>>22135

> Не существует "врождённых характерологических уродств". Человек рождается личинкой без какого-либо характера.

"В отличие от психических заболеваний расстройства личности являются врожденными болезненными состояниями, конституциональными аномалиями, своеобразными характерологическими уродствами, которые проявляются прежде всего поведенческими расстройствами."

https://www.s-psy.ru/obucenie/kurs-psihiatrii/5-kurs-lecebnyj-fakultet/elektronnyj-ucebnik-po-psihiatrii/rasstrojstva-licnosti-patologia-vlecenij-v-v-dunaevskij-

"РЛ возникают на основе взаимодействия двух факторов – рано приобретенной биологической неполноценности головного мозга и влияния внешней среды." (офицальные клинические рекомендации минздрава)
https://psychiatr.ru/download/4234?view=1&name=%D0%9A%D0%A0+-+%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.pdf

Или скажем что врачи не-врачи, аутизма не существует и все десятки тысяч исследований, мета-анализов и источников приложенных ниже - это вы всё врети?

> Это лишний раз показывает несостоятельность психиатрии как науки и как медицинской практики.

Проблема в том, что ты смотришь на психиаторов будто бы они должны тебя лечить. Нет дружище. Психиатры лечат общество. И здесь медецинско-превентивная модель работает очень замечательно.

Правда в том, что даже если мы не можем обнаружить маркеры шизы, маркеры расстройств личности, или тревожных расстройств это не отрицает того факта что такие люди страдают, а главное заставляют страдать других. Ограничения на водительские права, на работу с детьми и на продажи квартир существуют не просто так. Декомпенсируясь, эти люди вызывают реальные проблемы, даже если не полностью понимают этого.

Психиатрия, без возможности (по крайней мере сейчас) переписать человеческую личность или вылечить шизу, способна лишь проводить оградительные мероприятия. Как например, в древней руси изолировали чумных, а в более позднее время изолировали Тифозную Мэри. Шизотипики, Психопаты, Шизофреники это социальная болезнь, для которой, к сожалению, пока нет лекарства. Вот и для, чтобы сумашедшие не расшатали общественный строй и не вызывали у офисной и продуктивной популяции буггурт, требуются мероприятия по обработке их нейролептиками и антидепресантами. Потому что их убиение или кастрация, как показали опыты Нацистов, ни к чему не приводят.

Все просто и легко.

Мимо чел без диагноза

>>22453

> Мой юный фа... паттерналистский недруг, ты мало того что признался в том, что все бредни сторонников психиатрии о гуманизме ничего не стоят, так еще вместе с тем, показал собственную несостоятельность.

В том то и дело, что я не фашист. Я прагматик. Для меня нет разницы между черным, евреем и азиатом. Для меня есть разница в числах, статистики и выходном результате как для человека представляющего здоровую часть населения (по кр мере все мед осмотры на оружие я проходил)

> Такие люди часто становятся жертвами преступлений

Верно, чем и нагружают социума. Вместо того, чтобы заниматься ограблениями, убийствами честных граждан. Вместо того, чтобы заниматься лечением соматических заболеваний, предчтавители этих общественных институтов вынуждены тратить время на бредни шизоф, ипохондриков и ПРЛщиков желающих внимания... или прорезавших руки/наглотавшихся таблеток из за чрезмерной чувствительности к внешней реальности.

Ну и для интереса можешь посмотреть на просмотры роликов уровня 'как спалить асоциала, нарциса и прлщницу'. И комментарии многих затронутых их личностью пострадавших, желающих рассадить их по дуркам не меньше меня.

> ага, значит отжимание квартир , внедрение препаратов это помощь, как и лишение свободы?

Да, помощь здоровым и продуктивным членам общества в получении имущества и освобождении от доставляющих неудобства личностей.>>22453

> Что-то почему то куча престуников ходят свободными, тебя это не волнует, а на ни в чем не повинных людей нападать, это с радостью.

Как думаешь, почему часто в школах бывает так, что учителя, преподаватели и родители ополчается на жертву. Почему именно когда жертва травли даёт отпор, именно с ней, а не с нападавшими, часто проводятся воспитательные мероприятия. Если ты читал труды бехиверистов, то быстро поймёшь, что человеческое общество реагирует на вещи чуть сложнее стаи. И стая, видя в своем классе слабого, сломанного, непредсказуемого индивида старается его исключить. После того как таких детей перевели из моего класса в другую школу, 'хулиганы' из нашего класса почему то не стали искать новых жертв. Не знаю, исказил ли диагноз твое восприятие, но обычные люди смотря на бомжей и фриков чувствуют отвращение чуть ли не на глубинном уровне.

> Зачем предотвращать суециды. Логика то должна быть хоть какая-то, или это просто вредительская трата средств.

Потому что общество требует, чтобы проблему суецидников кто то решал. К тому же некоторые особи застрявшие на невротическом уровне и не имеющие психозов, депрессий и личностных патологий, могут попытаться совершить эту хуйню на импульсе в состоянии аффекта, а потом, при выживании, стать продуктивными членами общества.

> Такие проблемы должны решать копы. Может ты заодно с преступниками

К сожалению или счастью, ввода ограничений истерически на основе того, что её личность является истеричной. Неконвенциальные формы поведения на вроде 'заебыыает своим бредом мозги окружающих' нельзя описать юридической базой.

> Тратить деньги на бесполезную хуету

Тут нужно задаться вопросом, а почему именно психиатрия, а не астрология или религия финансируются государствами? Почему психиаторы проводят осмотры для армейки и для работы, отыскивая очевидный пиздец, в том числе перед сделками? Твои американцы уже не раз пишут о возвращении дурок. Да, психиатрия не работает идеально деля из нарциств эмпатов, из шизойдов экстравертов и из тревожников смельчаков. Но без неё пиздец был бы ещё больше

Ну и небольшое лирическое отступление. Я вообще зашёл в этот тред, чтобы сравнить эти случаи со случаем моего (слава богу) двоюродного брата-овоща с F21. Правду говорят, большинство антипсихиаторов это либо сами шизы, сяитабтщие, что врачи, проработавшие 6 лет в меде их несправедливо клеймили, либо их родственники. Столкнулся бы ты с таким уродстевников в жизни, твое мнение изрядно бы поменялось.

Посмотри на этот тред. 90% абуляторов без вышки или спецы, мечтающих о женской письке и не понимающих пиздеца, в котором они живут. Даже местная 'жируха' с позитивкой постоянно пиздострадает без разрушающих её организм колес. Не знаю, что огораживает её от самовыпила и пополнения статистики, наверняка типичные ДБТшные установки на вроде того, что "каждая жизнь и личность ценна и замечательна, и надо всегда смотреть в лучшее." Хех. Пытаясь решить один бред они прививают поциентам второй. Вот за это их действительно можно бы упрякнуть.

Кстати в Швейцарии и Нидерландах если че резистентным случаям уже проводят эвтаназию. Ну так, к слову

>>22491

>А ты реал фашнёй пахнешь, хап тьху.

Фашня это суждение о людях по черепам. По их принадлежности. И по их родословной. Доказано, что психические и когнитивные функции людей с другим цветом кожи работают одинаково. Чего не сказать о людях с ПБ.

К тому же "врожденные характерологические уродства" и "биологическая неполноценность головного мозга" это буквально компиляции Минздава основанные на мета-анализах и статистических рекомендациях. Я здесь ничего не придумываю а хожу в ногу за последними достижениями офицальной науки. Смотри цитаты выше.

Ну и вот слава Психиатора Баженова, полностью совпадающих с моим мнением. Нацистом он несколько не был, а его взгляды считались вполне себе гуманными.

Позже Баженов детализировал жандармскую идею в разработке проекта законодательства о душевнобольных. "Перед современным государством стоит совершенно реальная опасность прогрессивно растущей дегенерации", ибо "наследственность - эта верховная биологическая сила, роковой закон всего живущего". Грабежи, убийства, деревенские пожары - эти и прочие ужасы связаны с психически больными и с "сельскими дурачками". Автор подчёркивал, что ведёт речь не только о больных с психозами, но и о лицах "с моральными извращениями, психопатическим характером не столько идей, сколько поступков". "Государству ведомо теперь близкое родство психопатии с теми социальными язвами, которые называются проституцией, бродяжничеством и нищенством". Дабы оградиться от мирового зла, предлагалось "вычерпывание с помощью больничных учреждений патологических индивидуумов из населения". Просто недопустимо, - строго указал профессор, - чтобы они жили в семьях и сохраняли свои супружеские права. "Мы, представители психиатрии и деятели общественного призрения, можем и должны принять меры, чтобы слабейшие элементы были изъяты в качестве производителей, т.е., чтобы умалишённые, эпилептики, слабоумные и т.д. были интернированы в соответствующее учреждение и не плодили бы столь же дегенерированное в нервно-психическом смысле потомство".

> Потому что я тщеславная сука, вот и всё

Потому что ты, как и любой больной, не имеешь полной критики к своей болезни и своему состоянию. Почитай ты российские матанализы по прогнозу ШТРЛ и про то, что 60% из них идут в малой прогродиентности, ты бы вряд ли сохраняла такое мнение.

Хотя возможно здесь играет класическая психическая защита отрицания своего состояния, как у моего родственика, говорящего что с ним полностью всё в порядке и что ебанутые это мы, врачи, проклятое государство и весь чертов мир.

>>22487
Гражданин, вы вроде как претендуете на какую-то значительную степень психической адекватности, подразумевая под этим строгую приверженность логическому мышлению. Однако тут же обгадились, начав затирать про нацизм, хотя я четко указал именно на паттерналистский характер ваших рассуждений, судя по которым, можно сделать вывод что вы фетишизируете государство и его всевластие, ровно как и граждане на букву ф.
А прагматиком вы не являетесь от слова совсем, поскольку проигнорировали аргументацию о несостоятельности претензий психиатрию на прагматичность, а вернее их не поняли ввиду своей биоморфной шизофрении.
А зачем социум сам себя нагружает? Игнорировал бы таких персонажей, так же как игнорирует и плюет на страдания большинства людей в обществе и все, а поскольку вы сами сказали что такие люди дегенераты, то мешать им совершать задуманное, тем самым избавляя общество от проблем, значит входить в коренное противоречие с собственными постулатами, обнажая свое глубочайшее скудоумие и собственно, биоморфную шизофрению.
Если каждый раз следовать мнению обиженных и задетых, то так можно всю страну на зону отправить, подход глубоко маразматический, не говоря уже о том, что такие персонажи сами задевать и обижать любят, так что в дурдом можно заодно и них. А вот что реально обижает и задевает, так это ничтожность сроков за работорговлю и педофилию, но на таких видимо сторонникам психиатрии залупатся не хочется, ибо и опасно и классово близкие.
Ага, зажратым паразитам психиатрам, которые уже с утра и чай пьют и работать заставляют своих жертв, аки барчуки, помощь и их деткам, как классно. Так можно грабежи кого-угодно оправдать.
И еще раз, мне допустим неудобства доставляют какие как ты, однако почему то тебя на зону не отправят. Это не аргумент, да к тому же мешает реальному решению реальных проблем с реально опасными личностями (педофилы, работорговцы, насильники).
Не совсем понимаю что вы сказали, но что то на уровне жертва сама виновата, однако если к вам этот принцип проявить, то вы завизжите как поросенок которого режут.
Диагноза у меня никакого нет, как вы можете заметь в данной беседе я стараюсь придерживаться строго логического образа мышления, в отличии от вас, а так же в отличии от вас дерьмо называю дерьмом, не считая что что обыватели чем то сильно лучше бомжей, ввиду наличия у них значительного числа общих черт (то что савельев называет бабуинизмом).
Проблемы суицидников это проблемы суицидников, а если общество требует вмешательства в данные вопросы, игнорируя человека на протяжении всей его жизни, то такое общество заражено глубочайшей степенью непоследовательности и скудоумия, а значит его самого должно лечить.
А после так называемого "лечения", у человека с адекватным представлением о справедливости, будет лишь одно желание, а именно жесткого отомстить своим мучителям в белых халатах, то есть вы на ровном месте создаете себе врагов, да и польза от такого человека будет ничтожной, ввиду не способности заниматься интеллектуальными дисциплинами ( а физический труд становиться все менее и менее актуальным),что лишний раз подтверждает гипотезу о вашей крайней степени скудоумия и о крайней степени запущенности данной болезни у общества.

Еще раз, мне твои истерические бредни например не нравиться, однако это не повод тебя сажать в психушку, или бредни еще- кого-либо, причем не повод даже в рамках современного законодательства. И ты кстати совершенно не знаешь уголовного кодекса, поскольку за заебывание окружающих можно привести огромную номенклатуру уголовных правонарушений, от хулиганства и клеветы, до унижения достоинства личности.

В армейку зачастую даже реальных соматических инвалидов берут, так что твой пиздеж опять критики не выдерживает.
Какие то маргиналы и даже официальные лица могут конечно выступать за возвращение данных заведений, однако почему то игнорируют другие проблемы в обществе а так же проблемы к которым это все приведет. В америке деньги считают и содержать таких персонажей решили перестать вполне осознанно и правильно, единственное что вопрос с пособиями можно было бы пересмотреть, хотя наверное там нужны потребители.
Кстати сторонники психиатрии сами в дурочку не хотят, хотя вам там должно понравиться, раз уж вы так мастурбируете на всевластность государства и ратуете за превращение его в полный лагерь.
А с другой точки зрения сторонники психиатрии это шизы, с садистскими наклонностями и склонностью растрачивать деньги впустую, че дальше? Хуйня а не аргументация это.
Мне не нужно смотреть на тред, мне достаточно посмотреть на тебя, обывателей и психиатров, что бы понять что с человечеством что то не в порядке, но это не только мои наблюдения.

Что мешает? Наверное маразматические ограничения некоторых препаратов (водку почему то продают, как и уксус, а препараты только по рецепту), а так же принудительные вскрытия, даже тогда, когда они нахуй не обосрались (опять таки, с твоих же слов этот "биомусор" не нужен, так зачем причины смерти устанавливать тратя деньги еще и на это говно).
И кстати по поводу вскрытия, это еще один повод считать таким как ты наглухо ебнутыми носителями биоморфной шизофрении, учитывая как данная процедура выглядит, а так же то что проводиться в обязательном порядке. Чикатило отдыхает.

А я тебе о чем блять говорю? Какого хуя твои патерналистские друзья ограничивают эвтаназию? Вы блять уже определитесь, то ли вы от паразитов избавиться хотите, то ли "оказать ахуенно пиздатую и крайне необходимую помощь".
В каждой параграфе противоречия, в каждой строчке синдромы биоморфной шизофрении, по сему заключаю, что вы ее носитель, а так же перенимаю ваш любимый метод относиться к оппоненту как к недочеловеку, чьи слова можно и нужно игнорировать.

Назначаю лечение путем ограничения свободы, помещения в клетку для животных, пизлюдями, литром водки в сутки. Впрочем можно таких как ты и галоперидолом "лечить", а потом показывать публике , говоря что "смотрите, биоморфная шизофрения это реальный диагноз а не выдумка, смотрите, у пациента двигается челюсть, он корчит рожи, срет под себя, мы все это время были совершенно правы", выдавая побочные эффекты нейролептиков за симптомы пресловутой биоморфной шизофрении.

>>22539
>>22535

> паттерналистский характер ваших рассуждений, фетишизируете государство

Мне пох на государство само по себе. Я говорю о нормальных людях, которые не должны терпеть выходки альтернативно-здоровых личностей. Психиатрия здесь тупо инструмент, который совпадает с интересами продуктивного населения. Государство и общество - лирика.

> если каждый раз следовать мнению обиженных и задетых, то так можно всю страну на зону отправить

Вот только прикол в том, что большинство адаптируется к системе, а меньшинство психов - нет. ПРЛ, параноидное РЛ и прочие перцы сами постоянно создают конфликты, а потом дудосят суды своими сверхценными идеями.

> Что мешает? Наверное маразматические ограничения некоторых препаратов (водку почему то продают, как и уксус, а препараты только по рецепту)

Да пушто когда любой мог наварить фенозепама и коаксила, то последствий было куда больше. Аддиктивный потенциал колёс выше, равно как и последствия для организма (читай треды бензочелов которые спустя год не могут вспомнить таблицу умножения)

> Какого хуя твои патерналистские друзья ограничивают эвтаназию?

Потому что большинство "нормальных" людей против её внедрения по религиозным и моральным соображениям. Я только "за" возможность сдохнуть тем, кто сам этого хочет.

> Назначаю лечение путем ограничения свободы, помещения в клетку для животных, пизлюдями, литром водки в сутки

Пока ты пишешь свои простыни, мы живём, учимся, работаем, имеем отношения и не сдохнем в одиночестве. Твоё существование бессмысленно и ограничивается написанием бреда, на который никто не ответит всерьез. В этом и разница между представителями этого треда и человеком - первые играют сами с собой, а вторые состоят в обществе.

Ну и еще немного статистики:

"Quirk et al. (2017) в Psychological Medicine выявили, что в социальных группах, где присутствует хотя бы один человек с кластером A или B расстройств личности, снижается общая продуктивность группы на 23-31%, даже когда остальные члены психически здоровы."


"Бергхёйс и коллеги (Berghuis et al., 2021) обнаружили, что сотрудники с обсессивно-компульсивным РЛ увеличивают административные расходы на 37-42% из-за патологической бюрократизации процессов. В 57% случаев они создают токсичную рабочую атмосферу, приводящую к профессиональному выгоранию коллег."


"Морено-Кюстнер и коллеги (Moreno-Küstner et al., 2018) оценили экономические потери от шизотипического РЛ: такие сотрудники допускают критические ошибки в 64% случаев в высокоточных процессах, что приводит к потерям около $118,000 на одного человека ежегодно."


>>22499

> Ты так гордо тычешь в сторону мета-анализов и официальной науки, будто от этого твоя ограниченность становится чем то интеллектувльным, а надменность аргументом. На деле ты просто жалкий носитель канцелярско-дегенеративного мышления, в котором человек это единица с биологическим браком, а общество сортировочная линия на заводе, лол.

Если шо, то с мнением про педофилов и преступников я согласен. Если бы у нас был какой-нить надёжный способ, например при помощи нейросетки вычислять преступников или шизов как в особом мнении или психопаспорте, а-ля "нейроскан Васи Пупкина показывает 71% совпадения с шизотипиками, 51% с распиздяями, 93% с хуевыми водителями, и 61% с графическими иллюстраторами" можно было бы, хотя-бы, распределять шизов, нормизов, талантливых и лодырей по их генетическо-ментальным ресурсам, в разы уменьшая конфликты и нагрузки на здравоохранение.

>>22555
Тебе не пох поскольку ты за его всевластность. Какие в пизду нормальные люди, еще раз, тебе , биоморфному шизофреники повторяю, мне твое поведение может не нравиться однако это не повод к дискриминационным мерам в твой адрес. Критерий тут один, есть непосредственный вред для окружающих? Тогда уголовное дело или штраф, если нету, то говорить не о чем.
Сверхценные идеи излагают так называемые нормальные люди, включая жизнелюбие и социальный конформизм, а адаптация к дегенеративной системе которая этих же нормальных людей регулярно и систематически имеет, как раз и есть признак патологии.
Каких блять больше? Сотни тысяч от последствий употребления алкоголя дохнут, эти персонажи и двух слов связать не могут, на этом фоне умеренный прием препаратов вообще ничто, тем более за препараты как способ лечение именно ты и топишь, идиотина.
По абсурдным, сверхценным соображениям которые можно игнорировать, поскольку они противоречивы даже относительно их собственной морали и религии.

""нас ебут а мы крепчаем", я могу поздравить тебя с почетной ролью коровы на ферме, только я знаю что это полное говно для садомазохиста. Дохнуть ты дружок будешь в одиночестве долго и мучительно ,параллельно страдая кучей хронических болячек, которая твоя хваленая медицина лечить не умела, не умеет и никогда не научиться, как говориться "сатана платит битыми черепками". А мне жизнь никчемного раба и терпилы, пресмыкающегося перед дегенератами, представляется чем то абсолютно неприемлемым , в моих глазах, а так же в глазах множества других людей, вы , носители зооморфной шизофрении, заслуживаете только презрение и отвращение.

Ты сам понял что привел? Это блять буквально аргумент в мою пользу, в пользу бессмысленности попыток кого то привести к социальному конформизму.
Впрочем мне абсолютно поебать что там какие то хуи установили, во первых потому что это может быть дезинформация, во вторых потому что данные расходы лишь следствие скудомия тех кто пытается бороться с психическими расстройствами отправляя кого то на работу. Экономические потери от психиатрии равны числу заключенных в таких заведениях (несколько сотен тысяч), помноженное на величину расходов, которые требуются на каждого по отдельности( от 60 тысяч рублев плюс 10 тысяч пособие). не трудно посчитать что расходы в таком случае будут от нескольких сотен миллионов, до пары миллиардов в месяц!
Никакой мнимый ущерб от носителей психических расстройств тут и рядом не валялся.
Ты не прагматик, ты транжира.

>>22561

> транжира

Транжира это тот, кто предлагает обществу терпеть триллионные потери из-за идеалистических представлений о свободе неадекватных личностей. Это именно ты.

"Глобальные экономические потери от психических расстройств составляют около $2.5 триллиона ежегодно, что превышает затраты на рак, диабет и респираторные заболевания вместе взятые. К 2030 году эта цифра прогнозируется на уровне $6 триллионов." (Trautmann et al. (2016) JAMA Psychiatry)

"Без психиатрического вмешательства косвенные потери от нелеченных расстройств составляют 4-6% ВВП. Для России это около 5-7 триллионов рублей ежегодно." (Health at a Glance: OECD)

> Какие в пизду нормальные люди

Я оперирую статистикой, документами и научными данными, ты голословными утверждениями и эмоциями. Между нами разница как между аналитиком и шаманом. Кто тут реальный шиз?

> мне твое поведение может не нравиться однако это не повод к дискриминационным мерам

Ты не видишь разницы между неприятием чьих-то взглядов и личностными инвалидами, приводящим к экономическим и социальным потерям? Показательно.

> Экономические потери от психиатрии равны...

Ну чтож, займёмся школьной математикой. Один чел с РЛ снижает продуктивность каллектива до 10 человек на 23-31%. В масштабах корпы уровня Гугла это миллионы в год только из-за одного больного сотрудника.

> По абсурдным, сверхценным соображениям которые можно игнорировать

Ля, ты ток шо назвал экономический ущерб в триллионы долларов и данные из авторитетных научных журналов "абсурдными соображениями"?

> адаптация к дегенеративной системе которая этих же нормальных людей регулярно и систематически имеет, как раз и есть признак патологии

С точки зрения эволюционной биологии ответ адаптация, даже к субоптимальным условиям, это признак жизнеспособности организма.

Не хочешь адаптироваться — свободен сдохнуть, это твой выбор. Но не нужно требовать, чтобы система, построенная миллиардами людей на протяжении тысячелетий, перестраивалась под тебя и небольшой процент других которым она не зашла. Хотите перестроить? Называйте меня биоморфным шизофреником. Режте как поросёнка. Но факт остается фактом. Есть большинство. А есть те, чьи характеры и болячки долбятся в их нормы как в закрытые двери, разбивая лбы себе и окружающим.

>>22579
Ага, субъект явно продолжает демонстрировать полное непонимание аргументации.
Потери можно хоть в триллионах насчитывать, хоть в квадриллионах, это это абстрактная хуета приведенная лобистами фарм компаний. Это надо ввести предпосылку, что человек это некая скотина которая должна отработать фиксированную сумму средств, а если она их не отрабатывает, то государство несет некие потери. Однако это не так и по сути и законодательно. Государство не рабовладелец, ему насрать жив гражданин или мертв, работает или нет, больной или здоровый. Если существо ничего не потребляет а дохнет, то конечно можно сказать что потери от него равно сто триллионам, однако по факту потери от него равны прибыли, то есть нулю. Мне количество грязных бумажек ,а сейчас и вовсе циферок на экране абсолютно не интересно. Настоящее исследование должно приводить цифры потерянных промышленных товаров, а так же то, что из этого следует. Ввп само по себе ничего не решает. Нужна конкретика, а именно сколько танков из за этого не было произведено и чем это черевато. А то что из за этого, одно резиновое дилдо не будет продано, вообще не имеет значения, не понимать это может только носитель биоморфной шизофрении.
Да и это все потери от "упущенных возможностей", как если бы человек был собственностью государства, который обязан отработать фиксированную сумму средств, однако с одной стороны государство в производство человека не вкладываеться от слова совсем (образование оплачивается с налогов, да и то оно частично бесполезно, как кстати и медицина).
Без вмешательства? Косвенные потери? Какие нахуй потери, человек дохнет и все, конец. А от вмешательства как раз потери колоссальные, поскольку государство тратит бешеные бабки на бесполезного инвалида который абсолютно ничего не производит и производить не будет.

Я работаю с фактами и логикой, имею строгий терминологический аппарат и объективно подхожу к проблеме, считая дебит с кредитом. А вот то что ты это в упор игнорируешь, в очередной раз подтверждает наличие у тебя биоморфной шизофрении.
Статистика и прочие данные, вырванные из контекста , не проясненные , не подкрепленные внятной аргументацией и доказательством, стоят не больше чем любые другие вбросы, если не меньше, поскольку используются для манипуляции вниманием невежественной публики.

""Потери потери" Менделеев насчитал что к настоящему моменту население России должно было быть много более большим чем сейчас, вот это реальные потери. Еще можно сказать что неразвитость африки это многоквадриллионные потери.
Однако гражданин, такого рода потери это такая же глупость, как допустим мои потери от текущего диалога. Я могу сказать что вы мне принесли некие психологические травмы и бла бла бла, что стоит миллион долларов например. Естественно это полный пиздеж.
А уголовный кодекс апеллирует реальным ущербом, сломанной рукой, ногой, всем таким короче. Если этого нет, то и ущерба нет, тогда и говорить не о чем. Но вы носитель биоморфной шизофрении, по этому это не понимаете.
То у тебя все работать должны, то у тебя носители психических расстройств кому то там мешают производить резиновые дилдо. То таблетки не работают, то нужно вмешательство, то денег жалко то денег не жалко. Постоянно в показаниях путаешься, гражданин, что лишний раз показывает твою неадекватность.
Еще раз, все твои потери это следствие государственной глупости. Если бы государство институт психиатрии распутило и отказалось бы предоставлять медицинскую помощь лицам с психическими расстройствами, то никаких потерь бы не было, уже ввиду того что такие бы граждане бы сдохли, а значит перестали бы переводить на себя ограниченные ресурсы.

Авторитетные журналы могут писать проплаченую хуету или пользоваться заведомо ущербной методологией, мне басни оттуда не интересны, я сейчас с тобой беседую, а не с авторами данных статей, которые бы более адекватно бы раскрыли суть своей статьи, ты это сделать не способен, что лишний раз указывает на твою неадекватность. Да и мне класть откровенно на авторитетные "научные " журналы, поскольку для меня наука это не какой-то там авторитет и тем более не авторитет то, что ей не является уже ввиду того, что там не используется научная
методология (фальсифицируемость по Попперу)

Нет не свободен, поскольку государство ставит палки в колеса, за свой блять счет, тратя деньги на "обеспечения права на жизнь", которое и не право и нахуй не обосралось.
Какими блять миллиардами людей? Это просто люди которых заставили работать, которые вместе с тем ненавидели собственных угнетателей, при первой же возможности их бы свергли.
Этот небольшой процент почему то состоял из крестьянства которое регулярно восставало по поводу и без, к тому же система была тогда совсем другой, близко не похожей на современный концлагерь.
Кстати миллиарды людей верили и продолжают верить в религии, в которых жизнелюбие это глубокая болезнь, как и конформизм к дегенеративным социальным условиям, так что ты снова предстаешь как носитель патологии.
У тебя что то кроме фантазий есть? У человека с реальными расстройствами а не мнимыми сниженный энергетический потенциал, так что лоб разбить он может максимум сам себе. Очевидно ты нихуя не шаришь в психиатрии и не знаешь как выглядят реальные люди с психическими расстройствами (братец с выдуманным диагноз и не выдуманными последствиями нейролептиков не в счет, впрочем если он овощ то это лишь подтверждает мою позицию.). Какие блять нормы, какие блять закрытые двери? Просто отъебитесь от людей и все, конец, проблема решена. Если же на вас нападают, то это нападение, в что означает что в независимости от наличия или отсутствия расстройства, необходимость самозащиты, которую твое любимое государство и ограничивает.

)

>>22600

> считывание внутреннего монолога никакого представления о способностях человека не даст

Ты не понял. Речь не о буквальном "чтении мыслей", а о паттернах активности мозга. Как ты думаешь, почему у большинства шизофреников наблюдаются похожие изменения на фМРТ?

Короч краткий экскурс для тех кто не в теме.

Нейронки на вроде ЧатаГПТ работают на архетектуре трансформеров, которые учатся распознавать и искать сложные и незаметные кореляции в данных. Например тот же StableDiffusion которые многие юзают для генерации артов в инете рабит так:

1. Сначала его кормят миллионами изображений

2. Он строит математическую модель связей между словами и визуальными элементами

3. Когда ему пишут "нарисуй мужика в шляпе", он ищет во внутренней модели все связанные с этими словами визуальные паттерны и синтезирует изображение

Прикол в том что алгоритм тренинга находит скрытые закономерности поэтому может рисовать мужика в шляпе и с тростью, которого никогда не видел, на основе выборки и обученных примеров.

Теперь представь, что вместо картинок мы кормим ту же нейронку данными о людях:
- Слепок мозговой активности
- Результаты психологических тестов
- Данные о поведении
- Медицинские истории
- Личная биография

И прогнав так кучу людей, мы дадим нейронке возможность найти незаметные человеческому глазу корреляции между особенностями мозговой активности и реальными жизненными результатами. То-есть:

"Люди с таким-то паттерном активности в лобной доле при выполнении задачи X в 70% случаев успешны в инженерных профессиях, но только в 12% — в творческих"

>>22599

> Чем твой ебаный фашизм лучше скажем, минархизма?

Минархизм оставляет общество беззащитным перед антисоциальными элементами, которые наносят экономический и социальный ущерб. А предлагаемая система позволяет оптимизировать распределение ресурсов и минимизировать риски.

> нахуя?

Затем, что нынешние методы профориентации и диагностики психических отклонений примитивны. Мы сортируем людей по ЕГЭ, собеседованиям и первому впечатлению. Представь, насколько точнее может быть сортировка по реальным нейрологическим паттернам.

Ещё раз, чтоб ты понял, я не предлагаю какие-то "фашистские" идеи насильственной сортировки. Я говорю о мире, где людям доступна точная, объективная информация о своём и чужом потенциале, личностных качествах, и недостатках.

>>22598

> Потери можно хоть в триллионах насчитывать, хоть в квадриллионах, это это абстрактная хуета приведенная лобистами фарм компаний.

Трилионные потери это "абстрактная хуйня"? Только прямые потери от продуктивности при ПРЛ-хах в офисах измеряются в конкретных рублях, а не просто какими-то абстрактными "недополученными дилдаками". Это реально уволенные из-за конфликтов сотрудники. Реально загубленные проекты. Реально необходимость содержать штат HR-щиков для решения межличностных конфликтов, разжигаемых такими субъектами.

Не говоря уже о том, что нестабильные сотрудники чаще увольняются, пиздят имущество, устраивают саботаж и выносят коммерческие данные.

Cпециально для тебя:

Gnambs & Stiglbauer (2020) "каждый сотрудник с тревожным расстройством или РЛ снижает выпуск товарной продукции на производстве на 12-18%"

Hogan & Kaiser (2019) "руководители с нарциссическим РЛ увеличивают текучесть кадров на 42%, что напрямую снижает объемы производства."

Pinto et al. (2021) "при наличии 5% сотрудников с РЛ кластера А производительность всего предприятия падает на 8.4%."

Вот конкретные цифры потерянных товаров. Заебался уже разжёвывать.

> государство в производство человека не вкладываеться от слова совсем

То есть бесплатное образование, медицина, пособия, дороги, общественный транспорт, безопасность, субсидирование ЖКХ — это "не вкладывается совсем"? Вот это как раз и есть биоморфная шизофрения — полное отрицание реальности.

> Менделеев насчитал что к настоящему моменту население России должно было быть много более большим

Кхе-кхе, чел делал оценки исходя из демографических трендов XIX века, которые ебнулись после революции, войн и перестройки. Причем тут это то?

> А от вмешательства как раз потери колоссальные, поскольку государство тратит бешеные бабки на бесполезного инвалида

Раннее вмешательство (психотерапия, адаптированная среда, а в особо опасных случаях — госпитализация) в 4.8 раз дешевле, чем инвалидность. По тем же исследованиям.

> Государство не рабовладелец, ему насрать жив гражданин или мертв

Да чтож ты всё приплетаешь это государство как Рашку? Я говорю о оцениваемом ущербе реальным людям и компаниям. Ну ладно, вот пример без статистики. Недиагностированный шизотипик, работающий в атомной энергетике и допустивший ошибку из-за своего 'оригинального' мышления, может угробить тысячи людей и миллиарды рублей. ПРЛщица, устроившая истерику клиенту банка, лишает этот банк десятков тысяч долларов и репутации. Параноик, решивший, что все в офисе против него, создаёт токсичную среду и убивает продуктивность команды.

> Я работаю с фактами и логикой

Ты работаешь с голословными утверждениями и собственными фантазиями, потому что за всю дискуссию не привел НИ ОДНОЙ цифры, НИ ОДНОГО исследования

> имею строгий терминологический аппарат и объективно подхожу к проблеме

Ты игнорируешь все приведённые мной цифры и исследования, заменяя их своими влажными фантазиями о том, как "вообще работает экономика". Открою секрет, тупые экономисты и эпидемиологи, которые годами считают эти цифры.

> Если бы государство институт психиатрии распутило... такие бы граждане бы сдохли

Большинство аосицальных индивидов вполне себе ужились бы в обществе, став бомжами и попрошайками и разносчиками спидораков. Некоторые пошли бы в криминал. Другие повесились бы на ближайшем столбе, захватив с собой ещё пару сограждан. И это ты хочешь назвать оптимизацией?

> Постоянно в показаниях путаешься, гражданин

Моя позиция предельно проста:

РЛ и другие психопатологии наносят измеримый ущерб обществу

Раннее выявление и изоляция опасных случаев дешевле, чем ликвидация последствий

Современные технологии позволяют делать это более точно, чем раньше

Всё

>>22617
Слушай, я же тебе ответил, что тогда нахер не нужны такие сотрудники, как и их социальная адаптация, поскольку, ужас ужас, это приводит к снижению как то там показателей (обосраться и не жить теперь). Впрочем непонятно что с того что кто то деньги проебет, это отличная возможность подняться для конкурирующей фирмы , это даже можно сказать, форма антимонопольной борьбы, поскольку на рынке без рисков, крупные корпорации всегда бы ебали более мелкие, на чем рынок бы и закончился.
Я могу тоже сослаться на миллион исследований которые бы мою позицию якобы подтвердили, можешь хоть на векипедию посмотреть, хоть у чат джпт попросить подвести научную базу под мои тезисы, он это сделает.
Ключевой вопрос тут нахуя и как это помогает рассмотреть данный вопрос объективно, так то можно сказать что эти
исследования наоборот, лишь подтверждают мою позицию.

А, замечательно. То что это оплачивается с налогов и таможенных пошлин мы видимо не слышали? Бесплатное блять образование, при том что учителя блять зарплату получают. Бред, не говоря уже о том что такое образование после класса пятого, полный и бесполезный мусор. Да и медицина оставляет желать лучшего. В любом случае ничто не мешает сделать данные услуги опциональными, это было бы экономически оправдано. Так что биоморфная шизофрения все таки у вас, ваши безответственные высказывания лишь подтверждают это, как и наезды на аргументированную позицию. Просто очередной обсер с вашей стороны.

При том что можно выть об огромных потерях в следствии революции и на сем основании начать дискриминацию носителей левых идей.

Есть вариант по лучше, вообще не вмешиваться и не наживать себе таким образом врагов, тогда вообще бабла не потратишь.

А преступникам место в тюрьме и только тюрьме, а то что они могут в психушку попасть, делая психушки еще более невыносимыми, в очередной раз показывает несостоятельность и вредительский характер психиатрии.

Кстати сам же сказал, что не лечиться, как оторванная рука.
Именно твоя путаность в показаниях и позволяет диагноз ставить, так что твои утверждения насчет не обоснованности моих суждений, несостоятельны.
Так психушки это государственные учреждения, вот и приплетаю.

А это вообще смешно, "недоагностированный шизотипик", так не может быть во первых потому что на такие должности существуют самые тщательные проверки, во вторых потому что человек с заболеваниями а значит с минимальным энергетическим потенциалом, ни такой институт не закончит, ни на такую работу не устроиться. На такое способны только здоровые люди, находящиеся в состоянии стресса и аффекта, психиатрия тут не причем, бессильна.
Это проблема организации труда, а именно что такого персонажа не выгоняют с работы сразу, что должно быть. И опять таки, явно ты в школе не учился, поскольку тогда бы ты там всем учащимся и преподавателям диагнозы прописал, что конечно неадекватно.

Я тебе привел и цифры и факты, к которым можно найти источники, как два пальца обоссать, а то что ты это игнорируешь, лишний раз указывает на твою несостоятельность. К тому же даже в таком случае я не вижу внятной контраргументации.

Я не игнорирую, а указываю на их реальную природу и надлежащее место, тем более что у меня нет аналитического института что бы их проверить, так что и слепо доверять им нельзя.

Вот именно исходя из экономических соображений, носителей психических расстройств следует отрезать от медицинского обеспечения, если на то будет их желания, а так же отстать вообще, если они не нападают на окружающих.

Насчет маргиналов, так это последствие разрешенной водки, а не психических расстройств, да и водку не запретишь, иначе страну уничтожит взбунтовавшийся народ, как уже было в сша 30 и в ссср, когда сша чуть не упала в гражданскую войну, а ссср вообще развалился.
И психиатрия тут не нужна, достаточно полицейских мер по выселению данных персонажей в неосвоенные регионы страны,что было бы только на пользу. Никакой социальной "поддержки" им явно не надо.

Моя позиция предельно проста, психиатрию распустить.
Эвтаназию и ассистирование при роскомнадзоре разрешить.
Вредителей в тюрьму или ссылку.
Современные технологии там где они не нужны, в топку.
Все.

>>22596

>Опять ярлычки вместо аргументов, хе-хе.

Никаких ярлычков, аргументы я тебе привел и пояснил, глаза разуй, мракобес ебаный.

Технологии не нейтральны они обучаются на наших предрассудках и проецируют их с псевдонаучной точностью. Система, созданная на искажённых данных, не станет справедливой только потому, что у неё есть проценты.

>нет, я не говорю о кастовой системе. В том что я предлагаю не будет произвола или религиозных предрассудков, только чистые, холодные, и воспроизводимые данные.

Никакая система не реализует потенциал, если она сразу ставит штамп низкий шанс к примеру. Люди раскрываются в свободе, а не в табличке с процентами.

>психиатрические диагнозы и состояния подкрепляются не мнением клинициста, но статистическими вероятностями, обретая хоть какую-то объективность.

Психика не винчестер. Состояния изменчивы. Ты предлагаешь высекать диагноз в камне на основе рисков это не объективность, это цифровое пророчество.

>ряяя люди не равны я скозал!!!!!

Иллюзия это думать, что сортировка людей сделает общество справедливым. Ты предлагаешь замену достоинства на диаграмму это не правда, это просто удобный способ списать ответственность.
Да и вообще гуманизм заключается не в отрицании различий , а в защите тех , кто слабее.

>Общество уже сортирует друг-друга

Но существующие системы уже приводят к дискриминации: плохой кредит → меньше шансов на жильё → бедность → ещё хуже показатели. Ты хочешь усилить этот круг. Да и вообще существующая сортировка уже калечит миллионы, а ты хочешь сделать её тотальной. Цифровая дискриминация точнее, но не справедливее. Хуже того она необратима.

>То что я предлагаю лишь сделает эту сортировку более точной и справедливой

Разделение по способностям, если оно становится системой доступа к правам и свободам это уже концлагерь, просто без колючей проволоки, лол. Особенно если это невозможно оспорить, исправить, или пересмотреть.
По сути это лагерь, где камеры это камеры fMRI. Где не посадят, но ограничат во всём. Это и есть цифровая несвобода. Ты просто назвал её другим словом.

>>22668

>Технологии не нейтральны они обучаются на наших предрассудках

В том-то и ключевое отличие от пустой лирики, фобий и гороскопов. Эту систему можно проверить на воспроизводимость и предсказательную силу без всяких моральных рассуждений.

Возьмем такой эксперемент

1. Берем 10000 человек
2. Собираем данные об их нейроактивности, генетике, физиологии
3. Алгоритм выдает прогнозы об их склонностях, потенциале и рисках
4. Мы НЕ сообщаем им результаты
5. Отслеживаем эту группу 10 лет
6. Сравниваем прогнозы с реальными результатами

Если прогнозы совпадут с реальностью в 70-80% случаев, система валидна. Если нет — она отправляется на свалку истории вместе с френологией и графологией. Всё просто.

C текущей психиатрией никто за результат даже не отвечает. Поставили шизотипическое - и иди нахуй, к сожалению. Где проверки точности такого диагноза? Где метрики? Их нет, а тут они будут.

Вот ключевое отличие от херомантии и прочей эзотерики - опираться на данные, а не на мнения. Мне не важна субъективная гипотеза "свободной психике", цифры покажут правду.

> Никакая система не реализует потенциал, если она сразу ставит штамп низкий шанс

Ты не понял. Система не ставит штамп, а выдает вероятностную оценку. "У вас 23% шансов на успех в медицине, 78% - в программировании". Приговора тут нет, скорее информация к сведенью. Инструмент не запретит тебе пойти против прогноза, зная о рисках.

> Психика не винчестер. Состояния изменчивы.

Конечно. Именно поэтому одного скрининга будет недостаточно. Человек сможет обновлять данные и отслеживать динамику. Это также позволит проверить теорию о нейропластичности и о том, сколь по-настоящему стабильны человеческие черты, сделав предсказательную модель более точной.

> Иллюзия это думать, что сортировка людей сделает общество справедливым.

Справедливость не в том, чтобы относиться ко всем одинаково, а в том, чтобы давать каждому возможности, соответствующие его реальному потенциалу. Что справедливее:

Сказать человеку, что он может стать чем угодно, и смотреть, как он годами бьется головой о стену, пытаясь достичь недостижимого?

Или показать ему объективную карту его сильных и слабых сторон, чтобы он мог сосредоточиться на том, где действительно может преуспеть?

> Хуже того она необратима

Мозг пластичен. Нейропластичность позволяет менять даже базовые паттерны активности через целенаправленную терапию и тренировки. Но человек может сделать это, только если знает о своих особенностях и вот тут как раз пригодится точная нейрокогнитивная карта.

> Цифровая дискриминация точнее, но не справедливее.

Сам себе противоречишь. Если дискриминация точнее, значит она больше соответствует реальности. А значит она справедливее, чем "слепая" система, где интроверта-аутиста заставляют быть менеджером, а потенциального шизофреника допускают к управлению поездом.

> Да и вообще гуманизм заключается не в отрицании различий , а в защите тех , кто слабее.

Правильно, блядь. И система позволит именно защитить. Человеку, имеющему высокий риск развития шизофрении, можно будет заранее начать коррекцию, до первого психоза. Человеку с высоким риском агрессии — предложить программы управления гневом и дать благоприятное окружение. Вместо того, чтобы ждать, пока кто-то сломается и потом разгребать последствия.

> Разделение по способностям, если оно становится системой доступа к правам

А кто говорит о правах? Предсказательная система - лишь инструмент. Каждая страна. Каждое общество. Каждый работодатель. Каждый человек или институт сам сможет решить, какие профили он пожелает видеть, а какие-нет. Это и есть самая настоящая свобода.

> Это и есть цифровая несвобода.

Тоже самое говорили люди, когда вводили паспорта, потом ИНН, потом биометрические документы, потом банковские карты. "Это цифровой концлагерь!" И что? Благодаря этим системам работает вся инфраструктура современной цивилизации.

Давай так, я не люблю лирику. Я люблю то, что работает и дает рабочие результаты. Поэтому смотри пункт 1: модели проверяются не пафосными речами, а практическими результатами.

Если она сработает - она оптимизирует общество и снизит страдания. Если нет - люди выбросят её как третью ногу, и она исчезнет сама. Это и есть объективный и свободный подход, в отличие от твоего морализаторства.

>>22708

> И никто это дерьмо не принимал, спустили с верху в директивном порядке и все

Бля тебе в голову не приходит, что система может работать без директив сверху? Что она может стать инструментом в руках самих людей как сраный ChatGPT? Многие системы нейровизуализации уже доступны в частном порядке - например, анализы на предрасположенность к нейродегенеративным заболеваниям и тесты на "насколько я ниггер". Я пока говорю о самом методе, а не о том, как его будут встраивать.

> Еще раз, нахуя тебе рабочие результаты? Это идея фикс какая-то.

Ты ведь понимаешь, что "рабочие результаты" это не только ебаные тонны чугуна? Это реализация человеческого потенциала в любой сфере - искусстве, науке, отношениях, саморазвитии. Я говорю о том, чтобы люди могли наиболее полно реализовать то, что в них заложено.

> От того что на тонну чугуна больше начнут делать, мир к лучшему вообще не измениться

Знаешь, кста что самое иронично? Такая хуйня теоретически может показать, что существуют нейронные конфигурации, которые традиционно считаются "патологиями", но в определенных условиях дают уникальные преимущества. И тогда придется пересмотреть всю концепцию "психического здоровья".

Может выясниться, что твоя "биоморфная шизофрения" — это на самом деле особый тип мышления, который в правильной среде дает колоссальные преимущества в абстрактном мышлении или в обнаружении скрытых связей)

Откровенно говоря, если бы мне сказали, что у меня есть какая-то "патология", но эта же патология дает мне 90% шанс на успех в любимом деле — я был бы не против такой "болезни".

> твое предположение основано на гипотезе корреляции между работой мозга и сознанием, которая совершенно недоказуема

Какой, нахуй, "недоказуема"? Любой нейрохирург скажет тебе, что если я удалю определённый участок твоего мозга, изменятся конкретные аспекты твоего сознания. Повреждение префронтальной коры приводит к изменениям личности. Эпилептические очаги в височной доле вызывают религиозные видения. Если ты до сих пор веришь в дуализм — поздравляю, ты застрял в 17 веке с Декартом.

>>22743

> В самом злом плену у техники, однако, мы оказываемся тогда, когда усматриваем в ней что-то нейтральное

Удобная позиция, позволяющая избежать реальной аргументации. Вместо того, чтобы обсуждать конкретные возможности и риски, ты съезжаешь в абстрактные рассуждения о "существе".

> Данные методы разрабатываются государством сугубо в его интересах

Ты вообще в курсе, где развиваются современные нейроинтерфейсы и передовые технологии? Не в Кремле и не в Пентагоне, а в частных компаниях типа Neuralink, ChatGPT, Kernel, Meta. Даже BCI, о котором я говорил, разрабатывался не "государством", а исследователями из Стэнфорда и коммерческими лабораториями. Ты всё проецируешь на своё ебаное государство, потому что в твоей картине мира всё вертится вокруг него. Государство в этих проектах лишь один из источников финансирования, причём далеко не основной.

И что, блядь, за манихейство в стиле "государство VS народ"? Государство - это просто механизм организации общества. У нас там, конечно, коррупция и пиздец, но примитивно сводить всё к противостоянию это уровень мышления восьмиклассника, впервые прочитавшего Оруэлла.

> Зачем что то реализовывать? Рано или поздно сдохнешь

О, вот мы и добрались до сути твоего мировоззрения - тотального нигилизма. Это объясняет твоё сопротивление любым предложениям по улучшению системы. Ты не против моей идеи - ты против вообще любого действия, потому что "всё бессмысленно".

Но если довести твою логику до конца, то зачем ты вообще пишешь эти посты? Зачем споришь? Зачем тратишь энергию на что-то, что "заведомо бессмысленно"? Ты непоследователен даже в своём нигилизме.

> Если меня расстреляют а труп растворят в кислоте, мир вообще не измениться

Хуёво же тебе живётся, если твоё исчезновение настолько ничего не изменит. Видимо, ты и правда ни на что не способен, раз цепляешься за эту "бессмысленность" как за оправдание собственной никчёмности.

> Ну правда если удалить скажем печень, легкие, или сердце, то поведение поменяется еще больше

Поздравляю, ты открыл для себя соматопсихический эффект. Но даже первокурсник медвуза знает, что между печенью и мозгом есть фундаментальная разница. Печень фильтрует кровь, а мозг создаёт сознание. Это как сравнивать блок питания компьютера с процессором и говорить "ну да, если вырубить блок питания, компьютер тоже перестанет работать".

Мозг есть материальный субстрат сознания и его повреждения не просто меняют физиологию - они меняют личность, способности, восприятие реальности. Человек после удаления части печени (по большей частью) остаётся той же личностью. Человек после повреждения лобной доли - нет.

Нелепо отрицать связь мозга и сознания, когда каждый день мы видим, как психоактивные вещества, транскраниальная стимуляция и физические повреждения мозга напрямую меняют его и психические процессы (почему часто и называются веществами меняющими сознание).

>>23590

>Каким образом препараты которые разрушают метаболизм в мозгу, а так же помещение в абсолютно скотские условия к персонажам которые срут под себя, каким таким образом это способно улучшить состояние, когда наличествуют все предпосылки для его ухудшения?

На эту тему Менделеевич - психуятор критикующий современную психиатрию выражался тем, что там куча исследований которые по-факту правильные, но в реаьности кринж. Советую почитать его "Психиатрические Головоломки" с предложением о том как психиатрию можно перестроить

А-ля если депрессивного человека ударить молотком по голове, то с 87% у него будет наблюдаться уменьшение симптоматики... потому что он вырубится нахуй.

В своем «Открытом письме» Д. С. Данилов «обиделся» на то, что мы отказали нейролептикам, в особенности перициазину, в праве называться «корректорами поведения». Коллегу смутило наше высказывание о том, что подобное словосочетание является «нашим с Вами [советским] изобретением». Автор «Открытого письма» постарался даже доказать, что итальянцы и поляки это придумали раньше — аж в 60-е годы прошлого столетия. Наверное, это и так, но спор не об этом. Ведь и «пиротерапию» сульфозином с нагреванием пациента до 40°C с целью «терапии» психических расстройств тоже придумали не мы. Важно, что именно мы ввели эти методы в список «лечебных» и придали им легитимность. Рубрика «Корректоры поведения» фактически вошла в фармакологические разделы психиатрических руководств и учебников советского времени, перекочевав позднее в современные. Кто-то из старых психиатров называл нейролептики «средствами химического связывания пациента», пришедшими на смену «смирительной рубашке». Не исключаю, что плацебо-контролируемые рандомизированные клинические исследования, если бы они проводились в прошлом веке, подтвердили бы эффективность «смирительных рубашек». Но ведь тогда понимали, что это не лечение"

"Обратим внимание на весьма значимый для нашей дискуссии факт: личностные расстройства крайне терапевтически резистентны. В связи с этим выскажем крамольное предположение, что, возможно, психиатры пытаются лечить то, что не является болезнью (патологией, расстройством) в медицинском смысле. Ведь этиопатогенез личностных расстройств до конца так и не раскрыт, продолжаются психолого-биологические баталии. Учитывая это, при выборе методов и средств лечения и коррекции личностных расстройств логично выбирать, во-первых, те, которые имеют доказанную эффективность, во-вторых, те, которые безопасны. Антипсихотики к числу безопасных точно не относятся, а доказательств их эффективности (как следует их вышеприведенных метаанализов) не обнаруживается. По поводу же небезопасности использования перициазина в качестве «корректора поведения» написано в его официальной инструкции на нескольких страницах. Нам нечего к этому добавить. Однако, повторимся, дело не в перициазине"

>>25055
Более того, ШТРщики могут войти в ремиссию и успешно входят. Хотя имхо, тут скорее всего доказательство гипердиагностики так как шизотипики в ремисии от нормизов практически не отличались.
https://cyberleninka.ru/article/n/dinamika-kognitivnyh-funktsiy-i-sotsialnaya-adaptatsiya-u-patsientov-s-shizotipicheskim-rasstroystvom-shtr/viewer

Причем в ремиссию уходили и социально адаптировались те, кто не ударялся в болезнь и инфантилизм, имея на себе личностные качества и достаточную степень работы над собой, позволяющим им жить как абсолютные нормизы даже при так называемых "когнитивных нарушениях" которые на удивление скомпенсировались с возрастом, а не остались фоновым вялотекущим калом.

"Таким образом, проведенное исследование показало, что юношеская группа пациентов с ШТР демонстрирует лишь небольшие нарушения когнитивного функционирования по сравнению с контрольной группой здоровых испытуемых, получивших или получающих высшее образование в одном из лучших высшем учебном заведении страны. При этом выявленные особенности памяти и внимания в подростковом возрасте не явились предикторами будущего нарушения социальной адаптации. С возрастом отмечалось улучшение такого показателя памяти, как «непосредственное воспроизведение» в группе ремиссии. Ранее нами было показано, что этот параметр тесно коррелирует с определенными личностными особенностями (Горбачевская, Кобзова [7]), которые заметно нивелировались у пациентов этой группы в юношеском возрасте. В работе Хромова [16] было показано, что прогресс по показателям памяти в юношеском возрасте характерен для группы ШТР. Не явились предикторами успешного выхода и показатели внимания, которые не улучшились с возрастом и не отличались в двух группах ГР и ТЗ ни в подростковом, ни в юношеском возрасте. Использованные в данной работе характеристики мышления также не показали существенных различий между группами ГР и ТЗ в подростковом возрасте и также не могут помочь в определении дальнейших адаптационных возможностей. По всей вероятности, у пациентов с ШТР основную роль в успешности социальной адаптации играет высокая мотивация, саморегуляция, в то время как затруднение установления социальных контактов приводят к проблемам с получением образования, работой по специальности, самостоятельностью, созданием семьи, что было показано на примере группы пациентов с ТЗ. Сходные данные отмечены в работах Борисовой и др., [1; 12], где было показано, что пациенты с шизотипическим и шизоидным расстройством адаптированной группы устанавливали положительные, но формальные контакты с окружающими, проявляли интерес к учебе и работе по специальности, для пациентов дезодаптированной группы с теми же диагнозами был характерен низкий уровень социальной адаптации, отсутствие занятости, самоизоляция, трудности планирования будущего. Предикторами дезадаптированности являлись низкий энергетический потенциал, психический инфантилизм. Таким образом, по-видимому, именно личностные особенности и негативная симптоматика играют основную роль в социальной дезадаптации пациентов с ШТР, тогда как когнитивные нарушения в юношеском, и особенно подростковом возрасте, не могут быть использованы в качестве коррелята адаптационных возможностей"

>>26850
Дурка лучше не стала. Максимум что она может, выбить тебя из психоза. Больше ни на что не способна. Да что там дырка, сама психиатрия уже желает отказаться от нозологии, потому что количество случаев, где попытка диагностики человека превращается в ебало 404 уже перевешивает кривую Куна

Вообще самая беда психиатрических диагнозов на сегодняшний момент заключается в том, что куча диагнозов представляют из себя диагнозы-помойки. Депресии бывают с апатией, самоуничижением и желанием спать 24/7. Нарцисы бывают внутренними и скрытыми и требуют разных протоколов. А РЛ действительно делили на конституциональные психопатии - когда с человеком что то случилось и он стал РЛщником. И ядерные, когда человек родился избегатором. Но потом все это слили в один диагноз ради великой унификации.

Про шизотипическое вообще молчу...

Кстати насчет психоаналитоков, сейчас в психиатрии приобретает мода на исследовании терапии без диагноза... точнее без общего диагноза, но уникального для биопсихотипа каждого пациента, схожим с диагнозом по психоанализу уникальным для каждой личности. Основано это на том, где "нейролептик" который по доказательной медецине не должен работать, почему-то сука работает. Или наоборот, когда пациент с депрессией перепробывал все СИОЗСы а потом один американский доктор додумался дать ему стимуляторы и ЧПОК, пациент вылечен (да и вспомините про назначение 50мг кветиапина чуть менее чем всем)

Сам дигноз важен только для страховки и фарм-компаний, большинство психиаторов просто смотрят на состояние и симптомы а не диагноз что как бы намекает

"Нозологическая концепция была подорвана с двух сторон. Её несостоятельность вскрыли не только открытия генетики [3], но и лечебная практика, в виде поиска доказательств эффективности/неэффективности вмешательств в рамках клинической эпидемиологии (КЭ) — теории доказательной медицины (ДМ)2 (e.g. успешность лечения антидепрессантами «необъяснимых» соматических симптомов) [4]. Для «принципа чёрного ящика» КЭ не имеет значения, как называется изучаемая болезнь/расстройство (синдром, симптом и т.п.) и как там «на самом деле» работают патогенетические или любые другие механизмы"

"Иными словами, случилось парадоксальное: успех лечения без диагноза подтвердил отсутствие нозологий — болезней, долгое время мыслимых, как «вещи в себе», и вернул нас к архаическим (и, видимо, более верным) представлениям о единстве организма, психики и личности. Следующим этапом развития нашего ремесла и обеспечивающих его технологий должен стать пересмотр концепций болезни (место нозологий, возможно, займёт индивидуальный биопсихотип), и это приведёт к серьёзной и очень болезненной перестройке медицинского образования, производства «медицинских услуг» и системы здравоохранения По этой причине систематика ещё долго будет нозологической, в то время как лечение de facto уже перешагнуло через нозологию и приблизилось к тому, что всё лечиться всем [6]. Причём не только психиатрическое, но и соматическое."

"Произошло это чисто практическим путём. Методом проб лечение eх juvantibus сделало ещё один шаг к извечно провозглашаемому «идеалу» — лечить не болезнь, а больного. Возникает вопрос: а как же и можно ли лечить без диагноза?"

Если кому интересно, можете почитать фулл статью на неврологическом вестнике на фоциальном сайте РОП. Правда это материал для специалистов так что читаться может сложно
https://psychiatr.ru/news/1262

>>26902

> Судя по происходящему вокруг, психиатрия будто бы идет в массы, вероятно становится лучше.

Скорее нет, чем да. Ибо с точки зрения меня и Данилина (за что мне и понравилась его книга), это искусственное жонглирование ярлыками для понимания себя как 'истеройда, шизотипика, нарцисса' тот же самый Гороскоп with extra steps, который не устраняет а лишь усиливает дисоциацию. Особенно в случае Расстройств Личности где после получения диагноза... ну... я видел пару тредов с последствиями, и думаю вы тоже.

Все высказывания и поступки, которые мы считаем некрасивыми в кавычках, нами отчуждаются. В лучшем случае мы пытаемся отрицать, просто забыть о них.

Но если сделать этого не удается, то человек может счесть себя жертвой соблазна посторонних злых сил – базовая ошибка атрибуции. Так формируется диссоциативная психическая защита вместе с обязательными проявлениями деперсонализации – чувством пустоты внутри или расколотого на куски эго. Что-то похожее происходит и при столкновении человека с психиатрией и со многими отечественными психологами, следом за врачами, претендующими на постановку диагноза, вынесение окончательных заключений.

Надежда клиентов и претензии психологов на объективное мнение о человеке вместе с бесчисленными психологическими тренингами, обещающими человеку познание самого себя за пять занятий, вызывают деперсонализацию, ставшую модной в психологической культуре нашего времени. Лет 15 тому назад в объявлениях о знакомствах писали «Я Юля, мне 25 и я скорпион». Сегодняшняя Юля, приходя к психологу, говорит Мне 25 лет, и я истероподобный шизоаутист.

Некоторые представляются в терминах соционики и интересуются, насколько глубоко её постиг врач или психолог. Точно так же, как и астрологические самоопределения, модные сегодня психолого-психиатрические термины разрывают человеческую душу на части. Человек производит внутреннюю диссоциацию, пытаясь запихнуть себя в коробочку самоопределений.

Я называю этот процесс технической диссоциации. Пациенты сами хотят от врача диагноза, а от психолога конкретного метода или эффективной техники. В результате, когда я прошу у человека рассказать, в чем его проблема, он говорит примерно следующее.

«У меня фазовый психоз. Правда, маниакальной фазы не было никогда. Кроме того, я интроверт с синдромом навязчивости.»

Когда я прошу рассказать о переживаемых проблемах человеческим языком, пациенты иногда долго не понимают, что я от них хочу. Вместо «я» концепции занял диагноз. Кругом одни опасности, могут сказать, читатели этих строк.

Существуют ли вообще психиатры и психологи, встреча с которыми не угрожает деперсонализации? Конечно, такие профессионалы существуют, жаль только, что ясных критериев их поиска я не могу перечислить. Можно посоветовать только одно – специалист, к которому вы обращаетесь, точно так же, как и человек, которому вы можете доверять, должен вас любить, то есть видеть в вас красоту. Поэт Заболоцкий видел внутреннюю красоту в девочке, которую считал некрасивой внешне.
Подрастая, эта девочка может доверять мнению Заболоцкого о себе. Формируя я-концепцию, мы можем опираться только на мнение любящих нас людей. Все остальные мнения и оценки норовят расколоть наше я на фрагменты.

>>27451

>Мне тоже так показалось кстати. Моему куну влепили ф21.8 после миллионов диагнозов тдр, но он рассказал про иллюзии с окликами, получил вот это.

Скорее всего какую-нибудь сенестопатическую влепят, уверена на 100%, так как у меня без НЛ ощущение, что тело заживо гниёт + шум в ушах невыносимый, кажется чуждым, будто направили его. Критика есть к этому, я понимаю, что это просто кукуха шалит, потому не хотят ф20.Х ставить никакие. Мне не обязательно, просто скорее интересно, азартно.
Сори за несвязный текст, я выпила.

Вообще F20 вполне может без негативки. Без психозов. И с ебейшей позитивкой. Причем даже у мужиков. И мужиков водящих машину. Вот пример такого популярного блогера-художника, который рисует свои глюки. А благодаря терапии, превратил осуждающие голоса в друзей. И его опыт не единичный.
https://www.youtube.com/@xoradmagical/shorts

У тебя просто очень атипичная F-ка... для советских психуяторов, для которых шизофренический эндогенный процесс ну просто НЕ МОЖЕТ идти без психоза и потери контакта с реальностью.

А вообще опиши симптомы, как можно подробнее. Когда проявляется. Как. Какими формами. Какие мысли в голову лезут. У меня сейчас книга по дереалу. Возможно и твои глюки можно будет превратить в друзей, как это уже делают в "обществе слышающих голоса". Но там как для ПРЛ, нужна особая техника

На основе гипотезы самомониторинга ведутся исследования терапии слуховых галлюцинаций. С помощью приборов обратной связи пациент учится самостоятельно успокаивать, тормозить область верники. Я отнюдь не случайно привожу здесь когнитивную и наиболее вероятную нейрофизиологическую модель возникновения слуховых галлюцинаций.

Согласно современным психотерапевтическим представлениям, когнитивная терапия слуховых галлюцинаций начинается с осознания пациентом того факта, что голоса, которые он слышит, являются плодом его собственного воображения – внутренними голосами. Современному человеку легче сделать этот важнейший шаг, опираясь на научную модель происходящих процессов. В сети интернет широко представлено международное общество слышащих голоса, возглавляемое Мариусом Ромом и Сандрой Эшер, занимающееся в том числе специальными методами когнитивной поведенческой терапии, изменяющей отношение пациентов к голосам.

Комментирующие и угрожающие голоса в этих моделях оказываются диссоциированными частями внутреннего я пациента, субличностями, оторвавшимися от внутреннего целого. Субличности – термин, введённый в психотерапию и психологию итальянским психиатром Роберто Асаджиолли. Согласно Осаджи Олли, для эффективного взаимодействия с обстоятельствами внешнего мира человек выделяет отдельные грани своего поведения, создавая условно отделённые друг от друга «маленькие личности».