x-N8og_XL5P1QXIsR?usp=sharing
АКТ: https://drive.google.com/drive/folders/1EKMUPKKzbb2Wc4qHR2alfVJTxFP7MwJh?usp=sharing
Кто может в англюсик, отдельно советую эту, если не хочется перечитывать сотни страниц воды
http://libgen.is/book/index.php?md5=66D795CD7D035BE21FD9547AB9BD1AE0
И вдобавок
http://library.lol/main/A7CD5236FC5650294B65478D3F5FC670
http://library.lol/main/A1E686FB3C4E44D1D8CD78607B4A6000
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз (если есть). Опыт терапии (в т.ч. самотерапии), принятия таблеток. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Предыдущий тред: https://2ch.hk/psy/res/1595359.html (М)
504x360, 0:32
Куда уж без Маэстро, добавлю конечно.
Частично двачую. Вернее я считаю что ТВЕРДО И ЧЕТКО понять откуда лезет грустняшка важно. И отделятся только от текущих мыслительных проблем. Кстати, что думаешь насчет проживания негативного опыта? Как именно это проживание работает в АСТ?
В АСТ даже понимать необязательно, разве что если тебе сильно интересно. Проживание, которые для меня сработало - просто терпи, помни, что это нормально, что это просто эмоции, они приходят и уходят. То есть, когда я готов к эмоциям, или хотя бы успеваю осознать их и среагировать, они меня больше не контролируют. В книгах советуют какую-то эзотерику с дыханием и прочий бред, но это не для меня.
Я типа того: думаю что сейчас есть плохие эмоции, но отодвигаю их на второй план. Пусть даже печалюсь , грущу, а потом такой понимаю что у меня уже прошел негатив, я его не ощущаю. Но есть ощущение что комплекс эмоций так и будет возвращаться я считаю это тянется с детства, ощущение неполноценности, вот это беспокоит.
Да, это ощущение типа хронической боли, каждый день проявляется то на пару минут то дольше. Чувство ущербности, никчемности, сравнения, очень.
У меня тоже возвращается, но всё реже и реже.
Другое дело выписывать дневнички 2 года и продолжать страдать от депрессии, вот это называется терапия.
>Аст это не терапия
Проработай свой хейт к АСТ при помощи КОПЕТЕ.
>>13345
>выписывать дневнички
У любой когнитивной психологии (кпт, аст, мкт, рфт и любая другая хуйня) где нужно "просто думать" есть серьезный недостаток - это именно сам подход просто думания.
При гипнотерапии ты можешь хотя бы прилипнуть к трансу, это отдельное ощущение на уровне тела которое ты можешь закрепить, т.е. запомнить состояние тела в трансе. тепла, расслабленности. При арт терапии ты рисуешь или танцуешь.
А здесь у нас есть только мысли и размышления, а все наши проблемы тоже мысли и размышления, в книгах по кпт и аст авторы сами говорят - мозг все время работает и генерит мысли, а потом говорят: "но вы посоны не ссыте, просто опровергните хуевые мысли или отсортируйте их на листочке или вообще позвольте им бурлить при аст".
При этом мысли прицеплены нейронами к эмоциям и человека по кд трясет, а эмоции не контрятся и человек трясется, пытается применить "думание" или "отдаление" а тело продолжает трястись.
Кпт - хуйня для нормисов, с кучей тривиальных советов, которая нужна для тупых дурачков неспособных мыслить.
Аст - терпильная хуйня, предлагающая коупить психотраблы "ценностями"
Зачем вы дрочите это говно? Вы что, дебилы?
Ну кпт со своими детьми тоже говорит смотреть на тело. Мысли и действия имеют взаимосвязь. Но мысль с тобой всегда. Раньше я лечился через тело - бегал, танцевал. Но нихуя лучше не становилось. Я по прежнему был проблемным. Заряда позитива хватало ненадолго. И если я делал перерыв от тренировок , то на меня валились мысли, гнетущие, безысходные и я не знал что с этим делать . Теперь в моей жизни меньше физической активности , но благодаря *-терапии я чувствую себя лучше, меньше парюсь по пустякам))) , реже применяю негативые мысли как руководство к действию.
Мне фурри надоели , дрочу на кптшки разные. Зависимости никакой!
Как вообще реклама.
Но тем не менее терапия не дала ответа на вопрос - как мне пофиксить себя , чтоб я стал нормальным челиком, общаться с людьми и получать удовольствие. Я пытаюсь в общение но удовольствия нихуя. При этом твердо убежден что без связей , друзяшек, мало чего добьешься. Постоянно триггерит когда в разговоре "вот на днях с другом..." . Короче терапия нихуя не нирвана
>получать удовольствие
Мне интересно что ты скажешь если окажется что Пыня или какой нибудь миллионер, актер не любят общаться и прекрасно живут.
Так же интересно откуда ты взял ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ ФАКТ что общаться надо в УДОВОЛЬСТВИЕ, прям КАЙФОВАТЬ. То есть ты выдаешь свои слова за истину, но мне нихуя не понятно на чем она основана. Ну пук среньк все так кайфуют я там слышал от нормисов пук среньк. А я слышал что не кайфуют все.
То есть ты лечение строишь на каких то домыслах, ДОЛЖЕН БЫТЬ КАЙФ ЯСКОЗАЛ, хуй знает мне такой подход кажется ошибочным и провальным.
2 + 2 = 5, я должен научится складывать 2 + 2 так что бы 5 получалось.
> без связей , друзяшек, мало чего добьешься
Мантра выдуманная сычами шизиками на срачах. Верить в неё может только тот кто никогда в жизни не работал и кроме школы универа нихуя в жизни не видел.
Даже в пидорахии человек за год может накопить стартовый капитал на любой дно работе по типу курьерства, заюзать программы для малого бизнесса и открыть условный магазин кормов для кошек который будет приносить доход. Без всякого айти стать из сыча БИЗНЕССМЕНОМ ЕБАТЬ.
Пиздеж про связи не более чем защита от выхода из дома.
>Без всякого айти стать из сыча БИЗНЕССМЕНОМ ЕБАТЬ.
Лол. Предпринимательство же для кабанчиков, умеющих рисковать, а не для трясущихся сычей-омежек. Даже если типичный корзиноид сможет что-то открыть, он все потеряет нахуй.
>он все потеряет нахуй.
Это мантра и самовнушение, на уровне: "Меня бросят" или "Точно помру". Пойти вкатиться на работу так же страшно как вложить деньги в майнинг ферму. Страшно будет всегда и во всем. Я на заводе работал все деньги проебал в казик из за лудомании, я бы с радостью вложил их куда угодно сейчас лишь бы не на ставки и казик.
Дело не в том что бы становится бизнессменом, дело в том что с такими взглядами нехуй лечить. Что можно вылечить у себя если кругом беда беда опасность, без теплых носков простудишься, заболеешь, помрешь.
Дай угадаю. Для тебя всё легко и просто, ты сам кузнец своего счастья, творец своей судьбы, просто и без задней мысли принимаешься за любое начинание и прочая лабуда? Что ты вообще на этом форуме забыл, у тебя даже внутреннего диалога поди нет.
Мир не состоит из железных фактов, там выебут, это для нормисов, тут зеленое, там красное. Все таки оттенки есть какие то.
>Что ты вообще на этом форуме забыл
Хочу разобраться в себе и ты мне в этом помогаешь в том числе, независимо от того что ты пишешь, любое мнение я использую себе в профит как еврей, даже на тебе нажился, спасибо.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yavis
Хуета. Я подхожу под всё из этого, но не могу построить отношений с дуркодоктором.
Хотя вербальность я бы и сам предпочитал в пациентах, на успешность срать, внешку разве что самых всратых не брал бы. Но это фантазии с дивана.
Все мантра и самовнушение. А если серьезно, то метод ПРОСТО работает далеко не всегда, психотерапия и нужна для того чтобы подвести к тому что в шапке летом ходить не надо. И сказать прохожему привет это не приговор на свой расстрел. В отличии от просто-метода , психотерапия с меньшей вероятностью сделает из тебя большего невротика. Я как то по просто методу пикап пробовал. Осталось ощущение что я клоунадой занимался, при этом видел пару знакомых , спокойно говорящих с любой понравившейся без рычания и двиганья тазом, у них даже пульс не подскакивал. Но это люди с жизненным опытом. Среднеанон в среднем обосрется если ПРОСТО сделает. А про бизнес ты вообще классно написал, побежал открывать ипшку, это же ПРОСТО.
Лол, это то о чем я пытался донести до людей на интернет-форумах. Средний персонаж психотерапевтической книги - чел средних лет, платежеспособный, не на дноработе. Не встречал в книгах васяна-грузчика с биполяркой или депрой.
Потому что васян-грузчик социально адоптирован, не загоняется по пустякам и получает удовольствие от своей нехитрой жизни.
>Все мантра и самовнушение.
Согласен на 100%.
>ПРОСТО
Откуда оно вылезает постоянно ? Давай я напомню беседу - было 2 утверждения что без связей не выжить и что бизнесс для кабанчиков. Эти утверждения я посчитал надуманными, да и сами утверждения как бы опровергают психологию, то есть нужно родится кабанчиком, нет никакой терапии и кпт, у каждого своя роль с рождения.
Поэтому я решил разбавить обреченные выводы.
Далее по традиции треда и двачей вылезло ПРОСТО, как защитная реакция на любую попытку зайти за границу "двачерских фактов".
Причем ты сам же пишешь что психотерапия нужна.
Это не просто наша беседа такая, это паттерн цикличный по которому живет тред - какой то пук вроде: "не работает", затем попытка опровержения, затем ПРОСТОта и так по кругу. Из за сидения на двощах я потихоньку начинаю верить что нахожусь в матрице из за таких цикличных бесед. Нет никакой прогрессии, развития, сомнений, пук среньк просто.
Схема это желание из психоанализа, ток в урезанной форме. Гештальт - недоребенок великого психоанализа, для неосиляторш за 40.
Не всегда так. Я сам был на дноработах вследствие низкого образования и отсутствия навыков и тогда я хотел чтоб был бесплатный психотерапевт. Но его не было. А в книгах только и истории о нормисах
>>14029
Ну смотри. Вкатится действительно может любой. Но без знания рынка , неважно, образование, спинеры или медицинское оборудование , скорее всего прогоришь, ибо конкуренция. Действие мы попробовали, не понравилось. Внезапно оказалось надо обкашливать вопросики, общаться с человечками и т.д. то есть готовиться нужно к новой деятельности.
То есть да, первоначально нужно настроиться на развитие, проверить сферу, куда вкатываешься и т.д. , без этих вводных все выглядит ПРОСТО. Ну либо в большинстве случаев смачный обсер или разочарование. Я не двачер , я человек старой закалки, несколько шишек набил в жизни, из своего опыта пришел к выводу что ПРОСТО бывает после n-ой попытки, не сразу.
> Это не просто беседа наша такая
Ну так это двач, понятно что есть некоторые паттерны. Один заходит а тред потралить, другой серьезно ответить, третий мамин нигилист и т.д. кстати когда то мне страшно было даже на двач писать лол.
> из-за сидения на двачах
Так зачем тут сидеть? Есть психофорумы, где как нормисы, так и поехавшие разной степени , и врачи. Это если психологию брать в рассчет. Там и рейтинги пользователей, сразу понимаешь со школотой общаешься или нет.
>>14059
>>14060
Чем то ортодоксальное мышление напоминает. А ты знаешь что блэк метал это блюз через панк рок? Живи с этим.
>ПРОСТО бывает
Профит сложно мантры какой ? Настройка себя на труд и фейлы или поиск более простой задачи ?
Надо вылезать - это не просто. Хочется тяночку - ха ха просто найди. Нужны деньги - разоришься, прогоришь это не просто. Психология нужна что бы вылечиться - не работает просто.
По логике сложность должна вызывать готовность к трудностям, на практике я вижу защитную мантру, я не вижу разговоров о готовности к трудностям. Только топание ножкой что мир не прост.
Забей. Эти челики ищут волшебную таблетку которая заставит их подняться с диванами, уметь общаться, не бояться труда. Что-то вроде той из Области тьмы. Такое им ни одна таблетка или терапия не даст, поэтому они обречены на неудачу с чем угодно. Пытаться помогать таким нет смысла. Только ржать над ними и благодарить бога/судьбу/случай что сам не такой.
-"Пап может мне попробовать палкой по лужам постучать ?"
-"Хаха думаешь это просто вот так стучать ? нужно найти палку, расчитать траекторию удара, подобрать подходящую лужу, не обрызгаться, не ударить палкой себе по ноге и еще много других опасностей, важно что бы удар палкой сразу же получился ведь тебя увидят другие, ты должен выглядеть достойно"
-"Ой пап я кажется обкакался".
>Только ржать над ними
Да легко их поднять ирл. Только надо подход к каждому, а кто станет тратить время и ресурс на тех, кто сам желает тонуть в говнах своих идей?
Я вот поборол все проблемы ментала, кроме комплекса неполноценности. Сейчас уже могу связно мыслить, собрал новую личность, работаю, купил авто, живу в хате. Короче, обнормисился. Это каеф. А еще на работе куча жопастых зумерш, правда, все дырявые и в партаках, но молодость, от нее сука шишка в небеса, хочется стать берсерком-ебакой и трахнуть всех, даже небо...
Да это бесполезно. Даже с родными и друзьями на которые ты готов много времени тратить это архисложно. Что уж о рандомах в инете говорить
Нуууу, альтруисты-психопаты еще есть, можно их применять, с мантрой что это их смысл жизни. Так можно поднять некоторых, но не с двача, кмк, потому что 99% двачеров - простые инфантилы, годные даже для окопа.
Да, АСТ лечит. Но вкатываться надо минмум 6 месяцев, еще желательно английский знать.
Если у тебя грустинка что у тебя нет тян то кпт это не вылечит пока у тебя не появится тян. И это со всей психотерапией вкупе. Вылечить ты себя можешь только найдя тян. Уже который раз до додиков пытаемся донести. А кпт поможет максимум не сильно грустить что у тебя нет тян.
И как это все тебе поможет найти тян? Сотни копингов лишь бы не поднимать жопу с дивана
Можно ПРИНЯТЬ что ты гей и легко найти себе секс парнера.
Все люди от природы бисексуальны. Это как раз натуралы коупят. Сильно хейтят геев только народы которых выебали авраамичиские религии.
Я не тот кто продвигает ACT
>>14244 (Del)
Это просто пример. Большинство проблем все равно однотипные, хотя двачерам нравится думать что они уникальные
Потому что вся психотерапия это магия, а магия это плацебо.
Хм. Методика нормальная, я по ней работаю, делаю прогресс, ты не по адресу.
>>14177
Профита никакого. Мы друг друга не понимаем, факт. Я про то что не всегда рандомный человек может просто сделать. Иногда нужно подготовиться чтобы не было разочарований или большей фобии перед процессом .
>>14179
Все так, брат, куда уж без нее ))))
На КПТ ты тратишь годы и ничего не получаешь. В аст за пару месяцев есть эффект.
Ну я из мегасоциофоба стал гигасоциоблядью, да, я просто терплю эмоции. Почему вы не можете?
Что, не осилил?
Чел, ты пишешь в треде для терпил. Тут всё для терпил, любая методика. Чтобы затерпеть и покоупить.
Прямо мимо точки. Акт это про то что не надо загоняться своей ничтожностью, резаться только от одной мысли о своей ничтожности. Есть много других дел, а подчиняться деструктивным мыслям не надо.
>>14285
Вся психотерапия об этом. Даже чтоб выдержать курс психотерапии нужно ТЕРПЕНИЕ . Чтоб научится профессии нужно ТЕРПЕНИЕ. Этот мир с-ка для терпил, несите новый!
ахахах охуенный вброс
>>14266
А астрология раньше астрономии была. Это просто здравый смысл лол. Я вот никаких лаканов и актов никогда не читал и сам до этого дошел. Это все лежит на поверхности.
>>14268
Это индивидуально кстати.
>>14275 (Del)
Вся психотерапия и есть для терпил. Нормальный человек просто берет и делает лол
У тебя есть мысль, что не существует.
>Благодаря АСТ затерпел и принял то, что я депрессивная омежка без социальных навыков и простил себя.
Пофиксил тебя.
У тебя есть мысль что у меня есть такая мысль
У тебя есть мысль что у него не было депрессии
По разному бывает. Я до 22 сидел пердел за пекарней, потом внезапно стал догадываться что у меня нет вышки, попытка получения ни к чему не привела, я свалил, у меня нет друзей и тян. А как хорошо было, сидишь, играешь в игори, слушаешь музыку, куришь сигареты, изредка пивко. А в 25 так вообще параноидный приступ словил, а точнее острую тревожность. Прост видимо не хотел УПРОЩАТЬ жизнь
Тут в первую очередь терапевт. Потому что мало поля для экспериментов.
Вот чтобы прям сел я сейчас и мне понятным и доступным языком объясняла книжка что конкретно нужно делать. Извините, мысли трудно как то выражаются в последнее время.
если ты полюбому будешь идти к терапевту то потерпи до этого момента. А то что неправильно поймешь потом переучиваться
Вот я и говорю, есть же наверное какая-то простая литература для начала. Хуёво то уже щас, а идти через месяц.
Помедитируй пока. Чутка отпустит.
Если бы он принял, а он не принял а научился терпеть эффективнее чем когда-либо.
Да я то просто хочу нормисом быть, не гнать, двигаться ёпта по жизни. Почему кпт - врач сказал, мол нормальная тема. Видео в закрепе посмотрел, что-то ничего не понял.
Да, это другое дело. Там не прорабатывают внутренние конфликты
А вот он прошел аст и прекратил терпеть, теперь он ходит на работу, испытывает рессентимент каждый божий день, страдает, а по вечерам дрочит код в надежде стать айтишничком.
ЗНАЙ РАЗНИЦУ!
Самое смешное что вставляем туда любую терапию и суть не меняется.
В этом и вся суть местных даунов. Они не понимают что все дорогу ведут в Рим и они все равно из-за своей омежности в итоге соснут)))
Ну мог бы раскрыть позицию свою, но выбираешь юродствовать, ок)
Прям доставляет удовольствие наблюдать за магическим мышлением местных)))
Пошел коупинг)
Проработки это коупинг. И АКТ это коупинг. Суть любой терапии в том чтобы убедить тебя что в тебе есть силы поднять жопу с дивана. Весь психач это копинг, потому что омежки не понимают базовых принципов. Что это лишь инструмент. Штанга сама себя не поднимет, омежка. Ты либо волк, либо овца которая с помошью кпт думает что она волк
Ну скажут тебе принять себя таким какой ты есть, тебя полегчает?
Ну да. Только помягче, чтобы нежная твоя душонка не охуела с правды.
Ага, выдает интерпретации моего поведения)
Ну а как известно можно придумать и другую интерпретацию, если эта будет недостаточно убедительная.
Ты реально думаешь так наука работает?
Именно. Вся его работа убедить тебя в этом. Кто-то убеждается логикой (классическое кпт), кому то искуственно приучивается пофигизм (АКТ), кто-то прорабатывает эмоции (это подходит для всяких эмоциональных личностей, типа тянок), кто-то верит что Аллах ему поможет и там черпает силы.
Копинга хватит на всех, выбирайте по душе омежки. Все равно все сведется к одному. Когда вы пройдя через эти длинные тернистые пути поймете что вам все равно надо поднять жопу чтобы получить тян, хорошую работу, бизнес и все такое, и что вас тупо наебали и дали то к чему можно было и самому прийти)))
>>14551 (Del)
Блядь все что ты получаешь это помощь человека в том чтобы ты наконец столкнулся со своим страхом и тем самым его переборол. Тут даже раньше любили кидать статью где объяснялось как разные терапии ведут к экспозиции. Я ору что вы саму суть всего этого понять не можете. Что пока не столкнешься, не привыкнешь, не излечишься. А как ты это будешь делать и с помощью чего уже вопрос второстепенный
Так столкновение со страхом не излечивает нихуя, тогда бы тревожность легко бы фиксилась - просто перетерпел какое-то время и все.
Пока означающее в символической системе будет закодировано - страх не пройдёт. Терапия она позволяет разве что от этого означающего скрыться, как правило за другим означающим, но да ладно, для местных хлебушков такие глубины человеческой психики слишком сложно, им еще терпение практиковать.
Выбрал в общем Бернс. Новая терапия тревоги, депрессии и настроения (2023) из закрепа. Нормас?
Я не депрессивен, больше не омежка, социальные навыки качаются.
>>14353 (Del)
У меня депрессия была мощнее той хуйни, из-за которой ты сейчас тут ноешь, я с 12 до 24 лет не жил нормально. Но за 2 года вылез.
>2023
>КПТ
Это не важно, какие именно проблемы. В любом случае, чтобы прйти к любому успеху, ты ПРОСТО берешь и ПРОСТО меняешь себя, через страх, через боль, через страдания. Никакого копинга.
Как раз таки настоящее столкновение излечивает. Тревога это случайное столкновение со страхом, притом даже на уровне мыслей. Столкновение которого ты избегаешь но которое произошло. Настоящее гладиаторское столкновение когда ты именно ищешь сам повод для этого. Когда воин ищет битву даже боясь при этом. А не когда его силой тащат на поле боя как всушников
>>14562 (Del)
Разумеется не исчерпываются. Вариантов множество. Это простой пример чтоб проще показать.
Начинал с МКТ, забросил спустя 6 месяцев, потому что не вывез. Потом АСТ, первая книга была по совету из реддита - The Happiness Trap Хэрриса, после нее решил почитать Хайеса, а потом еще какие-то 3-4 книги, уже не помню, да и не важно. Первые 6 месяцев казалось, что ничего не работает, хотя с депрессией стало заметно проще, огромный эффект был. Потом забил на АСТ и где-то 3-4 месяца спустя (страдал от социофобии, не депрессии) записался к аст терапевту. Прошлые 4 месяца очень сильно экспозировался социально, каждые выходные куда-то тусил и общался с кучей людей, перестал юзать психоделики и вот именно за эти месяцы превратился из омежки в гигасоциоблядь.
Мне еще пришлось вначале от родаков съехать, что очень важно, из-за этих ущербных пидорашек у меня и была депрессия всю жизнь. И работу найти.
Вот собственно яркий пример. АКТ терапевт убедил челибоса наконец поднять жопу с дивана. Он это сделал именно осознанно, и о чудо столкновение привело к тому что в итоге он излечился.
Он не убеждал, я до этого начал социоблядствовать. Терапевт мне теперь просто заменяет постоянное перечитывание аст книг.
Чувак, ну близко попал. В рот компот, АСТ выбираю тогда.
Я имею в виду что мешает и в игры играть и социоблядствовать? А баланс выбрать так как тебе нравится
>сходи на кучу терапий
>чтобы в итоге понять
>что все равно придется
>найти тян
>найти работу
>съехать от родителей
вся суть любителей чистить зубы через анальное отверстие
Я так не могу. Либо я за пекой либо я в виде мебели в компашке. Собстна это был один из первых звоночков. Меня позвали играть в мафию друзья сестры , а я вместо нормальной игры только пук среньк выдавал. Да, можно было ПРОСТО не париться, но это я сегодня могу сказать. Тогда меня триггернуло что я вспомнил все обидки , всю свою ничтожность. при этом никто не гнобил за плохую игру
>Тогда меня триггернуло
Емнип с триггерами кпт не работает, это надо травму вскрывать@проживать.
Очередная инфоцыганшина
Ну так пуксренькай. Ты обидки пришел вспоминать или играть епт? Да поначалу будет так себе получатся но с каждым разом лучше. Ты как бы и пришел формально но опять же избегал активного участия
А все равно обидно, когда все тусили, я аутировал.
Даже если ты сейчас волшебным образом станешь супер успешным, это вернет тебе потерянные годы? Нет? Ну и зачем тогда трепыхаться?
Бля, так осталось больше чем просралось, ещё и в говношколу не надо ходить.
Да все мы дерьмо и долбоебы, чего бухтеть то?
Получается так
Все терапии рабочие. У всех одна суть, подготовить тебя к конфронтации со страхом и действиями которые избегаешь.
Кпт реально работающая, так как это литералли упражнения по перепрошивке мышления с детского травмированного на взрослое.
Инфантилы бомбят, господа наслаждаются.
У тебя длинные, сальные патлы. Ты одеваешься в клетчатую рубашку из юникло (закатываешь рукава чтобы казаться круче), черные джинсы из гэпа и изики за 3000 рублей (да, та дешевая подделка под изики). На работе тебя презирают, начальники считают глупым и ветренным, товарищи знают, что кроме выпивки и психологии ты ни в чем совершенно не разбираешься, девушки так вообще игнорируют как мужской пол, максимум попросят оплатить тарелку. Но дома ты становишься богом: открываешь кпт тред и начинаешь активно доказывать что кпт хуйня, потом открываешь книгу Хайеса на английском (английский ты знаешь на уровне B1, поэтому ты с трудом читаешь одну страницу с переводчиком, но всё равно ничиго не понимаешь). Потом куришь на балконе, представляя, что затерпишь все свои свои психологические проблемы и наконец сможешь успешно использовать медитацию на практике. «Я против всех кптшников!» Но глубоко в душе ты понимаешь что ты этого не сможешь сделать. Почему тебе должна помочь аст, если ты не смог осилить даже кпт? А накопить денег на психолога ты не сможешь, так как ели-ели справляешься на дно работе, а все деньги тратишь на поддержание "европейского" стиля жизни.
А в остальном аст и кпт полностью сосут.
>перестаешь тратить деньги на одежду
>тратишь на психолуха
>ничего не поменялось кроме того что теперь ты одеваешься как бомж
Не круто. Представь все тоже , но на 10 лет старше. Когда уже чувствуешь что всё, ничего не светит. А тут ты обмазался астом и внезано понял что и в сальной рубахе некоторым нормальным тянам ты интересен и начальство тебе ценит не так как ероху конечно, и время ты проводишь не плохо. Вот это прилив сил.
А в 20-25 и анус дергать круто
А зачем поддерживать европейский образ? Я одеваюсь срынка в нанейм ветровки и шапки-гандонки, а все деньги трачу на дорогую солому и бухло.
Одно помогает вылезти и начать жить за пару месяцев, а с другим ты так и будешь срать в треде и записывать дневнички годами.
Если времени и денег не жалко, тогда КПТ для вас.
>>14965
Это все разные виды копинга. Когда вы долбоебы уже поймете что суть у всех терапий одна?
>ты ничем не болел
Обесценивание чужих проблем чтобы искуственно раздуть свою значимость и уникальность своих проблем
Пиздунишка, нет исследований серьезного уровня подтверждающих такое. Только хуета с хуевой методологией и коротким сроком
>врётии
Ты хоть погугли, почитай немного, если, конечно, можешь в англюсик. Я сюда не доказывать тебе что-то пришел, а нормальным людям совет рабочий дать, который мне помог.
>>14969 (Del)
Бро, открой книжечку, почитай, а если лень - запишись к психологу. Ну не осилил, бывает, слишком сложно. Главное не сдавайся.
АСТ построен именно на действиях, хочешь даже со смарт целями.
Не знаю какую ты книгу читал, но нужно было её внимательней читать и хотя бы до середины. Действия в аст это один из углов треугольника, на равне с принятием и ценностями, без этого ничего не работает.
Но я не сижу в четырех стенах. То есть теперь мы наблюдаем за проявлениями проекций. То есть ты сам сидишь в четырех стенах и тебе не хватает яиц начать действовать и ты думаешь все такие
Погуглил. Ровно то о чем и говорю. Краткосрочные исследования с хуевой методологией
>>14977 (Del)
Дурачок, смарт цели и в АКТ есть. И именно так и называются с расшифровкой каждой буквы. Ты просто выбрал себе копинг обсирая другие копинги. Говорю же вы все тут тупые и с интеллектом уровня ракушки, не понимаете базовых принципов
Хуя тряска у проецирующей мани.
То есть ты безвольное чмо но пытаешься себя убедить что все вокруг такие же как ты. Печально конечно. Жаль таких чмошников как ты. Но увы, вы слишком глупы чтобы вытащить себя из говен.
>гой на страже барина
ясно
Не все безвольные чмошники как ты, которым барин нужен чтобы из под палки свои же цели выполняли
>мои проблемы уникальны
Нет ты обычная омежка
>>15002 (Del)
красивая инфоцыганщина
а связь с космосом если изменить?
>подними уже жопу с дивана
>нееееет мне сначали должны поменять мышления и потом приказали поднять жопу с дивана
бляяяяяя вы безнадежны
>Иногда нужно подготовиться
Ко всему в жизни классно подготовится и рассчитать рационально. Даже к выбору тянки, но к сожалению в реальности из за эмоций мы обосремся 100% не понятно только где и как.
С подготовкой я с тобой согласен, я не был не согласен с тем что ты сначала сказал: "ОМЕЖКЕ НЕ ВЫЖИТЬ В ЭТОМ МИРЕ" или это не ты был я хз, а потом след пост: "НАДО БЫ ПУК СРЕНЬК ПО УМУ ВСЕ ДЕЛАТЬ, С ЧУВСТВОМ С РАССТАНОВКОЙ".
>до тех пор пока не проработаешь свои убеждения — ничего не изменишь в своей жизни
Ты себя на бутылку сажаешь в тот момент когда хочешь достичь какой то вымышленной точки излечения где настанет покой, счастье и радость. Это бутылка на которую попадают даже подкованные в теории психологии люди.
Думая о какой то точке ты проваливаешься в эмоции, тряску и не представляешь что надо жить вот сейчас, вот с тем что есть.
То есть нет у тебя работы и ты такой: "бляяяя сука бессонница, прокрастинация, невроз, депрессия, импотенция блять вот найду работу по душе эх сука заживу !!!!!!".
Не заживешь, как ты её найдешь в таком состоянии ?
Так найди такого же шиза как ты и находите друг у друга их.
>а серьезно, как я её найду
Тут есть некая магия, дело у том что у меня ощущение возможно шиза что надеясь "успокоиться" получив что то - деньги, писечку, работу ты хуй это получишь. Я не знаю что это магия, система, чакра, моя шиза, астрология, закон подлости но вот такое вот ощущение.
Как будто это против правил природы. То есть что бы получить работу нужно снизить её значимость, против эмоций. То есть вот ты безработный ты успокаиваешься как безработный, начинаешь спать как безработный, гулять и тогда будет шанс куда то вкатится.
Если ты лежишь на нервяке или в комп игры залипаешь и думаешь что сукааа надо искать работуу срочна!!!! хуе мое - всю жизнь просидишь.
И я блять эту же программу получил и поперся вылезать на завод ебаный, даже не попробовал листовки пораздавать, покурьерить или там чехлы для мобилок продавать. Сука я поперся на завод ппц.
результат один, а так хоть бесплатно
суть в том чтобы выговориться мань.
>читать тонны текста и коупить, чтобы в итоге прийти к выводу, что всё упирается в то, что в какой-то момент тебе нужно просто взять и встретить свои страхи лицом к лицу
Если хочется читать, а книги по кпт прочитаны, читай книги из кптср треда.
что ты читать собрался? Иди и делай дела как учит твое кпт. Ты в курсе что бесконечное чтение о кпт это то самое избегание с которым борется твое кпт?
> адекватное прочитать
Особенно треды где шизик любые попытки существовать в дискомфорте называл превозмаганием. Боится такой человек, трясется, взмахнул рукой, мантру прочитал и успокоился. Это запрос 99% вопросов в psy - как побороть, убрать, перестать. Никто не спрашивает а как мне научится жить с этой хуйней, хоть как то расслабляться с ней, хотя бы моментами, как с хронической болью. Убрать, вылечится, стать нормисом и при этом не провозмагать, не коупить, без мантр. У социофобов в треде хотя бы один ричардс был и все споры были только работает/не работает, проблема выбора делает тред еще хуже.
Это не моя реальность, еще Хайес ваш любимый об этом говорил
>>15579
Да дурачки верят что существует волшебная таблетка которая уберет им все неприятные эмоции
>Хайес ваш любимый об этом говорил
Наукобот, спок. Психологи такие же маньки как и аноны в этом треде.
Не трясись, омежек
Все твои манятаблетки и терапии хуета.
И болезни которыми вы коупите тоже хуета и не существуют.
При реальных псих болезнях держат в психушке
Лежал в психушке два месяца, выпустили только из-за того что я постоянно ныл мамке. И она настояла чтобы меня выпустили. Впервые в жизни набрал 10 кг. Потом полмесяца жёстко тупит и трясься из-за жёсткой нерлолептоты. Психуатры над мной рофлили и издевались. А ты чем можешь гордиться, сынок?
Шизофрения. На самом деле был психоз из-за венлафаксина. На самом деле у меня бар 1 типа. Сейчас лам жру.
Ну вот ты нормальный шиз, вопросов нет.
Да, говорил
>>15672 (Del)
Тебе нужна кпт чтобы простую логику применить?
>>15676 (Del)
А что психиатры? К ним омежки прутся с их детскими проблемами аля
>уиии пук хрюк миня никто ни любит у миня диплессия триважность аляяяяя
они им дают таблеток и шлют нахуй. Вот и вся их работа с мнительными зумерками. Раньше таких вообще нахуй слали но потом капитализм свое взял и гребут бабки
А чем тебе аст не терапия? Помогает жить дальше, не зарываться в негативные мысли и тому подобное . Живешь, дела делаешь. Мне например помогло меньше жрать , хотя это скорее кпт, связь "плохо-надо съесть вкусняшку" я отследил и теперь просто не даю этой мысле себя подчинить. А плохие мысли бывают разные, бывают и более сложные схемы, но я оборвал конечную цепочку и начал действовать
Ну так а как решать проблемы тревожности чтоб не стать еще более тревожным? Послушать просто-дядьку, не согласиться с ним и получить порцию унижения в армейском стиле?
Есть проблема , решать так с нихуя не получается.
>терапии
Терапия "за 3 дня" ? Нормисы ходят по психоолухам месяцами, кто то годами. Шизики вообще всю жизнь на учете. То есть у тебя психологи это такие авто слесари которые не лечат потому что не знают секретного метода, если найти правильного сразу вылечит !
АКТ убирает симптомы. Любое исследование сравнения с ТРУТИЛАПИЯМИ это покажет
>>15681
Не избегать то чего боишься, разумеется
>>15685 (Del)
>Ну значит твой хаес даун лол
Ну уж поумнее тебя и прочих маняфантазеров будет кек
>Ахах маня продолжает серить тупостью, дааа блядь, ведь кпт про логику, пиздец блядь))
Дп кпт про логику и поведение. Ты не знал? Ну собственно поэтому тебе и нужно кпт ведь ты тупой
>Нормисы ходят по психоолухам месяцами, кто то годами.
Так только в парашке недопсихологи ебут клиентов. В цивилизованных странах страховые не позволяют так делать.
Так шизики реально больны. А местные омежки нет. Они скидывают ответственность на несуществующие диагнозы тем самым снимая с себя ответственность
А ты знаешь жизненную историю анонов? Вот ты сразу попустится когда я тебе сказал что у меня бар1. Если бы я тебя описал депрессию до психушки ты тоже назвал бы меня омежкой. Особенно бы если бы я упомянул свои эпизоды гипомании, и как такие качели расшатывают психику.
Калофоб, спокуху оформи.
Какая нахуй история о чем ты? Ты из сектора Газа? Или из Сомали?
Обычное пуксреньк типа тяначки нилюбят, мнестрашна хнык хнык
>>15717 (Del)
Это суть любой терапии маня. И да акт в этом плане такая же как и все прочие. ПОэтому терапии и наебалово а вам продают одно и то же говно под разными соусами кек
>Ты из сектора Газа? Или из Сомали?
Так там наоборот все люди здоровые. Ведь некогда думать о тяночках и депрессиях)))) Забыл уже свою чмошную методичку?
Зачем ты свои фантазии мне приписываешь, омежек?
>>15745 (Del)
Именно. Суть одна. Экспозиция.
>>15746 (Del)
>аряяяя я уникальный
нет
>>15748 (Del)
Все терапии коуп. Акт не исключение.
>Зачем ты свои фантазии мне приписываешь, омежек?
То есть ты считаешь что люди находящиеся на гране выживания страдают от того что нет тяночки и депрессии?
Вообще я ору с того как ты обосрался сказав что у жителей Сомали и Газы психологические проблемы. Бар, при которой дают инвалидность ты не считаешь проблемой. Тот же птср придумали только после вьетнамской войны. Проблема буквально заключается в том что после тяжёлых условий люди начинают слишком кучкряво жить. Тот же фильм таксист о том что у человека с птср нет тяночки(((( А страх когда тебя бомбят и жрать нечего не является психологической проблемой. Это наоборот нормальная реакция организма, без неё они бы сдохли нахуй.
>АСТ-говно
Ты очень сильно похож на шизо нитакуську который советует копете просто потому что назло аст. Это конечно же мои проекции и ничего более.
И почему ты считаешь что я так считаю?
> ору с того как ты обосрался сказав что у жителей Сомали и Газы психологические проблемы
Вообще то это ты обосрался. Я такого нигде не говорил
> А страх когда тебя бомбят и жрать нечего не является психологической проблемой.
А кто утверждает обратное? Вот видите? Ваша проблема в том что вы придумываете херню и сами в нее верите.
>Я такого нигде не говорил
У тебя проблема с памятью. Если попросишь процитировать, то ещё и с чтением.
>Ваша проблема в том что вы придумываете херню и сами в нее верите.
Твоя проблема в том что ты не способен в мышление. Люди в Сомали страдают из-за того жрать нечего. Мы страдаем из-за того что нет тяночки. Ты страдаешь от того что тебе заняться нечем. Люди в Сомали не доказывают что психологические проблемы это херня
>У тебя проблема с памятью.
Нет, у меня прекрасная память
>Люди в Сомали страдают из-за того жрать нечего
несомненно
> Мы страдаем из-за того что нет тяночки
все верно
>Люди в Сомали не доказывают что психологические проблемы это херня
Люди в Сомали доказывают что вы просто бездельники которые в отсутствии реальных проблем как у них, придумываете их сами.
>Нет, у меня прекрасная память
Если ты рыбка, то да.
>Люди в Сомали доказывают что вы просто бездельники которые в отсутствии реальных проблем как у них, придумываете их сами
И каким образом? Из-за того что у них ниже уровень жизни, и нет подобных проблем? Я понимаю что ты рыбка у который идеальный уровень жизни это как в Сомали и Газе, но таких как ты единицы.
охуенная аргументация
>>15788
Я же говорю вы слишом тупые и не понимаете простых вещей. У вас не работает логика. И поэтому вам как и всем тупым людям нужно кпт чтобы дяденька в халате разжевал то что любой человек с iq больше 100 и так знает.
У людей в Сомали есть РЕАЛЬНЫЕ проблемы. А у вас их нет. И вы как тру представители поколения соевых додиков снежинок в отсутствие РЕАЛЬНЫХ проблем начинаете страдать хуйней и сами придумывать себе их. Что у вас какие-то несуществующие болезни и поэтому вы не можете жопу поднять, а не потому что вы соевое говно.
Как говорил великий Карелин
"Когда псу нечего делать, он лижет яйца".
Но сомали на западе
Я и говорю что ты рыбка которую заботят реальные проблемы. Но ты глупая рыбка которая не способна это понять. На пирамиду Маслова посмотри, может поймёшь. Нас не заботит проблема пожрать и поспать. Если ты попробуешь поработать, и закроешь свои реальные проблемы, то у тебя тоже появятся нереальные проблемы.
ПИрамида Маслова это инфоцыганщина. У нее нет научной ценности.
>Если ты попробуешь поработать, и закроешь свои реальные проблемы, то у тебя тоже появятся нереальные проблемы.
Они у меня закрыты. Почему же тогда нет выдуманных диагнозов? Может потому что я умею брать ответсвенность на себя и не инфантил как вы?
>>15800 (Del)
Ах теперь мозг виноват что двачер безвольная омежка? Правильно, ответственность прочь от себя. На родителей, аллаха, мозг. Ты ни в коем случае не безвольное хуйло
>>15805 (Del)
Эмоциональная проработка, столкновение с неприятными эмоциями. Самая настоящая экспозиция. А сказочки про сновидения это уже эзотерика чтобы растянуть сеансы подольше и подоить гоя.
>>15809 (Del)
По этому треду охуенно видно это "что-то делает"
Ой двачик нет я не подниму жопу, я не начну общаться с тян, я не пойду искать работу я лучше буду ныть и ждать волшебной таблетки))00))
Ты точно рыбка. Считаешь что у тебя удовлетворены потребности, и они на уровне реальных проблем жителей Сомали. Ну вот поэтому и нет никаких проблем. Ты не способен придумать себе проблему сложнее посрать и поспать. У всех людей есть проблемы. У сытой рыбки их нет, и она их не придумывает. Человечество развиваться только благодаря тому что человек себе придумывает проблемы. Иначе мы бы сидели в пещере. Ну а хуле, в пещере можно нормально жить. А у жителей бронзового века появилось куча новых проблем. Ебанные зумеры.
Ну и что такого? Дед работал на веревочном заводе испытателем
Без иронии сидеть и пояснять за свою активную жизненную позицию на дваче это признак нормального человека. Повторяю!
Дед вспомнил как боцманом на флоте служил
>>15855 (Del)
>нееееет ты не можешь быть нормальным иначе мы будем выглядеть инфантильными омежками на твоем фоне
Омежка, не трясись. Лучше пофлекси что у тебя новомодная несуществующая болезнь которая приклеила тебя к дивану
Ты про АСТ? в акт ты принимаешь и как бы отправляешь в сторону плохие мысли , пусть говорят на фоне, а ты делаешь свои дела. Ибо бороться с мыслями это очень затратно, а мысли так и будут лезть. Но АСТ не работает, нужно просто делать дела, мыслей не существует на самом деле.
А вот тут хз. Я обмазывался акт дабы подружиться с самоуничижающими мыслями, депрессивными, тревожными мыслями. Если ты военный со стажем то склонность к контролю лечи с психотерапевтом
А пустить на самотек и посмотреть что будет без твоего контроля? Ты АДы пьешь для снижения симптомов ?
И результат у них будет в итоге одинаковый
Контроль это стратегия поведения - цель контроля не обкакаться. Контроль напрягает человека и его психику, человек устает. АСТ ставит главной задачей человека - поиск его истинных задач не искаженных страхами, это в идеале. То есть человек боится обкакаться и он не идет учится на художника, потому что рисульками не заработать денег, это для геев, нужно идти в секцию бокса что биться с быдлом на улицах. При этом человек нихуя не ощущает себя счастливым, а ощущает что очень сильно заебался по жизни, но надо идти на стройку, и потом на бокс.
АСТ такому человеку предлагает попробовать учиться рисованию, а се мысли про геев, мужиков, братву, гелики, бизнесс, успех, бабло воспринимать как беспокойный шум который который очень сильно мешает, даже вызывает тряску, но решение рисовать ты принимаешь основываясь не на этом шуме а на своем "чистом разуме" не искаженным этими страхами.
Это идеальная картина - человек делает то что считает важным без давления мыслей и тряски. "Чистым разумом" так сказать.
Петухи щас завопят о терпении, но терпеть можно страдая а можно терпеть понимая что делаешь чистым разумом. Есть ли разница каждый решит сам, можно ли не терпеть ? опять таки - пробуйте как говорит Симонов.
Не нравится терпеть - не терпите наздоровье, кайфуйте лол.
Мне помогла разбивка на мелкие задачи. Например в тренажерке вместо мысли что тебе надо стать большим , думать о том что и как ты будешь тренировать сегодня, максимум на неделю
>У тебя когда нибудь было окр?
Я понял, ты хочешь убрать, победить, исцелить, вставай в очередь треда, пока стоишь в очереди подумай что делать если тряску книгой не убрать.
>и не туда и не сюда
Если говорить в рамках АСТ то ты можешь и боксировать и рисовать, пока что то одно не начнет вытеснять другое естественным образом или получаться лучше, а может вообще осознаешь третье в процессе. То есть тут никакого секрета нет.
Если брать призвание, свое дело то я убежден что вопрос не в конкретном деле типо программист или врач, дело в образе мышления то есть можно получать удовольствие от того что у тебя получается работа, от того что ты бабки получаешь и т.п.
Кайф в жизни заключается не только в том что бы не трястись от ОКР или расслабляться на работе, ты можешь получать удовольствие от самого факта вылезания из дома. Ты можешь радоваться что общаешься с людьми, хотя ни с кем раньше не общался и тебе сама тема общения до пизды, но факт что ты вот общаешься это эмоционален. То есть это "не прямое удовольсвтие" как у дарочков - кайф от разговора, кайф от дискотеки, кайф от работы, прочитал книгу и стал кайфовать от жизни.
Типа удовольствие получаешь от того что можешь делать что-то, а не от того что не трясёшься?
>ты можешь получать удовольствие от самого факта вылезания из дома.
Мне с трудом верится даже.
>от того что можешь делать что-то, а не от того что не трясёшься?
Да, на это и намекает АСТ, кайф связан не с физическими ощущениями а так же с мыслями, убеждениями. Боль испытывает и мазохист и спецназовец и омежка, все, но каждый по своему думает об этой боли. Если бы мазохист не чувствовал боли ему было бы похуй, он не был бы мазохистом. Спецназовец получает боль он гордится тем что терпит как мужик, омежка получает пощечину идет плакать что он слабый. Мазохист просит добавки. Ощущения физические у всех одни - убеждения разные.
Если мы "лечимся" не таблетками, не операцией, у нас есть только внушения, только мысли и знания. Как мыслишь так и кайфуешь.
Проблема "развилки" решается только 1 способом - нужно выбрать то что ближе по разуму и продолжить. Выбрать не смотря на мысли, страх и тряску. Купить перцовку и пойти вышивать крестиком ил пойти на секцию бокса. Решится мешает тряска + мысли что будет пизда или что выбор неправильный.
Что можно сделать ? можно попытаться посидеть в треде и решить вопрос тряски. Можно громко, очень громко топнуть ножкой и заявить что выбор сделать сложно т.к. тряска сильна. Можно подумать что делая выбор, даже с тряской, со всеми хуевыми мыслями ты получаешь что то вроде кайфа от осознания что сделал этот выбор. Это не дрочка, не счастье, это какое то странное чувство но с ним можно двигаться куда то.
Правильных вариантов не существует, они есть только у тревожных омежек. Все остальные делают то что считают нужным.
Есть ещё когерентная терапия
Годно.
>Решится мешает тряска + мысли что будет пизда или что выбор неправильный.
То есть философы и богословы были правы в том что все беды идут от сомнений?
>База?
База только выглядит странно на фоне его мантр про успех и тестостерон, получается что ты развиваешься развиваешься тестостерон накапливаешь тебя любят бабы... просто так... эмммм.
ой лол былоб что осиливать, с моей дичайшей астенией ток медикаментами лечится тип стимуляторов, но ебланы от мира психологии говорят что всё то они лечат, и биполярки и депру, даже там где у чела дофамин по пизде пошёл, ах да ведь исследования в мед. области хуйня толь дело психологическое хуем в небо взято с потолка мнение
Тебе просто неинтересно. Мне тоже было неинтересно. А потом меня дико достал ютубчик, многочасовые прослушивания говностримов/лекций и я нашел интересного мне автора и не пришлось себя заставлять ни капли. Так что подумай, то ли ты читаешь
Бля, адекватная дискуссия подъехала в тхреад, неужели.
Химия это не все. У некоторых челиков тестостерон что у бабы маши в 80 лет и вполне результативные, социализированные люди. А сыч колет в себя шприцы масла, тестостерон, как у племенного быка, но живет с мамкой в 40 лет. Мозги можно и нужно лечить в первую очередь. Если ты не лежишь тюленем по полдня на кровати, значит ты годен к психотерапии.
Не, это не только с книгами а со всем буквально, будь работа, игры, отдых, кино
>беды идут от сомнений?
Сомнения полезны только к само вреду типо выпила, похода в казино или драки с толпой. Все что касается выбора вариантов как правило сомнения бесполезная хуйня которая не дает профита.
ты не прав тумблер
Не знаю, где у вас наркотики достают, я не из рф.
я про мотивационную сферу человека и физ/псих истощение при котором руки болят словно тебе их грузовик отхуярил
да иди ты нахуй со своими фантазиями петух ебанный
Ах если бы это было правдой. Психолухи наоборот поддерживают миф что это не вины сычика а несуществующих болезней и дисбаланса всяких всяких серотонином дофаминов в голове
так ты претензии абстрактные вкинул нах мне тебя слушать ты же полюбому транслируешь мысли звонова который отрицает междисциплинарную конкуренцию и говорит о неэффективности таблеток исходя из того как их продвигают на рынок это конечно же аргумент пизда из которого эта самая неэффективность и следует(нет) при этом забывает про миллиарды разных друг на друга похожих направлений в психотерапии и их связь со страховыми службами что это такой же бизнес лол где рука руку греет на морозе а нога ногу моет когда стоишь в душе и каждый хочет доминировать на рыночке а не помогать людям
Нихуя. У психолухов даже близко нет возможностей бигфармы. Что у них там? Максимум профсоюз лол.
Тада имеет смысл обследовать весь организм
Разница в твоем отношении. У проблемника - делать для других это способ быть принятым у другого. "Я делаю для юзернейма чтобы он не обращал внимания на мою никчемность, чтоб он захотел со мной дружить". И обычно это в ущерб себе. Когда нищук дает последнюю копейку, когда откладываешь свои дела, потому ято нужна помощь юзернейму (при этом не экстренная, не вопрос жизни и смерти).
А здоровый чел помогает другим потому что у него есть время на это, силы, возможности. Или из взаимовыгодных условий. "Я тебе оказал услугу, не забывай" . При этом нормис не будет чувствовать себя виноватым если не поможет , потому что точно знает что объективно, не во вред себе, он не может помочь
Дохуя в чем. Они продвигают в методички лечения свои препараты в штатах. А весь остальной мир потом копирует у них. При этом какой-то вау эффективности у них нет. Например есть исследования где обычная качалка дала те же результаты. А всякие альтернативные средства которые имеют потенциал типа грибов, травы и прочего они блокируют хотя предварительные результаты там опять же не хуже а местами даже лучше
Например на работке постоянно тревожусь, что накосячил и постоянно перепроверяю, постоянно испытываю так называемый синдром пидораса самозванца. Хотя знаю что делать и есть опыт.
Но тупо не могу расслабиться из-за того, что в голове плотно сидит убеждение, что нельзя облажаться, потому что люди будут считать меня неудачником, тупым и мне будет пиздец как стыдно и я это не переживу.
Как такое фиксить вообще? Вещества принимать и бухать постоянно не вариант.
А вот это и разница. Если тян скажет" ты какой то ПЕРРЕКАЧЕНЫЙ", ты после этого не забьешь на качалку. Вот это для себя, а не для других
Ну дык скажи себе - сделаю как есть, посмотрю че скажут. Ожидание наказания хуже самого наказания. Потом сказать что типа ну8 да ошибся сорян братан, буду исправляться.
Косячил, бывало. Вызывали на ковер к начальству. получал выговор, лишение премии. Ну это для меня становилось как бы подтверждением того, что нельзя ошибаться. Вот так вот.
Ты находишься на уровне тряски сейчас, осознаешь что это тебе не нравится но у тебя нет понимая даже а как вообще ты себя представляешь без тряски, как ты будешь выглядеть, действовать.
Следующий уровень когда ты хотя бы представишь идеальный образ в голове какой то, где ты без тряски, где ты расслабленно делаешь работу, все охуено и идеально, это идеальный нереальный образ в голове.
Дальше идет "действие + психология", в предыдуших двух уровнях вся твоя психология была в уме, а здесь ты начинаешь действиями на физическом уровне пытаться приблизиться к идеальному образу. То есть ты физически на себя примеряешь то что хотел а не на уровне ума. Как ты себе представляешь уверенную версию себя то и пытаешься физически делать. При этом ты в реальности пэтому будет ебашить страх, тревога и т.п.
То есть начнется некое сопротивление и вот отсюда уже можно двигаться дальше. До этого нет вообще нихуя, только мечты.
наскок лишение премии дорогая цена собственному спокойствию делалб на отъебись
У тебя же не два варика только, делать на отъебись или трястись постоянно.
>>17089
По сути качалку можно заменить на любую интересную для тебя деятельность. Вот не зря Эдриан Уэллс столько времени уделяет техникам тренировки внимания. Чтобы уметь полностью сосредоточиться текущему занятию. Вон выше пишут что уже читать спокойно не могут из-за постоянного отвлечения.
>у тебя нет понимая даже а как вообще ты себя представляешь без тряски, как ты будешь выглядеть, действовать.
Ну я примерно понимаю каково это быть расслабленным и открытым человеком, когда выпью.
Что это вообще за техника, что ты описал? Где почитать подробнее?
>>17099
>У тебя же не два варика только, делать на отъебись или трястись постоянно.
>>17093
>наскок лишение премии дорогая цена собственному спокойствию делалб на отъебись
Да дело не деньгах, а именно в том, что придется выслушивать критику в свой адрес, стыдиться этого и потом опять трястись, что про меня плохо подумают или могут подумать. Желание не испытывать стыд сильнее потери денег.
Может быть эта работа не совсем для тебя? Не понимаю, с тобой перестают общаться после косяков, или косо смотрят? Может прикалываются над тобой? Я видел косяки и от хороших работников, но никто не тыкал этим после. Получил втык от начальства и дальше пошел. Ну то есть реально очень тяжко так работать и жить , в ожидании расстрела осуждения. Как твой адвокат, посоветую отпустить вожжи контроля и ,не дай б-г , косякнув в другой раз, понаблюдать за реакцией на тебя от окружающих коллег. Сравнить как было до косяка и как после.
Да от места работы не зависит. Работу я привел как пример, потому что там я постоянно сталкиваюсь со стрессом, но не адаптируюсь, хотя четко понимаю, что мне ничего не угрожает и можно смело забить хер.
В других же ситуациях можно избежать стресса, но на работке приходится таки с ним сталкиваться.
Стресса избегать не нужно. Он для психики полезен как например для мышц полезна нагрузка. У мышц микроразрывы случаются что приводит к их росту. Но при этом если ты используешь неправильную технику то сделаешь лишь хуже и травмируешься. В плане психики подобная логика. Твое отношение к стрессу как техника выполнения упражнений. При неправильном отношении ситуативный стресс переходит в хронический. И вот он уже вреден для психики.
Да, признаешь что тревога есть и идешь с ней дальше по делам, прекращаешь ее терпеть.
Так обрывайте их.
нууууу в его случае как бэ всё просто
>мы это понимаем, но этого не понимает наш мозг
Мозг у нас один лол их не два. Мозг понимает всё, но не все вызывает тряску, то есть все факты понимаются одновременно, но некоторые вызывают тряску.
Дальше у меня вопрос: "А как выглядит сам процесс лечения и перехода от тряски к какому то состоянию без тряски ?" судя по твоим постам переход не плавный а резкий как понос - раз и нет тряски.
Судя по тому что я вижу у себя за 5 месяцев размышлений и трясок, переход если он есть выглядит иначе и включает в себя тряску.
То есть работник трясется и боится штрафа. А затем начинает усилием ( да да не удивляйтесь, усилие !) применять новое поведение где он решается получить штраф, при этом тряска остается, возможно ослабевает, возможно нет, но она есть, он только начал внедрять новое поведение, оно непривычно для него. Человек 20-30-40 лет тряся и тут хуяк пытается не трястись, тряска остается, но человек умом хочет нового поведения, ему это душу греет.
То есть цель - убрать тряску (невозможно ?) или все таки делать то что хотел бы. Делать что хочешь можно, тряска не уйдет.
Можно ли убрать тряску ? а если нельзя ? посидим, потопаем ножкой, сил у нас предостаточно, хватит на много тредов.
вот поэтому медицина лучше
>Мозг у нас один лол
Он не полностью интегрирован. Рептильный мозг отдельно, да. Травматичный опыт мозг любит держать на отдельном слое, опять же.
Я не поясняю всем за аст, я периодически делюсь своим опытом личной терапии в торадициях кпт и аст. Иногда бугуртю от местных зеленых. То что я могу быть не прав, это нормально. И да, этот навык я приобрел на терапии. Ща бы на говно исходил , до терапии, или загнался своей неполноценностью раз меня критикуют. Ну не согласен ты, ок. Никто никого не обязан лечить на этой доске
А чего ты ожидаешь? Что ты начнешь читать книжки по какой-либо терапии или пойдешь к психтеру и работа хорошая на тебя сверху свалится? Ты же понимаешь что это так не работает.
Психотерапия это развод гоев жидами.
К чему ты это высрал? Все и так умрут.
психостимуляторы
То есть работа не на акт свалится на голову?
Если я не безвольная чмоха как ты, это не значит что нужно оскорблять
КПТ и АСТ - лучшие техники по возвращению поломавшегося работника обратно в строй. Будь это хоть тысячу раз зафоршеная капиталистами муть - она "работает" на вот этом вот уровне: пошли переживания, не ищешь какие-то причины в своей судьбе, вообще не занимаешься своей судьбой - быстрее возвращаешься на работу.
Мне помогло.
какой? лол, прочти хоть о преимуществах при депре и биполярке, есть вещи нерегулируемые болтовнёй и рефлексией
Так кпт же про поиск глубинных убеждений, которые потом нужно менять и менять поведение. Не знаю что там в аст, не интересуюсь эзотерикой.
Стоило мой пост выделять, типа ты мне отвечаешь?
>и есть эзотерика
Погугли что такое эзотерика.
А глубинные убеждения есть у всех. Например "я урод и никто меня не полюбит".
>Например "я урод и никто меня не полюбит".
И как понять что это убеждение, а не факт? Уродство можно проверить только проведя куча анонимных опросов с незнакомыми людьми. Но психотерапевт же не будет предлагать это делать?
А проверить любит ли тебя кто-то это вообще никак не проверить. Тем более если мы говорим о будущем, тем более любовь должна быть взаимной чтобы она приносила удовольствие.
>КПТ и АСТ - лучшие техники по возвращению поломавшегося работника обратно в строй. Будь это хоть тысячу раз зафоршеная капиталистами муть - она "работает" на вот этом вот уровне: пошли переживания, не ищешь какие-то причины в своей судьбе, вообще не занимаешься своей судьбой - быстрее возвращаешься на работу.
>Мне помогло.
Убеждение "я урод и никто меня не полюбит" позволяет тебе не пытаться находить новые знакомства, когда тебе хочется. "Меня 100% отвергнут и поэтому я не буду и пытаться".
>И как понять что это убеждение, а не факт?
А какая разница? В любом случае такое убеждение лишает тебя возможностей жить так, как ты хочешь. Одно дело когда с тобой не хотят общаться, а другое когда ты сам не общаешься с людьми.
Убеждение "я красивый, и меня любят" тоже не поможет, если ты не чад гигашлепа в плане общении.
>Убеждение "я красивый, и меня любят" тоже не поможет
Почему? Ты будешь уверенно подходить и знакомиться с людьми. А в случае отказа не будешь принимать это на свой счет, потому что так делают уверенные люди.
Это обычный факт, а не маняглубинная хуйня
Я посмотрю на говнотерапевта когда выяснится что сычика реально не любят тян.
>аряяяя врешь эта глубинная убижденя
Бля, я же написал, что без разницы, является утверждение истинным или нет. А ты пытаешься в коупинг.
Поэтому у тебя невроз.
Если без разницы то нахуя это говно тогда нужно ебалай?
Просто охуенная позиция
>опровергаем логикой убеждения
>а если они правдивые то говорим ыыыы без разницы
Каким образом какая-то терапия сможет заставить меня не думать об этом и жить "нормальной жизнью", если я по факту ею жить не могу?
По сути же всё, что мне сможет предложить психотерапия любая это коупинг и отвлечение на поклейку танчиков?
Алсо, есть такая книжка в электронном виде?
>различие между убеждением и реальностью?
Интересней каким образом наличие фактов влияет на твои эмоции. Как факт несправедливого мира, страшных нормисов и бессмысленности жизни лишает меня удовольствия от сухариков ? Никак, а вот тряска вызванная фактами вполне может мешать кайфовать.
То есть дурачок приводит факты, но бесполезность приводить факты фактом не считает, такая вот тафталогия.
Ну то есть работа для рабов = факт, но все работают ради бабла, кто что умеет, а не ради свободы. Факт ? факт. Нет не пойду на работу, она для рабов.
>а если они правдивые
Я же написал, что без разницы правдивые они или нет. Ты понимаешь?
В твоем мировоззрении они будет казаться правдивыми, потому что ты живешь в мире неудачника, где ты говно и все негативные убеждения правда.
А у уверенного человека убеждения позитивные.
Короче забей. Ты слишком тупой.
>>18422
Я нихуя не понял. Какой-то бессвязный набор слов.
Я и говорю что нужно быть гигашлепом который может трансформировать подхождение к людям в хорошее общение. И который не имеет никаких дефектов, что позволяет ему всегда быть уверенным в себе.
А если гигашлепу держали в плену и насиловали, и после этого у него птср и он теперь считает всех людей врагами. Он тоже играючи трансформирует все в позитив, только потому что он красивый?
Или все таки внешность это не все?
вай нат? он же не заметит негативного отношения которое будет катализатором и подкрепом его поведения
При чём тут внешность, шиз? Дефект может быть и не во внешности. И ты как типичный кптшник сразу сказал что проблема у шлепы исключительно в его голове. А не в том что он сильно выделяется среди окружающих котов, и это никак не исправить кптшными и астшными ментальными гимнастиками. Очевидно из-за того что ты нормис у которого никогда подобных проблем не было.
>А у уверенного человека убеждения позитивные.
Блядь какие же вы долбоебы я ору просто.
Уверенный в себе человек и листвой не будет. Только причем тут гомокопэтэ.
Если не важно правдивое ли утверждение то почему его оспаривают?
В АКТ хотя бы хуйней не страдают и сразу говорят что не важны убеждения и ничего не оспаривают. Но нет надо устаревшей хуйней их 18 века заниматься
Соглы, там просто затерпливают и все)
Зря не пошел на психолога. Сидел бы смотрел как омешки сопротивляются простым базовым вещам жизни и лутал бы косари рублей эххх
> психотерапия охуенна
Она была бы охуенной если бы человек безоговорочно следовал рекомендациям, человек к моменту прихода в психологию уже сформирован как личность и имеет свои ценности которые будет отстаивать на животном уровне, на уровне защит ценностей. Даже тот кто утверждает что у него нет ценностей, нет четкой позиции, порвет на себе рубаху за свои "факты".
Даже если он что то понимает умом, вместе с этими мыслями существуют защиты, инстинкты, ценности которые уже сформированы и всё это переплетено.
-Здрасьте доктор мир говно, все говно, я говно, кругом говно, говно говна, чет мне поплохело от саматики, потрясывает.
-Дак мож мир не говно ?
-Иди ка ты на хуй психуелог со своими мантрами и коупами, че буду это говно терпеть ? терпеть да ? а нука иди сюда щас я тебе устрою психологию, на получай гнида.
на здоровье
и самое смешное таки терпит только еще и усиливая страдания своим сопротивлением лол
Есть в паке книг по ACT:
https://drive.google.com/file/d/1CtOUW9_HV99jjQfeJ_EDXa7Oi7KvWwDW/view
>неконтролируемости настроения
Настроение нельзя контролировать, можно контролировать взгляд на вещи, на перепады настроения. То есть когда у меня не получается пройти игру я хочу разбить монитор, я не могу это желание контролировать, но я могу усилием себя остановить от спешки, играть более вдумчиво, использовать тактику, не торопиться, делать перерывы и не ругать себя за приступы ярости. То есть взбесился - встал походил, подышал. У нормисов это называется "собраться".
Быть все время спокойным прочитав книжки нельзя.
Ща погоди не трясись, секретную методику достану из штанов, прочитаешь заклинание и все пройдет.
Ты сам психолух? Потому что такой примитивный пример только даун может привести. Есть просто дохуя ситуаций в жизни, на которые человек повлиять не в силах сам. Ну допустим больной ребёнок и необходимость постоянного вливания денег в его лечение при том что родител(и) живут, где-нибудь в месте, где с деньгами не очень.
Какой твой совет, как психолога? Выучить кресты и понаехать в ДС?
Абсолютно всё, что изменить невозможно, сводится к коупингу, которым довольно сложно всю жизнь подпитываться. Самому то тебе ясен хуй не приходится делать, как и хуилам раздающим советы за 5к.
Кроме того, разный взгляд на мир в целом то норма и я не про твой пример говорю. Просто люди изначально разные, кабанчики, социобляди, сычи-интроверты, у всех разные вкусы. Предлагаешь жрать огурцы тем, кто любит помидоры, а если он этого не хочет, то у него проблемы с головой?
Интересная тактика, оправдывать свою бесхребетность тем что где-то есть больные дети на которых много денег уходит. Конечно же у тебя такой же неизлечимый пример и поэтому ты не можешь поднять жопу с дивана. Истинный коупинг как раз у таких долбоебов как ты. Они не бесхребетные омежные хуйланы, просто
>аряяяя неизличима бальны
Как здорово ты жопой виляешь. Я тебе задал конкретный вопрос. Ты сразу обосрался и перевёл стрелки на меня. Хотя я про себя вообще ни слова не сказал.
Вся суть собсно. Не можешь ответить на вопрос - избегай его.
Я не он. Я просто не мог пройти мимо этого потрясающего образчика инфантильности
> а если он этого не хочет, то у него проблемы с головой?
По твоему психолог должен лечить пациента так как он хочет ? а ты забавный, твоя борьба (с).
Я 2 месяца назад предложил упражнение - прямо сейчас встать со стула не смотря на желания, мысли и т.п. Там такая тряска началась ) это не ты был ? какой то анон не смог встать со стула омегалол настрочив гневных постов.
Так это сопротивление это понятно. Работа и заключается в размышление об убеждениях. Проверке новых убеждений. Да, бывает хуево идет, если совсем хуево то придется оставить как есть. Позиция "психология говно, буду и дальше жрать кактус" непродуктивна. Потом чел все равно начинает думать как измениться и так по кругу, этот круг нужно разрывать. Ну и обычно чем старше, тем тяжелее идет процесс ололо плохая нейропластичность. Но попробовать можно
>Расскажи
Обсуждали АСТ, тему желаний, терпения, мотивации, бурлили говна, я предложил встать и отжаться 1 раз что бы доказать возможность действий без мотивации, настроения, эмоций, страданий, ужасного терпения и т.п. Не отжались, я предложил просто или сложно встать со стула - нихуя. Нельзя вот так просто взять и всем встать со стула, есть индивидуальные особенности, разные диагнозы, анализы, каждому нужен свой личный подход вставания со стула. Нужно родиться в нормальной семье что бы встать со стула.
Ну это же текстовая доска. Это актуально в конфочке с видео. А так много траленга.
Я вот недавно двум знакомым написал просто, с целью тренировки общения (с целью пообщаться ирл), ответили, условно договорились о встрече. Вроде все по аст, преодолеваю свои маленькие проблемы, а внутри нихуя. У них хобби, ноомальная работа. А у меня нихуя. Такое чувство что аст это способ сделать зомби. Делаешь что то, что кажется ценным , а внутри пусто, но продолжаешь делать, ведь не может же быть человек без ценностей (по аст)?
Буду копать дальше, но для таких старых дедов уже тяжко вылезать ну представь вот скуфа за 30 с социальными навыками птушника 17 лет
>Ну это же текстовая доска.
Ты тоже не можешь встать со стула ? А руку поднять можешь ?
> для таких старых дедов уже тяжко вылезать
Не понимаю что это меняет в рамках одной единственной жизни без возможности перерождения.
>Буду копать дальше
Вместо того что бы копать можно остановиться и перепроверить базу, судя по твоим пукам про хобби и возраст тебе вообще копать не надо, 1 поход к психологу с разговором о принятии себя хуевым.
То есть ты копаешь психологию с убеждением: "Я должен быть крутым, иметь крутую тачку, работу друзей, я должен, я должен", ты как бы уже в обосранных штанах копаешь.
Так хуе мое я должен найти хоббю и.. и.. десять друзей и... крутую работу... блять у меня малафья застыла на трусах... я должен иметь друзей и тачку...
Ты уже сыч, это уже часть твоей личности, нахуя её отрицать ? И двигаться нужно как сыч, хобби искать как сыч без друзей, и общаться учиться с нуля как сыч, а не как бизнессмен ровесник и т.п.
А что бы не обосраться от страха перед обществом показаться сычом - АСТ, КОПЕТЕ в помощь.
> Ты тоже не можешь встать?
Могу, собстна одно из упражнений с психотерапевтом в этом. Встаешь со стула, поднимаешь/опускаешь руку, ищешь предметы например синего цвета. Ситуативно помогает отодвинуть негативные мысли и заниматьс чем то толковым.
Так то я пробовал хобби, но внезапно , одних только попыток заниматься чем либо мало, чтобы быть толковым челом. Не знаю, наверно я просто не могу удовольствие получать.
Утрируешь. С точки зрения гипотетического нормиса я ничего не делаю, но не лежу на диване сутками, как минимум есть работа. Занимаюсь деятельностью без наполнения. Работаю чтоб работать и деньги получать, семью завел чтоб семья была , только что в качалочку хожу чтоб мышцы были , кровь гонять. Остальное почти не имеет смысла
я кстати заметил, странность плохо только когда когда чел сам о ней парится. Когда же ему лично похуй то и остальные как фичу воспринимают а не баг
> это не ты был ?
Я только сейчас в тред зашёл. Хз кто там со стула встать не может, я только что пришёл из качалки, куда хожу с разрывами связок, артрозом, фасцитом, болями в коленях. Целый день ковыряюсь со своими делами, делаю некоторую работу для буржуйских форумов, просто хобби. Я не валяюсь и никогда не валялся в лени.
Что нисколько не отменяет того, что некоторые вещи в своей жизни я так и не смог принять и спокойство приходило только под таблетками, как только курс заканчивался, через месяц два все руминации на месте, потому что есть жизненные факты, которые я не могу коупить, банально видя, как люди на улице счастливы, а я этого счастья не имею. Выходит, что для тех у кого не тупа лень встать с дивана, выхода всего два, принять полностью свои недостатки, которые ты поменять не можешь или просто коупить на самоподдуве, постоянно подкидывая ментальные дровишки.
Вот только у меня есть большая проблема. У меня в голове ничего не задерживается. Я понимаю всё, что мне предлагает психотерапия, но работает этот коупинг нихуя не долго, потому реальность то совершенно другая. Вот и выходит, что пока другие просто живут и радуются жизни, ты должен пердеть на самоподдуве клея танчике в своей сычевальне.
У меня есть мои представления о том какой должна быть моя жизнь, какой я хочу её видеть. У меня есть примеры людей, которые живут этой жизнью.
У меня такой возможности нет по физиологическим причинам. Какой на это может быть ответ?
Сравнивать себя с безрукими инвалидами и коупить тем, что могло быть ещё хуже? Найти себе человека, которого я не буду любить, но которому буду подходить я и коупить "всё не так уж и плохо"? Я без подъёбов спрашиваю вообще. Хочу найти ответ, но пока я его не вижу.
О каких физиологических способностях и представлениях ты говоришь? Ты хочешь стать чемпионом мира по боксу?
Преимущественно да. Вопрос с кем, хочешь современную независимую - это надо въебывать, представлять из себя что-то серьезное. Во многих других случаях это несложно
>современную независимую
это с татуировками, синими волосами, пятью десятками ебырей и фемоговном головного мозга?
Спасибо и бесплатно не надо
> это несложно
Само собой не сложно. Меня и сейчас 40 летние жирухи с васянскими наёбышами лайкают. Это же то самое не сложно? Ведь мне самому за сорок.
Сейчас ты начнёшь визжать, что я охуевший и хочу зумершу. Да нет, я её не хочу. Достаточно было бы симпатичную мне женщину стройную без детей, что в моём возрасте нереально практически. Выходит твой аргумент о несложности invalid.
Совершенно не важно какие физиологические особенности. Суть в том, что они мешают нормальным отношения с людьми.
Представления я уже обозначил - всё как у людей.
Вопрос. Как принять в себе то, что ты не можешь изменить вообще никак и никогда, что мешает общению с людьми, ограничивает его, отталкивает людей, снижая круг общения и интереса к тебе. Довольно простой вопрос, который как мне кажется не требует подробных объяснений. Вопрос о принятии. Каким ментальным упражнением или чем вообще закрепить это в своей голове?
Я и так понимаю, что тупо париться о том, что изменить ты не можешь, это мысль вообще всегда со мной, вот только она никак не влияет на то, что я постоянно парюсь и руминирую. Потому что выход из руминации это ответ на неё Что делать и дальше действие на этот вопрос. Вот только в случае, когда делать нечего, т.е. стоит точка - у тебя одна нога другой короче, допустим и ты нихуя не сделаешь, как коупить то? Как принять и забыть навсегда?
> как фичу воспринимают а не баг
Есть понятие естественности, алкаш, бомж, рокер, кочка могут быть естественными, то есть они никого не удивляют, с ними общаются. А может быть как будто человек не на своем месте, закрыт, напряжен и т.п. Тряска происходит из за не принятия своего образа, человек разрывается между вариантами, он не ощущает себя цельным, он не может кем то стать, он хочет угодить.
Ты что заикаешься?
>что мешает общению с людьми
Может и мешает но не сводит же к нулю
> ограничивает его
Ограничивает но не сводит к нулю
>отталкивает людей
Отталкивает но не всех же
>Потому что выход из руминации это ответ на неё Что делать и дальше действие на этот вопрос.
Ну вот сколько ты руминируешь? Подозреваю что довольно долго. И по постановке вопроса можно сказать что ответа ты так и не нашел. При этом получаешь немаленькую порцию страданий рикошетом. То есть стратегия как бы показала себя абсолютно неэффективной. Тогда какой смысл ее придерживаться?
>Вот только в случае, когда делать нечего, т.е. стоит точка - у тебя одна нога другой короче, допустим и ты нихуя не сделаешь, как коупить то? Как принять и забыть навсегда?
Задать себе вопрос почему это тебя так беспокоит. Не в философском а практическом смысле. И ответ который дашь и будет тем в какую сторону копать. Например у тебя по посту прослеживается потребность в общении и социализации которым мешает твой невыясненный недуг. Но как я и писал выше мешает не равно сводит к нулю.
Я пример из жизни приведу. У меня есть друг. У него в свою очередь есть свой друг с которым я не знаком и уже не познакомлюсь никогда. Он страдал болезнью Дюшена. Это такая хрень которая буквально приковывает к инвалидной коляске. Казалось бы о какой нахуй социолизации может идти речь в таком случае. Но друг мой божится и клянется что у него регулярно были тян. Вот буквально не поднимая жопы он их находил в обоссаном дайвинчике. Я конечно лично это не видел поскольку знаком не был. Но это был лучший друг моего друга. То есть люди даже в таких катастрофических ситуациях и то находят способы быть нормисами.
Поэтому крепко призадумайся так ли виноват твой невыясненный недуг или больше твоя склонность отравлять свою жизнь бесконечными переживаниями о нем.
> он не ощущает себя цельным, он не может кем то стать, он хочет угодить.
Это про меня. Мало того, я ещё и своей внешностью просто создаю ложное впечатление. Все думают, что я кабанчик альфач и ждут от меня соответствующего поведения, а я обычный омежий сыч.
> Тогда какой смысл ее придерживаться?
Так я согласен с этим. Вопрос не в том, что я делаю не так. Это я и так хорошо осознаю. Вопрос в том, как с этим бороться, если выход из руминаций мне ответов никаких не даёт. Я бы на сиозсах, всё пытался в очередной раз переосмыслить и уже даже несколько месяцев было ощущение, что я всё опять понял и даже принял, что для меня очень сложно. И вот с слез с таблеток, прошло два месяца и я снова на месте со всем говном в голове. У меня ничего не закрепляется вообще никак.
> Поэтому крепко призадумайся так ли виноват твой невыясненный недуг или больше твоя склонность отравлять свою жизнь бесконечными переживаниями о нем.
Я согласен даже с тобой во всём, что ты сказал. И я понимаю прекрасно, что "в голове я страдаю больше, чем в реальности". Вот только мне это понимание никак жизнь не облегчает. Выше я уже написал о том, что всё это в голове не закрепляется.
У меня по сути идут две параллельные дорожки. На одной я всё прекрасно понимаю, что жизнь не сведена к нулю, что лучше пробовать, чем не пробовать, что не стоит париться из-за того, что не можешь изменить, а меня то что можешь. А на другой у меня всё те же руминации о своих недостатках, которые я реально поменять не в силах.
У меня, кстати, тоже есть знакомый. У него тоже есть некоторые физиологические проблемы, которые исключили ему личную жизнь навсегда. Как он сказал, он переживал какое-то время, а потом просто принял себя и свою жизнь. И я вижу, что он счастлив в той жизни в которой живёт. У меня же это нихуя не получается. Вообще никак.
> Если бы не череда случайностей , так бы и остался сычем
Ну так тогда твой совет про "не сложно" вообще не рабочий. Потому что я сыч и очевидно социоблядью не стану, чтобы перебирать десятки баб и найти устраивающую по всем параметрам. А у меня и не завышенные требования, но и говно я жрать не хочу. У меня вообще среди всех моих знакомых, которые как раз кабанчики социобляди, с бабами не очень. Они у них есть, но такое себе. У одного только пиздатая жена, но так он сам чэд.
>Вопрос в том, как с этим бороться, если выход из руминаций мне ответов никаких не даёт.
Ограничь их. До минимума. Отмахнись как от бесполезной мысли. У тебя же зацикленность на этом. Ты постоянно думаешь об этом. Если постоянно чесать рану то как она заживет. Ясное дело все время будет болеть.
>У меня по сути идут две параллельные дорожки. На одной я всё прекрасно понимаю, что жизнь не сведена к нулю, что лучше пробовать, чем не пробовать, что не стоит париться из-за того, что не можешь изменить, а меня то что можешь. А на другой у меня всё те же руминации о своих недостатках, которые я реально поменять не в силах.
Значит прорабатывай обе дорожки. И ту что с руминациями и ту что с действиями. Я так скажу, иногда даже жесткий обсер это хорошо. Когда ты в апатии. Действует что то вроде шоковой терапии. Как бы заставляет биться ментальное сердце. Я в жизни как то дошел до такой степени апатии что мне стало абсолютно все похуй. То есть что бы ты понял степень этого, настолько стало похуй что я даже с незнакомыми тян стал общаться без страха хотя раньше это было сложно. И не потому что что-то там прорабатывал, а просто ничего не чувствовал. И с удивлением я стал замечать одну странную вещь. Я наблюдаю за мимикой людьми. Наблюдаю за их реакцией. И делаю это абсолютно спокойно. А раньше я этого делать не мог потому что эти детали уплывали в моей собственной тряске. Я был сосредоточен только на себе. И с удивлением оказалось что если с абсолютно похуистичным выражением лица продавливать свою линию общения то люди как минимум стесняются послать нахуй, а как максимум так вообще симпатизируют твоему поведению. Потом и апатия начала отступать, эмоции какие никакие вернулись, жизненные краски. Можно сказать прошел через свое личностное чистилище. Сейчас я конечно не могу сказать что стопроцентный нормис. Но вот этот опыт похуистичного отношения к ошибкам и фейлам и желание действовать даже со 100% вероятностью обсера мне очень пригодились
>за сорок.
>симпатичную
>стройную
Дядь Вить может хотя бы недельку не дрочить ? глядишь и обычную бабу соседку захочется. Щас бы в 40+ выебываца с бабами а не просто роднусеньку найти хоть какую то адекватную, которая блинов напечет и к груди прижмет ))
Ну дык череда случайностей. Если бы она не ответила в соцсети, если бы не приехала в дс на пмж, если б у нее не было пути назад, то и остался бы я один, тщетно пытаясь замутить с тян с тиндера
где он вообще об этом писал малолетний дебилёныш сука почему у вас кретинов не работает последовательное мышление какие тачки срачки он вообще не писал этого
Я же не сказал, что модель мне подайте. Схуяли я должен жрать говно, если я сам подкаченный и стройный, мне бабы даже на 10 лет моложе меня при обращении говорят "молодой человек". И я довольно часто вижу симпатичных баб от 35, но они как правило все заняты, либо это промискуитетные шаболды у которых уже горит завести семью хоть с кем попало, а это так себе вариант. Хотя я понимаю прекрасно, что пососу со всем этим. Из меня ещё и ёбырь никакой вообще. Буду один.
У меня как раз была подобная похуистичность на таблетках. Временами, но очень редко была и без них. И я понимаю, что в общении с людьми всегда нужно следить за их реакцией на тебя, а не думать о том, как ты себя ведёшь правильно или нет. Быть собой кароче и просто общаться. Но у меня уже много лет психосоматические тревожные реакции, которые я вообще убрать не могу никак.
Вчера вот сидел ко врачу и меня трясёт просто, хотя я 100% осознаю, что ничего со мной плохого не будет, никто меня не покусает и в целом я людей не боюсь вообще. Т.е. у меня как бы обратный процесс идёт, я трясусь и мне хуёво не от мыслей в голове, а у меня мысли появляются потому что я начинаю трястись и думаю, что я трясусь как ебанутый с нихуя и сейчас что-то будет не так, например, я обоссусь, потому что это одна из моих проблем - гиперактивный мочевой пузырь. И это нихуя не лечится.
В любом случае тебе спасибо за советы, всё полезно.
> глядишь и обычную бабу соседку захочется
>>18798
> Ну ты попробуй такую еще найти без детей лол
У меня, кстати, есть такая соседка в подъезде. Полагаю ей около 40 лет и она здоровая кобыла по 190 см, широкая, с ебалом типичной славянской доярки. Думаю 120кг весит. Детей у неё нет, с мужиками я её никогда не видел. С подругами какими-то она иногда общается только. Но это полный пиздец вариант.
> тщетно пытаясь замутить с тян с тиндера
Ну вот я этим и пытался заниматься. Ясен хуй результат нулевой. Хотя нее, вру немного. Одна мне написала сама, хорошая по характеру очень, но я не стал с ней мутить потому что она мне не симпатична. Я не стал просто тратить её время, матросить и потом бросить, потому что жалко. А жить с человеком к которому нет симпатии это вообще пиздос, портить жизнь себе и ему.
А потом из новостей узнаешь что у нее был наркопритон, лол. Конечно эт пиздец что люди себя запускают и как то не ищут выхода из такой жизни. Даже психотерапией не обмазываются
Кек. Ну не знаю насколько мы портим друг другу жизнь , но порой так кажется. Типа встретились два одиночества , как сблизиться не понимают.
> Типа встретились два одиночества
Хотел бы такую 35 лвл тян, у которой социофобия и вообще она ощущает себя везде чужой. Но таких единицы наверно и вряд ли они сидят в тиндерах.
Две чаши пуэра этому мудрецу.
1. страх неизвестного
2. половое влечение
Обуздайте оба эти состоянии и вы станете чедом (возможно)
На САМОМ ДЕЛЕ есть только хаос, все категории это лишь судорожные попытки мозга обуздать этот хаос, разложить по полочкам. Но все тщетно
Я слез
>я кабанчик альфач и ждут от меня
Со внешкой это классный прикол, когда например чел с внешкой викинга весом под 100к задротит в игры или двух метровый чел на скейте катается. Сразу же идут мысли что это странно. Такое забавное соц программирование.
И путь тут только один - испытывая страх и тряску делать что считаешь нужным сам, то есть вплоть до школы танцев и вязания носочков.
Дохуя чего
Очень часто в ситуациях я вообще не ебу что делать нужно или говорить потому и страх
>что делать нужно или говорить
Что нужно говорить что бы не обосраться ? или что бы тебя не трахнули ? тогда ты прекрасно знаешь чего боишься - траха и обсера, а вот как этого избежать НЕ ЗНАЕШЬ, потому что этого нельзя 100% избежать, потому что у тебя стратегия: "Должен избежать беды, негатива, неудачи". Так что ты прекрасно знаешь чего боишься.
Неизвестность это что будет после смерти ( ничего ), неизвестность это космос. А когда ты думаешь -Бляяяять что же мне сказать ко ко ко что бы "ПРАВИЛЬНО БЫЛО" ? это не неизвестность, это четкий, конкретный, ясный как солнце страх обсрюнкаться.
И твой высер про "ну нинаю я нинаю ничего нинаю" не более чем избегание этого четкого и ясного страха.
А КАК ПО УЛИЦЕ ХОДИТЬ НАДА ЧТО БЫ НЕ ОТПИЗДИЛИ ? БЛИН СТОКА НЕИЗВЕСТНОГО !!!!
Ты бы ещё в конце ответ дал, как с этим бороться, кроме банального "менять мышление", т.к. это кнопкой одной не делается.
>Ты бы ещё в конце ответ дал,
И денег на телефон кинуть. Нахуя давать ответы если человек даже не понимает "что лечить ?". Типо человек думает что болит нога а ему советуют шапку теплую носить.
>потому что у тебя стратегия: "Должен избежать беды, негатива, неудачи"
А какая блять должна быть стратегия? Желать беды, негатива, неудачи?
Хз чел ты меня не совсем понял. Когда ты тупо забиваешь на страх и просто делаешь это одно, когда ты правильно оцениваешь ситуцию и себя в этой ситуации и следовательно можешь выбрать правильные варианты своего поведения тогда даже страха не будет. Я вот про это.
Я когда читал, то показалось збс, что ты о ней плохого слышал? Очень интересует. Мне вообще театралка, отыгрыши кажутся панацеей от многих бед, но очень зависит от того, кто ведёт
> Правильные варианты
Вот конечно триггерит с этого. Сразу мысль - ты же сыч, не лезь, убьет нахуй, у тебя опыта нет. Спасает идея быть собой и осознавать себя соответственно "да я сыч, сделаю криво, ну и что, ведь я ж неопытен"
Я не тот анон если что, так, мимо увидел. Все таки осталось душевное общение в треде
тони хоук кстати высокий вроде и прогигамега скейтер чуть ли не отец всей движухи
Пиздец ну меня пидаром назовут мне себя пидаром осознавать теперь?
>Спасает идея быть собой
Собой могут быть только псих. здоровые люди
Нет. Если ты по своим повадкам такой, то и лезть из себя , пытаясь показать себя нормисом, не получится
>Хз чел ты меня не совсем понял
Ну конечно не понял !!
>ты тупо забиваешь на страх
На страх нельзя забить, его нельзя избежать, поэтому ты в этом треде.
>правильно оцениваешь ситуцию
Не надо пожалуйста приводить примеры с драками, с уголовниками в тюрьме, с львом в клетке. Я говорю про общение, про повседневность. Если ты просчитываешь разговор с продавщицей или соседом это не анализ - это стратегия контроля, при которой ты пытаешься на 100% все взять под контроль, что бы не произошло "ничего плохого", это желание омежки избежать негатива, всеми блять силами и тряской.
>А какая блять должна быть стратегия?
Никакая, нельзя контролировать всё вокруг. Ты следуешь своим интересам, а не существуешь ради избегания негатива, чувствуешь разницу ?
Беда может случиться, независимо от твоего желания, как бы ты не усирался есть вещи на которые ты не можешь повлиять. Просто твое ебало не понравилось быдлану и всё, твоей НЛП, ГИПНОЗ не сработают.
Нельзя набором стратегий влюбить в себя женщину, ты любо понравишься ей, либо нет, хоть ты трижды усрить блять своими расчетами обоссаными.
В выживании. То есть сычевание не оплачивается. Если твой источник дохода позволяет тебе вести такой образ жизни - заебись. Но обычно как мамка перестает кормить сыча, он выходит на работу, обычно хуевую и ему очень плохо. Гораздо лучше вылезть на норм социальный уровень чтоб не подохнуть и чтоб все негативные мысли о себе были не выдуманы своей головой , а подтверждены ирл реальными челиками, чтоб можно было говорить о проблеме.
То есть вся разница в твоем понятии это работа? Ну так найди работу, в чем проблема?
Ну да. Я примитивный чел и в моем понимании достаточно "работать" чтоб не выделятся и в некотором смысле скакать по социальным лифтам.
Тоже так считаю. Работа это по сути основа социоблядства и имманентный маркер нормиса. Это вынужденное социоблядство - общение с коллегами, с начальством, с клиентами, отмечание дней рождения, сборы бабла на 8 марта, копроративы. Ясен хуй, что сычам тоже приходится работать, но делать это очень тяжело.
Я 13 лет не работал и не представляю, как вообще смогу. Ещё есть немного денег попердеть дома. Хожу в качалку и прохожу мимо офисного здания, там курилка и всегда дохуя нормисов. Они всегда с таким интересом обсуждают какую-то хуйню, ржут, поддакивают, ходят вместе на обеды. Не представляю себя с ними. Хотя однажды работал в большой конторе, но даже не ходил там на обед в общую столовую, т.к. у меня пиздецки трясутся руки и весь суп был бы на ебалах нормисов.
Не знаю что у тебя за работа. Я вполне могу быть один в опенспейсе, особо не общаясь, хотя мне часто говорят кококо чего молчишь. Самый пиздос это корпораты у меня руки ноги не дрожжат , но я просто не понимаю что тут делать. Типа пришел сам не зная зачем, но надо.
Я вот че подумал. Тот анон что бухтел тут про несуществующие проблемы и трясучку анона от одних мыслей о действиях, во многом прав. Важно когда тебя реально засирают окружающие , или смеются над тобой не один васян-пидоран под градусом, либо если тебя реально прут с работы , кадровик ржет с твоей трясучки , ехидно улыбается у меня кста было такое , когда в кафе устраивался. Спросила про экстраверсию, я сказал что интроверт, она закатила глаза и спросила а зачем я сюда пошел, сказал что попробовать хочу, ну ок говорит, с ехидной улыбкой, пробуйте, тян смеются над твоим тихим/писклявым/рычащим голосом, низким ростом и т.д. То есть наш страх создается преимущественно одной -двумя ситуевинами. А потом мозг уже нахуячивает на маленький мячик неудобной ситуации снежный ком
> Не представляю себя с ними
Потому что ты боишься расслабится, ты можешь быть гига ультра аутистом холериком интроверто срачером, кем угодно, но страх заключается в том что ты боишься быть таким, а не в том как ты себя ведешь. Я повторю в 10 раз свою историю как я всех заебал на заводе просьбами о помощи и со мной никто не хотел общаться кроме пары человек, от меня убегали нормисы. Я так же знаю еще одного шизика который так же всех заебал в универе своим бредом.
То есть людей можно достать общением, прямо заебать и они будут от тебя бегать.
> страх заключается в том что ты боишься быть таким
Но я не боюсь. Мне плевать на это вообще. Я 40 летний мужик, который игрушки цепляет на рюкзак.
Если бы я реально в голове мусолил, что я не так что-то делаю и как делать правильно, то я бы явно понимал, что причина в этом. А я не мусолю вообще.
У меня тряска психосоматическая первична. Я спокойно нахуй посылаю быдло в очереди в магазинах, но меня трясёт от звонков куда-то или ещё чего. Тревога возникает сама по себе, а не после мыслей.
Вот я высрал >>19217
Тупой вопрос - почему тебе не похуй на тревогу ? То есть да это неприятно, да ты страдаешь пизда как, но вот тебе надо постричь волосы, ты пошел постриг, испытал тревогу, но волосы то пострижены.
Ты саму тревогу когда она уже случилась пробовал воспринимать как должное ? ну тип я вот такой, ну тревога, я имею право тревожится, я вот такой тревожный чел. Не в сам момент тряски, а когда она уже прошла. Или ты думаешь бляятяь сука опять тревога как же я устал трястись сукааа. Или спокойно сам факт тревоги произошедшей переживаешь ? Или вообще не думал об этом ?
> почему тебе не похуй на тревогу ?
Потому что у меня физически трясётся голова и руки. При этом ещё нейрогенный мочевой пузырь и я могу буквально обоссаться в кресле.
>>19228
> Или ты думаешь бляятяь сука опять тревога как же я устал трястись сукааа.
Чаще это. Вот пример. Был у врача в понедельник. Обычный там физиотерапевт, у которого я тем более уже был. Тряска начинается часа за два до приёма. Начинает крутить живот. Я приехал в больничку. Сижу у кабинета, меня трясёт, ещё полчаса до приёма. Слава богу сортир прям напротив моего стула. Я конечно сходил посрал, поссал, через 10 минут опять сходил поссал. Загорелась лампочка, я зашёл в кабинет, через минуты 3 тревога снижается, когда начинается сам процесс физиотерапии.
Примерно тоже самое и с парикмахерской. Тревога снижается, когда я уже в кресле и стрижка началась. Я причём и с парикмахером разговариваю нормально. Я не какой-то там мямля себе под нос. Но сука, я не могу ничего сделать с тревогой. Она конечно в значительно степени из-за моего пузыря, а это не лечиться, пузырь я имею ввиду.
Я уже хз сколько пытался себе любые ментальные упражнения делать, убеждения, нихуя не работает. Меня трясёт и всё.
Я уже себе даже говорил - ну пойду да вот сейчас на свидание/приём/ещё куда, ну да обоссусь, обосрусь. Ну и что? Поеду домой и помоюсь. Но один хуй меня трясёт. Моя проблема, что я нихуя не могу уложить мысли в голове. Мой горшок отказывается принимать эти семена, она вообще никак там не прорастают, никакие убеждения не работают.
Я бы и рад. Я ни в коем случае не сопротивляюсь ничему, что мне говорят, но есть просто факты - тряска. Хоть у меня и так ещё тележка неврозов, но вот будучи на таблах, когда тряски не было, я сразу же видел, что у меня поведение совсем другое. Т.е. как я сказал последовательность не мысли->тряска, а тряска->мысли.
1568x812, 0:33
>двигаемся несмотря на
Да хорошая метафора. Согласен 100%. Делай что должен и будь что будет. Вопрос только как это делать, если у тебя ебучая психосоматическая тряска и таблетки не помогают. Даже если временно и помогают, то на таблетках всю жизнь не просидишь. И простите, я хочу двигаться, ходить активно в качалку, работать мозгами, которые убиты на таблах, я поебаться хочу в конце концов, а на таблетках это не получится. У меня и без них не получилось. Сколько раз ещё двигаться и сваливаться в кювет?
It's a wonderful idea, but it doesn't work.
Не , в проектной конторе работаю.
Не до конца вырезал видос. Он там дальше дополняет, что человек типа идёт по дороге, у него там презентация удачная, человек получил положительный опыт и негативный опыт угасает и типа больше тряски не будет. Так, а что делать, если опыт всегда отрицательный? Всегда.
у меня так же - всегда, даже в чатах твича где ты просто рандом из чатика, я притягиваю только споры, у людей как будто глисты начинают дёргать их извилину и они активируются как киборг убийца чей инфракрасный глаз моментально сфокусировался на моём сообщении, и проанализировав готов вырвать глотку
Бля. звук по пизде
>Тревога возникает сама по себе, а не после мыслей.
Так не бывает. Или бывает но в случае с пиздецомами в здоровье, например с сердцем.
>Так не бывает
Бывает. Влияние травм и неврозов когда человек уже как собачка выдресирован и если ситуация способствует его уже автоматически трясёт ))))
yes daddy....
Есть у тебя статистика сколько людей себя сами вылечили? Есть такие ресьерчи? Или может эфективность вашей ебаной кпт и издательства аст?
Челы, которых годами насиловали и подвергали пыткам с трех годиков, восстанавливаются за десяточек лет, не больше. Современные методы быстрее.
Некоторые подростковые травмы, которые длятся годами, размываются за один-два правильно поставленных катарсиса. Дальше просто вычистить детали и всё. Через год ты живёшь абсолютно другой жизнью.
Психика это просто запись на нейронах, которую можно перекраивать достаточно глубоко. Трудно повлиять на происходившее до 5 лет, и то возможно.
>катарсиса
Ебать пафосные слова))) ну да катарсисы хуярсисы очень они больной психике помогут уже пройдённый этап у меня. только в мега жалкое слабое подобие психопата превращаюсь после таких катарсисов когда тряски нет но и адекватного в голове ничего тоже.
По самолечению есть. Но конечно не такая обширная как по спецам. По кпт и аст есть и обширная.
>хотя
У меня тоже так было. Самое смешное что страх поборол и хочется тусить, а тус... больше нет.
ну да и что?
зато твари не будут получать мой гавах лучше я сдохну скорее чем буду давать им ещё гаваха
Я же сказал. Правильно поставленного. А в книгах гайды к этому.
Интересует доказанность? Она есть, в том числе масса исследований по кпт. И во всё тех же книгах в конце есть ссылки на источники. Не говоря о том, что это всё пишут практики с 30+ лет опыта ежедневной работы с такими, как ты, и со значительно более тяжёлыми.
>Правильно поставленного
Ну если тебе не тяжело опиши кратко как это правильно поставленный. У меня просто под травой вылезло всё говно из детства которое "забылось" ну и типа после этого стало немного легче не всё равно это хуйня.
Общением с тяночками
Ох брух, от травы это часто бывает, к сожалению. Тебе ещё повезло, что не поехал с концами. Нам с тобой она противопоказана, хотя возможно чистый cbd полезен.
Описать трудно, моя память зависит от сложных желаний левой пятки. Лучше прочитай сам.
Ты не описал подробно какие виды психо терапии ты пытался практиковать. Про фарму понял что тебе не помогла.
Я не очень верю в подход - взять одну саму тревогу в вакууме и что то с ней сделать. Получается что мы берем тряску и к ней пытаемся прилепить: "Ну ладно обосрусь" или "Надо успокоиться вдох выдох".
По этой причине я доебываюсь до убеждений человека, про вот это вот "быть собой", "пожалеть себя", "разрешить себе обкакаться" и т.п. Потому что дышать в тревогу, как говаривал один шиз - бесполезно на мой взгляд.
На чем основывается мой подход ? на том что у меня был тремор шеи после долгого сычевания, такой сильный что я не мог есть, пить в общ местах и не мог смотреть в глаза. То есть я в 25 лвл смотрю в глаза взрослому человеку и голова дрожит. Я не стал дышать в этот тремор, успокаивать себя и разрешать трястись, тогда я не знал про КПТ, я начал судорожно размышлять о жизни, о том как я до этого докатился, воспитание, родители и размышлял так часов 1000, при этом ходя на работу и трясясь, кушая опуская голову к тарелке. И за пол годика таких неэффективных просто размышлений тремор снизился на 99%. Теперь он есть только при сильном испуге или волнении и всего 1 сек.
>>19231
>не мысли->тряска, а тряска->мысли.
То что мыслей нет в сам момент тряски никак не убирает наличие убеждений которые эту тряску вызывают. Это же не мышечный спазм спонтанный, что то же его запускает ? тебя же не трясет 24/7 как при паркенсоне. Значит что то кроме мыслей все таки есть, мозг шлет сигнал - опасность, тревога.
С убеждениями не работают в момент приступа, с ними работают без приступа. Бумажку заполняют и т.п.
Дышать в тревогу это тоже самое что помолиться, да есть такие практики в АСТ, попытки быть отстраненным, осознанным буддистом, но здесь есть подводный камень - убеждения о жизни, о себе которые невозможно игнорировать. Как бы ты не медитировал если кругом все враги делать это будет в 1000 раз сложней.
Ну как враги. Пока это не будет проявлено явно - это плоды твоего мозга. Вот ща думаю как все плохо, но настроился на отстраненность от мыслей. Если бы реально работка горела, реальность дала бы мне понять. Поэтому нет смысла думать о врагах.
А ещё магистр Хайес хорошо сформулировал - аст хорошо заходить когда ты на эмоциональном дне, достали заморочки. Видимо у тебя еще нет дна.
>Видимо у тебя еще нет дна.
Я нормис, и все кто пишет итт что то кроме ря и пук - нормисы. Вопрос только что это дает лично тебе ? осознание что всем легче чем тебе, это же чистая выгода и позиция жертвы.
>>19489
>которые тебе нихуя не сделает в 99% случаев
Враги это обобщение, там же все тоньше - как посмотрят, что скажут, как не споткнуться, а если не получится, а если заболеть, а я уже старый, никто не полюбит, а вдруг полюбит, мир говно и т.п. Миллиард таких ниточек 24/7.
А потом такой человек выдает: "А нет у меня мыслей" лул.
То есть что это меняет ? Психология это не просто, это сложно, окей мы выяснили, что дальше ? Тактика же не меняется, те же самые принципы. Хочешь что бы жизнь была интересной - нужно занятие и цели, хочешь занятие и цели нужен риск что обосрешься и проиграешь и т.д.
А в реальности все выглядит так - мы игнорим эту базу, забиваем на неё хуй, ЧЕ ПО ТРЯСКЕ ПОСОНЫ ? ПО ТРЯСКЕ ТО ЧЕ ?
ТРЯСКУ МНЕ ЗАПИЛИ !!!
Например какие
-У меня нет интересов в жизни, не знаю чем заниматься. Как мне узнать то блять, ну не знаю я, ну как узнать то блять.
-А ты возьми любое занятие и ошибись и облажайся в нем.
-И че ? ПРОСТО ВЗЯТЬ И ОБЛАЖАТЬСЯ ? ДА ПОШЕЛ ТЫ НАХУЙ ЛОХ, ТЫ НОРМИС !!!!!
Самолечение это не для всех явно, кому то нужна помощь.
>У меня нет интересов в жизни
Конечно потому что у меня не сформировалось взрослое эго. Осталось только кастрированое детское эго которое под вечным стрессом. И что мне ПРОСТО ВЗЯТЬ и волшебным образом перепрожить свою жизнь чтобы взрослое эго сформировалось. Глубинная хуйня в этом чел.
Вы думаете вот я, человек, который настолько точно знает материал, не смогу сам себя вылечить? Я не стану нормисом? Я стану.
У тебя богатая фантазия
О. Неплохо.
Добро пожаловать в дри тред терапию внутреннего ребёнка и в теорию структурной диссоциации с основанными на ней приёмами.
Кпт для тех, у кого диссоциация условного первого уровня максимум, остальным помогает лишь до определенного предела.
Лол, она требует 0 денег
>что это дает тебе
Как раз в процессе терапии я стал понимать что не я один такой несчастный, небогатый , проблемный. И вокруг меня полно людей с траблами как и у меня . Просто это не убирает мои траблы, но и дает мне понимание что это общие проблемы для многих
Так это всем очевидно кроме местного шизофреника истерички с огромным чсв считающим себя особенным и что его проблем нет ни у кого на свете
>волшебным образом
Психология занимается вопросами эго, в том числе и взращиванием внутреннего ребенка и т.п. Ты гуглом пользоваться не умеешь ? Психология не ограничивается дыханием в тревогу и копете как бы. Ты с ноги зашел в психуегию даже не поинтересовавшись что в ней есть вообще. В ней есть всё что тебе может прийти на ум.
В этом был мой посыл про факты - независимо от возраста, условий и фактов методы для всех схожие, независимо от сложности. Если человек в 50 лет ребенок, необходимо путем терапии насколько это возможно воспитывать в нем зрелость и зрелое мышление. А вот эффект усилий уже будет индивидуальным, то есть мы не делаем из человека другую личность, он будет взрослеть относительно себя вчерашнего, совершая более зрелые поступки. Он все равно в чем то останется ребенком это уже часть его личности, но этот ребенок будет в состоянии делать взрослые вещи.
>>19531
>Глубинные убеждения это эзотерика
/thread
До потому что у меня уже все силы уходят чтобы не заебашить себя что ты меня лечишь блять это не ясно разве что? и нигде я не писал свои проблемы особенными
> И что мне ПРОСТО ВЗЯТЬ и волшебным образом перепрожить свою жизнь чтобы взрослое эго сформировалось.
Да, вполне рабочий вариант. Берёшь и в голове у себя перепроживаешь, мозг верит, профит.
Ля, как будто я писал. Признавайся, ты это я.
А это уже твои проблемы, чел. Есть механизмы, у всех людей одинаковые с крохотной поправкой на личные наклонности.
Блядь, ну вот и иллюстрация к тому, что для человека реальнее его выдуманные установки, чем объективная реальность.
Какой приём? Ты на дваче сидишь! Проснись, ты обосрался в тред!
Так это не шиза, у нормисов абсолютно такая же гавна.
Надеюсь, после такой иллюстрации ты понял, что к чему
> Так не бывает.
Блять, раздаётся звонок на телефон. Я смотрю на номер и там неприятный мне человек. Всё это буквально секунды, тут даже обдумывания нет. И моментально тревога врубается и в шее прям зажимает. Тоже самое со звонком в дверь. И я ведь даже не открываю никогда почти, а когда открываю, то мне мыслями то похуй, ну участковый или газовщик или сосед, но тревога врубается в момент.
Вот этот >>19351 всё правильно написал.
> и со значительно более тяжёлыми.
Я как то был у психиатра и психотерапевта в одной модной клинике в ДС, у обоих стаж лет 15-20. Когда сказал, что не работаю уже 11 лет у обоих глаза были на выкате.
Это я к тому с кем они работают и какие случаи видят. Т.е. случай, когда человек так долго не работает, для них очевидная редкость.
>>19476
> ы не описал подробно какие виды психо терапии ты пытался практиковать.
Да ничего конкретного. Просто какие-то ментальные упражнения из блогов. Читал что подходит под вроде бы мой случай, пытался осмыслить. Вроде в какие-то моменты даже становилось лучше. Вот прям буквально после осмысления сразу. Ну осмыслил ок. Дальше то что? Понимание у меня есть, а реальность вокруг меня совсем другая. Прошлое меня не отпускает вообще никак, физическое здоровье тоже временами не очень, социофобия с ситуативной тревогой, ну и тревога постоянная в фоне.
Вчера опять видимо вот тебя прочитал, не знаю ты писал или нет, что "не сводит к нулю", обдумал это и вроде как-то даже полегчало.
> То что мыслей нет в сам момент тряски никак не убирает наличие убеждений которые эту тряску вызывают.
Я с этим согласен полностью. Вопрос в том, как от этого избавиться.
Меня и прошлое не отпускает и неврозы различные. Я не ебу вообще с чего начать и куда двигаться. Ну как бы можно понять, что я за личность, если я в 42 года не работаю и бабу так не смог выебать. Только куна.
И нет я не сижу на жопе постоянно. Я хожу в качалку, делаю сканы, чищу их, рипаю фильмы, торгую говном на авито, собираю всякую хуйню, гуляю в парке, катаюсь на велике и у меня аж два инстаграма и один друг в другом городе.
В общем вот конкретно ты с чего бы посоветовал начать? С какой книги? Только не для тех кто практиковать учиться и работать с пациентами, а для самого пациента, чтобы это типа книга с заданиями была.
А так мои основные проблемы я описал - ситуативная социофобия, неврозы от прошлого, не могу забыть людей, которые сделали мне плохо, постоянно сравниваю себя с ними и другими счастливыми людьми, думаю, что у меня ничего уже не получится, хотя по факту вроде всё всегда получалось, когда работал давно это было, был можно сказать самый лучший в отделе, но не самый умный. Поскольку тревога это моё главное, то хотел начать книгу Рабочая тетрадь по осознанности и принятию при тревоге. Форсайт, Эйферт. Что ещё прочитать? Спасибо.
> и со значительно более тяжёлыми.
Я как то был у психиатра и психотерапевта в одной модной клинике в ДС, у обоих стаж лет 15-20. Когда сказал, что не работаю уже 11 лет у обоих глаза были на выкате.
Это я к тому с кем они работают и какие случаи видят. Т.е. случай, когда человек так долго не работает, для них очевидная редкость.
>>19476
> ы не описал подробно какие виды психо терапии ты пытался практиковать.
Да ничего конкретного. Просто какие-то ментальные упражнения из блогов. Читал что подходит под вроде бы мой случай, пытался осмыслить. Вроде в какие-то моменты даже становилось лучше. Вот прям буквально после осмысления сразу. Ну осмыслил ок. Дальше то что? Понимание у меня есть, а реальность вокруг меня совсем другая. Прошлое меня не отпускает вообще никак, физическое здоровье тоже временами не очень, социофобия с ситуативной тревогой, ну и тревога постоянная в фоне.
Вчера опять видимо вот тебя прочитал, не знаю ты писал или нет, что "не сводит к нулю", обдумал это и вроде как-то даже полегчало.
> То что мыслей нет в сам момент тряски никак не убирает наличие убеждений которые эту тряску вызывают.
Я с этим согласен полностью. Вопрос в том, как от этого избавиться.
Меня и прошлое не отпускает и неврозы различные. Я не ебу вообще с чего начать и куда двигаться. Ну как бы можно понять, что я за личность, если я в 42 года не работаю и бабу так не смог выебать. Только куна.
И нет я не сижу на жопе постоянно. Я хожу в качалку, делаю сканы, чищу их, рипаю фильмы, торгую говном на авито, собираю всякую хуйню, гуляю в парке, катаюсь на велике и у меня аж два инстаграма и один друг в другом городе.
В общем вот конкретно ты с чего бы посоветовал начать? С какой книги? Только не для тех кто практиковать учиться и работать с пациентами, а для самого пациента, чтобы это типа книга с заданиями была.
А так мои основные проблемы я описал - ситуативная социофобия, неврозы от прошлого, не могу забыть людей, которые сделали мне плохо, постоянно сравниваю себя с ними и другими счастливыми людьми, думаю, что у меня ничего уже не получится, хотя по факту вроде всё всегда получалось, когда работал давно это было, был можно сказать самый лучший в отделе, но не самый умный. Поскольку тревога это моё главное, то хотел начать книгу Рабочая тетрадь по осознанности и принятию при тревоге. Форсайт, Эйферт. Что ещё прочитать? Спасибо.
У меня тоже шея. Кто-то может объяснить, почему именно она?
>>19581
Вот ты отвечаешь на пост, где сказано об опыте авторов конкретных книг - зачем ты приводишь в пример российских челиков из дорогой, как я понимаю, частной клиники? Так-то да, большая часть "специалистов" - говнецо, однако тем ценнее литература от профессионалов. Я действительно считаю, что полностью полагаться на врачей даже вредно, они могут наговорить херни, но это не отменяет наличия у человечества в целом нормальных классных наработок.
К слову, если клиника реально дорогая то логично что обычный нищий челик к ним не пойдет. А у обеспеченных или работа есть или бизнес, что тоже по сути работа
Так да, они походу просто не могли понять, где ты бабла намутил на их приём. Я такой эффект тоже видел у частников, они всё пытаюстся мои деньги экономить и назначают дешёвое говно, пока не попрошу сделать нормально
Я сам в продажах работаю. И так привык к нищукам ебаным что уже на автомате говорю что это дорого. Некоторые нищуки еще обижаются и понты начинают колотить типа
эээ баля ты цену назови меня не волнует это
и все равно выбирают дешевую опцию.
>>19639
ну вот при позывах к суициду как раз надо обращаться к спецам
>ну вот при позывах к суициду как раз надо обращаться к спецам
Зачем? Мне уже похуй если честно. Был бы даже такой спец не обратился бы.
>для меня возраст после 30 это страшный сон блять.
Там всё то же самое, только прочнее становишься. Самое говно это после 50.
>только прочнее становишься
это коуп. просто после 30 уже и нет ситуаций стресовых потому что жизни нет нахуй лол
и что ты такого делаешь чего не можешь после 30? В игры играешь и на двощах сидишь?
Я в 28 только начал получать реально опасные и интересные возможности, пчел, потому что квалификация-то растёт, если хоть что-то делаешь.
Хотя может для тебя жизнь это тусы и болтовня, ну тогда сорян
Хз, я уже 5 лет работаю, и только больше зашугался от всех стрессовых ситуаций на работе, ощущение, что только сильнее деградировал, вместо повышения квалификации, с начальством боюсь встречаться до дрожи, часто беру больничные, чтобы не сталкиваться с работой, в способности выполнить которую я не уверен. Да и в целом, избегающие наклонности пиздец как прогрессировали, хотя я уже 5 лет себя погружаю в эту среду, давно уже должен "закалиться".
мимо тоже 28 лвл
Так закалиться и нельзя, если не хвалить себя за мелкие успехи и не затыкать мысли о фейлах, проще говоря если не заниматься кпт.
Так можно только ретравматизироваться.
>закалиться
Что именно должно закалиться ? Если человек стесняется, он будет стесняться всю жизнь пока не 1) поймет причину стеснения 2) сделает что то с этими убеждениями.
Если человек стесняется то он стеснительный. Это черта характера а не хуета что вы разжевываете. А тряска местных к стеснению никакого отношения не имеет.
Спец сделает так что размышления куриц из бухгалтерии "мне уже 30" будут неважны для тебя. Ты будешь жить своей жизнью. Но опять же, психотерапия это многоразовое посещение. Это процесс. Возможно в процессе терапии ты для себя поменяешь мысли о том что будет после 30, просто потому что в приоритет выйдет сегодняшний день, возраст станет только цифрой в паспорте.
но есть вариант развития синдрома Строшека
>с чего бы посоветовал начать
Я могу целую книгу написать тут советов лол. Глобально считаю нужным определить свою реальную личность - а не образ в голове кем ты должен быть. Образ это быть сильным мужиком как дедушка, который знал всегда что надо делать. Реальная личность - ребенок в теле взрослого мужика. Вот этого ребенка надо развивать. Ребенок развивается только через игру, армейские методы не работают. Следовательно придется адаптировать жизнь под игровые моменты.
Поход за продуктами - купить что то себе вкусненького. Поиск работы где будет интересно. Общение с людьми как странная практика без целей.
Я за то что бы стремится не впихнуться в норми мир, а комфортно жить "странным" своим мирком, который так же функционален, никакого избегания, другой взгляд на вещи. Игровой мир не отрицает суицид, смерть, рак, войны, пиздюли все эти вещи существуют как и раньше они часть системы.
То есть не предлагаю открыть Херриса на 85 странице и громко подышать. Я предлагаю такое глобальное мышление по жизни.
Аминь.
В качестве книг подойдет и классика типо Терапии Настроения и любая АСТ,МКТ книга, сильной разницы нет, важен сам подход и отношение. Полезным было бы так же взять что-нибудь про жалость к себе и прощению себя.
Я бы даже гипнотерапию посоветовал и трансовые практики для успокоения. Это все полезные примочки.
>Я бы даже гипнотерапию посоветовал и трансовые практики для успокоения.
Это, скажем так, не для всех. Не всем можно.
дришник
а самогипноз работает? Помню в детстве спиздил из класса книгу где писали про аутотренинг, гипноз и прочее. До чего же интересное чтиво. Пробовал аутотренинг и эффект нравился
>не для всех
Согласен.
>>19829
>а самогипноз работает?
Самогипнозом в книжках обычно называют аутотретинг. Ауто это мантры, повторение каких то внушений. Гипноз это попытки что то осмыслить в состоянии транса. Транс это когда ты глаза закрыл и расслабляешься под голос врача или скрипт с ютуба до состояния тпо полудрема когда тело немного ватное уже. Смысл этого состояния в том что тебе легче погружаться в свои эмоции, воспоминания, на тебя не давят мысли как при обычном бодрствовании.
Работает ли это ? я думаю что работает но опять таки у кого как, кого то торкнет, кто то не сможет нормально погрузиться и т.п. Мне погружаться настолько неприятно что я избегаю этой хуйни. Н
В этом состоянии удобно работать когда ты хочешь внушить себе тепло или безопасность и прямо на уровне тела эти чувства закрепить. Это другая психология и не факт что она лучше или хуже кпт.
1280x720, 0:09
Небольшое наследство, продажа вещей накопленных за долгие годы, небольшие подработки при продаже на авито, плюс родаки хату сдают и платят комуналку за мою.
>>19631
> Так да, они походу просто не могли понять, где ты бабла намутил на их приём.
Я на постоянку не ходил. Один раз у психиатра и один раз на предварительной консультации психотерапевта, он пиздатый, но 8к в час, 2 часа в неделю, 64к в месяц на психотерапевта это пиздос. Сейчас думаю вообще 10к у него приём.
>>19683
> просто после 30 уже и нет ситуаций стресовых
Ага, да. Расскажи мне это. 42 лвл.
>>19799
> ребенок в теле взрослого мужика
Это да. Это я.
> Общение с людьми как странная практика без целей.
Это я пытаюсь делать, но с этим сложно. Кому нужно тратить своё время бесцельно с 42 лвл хуйнёй.
> а комфортно жить "странным" своим мирком, который так же функционален, никакого избегания, другой взгляд на вещи
Это я примерно тоже пытаюсь делать. Думаю, что типа ну вот я такой, с такими то не недостатками, а особенностями и что мои особенности это норма.
> классика типо Терапии Настроения
Лежит давно конечно у меня. Постараюсь начать в скором времени.
>Только не для тех кто практиковать учиться и работать с пациентами
У Уокера вроде есть задания.
>даже под видос с ютуба можно
Конечно эти наговорки просто помогают тебе расслабится, человек входит в транс сам когда просыпается раньше времени, в дреме, просто никому не приходит в голову что это тот самый мистический транс из фильмов. Кто то музыку включает расслабляющую или звуки природы.
>Кому нужно тратить своё время бесцельно
Это уже страх вызвать недовольство людей. Когда все читают книгу в библиотеке а ты пакетом шуршишь. Это хуйня из детства которая возможно неизлечима, это то что называют наглостью или скромностью. Я не просто так про игру говорю, можно менять не сами эмоции а отношение к ним.
Нужно пынямать что человек который "не жил" полноценно, не может избежать кринжа - т.е. стыдных, нелепых ситуаций. Кринж будет по кд. В общении, в работе, в отношениях, даже в том как ты ешь, как стоишь, как ходишь, как пердишь. Кринж будет рано или поздно возникать.
Задача психологии не научить человека жить правильно во всех ситуациях и выглядеть гигачедом. Задача помочь переживать дичь которую он будет творить что бы сильно не стрессовать из за этого и не закрыться в избегании.
Я лично творю кринж постоянно. Я могу заблудится, не найти кабинет, спросить лютую хуйню. Например я пошел в ТЦ, там туалет с 1 дверью, а внутри и женский и мужской уже. Я подхожу к мужику и спрашиваю: "Это общий туалет ?". Мужик в ахуе отвечает нет тут и ж и м.
Я в этом году первый раз в жизни учился в макдаке терминалом пользоваться в 30+ лвл. Это еще легкие, есть такие где чуть пизды не дали и я трясся неделю.
Вот я щас пойду к психологу и стану нормальным, блять ну нет конечно.
Если я познакомлюсь с девушкой она увидит меня реального, во такого лба который зарабатывает 10к, смотрит мультики, сычует и мечатает кодером стать в 30+ лвл. И еще мамины пирожки кушает.
Что может сделать психология ? отправить меня в кочалку и сделать кабанчиком ебырем ?
Задача психологии тут не дать мне разорваться от страха что меня реального увидят, настоящего вот такого хуевого и не идеального сыча мамкиного. Что бы я пережил этот страх. Потом уже по пути можно что то в себе развивать.
Атак жизнь никогда не начнется если цель - "так хуе мое щас подготовлюсь так буду нормальным так щас это АСТ прочитаю, упражнение сделаю я не буду кринж выдавать".
Интересный взгляд конечно и вероятно правильный. Я сама то (вроде уже писал выше хз), тоже пытался как-то так мыслить. Я по сути такой большой ребёнок, хотя конечно возиться именно со мной не нужно. Просто взгляд на вещи, соц адаптация и всякое такое прочее. И я в общем-то даже не хочу быть обычным таким нормисом кабанчиком, потому что тогда я потеряю свою индивидуальность, которую я в общем то люблю, свою своеобразность что ли и как некоторые замечали, довольно не плохую.
Вопрос такой. Как у тебя получается придерживаться этой мысли постоянно? Этой оценки эмоций, что позволяет тебе двигаться, отстраниться, а не сваливаться постоянно в эти самые эмоции? Это вот моя самая большая проблема.
Сегодня опять был у врача. Всё как всегда. 20 минут до приёма, я бегу срать и ссать буквально, тряска. Как только зашёл в кабинет и начались процедуры - всё, тряска прошла. Что не пытался в голове крутить во время тряски, легче она не становилась. Тяжёлая хуйня конечно.
>Как у тебя получается придерживаться этой мысли постоянно?
Никак, я проваливаюсь в эмоции, потом собираюсь с мыслями. То есть от желания разъебать монитор когда у меня не получается до спокойствия через 10 минут когда я отошел, собрался, оценил обстановку. То есть иногда я спокоен в магазине с продуктами, иногда могу забежать туда на пике эмоций и возбужденно чуть ли не бегом оттуда выбежать. Никак. Только под какими то сиозами или таблетками я мб буду стабилен, не уверен, не пробовал.
>я бегу срать и ссать буквально, тряска
В таких ситуациях у меня обычно включается дереал, то есть я разглядываю туалет, пол кафельный совковый, слушаю как вода из крана протекает люди ходят.
Это обсерание можно исспользовать как практику КПТ или АСТ, то срешься и думаешь неужели я такой засеря блять, вот прикол блять, я в ахуе с себя, сукаааа ну пиздец, ну обосрался. То есть таким диалогом с долей юмора ты снимаешь вот это обреченное страдание. Можно АСТ пробовать применить, без диалога наблюдать звуки. мысли о том что ты срешься.
Это смешно звучит но так и выглядит терапия, ты будешь сраться, такой у тебя кишечник, медвежья болезнь. И на двачах есть аноны которые ходят на свидания с таким желудком и прямо при девушке бегают в толчок.
>И я в общем-то даже не хочу быть обычным таким нормисом кабанчиком, потому что тогда я потеряю свою индивидуальность, которую я в общем то люблю, свою своеобразность что ли и как некоторые замечали, довольно не плохую.
Тоже есть такие мысли, постоянно думаю, что лучше сдохну, чем стану нормисом, которым я, кстати, никогда особо не завидовал.
Почитай в книжке.
достать руку из штанов
Это копия, сохраненная 28 ноября 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.